【Lisp】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ48【pl,rb,php,js】 [転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 00:33:07.88ID:6Lhyreb3【Python】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ47【pl,rb,php,js】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1417333026
0002デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 00:44:59.02ID:6Lhyreb30003デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 00:53:20.21ID:JwK0141M勝手にLisp追加してるんじゃねーよ
ボケカス
しね
0004デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 01:27:24.21ID:AiHxhVDf外したくなる気持ちは分かるよ
0005デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 04:46:39.48ID:7btd6iQJ断りなくスレタイを変えるべきじゃない
【Python】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ48【pl,rb,php,js】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1425065275/
0006デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 04:50:51.59ID:G5Mv/Hp4スレを二重で建てるほうがどうかと思うが。
0007デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 05:12:41.56ID:kPESMGnQ0008デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 06:41:56.67ID:c2Um2Hgg勝手に名前を変えない、なんて、基本中の基本だろ。マジでこの類のスレ・板に近寄るな。
0009デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 07:06:58.14ID:jV2Ou7q10010デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 07:56:25.76ID:0PLsAEpF0011デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 07:59:19.28ID:Ml5Upqvo0012デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 08:02:48.42ID:BgScRhfi0013デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 08:17:03.55ID:dohjXiRJeventSource.onXXX のようなイベントハンドラ登録で無名関数は使わないの？
0014デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 08:21:42.32ID:BgScRhfiRubyだと設定より規約(笑)とかいってメソッド名で勝手にバインドするような発想になるでしょ
0015デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 08:58:23.06ID:9FVN6aFvこの程度でお話にならないってｗ
0016デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 09:03:41.60ID:vAVkZjyzproc{}やlambda{}に頼るしかなくて、
結果的に関数呼び出しが()になったり[]（または.call()）になったりと
本質的でない使い分けが必要でゴミすぎる
0017デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 09:12:34.63ID:vAVkZjyz->(y){x + y}
end
p f(1)[2] # ()と[]の使い分けがウザイ
def foo(x)
def bar(y)
y * y
end
x + bar(x)
end
p foo 10
p bar 10 # barがfooの外側から参照できる。よってこれは関数内関数じゃない
0018デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 09:25:13.05ID:dohjXiRJ第一級関数をサポートするその次の世代の言語との差かな。
後付で対応した言語は、どうしても汚くなる。
0019デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 09:39:40.79ID:BgScRhfiこれ考えた奴は一体何のためのアローだと思ってるのか
0020デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 09:51:32.57ID:dohjXiRJ0021デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 10:55:56.94ID:YbcJcEIb0022憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
2015/02/28(土) 11:21:18.46ID:CLGPRI/A注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入） /
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース)
続く
0023憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
2015/02/28(土) 11:31:19.07ID:CLGPRI/A小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
0024デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 12:54:38.17ID:GpQPY86K0025デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 14:40:20.87ID:9FVN6aFv0026デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 15:01:08.50ID:JYQdrmRYどれだけの経済効果が生み出せるかが分かったらヤメラレナイよね
0027デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 16:45:46.33ID:svk3wnwm0028デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 19:11:42.67ID:vAVkZjyzhttps://github.com/matz/streem/issues/55
0029デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 01:55:37.92ID:KsvF2WvU黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する
その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが
諸世紀 9章44番
0030デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 02:25:33.08ID:oCpwaziE参加したら優勝決定しちゃうからね（´・ω・｀）
バランス壊すから（´・ω・｀）
0031デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 06:44:31.66ID:RdE5xu5B0032デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 08:43:59.98ID:Gw44QDSF標準ライブラリの機能として実行時にコンパイラが使えるってこと？
0033デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 08:46:36.97ID:pZeLnU6yならC#はスクリプト言語だな
0034デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 08:48:49.21ID:N+dovjeyUnityのスクリプトとしても採用されてるし。
0035デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 09:37:40.20ID:mIBW8YsHてっきりPythonのことだと思ってた ワロた
0036デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 10:06:13.92ID:oijcdKY8まだ勝負になるんだよ
0037デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 10:11:26.23ID:pZeLnU6yJava喰えるかどうかはともかくGoみたいなのは完全に用済みだな
0038デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 11:28:02.87ID:mIBW8YsHスピード？
それとも規模の大きさによって判断することが多いんだろうか
0039デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 11:35:22.12ID:Gw44QDSF静的型チェックの安心感はそれなりに大きい。 特に複数人数で開発する場合は。
あとは、コンパイル時にインライン化されることを期待して、ちょっとしたラッパーだとか構造体をコストを気にせず使えるところ。
0040デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 11:54:18.66ID:pZeLnU6yマジレスすると人材調達の都合
そこそこの規模の開発に土方として参加したことのある人っていうと
必然的にJava土方になる
ある程度の規模になると言語自体の良し悪しと生産性ってあまり関係ないよ
0041デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 12:50:03.04ID:ssvx77SC違うよバカ
実行モジュールの改変しにくさと情報漏えいしにくさが最大の理由だ。
そのために難読化ツールなんてものが存在する。
たとえば３月３日以降は専用ブラウザでの２ちゃんねるのアクセスが禁止になるが、
スクリプト言語や JAVA はソースコードが丸見えになるので禁止されている。
0042デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 12:52:54.04ID:TYeo3xUFこれはあるよな
0043デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 12:58:31.14ID:U9v779n7今どき、まともに無名関数が書けないなんてモダンな言語としては問題あるでしょ
javascriptでイベントやコールバックにわんさか使われてるし、
関数型言語としてもいくらでも使い道がある
Java8でも追加されたのに
0044デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:04:51.14ID:pZeLnU6yそりゃJavaScriptは基本的に外部からのイベントを受けて動く受動的な言語だからな
Pythonは自分でmain書いてバッチ処理などの能動的な処理を行うことが主に想定されている言語だから、
コールバックはそれほど多用しない
0045デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:11:58.37ID:guIBwNr/非同期なコールバックは仕方ないとしても、Rubyは無意味なコールバックが入り乱れてカオス
それに比べてPythonはライブラリなどがすごく綺麗なのは無名関数が使いにくいお陰なのは確か
0046デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:21:54.95ID:CBvZfxw50047デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:23:52.47ID:Gw44QDSF大多数の開発者のレベルというか嗜好が変化して、無名関数を使うのが自然なコーディングになったのなら、
それを言語に取り入れるのは当たり前だと思うよ。 できなければ死語になっていくだけ。
Javaも一時は進化を止めてしまって、バカにされていた時代もあったよ。
0048デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:31:34.74ID:pZeLnU6y今も昔もPythonの用途はバッチ処理がメインでしょ
レベルや嗜好の問題じゃない
いくらWebが流行ろうがバックエンドのバッチ処理が無くなることはないし、
ソフトウェア開発が本業でない人にとってのスクリプト言語の用途なんてほとんどはバッチ処理だ
0049デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:34:11.22ID:KsvF2WvU業務システムで、他人の書いたfooとbarが何を指してるか分からないし、
少し修正したら気付かないまま大変なことになるから
BootCampはバグが残ったまま走らせても問題ないわけ
0050デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 13:35:42.12ID:KsvF2WvU業務システムや組込みシステムは工業的なんだよ
0051デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 14:17:42.55ID:oijcdKY8代入を含む（つまり、関数内で変数に名前を付けたくなるほど長い）関数には名前を付けましょう
という方針なだけじゃん
変数に名前を付けたいのに関数には名前を付けたく無いとか、そりゃ何の宗教だよ？
それに大抵はコールバック受けてるコードより
ジェネレータを返すコードの方が読みやすい
0052デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 14:46:23.90ID:Gw44QDSF何をそんなに興奮してるのかと思ったら、Pythonを批判されたと勘違いしているのか。
別にPythonはlambdaも書けるし、無名関数が使えない言語だとは思ってないぞ。
まぁ、必ずしもバッチ処理だけではない、もっと汎用的な言語だという認識だし、
一つでも代入をした瞬間「長い関数」扱いになるのは、setXXX()の呼び出しとの差が疑問ではあるが。
0053デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 14:59:34.66ID:FEZU7Y8i意味が分かりません
0054デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 15:06:17.27ID:pZeLnU6y0055デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 15:09:22.16ID:Gw44QDSF関数の引数に、（普通に書くと）2行以上に渡るような処理を書かせたくないってことだよ。
代入1個だけなら何とかなったかもしれないけど、「代入と何か」をさせようとすると2行になるから構文的に難しい。
メソッドチェーンならいくつ続いてもOK。
別にsetterに限った話でもないし、イベントやコールバックでsetterを使うのに違和感は感じない。
0056デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 15:15:06.38ID:FEZU7Y8i0057デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 15:47:05.06ID:KsvF2WvUtemplateならejs以上に効率の良いものないよね
0058デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 16:47:37.58ID:oijcdKY8メソッドチェーンもPythonじゃ殆ど使われないよ。構文的には制限されてないけど
だから可読性に対する考え方の違いなんだよ
0059デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 18:07:09.41ID:63dHNuf60060デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 18:24:31.44ID:FoR0jc1Eじゃ他人のライブラリも読みにくくて、オープンソースも理解しにくいんだろう
0061デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 18:55:36.42ID:P74g8Igm打ち間違えたｗ
本人→放任 だｗ
0062デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 19:21:19.35ID:FoR0jc1E......でもそんなに変わらない
0063デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 19:37:47.30ID:MJLCutHL逆に捉えれば、他人にコードが新たな発見や勉強になるってことだし、
自然のワイルドな状況で全体の「良いJSの書き方」が磨かれて行くのは嫌いじゃない。
0064デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 19:50:51.15ID:FoR0jc1E0065デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 20:40:06.17ID:bhrqJkA3強いて言えば勉強が嫌いでさっさと使いたい人には向いてないのかも。
0066デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 21:15:13.68ID:pZeLnU6yさっさと目的を達成しようとする人に向いてる
神経質な人や真面目な人がこれでいいんだろうかとか気にしだすと泥沼にはまる
0067デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 21:35:20.77ID:KsvF2WvU0068デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 21:51:21.10ID:KMso/inS逆に聞くが何か目的を達成するためにあえてJSを選択するか？
もちろんブラウザの標準言語という点は何より魅力だが、
それは除いて初心者に純粋にNodeとPython、どっちのインストールを進めるかといえば自分は後者だ。
計算科学でPythonがよく使われているのを見ると、やはりPythonが最もやりたかったことを忘れないうちにさっさとコードにできる言語なんだろう。
その点ではやり方に縛りがないというのはプラスにならないからな。
まあ話は変わるが、「深く知る」ということが言語仕様の流れから理解することとすると、
JSの仕様書の多さと読みにくさは問題だと思う。
0069デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 21:59:23.45ID:FoR0jc1E冗談のつもりだったが、まさかここまで酷いとはな......
jsは一人ヨガリな奴しか使えない言語って結論で良いか？
0070デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 22:09:01.08ID:jkd3GNZ7独りよがりな奴しか使いたがらない、じゃね？
0071デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 23:41:37.52ID:yqpW0lF8インデントを使う構文な上に、2行以上の無名関数を多用する
CoffeeScriptという言語もあるけどね
結局、不自由な言語で書いてる人は自由な言語の良さが理解できない
Lisperが他の言語を馬鹿にするのと同じ理屈だね
0072デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 23:44:58.86ID:fQPy4pCfこのスレではいかに業務において使いやすいかより、
いかに俺スゲーできるかが味噌なんだから、
独特でマニアになれる言語仕様ってことは＋なんじゃないの？
0073デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 23:48:19.04ID:fQPy4pCf自分はESに仕様書を読み解けるようになるまで１年はかかったね。
でもまだどこもかしこもすんなり読めるって感じじゃない。
そうなるにはもう１年かかると思う。
0074デフォルトの名無しさん
2015/03/02(月) 00:08:53.07ID:AeyFdIXzそもそもあまり業務において競合してない
分野が分かれてる
Webのサーバーサイドは若干競合し始めているが
0075デフォルトの名無しさん
2015/03/02(月) 00:10:55.97ID:/tbfLX1Qちょっとバッチ処理を書く分にはOOPなんて理解しなくても良いしさ
0076デフォルトの名無しさん
2015/03/02(月) 00:13:02.73ID:8UULvOgm簡単にlambda内で変数束縛できるけど、誰もやらないだけ
できるけど、やらない
ret = next
val = lambda *args: args if len(args) == 1 else (args,)
f = lambda x, y: ret(x + y + a + b + c + d
for a in val(x + y)
for b in val(10 + a)
for c, d in val(a+5, b+3))
0077デフォルトの名無しさん
2015/03/02(月) 00:24:34.13ID:HfaINe5zこの界隈で自由/不自由と言ったら、オープンソース/プロプライエタリの意味に誤解されそう。
言語の制限という意味の不自由なら、制限がつくことが望まれる場合もあるとは思う。
Pythonは「書きづらいなら、それは書かせたくない書き方だからだ」って散々レスされているし、
ES6はclass構文という不自由を導入したから、独自実装クラスの氾濫を収束させられるんじゃないかな。
0078デフォルトの名無しさん
2015/03/02(月) 01:21:42.37ID:su1blwxN>言語の制限という意味の不自由なら、制限がつくことが望まれる場合もあるとは思う。
>Pythonは「書きづらいなら、それは書かせたくない書き方だからだ」って散々レスされているし、
もしその Python の設計思想/哲学が優れているなら、他の言語も追従していくはず
でも現実には、無名関数の無かった C++/Java/Perl/PHP も使えるように進化してきたし、
新しく登場した C#/Swift といった言語では最初から無名関数を備えている
結局、
「Python だけがポツンと一人、関数型プログラミングの世界から取り残されている」
というのが、現在の状況な訳だ
まあ Python 厨からすれば「世界が Python から孤立している」と見えるのかもしれないが....
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