推薦図書/必読書のためのスレッド 75 [転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん

2014/12/09(火) 06:14:04.74ID:jfrf09dJ

※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409526637/

0002デフォルトの名無しさん

2014/12/09(火) 06:14:45.28ID:jfrf09dJ

■□■□■□■□■ 書籍関連 ■□■□■□■□■

プログラム技術板倉庫 http://s225.web.fc2.com/index.html
Forthcoming Books http://itbooks.phpfogapp.com/
cBooks http://www.cbook24.com/
２chBooks http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
プログラム技術板倉庫 http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books http://www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS http://itpro.nikkeibp.co.jp/books/
プログラミングの良書100冊！ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/
日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/
「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/
The Linux Reading List HOWTO http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html

■□■□■□■□■ Webサイト ■□■□■□■□■

ロベールのＣ＋＋教室 http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門 http://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門 http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
Language C FAQ http://www.kouno.jp/home/c_faq/
C/VC （入門･初級） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C/VC （中･上級) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm

0003デフォルトの名無しさん

2014/12/09(火) 10:48:11.28ID:4rUVN/86

前 >>963
http://support.microsoft.com/kb/905013

>ファイアウォールのタイムアウト値を大きくすることをお勧めします。
(略)
>構成するには
(略)
>デフォルトの接続タイムアウトを 1800 秒 (30 分) には 120 秒 (2 分) を変更します。

翻訳もひどいが内容もひどい

0004デフォルトの名無しさん

2014/12/09(火) 10:58:05.18ID:+gstJm3+

前スレの999に書いてしまったので
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1409526637/999

0005デフォルトの名無しさん

2014/12/10(水) 23:20:22.61ID:4WDN+yny

>>4
質問が漠然としすぎていて答えようが無い。
強いて答えるならばamazonで「ゲーム AI」で検索して最初にヒットした本w

0006デフォルトの名無しさん

2014/12/10(水) 23:35:08.66ID:xvrXoIDr

とん

0007デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 00:46:12.73ID:xek0Kyo1

・「OpenGL」のおすすめ本
・「デザインパタン」のおすすめ本
・「リファクタリング」のおすすめ本
・「WordやOutlookのVBA」のおすすめ本
はございませんかね？

0008デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 01:41:57.10ID:YQLDWJep

>>5-6
見つかるかな?
多分>>4で聞いているのは経済学や経営学での意思決定や戦略に関するゲーム理論を
AIのプログラミングに応用したいということかと思って、適当な本が思いつかないから黙ってた。
Amazonでも洋書だといくつか候補があるけど、内容については詳しく分からないから判断が難しい。

0009デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 02:04:56.73ID:fOkuaX7a

>>7
リファクタリングなら、本ではないけど、
Eclipseのリファクタリングの項目が、参考になる

0010デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 03:05:12.53ID:BVhg1rTH

>>8
昔、「ゲーム理論の良い本ない？」って聞かれて
「経済学に関する応用数学はよく分からない」って答えたら
キレられた事がある。。。。
質問者はただ単にオセロとかのボードゲームの作り方を
知りたかったらしい。。。。

0011デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 03:45:57.27ID:3EykmgOV

角川インターネット講座ってろくなのないな

0012デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 10:21:49.53ID:xek0Kyo1

>>9
ありがとうです。
でも「Eclipseのリファクタリングの項目」ってどの本？

0013デフォルトの名無しさん

2014/12/11(木) 20:39:27.82ID:Pfay6rhI

>>4
そのように話題が限定的で一般受けせず需要がかなり低そうな本は、
たとえ誰かが書いても、どこも出版に躊躇するのではないかな。

ゲーム理論とAIそれぞれの基礎がしっかり理解できているのなら、
論文を漁って自分で研究した方が早いと思う。
（それぞれがかなり幅広い分野を抱えているが）

0014名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 09:31:19.17ID:hxMUbBPj

関数プログラミング実践入門 ──簡潔で、正しいコードを書くために
大川徳之
http://www.amazon.co.jp/dp/4774169269/

このシリーズは当たり外れが大きい気がするが、これは良かった。
お勧め。

0015名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 09:33:30.26ID:Pi6Ddeoe

どこが良かった（と感じた）んだ

0016名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 11:42:19.39ID:9Dg61XIE

>>14
さっそく本屋で立ち読みしたけど内容が詰まってる感じでよさそうではあった。
でもどこがいいか教えて！

0017名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 12:43:32.16ID:qUJJZWLc

内容が詰まってるところかな

0018名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:07:12.61ID:Xb3lBKc2

ピーマンの肉詰めか

0019名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:19:16.75ID:+6OdPvKT

>>14
これAmazonのレビューに釣られて買ったけど、全く良さが分からなかった

説明がとにかく長ったらしくて、図やコード例が少ない（逆に注釈は多め）
分かりやすいかどうかという以前に、読んでいて苦痛でしかなかった
そして、そのわりに得られるものが少ない（本質的でない知識は多い）
第５章のモナドは、これで理解できる入門者は居ないだろう

あと、「実践入門」といいつつ「実践」といえるのは最後の２章だけ
そのうち１章はHaskell限定のつまらない話題で、全体的に内容がHaskellに偏りすぎている
第６章は唯一書名通りといえる内容で悪くはないと思うが、どこかで見たようなものばかりで
特に目新しさはない
関数プログラミングの入門書というより、中途半端なHaskell本という印象が強い

0020名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:20:50.14ID:wRUcHTTj

純粋関数型プログラミング言語はHaskellしかないし
Haskellに偏るのはしゃーなくね

0021名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:37:19.72ID:P1jzp37t

clean...

0022名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 17:17:03.61ID:+6OdPvKT

>>20
関数プログラミングを教えるためにHaskellを用いるのは何も問題ない
実際そういうスタイルの「プログラミングHaskell」や「関数プログラミング入門」のような良書もある

しかし、本書ではHaskellの解説と関数プログラミング一般の解説とがどっちつかずの状態で、
Haskellの説明としても中途半端だし、かと思えば第７章ではHaskellのパッケージシステムを
解説したりと迷走している（ように感じる）のを指摘したつもり
もっとも、これは第７章が付録として収録されているなら何の違和感もなかったことなので些細なことだけど

0023名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 18:16:59.31ID:9Dg61XIE

>>17
あなたの頭には脳みそは詰まってないようだな

0024名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 18:23:12.00ID:euhv1iCt

http://www.amazon.co.jp/Land-Lisp-M-D-Conrad-Barski/dp/4873115876/
関数型と言えばこれだと思うぞ

0025名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 18:36:00.29ID:KqwrXZGg

関数型プログラミングが始まるのは後半からだけどな

0026名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 19:13:57.14ID:+6OdPvKT

>>24
その本は関数型プログラミングの章でも、ほんのさわりしか紹介していないし
コード例が関数型以前の基本的な抽象化さえ十分にできていないと感じる（最終章のコードも酷い）
関数型としては最も紹介してはいけない本といってもいいほど、と個人的には思う

マクロ、DSL、遅延プログラミングなどは大変分かりやすく素晴らしいので良書だとは思うが

0027デフォルトの名無しさん

2014/12/14(日) 21:14:17.71ID:GvTi4A/L

関数型の本はこれだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4764901811
関数型とはどういう考え方でプログラミングするものなのかがよく分かる。

訳がアレだというレビューが気になるなら原著を読めばいい。

0028デフォルトの名無しさん

2014/12/14(日) 21:52:53.32ID:9Dg61XIE

>>27
こんな湾岸戦争のころの大昔の本って役に立つの？

0029デフォルトの名無しさん

2014/12/14(日) 22:55:09.04ID:GvTi4A/L

>>28
紹介しておいてなんたが、正直言ってそんな昔の本だったとは思ってもなかった。

が、今でも間違いなく使えることは確かだ。
関数型の本質というか、関数型が目指しているものは今も昔も変わらない。
どのような言語で、どれだけ、どのように実現させるかの違いだけだ。
何をの部分がこの本で学べる。

0030デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 00:00:01.84ID:1MVH++it

22でもちょっと触れたけど、「関数プログラミング入門 ―Haskellで学ぶ原理と技法―」の方で良いでしょ
書名が若干違うけど、「関数プログラミング」の第２版にあたる本
（こっちも原著は1998年だから新しい本ではないけど）

目次を見た限りでは９章までは同じような内容で、「モナド」「構文解析」「自動運算器」の章が追加されている
削られた内容は特になさそう

個人的にはさくっと読める「プログラミングHaskell」の方が好きだけど…

0031デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 01:49:52.50ID:xQ4yhMuj

まず一冊なら「すごいHaskellたのしく学ぼう!」がいいよ。
これが難しいようならそれ以上に進んでも無駄なので関数型言語はすっぱりあきらめるべし

0032デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 02:24:49.54ID:kGlR/nU0

>>14
その黒い本のシリーズで
外れはどれだ？

0033デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 09:00:29.79ID:oT27jdsU

プログラミングHaskellは薄くて表紙が美しくて練習問題がすごくいい
Haskellに身を捧げるつもりがないならこれ一冊で十分

0034デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 12:22:53.70ID:RdjEQn+5

関数型ってナウな感じなの？

0035デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 15:01:26.23ID:tyBOzaOZ

ナウな感じてなに？

0036デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 15:22:30.88ID:oT27jdsU

ラムダはナウ・ロマンティック

0037デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 16:57:40.93ID:mHmpE6pR

ラムダて受けるー

0038デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 20:14:21.74ID:B+z+HKa6

ナウなヤングにばかうけ

0039デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 21:02:53.14ID:fcWr9upi

プログラマとしてある程度になるまでを本の流れで表して欲しい
言語はC++でコーディングとか数学とかアルゴリズムとか設計とか諸々の範囲で。
おすすめの本と順序を教えて下さい。

0040デフォルトの名無しさん

2014/12/15(月) 22:07:34.47ID:B3CG3U+/

過去ログにあったぞ

0041スッキリ厨

2014/12/16(火) 05:15:28.12ID:HnZ6vbMs

まずオブジェクト指向を、
スッキリわかる Java入門第2版、2014で学ぶ

リファクタリング・デザインパターンは、
Eclipseの説明を読んで、お茶を濁すw

Javaを学ぶと、C++ = Java + ポインタだから、
C++を理解しやすくなる。
C++は読んだことないけど、ロベールとか？

UMLを軽く学ぶ

アルゴリズムはセジウィックとか、インド人の本で、初歩を学ぶ

これら以外に、SQLや情報処理の資格も、軽く学ぶ。
すべて浅く学ぶこと。深く勉強すると、切りがないw

0042デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 11:03:57.13ID:NS6DIH5l

>>41
さすがスッキリ厨さん言うことが違うつこてる豆が違うわ。
とくに「浅く学ぶこと。深く勉強すると、切りがない」は貴重なアドバイスのお言葉としてしっかり肝に銘じておきます。
C++ = Java + ポインタ、というのもゲームに有利と言われるC++を学ぶ励みになりました。

ところでリファクタリング・デザインパターンのとくにデザインパターンはしっかり学んでおきたいのですが
いい本や勉強方法はありませんかね？

0043デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 11:09:48.68ID:A4+LibKz

C→Javaで
Cは適当に済ませて
javaはパーフェクトJAVAとEffective JAVA読めばいい
あとはアルゴリズムとかリファクタリングとかデザインパターンとかの本漁って
オープンソース読んだりして勉強して
実際にものを作ろう
そのうちまた勉強する必要がでてきて→この繰り返し

0044デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 11:37:25.37ID:hmq5kduX

ゲーム開発が目的なら Java->D をオススメしたい
CじゃなくC++製のエンジンとかライブラリとの結合が出来なくなるのが難点だが

0045デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 12:31:46.59ID:hmq5kduX

ちなみに Java->C, Java->C++ は言うほど簡単じゃない

思い込みの罠が多すぎるので自分との戦いが出来ないとダメ

0046デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 15:32:13.38ID:vDf837CZ

Dとか頭わいてんの？

0047デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 20:02:42.69ID:TMi6DuNo

Dとか茨の道だろう
破壊的更新なんて初心者に耐えられないだろw

0048デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 20:04:59.40ID:/bfoimZs

まだDは落ち付いてないのか

0049デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 20:40:52.62ID:ocPmJHSd

Dは再び(バグの)嵐を呼ぶ

0050デフォルトの名無しさん

2014/12/16(火) 22:55:17.04ID:Hp5OHq9a

つまんね

0051スッキリ厨

2014/12/17(水) 02:42:49.15ID:ofMhppYe

>>42
デザパタは、GoFの23パターンが基本だけど、
それはかなり昔の話で、今は、

Iterator(カーソル),Singleton,
Facade(ワンストップ・サービス)など、
実現されていることも多い。
だから、Eclipseのリファクタリングの説明を読めばよい

>>45
C → C++ では、ほとんどの中年プログラマーが、
オブジェクト指向を理解できずに即死している。
彼らの脳は、手続き型から抜け出せない

そこで漏れが推奨しているやり方は、C → Java → C++。
これは「スッキリJava」という、
オブジェクト指向を簡単に説明した本があってのやり方

0052デフォルトの名無しさん

2014/12/17(水) 03:23:07.64ID:E8r6dlRs

>>42
マジレスするよ
興味がある言語や分野のモダンなオープンソースのフレームワークを使って開発してみるのが良い
言語はバラバラだがそれぞれ定番のフレームワークがある
C++でゲームならcocos-2dx
JavaでWebならSpring
RubyでWebならRails
AndroidアプリならAndroidのフレームワーク
これらはデザインパターンやオブジェクト指向はもちろん
さらに上の概念であるメタプログラミングやDIコンテナといった技術も使っている
まずは使い方を覚えてから
どうやって実装するかソースを読んでみると勉強になるし
本だけでは得られない本当の技術を身につけられる

0053デフォルトの名無しさん

2014/12/17(水) 04:25:47.10ID:y+NpzFWt

>>39なんですが、>>42に勝手に返事されてる・・・

0054デフォルトの名無しさん

2014/12/17(水) 04:27:02.93ID:y+NpzFWt

そもそもC++の本読んだことない

0055デフォルトの名無しさん

2014/12/17(水) 04:30:52.47ID:y+NpzFWt

誤爆です。。。
>>41
C++について聞いたので言語に関してC++を知らない人にアドバイスされてもちょっと・・・
他はありがとうございます。参考にします。

>>52
推奨図書スレでその返答もなんとも言えないような・・・
一応参考にします。ありがとうございました。

0056デフォルトの名無しさん

2014/12/18(木) 15:03:37.98ID:nEYT4I/r

モデリングのいい本はございませんか？
理想は小学生の計算ドリルみたいに
こういうソフト開発だとどういうクラス設計をしたらいいかという具体的な例題が数多く含まれていて
それぞれについて解説が充実しているような本。

0057デフォルトの名無しさん

2014/12/18(木) 15:05:07.45ID:nEYT4I/r

つまりプログラミングはよく「経験が必要/重要」といわれるけど
その経験の部分を大量の例題ドリルで本という形で自力で学習できるようなものが欲しい。

0058とんぼ ◆0ioouYq6qF8x

2014/12/18(木) 21:40:13.80ID:ErnioDJN

2015/1/26に日本語版が出るみたいです。

「プログラミング言語C++第4版」
ビャーネ・ストロヴストルップ (著), Bjarne Stroustrup (著), 柴田望洋 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797375957

0059デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 04:16:53.89ID:vKJBXsoM

>>57
自分で作ってみればいいじゃね
ドリル代わりになるのはオープンソース読めばいいよ

0060デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 05:01:20.33ID:THDVzyWB

>>57
bookじゃなくてwebのほうが捗りそう

0061デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 09:02:50.36ID:K/wvLvS5

>>57
例題ドリルではないけど

The Architecture of Open Source Applications
http://aosabook.org/en/index.html
日本語訳
http://m-takagi.github.io/aosa-ja/

0062デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 14:12:49.30ID:SC/tJTSE

また翔泳社がKindleでセールやってる。今回は44%オフだと。
http://hassyx.hatenablog.com/entry/2014/12/19/115124

0063デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 15:04:55.08ID:aGLUogh9

『システムテスト自動化標準ガイド』がKindleに来てる。今なら(?)紙本より\304引き。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00R48BEEW/

0064デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 19:21:27.25ID:mJMPVxzG

お仕事ご苦労様です

0065デフォルトの名無しさん

2014/12/19(金) 21:45:49.44ID:auAF/7ff

>>58
1360ページもよく訳したな

0066デフォルトの名無しさん

2014/12/20(土) 09:00:39.78ID:1etDexZj

アスキーの280円フェアが一番すごかったな

0067デフォルトの名無しさん

2014/12/20(土) 09:52:13.28ID:EWZm5lcn

キンドル本ってコピーしただけの劣悪本も混じってるから要注意
フォントサイズによって文章の並べ替えができない本は読むのつらい

0068デフォルトの名無しさん

2014/12/20(土) 15:29:22.57ID:renorJ0J

技術系の電子書籍は固定レイアウトが多い。
固定レイアウトだとkindleで買う意味ないからPDF版があったらそっちを買う。
買う意味ないっていうか、固定レイアウトだと10インチタブでも読むのつらいからPCで読めないkindleは無理。

0069デフォルトの名無しさん

2014/12/20(土) 16:49:58.85ID:Eo6eMRVQ

PDFにメールアドレスを見える形で埋め込むのがあったけどオーム社だっけか
電車とかで読みづらいから見える状態はやめて欲しいわ
日本の出版社は糞

0070デフォルトの名無しさん

2014/12/20(土) 22:52:44.54ID:yP/VebIx

>>69
自分たちの事ばかりで対価払ったユーザーのことなんかこれっぽっちも
考えて無い。ハイスコアガール見れば出版社の体質が

夜遅くに誰か来たようだ。。。。

0071デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 07:36:11.43ID:8NY1XCQt

まあユーザーも出版社のことなんて考えないけどね

0072デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 07:52:05.15ID:xbvlhUqT

とりあえず無駄な空行連打はやめてほしいわ

0073デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 10:58:34.76ID:542PomaG

アスキーのkindle版はちゃんとリフローもするし、ソースもテキスト化
しているし丁寧に作っている印象だな。
オームとかソフトバンクはPDFだったり素の画像スキャンだったりで
酷いのが多い．
腐ってもアスキーだなあ、と思う。

0074デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 11:30:49.35ID:uz6Dw6Ae

>>73
電子書籍をまだちゃんと見たことないんだが、
PDFじゃなくテキスト化されている技術書で、
図やイラストはどういった扱いになってるの？
ベクター化されているの？
それとも、そこだけビットマップのままなのかな。

0075デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 13:34:57.93ID:VtlUWF35

>>69
電車でお前のメアド見るやついないから安心しろ

0076デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 15:06:42.06ID:xbvlhUqT

アスキーの実践vimこの前買ったけど表なんかはビットマップだね
そんなアスキー（のハイエンド書籍部）はお亡くなりになったんだったか

0077デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 15:31:49.30ID:IN0dE2ZF

vimはviと比べて新しいことあんの？

0078デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 16:26:03.53ID:iy1WhFzB

viに比べてかなり高機能だね
ただvimもコマンド名はviで通るから
vimと知らずにviを使ってる可能性も

0079デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 17:29:16.61ID:L1ftGOa2

高機能だから高機能？Linuxのvimの実装がviであるとみんなしってると思うけど

0080デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 17:49:04.00ID:ntHwE+Ro

>>79の日本語が理解できない
煽りじゃなくてまじで

0081デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 17:55:30.33ID:tDY9Ppy9

vimをviと互換に出来るということを言いたいのだろう

0082デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 20:17:31.00ID:EGnt/NxE

>>80
>viに比べてかなり高機能だね
具体的に書けよ、小学生か

0083デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 21:43:46.42ID:VtlUWF35

素のviってundoが一回しか戻せないんだよな

0084デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 21:55:44.17ID:T2puTm58

できるようになったことが多すぎて書ききれないんだよ
そんなの知りたきゃググれ

多段回undoとかビジュアル選択とか
ウィンドウ分割とかはよく使うが
それだけで収まるもんじゃない

0085デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 21:57:21.55ID:AdVyyAFP

viをemacs化させたものがvim

0086デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 22:16:03.46ID:4JRzeYEu

>>81
そのvi互換だって、あくまでvimのviと非互換な部分を互換にするだけで
vimはvimだしなあ

0087デフォルトの名無しさん

2014/12/21(日) 22:19:49.79ID:XOdr96ke

>>80
新しく本を買うほど高機能になったの？

0088デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 00:28:46.22ID:VRBNRD9f

>>87
そもそもvimはviに構想のきっかけを得ただけの別のエディタと考えたほうが早いくらいだよ
vim使いが素のvi使えばストレスたまるだろうし
生粋のvi使いはvimの路線を受け入れない

0089デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 02:17:05.33ID:B1oONuGJ

素のviってBSD界隈だと残ってるんだっけ？
15年くらい前のRedHat4(Enterpriseじゃない時代の)は
既にnviだった記憶が。

0090デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 02:19:08.54ID:/tfo3cPN

スレ違いが加速しすぎ

0091デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 10:47:09.51ID:+0bK8+5C

>>88
おまえがそう思うならそうだろう、日本語が分からなくて人の話を聞く気がない人

009256

2014/12/22(月) 17:32:43.31ID:uo67jWxD

あのモデリングで最高な本を探しているのですが

0093デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 17:50:30.52ID:wGmzBE1B

レスが返ってこないってのはつまりそういうことだ
あきらめろん

0094デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 17:59:00.01ID:hBppRsrR

計算ドリルが最高か、仕事の適性を考えて転職したら、一生奴隷だぞ

0095デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 17:59:02.26ID:D/hT5B6V

で、>>79の「高機能だから高機能？」は何に対する煽りだったわけ？

0096デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 20:22:48.47ID:4s1wuRQl

>>95
わかたったよ、馬鹿からかって悪かった
ESC,!q

0097デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 20:39:42.92ID:L5DxcHT+

>>96
日本語不自由なんだね

0098デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 20:51:46.50ID:wGmzBE1B

文脈的にはESC :q!のような気もする（小声）

0099デフォルトの名無しさん

2014/12/22(月) 21:35:59.52ID:GIO36Jq0

>>92
61の人が出してくれてない？
ある程度行ったらソース読むしかない気がするけど

010056

2014/12/23(火) 14:02:33.95ID:OxQBAuus

>>61
ありがとうございます
しかし初心者向けではない高度な内容ですね。
しかもページ数が多すぎで1日1ページ読んでも数年かかりそうで。

>>99
というわけで初心者向けで
かつ網羅的だけどあまり分厚くない1冊の本でまとまっているような本を探しているのですが
ないでしょうか?

0101デフォルトの名無しさん

2014/12/23(火) 14:25:47.11ID:65zzfr23

ゆとりwww

0102デフォルトの名無しさん

2014/12/23(火) 16:45:13.05ID:eZDNRIea

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南４-１１クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

0103デフォルトの名無しさん

2014/12/23(火) 17:26:17.93ID:+lmK68Kp

コピペマン参上！まで読んだ、

0104デフォルトの名無しさん

2014/12/23(火) 17:37:51.00ID:pj3rDnc+

一回１０円だっけ

0105デフォルトの名無しさん

2014/12/23(火) 22:05:01.42ID:A016c1T4

Unity面白え
c#の勉強始めた

0106デフォルトの名無しさん

2014/12/23(火) 23:13:21.08ID:OxQBAuus

>>105
どこがそんなにおもしろいですか?
なんの本で勉強してるからですか?

0107デフォルトの名無しさん

2014/12/24(水) 20:44:31.10ID:K+O+kg3p

http://info.dwango.co.jp/pi/ns/2014/1224/index.html
> 　現時点での今後の刊行予定は以下の通りです（いずれも2015年春刊行予定）。
>
> 1. The Art of Computer Programming 日本語版
> ドナルド・E・クヌース博士による名著と評されるシリーズのうち、
> 現在品切れになっている巻を再版いたします。

0108デフォルトの名無しさん

2014/12/24(水) 23:03:36.21ID:i7zi6uLB

>>100
日本はそういう本あんまり出ないんだよなあ。
出版社がアレなのもあるけど、本買わない事自慢するようなベテランがいたりするし。
初心者向けってのが分からないけど、ブラウザのしくみとか検索してみたら。本じゃないけど

0109デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 01:40:54.89ID:qpdlL5P5

実装・単体テスト以外の全工程について、実践的な内容が書かれた書籍があればご教示いただけないでしょうか。
客からシステム開発を依頼された場合に、自分一人で全て対応できるだけの知識が欲しいと考えています。

0110デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 02:37:22.42ID:9fA+qwiK

Effective Ruby
Python言語によるプログラミングイントロダクション: 世界標準MIT教科書
ここらへんが気になるね

0111デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 09:50:59.99ID:qKZrZOHg

>>100
学問に王道なし

0112デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 10:38:44.44ID:hMC2KwnA

スクリプトしか書けなくてもプログラマー、イェー

011356

2014/12/25(木) 10:42:14.10ID:08EStQsX

>>108
日本こそこういう参考書はレベル高いと思ったけど。

ところでこの2冊を買うか検討してるけど評判はいかがですか？
「UMLモデリング入門」
「UMLモデリングの本質」

0114デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 13:56:47.18ID:08EStQsX

ところで「初歩からわかるAndroid最新プログラミング」の旧版が
2010年以降の出版なのにamazon中古でたった1円なのは
なにか評判が悪いみたいな理由があるのですか？

0115デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 14:15:58.53ID:TImevb98

1円なら買って確かめればいいのに

0116デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 14:49:52.10ID:08EStQsX

初心者なら見てもいい本科どうかの判断は的確にも即座にもできないよ

0117デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:07:45.47ID:/Ik4y+wK

だからお前は一生初心者なんだな納得

0118デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:08:55.95ID:TImevb98

>>116
> 初心者なら見てもいい本科どうかの判断は的確にも即座にもできないよ
それを言うなら、初心者じゃない奴も正しい判断はできないんだが。
一口に初心者って言っても、何がどれだけ初心者なのか人それぞれなんだから、
自分に合うのかどうかは究極的には自分で判断するしかない。

> 「UMLモデリング入門」
> 「UMLモデリングの本質」
これも必要だと思うなら、グダグダ言わずに買えや。

0119デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:24:22.61ID:08EStQsX

>>117
どんな人でもどんなプログラミングの達人でも
オギャーと産まれたときは初心者だよ

>>118
お金が無限ならなんでも買うけど
オレは貧乏なんですよ

0120デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:28:30.61ID:TImevb98

>>119
> お金が無限ならなんでも買うけど
> オレは貧乏なんですよ
たかだか1冊2,600円程度の本も買えないような貧乏人の立場に立って、お勧めかどうか
判断できる奴もいないかな。

0121デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:30:26.59ID:08EStQsX

いえいえなんでも買おうとするとすぐ10冊を超え
予算も26000円を超えるじゃないですか

0122デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:35:43.48ID:TImevb98

26,000円程度でがたがた言うな。
最初の3年で50冊は買え。

0123デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 15:43:25.44ID:08EStQsX

じゃあわかりました。
みんなそんなにたくさん買っているのですね。

ではところで
・モデリング
・Android開発
・OpenGL (または今最新かつ流行のグラフィック処理)
についての良本はなんでしょうか？

0124デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 16:01:11.44ID:TImevb98

なんでAmazonで星多いのを一冊ずつ買ってみるとか、書店に行って内容を見てみるとかしないんだろうか。
お前のレベルなんか誰も知らないんだから、お前にとっての両方なんか誰もわからないってのがわからんのか。

0125デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 16:04:59.62ID:hkk0AMaw

>>123
潤区同

0126デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 16:28:47.31ID:jdMKEQ3+

モデリングって、3Dモデリングじゃなくて、UMLモデリングだったのか。

0127デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 16:30:46.83ID:08EStQsX

こんなときにスッキリ厨さんみたいな人がいてくれたらなあ

0128デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 16:49:35.99ID:TImevb98

いつまでも、そのスッキリ厨さんとやらの登場を待てばいいさ

0129スッキリ厨

2014/12/25(木) 17:23:17.76ID:GZxGVqty

>>123
漏れが買った本は、雑誌・ムック本を含めて、数十冊。
さらに図書館で、数十冊ぐらいは流し読みした

Linux,TRON、PICマイコン、FPGA/HDL、電気・電子回路、
電験3種、アルゴリズム、ゲームプログラミング、
10ほどのプログラミング言語、SQL,DB設計など

ほぼコンピュータの全項目を、広く浅く勉強している
深く勉強すると、時間が無限にかかって、切りが無い

漏れはソフトウェア開発者に受かっているけど、
最近勉強した資格は、LPIC1、DBエンジニア、電験3種

初心者には、この辺
スッキリわかる Java入門第2版
たのしいRuby 第4版、2013
基礎入門、ブレッドボードではじめるマイコン・プログラミング

中級者には、この辺を薦めることが多い
Linuxエンジニア養成読本
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012

0130デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 17:33:58.19ID:lEg5nuE6

電脳会議購読申し込みしてみた。

0131スッキリ厨

2014/12/25(木) 17:44:10.44ID:GZxGVqty

>>123
Android,Unityは、あれほど本が出ているけど、
簡単に学べる本が、見つからない
どの本も分厚すぎる

漏れは、何かのアプリを作っていく過程を描いた、
個人の体験談みたいな本が苦手。
アプリの説明ばかりで、
その章で何の文法・やり方を教えたいのか、よくわからないか

それよりも、単純なルールが、
短時間に体系的に学べるような本が好き

モデリングはUMLのこと？
それとも3Dモデリングの、Blender？

0132デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 19:59:16.16ID:ClHiFp5s

>>114
その本はAndroid 2.2対応だから。
バージョンアップが重なると中古本の価格は暴落する。
最新バージョンとの違いをわざわざ調べる手間を考えたら1円でも高くつくから。

0133デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 20:03:10.16ID:o6iIchpL

どうせ何を薦めても買うわけないんだから放っておけよ

0134デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 20:31:31.94ID:fu/2HToI

昔は半日立ち読みとかざらだったけどなあ。
本気でやる気のあるやつはとっとと買って始めてるよ。

0135デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 20:46:37.77ID:08EStQsX

>>129
こんにちは本当にご登場いただきまことにありがとうございます。
さすがそのくらいの冊数は読むんですね。そうならもういろいろ買いまくることにしました。
Javaのスッキリ本は感動するほど理解できたので似たようなのをさがしてました。
モデリングはUMLのことです。なにかいい本ありませんかね？
わたしもDBやLinuxも興味あったのでこれから勉強してみます。

>>132
なるほど！

0136とんぼ ◆0ioouYq6qF8x

2014/12/25(木) 20:53:58.43ID:IT4G5Ha/

>>107
再出版は、素直に嬉しい。
107さん情報ありがとうございます。

0137デフォルトの名無しさん

2014/12/25(木) 21:04:22.03ID:9+tS0ejG

>>61
この手の文書を集めてくれてあるのは有り難いなあ
直接興味あるのもいくつかあった

0138デフォルトの名無しさん

2014/12/26(金) 00:16:36.74ID:yBbTl/SZ

本買うお金ない
Ruby勉強できるサイトおしえて
リファレンスじゃ何か物足りない

0139デフォルトの名無しさん

2014/12/26(金) 01:38:28.83ID:H1S5HsPV

イクラちゃんだなそういうサイトは

0140スッキリ厨

2014/12/26(金) 02:25:04.21ID:EqAHHrNc

>>135
UMLは漏れも、入門書しか持っていない
それ以上のことになると、事案ごとの詳細となり、
普遍的な知識じゃないから、
時間をかけて勉強するのもどうかと思う

漏れも合格していないけど、
情報処理のDBエンジニアの問題集をやって、
どういう論点が出題されているのかを見るとか

>>129 で挙げたような本は、普遍的な本だから、
5年後にも役に立つだろう
皆に薦めたいのは、普遍的な知識を、
簡単に短時間で修得できるような本

たいていの本は、著者には悪いが、
あまり読むべき所がないので、
図書館・ジュンク堂で、大量の本を、
流し読みするのが安上がり

0141デフォルトの名無しさん

2014/12/26(金) 04:58:37.26ID:39SrVPrc

（スッキリ厨、レベル低い）

0142デフォルトの名無しさん

2014/12/26(金) 18:03:20.13ID:lwah37YE

この業界本買うのは好きだけどまったく使わないやつ多いな

0143デフォルトの名無しさん

2014/12/26(金) 20:49:27.38ID:CZ94o2kH

UMLでモデリングをするときのお薦めはこんな感じかな。

・UMLモデリングのエッセンス
・UMLモデリングレッスン
・UMLモデリングの本質
・実践UML

0144デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 02:34:55.26ID:nKRMWDla

Visual C#の入門書でお薦めはありませんかね

0145デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 04:00:49.53ID:b4t5K7Ma

>>138
https://github.com/sandal/rbp-book/blob/gh-pages/pdfs/rbp_1-0.pdf

0146デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 11:37:51.19ID:APJ+2823

>>140
スッキリ厨様、ありがとうございます。意見が一致して嬉しいです。
普遍的な知識を簡単に短時間で修得できるような本、わたしもこういう本を探し続けてきてJavaのスッキリ本に出会いました。
この本はわかりやすく言語の基本を網羅してて短期間で学べます。
何かのアプリを作っていく過程を描いた本は量だけ多くて中身というか生べるものはスカスカという気がします。
われわれプログラミングを仕事でやろうという人はもともと頭がよく高校で言えば理系で数学はクラスでトップみたいな人ばかりではないでしょうか？
なのでJavaスッキリ本のようなもので基本を学べばあとは天性の応用力でなんでもできる気がしますしね。

0147デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 12:05:10.89ID:pNtxR1wD

資格いっぱいとれよwww

0148デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 12:15:28.50ID:APJ+2823

>>147
Javaを中心としたプログラミング系の資格は将来的には高レベルのものまでとるし
その周辺のデータベースやネットワークなどは広く浅くということでやさしめの資格を各1つはとるつもりだ。

0149デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 16:42:02.78ID:5ZaBhBbn

>電験3種

0150デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 19:54:33.08ID:Z5TU2mXJ

自分が頭がいいって言いたいだけにしか見えないな。
そのうち、作った人の思想が学べる本の大事さに気付くだろう

0151スッキリ厨

2014/12/27(土) 21:57:05.96ID:u+dBZrZs

今日、Scalaの本を読んだが、
2+3 → にたすさん
5*6 → ごかけるろく
1192 → いいくに

こういうアプリの制作の話が、延々と続く。
ほとんどが個別のアプリの仕様の話で、
普遍的な知識とは言えない

まあ著者は、アプリの作り方・
デザインの仕方を説明したいのだろうが

外人の本も言語の本なのに、
作るアプリの仕様が難しくて、理解できない本が多い。
おまけに図が無く、言葉で説明するから、なおわからない

こういう著者の特徴は、考える前に一気に、
しゃべる・書く人が多い(左脳型・言語脳)。
書く前に、考えられない人

漏れはアルゴリズム・パズルでも、
いったん図にして考える(右脳型・映像記憶)

項目や日本語・英語でも何でも、
線で区切って、読みやすく分類する

書き殴りの本は、図が無くて読めない。
著者は仕事が早く済むから、そうするんだろうが

0152デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 22:26:49.18ID:ygkdMjFn

？

0153デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 22:29:56.80ID:SBQwS3P8

分からんから図解にしろ
一行で済む内容だな

0154デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 22:50:15.48ID:PrHJUKuO

>>151
そのScala本より、ユーの文章の方が100倍分かりにくいと思うよw

0155デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 22:52:31.73ID:WyztdYbn

右脳型、左脳型って分けてる人まだいるのか
いいかげん廃れたかと思ってた

0156スッキリ厨

2014/12/27(土) 23:12:37.07ID:u+dBZrZs

7 → なな,しち
9 → く,きゅう

君らは、こういう説明が延々と続く本に、耐えられるのか？w
漏れにとっては、どうでもええわい！

0157デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 23:27:38.08ID:PrHJUKuO

>>156
そのScala本の題名を出さずに批判するのは何故？
そんなレス何の役にも立たない

0158デフォルトの名無しさん

2014/12/27(土) 23:54:07.54ID:t87bQ8SI

scalaの本読むなら先にJavaしとけよ

0159スッキリ厨

2014/12/27(土) 23:54:20.73ID:u+dBZrZs

はじめて○Scala

0160デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 00:10:16.29ID:ULKkxZmF

脳みそがスカラ

0161デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 00:32:40.46ID:CLqHmXYM

>>151
じわじわくるなこの文章笑
文章からアホさが滲み出てる

0162デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 02:27:39.77ID:W1gyYQRg

>>156
意味が分からない

0163デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 04:48:49.83ID:kC+gL6KL

なんの本読んでるかわからないけど
レキサ作成の初歩として簡単な数式をひらがなの読みに変換するアプリじゃないか

0164デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 10:39:47.30ID:2faWu2Kj

>>151
こういうレスの特徴は、考える前に一気に、
しゃべる・書く人が多い(左脳型・言語脳)。
書く前に、考えられない人

0165デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 10:56:10.06ID:sGGDLGeG

まるで脳を使ってるみたい

0166デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 10:57:44.52ID:JpE7r06Q

>>164
起承転結がきちんとしていて分かりやすいじゃないか。

・話題提供
・詳細解説
・私的感想
・問題提起
・原因考察
・解決策提言
・具体例提示
・結論

みたいに

0167デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 11:00:10.08ID:kXkls0Ar

>>165
わろたｗ

0168デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 14:13:38.05ID:CLqHmXYM

コピペ職人として大成しそうだな
バグは多そうだけど

0169デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 17:38:35.00ID:uCbXrxJ4

何かを作りたい！って明確な
目標があったほうがいいのかな

そういうのは特にないんだけど　全体像を知識としてもっておきたくて
「プログラミングはなぜ動くのか」を読んでみようと思うんだけど
初心者には無理かな

0170デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 18:08:52.78ID:ilFmsFAM

現場を知らない評論家にならなきゃいいけどね

0171デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 18:10:21.68ID:uCbXrxJ4

そう、そういうのが嫌なんだよね
やっぱ何か作ってみるのがいいんだろうな

0172デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 18:11:45.22ID:vTsBbpaJ

目的は大事だけど
どんな作り方してでも目的に辿り着けば良いって考えはあまりほめられたもんではないな

0173デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 18:41:46.43ID:ilFmsFAM

趣味ならそれでもいんじゃないの
目的の為の手段であって、手段の為の目的じゃない訳だし。

0174デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 18:44:53.41ID:vTsBbpaJ

本人がそれで良いなら良いよ

たとえば速度が10倍速くなる方法を知らずに
10分の1の方で実現してしまって
それでいいと思うかもっと速くしたいと思うかとか
1回しか実行しないのか毎日死ぬまで実行するのかとか
結局そうやって「作りたいもの」がはっきりしてくるんだろう

0175デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 18:58:09.11ID:vbElDn/A

早くしたいときに初めて勉強すれば良い
目的もないのに勉強するのは辛いし

0176デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 19:02:02.70ID:vTsBbpaJ

そうやって若者は老いて逝く

0177デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 19:15:10.00ID:ilFmsFAM

1.道具を「使う人」になりたいのか
2.道具を「作る人」になりたいのか

1が目的なら手段は何でもいい
2が目的なら手段を吟味した方がよい
それだけの話

お金を稼ぐ手段は「使う」、「作る」どちらでも可能だからね

0178デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 19:22:20.24ID:HanRaM1S

目的を達成できないやつの方が圧倒的に多いわけだし
辿り着いてからまた直せばいい話だし？

0179デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 20:25:32.82ID:k+jHvRn1

時間が無限にあれば、なっ？

0180デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 21:48:46.19ID:39k7jLQv

Python言語によるプログラミングイントロダクション: 世界標準MIT教科書
明日発売

0181デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 21:58:22.72ID:sXn43Ev8

スクリプト最強、コンパイラーて何www

0182デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 23:37:32.70ID:Tlwi+8B5

もし資格とるならどれがおすすめですか？
言語はJava、そしてプログラミング一般、そして関連分野のデータベースやネットワークなども専門じゃなくともそれらの知識があるよということを示せるレベルのものが欲しい。

0183デフォルトの名無しさん

2014/12/28(日) 23:39:10.58ID:6bzSOaoC

>>182
技術士情報工学部門
これより上の資格はない。

0184デフォルトの名無しさん

2014/12/29(月) 02:01:01.73ID:RT8SA5DK

俺が世界標準

0185デフォルトの名無しさん

2014/12/29(月) 08:55:01.14ID:ehJHdIJI

６ｃｍかよ

0186デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 09:33:58.97ID:kJKB+8US

年末年始に関数型プログラミング勉強しようと考えてます
やっぱhaskellなんかね

0187デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 11:43:56.41ID:bUalCEjV

「関数プログラミング実践入門」が他言語との比較も随所に織り込んでいて、
他言語でプログラミングしていても関数型言語の「考え方」が身に付く良書だと思う。

0188デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 12:09:51.98ID:kJKB+8US

>>187
ありがとうございます
本屋でみてみます

0189デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 12:13:13.19ID:PmyDHL5v

>>187
ありがとうございます。あの黒い本ですね。

0190デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 12:15:34.06ID:PmyDHL5v

ちなみに「関数型言語」という用語があるとすれば
その対になる用語はなんですか？
関数型じゃない言語があるという前提を感じるのですが。

0191デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 12:28:06.01ID:z/APKETI

>>190
手続型言語

0192デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 13:51:04.77ID:mxKZGqd3

>>190
メジャーどころの言語の大半は「手続型言語」(目的達成の手順を記述)に属するので
基本的にはそれと対比されるものだと思っていい

他の比較対象としては「オブジェクト指向言語(略してOOPL)」を挙げる人も居る
現行のオブジェクト指向の大半が手続型を基準にしていることもあるんだろうが
関数型言語であればOOPLならではの機能に依らなくても
その目的は実現できる…って感じの考え方があるみたい(詳しくは知らない)

あと関数型言語は「宣言型言語」に属してて、そこには他に「論理型言語」もある
…のだが、こちらとの比較をすることは少ないかな

0193デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 15:02:12.40ID:MHAiiRdp

Cとかの手続き型でいう「関数」って単にプロシージャにつけられている名札にすぎないんだよな。

0194デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 16:56:23.24ID:/Jsg58MC

C言語がよくも悪くも偉大過ぎて、
それ基準の比較が大半だからね。

0195デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 19:02:11.03ID:uR9yjfZb

論理型言語がある以上「反対」ってわけでもないんだよね
別の区分というか

0196デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 19:23:38.04ID:8nm/692r

OOPから見れば、関数は単なるObject。
Objectのメンバには、データとメソッドの2つがある

だから関数・処理・手続きを、
Procedure,Lambda,Block,Closure、無名関数など、
どのように命名しようと、単なるObjectである

f = decorator(f)
decoratorのように、関数を引数にとる・関数を返す関数を、
高階関数というが結局、単なるObjectである

例えば、あるフォルダ以下のすべてのファイルを、
再帰的に処理するのと、
そこで行う処理を、切り離して考える場合、

fでファイルをコピーしたり、
タイムスタンプを取得したりと、処理を切り替えられる

traverse_dir(f){
fで、何かを行う
}
ソートに比較関数を渡すのも、同じ理由

0197デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 21:30:11.16ID:XyKld+Dh

>>190
ガウディ本(CTMCP)では、計算モデルで分類している。

0198デフォルトの名無しさん

2014/12/30(火) 21:46:56.69ID:iQ2mTzhK

>>195
全くだ。
対になる物はないな。

0199デフォルトの名無しさん

2014/12/31(水) 19:48:57.66ID:Lb1SoRMs

アンダースタンディングコンピュテーション―単純な機械から不可能なプログラムまで
http://www.amazon.co.jp/dp/487311697X/

この本っておすすめですか？

0200デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 01:40:39.41ID:v9HjUdun

Rubyとかいう技術的負債言語使っているから
やめておいたほうがいい

0201デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 09:51:19.13ID:9UEsBz6A

Rubyはたまたま選ばれた道具であって、学ぶのは計算理論だろ。
Rubyを深く学ぶわけではあるまい。

0202デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 11:56:07.09ID:BqVPAQrU

Rubyならそっちで、Python ならこっち。

Python言語によるプログラミングイントロダクション
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4764904691

0203デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 12:17:20.87ID:cdKgqo7D

Rubyみたいな可読性糞のプログラムは滅びるべし

0204デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 12:21:06.88ID:QRI1k8p/

>>202
それってそんなにいいのか？
amazonだと余り評価されてないから
そんなに有名な本じゃないとおもうんだけど
http://www.amazon.com/Introduction-Computation-Programming-Using-Python/dp/0262525003/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;amp;qid=1420082396&sr=8-1

0205デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 13:21:16.41ID:9UEsBz6A

>>202
目次を見ると、両者はあまり重なってないような気がするが・・・

どちらも読んだことないから知らんが

0206デフォルトの名無しさん

2015/01/01(木) 13:34:33.26ID:QRI1k8p/

http://www.amazon.com/Python-Programming-Introduction-Computer-Science/dp/1590282418/
こっちの本は結構有名っぽいんだけどね

0207デフォルトの名無しさん

2015/01/02(金) 19:01:23.20ID:+fFajWDT

「プログラミングClojure第2版」http://www.amazon.co.jp/dp/4274069133/
は小さな～中規模な例題を作りながら学べる良書
多少何かの言語を学んでいる人向けだけど手を動かしながら学べるため解りやすいと思う
あまり関数型言語ということに身構えなくても良い感じ
概念が理解できていれば尚良し
Clojure自体はすぐに実務に使えるわけではないけれど趣味で何かもう一つ言語を
学びたい人向けだな
惜しむらくは(厚さが)薄めの本の割には価格が高いことか
海外の訳書には仕方のないことだけれど

0208デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 11:39:33.77ID:8H3DC23Q

Android開発の入門書はなにがオススメですか？
Javaの基本知識はあります。オブジェクト指向の概念も理解してます。でもAndroid開発は現在なにも知りません。

アドバイスいただいてすご今日の午後にでも本屋で買って夕方から勉強にとりかかりたいので
できるだけ早急にレスいただければうれしいのですが。

0209デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 11:52:20.72ID:8H3DC23Q

どなたかございませんか？

0210ムスカ＠Laputa

2015/01/03(土) 11:54:57.49ID:8H3DC23Q

時間だ。答を聞こう。

0211デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 12:57:07.23ID:s7PFU06t

>>208
717 デフォルトの名無しさん sage 2014/11/22(土) 17:32:38.97 ID:d7Z42XV8
Google Androidプログラミング入門改訂2版
概念の説明がきっちりできててお勧め

ただし自分で調べることができる人向け
iOS、Androidでよくあることだが、本の通りにコードを打ち込んでも動かないことが多い

0212デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 13:48:04.45ID:8H3DC23Q

>>211
ありがとうございます。それにします。

0213デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 18:10:58.91ID:TTwTZ2ng

将来は趣味でWebのゲームを作りたいと思っていますが、いきなりJavaなどではなく、入門に最適と聞くCが良いのでしょうか？
ちなみにプチコンを持っています。

0214デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 18:12:57.52ID:g9tk+6B8

>>213
WebならJavaScriptでしょ

0215デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 20:40:57.92ID:TTwTZ2ng

>>214
とりあえず、そのJavaScriptというのを学ぶと良いのでしょうか。よければわかりやすい本を教えてください。

0216デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 21:02:28.00ID:g9tk+6B8

>>215
パーフェクトJavaScript (PERFECT SERIES 4)

0217デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 21:41:11.81ID:TTwTZ2ng

ありがとうこざいます。

0218スッキリ厨

2015/01/03(土) 22:51:59.21ID:sceu5F6t

>>215
ポインタのあるC言語よりはマシだが、
JSは変態な言語だから、簡単には学べない。
上から順番に読んで

はじめてのJavaScript、秀和システム
掌田津耶乃(しょうだつやの)、2013

開眼！JavaScript、2013、オライリー・ジャパン

山田祥寛(よしひろ)、翔泳社
10日でおぼえる jQuery 入門教室第2版

0219デフォルトの名無しさん

2015/01/03(土) 23:50:16.17ID:+Bjd+Vio

JavaScriptがなんだかよくわからん、という人にいきなりダークサイドがあるよ、
と教えるのもなんか方向性が間違ってるよな
２ちゃんはそういう人が多いけど

0220スッキリ厨

2015/01/04(日) 00:12:18.07ID:Wz/5DFfo

はっきり言って、動的言語の中でもJSは、
Ruby,Pythonよりも難しいと思う

おまけにWEBゲームじゃ、
HTML5のCanvas,CSS3も勉強しなければならない

Ruby,Pythonでは、CUIがメインだもんな

JSでのWEBゲームなら、日本人はここで作っている
ttp://jsdo.it/

0221デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 00:39:02.78ID:OnSb2bmJ

>>219
JavaScriptって何よ? ってレベルだとアルゴリズムが何かも
分かってないからWebゲームなんてイバラの道なのは確かだが
JavaScripの入門書にはロクなのが無いからいきなりマニアックなのになるのよw

0222デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 00:59:35.88ID:jYa3l0BJ

千里の道もなんとやら
だが、近道があるなら教えてほしい

0223デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 01:01:09.14ID:IRouHCH+

じゃあ学びやすくて欠点のない言語は何なんです？

0224デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 01:02:01.82ID:bZBwgO8F

Rubyかな？

0225デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 01:05:59.18ID:OnSb2bmJ

>>222
お金貰って仕事としてやる。

0226デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 01:08:11.23ID:OnSb2bmJ

>>223
c言語(c++ではない)は学びやすい。
但し、欠点も多い。

0227デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 01:12:47.29ID:wAYrvQyP

pythonでしょどう考えても

0228デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 01:17:08.13ID:eLJxYxiX

>>223
CAMLあたりで妥協しよう。

0229デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 04:06:30.97ID:QXvQSDEq

まあスレタイを見ようよ

0230デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 10:32:10.23ID:zZhf2q7C

「楽しいRuby」の次を読むとしたら
何がおすすめですか

0231デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 10:50:55.33ID:wAYrvQyP

恋するプログラム

0232デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 11:32:32.99ID:HG6rCP3A

絶版でプレミアついてたけど今では電子書籍化されてるのか

>>230
特定の分野に興味がないなら逆引き本（レシピブックとか）

0233デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 13:02:15.06ID:OnSb2bmJ

>>232
pdfの劣化版のような品質の悪い固定レイアウトはkindleでは読めたもんじゃない。

0234デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 14:26:01.97ID:HGqQegxJ

何かをしたくて言語を学ぶんでないなら、何読んでも同じなんだよな、正直。

0235デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 15:02:23.85ID:jYa3l0BJ

>>233
たしかに。
目次からリンクされてない糞本つかんだ時は絶望した

0236デフォルトの名無しさん

2015/01/04(日) 16:37:17.55ID:w2TCoU2v

Python はバランスが良い
Ruby はカタワになる

0237スッキリ厨

2015/01/04(日) 23:47:05.99ID:Wz/5DFfo

>>222
ここに書いた
>>129

この順番が最短で、最も簡単な本
スッキリわかる Java入門第2版
たのしいRuby 第4版、2013
みんなのPython 第3版

この後、JS,C#,Unityなど何でもどうぞ

0238デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 00:14:23.75ID:WjZ8CxBK

JAVAならいきなりパーフェクトJAVAでいいと思うけどなー

0239スッキリ厨

2015/01/05(月) 01:40:17.41ID:3qqCgoQ1

本の良し悪しじゃないんだよ
自分の成長レベルと合っているかどうか

レベル1の勇者に、いきなりレベル10のモンスターは無理。
レベル1,2,3と順番に上げていかないと

漏れもここ5日ほど、パーフェクトPythonびたりだった。
10言語ほども知っている、漏れほどの勇者でも、
パーフェクトの壁は厚かった

この本は、初心者向けではありませんと書いてあったが、
漏れの実力なら楽勝と、タカをくくっていたが撃沈。
難しすぎた

みんなのPython 第3版
Python 文法詳解、石本敦夫、オライリー
パーフェクトPython、2013

この中ではたぶん、みんなのPythonが一番簡単だろう。
石本敦夫は、日本語によるPythonメーリングリストの初代管理人で、
パーフェクトPythonを書いた、6人の著者の内の一人でもある

0240デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 02:25:14.50ID:3P4holj9

言語仕様ばっかり勉強するのも苦行な気はするが
言語オタなら別だけど

0241スッキリ厨

2015/01/05(月) 02:50:21.59ID:3qqCgoQ1

漏れは言語オタクなのかな？
関数型にも興味あるけど、簡単な本が無い
C++,Android,Unityにも、簡単な本が無い

「たのしいRuby」で鍛えたから、
ようやくPythonを制覇できるかとも思ったが、
甘かったようだ。出直す

詳説 Cポインタ、2013、オライリー・ジャパン
を買ったので、ポインタの闇を覗いてくるw

0242デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 03:42:51.03ID:8F1rXZTS

>>241
C#のもレベル別に列挙してくれないか？

0243デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 06:51:29.95ID:ohxnufOw

テレビで複雑なＣＧうつるときあるけど
Processingっていう言語で作ってるみたいだな
面白そうだから勉強してみよう

0244デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 08:05:30.76ID:7RtyyUwc

>>243
どんなCG?

0245デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 08:09:47.44ID:ohxnufOw

ニュース番組の冒頭みたいなCG

0246デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 15:34:29.52ID:1DuUbgZA

>>241
難しいから簡単なの教えて
一行で終わる内容

0247デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 20:11:08.01ID:05b9ays+

Lisp, C++ なら何冊も買ったけど、むしろ Python は易しい方だと思うけど

0248デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 21:28:12.81ID:iEj6U/ey

PFont font=loadFont("myfont.vlw");
textFont(font,20);
text("Hello World!", 30,50);

0249デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 22:53:25.77ID:7RtyyUwc

「UMLモデリング入門」の本を買ったけど
ここ数年間のうちで最悪の本に出会ったよ。

こういう入門本はその対象とすることがらについていかに読者に分かりやすく解説するか、というのが一番重要なのに
この筆者は哲学的と言うか抽象的というか突如新しい言葉や解説もしないで専門用語や哲学用語を連発する。
まるで自分はすべてを理解してる神だからこんなこと知ってる有能な人だよ、と言わんばかりの自己満足の本。

読み始めて10ページ、時間にして15分くらいから、床にたたきつけて破って燃やして捨てようと思った。

0250デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 23:04:16.08ID:rVk7ZNEd

>>249
本編6ページまでは Amazon で読めるのに

0251デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 23:10:11.58ID:7RtyyUwc

>>250
もしそうしてたらパソコンのモニタを床にたたきつけて壊してたと思うと
そうしなくてよかったと心から思っている。

0252デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 23:16:55.70ID:c3CM6ukt

>>249
肩書き１１個も書いてるヤツの本?

0253デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 23:17:54.36ID:4UdgIj7q

>>252
なんか知らんが良い皮肉だ

0254デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 23:22:14.53ID:c3CM6ukt

>>250
読んでみた。中身すっからかんで内容の無い本。

0255デフォルトの名無しさん

2015/01/05(月) 23:29:34.58ID:c3CM6ukt

>>249
そういう本はAmazonで酷評してやるに限る

0256スッキリ厨

2015/01/06(火) 00:22:23.88ID:7Rp7KoRa

>>242
C#の入門書は、「猫でもC#」しか知らない。
ただし、まず「スッキリJava」を読んで、
オブジェクト指向を知ってから読むこと

>>247
Lispなんて、(()) こういうカッコばかりで読めない
視認性が悪い

Emacsの本も、難しくて読めないので、
いまだにEmacsを使えない

0257デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 05:28:01.78ID:3D6Su9d8

ハーバード・シルトの独習 C# は初級本の筆頭にあげておきたい
独習C++とともに良書
独習java は別の著者だがいまいち、Java は和書がいい

Lisp は処理系作成本をみるのが一番だと思ってる

0258デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 05:42:25.13ID:RHAcGSdx

スッキリ厨は読むだけでタイプしない人間ぽいね

0259デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 06:39:40.64ID:fmIIxIrz

>>257
独習のあとはどうしたらいい？

0260デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 08:52:04.29ID:yXaCSQE0

ハーバード・シルトの本はどれもいいよな
誰に対しても自信を持って勧められる数少ない著者

0261デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 14:08:52.92ID:EY5S9g0W

Python言語によるプログラミングイントロダクション: 世界標準MIT教科書

この本おもしろそう
買ってみるかな

0262デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 15:24:46.42ID:1rGQVvgO

もちろん買ったらレビューしてくれるよね

0263デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 17:07:45.36ID:w2mGV7gz

買ったけど、プログラミングの初歩や、ちょっとしたアルゴリズムを理解するためにPythonを使ってる感じだな

0264デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 19:28:27.36ID:P2KPuzIH

その本を買いに本屋に行ったけど
置いてなくてがっかりした

0265デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 20:51:27.17ID:fmIIxIrz

都内でプログラミング書籍豊富に扱ってるといえば有名所は？

0266デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 21:04:06.42ID:dO3vQIXg

e-honでもお取り寄せ
ジュンク堂に行けばあるんだろうけどさ

0267デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 21:07:07.02ID:vDyOmCN+

新宿駅で2件、東京駅で2件、秋葉原で2件、御茶ノ水は遠いってイメージ

0268デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 21:50:51.99ID:hyDm6CjT

>>256
Lispのカッコは読まないのがコツ

0269デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 22:24:57.94ID:wYzSxqYp

amazonで本買ったけど
湿気の変化かぐにゃぐにゃになってしまった

0270デフォルトの名無しさん

2015/01/06(火) 23:02:58.10ID:eAJXq2Yb

新宿だと紀伊国屋かブックファーストかなぁ

0271デフォルトの名無しさん

2015/01/07(水) 00:05:53.99ID:nx6cbjbg

>>265
ジュンク堂池袋、八重洲ブックセンター
この2店舗が日本で一番大きいじゃないのけ?

0272デフォルトの名無しさん

2015/01/07(水) 02:40:25.70ID:Z+/NoPPI

某古本屋で
岩波のコンピュータサイエンス入門　全2冊表示定価の半額で買った。
眺めてみたら良い本に見えるのに品切れなんやな。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/0/005006+.html

0273デフォルトの名無しさん

2015/01/07(水) 03:40:07.62ID:B7bGhXQ6

岩波って嫌われてるから

0274デフォルトの名無しさん

2015/01/07(水) 05:32:48.71ID:AwK7RMFp

Beyond Interactionが無料でＰＤＦでダウンロードできる

0275デフォルトの名無しさん

2015/01/07(水) 08:03:04.35ID:4MYIFh4i

「Pythonスタートブック」
http://www.amazon.co.jp/dp/4774142298/
解りやすい課題をこなしながら学ぶ良書
体裁も読みやすい
手を動かす本は初学者向き

0276デフォルトの名無しさん

2015/01/08(木) 00:13:55.11ID:7n4KoZht

>>273
岩波って特殊なんだよな。普通の出版社と違って売れなかった本
引き取ってくれないってとかなんとか

0277デフォルトの名無しさん

2015/01/08(木) 10:27:27.47ID:5XvFQQU/

岩波は縁故採用宣言したからな
数学書とかだと絶大な信頼感があるな

0278デフォルトの名無しさん

2015/01/08(木) 10:31:35.03ID:PNOntX36

ほー
そんなろくでもない出版社もあるのか

0279デフォルトの名無しさん

2015/01/09(金) 02:09:26.80ID:TIj1I4KF

岩波は委託販売じゃなくて、買取か？
本屋から見たら、リスクが高いな

でも、ハリーポッターなども買取だったんじゃないの？

0280デフォルトの名無しさん

2015/01/09(金) 05:31:01.17ID:XfGvnhDi

ハリッポッターと比較するなよ
新書も文庫も全部買い取りじゃそりゃ本屋も嫌がるよな

0281デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 15:55:12.39ID:Z07Ss1Ij

「熱血!アセンブラ入門」
http://www.amazon.co.jp/dp/4798041807/
一言で表現するとアホな本(褒
第一章からPowerPCのニーモニックの紹介とかアホやろ(笑)
扱ってるアーキテクチャもPowerPC, MIPS, ARM, SH, PICとか
昔の68000とかでx86の章は全体の2割弱くらい
アセンブラ入門と言いながらx86以外のアーキテクチャの話が大半で
実用性は薄いが教養として知っておくのは悪くない
アセンブラを多少知っててBinary Hackの初学者がx86以外を学ぼうとするときの
とっかかりとしては悪くない
最近はx86以外の情報を日本語書籍で読める機会はほとんど無いため
そういう意味では貴重な本だろう

0282デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 16:08:11.77ID:T2OMF9GE

>>281
それ気になってたんだ。
Amazonで中古で300円以下くらいになったら買うのを検討しようと思う。

0283デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 18:58:47.85ID:q/YrvBDO

31バイトでつくるアセンブラプログラミング　~アセンブラ短歌の世界~

これとどっちがアホっぽいかな

0284デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 19:14:50.21ID:wv9edWGy

芸術は効率と非効率、意味と無意味の境界に存在するものだからな

0285デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 20:21:23.24ID:1uYYZkmG

>>284
意味があるようでない言葉をありがとう
うんこ食べたい

0286デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 22:17:24.66ID:MJ77eRkf

>>281
表紙は島本さんの許可ちゃんととってんのかな

0287デフォルトの名無しさん

2015/01/11(日) 22:22:47.94ID:gEfFU1nX

>>283
著者一緒やん

0288デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 00:27:44.81ID:ai4exZy/

webでも見れるんだが「パズルの国のアリス」を買ってきた
やっぱり頭の体操は必要だね

0289デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 00:35:20.90ID:BIT96DaO

スマリヤンのかと思ったら違うんだな

0290デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 00:36:15.43ID:t5dliaHh

Code Reading オープンソースから学ぶソフトウェア開発技法

本書の内容をマスターすれば、次のようなことができるようになります。
・本格的なソフトウェアのコードを読んで理解すること
・ソフトウェア開発をめぐる、多くの重要な概念を本当の意味で理解すること
・大規模なコードを調べるためのノウハウを得ること
・高級言語から低レベルの言語まで、重要なプログラミング言語を一通り読むこと
・現実のソフトウェアプロジェクトの複雑さを理解すること

付属CD-ROMには、Apache、HSQL、NetBSD、Perl、Tomcat、X Windowシステムなど、オープンソースソフトウェアの完全なコードが、4万以上のファイル、700万行以上のソースコードが収録されています。さらに、日本語版には、RubyとWideStudioのソースコードも収録されています。

この本どうですか？

0291デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 00:50:28.46ID:l8j0POrO

たぶん紙だと思う

0292デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 01:10:00.23ID:rmOl33gN

>>290
昔ならともかく今は読まなくても良いんじゃないかなあ
その本、最初の方にデータ構造の説明があるけど
それは専門書で学んだ方が良いし
後半の内容も今更書くことじゃない気がする

0293デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 02:20:35.38ID:XHDDnNTP

【1/11更新】【技術書のみ厳選】2015年1月のKindle最大26% OFF セール
http://hassyx.hatenablog.com/entry/2015/01/11/213300

0294デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 02:48:52.59ID:t5dliaHh

レイアウト固定の技術本はゴミ

0295デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 03:36:30.21ID:blybG7Xd

糞な固定フォーマットで読むくらいなら
似た内容の英語Kindel本を辞書引きながら読んだ方がマシだった

0296デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 08:50:15.83ID:JPDNTFYW

>>292
今更って評価の真意がよく分からんな。
他人のコードを読んだことがある人にとっては今更というだけなのか、
それとも読んだことがない人にとっても今更なのか。

コードリーディングを学べるもっとよい本やWebがあるということ？

0297デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 09:52:40.33ID:nQsGvhxJ

>>290
今皿だ

0298デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 15:38:39.06ID:ajYNMZ56

名古屋で技術本を沢山売っている大きい本屋教えてください！！！

0299デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 16:11:00.84ID:dtoSu1e5

名古屋ってドコにあるの？

0300デフォルトの名無しさん

2015/01/12(月) 16:19:04.52ID:w91G8Swz

おみぁー名古屋を知らんのかー？

0301デフォルトの名無しさん

2015/01/13(火) 00:17:18.61ID:vmFZcrui

>>296
その本はコードを読んだことがある人がさらに知識を増やすための本
コードを読んだことない人が読む本じゃないよ
まずは適当なコードを読んでからだ

0302デフォルトの名無しさん

2015/01/13(火) 00:43:21.58ID:pEsQ+pp8

>>296
たいていのデザインパターンは、
既にオブジェクト指向やJavaが、実現しているから

他人のソースコードを読むのは、自分で書くより、
数倍の時間がかかる
概念を図で描いたものを、見るのが速い

switch(型){
int型:～
char型:～
}

昔は、こう書いていたけど、オブジェクト指向により、
今では、こういう表記は見なくなった。
その後、Visitorが出来て、今ではリフレクション

細々とした、その当時の回避テクニックを見ても、
仕方がないと思う
今では、今の技術を前提に、プログラミングをするから

0303デフォルトの名無しさん

2015/01/13(火) 15:18:14.37ID:zIu3F8tc

言語だけ勉強しても次になにをしたらよいかわからないというのをたびたび目にする
何か作りたいのだけど、その何かはどうやってつくるのかわからないんだろう
実際に何か作るにはいろいろ別の知識が必要だよね
例えばPHPならPHP言語だけじゃなくWebの知識もついでに学べるからBBSなどを作ることができる
まあセキュリティについてはちょっと置いておくとしてさ
あとはActionScriptなんかもコンテンツと結びついてるから成果を実感しやすい
あれやこれはどうできているのか、ってことが書いてある書籍をずらずら教えて欲しい
それを読んだ後なら学んだ言語で作れるぜ！ってなぐらいの本ありますか？

0304デフォルトの名無しさん

2015/01/13(火) 15:29:36.58ID:zIu3F8tc

Effective Perl 第2版新刊
翔泳社　吉川邦夫訳
発売日：2015年02月16日
ISBN：9784798139814
定価：本体3,800円＋税

翻訳なしかと思ってたらでるんだ

0305デフォルトの名無しさん

2015/01/13(火) 15:43:34.02ID:YXHXehz5

>>303
森羅万象、何でも書かれてる本なんてないわけで、せめてその作りたいものは何かを限定しないと無理。

0306デフォルトの名無しさん

2015/01/14(水) 02:05:08.92ID:cFZbwCmN

>>303
>>61

0307デフォルトの名無しさん

2015/01/14(水) 20:31:43.16ID:DwjFPXUm

マジでっ？！

0308デフォルトの名無しさん

2015/01/14(水) 23:07:17.70ID:tyVRKKfj

蟻本が売れたから最近アルゴリズム本出す人多いね
プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造2015/1/30
http://www.u-aizu.ac.jp/intro/faculty/undergraduate/undergraduate3/watanobe.html

0309デフォルトの名無しさん

2015/01/14(水) 23:10:00.96ID:qg3PbAMH

Effective Rubyが書店に並び始めたな
期待通り素晴らしい内容

0310デフォルトの名無しさん

2015/01/14(水) 23:21:15.78ID:QXeyZO/Z

rubyのベストプラクティス本よりいいの？

0311デフォルトの名無しさん

2015/01/16(金) 19:37:43.49ID:S8vuTxeg

>>309
結構前からあったと思ったけど気のせい？

0312デフォルトの名無しさん

2015/01/16(金) 23:14:21.67ID:V00CYJ1K

新宿紀伊国屋が先行で置いてた

0313デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 03:30:13.30ID:cnGWs+OZ

現在比較的大きな規模のプロジェクトに参加しています(スマホアプリ)
自分のかいたコードが他の人に理解しやすいように、コードの説明書みたいなものをつくりたいと思ってます。
(データ構造や、そのクラスが何をするためのものなのか等がさらっと確認できるイメージです。)
こういった説明書を書くためのベストな方法を解説した書籍はありますでしょうか？

0314デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 10:48:40.35ID:Myj9loPB

Effective CoffeeScript が出たら読みたい
だれか書いてくれさい

0315デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 11:09:25.90ID:ho4GjVDS

>>313
つ理科系の作文技術
http://www.amazon.co.jp/dp/4121006240
古すぎると思うならこの書名を元に適当に自分で検索

0316デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 13:33:20.57ID:6jozxVEo

>理科系の作文技術
実験系の科学をやったことないとポカーン

0317デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 15:01:07.02ID:sqhqU9t5

きっと小保方さんも読んだ！

0318デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 15:11:11.90ID:bx3UtG1o

かくにん！よかった

0319デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 15:29:22.34ID:Myj9loPB

中古屋のステマか

0320デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 22:20:19.19ID:wTJ7pWQH

理科系の作文技術とか超定番でブックオフに大抵あるからステマするほどでもないよ
理科系とあるのが嫌なら文系向けのもちくまから出てる
名古屋大の論理学の先生が書いてるNHK出版から出てるやつも定番でおもろい

0321デフォルトの名無しさん

2015/01/18(日) 07:21:33.13ID:64baGbNB

>>313
Javadoc, phpdoc, Doxygen, Python docstring

この辺を見れば？

0322デフォルトの名無しさん

2015/01/19(月) 22:35:36.21ID:2ZiNF4oM

>>316
さっそく購入して今読ませてもらってます！

>>321
Javadocをみてフォーマットなどを参考にしてみます。

0323デフォルトの名無しさん

2015/01/20(火) 21:11:38.87ID:9RuSqBXv

すごいHaskellたのしく学ぼう!
http://www.amazon.co.jp/dp/4274068854/
いわゆる文法解説本の類であるが文体が柔らかく一つ一つの項目が簡潔に纏められ
テンポよく読み進められる。
技術書としては珍しいタイプの本だが内容は充実しておりHaskellの魅力を
十二分に伝えている良書だろう。
訳書なのに比較的安いのも嬉しい。

0324デフォルトの名無しさん

2015/01/20(火) 21:36:27.57ID:ZK/kftnv

>>323

0325デフォルトの名無しさん

2015/01/21(水) 00:57:52.16ID:zeNDLfbY

安倍のこの発言でイスラム国がブチ切れた
http://pbs.twimg.com/media/B7y5xZdCUAEq66Q.jpg

0326デフォルトの名無しさん

2015/01/21(水) 13:42:38.03ID:W+aNuk6y

あほか
適当に理由作ってるだけで
どんな発言してても結果は同じ
何か月も前に誘拐してんだから気付け

0327デフォルトの名無しさん

2015/01/21(水) 14:00:21.03ID:Gmqhd6PC

やっぱあべちゃん馬鹿だわ

0328デフォルトの名無しさん

2015/01/21(水) 14:10:29.78ID:ddF9Qxrq

おまえはナイーブ

0329デフォルトの名無しさん

2015/01/21(水) 15:07:50.85ID:jepobMY6

今までは金払わないでも解放されてたのに
下痢三のせいで

0330デフォルトの名無しさん

2015/01/22(木) 12:55:24.67ID:cnnYwRos

椅子ラーム国でハカー募集嫁さん４人もらえまっせ

0331デフォルトの名無しさん

2015/01/22(木) 19:09:18.95ID:Ftg/N9Du

>>330
4人とか‥死ねといっているのと同じ‥

0332デフォルトの名無しさん

2015/01/23(金) 20:23:57.68ID:ZUAsCPGb

>>329
前例作ったのは韓国だけどね。
マスゴミに情報依存してる人は大抵知らない

0333デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 07:30:49.53ID:rN36lGrJ

韓国人と安部って同じレベルだったのか

0334デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 09:25:30.07ID:4033CuG8

韓国人と日本人が同レベルなだけでしょう

0335デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 09:45:45.49ID:tTmtOQtl

>>333
名前をちゃんと書ける年齢になったら、またおいで。

0336デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 11:08:49.38ID:BdG3EKfw

あべぴょんが朝鮮人なんて当たり前たろ
あいつ反日親韓だし

0337デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 12:02:09.93ID:hVWhGn4s

>>313
　文章を書くというのは、女の人を口説くのと一緒で、ある程度は練習でうまくなりますが、
基本的にはもって生まれたもので決まります。まあ、とにかくがんばってください。

　村上春樹拝

http://www.welluneednt.com/entry/2015/01/16/232935

0338デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 14:52:15.96ID:clMs2kk5

やっぱプログラマってネトウヨ多いんだな
きも

0339デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 15:35:18.91ID:WCZAZ8R9

へ？
ネトウヨってのは知的底辺層が主体だろ

0340デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 16:43:25.73ID:1+G1V/ho

>>333
>韓国人と安部って同じレベルだったのか
安部って誰よ。

>>339
韓国人によれば、ネトウヨ＝反日朝鮮人のことらしい。

0341デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 17:27:08.38ID:H0NHKzKd

>>340
グーグル先生のご神託では某国の総理大臣が出ます。

0342デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 17:36:16.90ID:UV3gI/qj

しかしまああんな奴らどうせ自己責任だろ、と国民の同情心がほとんどない奴だったのは
安倍の悪運の強いところだよな
とくにはるなの方

0343デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 19:28:21.29ID:GcA7+ULv

>>340
原発の名前ネタと絡めて言ってるんじゃないの
こういうのの解説は無粋たけども

0344デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 19:38:00.73ID:JgG8OMQY

まだやってんのかよ

0345デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 19:55:15.22ID:cz78Wip7

>>342
「自己責任」の誤用。

0346デフォルトの名無しさん

2015/01/24(土) 22:16:42.53ID:02w46Aw1

自業自得

0347デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 03:17:03.42ID:k4xkiiBz

付属CDが欠品のGoF本を108円で手に入れた
ブックオフはたまにお宝があるね

0348デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 10:05:52.97ID:Mazo5ktc

>>261
買ってみたが、広く浅くだった。
一通りの基礎知識に触れてる程度。
深掘りするなら先生が必要。
教科書だし、当たり前か。

0349デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 12:02:19.36ID:eh5smKtC

数学もそうだが、ある一定の水準超えると普通の人にはやっぱり先生とかから学ばないとダメって感じはあるよね。
プログラミングも数学に近いというか、独学ではつまらないところで悩んで進まないことが多い。
でも社会人になってそれを教えてくれるところはない。
バカみたいなパソコン教室はあっても。

0350デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 12:47:26.62ID:UxVAUlcH

>>349
独学で学んだ身としてはプログラミングこそ独学で学ぶべき分野だと思う
一定水準を超えたら「どこで調べるか」が重要になるが検索スキルは独学で覚えていくもの
「分からないことは先生に聞きなさい」をやっていたら、いつまでたっても自分で調べる力が育まれない

0351デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:00:33.08ID:CpV4lRnR

そして自分で調べるには英語が不可欠
必要な情報は日本語にはない

0352デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:09:48.45ID:kb8B9XPA

独学で学んだ、という奴は実際は大したことないのが多いんだよな。
比較対象がないからどうしても評価が甘くなっちゃう。
大学でもお稽古ごとでも、すごくできる人や師匠を身近で見るというのは
単に技能を学ぶだけじゃない大きな影響がある。

0353デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:18:23.19ID:DUp54GVi

独学は毒学とまで言うからなあ

0354デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:18:59.08ID:JhgO84F7

>>349
なるほど
きみの会社は教えてくれるひといないの？

0355デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:21:11.58ID:JhgO84F7

>>352
独学がないひとは決して師匠を超えられないんじゃないか

0356デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:29:38.92ID:p4bIFHjp

>>349
うん、この齢になって家庭教師がほしい、いや、わからないときに「君はなにがわかっていないのか」指摘いや罵倒してくれる人、三項演算子がlazyとかでもいい

0357デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:39:03.20ID:g0pn09b+

>>349
ぼったくりの講習はいっぱいあるだろうw

0358デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:46:01.15ID:BF81j34u

大学なんて行ったところでたいして意味ないぞ
Lispみたいな時代遅れの化石を押し付けてくる馬鹿教授に
情報科卒業してもまともにプログラミングできないアホが大勢

0359デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 13:47:20.63ID:3PovQon7

再就職先は講師になろうかな

0360デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 15:49:59.77ID:jBwEQ7VS

>>356
シーマン「呼んだ？」

0361デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 16:19:03.68ID:4n+jRXJn

今の日本では社会的に情報工学が軽視されている上に有用な講義を受けられる機会が
非常に限られている
よって独学にならざるを得ない
日本語でマトモな授業があると思わない方がいい
質の高い講義を視聴したければネットでMITとかで公開されている授業を見るしかない

0362デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 17:09:16.54ID:JhgO84F7

ouj岡部センセの講座も見れなくなってしまった

0363デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 17:12:46.74ID:U0GW9T6b

講義を受けられるかより、示唆をもらえるかの方が大事だと思うから
ネット講義には疑問

0364デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 19:23:29.91ID:BF81j34u

やさしい質問なら俺が無料で答えてやるが

0365デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 19:43:08.38ID:rMImkPL5

>>352
独学者たちの比較対象は常に世界トップレベルだよ
少なくとも大学の講義とかネット講義よりはマシ

0366デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 19:47:17.18ID:ERDzNpAY

つUDCITY

0367デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 20:21:09.99ID:TpVzkFBJ

>>352
まあ、センスない人はそうかもねぇ

0368デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 20:25:12.98ID:pe9+9Dhk

>349
先週のワールドビジネスサテライトで
隙間時間にする副業で
Node.js を教えている人がいたな

0369デフォルトの名無しさん

2015/01/25(日) 23:32:22.37ID:p4bIFHjp

>>364
この歳になって抽象化の威力をいやというほど思い知らされた、群論の言葉だと切れ味いいね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142399281

質問しようにもなかなかコントロールできない、ただ、こういうのは毒学で飛躍するのは無理かな

0370デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 00:20:02.77ID:+tIjrsls

Udacityにいくつか日本語訳のついたのがあるから見るといいよ

0371デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 01:22:46.26ID:XNIaxWEk

>>365
>>352 の指摘もあたっていると思うよ、最先端に躍り出るためには独学者のやりかたは効率が悪い
独学者の独善的なところ（自分はがくもんしてるんだぁ、とかね）が鼻につくのもわかる気がする
ただそういうのは遅かれはやかれ自力で修正がかかるんじゃないかな

自分はなんで毒学しているかというと‥自分が馬鹿であることは自分で気づくしかないからね‥

0372 ◆QZaw55cn4c

2015/01/26(月) 01:56:22.80ID:XNIaxWEk

>>58
今日か‥

0373デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 07:45:41.30ID:m2fYzK+n

2月に延期と聞いたが

0374デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 12:34:59.43ID:F2iBKMqp

>>371
それはコミュニケーション能力の問題で独学、他学は関係ないと思う
ぶっちゃけ、それまでの生活環境によるところが大きい
独学も環境の一因だけど、それだけで決定するというのは強引だと思うなあ

0375デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 12:36:14.35ID:F2iBKMqp

どちらかといえば、独学者は自己解決能力が高く、他学者はすぐ他人に質問する傾向があってその方が気になる
他人に質問するのはコミュニケーション能力の高さを示しているわけではないからね
自己解決能力が欠如している人は他人に教えられた内容を自己検証する事も出来ない
他人の教えが必ずしも正しいとは限らないし、仕事なら指示待ち人間は使えない

0376デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 12:54:45.07ID:DFNf+vUd

大学行っても出来る人間は大学入る前に独学で学んでいたりする

0377デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 13:25:44.03ID:pagDTcXH

大学入っても独学で興味ある分野を学んでないと、碌な研究室も就職先もないよ
そのなかでも、プログラミングって大いなる時間の無駄だよね

0378デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 14:19:55.41ID:ZNnbjXgr

大学行っても手取り足取り教えてくれるわけじゃないから
自分で本読んだりして理解できるようじゃないと身につかない

0379デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 14:50:48.85ID:j1pP3PkZ

教科書と補足用テキストと先生の説明で学ぶのと、
関連書籍10から20冊ぐらい買い込んで読み漁るのとでは、前者の方が圧倒的に楽。

知の高速道路が敷設されてる部分に限られるが、使える高速道路は使った方が楽だ。
出口の先は道も存在しないジャングルなんだから、苦労するならそこからでいい。
フラフラしてると、あっという間に年取るぞ。

0380デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 15:06:05.36ID:q52imieI

時代遅れのLispとかやらされるだけ
高速道路なんてないから

0381デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 15:09:49.40ID:GobAoDun

Lispに恨みでもあるのか？

0382デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 15:11:37.07ID:e1okFgGV

学校の先生とか時代遅れ。
時間指定でその時間に合わせて通学しなきゃならない。
通学時間の無駄。
いまやってる会社を辞めて学校通いなんてリスクが大きすぎる。
収入がゼロになる。
一回クラスを休むと二度とそのクラスは受講できないしついていけなくなる

0383デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 15:52:35.39ID:cbHMgoC1

コード晒して痛烈なレビューをうける
他人のソースを覗いて学ぶ
でいんじゃないの
あとは畑の違う論文読んで技術的に実践し理論からモデル化を試みる
速度的に遅かったり使いにくくても、オンリーワンなのだから意味がある作品になるでしょ
作ることに視点をおかずに使うことに視点を置き換えれば先行者になれんじゃないの

0384デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 17:15:52.05ID:OM9k+a/d

独学するにしても他者との交流を持ちながらすべきということには
大抵の見解は一致するだろうな（という淡い期待）

0385デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 17:28:15.68ID:KGAy5TXP

>>361
> 質の高い講義を視聴したければネットでMITとかで公開されている授業を見るしかない
その程度なら、情報工学系の偏差値でTop20くらいまでの大学行けば受けられるんじゃないの？

0386デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 17:38:28.27ID:MYOlUCno

日本の大学の教授って研究は一生懸命やるけど
講義はやる気ないんだわ
授業の質では
向こうの下位大学＞日本のトップ
だから

0387デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 17:42:16.01ID:gQPfREQu

映画と小説どちらが効率がいいかという話だな
結果はわかりきってるけど

0388デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 17:54:29.20ID:KGAy5TXP

>>386
どの大学の何年卒？

0389デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 18:39:07.56ID:cbHMgoC1

映画のシナリオも小説の構想も似たような仕組みから作られる
例えるならGUIかCUIの違いでしかないよ

0390デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 19:54:10.16ID:/uyO0/FQ

>>386
日本人の書いたコンピュータ関連の書籍を見ても人に教える・伝えるということに
重きを置いていないのが多いね
こういう所にコミュニケーションスキルやテクニカルライティングのスキルの差が出る

0391デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 20:02:19.82ID:cbHMgoC1

それで売れるなら書くでしょ

0392デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 20:06:30.68ID:h399M9Jt

アメリカの本は、大部だ。ページ数がおおい
翻訳すると高価になる

0393デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 20:28:12.81ID:cbHMgoC1

オライリーのHead Firstシリーズみたいな本は
読んでイライラすることもある。
分かりきったきったことをグダグダ水増ししやがってなげえんだよ！みたいにね。
紀伊國屋みたいなとこで流し読みして探す他ないよ

0394デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 20:35:11.98ID:ZgGoole/

>58,372
ビヨーンってw

0395デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 20:54:57.37ID:Vju7AzA+

Head Firstシリーズは洋書入門にはもってこいの本だよ

0396デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 21:01:05.99ID:OM9k+a/d

Head Firstシリーズは著者バラバラだから
もしオススメするなら限定したほうがいい

0397デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 22:51:30.33ID:Mhjg0z19

Head First は俺もダメだった。あれはやめた方がいい。

0398デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 22:52:50.20ID:CuFo6odL

俺もそういうの読めるようになりたい
英語やるか…

0399デフォルトの名無しさん

2015/01/26(月) 23:13:27.33ID:kFUKh2xF

Head Firstデザインパターンは良かったよ
他はクソ

0400デフォルトの名無しさん

2015/01/27(火) 05:32:27.53ID:EH1jaIVV

表紙の時点で地雷と気づくだろ

0401デフォルトの名無しさん

2015/01/27(火) 09:31:16.92ID:6Kauuy66

世の中には390みたいな人間もいるわけで
その手合いには最高の一冊なんじゃないの
図を多用して物語調にすればハイセンスと感じる人もいるんじゃないの

俺からすると幼児向けの絵本読まされてるみたいでイライラするけどね

0402デフォルトの名無しさん

2015/01/27(火) 09:33:43.77ID:TXI43U21

最近の流行りはこれ
http://www.moxbit.com/2012/03/the-new-ipad-failure.html

0403デフォルトの名無しさん

2015/01/27(火) 20:23:24.17ID:ox5yAQX/

解りにくい概念を解りやすく伝えることと絵本調なのは全然違うでしょ！
そんなんだからモテないんだぞっ☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

0404デフォルトの名無しさん

2015/01/27(火) 23:52:11.98ID:6Kauuy66

何が分からないのかは個人差があるから
概念うんぬんは違うと思うけどね
人によって「手順」であったり、「お手本」であったり、「言葉遣い」であったり。

固定概念があるとその「固定概念が邪魔」をするケースもある
（知ってる言語を足がかりに理解しようとして、その足がかりと差異があるがために理解しないとかね

Aさんには分かり易いのにBさんには伝わらない、Bさんを基準にするとAさんには蛇足過ぎたりするから
何が優れてるってのは無いと思うよ

0405デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 00:47:35.86ID:mwd2h75k

分かりやすい安倍ちゃん問答集

Q　取調べ可視化とかしないと冤罪がうまれるよ
A　日本は人権先進国です

Q　福島の汚染水問題はどうするの
A　東京と福島は250km離れています

Q　原発が安全な技術的な理由教えて
A　少年のボールは希望

Q　特定秘密保護法案では第三者の検証機関設置をすべきでは
A　首相がチェック機関の役割を果たす第三者的機関

Q　イラク戦争では前提となる核兵器がなかったわけだが
A　核兵器が無いと証明出来なかったイラクが悪い

Q　自衛隊員に命を捨てろというのか。
A　自衛隊の諸君に愛する家族がいることを私は知っている

Q　自民党は民主党政権に憲法を内閣が恣意的に解釈変更することは許されないとしたが？
A　それは、まったくあたらない

Q　抑止力を高めれば平和が保たれるのか
A　全く抑止力を認めていないのか。さすが民主党だ

0406デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 03:05:37.70ID:YggWi9GI

>>405
エセ左翼が作るのって、皮肉にしようとして失敗してるからつまんね。

0407デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 05:06:56.61ID:AZzE/SG/

あちこちでネトサポが左翼連呼している
よほど都合が悪いみたいだ

0408デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 06:06:11.99ID:RdF8JbO2

>>406
君、主治医の先生からネットはやめなさいと言われてるだろ？

0409デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 06:27:52.46ID:4i9DvH0w

>>408
おのね、オバカは書き込み禁止な
君、学校時代の偏差値思い出してみろ
自分が馬鹿だと思い出せるだろ

0410デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 06:45:54.79ID:Zc6DSlPq

あれこれ投稿するまえにスレのタイトルみてくださいねー

0411デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 10:02:09.49ID:U/zfeC5A

>>405
完全にアペちゃんの勝ちだな

>>410
なんだ雑談スレじゃねーか

0412デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 11:38:17.77ID:RdF8JbO2

>>409
薬は忘れずに飲めよ。

0413デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 11:48:51.69ID:ON4My1WR

プログラマって専門卒から大学院卒までいるってわかるスレだな

0414デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 13:19:40.13ID:RMHK3Bx6

思考のコードが「バグ」ってるやつの相手しても「タイムロス」にしかならんよ
その無駄な時間を読書に割り当てて
「洗練された著書」、著者と本を通じて「会話」するほうが有意義

0415デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 13:29:37.18ID:U/zfeC5A

つきあう人間は選んだ方が良いらしい

0416デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 15:05:12.35ID:dRwCW5NU

>>414
なかなか頭良さそうな書き込みだな
著者と対話する感じになれるのはよろしい

0417デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 18:15:58.76ID:Oc/BnAwr

洗練された著者と時空を超えて対話。
カコイイ！

0418デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 19:22:48.24ID:D4DppUD9

おまえら雑談してねーで推薦図書を紹介しろよ(笑)

0419デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 19:23:10.46ID:z4+RhGSQ

>>416
ただしだ
単なる会話しながらなら

ただの馬鹿だけどな
>>414←

0420デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 20:40:43.82ID:x1PxjL0K

大学院出てる奴は使えない
ようするに社会に出るのが怖くてモラトリアム伸ばしただけの奴だから
で、それにも失敗して会社に来ている段階ももうダメw

0421デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 20:44:20.37ID:EJWomcfc

>>420
低学歴乙

0422デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 20:46:55.94ID:kckrowtY

>>420
自己紹介ですね
判りますω

0423デフォルトの名無しさん

2015/01/28(水) 21:40:04.06ID:sdaOcX7W

>>420
こ、これは恥ずかしい書き込みだな

0424デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 00:44:25.80ID:LglbspNe

ラズベリーPi買ってロボット作るぜ

0425デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 02:02:11.78ID:6J9wYkBh

ノーパソでも作れる

0426デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 07:40:29.35ID:rNiVk/nl

ノーパン、ハアハアハアー

0427デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 08:13:46.40ID:wg5RAOE4

ｴﾍﾍ

ｴﾍﾍ

0428デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 13:47:08.26ID:yGLSlnJU

面倒かもしれんがちゃんと病院には行けよ

0429デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 15:23:09.68ID:0ENsXgef

プログラム言語マスターして自分でコードを打ち込んだ
ソースに責任持てますか？
冗談も大概にしましょう
という訳で推奨図書の書き込み引き続きどうぞ↓

0430デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 15:48:52.44ID:TYTLl9KK

メンテに金もらるなら喜んで責任持つわ

0431デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 16:33:46.99ID:tNN1gTFQ

ちょっと古いけど
「Java実例プログラムによるデザインパターン入門講座」の本
評判どうですか？

なかなか良さげなんだけど。
Swing使ってるけどこのSwingはいまはどれくらい普及していますか？

0432デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 20:30:46.22ID:toZaATGn

>>431
Swingはかなり使われてると思うけど
Java8からJavaFXになりオワコン確定
デザインパターンを学ぶ目的としてなら
ありかもしれんけど

0433デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 20:44:36.59ID:tNN1gTFQ

>>432
ありがとうございます
ではデザインパターンとしては本の内容はどうですか？

0434デフォルトの名無しさん

2015/01/29(木) 22:20:42.95ID:toZaATGn

>>433
その本は読んだことないけど
Swing知らないと難しそう
デザパタだけ勉強したいなら
結城浩のデザパタ本あたりの方が無難じゃないかなあ

0435デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 00:15:52.82ID:akEjpe7T

そういえば
>>58
これどうなったの？

0436デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 07:24:39.52ID:g0Bteuuv

>>435
2015/1/26予定
　↓
2015/2/18延期
　↓
2015/2/28延期 ←いまここ

0437デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 07:34:50.58ID:NP+G5g7q

俺のそそり立つﾁﾝｺ見てビビったから延期してるんだろ

0438デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 10:59:12.91ID:fbj2+mca

>>434
いやそれがいままで見たデザインパターンの本の中で
一番わかりやすそうでキレいにまとまっててコードをシンプルだけどちゃんと書いてるんだよ。
だから内容はかなりいい印象。

でもデザインパターンのことはまだ詳しく知らないので本当に良書かは自分では判断できないでいる。

0439デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 19:22:04.04ID:Qs98J9yk

>>438
iterator パターンはどうなってる？つ http://codepad.org

0440デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 20:39:11.98ID:Dku/uA1E

デザインパターンは何冊か読んだけど、結局 GoF 本が一番よかったよ
エディタ作成のあたり

0441デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 20:39:54.81ID:Dku/uA1E

エディタじゃなかったっけか

0442デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 22:43:41.64ID:ogv4UgYb

デザパタならまずは結城本

0443デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 23:00:23.27ID:4BTUbty2

Linuxプログラミングインターフェイス買った人いますか？
武器以外に使えましたか？

0444デフォルトの名無しさん

2015/01/30(金) 23:59:25.57ID:Soe1NZF1

>>439
"Java Design Patterns: A Tutorial" James W. Cooper
で検索したら原書のPDFを見れたよ。
権利関係がどうなってるのかよくわからないけど、
俺が見たのは大学が関係してるサイトみたいなので、
許可はとってあるっぽい。
Iterator Patternは Section4 の Chapter 19 にあった。

0445デフォルトの名無しさん

2015/01/31(土) 14:45:47.57ID:vRSx6Rd1

>>443
ちょっとした高さが必要なときの台がわりや軽めの重しに使ってる

0446デフォルトの名無しさん

2015/01/31(土) 22:57:42.20ID:Pk5Zg2I7

>>445
明日届く
とりあえず押し花でもはじめようと思う
サンクス

0447デフォルトの名無しさん

2015/01/31(土) 23:04:30.57ID:QYjeED09

>>436
また延期だとよ。

0448デフォルトの名無しさん

2015/01/31(土) 23:05:58.28ID:hrGHNgUF

ゲームアルゴリズムマニアックスの三部作を手に入れる予定ですが
これって言語は何で書かれているんですか？
もし特定の言語に依存していなければ嬉しいんですが。

0449デフォルトの名無しさん

2015/02/01(日) 00:19:55.10ID:clcRsaGW

LISP

0450デフォルトの名無しさん

2015/02/01(日) 06:06:44.27ID:JLivj1tA

アルゴリズムマニアックスってシューティング、パズル、アクションのやつ？
C++/DirectX9だったような気がするけどね

0451デフォルトの名無しさん

2015/02/01(日) 08:35:37.06ID:ajXghgPH

>>448
特定の言語に依存しないアルゴリズム解説？

どっひゃー！

0452デフォルトの名無しさん

2015/02/01(日) 08:56:32.72ID:idWDCOsc

アルゴリズムイントロダクションなんかそうだな

0453デフォルトの名無しさん

2015/02/02(月) 17:11:22.20ID:JrjmjvyB

英語か日本語には依存しているけどな

0454デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 01:50:49.13ID:bJajSEki

そういうこと言わなきゃいいのに

0455デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 04:53:44.42ID:51npDHce

虎の絵の書いたコンパイラの青い本、かなりおすすめだ。
ただし、めっちゃ読みにくいwww
.最初の方読んだだけで、挫折しそうになったら、大事なことが勉強できてないと思う。
しっかり勉強すれば必ずわかる。
でももう一度いっておく。かなり読みにくい。ww

0456デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 07:37:37.00ID:hb5Vbl6z

緑ぢゃなくて？

0457デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 07:48:36.81ID:k+RlillU

CRAZY KEN BAND タイガー&ドラゴン

0458デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 08:06:40.80ID:00JNNVea

なんで読みにくい本を薦めるんだ
基地概かマゾか

0459デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 08:48:42.92ID:51npDHce

>>458
いい本だと思うんだ。読みやすい本でいろいろ勉強した後だと。
コンピュータってあくまで計算機だ。と再認識させてくれる。

0460デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 08:54:22.14ID:WmBrQjZQ

タイガーブックだろ
ドラゴンブックと並んでコンパイラの定番本で、今までにスレでも何度も話題になってる
定番の翻訳本が読みにくいという意見が挙がるのはいつものお約束

0461デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 08:55:49.32ID:51npDHce

>>451 絵とか図とかで解説してあると簡単に理解できたりするんだけど、
　　　　実装しようとすると、どう書いたらいいかわからんようになるのな
　　　　

0462デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 09:01:17.19ID:51npDHce

>460
翻訳本の方は、著者が自分の世界にひたってるようにも読めるが,
原書はそんなんじゃないの？

0463デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 13:03:43.45ID:k+RlillU

youtubeで同が見たけど
ニューロンって凄いアルゴリズムで動いているんだな
発明した奴天才だは

0464デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 13:58:50.60ID:MEFJpjl6

竜本とか虎本読む人ってコンパイラ作ってるわけ？
言語作るぐらいなら読む必要無いよね

0465デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 14:35:37.05ID:t3x6k2LL

>>464
離散数学から学んだら、最終的にコンパイラ作るでしょ。
そのとき教科書として使うのがレッドドラゴンブック。

0466デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 15:14:33.40ID:PEE4K+0t

むしろ竜本とか虎本を読んで
言語を作るという試みがいかにドンキホーテ的な蛮勇かを十分理解して
諦めるまでが正しい作法

0467デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 15:33:37.11ID:d/MJ/xaR

>>464
コンパイラ作ってるけどあれ読んで作れるやつはいないと思う
そもそも前半の内容は自前で書かないで
なんらかのツール使うし
後半の内容は適用できる範囲が限られる
しかもかなり有用な最適化である
SSA最適化にほとんど触れてないし

0468デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 15:49:09.70ID:t3x6k2LL

コンパイラコンパイラが使えない状況下で、なんちゃって実装することがあるんで、
役に立ってるけどな。
人によるか。

0469デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 16:49:49.07ID:S1nu9Iwk

何となくオレオレ言語作りたいと思ったから買ってみて挫折した
でも、悔しいからたまに読む、再度打ちひしがれるんだけどさ

0470デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 17:11:15.69ID:k+RlillU

これからの時代は
インタープリターって
ESSENTIALS OF　PROGRAMMING　LANGUAGES
には書いてある

0471デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 17:44:52.48ID:51npDHce

>>467
>>竜本は基本の基本がまとめてあると思う。
　虎本の方は、行間を読むというか、頭にいろんなことが想起される。
　で、いろんなことが想起される人は、自前のコンパイラ作れると思う。
　商用じゃないやつ。
>>469 そこで気づくのだ。コンピュータは計算機で、基礎知識として数学と形式論理が
　　　　かなり重要だと。実装のスキルは知らん。

0472デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 17:58:21.48ID:jSs0xbxA

>>443
Linux プログラミング・インタフェース、2012
詳解 UNIX プログラミング第3版、2014

Linux本を図書館で、100ページぐらい読んだが、
さすがに多くの開発者が絶賛するだけあって、名著

著者は10年、man-pagesを書いてきた人で、
翻訳者も技術者

解説がわかりやすく、関数の使い方のサンプルが豊富なので、
初心者にはうれしい

ただし、OSの内容については難しいので、
先にカーネルの勉強が必要。
以下の本を読んでから、やった方がよい

LPICレベル1の資格本、
Linuxエンジニア養成読本、第2版、2014
ふつうのLinuxプログラミング、青木峰郎、初版2005

0473デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 18:15:17.63ID:50a8O64c

さっき中華でEffective Modern C++見れた

0474デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 21:21:33.23ID:5mElO7Gt

コンパイラとまではいかなくても
スクリプト言語的なものは何個も作ったな
実用的な話だとゲームの世界では
割とスクリプト言語作成は行われてる

0475デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 23:24:47.12ID:FeWoZpnd

>>472
学生？LAMPでも勉強しとけ。
gccを使って開発するような場所って何処にあるの？

0476デフォルトの名無しさん

2015/02/03(火) 23:46:49.40ID:bJajSEki

プロとは思えないお言葉

0477デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 00:25:45.15ID:8Xc22Cma

PHPerかな

0478デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 04:31:55.19ID:rCVJFe4v

effectiveは泥沼にはまったり穴に落ちたり忙しいな

0479デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 09:45:47.54ID:mVJhw09N

ただのパーだろwww

0480デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:27:00.44ID:mDAJH/WA

俺のそそり立つﾁﾝｺ見てもそう言えるか？ああん？

0481デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:31:44.11ID:QfhTV/If

LinuxってOSだろ？
プログラミング言語と違うじゃん。
でも話題になるということはなにか関係あるんだろ？
Linuxを学んだらプログラマ的になにが可能性として広がるのか教えて欲しい。

0482デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:34:39.83ID:gXcODlq6

開発環境がlinuxって人が多いよ
winなんか使ってたら笑われる

0483デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:37:32.08ID:EuxqLM2M

非マは"プログラミング言語"で出来る事に幻想を抱きすぎているのではないか

0484デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:39:09.57ID:gXcODlq6

http://www.lpi.or.jp/lpic1/book.shtml

そんな流れになってるんで聞くんだけど
LPIC-1向け認定教材って↑らしいけど
参考図書と試験問題　これでいいんかね
どれがオススメか教えてくださいな

亜流の独学なんで基礎からやり直そうかな

0485デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:43:05.61ID:mVJhw09N

お布施したければあえて止めない

0486デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 15:47:31.54ID:mDAJH/WA

俺は布施明が好きだ

0487デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 16:25:25.09ID:LMObkeO9

>>481
最近のサービスのほとんどはサーバー上で動いている
そのサーバー用のOSとして一番有名で使われてるのがLinux
だからそういうサービスの開発をしたいなら
Linuxを使いこなせないとお話にならない

0488デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 16:27:30.83ID:+nf6+WAV

Windows dis

0489デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 16:39:46.23ID:onPjtyvU

>>484
lｐicの試験問題って普段からlinux使ってると、反射的に答えが分かるものが多い。
「debian 徹底入門」がおすすめだ。

0490デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 16:51:21.61ID:+nf6+WAV

>>489
> 「debian 徹底入門」がおすすめだ。
RHEL系の方がいいとか、そういうのないの？

0491デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 16:59:37.12ID:onPjtyvU

徹底入門は「本」として良くできてる。読む人のことを考えて作った本
ってこんなんだ。って気づかせてくれる。
ですます調の一見わかりやすそうで、肝心なことが書いてない本とか
UNIX系の詳しいけど読むのがしんどい本に疲れた人へ。

0492デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 17:40:06.27ID:+nf6+WAV

>>491
LPIC-1の例題(http://www.lpi.or.jp/ex/101/)と、「debian 徹底入門」の目次を見比べてみたけど、
ほんとにLPIC-1の対策になる？
なるんだったらいいんだけど。

0493デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 17:47:31.86ID:onPjtyvU

>492 過去問みたけど、試験勉強などしていないけど、一瞬でわかった。
　　　　debianは標準状態に近いからおすすめ。
　　　　

0494デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 17:52:25.12ID:onPjtyvU

追加
レベル3までいけるんじゃないかな

0495デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 20:30:55.50ID:tjSlws+J

犬板逝けよ

0496デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 21:26:13.91ID:nU6uTuJs

使わないと忘れるの早いよな。ls のオプションすらよく使うの以外覚えてない
NW系の人に勝てる気がしない

0497デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 21:38:09.16ID:mVJhw09N

なさけねー

0498デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 21:47:43.12ID:WOsZt1fm

>>481
Windowsよりプログラミングを基礎から学ぶのが楽なだけ
Microsoftにお布施をしなくて済むけど、その代償として魂を持って行かれる

0499デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 21:51:38.61ID:ZzO5YX2o

基礎から学ぶのが楽とかものすごく大事なことじゃないか

あと武藤Debian徹底が出たのは大昔
インスコ手順やGUIアプリの使い方まで丁寧に書いてある本なので
初心者が読むと最新の環境とのギャップに混乱しかねないので注意

0500デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 22:38:33.28ID:onPjtyvU

>>499
linux使えって言ってるわけではなくlpicの試験問題集いっぱい
家うのだったら徹底入門一冊でいいと思う。
あとプログラミングスキルに直接関係ないか知らないけど、ライセンスの実践的な勉強
になると思う．コンプライアンスばやりで、今時の学校で変な風に法律教えたりするから。
資格試験も。

0501デフォルトの名無しさん

2015/02/04(水) 22:49:42.02ID:0xtyd3sO

マってLinux触れんの？

0502デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 00:10:01.97ID:vkSBLkGf

>>501
職種による
PC系ゲームプログラマーやスマートフォン系の開発者はLinuxを全く触れない人も多い
Webアプリやサーバー上で動くアプリを作ってる人はだいたい触れる
ただLinuxサーバーの運用となると専門のエンジニアがいないと難しかったりする
つまりケースバイケース

0503デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 00:14:05.64ID:nfd6byLK

大抵のぺちぱーもJava屋も、皆、触れるよ
2chのフレーマーなんて、学生か他業種の人でしょ？

0504デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 00:21:14.79ID:ttMXuc2E

>>502
pcゲームプログラマーはlinux触れない。
触れる。仕事がしんどんいから触らないんじゃね？

0505デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 00:24:46.23ID:k4kyvFXL

まともな人なら触れる
触れないのはPHPしかできませんっていう特定の人達
彼らはしきりにXAMPPを連呼する

0506デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 00:32:40.05ID:nfd6byLK

ゲームプログラマ目指すならWindows以外は触らなくて良いよ。時間の無駄

0507デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 01:03:07.10ID:ttMXuc2E

>>506
知識ほぼ0状態でwindowsだけ触ってゲームプログラマー目指すって
かなりきついんじゃね。ww

0508デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 01:30:11.65ID:N5gpqEAr

それリストラされたら転職出来ない人になる

0509デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 09:08:32.85ID:j8Z9HsdW

>>502
>ただLinuxサーバーの運用となると専門のエンジニアがいないと難しかったりする
どんなOS使っていようが専門のエンジニアが必要。
Linux運用できなくてWindowsサーバー導入したけどやっぱり出来ませんでしたｗ
見たいな案件時々あるしな。。。

0510デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 10:28:03.83ID:n7T33kxd

馬鹿には無理

0511デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 13:15:01.92ID:y5Ju/8r/

俺のそそり立つﾁﾝｺ見てもそう言えるか？ああん？

0512デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 22:53:03.56ID:/hE6EqSX

OS部分よりミドルウェアがメンドクセェ
まともな引継ぎ期間も手順書もないからメンドクセェ

0513デフォルトの名無しさん

2015/02/05(木) 23:34:53.65ID:4UwWdyPZ

引き継ぎなんて適当にしてブラックボックスを解読させろ

0514デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 02:11:04.26ID:DiCzRFW7

完全な引き継ぎや手順マニュアル作ったら首にされて単金の安い奴がそのマニュアルで使われるだけ

0515デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 03:14:33.51ID:b3gwE4qm

そうはいっても、完全な引継ぎなぞ存在せず、いずれ新たな問題が降って来て真価が問われる時期が来る
経営も馬鹿ではないから単価だけでは判断しないだろう

0516デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 05:44:10.04ID:Fz765OD8

どう見てもLinux運用するほうが楽だけどな。
最悪ソースコードを見ればOKという安心感はWindowsでは得られない。

0517デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 08:18:01.47ID:Vr8rb6sr

>>515
幻想持ちすぎ。

0518デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 16:31:42.24ID:9d0A7+MO

C言語とC++比較した本知りませんか？
C++のほうがメインなんですけど

0519デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 16:42:48.48ID:1fUPaCRp

>>514
日本お㍗る

0520デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 21:14:43.74ID:V+oHMYza

>>518
C言語やらずにC++やるってありえないから
自分自身が一番わかってんじゃないすか

0521デフォルトの名無しさん

2015/02/06(金) 23:29:37.89ID:sIzfqu0G

ロベールの付録にCとC++の比較がある

0522デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 00:03:27.60ID:OXtpdSQy

ボディっタッチw

0523デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 12:41:45.13ID:KcqvBRci

>>517
それは無能経営層だから縁を切ったほうが身のため

0524デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 15:54:05.92ID:kCYt8Zhh

TeXって今から覚える価値ありますか？　どっかでみたのですが、今は理系の論文でも
WORDの数式入力を使っている方が多く、昔から使っていたのならともかくいまさら
新しく覚える意味なし、みたいな話を聞いたのですが。
そのあたり解説している本はないでしょうか？

0525デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 15:56:07.42ID:6rQaurxf

Sexは覚える価値あると思います

あ、S式ね

0526デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 17:49:07.21ID:2hPWt1rl

>>520
C言語飛ばしてC++からやるAccelerated C++みたいなのもあるにはある
あれは文章が分かりにくいとは思ったが、試みとしては面白いとも思った

0527デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 18:17:52.42ID:EihA+9/s

>>524
一人で書くならWORDでも良いよ
共同作業でやるならTexの方がやりやすいだろう

0528デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 18:44:07.63ID:4S24w56C

TeXとはなんですか？

0529デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 18:47:55.45ID:qbgClAUH

　テックス

0530デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 18:48:59.07ID:IUnxDq6T

コンパイル失敗してイライラするだけだから
WORDのほうが絶対いい

0531デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 18:54:53.93ID:qbgClAUH

MathMLの方がいい

0532デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 18:58:24.93ID:+7yZP58e

ジャーナリスト後藤健二氏がイラク・レバントのイスラム国（ISIL）の手により斬首されたショックを受け、
多くの世界のメディアは安倍総理の外交手腕、交渉力を疑問視し始めている。
たとえば、イタリアのメディアは、「後藤さん殺害、すべてのエラーは安倍総理のせい」と報道。
そのエラーを7つに分けて解説した。一方、ドイツのメディアは安倍外交に無関心。
その対比も面白いが、海外メディアのストレートな物言いは日本のメディアではお目にかかれそうもない。

英国の大手メディア、BBCやPearsonなどは、ISILとの人質解放交渉において実績のあるトルコではなく、実績のないヨルダンに交渉を頼ったのはなぜかと酷評した。
また、Financial TimesのDavid Pilling記者は今までの日本外交政策についてこう解釈した。
「大ざっぱに言うと、日本は、自国の経済的利益を追求するとともに、すべての国の友達を演じている。
その一方、国防という厄介な仕事についてはアメリカにアウトソースしている」

アメリカは、人質情報を知りながら中東訪問したことを疑問視
英国のメディアと同様、なぜISILとの交渉に長けたトルコに人質解放の仲介を願い出なかったのかと報じた。
大手メディアのIACが運営しているThe Daily Beastは、日本人の拘束情報をいち早くキャッチした日本の週刊誌「週刊ポスト」に対して、
外務省が「先んじて報道することは人質2人の命に関わる」としてストップの指示を出したことを報じた。
そして、「週刊ポスト」がその指示に従ったにもかかわらず、安倍総理は中東を訪問するなど、人質の保護に気を配らなかったと、糾弾した。
また、ISILが後藤さんら２人の日本人人質を拘束していることを知りつつ、当初の予定通り訪問を断行したことにより、
日本政府はISILのブラックリスト入りし、人質2人が開放されるチャンスは実質ゼロとなったと報じた。

0533デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 19:00:15.30ID:4S24w56C

ではSeXは？

0534デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 19:28:45.85ID:R8aZdmQF

雑談スレ？

0535デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 21:44:51.61ID:9w0ryKMx

人生相談スレ

意識高い系のプログラマが多い会社ってどこですか？
今就活中

0536デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 21:49:22.92ID:HYiSyuen

>>533
　セフ

0537デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 23:52:03.63ID:PCep9HC+

>>524
Wordの数式入力はすごく苛々するよ。
正規表現で置換できないし、簡単なスクリプトも書けない
emacsとSKKに慣れた方が作業効率が良いし、
たとえ、ぺちぱーやHTMLのコーダ-になってもemacsとは一緒に居られるから

0538デフォルトの名無しさん

2015/02/07(土) 23:53:48.47ID:PCep9HC+

>>535
おまえみたいなカスが、意識の高いプログラマと机を並べて働ける理由無いだろヴぁーか

0539デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 00:05:15.04ID:PgYSzfR3

>>535
Microsoft Research がなかなか良さげ

0540デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 00:17:09.66ID:Kr/QG3OP

>>535
やっぱりﾁﾝｺそそり立ってそそり立って萎える暇のない会社だと思いますぅ

0541デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 00:22:30.52ID:eJc73shZ

メーカー系ソフト会社ってこの業界ではどうなんですか？
日立ソフトととかＮＥＣソフトみたいな

0542デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 00:30:25.70ID:0cLlWDXd

>>535
良さそうだねそこ
日本IBMとGoogleと日本オラクルとかに考えていたけど
ここも候補にいれときます

0543デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 00:38:51.63ID:IGJ2gQC3

>>541
そこなら、平均以下のバカ大学生でも、SPIと自己PRさえ上手く書ければ入れると思うよ

0544デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 01:56:45.90ID:HnEskGyT

分厚い参考書は見ながらコーティングとかできないので自炊しようかと思ってますが、参考書を自炊されてる方いますか？

0545デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 03:06:32.10ID:AJFXEFr6

>>544
そんなことに時間と金使うくらいなら
ブックスタンドやブックストッパー買って机上に本置いて作業した方がいい

0546デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 03:49:43.58ID:wz2wmRey

自炊したら見やすくなるとは限らんよ
持ち運ぶわけでもなさそうだし

0547デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 07:38:42.93ID:P1O96YFO

ﾁﾝｺもそそり立ちませんし

0548デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 09:31:29.95ID:9fccusUd

読んで記憶して閉じてコーディングくらいで丁度いい

0549デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 10:09:41.93ID:/5XFyazc

>>541
プログラムを組みたいのなら、行かない方が良い会社。
プログラムの組めないエセSEばかりの現場監督会社。

かと言って、ITゼネコン構造の底辺の職人会社へ行くと過酷な土方仕事ばかり。

ITゼネコン外の会社が良いんじゃない?

0550デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 10:18:42.85ID:Mf64yCIK

>>541
真板へ池

0551デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 10:39:24.75ID:ugl6C5eu

ゲームアルゴリズムマニアックスの三部作を読み始めたのですが
これはVisualC++でコードが載ってるじゃないか。

現在はJavaの言語知識はある程度あるのですが
VisualC++をてっとりばやくひととおり学ぶには
どの本を1冊読むのがとりあえず一番効率的ですか？

0552デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 12:26:18.20ID:2hrs8O8m

>>551
言語を学ぶのではなくてアルゴリズムを学ぶのが目的なら、別にVC++詳しく知らなくてもいいんじゃないの?
Javaが使えるのなら、C++も大体の処理内容くらい分かるだろう。
むしろ、今読んでる本そのものがVC++をてっとりばやくひととおり学ぶきっかけになるだろ。

0553デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 12:28:25.97ID:jgXa3G6y

>>551
JavaとC++はそんなに乖離はないからググってもわからなければここで聞けばいい

0554デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 12:45:58.11ID:wE3SiY9C

そういえばこんな本出てた
http://www.amazon.com/Tour-In-Depth-Series-Bjarne-Stroustrup/dp/0321958314/

0555デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 12:52:08.14ID:IGJ2gQC3

>>551
html5のcanvas要素にdartを使うのが効率的

0556デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 12:52:11.83ID:z12oIGf5

>>551
>現在はJavaの言語知識はある程度あるのですが
>VisualC++をてっとりばやくひととおり学ぶには

こんな質問している段階でJavaの言語知識の「ある程度」ってのも相当
怪しいことが良く分かる。

0557デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 12:53:46.64ID:IGJ2gQC3

ゲームプログラミングに関する英語サイトのWiki読めないなら、
そもそもゲームプログラミングなんて学ぶ必要ないよ

0558デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 13:23:58.27ID:Zkfn7cRY

確かにアルゴリズムだけ学ぶなら
HTML5とJavascriptの類使った方が楽かもな

0559デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 13:27:29.67ID:/5XFyazc

>>558
それは、楽そうに見えるが一番難しい組み合わせだ。

0560デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 14:39:04.95ID:JKy44BG4

C++クイックリファレンスおすすめ。ちっちゃいやつ

0561デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 14:48:47.59ID:nnto3vcy

>>551
MSDN

0562デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 15:34:07.11ID:9fccusUd

ローカルアプリ作りづらいのに初心者に Javascript勧める奴ってなんなの
といつも思う

奇跡的にうまく行って「マスターしました！」とかいっても
セキュリティ意識ゼロの潜在テロリストになるんじゃないの　と

0563デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 16:08:07.15ID:7uD6a9+/

原始人がいる

0564デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 17:09:51.48ID:Qaumtdd6

物理系や数学系ならTeXは数式書くのにいいと思う

0565デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 17:21:45.74ID:tUjKNEQ0

sympyいい

0566デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 18:16:53.78ID:rq/NZW4u

>>551
かんたん Visual C++、2011、堀義博

この本が簡単だった

0567デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 18:39:55.35ID:3BQJx5h8

>>562
作りにくいとは思わんがDOMやHTML知らないやつがスラスラ書けるとは思わないよな
かと言ってDirectXの描画からやるのもナンセンスだし

0568デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 20:04:57.66ID:rq/NZW4u

>>562
ブラウザは誰でも持っているから、
アプリの配布が簡単

jsdo.it を知っている？
皆、ここでゲームを作っている

0569デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 20:52:37.92ID:IGJ2gQC3

OpenGL,WebGL,TreeJSの方が将来性あるだろ
DirectXなんてプラットフォームに依存した技術なんかを最初に身に付けて、
それ使うところで働けなかったらどうするの？っと

0570デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 20:53:45.15ID:IGJ2gQC3

>>568
Googleの日本語イントラネット検索なんて、窓から投げ捨てろ

0571デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 22:55:37.81ID:9fccusUd

>>568
グラフィックをすべてドロー処理並べて書いてるゲームなら見たことある

0572551

2015/02/08(日) 23:03:03.52ID:8op+Z/Oz

オレ大人気。

てか、いっぱい釣れた(ﾜﾗ。
>>552 1匹目
>>553 2匹目
>>554 3匹目
>>555 4匹目
>>556 5匹目
>>557 6匹目
>>558 7匹目
>>560 8匹目
>>561 9匹目
>>566 10匹目

全部で10匹だ。
というのは冗談として、これだけレスついて得られた情報はこの本3冊ですか？

・A Tour of C++
・C++クイックリファレンス
・かんたんVisual C++

日本語でレファレンス系ではなくてAmazonで平均評価が★4以上、というのに3冊とも当てはまってないですね。

0573デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 23:17:10.61ID:aYDXZAnB

>>572
釣りなら川か海でどうぞ
釣り人の存在が知られた時点で釣れるものはないですよ

0574デフォルトの名無しさん

2015/02/08(日) 23:47:34.28ID:8op+Z/Oz

「世界でいちばん簡単なVisualC++のe本」はどうでしょうか？

0575デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 00:19:05.09ID:/6o1xue1

>>573
まあまあ怒らずに

>>572
C++ は Java とちがってポインタの存在／スタックとヒープの意識／ガベージコレクションはない、だからやさしくないよ
Java は仮想関数（これC++ の言葉だったっけ）がデフォだが C++ は真逆だ、これもいやらしい
まっとうなC++の本を読んだほうがいいんじゃない？

0576デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 00:21:54.12ID:AazwEOnB

条件の後出しとAmazonを信じちゃうあたり

0577デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 05:31:58.54ID:0p2uaiNK

よっぽどうれしかったんだろうな

0578デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 07:38:35.80ID:HxfpC02b

>>572
読んでも無駄な気がする

0579デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 08:06:18.24ID:QpukUGBo

リファレンスは基本的に日本語で探すより.com系の検索エンジン使うで探すと
詳しいの見つかるな

0580デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 08:13:40.48ID:pFqtYF/F

>>573
釣った魚に餌を与えない人間とは付き合うな
釣られた魚がいつまでも餌をもらえると思うな
ってじっちゃんが言ってた

0581566

2015/02/09(月) 14:37:06.79ID:AxVgErBe

>>572
C++なら本の数は多いけど、
VC++に限定した本が少ない

VC++の使い方と、画面の作り方、
DDX(Dialog Data Exchange) の仕組みなどを知りたいから、
漏れも、「かんたん Visual C++」を買った

MFCの、AFX_MSGMAP, DECLARE_MESSAGE_MAP()など。
でも、MFCは便利だけど有料だよ

0582デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 16:23:37.59ID:XsaDUTsI

今はMFCも無料で利用できる。
VisualStudio 2013 Communityというのが無償で入手できる。

0583デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 18:28:05.17ID:sBN76GX2

リリースは出来ない

0584デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 18:28:59.50ID:sBN76GX2

オナニー専用

0585デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 20:22:20.03ID:/E+dxqip

個人開発なら大丈夫やろ

0586デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 20:39:40.19ID:rMldRRmp

あなたにもDOS窓アプリがつくれます、どうぞよろしく

0587デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 23:12:12.52ID:n06hI/j/

全くC++知らないけどビャーネの第4版読めるかな？
ロベールのC++入門と迷う

0588デフォルトの名無しさん

2015/02/09(月) 23:33:25.84ID:lfWJFhIy

第三版から考えると初学者向けにはならないんじゃないかな
入門本とは趣が違ったような
入門本は別で出してたよ確か

0589デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 00:31:55.39ID:wZmpqSlL

C++のハゲ本の翻訳本が出るのか・・・調べたら9000円オーバー？
C++14じゃなくてC++11の解説？

買うには微妙すぎるな。

0590デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 00:34:37.00ID:wZmpqSlL

>>587
それ、小学校の教科書と大学の教科書くらいの
差があるのじゃね？
比べてどっちを読むか悩むようなもんじゃない気がする。

0591デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 01:17:12.64ID:hfnc0NtR

独習C#
C# プログラミング入門
C#によるマルチコアのための非同期/並列処理プログラミング
C#プログラミングすぐに現場で使える知識
Visual C# 2013逆引き大全 555の極意
Visual C# 2013 パーフェクトマスター―Microsoft Visual Studio 2013 Windo
リーダブルコード ―より良いコードを書くためのシンプルで実践的なテクニック

今日このリスト全て購入しました。

0592デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 01:30:44.86ID:0Sk1G6F3

ほうほう
この夜中に、日付が変わって1時間ちょっとの間にそれだけ購入したのか…
と言うのは冗談にしてもそれ全部揃える必要あったの?

0593デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 01:41:19.03ID:PSqHMdQp

おまけついてた？
CD, DVD

0594デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 07:29:30.66ID:Of2aR0Jv

ハゲ本は入門書じゃなくて解説書だよね？

0595デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 08:43:15.70ID:T7mmrupA

>>591
C#をこれから入門するのか、現場での応用に使えるようになりたいのか、
リファレンス的な参考文献が欲しかったのか…
まるで目的が見えない。
C#で何をする予定なの?

0596デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 09:48:29.87ID:NMTXx2tp

>>590
そうなの？中身見てないからわからんけど
ビャーネの本はオライリー的なもんだと思ってるけど
effectiveシリーズみたいなもんだったらやめようかと思うけど

0597デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 09:51:54.58ID:NMTXx2tp

ということで今日本屋でロベールのヤツを覗いてくる

0598デフォルトの名無しさん

2015/02/10(火) 22:18:39.53ID:qnKrHK3h

そういえばロベールさんのはサイトと何が違うの？

0599デフォルトの名無しさん

2015/02/11(水) 01:07:02.96ID:oz4RTyK1

>>591
プログラミングC#の7版は6版までと違って良いぞ
初心者は相手にしてない感じだが

0600デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 15:47:53.57ID:cNZW8et0

C#はハーバート･シルトの独習C#が一番良いんだけど最新第3版が2010年だから少し古い
そろそろ最新版でない物だろうか

0601デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 19:10:26.19ID:dcvh813Z

今時C++を新規に学ぼうとする男の人って…
と思ったけどJavaと並んでエコシステムとして完成されてるし
学習環境も豊富だからいいのかねぇ
ScalaとかClojureとか新しい言語学べば？
と思うのは余計なお世話なんだろうか

0602デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 19:19:06.45ID:y+H1/X6i

AT限定免許と一緒で
担当業務や参加プロジェクトに制限掛けるべきと思う

0603デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 19:27:31.18ID:Rk3YDU9i

まあ C++ は最低十年かかるね‥あと9年か‥

0604デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 20:03:05.34ID:8e1zs3/C

なんでわざわざC++使うの…
大枠はC#かjavaで計算はCでやったらいいじゃない

0605デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 20:17:51.76ID:QmwPpUx6

C++のほうが標準ライブラリが便利で使いやすいやん。
そしてC#やJavaより単価高いから職業プログラマなら必須スキルだろ。

0606デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 20:19:52.39ID:TUnzgb+3

スレ違いかもしれませんが、図書に自習的な要素があるものとして、関連してると解釈して、お勧め出来るHPや、Eラーニングサイトはありませんか？言語はC#です。

0607デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 21:07:00.48ID:Pts9lSqj

>>606
@ITのC#入門シリーズ

0608デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 21:28:22.62ID:RCuVuQg9

++C++ か DOBON しか思い当たらない

0609デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 22:31:43.14ID:ywargcqd

>>607に一票
↑はかなり分かりやすいからC#に関しては出版不況に一役かっていると思う

0610デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 23:50:22.11ID:TUnzgb+3

やはり、そのあたりが王道なのですね。
ありがとうございます。

0611デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 00:19:59.97ID:fVt5oVxi

本買えよks

0612デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 02:17:55.77ID:Hocs4IwU

新宿紀伊国屋書店でEffective Perlの改訂新版の先行発売やってた。
先行発売すきだなここの紀伊国屋

あとO’Reillyが電子ブックの半額セールやってたよ

0613デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 02:36:02.50ID:R5zEKNUM

>>605
C++の標準ライブラリ、使いにくくね？
あの言語は外部ライブラリやAPIなんかをガッツリ使ってこそ使い物になる言語だと思うし、それがし易いのが他にはない最大の武器だと思うのだけど

0614デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 04:07:58.66ID:7uVLNmMN

C++が分かれば、他のたいていの言語は
気合と根性でどうとでもなるからなぁ・・・
C++で実際にプログラムすることはなくとも
勉強するには良い教材なのじゃね？

だいたい、最近の言語なんて、
C++の使い難いところを改良しました、とか
C++の余計な所をそぎ落として分かりやすくしました、とか
C++にこれがあったら便利そうな機能を追加しました、とかだからな。

0615デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 06:31:38.14ID:Yrf0TiuU

基準になってるのはJavaだろ

C++は覚えなきゃいけない余計なことが多すぎる。
最初はJavaやらせろ

0616デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 07:13:38.26ID:ezlWA653

Java か‥call by reference がないのは基準にしては残念な点だ

0617デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 08:53:30.31ID:OQXQ5SVC

Javaは言語仕様覚えるより
クラスライブラリとかフレームワークとか面倒すぎる

0618デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 08:56:46.06ID:2NANceIz

今はC#さえ覚えれば何でも出来るからなあ

0619デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 09:14:30.13ID:ezlWA653

そんなに C# っていいのか？

0620デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 09:16:51.94ID:RjdLOBgn

JKとイチャラブできるならC#覚えるわ。

0621デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 09:18:45.24ID:ezlWA653

そんなに JK っていいのか？

0622デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 09:26:30.50ID:bVuUfGGH

J++ってあったなあ

0623デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 11:36:51.89ID:PUy0Fq9B

デザインパターンを勉強したいです。

世の中のいろんなものをデザインパターンで実現しているその実例をたくさん見たいのですが
そんな本はありませんか？
できればいっぱい解説があればいいけど
別に解説がなくてもコードがついていれば大丈夫です。
勉強のためにデザインパターンに関係ない部分はできるだけシンプルにするかあるいは削除してるものだと最高。

0624デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 11:45:20.68ID:dpVVOxpY

このスレの上の方に書いてあった

0625デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:01:17.17ID:/Ncej72T

>>623
デザインパターンに幻想を持ちすぎて
柔軟に設計できなくなって自滅してしまう
IT技術者のパターンだな。

0626デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:17:33.80ID:TRwdiGc8

デザインパターンは、エッセンスは参考になるけど、
多くのパターンはムダに複雑になって使い辛い感じ。

最終的には、目的に応じた柔軟な組み方をするのに尽きるという感想。

0627デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:22:50.92ID:/WA+1MIg

本のデザインパターンは良いんだけど
静的言語用だから動的言語に対して適用すると冗長すぎる感じになる

0628デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:25:26.63ID:1K6tPySG

>>626
> 多くのパターンはムダに複雑になって

多くの？　GoFの23パターンのうち、何個が？
そして具体的にはどれが何に比べてどう複雑になってんの？

0629デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:33:06.45ID:dpVVOxpY

動物占いの方が当たるんじゃね

0630デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:56:12.43ID:4QXwCcgv

俺のそそり立つﾁﾝｺ見てもそう言えるか？ああん？

0631デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 14:59:24.92ID:WfUTev+F

粗末な書き込みw

0632デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 19:20:23.24ID:mocLL0Pr

プログラミングを趣味で覚えたいのか、職業プログラマとしてやっていきたいのかで
選択肢は変わるな
前者ならRubyとかPythonやっとけだろうし、後者ならJavaかC++だろう
C#はMicrosoftにベンダーロックインされるのが嫌でなければ触ればいい程度
一番夢が無いけど食いっぱぐれないEnterprise向けの業務アプリプログラマならJava一択だな

0633デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 19:34:22.35ID:yuyZVFxD

http://f.xup.cc/xup7shgjboa.jpg

0634デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 20:14:26.47ID:/WA+1MIg

>>632
職業プログラマならPHPかJavaだろ
MS系ならVBかC#

0635デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 20:55:34.41ID:hioZiCGH

phpよりjs

0636デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 21:10:58.09ID:vSD1Sr7a

jsよりjd

0637デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 21:32:18.75ID:5ZXA5Zqn

jdよりjk

0638デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 21:47:32.35ID:RWhE8JtR

>>632
前者は職人だろ。後者なんて切られてから、どうするの？

0639デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:08:59.31ID:QzpO+MVT

rubyとpython、覚えやすさの難易度をC#を3とした場合の比較でどの程度になりますか？

0640デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:15:30.30ID:5ZXA5Zqn

閑話休題

0641デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:35:13.94ID:teBRaKoZ

勉強したことない言語でも
経験による推理で動くものを作るのが
プロのプログラマーだ。

分からなくても理解してなくても
動くコードを書くのだよ。

0642デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:37:57.49ID:Yrf0TiuU

>>628
Iteratorパターン->拡張For使え
Adapterパターン->外部インターフェース使え
Templateメソッド->普通にインターフェース使え
Factoryパターン->DI使え
Singletonパターン->言語サポートに頼れ
Observerパターン->普通にコールバックしろ
FlyWeightパターン->使うな。普通は労力に見合わない。
Bridgeパターン->PojoとかTrait使え。
Decoratorパターン->Trait使え。
Visitorパターン->依存関係のせいで元々使い物にならない
Commandパターン->依存関係のせいで元々使い物にならない

今となってはアンチパターンとしか呼べない代物も結構ある。
本当に役に立つものはどんどん言語仕様やフレームワークに取り込まれてる。

ラムダ式、Trait、DI等の出現やコレクションの強化で、ほとんどのデザインパターンはデザインするまでもなくなった。
逆にバカ正直にやると依存関係がごちゃごちゃになって鬱陶しいことこの上ない。

0643デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:48:01.95ID:teBRaKoZ

>>642
GoFを勉強して知ってたら、
その取り入れられた言語仕様ってヤツを
容易に理解できるようになるのだぜ。

使わなくても勉強する意味はあるのですよ。

0644デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:50:30.55ID:TRwdiGc8

たしかに、デザインパターンは、その意図を知ることに意義があるし、学んでおくべきだと思う。

ただし、>>642の主張通り、使わないことが多い。

0645デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 23:05:19.66ID:jketHPpY

>>642
なんかスカッとした
コピペして使わせてもらうわ。

0646デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 23:44:52.98ID:G/82BEMN

関数型プログラミングを勉強したら、デザインパターンって
ほとんど勉強するまでもない自明なことになると思う

0647デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 23:54:29.23ID:Z76RDWiP

知っているからこそ語れるのだ

0648デフォルトの名無しさん

2015/02/14(土) 00:19:03.74ID:eZICGJjQ

その言い回ししっくりくる

0649デフォルトの名無しさん

2015/02/14(土) 08:45:14.26ID:CDx5JUIO

なんでお前ら組み込みとかC++が現役の業種について触れないの？ライト層なの？

0650デフォルトの名無しさん

2015/02/14(土) 10:25:34.63ID:xzkKcWkn

スレチだからさ

0651デフォルトの名無しさん

2015/02/14(土) 10:34:12.69ID:Qr913xpa

>>642
Javaはなんだかんだ言ってよく改良されている
しかしそれも限界にきているのも事実

0652デフォルトの名無しさん

2015/02/14(土) 13:08:55.99ID:A+ejgEGB

チーム戦略室アドバイザー就任に関して
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/4888.html

＞山本一郎氏が「チーム戦略室アドバイザー」に就任することとなりましたので、
＞お知らせいたします。
＞山本氏には、チーム戦略におけるデータ分析を中心にご意見を賜りながら、チームの
＞さらなる成長へ向けて、ご協力を賜ることとなります。

エイプリルフールかと思ったらバレンタインデーだったでござる

0653デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 14:55:39.99ID:eoH+Fz8w

Javascriptでオブジェクト指向を扱っている本、他言語でオブジェクト指向を知っている人前提で書かれている本ばかりです。
オブジェクト指向の本を見ると、たいていJavaかC++しか取り扱っていません

そこで、Javascriptでオブジェクト指向を解説している本ってありませんか？

どういう時にコンストラクタを使えばいいのかというレベルからわかりません。

0654デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 15:42:51.84ID:j9FQDFlJ

みんな、JavaやC++、関数型の書籍を一通り買い占めてから、１つの言語に習熟するんです
そういうレベルから初めて下さい。

0655デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 15:44:02.70ID:j9FQDFlJ

入門書以下

0656デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 15:54:16.03ID:DjpzpiZA

Javascriptなんて早く窓から投げ捨てろ

0657デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 17:36:28.53ID:d7iuWV9/

猫でもわかるシリーズを読んでるが
現代の猫は知能がものすごく発達してるんだなと驚愕しました。

0658デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 17:37:04.14ID:5TXODXhX

java が使われるのは説明が楽だから。javascript だと色々ごっちゃになるから面倒
本てのは読む人に前提が求められるから、オブジェクト指向を知っている人向けになるのは仕方がないかなあ

0659デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 17:37:25.49ID:d7iuWV9/

どういう意図で「猫でもわかる」なんだ？
単に筆者が猫好き？
それとも本当に分かりやすさに自信がある解説をしてるから？

0660デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 17:45:39.08ID:nj8cCepF

犬やサルを使うと蔑称と取る人がいるからなあ

一番無難そうだったんじゃない？

俺は豚野郎でもわかるでも構わないと思うが

0661デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 17:47:01.94ID:2RasEehJ

アイちゃんを忘れてもらってはこまるぜ

0662デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:01:20.53ID:BAd6/yOb

ネトウヨでもわかる、とかどう？

0663デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:08:16.34ID:8weO8NzJ

「安倍総理でもわかる」

0664デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:12:31.91ID:XwqXXp//

ﾜﾛﾀｗ

0665デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:22:29.17ID:nj8cCepF

typescriptやbackbone.js,angular.js向けに書かれた本がむしろ解りやすいかもしれない

でもどうしてもプロトタイプチェーンがどうのこうのの説明から入るからやはりjavascriptは
オブジェクト指向の入門に不向きだな

0666デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:38:09.63ID:bX6frV1s

>>653
http://qiita.com/satton_maroyaka/items/b791ee17409aeec4c4e3

0667デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:38:13.09ID:+uwddSfm

「チョンではわからない」とか付けたら必死になる奴多そう

0668デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:46:04.61ID:d7iuWV9/

アルツハイマーでもわかる、にしたら苦情がくるかな?

0669デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:50:16.48ID:nj8cCepF

小学生とかに教えるならオブジェクトを本当に触れるもの、
raspberry piとかのデバイスで教えると早いだろうな

0670デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:50:20.65ID:bX6frV1s

最新のコメントが笑える
http://d.hatena.ne.jp/nowokay/20140718

0671デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:52:20.36ID:nj8cCepF

鳥頭も叱られるだろうな

0672デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:55:47.69ID:xJHWsHas

>>653
むしろ、コンストラクタなしでJavaScriptのOOって成り立つのか？

0673デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 18:59:03.27ID:nj8cCepF

>>656
どのブラウザでも動くのがこれしか無いから捨てようが無い
AltJSという苦肉の策しかないんだなコレが

0674デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 19:50:56.42ID:rVaxP3KN

ブサにもわかるとか
教えたくねーなふぁびょられたらかなわん

0675デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 19:58:48.16ID:xOFa4LSH

altJSは最終的に全部廃れると思うよ
最初の犠牲としてJSXとDartは死んだし

0676デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 20:25:14.40ID:Qwk5nQv8

typescript は？cofeescript は？

0677デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 20:28:29.13ID:Qwk5nQv8

>>653
ruby でデザパタっていうのはみかけたことがありますね
http://www.amazon.co.jp/dp/4894712857

話がそれるけれどもデザパタなら結城さんの Java のやつが一番いいとおもうな‥

0678デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 20:51:22.51ID:uYLyOL05

>>660
20年程前に紳助のサルでもわかるニュースと言う番組があって
そのタイトルがちょっとしたブームになって
雨後の筍の様に「◯◯でもわかる～」という書籍が販売されたのよ
猫でもわかるもその雨後の筍だよ

0679デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 21:42:56.36ID:Mh0LkIrH

サルでも描けるまんが教室が初出だと思ってた…

0680デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 22:19:51.61ID:tGlKzMjf

俺も俺も

0681653

2015/02/15(日) 23:01:41.22ID:eoH+Fz8w

altJSはJavascriptを理解してから学べとどこかのサイトで見かけたので気にしてませんでした
でもTypescriptはECMAScript 6ベースらしいですのでそれを学ぶのもアリかもしれませんね
いろいろありがとうございました

0682デフォルトの名無しさん

2015/02/15(日) 23:08:46.65ID:XwqXXp//

分からなかったら猫以下ということですね･･･

0683デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 00:49:57.64ID:OzkDjWHQ

>>677
>話がそれるけれどもデザパタなら結城さんの Java のやつが一番いいとおもうな‥

あれ一見分かりやすそうな気がするんだけど、乗ってるプログラムがほんと馬鹿みたいな
トイプログラムで読んでてイメージわかないし、結構ダメな本だと思うよ。

0684デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 01:01:09.31ID:2/NgXL9j

デザインパターン、実際の適用例が書いてある本少ないよね…
どれもこれも生徒が先生がとか角砂糖がとかそんなんばっか

ライブラリのどこそこで使われてるとか
どのアプリがどの考え方を導入してるとか教えて欲しいわ

0685デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 01:18:27.72ID:kwUp02iQ

だから GoF にあるって。

0686デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 02:54:25.38ID:tk5TLh7Z

>>684
例えばaltJSはインタプリタパターンをさらに発展させたパターンだよ
まずaltJS言語の文法をインタプリタパターンで構文解析してAST構築してからJSへ変換する

0687デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 03:09:44.38ID:jCuLdeMJ

後々の画面遷移の追加・変更に強いデザインパターンとかあるかな？

0688スッキリ厨

2015/02/16(月) 03:29:58.74ID:Zn9bWbFW

Rubyのしくみ、2014
年末に出た外人の翻訳本で、
Rubyの実装系、Ruby1.9のRuby仮想マシンの本。
内容は新しく、Ruby2.0のキーワード引数まで含む

>>653
スッキリわかる Java入門第2版、2014
オブジェクト指向は、この本が一番簡単

動的言語はダックタイピングなど変態だから、
まずは静的言語で、オブジェクト指向を学ぶ。
その後、以下の本を読む

はじめてのJavaScript、秀和システム
掌田津耶乃(しょうだつやの)、2013

開眼！JavaScript、2013、オライリー・ジャパン

>>659
くめい医師は、猫を飼っています

0689デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 10:44:12.96ID:QhM+iXYP

「アルツハイマーでもこれくらいわかるJavascript」　麻生太郎　著
みたいな本、出してくれないかな。

0690デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 10:48:16.07ID:rsjq2b6E

「キャラが切れているJava」　麻生太郎　著
近日発売　負走者

0691デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 10:48:42.04ID:o9E9nO+7

政治家の先生方でもわかるかも知れないJavaScript

0692デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 12:43:30.98ID:UJhMLSKq

ネトウヨでもわかるC++

0693bti

2015/02/16(月) 12:43:52.09ID:KKpFX0J7

ビットコインをはじめよう
このリンクからビットコイン購入・販売所bitFlyerにご登録すると
1000円分のビットコインがもらえます！

https://bitflyer.jp/gift/fn0tlipl

話のネタに、とにかく一応もらっておくといいです。
間もなく終了するようです。

0694デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 13:08:25.76ID:NZO86rza

お花畑がきれいなJavaScript

0695デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 13:13:18.69ID:o9E9nO+7

ドカタでもわかるJavaScript

0696デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 13:18:22.12ID:xFoLXsd6

大喜利スレ

0697デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 14:12:33.71ID:9RxuS6rk

どうしてJavascriptは世界中で人気があるのか

0698デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 14:46:53.52ID:QhM+iXYP

「あなたとは違うんですJavascript」　福田康夫　著

難解なJavaScriptを客観的にものごとを見ることができる福田がわかりやすく解説。

0699デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 15:01:46.24ID:EQfwtvo9

「自民党支持層でもわかる」

0700デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 15:11:21.76ID:o9E9nO+7

今だと萌え擬人化しないとダメな気がする

「恋するJavaScript」

0701デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 15:15:38.94ID:NZO86rza

「政治の素人でも分かるJavascript」前民巣唐患部

0702デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 15:34:44.93ID:9RxuS6rk

ネトウヨが勧める
「笑えるほどたちが悪いJacascriptの話」竹田天皇著

新大久保紀伊国屋書店スタッフ「目からウロコです。それにしてもたちが悪いですね」

0703デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 18:47:01.48ID:68ATzCy0

>>688
ありがとうございます！

0704デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 21:05:30.58ID:ai7aoLbf

いまどきのjavascriptの前は、

http://www.amazon.co.jp/dp/4756138713
入門 JavaScript (My UNIX Series)

この本がおすすめだった気がする

0705デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 21:35:25.24ID:KYaFYapM

わしゃあ、猫にも負けとんじゃ。

0706デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 21:54:29.44ID:G0ocQyCQ

猫でもわかるシリーズは地雷だから

0707デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 22:15:56.55ID:2/NgXL9j

なんで？

0708デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 22:16:32.98ID:Pw4wktLm

Swiftって、誰も勉強しないの？
話題にすら上がらないな・・・

0709デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 22:28:21.94ID:o9E9nO+7

だってマカーじゃねえしｗ

0710デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 22:55:33.00ID:+YTYIpZc

monoでいいじゃん
今時C#できないやつはちょっとアレだよ

0711デフォルトの名無しさん

2015/02/16(月) 23:31:55.43ID:ql1qb1fi

windows使わないから.netとか近付きたくもない

0712デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 00:06:24.74ID:tOmTB1D6

ざまりん高すぎんだが

0713デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 00:40:17.56ID:7+zjy1Xb

ざまりんは高すぎて普及しない模様

0714デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 01:19:50.85ID:R0ith/F+

「韓国人でさえ理解出来るC#」キム・ダヨン著
「ファビョって覚えるC言語」チョン・バルサン著

0715デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 08:12:15.64ID:1INGF8EX

>>684
ケントベック　smalltalk ベストプラクティス　パターン
はどう？

0716デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 09:35:14.71ID:sT/CiA2T

ざまりんなら毛糸洗いに自信が持てます

0717デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 09:42:51.65ID:ZaoCuCHY

>>716
https://www.youtube.com/watch?v=rUNuC3fIrnM

0718デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 09:47:09.70ID:mdby7Gdk

1000年恨むJava謝罪編
1000年恨むJava賠償編
パク"ザブングル"クネ著/Team運子しばき隊翻訳

0719デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 09:47:42.11ID:Xgk3JIJH

「増税すれば景気がよくなるnode.ks」徳亞唐

0720デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 10:14:55.31ID:d+hn81Dl

>>715
10年以上前のだけど書評見ると良さそうだね

関係ないけどケントベックってなんかミュージシャンみたいな名前でカッコイイ

0721デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 15:46:01.65ID:/1nblreP

.

0722デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 20:10:52.46ID:tgjlJ38r

オライリーの「リーダブルコード」はﾏｼﾞｵｽｽﾒ
俺俺規約を使うくらいならこういう整理されたコーディングを心がけるのがいい
読みやすいのも◎

0723デフォルトの名無しさん

2015/02/17(火) 21:08:26.74ID:J1ntN7KD

ほえー
買ったけど積んどくしたままだわ
読んでみるか

0724デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 05:41:02.52ID:DhwP6eP5

どうせ仕事じゃ良いも悪いもなく
ガチガチのコーディング規約で
1ミリも自分のやり方なんて出せないのだから、
読んでも無意味。

0725デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 06:38:40.59ID:H3WI7c/M

規約を作る側になれない底辺なの？

0726デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 06:41:57.51ID:26ZUZzKY

規約なんて立派なのがそのへんにごろごろしてるじゃん

0727デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 07:13:02.61ID:Pr4xbnW3

規約ってほど規約じゃないけどね
TIP程度な代物、受け入れるかどうかはあなた次第な書きぶりだよ

思想的に「楽をしよう」が根底、その楽ってこのパターン解法があるよ
リーディングが楽しくなるなコツはこれ
美的なコーディングを用いると楽しいリーディングに通ずるよって本だよ

頭ごなしにこの記法を守れ!て本じゃないかな

0728デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 12:32:59.90ID:+jazb0ZL

プログラミング書法の方がいいって聞いたけど

0729デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 13:02:11.20ID:Pr4xbnW3

状況変化に適応するために言語が沢山あるように
コーディングスタイルにも個性がある
硬いの好きな人もいれば柔いのが好きな人もいる
書法に比べて柔いからとっつき易いとは思うよ、
良いか悪いかは肌に合うか合わないかに過ぎない、
リーダブルはオライリー系にしてはかなり柔い、書法は人よっては眠くなるかもね

0730デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 13:08:27.10ID:Jj9956fx

作法ならあるけど、残念

0731デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 13:10:34.75ID:Pr4xbnW3

まぁ、これに和書2400円も払う価値があるのか？と聞かれたら
微妙ではあるけどね。原書で読むか中古でもいんじゃないの感じ。
余談だけど著者はgoogleとMSの元社員

0732デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 13:46:13.92ID:QJoLg/2B

>>731
> 微妙ではあるけどね。原書で読むか中古でもいんじゃないの感じ。
oreilly.comで$27.99なんですが・・・

0733デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 13:56:28.93ID:ht+WQafq

リーダブルコードなんて書店でさらっと中身チェックして3分で読了だろ。
こんなもん家に持ち帰って何するつもりなのかと。

0734デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 13:56:29.62ID:Pr4xbnW3

一般的に洋書はセール品が出るからｗ
日本のように再販売価格維持制度じゃないから
定価は基準にならんよ　100％OFFとか転がってたりするし
すぐ値段下げたりする

0735デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:02:37.48ID:VbzYBAFp

>>733
他人に教えるとき、出典を示すために必要といえば必要。

リーダブルコードは本屋で読んだときに、
どうかなと思って、まだ買ってないな……。

0736デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:21:20.67ID:Pr4xbnW3

便所の棚に置くにはいんじゃないのｗ

逆引きやクックブックの横に添えて暇な時や眠いときに
サラッと流す感じかな
サブカル雑誌読む代わりにハッカーと画家読むみたいな気軽さで

0737デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:34:46.09ID:QJoLg/2B

>>734
たかだか二千数百円の本のために、セールになってる場所を探したりウォッチしたりする暇ないですから。
いつでも買える所の値段で判断します。
あと、Kindleとかだったら日本の本でも結構セールやってるし。

0738デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:38:35.43ID:QJoLg/2B

ちなみに、oreilly.co.jpでもたまにセールやるよ。
内訳はわからないけど、
リーダブルコード
カンフーマック
を合計2,245円で買った履歴が残ってた。50%オフとかだったのかも。

0739デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:40:41.65ID:jYTwPmEb

SEShopが15%Offクーポンやってるな
買う物ないけど

0740デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:41:18.18ID:lUlCQlA9

似たような本だとビューティフルコード、コードコンプリート、クリーンコーダー
とかあるな

0741デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 14:45:18.64ID:QJoLg/2B

amazon.co.jpでリーダブルコード検索したら、Kindle版Code Complete上下が50%オフで売ってるのを発見。
50%オフでも、合計6,600円もするが。

0742デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 17:49:38.31ID:V3XLnUCm

本の値段とかどうやって決めるんだろうね

0743デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 20:39:50.39ID:3/ZUf56e

>741
日経BPとか秀和システムとかの本、
安売りしてるね

0744デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 21:19:54.24ID:BNa6WJtR

コードコンプリートは本当に勉強になった。
あれを読んだから今の自分がいる。

0745デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 22:05:57.39ID:d/CYQ7VH

読んでないけど今の自分がいる

0746デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 22:28:16.67ID:lUlCQlA9

そりゃそうだｗ

0747デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 22:55:45.43ID:FHXOTJ+B

それは、「今の自分がある」じゃ無いの、と逝ってみる。

0748デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 23:03:27.99ID:+2FuBqJS

>>744
どういうところが勉強になりましたか。

基本的にプログラミングはどんなことでも実際に時間を忘れてコーディングしてる時の方がよっぽど勉強になってる。
本ではなくて。

0749デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 23:20:01.79ID:26ZUZzKY

最近話題のリーダブルコードと古典の人月の神話注文した

人月の神話は著者の頭の良さをすごく感じる。
科学者向けのエッセイって感じで、
当時の読者がプロフェッショナルたちだったことを思い知った。

リーダブルコードはなんというかもう。バイト向けの研修レベル。
そしてそれすらできてない人が多いので名著呼ばわりされているという

時代が流れてプログラマがアホになったのが如実に分かる二冊でした…

0750デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 23:24:36.26ID:d/CYQ7VH

ライト、ついてますか

まじお勧め、それはあなたの問題ですか

0751デフォルトの名無しさん

2015/02/18(水) 23:25:01.22ID:lUlCQlA9

「きつねさんでもわかるＬＬＶＭ」

ネコでもサルでもなくきつね、しかもさん付け、表紙は萌え系のけもみみ
という異様さｗ

中身は表紙やタイトルとは裏腹に決してわかりやすいとは言えない模様ｗ

0752デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 01:15:54.11ID:gU64xR0D

>>750
おれは

ちんこ、ついてますか

がおすすめだなぁ

0753デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 06:18:09.79ID:iGdP7Vg9

プログラマがアフォになったて当たり前だろｗ
DECが大手を振ってた時代はパンピーがCPUを触れもしなかった
いまや小中学生でもタイプ出来る時代に何言ってんだかｗ

クラッシック音楽は最高で流行歌は糞だって言ってるようなもん。
需要があれば売れるし評価されるだけの話

0754デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 06:30:01.92ID:cTaAdkiA

リーダブルコードは名著だとは思わないけどあれが持て囃されるということは
それだけ基本的な素養の無い階層の人々がプログラマー()になっているということ

0755デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 06:38:35.10ID:iGdP7Vg9

いまやその辺の主婦がphpやjavascript叩いてたりする時代だからな
顧客層が変われば応じて評価眼や指標も変遷するだけの話
隔世の感を禁じ得ない、その本が出た頃には存在しない層だ

0756デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 10:31:34.95ID:IO29hpKb

>それだけ基本的な素養の無い階層の人々がプログラマー()

鯖缶も

0757デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 10:55:14.02ID:/r9myo0Z

イワシ缶にもDHAが含まれています

0758デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 11:11:58.39ID:8gErZFsQ

>>749
俺はまだ読んでないけど、人月の神話の新装版が去年出たね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4621066080/

> また、刊行20周年記念して発行された増訂版では、発表当時大きな議論を巻き起こした
> 「銀の弾はない」をはじめとして、初版刊行以降に発表された著者の代表的な論文4編を収録。
> 各方面から寄せられたさまざまな議論に対して、著者があらためて自身の見解を述べている。

Kindle版があるなら即買いなんだが。

0759デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 11:13:40.25ID:8gErZFsQ

>>754
> リーダブルコードは名著だとは思わないけどあれが持て囃されるということは
> それだけ基本的な素養の無い階層の人々がプログラマー()になっているということ

ある程度年月を積めば得られる知見にすぎないかもしれないけど、そういう経験なしにその知識を
得られるという所に意味がある。

0760デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 12:52:00.68ID:ytEOA/nj

時空を超えて筆者と対話のくだり好きです。

0761デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 12:56:20.87ID:FAoPrDpE

>>758
去年出たのはピアソンの新装版を丸善が再販したもの。
刊行20周年記念の増訂版は 1995年のもの。

原書初版 1975年
　↓
邦訳ソフトウェア開発の神話 1977年
　↓
原書増訂版(20周年記念版) 1995年
　↓
邦訳人月の神話初版(アジソン) 1996年
　↓
人月の神話新装版(ピアソン) 2002年
　↓
人月の神話再販(丸善) 2014年　← いまここ

0762デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 13:08:13.49ID:/r9myo0Z

今はファンクションポイントだろ

0763デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 13:16:29.19ID:06K6cuzM

FPとかXPって聞くと真っ先に出てくるのは
ファイナンシャルプランナーとサポート切れのＯＳ

0764デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 13:38:16.53ID:q3FGKscd

GEB読み始めて早4年
まだまだ先は長い
死ぬまでに読了出来るんだろうか・・

0765デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 13:43:14.65ID:Xd3keHXW

ゴッドイーターバースト？（文系）

0766デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 13:58:24.07ID:8gErZFsQ

>>761
おっと、指摘ありがとう。

>>758の引用部分は、1995年に出たやつの内容だったのか。

amazonで「人月の神話【新装版】単行本（ソフトカバー） ? 2014/4/22」
ってタイトルだったから、てっきり内容が変わったのかと思った。

よくよく説明を読んだら、変更点は
> 従来の縦組みから横組みに変わり、
> 表紙カバーを新たに新登場。
だけだった。

0767デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 20:29:16.31ID:gEbWmbpO

ゲーデルエッシャーバッハか
中身みたことないんだけどアレおもしろいの？

0768デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 21:10:24.47ID:/r9myo0Z

読んでないけどあれ面白いよ

0769デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 21:52:43.36ID:owRSP0Pl

人月の神話なんて読んだところで、プログラムが書けるようには少しもならない
リーダブルコードはプログラムが上手くなる
少なくとも、プログラムを実際に書く立場の人にとってはリーダブルコードの方が
優れていると思う
人月の神話はプロジェクトマネージャが読む本

0770デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 22:36:44.85ID:y4qnVC7v

銀の弾見つけました
今なら50%
オフでこのヒミツをあなただけにお教えします

0771デフォルトの名無しさん

2015/02/19(木) 22:55:49.15ID:owRSP0Pl

偶有的な複雑性だとか、難しい言葉でわざと定義を曖昧にして
言い訳できるようにしてるところがミエミエなんだよなあ
ディープラーニングについてブルックスはなんというんだろうか
これもまた、限定された状況だから万能薬ではないと言い出すのだろうか

0772デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 00:32:56.50ID:FY5L8ZiE

未だに売れるってことは
一向に進化してないってことやな

ブルックスの法則

0773デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 00:55:03.83ID:SwQrjcQM

いまさらUMLの本を探してるのですが
趣味の範囲でざっくり学べる良本ないですか？
ゴリゴリに固くない内容　
全体図をつかむブートローダにしたいので
とっかかりに分厚いオライリーは読みたくないです

0774デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 00:58:37.46ID:3ippVPZo

人を増やしてもデスマーチは解決しない、
ってのをイイように解釈されて、
今のメンバーで寝ずに死ぬまで働け、
ってことにされた原因の主犯格の本だったか？

0775デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 02:29:40.90ID:EBONnwDB

開発者の人数を増やしても、
彼らの意思疎通・情報共有・教育時間や、
管理調整コストなどの間接コストが増えるから、
成果が直線的に伸びない

例えば、3人を4人に増やしても、
成果が4/3倍にはならないので、
単位成果当たりのコストが増加する

マルチプロセッサもそう
お互いに処理の終了を待つため、
成果が直線的に伸びない

次々と使う機械を替えていくときの、
段取り時間も準備・間接コスト

MBAや中小企業診断士の経営学を参照

0776デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 03:47:05.13ID:Mdx/R1VH

リアルでこれをやらかすんだから凄いでしょ？これがG8首脳の1人なんだよねｗ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　,　-　-　､　　　　　　　 /
　　＼　　　　　　　　　　　　／　　ソ　　　゛'ヽ、
　　　　＼　　　　　　　　　　/　　 -、　i´i| | /　　ヽ　　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　/　　_、ミ"ヽ｀　 " /　　ヽ　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 /　　==　　アベ　~ `-　　ヽ　　　／
　　　　＼　　　　　　　 |　　／_,=≡､　　 ,≡=~､l　　 i
　　　　　＼　　　　　　i　　 l゛,／･＼,　! ,／･＼ l　　i　　　　　　　　／
　＼　　　　＼　　　　　|`　|　 ⌒ ノ/_　i丶⌒　|　　!　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ　　　　　／　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　＼　　　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　 ! ./　　　　／　　　＼日教組！　　／
　　　　　　＼　　　ﾉ//,　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ﾐヽ　　／　　　　＜　日教組！　　＞
　　　　　　　＼／　く　　 |、ヽ　　`ー'´ ／　~ゝ　＼　　　　　　／　日教組ｗｗｗ＼
　　　　　　　／／⌒‐　, ﾉヽ　｀"ー－´/　　　'⌒＼＼　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　 (　　￣￣⌒　　ヽ-----` ﾉ　　⌒ ￣　　,＿ )
　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　￣二´　　 /´￣￣￣
https://pbs.twimg.com/media/B-NrwpPCEAAmNf-.jpg

0777デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 04:23:06.30ID:dTZyxQck

リアルネトウヨ

0778デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 05:31:00.63ID:e3zqMQoW

関係ないとこで政治ネタ持ち込むなよクソチョン

0779デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 09:33:07.15ID:SdYWKWEv

>>775
収穫逓減
でググレ

0780デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 10:22:14.11ID:SwQrjcQM

その理屈だとGITの効果は怪しくなっていくな

0781デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 11:18:55.25ID:3JjqLKV8

経済学()なんて出鱈目
収穫逓減現象は指示待ち人間集めるからそうなる
1+1が10とか100にならないような相手と組むな

0782デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 14:02:47.21ID:jPGHH1GB

『人月の神話』から引くと、
プロジェクト要員の追加は
・再分配作業とそのための中断
・新しい要員の訓練
・新たに必要となる相互コミュニケーション
により全体の労力を増やす。

0783デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 14:10:23.36ID:NJkYBL7/

>>771
うわ、おまえ、本物のバカだな

0784デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 14:20:02.29ID:toX1yaeP

>>771
どっひゃー
知的底辺？

0785デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 15:57:56.08ID:+/6XQtKg

チョムスキーお勧め、これであなたもスキルアップ

0786デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 16:01:09.33ID:SwQrjcQM

ではマイクロソフトやグーグルは人員を減らす方が
効果的なのかな

おまいらが数人集まってプロジェクトを実行するほうが
デカい企業体より優れているって結論になるけど

0787デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 16:58:52.39ID:XfKuwL2S

>>786
そうね

0788デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 19:54:03.75ID:SwQrjcQM

近い将来グーグルの売上を抜くITドカタチームが現れるってことかｗ

0789デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 20:21:24.35ID:606590jX

>>788
それは十分有り得る話。だが俺ら日本人とか中国人でもなくて、
インド人の“ドカタ集団”だろうね。

0790デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 21:01:34.45ID:pNqT8NaC

BRICSは残念ながら終了です

0791デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 21:09:09.73ID:evlLTDtR

実は、Googleはプロジェクトの数がめちゃめちゃ多いんだよ
だから、プロジェクト単位で見れば少人数なわけ
人月の神話の主張はGoogleにも当てはまる
しかし、皮肉にも、銀の弾を見つけたのもGoogleってことになりそうだなw

0792デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 22:40:22.73ID:r3gji5y+

ググールの社員が既にほとんどインド人(インド系含む)だ罠

0793デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 22:42:32.77ID:IrmHPKvS

「世界でもっとも強力な9のアルゴリズム」ISBN-10: 482228493X
「アルゴリズムが世界を支配する」ISBN-10: 4040800044

アルゴリズム本検索してたらなんか売れてるらしい
技術書というよりコンピューターサイエンス寄り？

0794デフォルトの名無しさん

2015/02/20(金) 22:50:08.04ID:azqptb+M

ググールは香辛料の香りがする

0795デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 01:07:40.08ID:HqaIvwpt

>>793
どちらも一般人向けの読み物。

0796デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 01:13:35.94ID:RKuVnduc

アルゴリズムなんて自分で考えたら負けですぜ。
自分で考えたようなアルゴリズムなんて仕事じゃ
使い物にならん。コピペで作るのがプロってもんだ。

0797デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 01:22:44.89ID:2bVZ6jtH

そういえばコードの再利用はあちこちで進められてるのに、
コピペは忌み嫌われてるよね…

でも実際のところ、
他人が考えたライブラリにして配布するほどでもないような機能って
コピペのほかに選択肢がない。

車輪の再発明しないのは、プログラムの基本。
俺はいわば世界中を探し回ってコードの再利用してるのに
なんで叩かれにゃならんのだ。

0798デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 01:45:57.08ID:SU8LRiPf

この手の本ってよく知られたアルゴリズムそのものより
問題に対する解決の在り方、パズルの解き方を学ぶのが目的な気がするが？

例えば目の前の仕事を終わらせるのに手作業でやるか、
エクセルのマクロや簡単なスクリプト言語で組んでやるか、
がっつりJavaやC言語のプログラム組んでやるかの選択迫られる場合とかあるじゃん？

とうかシステム作り、プログラム作りそのものがパズルの連続じゃん？

0799デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 01:57:52.73ID:SU8LRiPf

もっと言えば、さらに効率的にコピペしてプログラムを作るアルゴリズム、
そうやって作った全然たいした事ないコピペプログラムを高くで売りつける
最良のアルゴリズムだってあるかも知れない

0800デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 02:06:07.90ID:qCqW+14K

>>799
＞効率的にコピペしてプログラムを作るアルゴリズム
＞コピペプログラムを高くで売りつける最良のアルゴリズム
厨弐病もここまで酷くなると可哀想

0801デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 03:47:24.70ID:HRR/gGfP

>>797
コピーされた回数がライブラリの評価に繋がればいいんだ

0802デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 07:57:42.42ID:DwspW8/L

>>792
インドはプログラマーの社会的ステータスが高いからな。
カースト制度から抜けて高い地位と収入を得るにはプログラマーになると良いらしい。

インド：　プログラマー　＞＞　医者
日本：　医者　＞　○○　＞　・・・＞　○○　＞＞　プログラマー　≧　土方

0803デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 08:05:15.30ID:naHue2Us

どうしてこうなった

0804デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 08:25:09.91ID:tvKOwGIo

100箇所コピペして、問題発覚、100箇所修正みたいなことやってると、
修正に追われるみじめさを知って、ライブラリの重要性に気が付く。
それなりの量、コードを書かないと体験できないけど。

0805デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 08:47:49.75ID:naHue2Us

いつまで経っても気付かないひともいるね

エクセルプログラマなんかにも多いね

0806デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 09:33:27.19ID:SU8LRiPf

ライブラリやフレームワークの使用、それもまた一つの解法、
問題解決へのアプローチの一つといえる

ジョエルだっけ？3度目の法則って

0807デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:08:38.07ID:XLU71/kI

797が言ってるのは、Googleで検索して出てきたコードのコピペ
要は、スニペットのことだろ
ダメと言われているコピペは、また別のこと

0808デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:09:49.13ID:n76B+Ho2

プログラミング言語で書くコードは詩という芸術でもあるわけよ
自分の書いた詩に人の書いた詩の引用を入れる
なんてことは芸術的観点からしらたあり得なことだと思うね
効率だけを求めたコードなんていうのは何も面白くないし
非効率な冗長性の中に面白さがある
プログラミング言語はまだまだ自然言語と比べたら単純すぎて
自然言語のように面白い詩は書けないけどね

0809デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:22:41.57ID:2bVZ6jtH

エクセルプログラマバカにされてるけど
Ｅｘｃｅｌむずくね？

型がどうなってんだか訳わかんないし
ちょっといじるとすぐフォーマット崩れるし
配列も数値も一緒くただし

Ｃ＃とかＪａｖａのほうがよっぽど簡単なんだが…

0810デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:29:31.98ID:y9HIr3VD

>>803
>>797こういうやつが恥ずかしげもなく発言できる文化土壌になってしまったからな

0811デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:34:38.04ID:SU8LRiPf

エクセル自体をライブラリと捉えればなかなかに高機能

統計解析分野じゃ表計算は欠かせないツールでしょ

0812デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:36:08.15ID:XLU71/kI

>>809
俺も同感
C#やPythonなんかはとても優れた言語だから
簡単にプログラムが書けるが、excelは悪い言語だからこそ
いろいろと落とし穴があって難しい

0813デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:38:19.70ID:XLU71/kI

>>810
797の言ってることは至極真っ当なことに思える
いわゆる、再利用をしないが故の重複コードを作り出す
コピペとは違う
誤解して叩かれてるけど

0814デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:45:18.19ID:U+VRYI5S

>>809
漢字の無いハングルにだ
世界最高の言語ニダ

0815デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 10:49:52.48ID:n76B+Ho2

プログラマーは自然に背を向けて
アニメやゲームばっかりやってるから
美的感覚が養われないんだろうな
たとえるならアニメのみんな同じ絵のほうが
芸術的なピカソの絵より美しいと感じる人たちなのだろう

0816デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:11:18.14ID:8lNnRqdY

>>814
おまえみたいなレイシストは何読んでも無駄だ。さっさと病院いけカス。

0817デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:15:56.90ID:faAJ+kgU

数学者にとっては、exp(iπ)+1=0
物理学者にとっては、e=mc^2
などの数式や公式が美しいとされる。
数式の中に芸術性を見出だす人達もいるし、自分の基準で評価することそのものがナンセンス。

0818デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:17:10.96ID:y9HIr3VD

その前に俺の乳首いじってもいいぞ
どうだ？日本人の乳首だぞ？

0819デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:23:00.35ID:SU8LRiPf

コンピューターサイエンスにおける美的感覚は絵的なものとは違うだろうね
どれだけ無駄なく、スマートに、効率的であるかが問われる
あのクッソ高いクヌース先生のThe Art of Computer Programingが途切れず重版されるわけだ

だが人間と対話するロボットの開発、pro55ingやRaspberry PIなどを用いたクリエイティブコーディング
の広がりで芸術とコンピューターとの融合も進んでるね

0820デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:24:18.85ID:DwspW8/L

>>808
面白いコードは見かけるぞ。
単純明快な処理を複雑怪奇に書く事の出来るOO文学と言うヤツだ。

0821デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:26:26.51ID:k5NFfhm1

>>810
同意

車輪の話持ち出して都合よく自己を肯定する奴もうおなかいっぱい

0822デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:26:51.04ID:n76B+Ho2

複雑な物と単純なものを弁別する閾値が低すぎる人間が
アニメやゲームの影響で増えすぎたことが問題なんだろうな
全てのものが難から易へ向かう傾向のなかで
逆の方向へ向かう方が少数派になってしまった
とくにプログラミング業界ではね
自然の美しさはその複雑な中にあるわけだし
近頃では花や自然の風景をみて汚いと感じる人も多くなってきたと聞くしな

0823デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:35:59.94ID:SU8LRiPf

プログラミングとアートを同時に楽しみたいならこれかな？

「Nature of Code -Processingではじめる自然現象のシミュレーション」
ISBN-10: 4862462456
ISBN-13: 978-4862462459

0824デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:36:13.20ID:Qj5PkULS

ほー

0825デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:46:43.14ID:tgcgjLuI

このスレ、色々と勉強になるわ

0826デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 11:52:31.10ID:wmCFFIsx

>>813
自分で書いたコードをコピペして書くなら正しいけど、世界中のコードを探してコピペするのは著作権的にも該当コードの読解力的にも間違ってると思うけどね
参考にするならともかく、コピペだけで済むようなケースは早々ない
大抵は用途に合わせて自分流のコードに書き換わる
コピペで出来るコードを時間をかけて探して回って中身をろくに読まずにコピペしてバグを内在させるリスクを背負う必要はないはず

0827デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 12:04:14.60ID:0DxoAiRe

>>821
「車輪の再発明」と繰り返してるのが、unixを再発明しているlinux界の奴らだというのが笑うところ

0828デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 12:23:33.46ID:NU/o5tha

業務で効率良く開発するのに
車輪の再発明を避けるのは必要だけど、
場合によってはライセンス料避けるために再発明することもあるし、
車輪の再発明はプログラミングの勉強には必須
ことさらに車輪の再発明はダメと言うのは愚の骨頂

0829デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 12:26:39.30ID:Qj5PkULS

くやしいのぅ

0830デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 12:36:29.48ID:qCqW+14K

>>820
＞単純明快な処理を複雑怪奇に
はやってるらしいので再帰でまとめた
実にふつくしいと考えている
しかしこの前も肥溜めの糞と叩かれたのだがどういうわけだろう‥

問題：ある指定した値までの素数の表を出力するプログラムをかけ。
問題：ある指定した個数の素数の表を出力するプログラムをかけ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/594

0831デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 12:47:01.94ID:DwspW8/L

>>826
その自分で書いたと言うコードは何処から?
最初は、ネットや書籍で見つけたコードの模倣からだろう。
コピペと言っているがデッドコピーしてるわけじゃ無いと思う。

世界中のコードを探し回れば、「目からウロコ」的なコードが沢山見つかる。
自分の書いた低レベルなコードより優れた人の書いたコードを使うのは良い事。

0832デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 12:59:59.98ID:XLU71/kI

そもそもプログラムに著作権なんて本来あってはいけないものだと思うけどね
世の中間違った法律ができて不便になってしまった

0833デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 13:04:20.54ID:SU8LRiPf

車輪の再発明といえばその最たるものがリバースエンジニアリングではなかろうか？

「たのしいバイナリの歩き方」
「Binary Hacks ―ハッカー秘伝のテクニック100選」

0834デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 13:14:55.42ID:2bVZ6jtH

本を読んでも技術は身に付かない
コードを読むんだ

0835デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 14:26:37.95ID:SU8LRiPf

このスレ全否定？

はさて置き初心者が体系的に学ぶなら本は有益だよ
ネットの情報はほとんど断片的だから

0836デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 14:34:41.26ID:7FMxTGCg

>>827
LinuxがUNIXの再発明って言わんだろ普通。再実装程度にしとけよ。

0837デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 15:06:56.79ID:cgjz7+3J

>>831
これは馬鹿だな
私大？

0838デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 15:18:05.61ID:Bqyo/mYz

「オブジェクト指向のこころ」って原題とは何も関係ない変な題名で誤解されているけど、実はデザインパターンの良書だよね
結城本みたいなトイプログラムじゃなくてちゃんと仕事に活かせるコードや考え方が載ってる
もっと評価されるべき本だと思う

0839デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 15:25:06.18ID:s76k4WVR

建築家の話にうんざりして、放っぽってた

0840デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 15:47:59.13ID:SU8LRiPf

>>834
とは言え、コードを読むのは確かに大事だ
プログラムは書く時間よりも読む時間の方が圧倒的に多いからね

「Code Reading―オープンソースから学ぶソフトウェア開発技法」
「プログラマーのためのソースコードを読む技術」

0841デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 17:32:43.55ID:oxSteVZY

独習C#って一ヶ月あれば読み終わる？
春休みだから時間はフルに使える

0842デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 18:08:50.24ID:c+sROtph

そりゃ読み終わりはするだろう
理解できるかどうかは知らんが

0843デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 18:21:01.28ID:s76k4WVR

>>840
目的なしに読むのは、労多くして功少なしだとおもう

普通は正規表現ってどうやって実装してるんだろう、サーバーってどうやって作るんだろう
って所から何かいい本ない？ってのがこのスレの意義かなって

0844デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 18:59:30.16ID:EmtoyQXK

パンにハム挟むニダ

0845デフォルトの名無しさん

2015/02/21(土) 20:18:06.11ID:QW8OJXTN

スティーブンスのunix借りてきたけどストリーム関連が削除されている。
進化は必ずしもいいとは限らない。

0846デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 02:12:52.96ID:zVGqmdpV

>>841
フルタイムなら5日くらいで終わるだろw

0847デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 08:43:18.55ID:QxMHzmwN

ttp://www.bnn.co.jp/books/7421/
ハッカソンの作り方

売ってるか本屋巡りしてこよう

0848デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 12:37:56.73ID:WSl/kPmz

>>831
仕様書から読んでコードを試行錯誤して理解する
それでも、わからなければMDN等のコードを参考する
コードを参考にして書くのとコピペするのは全く違う
未知の機能をコードに書き出す場合はまず、その関数なプロパティの仕様書を読んだり、検証用コードを書き出してトライ＆エラーを繰り返すものだ
当該機能の仕様を理解して初めてコードを書き出す作業に入れるが、その時にはコピペですむ場合はほとんどない
社内のコーディング規約に反しているかもしれないし、自分の目で見てBad Partsの塊と判断出来るかもしれない
コピペは正しいとわかっているコードを他のコードに書き写す際に書き間違えを防ぐために使われるものだ
何も知らないコードを盲目的にコピペする人がいるとすればそれはコード品質に拘らず、何はともあれ出来上がればいいとする思考法の持ち主だろう
自分のコードをコピペして良いのは加古に検証した実績があり、コードの内容を自分で理解しており、社内コーディング規約にも準拠している事が確定しているからだ
これらの作業を含めてコピペと表現しているなら、コード理解の過程を軽視しすぎたろう
重要なのはコードをコピペする事ではなく、仕様を理解して自分のコードに組み込むことではないかと思う

0849デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 13:22:05.74ID:fkag8Llx

>>848
読解力の無いヤツだなw

0850デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 14:02:27.54ID:TfAgRNIZ

>>847
見て来た
その本なぜか縦書きだったので違和感ありまくりだったのと
同じ縦書きなら隣の
「子どもを億万長者にしたければプログラミングの基礎を教えなさい」
の方が目立ってたし中身も面白かった

どちらも平積みだったが「ハッカーの学校」の方が一番売れてる感じだった

0851デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 14:18:06.64ID:TTjsqpss

縦書きだと違和感ありまくり、って奴はなんか読書体験が貧困だったとかの理由があるの？

0852デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 14:24:17.66ID:TfAgRNIZ

縦書きで全角アルファベットなんだぜ

0853デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 14:25:44.22ID:E5S/oWCJ

プログラミングの本で縦書きは珍しいから違和感を覚えてもおかしくない

0854デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 14:32:00.01ID:1ZYh/iyl

>>853

>>853

0855デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 14:57:47.76ID:O1iNF7zJ

今持ってる技術書籍で英単語ありまくりなのに縦書きで書かれていたとしたら

0856デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 15:01:53.54ID:G9MatKu0

本を90度傾ける？

0857デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 15:14:31.45ID:oKNrTzen

>>856
>>847 で中身の一部見れるから90度曲げてみ

0858デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 16:01:45.20ID:G9MatKu0

45度くらいで両方とも読めるかなｗ

でも何でこんな体裁取ったんだろうねｗ
デザイナーって時たま変なこと考えるよねｗ

0859デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 16:25:31.42ID:TfAgRNIZ

そういう本はいっぱいあるよ

よりによってこの企画でこれ？って思っただけ

0860デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 17:54:47.19ID:I8UIKXVn

日本語は縦に書くように最適化されてるよ
文字を書くとき上から書き順は上から下に向かって
いるでしょ
昔は横文字を書くときは右から左に書いたんだよ
なぜだかわかるかい？
日本語は縦書きにするとき右から左に書くでしょ
それと同じ方向で横書きにしたのだよ

0861デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 18:02:01.33ID:TfAgRNIZ

でω

0862デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 19:15:38.00ID:4QR1V68p

いまどき日本語が横になっても全く困らないが
英語の縦書読みは無理

0863デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 20:24:34.98ID:/YUzhZU5

そ
う
だ
よ
ね

0864デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 20:40:57.82ID:I8UIKXVn

は方み読の目スマの碁囲
てえふと４３２１てっか向に右らか左
てべらくにのくいてえふと４３２１てっか向に下らか上
てえふとdcbaらか左はスェチ
てべ比と方き書の語言はのくいてえ増と4321に上らか下
たっ思とだまさ逆下上

0865デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 20:46:00.74ID:uJK2QFdc

￣￣￣￣￣￣￣| 窓い
＿＿＿＿＿＿＿| から
　　　　　　|　らな
　　　　　　|　投い
　　　　　　|　捨レ
|￣￣|￣￣| |　てノ
|　　| ∧_∧|　ろボ
|　　|(´∀`)　　を
|　　|/ ⊃ ﾉつミ＿＿＿
[二二二二二]|　　＼＿＿＼

0866デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 20:57:33.47ID:fkag8Llx

>>860
>それと同じ方向で横書きにしたのだよ

それ違うね。縦1文字の縦書きで横書きに見えるが実は縦書き。

0867デフォルトの名無しさん

2015/02/22(日) 21:02:03.68ID:G9MatKu0

div.tategaki {
writing-mode: vertical-rl;
-moz-writing-mode: vertical-rl;
-o-writing-mode: vertical-rl;
-webkit-writing-mode: vertical-rl;
}

0868デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 02:29:33.11ID:5y2BF+sm

>>860 >>864
右から左に横書きする発想は
アラビア人とかユダヤ人と同じだな

0869デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 03:08:49.50ID:7NXVRdIj

>>864
なんで左詰めにしたし
右詰めでやり直せ

0870デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 06:12:20.60ID:2jyfM//F

>>837
無知の知

0871デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 09:40:04.29ID:+DZjI7oB

英語の縦書きと言っても、文字そのものが90度横倒しになってる。
これだと、それほど違和感はない。
文字の向きがそのままで、縦書きされると流石に無理があるけど。

0872デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 12:43:47.85ID:QDxEo34K

1234567890ってアラビア数字って言うけど
アラビアの人は千とかは 0001 って書いてるってことかな

0873デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 12:45:09.24ID:Kk7oy7aD

小説はやっぱり縦書きでないとだめだ

0874デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 14:06:10.75ID:d2uc+kgU

>>872
文字というのは書きやすい形になるものだから
右から書くなら我々が書くのと違う字形になるはず

数字だけ左から右になるらしい

0875デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 14:41:37.65ID:ogi1eGkh

日本語でも縦書き文書の中にアラビア数字いれる必要がある時困るよね。
葉書の宛名で住所の番地表示とか、縦書きの中に無理に横書きの数字を入れたりする。

0876デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 14:46:13.26ID:QDxEo34K

たしかに縦書きで

二
〇

と書かれた住所を
110 と読んでしまう OCR はあるかも知れない

0877デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:15:59.37ID:Kx/jnw10

>>872
そもそもアラビア数字っていうけど
ヨーロッパにアラビア経由で入ったからそう呼ばれるだけで
実際はインド発祥の表記ですしおすし

0878デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:22:12.03ID:Kf7W7KjZ

アルゴリズムの語源もアラビア経由のインド発祥らしいですね
詳しくはウィキペ参照

ITの中心がインドになりつつあるのは回帰現象なのかも

0879デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:23:33.83ID:1/iJDA/X

Ⅰ
Ⅱ
Ⅲ
Ⅳ
Ⅴ

0880878

2015/02/23(月) 15:24:37.76ID:Kf7W7KjZ

ああ、ちゃうわｗ　ちょっと違ったｗ

0881デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:26:13.70ID:QDxEo34K

>>877
なるほど
インドがイスラム圏に入る前に造られた文字なんですね

0882デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:27:25.09ID:QDxEo34K

>>880
>ITの中心がインドになりつつあるのは回帰現象なのかも

怪奇現象ですねわかります

0883デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:34:11.86ID:BsvBGfyk

ゼロの概念とゼロをプレースホルダーとした桁の考え方、古代インドの技術水準恐るべし

0884デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:45:57.57ID:Kf7W7KjZ

仏教における空の語源も同じシューニャらしいね

ちなみにコンピュータの０は実在なのでNull, nul, None, undefinedだのまあ色々考え出したもんだｗ

0885デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 15:58:32.02ID:qX/vGhzY

日本語の横書き、昔は右から左読み
戦前の看板はそんな感じ

縦書を左右逆読みするなんて
日本人は順応性が高すぎだな

0886デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 16:12:18.41ID:Bo3jaDsn

まとめるとカーマストラはすごいということか

0887デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 16:17:09.45ID:QDxEo34K

般若波羅蜜多がparameterだたね

0888デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 21:07:49.65ID:/s/6qbbM

アラビア語固有の数字はアラビア数字とは全然違うんだっけ

0889デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 21:20:55.52ID:Kf7W7KjZ

一緒なのは１と９だけ（from JOJO21巻)

0890デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 21:55:00.80ID:4nDyzjAa

ジョジョのトニオのイタリア料理店のエピソードって筒井康隆の「薬菜飯店」のパクリだよね。
ちょっと露骨過ぎる。

0891デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 22:48:48.08ID:cH7fCg60

>>890
絵が本職で絵の方も丸パクってるんだから、本職外のストーリー設定アイデア方面については推して知るべし。

0892デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 23:07:28.56ID:Kf7W7KjZ

映画、音楽、小説等元ネタを探すのが楽しみの一つでもある

0893デフォルトの名無しさん

2015/02/23(月) 23:32:06.46ID:JzyWrWVg

本歌取は平安期からある

0894デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 01:08:28.81ID:2y9qGJ70

漫画ってパクりが多いよｗ
毎週制作するようなもんはネタ切れするしｗ
漫画大御所さんがテクニック講座として
パクってネタを作るみたいな本を出すほどだしｗ

ハリウッドも基本的なパターンがあって
焼き直ししてるのがかなりある
脚本なんかのプロットを観察するとよく分かるよ
脚本術大家シド・フィールドあたりを読むと嘘じゃないのがわかるはず

0895デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 08:14:24.88ID:iBIsMnSZ

つか、パクらなくても何かとは、絶対に似る
多くの人間が良いと思うものは共通のパターンがあるから

0896デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 09:02:21.09ID:vUnjBdYz

ｐｇｒ

0897デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 10:05:19.64ID:2y9qGJ70

落語、歌舞伎なんか基本的に同じ構成のネタを繰り返し使う

オチや展開を覚えていても「またかよ～」と呆れずに
「この手できたか！」「うまいなぁ」と笑ってしまうのがプロ技術

単なるコピペで作るのか、使いところを理解してさらに手を加える差が技量の差

0898デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 10:38:59.57ID:uzE+eLOu

新喜劇やダチョウ倶楽部などは次の展開はもうわかってるのに笑ってしまうｗ

お笑い界のパターン指向と言えよう

0899デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 14:09:41.16ID:gFkZ/H4E

押すなよ、押すなよ、絶対に押すなよInside Windows

0900デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 14:10:56.75ID:+gyjyv/r

そんなに俺の乳首をおしたいのか
よし、許す
さあ、やれ
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

0901デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 19:46:05.94ID:uzE+eLOu

プログラミング始めたいんだけど何からしたらいいかわからない、
とか聞かれたらとりあえずコレ読めっていえばいいかも

「プログラミング２０言語習得法」
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062578813

0902デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 19:49:27.56ID:96ChSDch

ブルーバックス、おまけに２０個も資格厨か

0903デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 22:28:17.88ID:2y9qGJ70

ブルーバックスは地雷

0904デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 22:53:00.99ID:8ZH2XbgL

おれもそうおもう

0905デフォルトの名無しさん

2015/02/24(火) 23:58:28.13ID:At9vQmuO

>>901
俺は20言語を完全に習得した。覚えるコツは何々。よくはまる罠は何々。って感じでは全くなく、
Hello Worldとそれに毛が生えた程度のサンプルプログラムを２０言語で書きましたって感じ。ガッカリな内容。

0906デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 00:44:05.20ID:0z3UW+sb

>>905
ほんとそんな感じだった。いい書評

0907デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 01:05:48.45ID:AHECRfew

ブルーバックスは大学の教授が暇つぶし書くようなの多い
岩波みたいな変態な香りがするから避ける

0908デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 07:54:08.53ID:nKN7f0Au

おれもそうおもう

0909デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 10:14:13.59ID:rorXnPjF

ブルーバックスは背伸びした中高生のための本

0910デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 11:25:34.86ID:JFD+ngFs

1000円前後で買えて通勤途中でも読めて電子化も進んでるからよさげなんだけど
コンピュータサイエンスの分野は執筆内容がダメなんかね？
他の分野の評価も大体同じ？

0911デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 11:58:15.87ID:PPt+FTlQ

>>910
コンピュータ関係はダメ
数学関係は割と良い気がする

0912デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 12:00:54.91ID:AHECRfew

あたまでっかちの教授の寝言より
ハッカーやギーク、ナードの書籍の方が現実に即して面白いよ

0913デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 12:20:39.85ID:AHECRfew

例えば似たような内容なら
・コードの未来　まつもとゆきひろ
・思考する機械コンピュータ　ダニエルヒリス　900円

のようなの読んだほうが面白いと思う

0914デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 13:51:24.34ID:67IwZZhb

オブジェクト指向の解説書でお勧めの本教えて
・オブジェクト指向でなぜつくるのか
・憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座

この2冊を先輩に勧められたんだが一部で酷評されてて買う気失せた
知識はEffective C#がなんとか読める程度のレベルです

0915デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 15:58:33.61ID:qJ+UTxzw

憂鬱本は、C言語である程度の経験を積んだ後でC++言語を始めるとき、非常に役に立った。
C言語の構造体からクラスへ、オブジェクト指向の考えが自然に理解出来るようによく書かれている。
ただ、今となってはクラス図などが現在のUMLに対応していないなど内容の古さは隠せない。
少し癖が強く読者を選ぶが、C言語からオブジェクト指向を学ぶには今でも良書だと思う。
ただ、C#からこの本に入るのは微妙かも知れない。

0916デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 17:03:26.81ID:AHECRfew

オブジェクトが理解しにくいなら
UMLから入ってもいんじゃない。

お手軽本でありがちな動物クラス
継承は猫クラス、犬クラスとか書かれても迷走するだけかと思う

細部から解説に入るのがオブジェクト本
目的からクラス設計に導くのがUML本

0917デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 17:23:25.86ID:JFD+ngFs

UMLとデザパタには少しは触れていて欲しいね

書籍ではないけど結城さんのページでも
ttp://www.hyuki.com/catlink/8349837583578346834E83678E778CFC.html

0918デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 17:24:45.06ID:s1vGO7NM

◆安倍晋三の答弁（2006年12月時点）を要約すると以下の様になります。

1-5
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

0919デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 18:25:12.88ID:fSf/H3bQ

>>911
コンピュータ関係が駄目と分かるのは、オレ達がコンピュータの専門家だからじゃないのか?
その道の専門家から見ると全滅してるのかも知れないな。

0920デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 20:51:08.45ID:1F5pHynb

カーニハン、プラウガー、パイクの本は時々読み返すとまた発見があったりしてスルメのような味わいがあるなあ

0921デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 20:55:34.61ID:RgCL3LuA

原発もSTAPも逝っちゃってる
技術立国ω

0922デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 21:05:52.17ID:JFD+ngFs

まあ学者よりも経験に基づく実務経験者が書いた本の方が実益高そうだわな

違う視点からの発見もあるかもしれないけど

0923デフォルトの名無しさん

2015/02/25(水) 21:22:06.91ID:JTDF3wb9

ワインバーグは外せない。

0924デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 00:03:37.96ID:9g8yxOBN

一部で酷評されてるから買う気失せるっていうのはどうかと思う

0925デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 01:19:09.67ID:jZUTEu3O

「一部」って多分JavaBlackとか前橋だろ？前に話題になってた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228054109/120
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228054109/833

0926デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 04:38:19.14ID:EQFLZ0n/

http://ch.ni covideo.jp/shukanbunshun/blomaga/ar717809
偏見かもしれませんが理系の人間が漠然と思っている価値観のひとつに「数学か物理をやっている奴らがいちばん頭がいい」というものがあります。
もちろん、これは偏見であって、理系の頭のいい学生がいたとしても多くはその時代でもっとも華やかで最先端に見える分野を選びたがるでしょうし、
個人の興味の範囲もさまざまです。だから現実では数学や物理に限らず、いろいろなジャンルに頭のいいひとはいます。
http://ch.ni covideo.jp/shukanbunshun/blomaga/ar727225

0927デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 07:12:04.51ID:ukhMPz9x

数学や物理は普遍性が高く
さらに陳腐化する速度が著しく遅い
優れたアルゴリズムを産みだす原動力であり
数式の用い方によって世界を変動させたりもする

頭が良い、悪いではなく　パワフルかどうかが優劣の根幹だよ
賢い八百屋がスーパーで野菜を売っても世界は変わらないが
数学者や物理学者が法則や数式をひねり出すと世界が一変することがある
ペンと紙だけで

0928デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 07:36:33.95ID:rJrYfait

>>926
他人をだます頭の良さという意味では文系の方が多いかもね

0929デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 07:37:44.39ID:rJrYfait

>>919
それはあるね
マスゴミ記者もあほばかりだけど
これ見て納得したわ
http://www.dailymotion.com/video/x2i2ica_2015-02-25-%E9%80%9F%E5%A0%B1%E7%89%88-%E9%9D%92%E5%B1%B1%E7%B9%81%E6%99%B4-%E6%B0%B4%E6%9B%9C%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC-%E6%8F%90%E4%BE%9B-%E5%88%A5%E5%AF%85%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%BC%E3%81%93_school
30分頃～

0930デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 08:12:48.74ID:rJrYfait

【悲報】 2 c h 、ドワンゴ傘下になることが判明 ★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424858732/

0931デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 14:03:51.81ID:IOy8EjHT

>>901
出版社側が筆者に断りなくタイトル変えたみたいなケースじゃね

0932デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 14:13:51.77ID:5w8IBT4L

そういうケース、俺はしらんけど。
著者に黙ってろタイトルかえる？
よほど小物扱いされてる「著者」というか、編プロが実話雑誌レベルというか。
まともな出版社は無論のないし。まあ、編プロが中にはいること多いけどな。
ﾅｲﾁｮだけど遙か昔、二年間ほど実話雑誌に突撃ナンパルポと称した完全創作を書いていた俺。でも、そんなところでも勝手に変えられるなんてなかったな。

0933デフォルトの名無しさん

2015/02/26(木) 19:07:27.23ID:cGnKpNs3

買えることはあるだろ
断るかどうかが問題

0934デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 01:53:18.22ID:8YadjPTN

>>931
元のタイトルは「２０言語でHello Worldやってみた」だな
くだらな過ぎてブログのネタにもならねぇ

0935デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 02:21:03.00ID:n2hPkGda

どうやって習得できるのか聞きたいｗ

0936デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 17:47:50.60ID:fb9Ltl2D

理系も専門以外何も知らないから結局バカ

0937デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 20:07:18.03ID:n2hPkGda

世界はトレードオフで出来ている
何かを犠牲にしないと欲しいものは手に入らない

犠牲にしてまで覗き見たい未知
蠱惑なほど甘美な創造　それが理系だよ

hello world 　世界の扉　それももう一つの世界

0938デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 20:12:01.14ID:q1wcsxmR

赤間世紀って工学社から色々な分野の本を大量に出してるから
工学社編集部のペンネームかと思ってたけど、実在の人物なの？
入門書ばかりだけど、よくあんなに書けるね

赤間/世紀
1984年東京理科大学理工学部経営工学科卒業。
同年富士通株式会社入社。
1990年工学博士(慶應義塾大学)。
1993~2006年帝京平成大学情報システム学科講師。
2006年シー・リパブリックアドバイザー。
2008~2010年筑波大学大学院システム情報工学研究科客員教授

0939デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 20:12:13.38ID:vP93htBG

ロジカルシンキングを鍛えるための良書を願いたい

0940デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:05:54.28ID:u6IyPc8q

基礎を鍛えたいのなら、数学か論理学の専門書
実践力を鍛えたいのなら、アルゴリズム本
そもそも要求が抽象的すぎて答えようが無い

0941デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:08:23.92ID:qaZWK0MI

>>937
いいこと言うな。
文系科目が得意だったにもかかわらず、
理系の世界に踏み入って本当に良かったと思っているよ。

Hello world か。改めて見ると、じつにイイ言葉だな。

0942デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:34:28.52ID:06i8ocRa

>>938
俺も気になってた
正直乱造だが

0943デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:41:19.62ID:ksgzB1WO

>>927
偏見に満ちた世間知らずも良いところだね
最近の八百屋はアメダスのデータから消費者の行動を予測して、
GAのシミューレションで適度な品種改良ぐらいしているよ

0944デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:43:21.02ID:qaZWK0MI

>>943
最近の八百屋はそんなにサイバーなのかｗ
すげーｗ

0945デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:53:32.56ID:WmNbuANw

もはや八百屋というより、野菜農家とか農業研究施設のような気がするが…

0946デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:55:38.23ID:HpQtp076

>>937
よし、教えてやる。

バカの考え休むに似たり

噛みしめて生きていけ

0947デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 21:57:14.66ID:HpQtp076

>>943
爆笑！

わざわざバカ晒してどうする
チンピラの言葉遊びにすぎん

0948デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:10:10.78ID:vP93htBG

>>940
ありがとう

論理学は野矢茂樹って人の本がよく読まれてるみたいなのでそれ当たってみます

0949デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:11:11.14ID:Ip5cIlNH

>>939
解析学の最初の方にあるεδ論法とか一様収束になじめば十分

0950デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:12:28.37ID:Ip5cIlNH

>>948
前原昭二あたりの方がいいのでは？確かやさしいやつが一冊あったはず

0951デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:12:32.44ID:iCkRE5Xk

>>940
大爆笑！！
論理学などやってロジカルシンキングができるようになるとでも思ってんのか！！

0952デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:33:22.23ID:+8onCSYI

>>939
ワインバーグ本
問題解決の人間学、コンサルタントの秘密

0953デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:36:05.04ID:Es0Xsimp

論理学は哲学と数学が被ってるからな。
『幸福論』のバートランド・ラッセルとか経歴が面白い。

0954デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:40:12.46ID:Nldzmc5K

野矢茂樹論理学と前原昭二の記号論理入門と戸田山和久論理学をつくるの半分ぐらいまで読んだけどあまり論理的思考力付いた気はしない
論理とはなんなのかに関する理解はやる前より深まったけれど
それより証明がきちんと書かれてる数学書を時間かけて読んだほうが思考力の足しになったと思う

0955デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 22:44:02.24ID:Ip5cIlNH

そもそもロジカルシンキングってなんだろうか
案外、思考の瞬発力だったりして
こういうのは生まれつきだからどうしようもない

0956914

2015/02/27(金) 22:55:17.68ID:jJoX5+T1

返信遅くなってすみません
CはOpenCVで使った経験がありますし、今後はC++も使うので憂鬱本で勉強することにします。
UMLの本もあとで買おうと思います。皆さんありがとうございました。

0957デフォルトの名無しさん

2015/02/27(金) 23:04:19.83ID:HpQtp076

概念なくして論理なし
日本人はお馬鹿丸出しで論理論理という

0958デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 00:17:19.26ID:xn2mOaik

>>954
そういうのを身につけたいのなら現場で使いまくるのが一番いい。

間違った使い方をして、それを先輩や同僚から指摘されて、
何がどう間違っていたのか、正解との違いはどこかということを
深く深く考え抜いて、やっと少しだけ身につく。
そういうのを何度も何度も繰り返していると、
いつの間にか自分が他人に教える側になっていたことに気づく。
それでやっと身についた実感を得る。
そういうもんだ。

論理的思考に限らず、プログラミングとかいろんな技能に言えることだけどね。

0959デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 00:18:38.51ID:iB+o6fcF

地頭がよけりゃ聞かないだろ

0960デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 00:26:10.60ID:a0YL2IPy

>>959
これ、平均以下の人間の典型的な妄想

0961デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 00:42:07.15ID:wIOQnSZg

公式の証明を読んで
ニヤニヤ楽しめるようになれば自ずと論理的な思考になるんじゃない
別解はないか、エレガントかどうかとか

0962デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 00:43:18.03ID:JYQdrmRY

>>955
その場限りの口喧嘩の巧さのことだよ
論理学なんて関係ないって

0963デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 01:00:23.42ID:MwE2cKVB

ディベートのスキルとはまた違うような

0964デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 01:19:27.49ID:JYQdrmRY

>>958が勧めてるのは
「魔法修行―カバラの秘法伝授 W.E.バトラー」
こういうオカルトレベルの精神論

0965デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 03:08:32.66ID:z0CLLGvl

なんか論理学を馬鹿にして叩く流れになっていて笑った。
ものごとの因果や相互関係を考える上で、論理学の基礎を知っているのと知らないのではかなり違う。
たとえ意識していなくても、三段論法などの論理学の基礎推論を普段から無意識に使っていることも多い。
突き詰めると哲学的な思想に走る可能性もあるが、単純に論理的思考の理論的な裏付けとしての
効用もまた大きい。

0966デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 06:34:09.50ID:wIOQnSZg

常識論を前提に論を上積みして起ててると
その常識が覆ったときにガラガラと全体が崩れ足元をすくわれるよ

仮説の上に仮説が載っており、その仮説が上手く機能してるように見えるだけかもしれない

0967デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 06:57:14.15ID:LQWoRAlQ

940は、論理学はロジカルシンキングのための必須条件と言っている。
951はそれを、十分条件だと勘違いして無意味だと考え、成長しない。
この種の勘違いは、ロジカルシンキングの基礎が出来てないために起こる。
政治や経済の問題でもよく見られるパターン。
そういう手合が少なからず居るみたいだが、教育システムの問題なのかねえ。

0968デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 07:01:48.06ID:rjCcugLY

肩肘張るもんでもなし。
ネラーならこの辺は必要になるだろう。

http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/ronri/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B9%E5%88%A4%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83

0969デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 07:49:44.40ID:HV6K69RI

>>967が一番理解できていないようだがな
あれだけの書き込みから必須条件と言っているとか判断できる訳ないだろ
勝手に補完してるんじゃないよ
しかもたちの悪いことに教育システムの問題とか話を拡げてやがる
お前はただ批判的な意見述べて偉ぶりたいだけだろ

0970デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:00:55.23ID:MvLmnYM1

>937
イイハナシダナー

0971デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:10:57.76ID:k+t/Jqc3

>>966
常識論の仮説を重ねて理論を構築し、そしてそれを検証するのが科学の基本じゃないの?
非常識を前提に理論を構築し、従来の常識をひっくり返した天才もいるけど。
コペルニクスやアインシュタインとか。

0972デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:12:18.40ID:MvLmnYM1

>>958-960

>間違った使い方をして、それを先輩や同僚から指摘されて、
>何がどう間違っていたのか、正解との違いはどこかということを
>深く深く考え抜いて、やっと少しだけ身につく。

「地頭が良い」というのは
「何がどう間違っていたのか、正解(もしあるなら)との違い」を意識すること
その上で自分が正しいと思うならそれでいい

大抵の人たち(>>959 さんが地頭が悪いと考えるひとたち)は
間違いを指摘されるとキレるかスルーする
常に自分が正しいと言う発想しかないし知識を拡張することに喜びを感じないらしい

要するに無知の知

0973デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:22:23.20ID:1fYxyqpW

>>965
わははははは
大爆笑！！

焦点のおおぎり、論理学で説明してみ
ヒント、媒概念

0974デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:23:57.13ID:1fYxyqpW

>>972
わはは
それ、論理的思考の特徴

論理学勉強して演繹得意になりました！

0975デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:32:48.45ID:1fYxyqpW

科学的認識力を高めるならよいが論理的思考力を高めるなど笑止
論理的思考さえできんやつはそもそも詩でも書いてろ
論理的思考なんてものは危険がいっぱい
特に存在論としての論理学でなんて馬鹿が日本にはたくさんいる。
結果、論理的思考の帰結を以って事実とみなす馬鹿。
非概念的世界そのものではないという意味での「自然対象的世界」についての論理的思考など隠れた前提がいつデモ入り込み、展開に従ってを暗黙に隠れた意味がくりこまれていくのが普通とさえいえる。
反証精神なき論理的思考など
馬鹿か精神病を特徴づけるものでしかない。
数学的対象、要するに概念としての世界については論理的思考は大正認識そのものとしての意味を持ちうるが、それにしてさえ、論理的思考は対象関与的であって、対象関与性を捨象した論理一般についての認識が具体的な対象認識に力をはっきするなど妄想に近い。
どっわっはははははは！

0976デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:35:20.03ID:X7EpdVTB

自頭が良いとは人を信用しないということだな
B型は定理の証明を知らづして定理をバンバン使うから
頭が良い人が多い
A型は潔癖症で定理の証明をいちいち知らないと使えないから
頭が悪い人が多いんだよね

0977デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:36:02.42ID:wIOQnSZg

真ならばの真の証明もおろそかに
その上にどんどん論を重ねる

そんな論に価値があるのかなぁ　といつも思う

0978デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:39:33.82ID:wIOQnSZg

B型はバンバン使う
A型は使えない

どうやって調べたんだろう

0979デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:42:33.49ID:X7EpdVTB

B型は知を集合知として捉えているんだよ
自分で計算できない問題は外部に任す
分散コンピューティングのようなもの
あってるかあってないかは確率論で決める
A型は０．００００００１パーセントでも間違ってる可能性があるから
自分で正しいと判断したこと以外
絶対他人を信用しない引きこもりのようなもの

0980デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:44:42.06ID:wIOQnSZg

どうやって調べたんだろう

0981デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:47:00.02ID:1fYxyqpW

>>977
きみは論理的思考をもって事実認識とみなしているようだな
それじゃ科学と縁がない。形而上学としての存在論たる論理学の発想にたっているようだな。自覚して改めたほうが良い。
真であるとは偽として棄却されないという意味いみでしかない。
それを「偽りとはいない本当のことが真というもの」という発想だと科学でなくなる。
そりゃ宗教や形而上学、そしてバカと精神病の発想となる。
論理的思考における真のつみかさねとは、言い換えれば仮説系の構築試行でしかない。
決して真理の積み重ねによる偉大な真理認識の営みなどではない。

0982デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:47:07.82ID:MwE2cKVB

瞬間的な思考力や閃き力は読書の知識じゃ付かないから
パズル問題を多く解いたり囲碁将棋やルービックキューブとか
とにかく頭を使う遊びとかやればいいのかな？

0983デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:49:45.67ID:Jp9x2+pr

論理的思考の話から、科学としての論理学の話に移ったと思ったら、また哲学的な論理的思考の話に戻ってきてしまった。
いつものパターンだな。

0984デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 08:50:07.13ID:Kg+z6BzB

>>979
ID:X7EpdVTB
こいつがやっていることは
もろに演繹を以って事実とみなす営みの典型
これは精神病というより馬鹿だな
というわけで論理的思考なんてものは危険がいっぱい。
そこんところがピンとこない奴は認識の犯罪者と言ってもいいな
わははらは
さて、仕事でもするか

0985デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 09:43:05.50ID:MwE2cKVB

そろそろ次スレの時期だけど>>2のリンクって結構切れてるの多いね

そのままでいいのかな？

0986デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 09:55:44.14ID:Hpr63TvL

>>958
まわりが馬鹿だったらどうしようもない

0987デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 10:26:49.34ID:JYQdrmRY

論理学は論理学の上でしか真でないって講義の最初に習うだろ
電子回路いじるわけでもないなら、日曜会話には不要だよ
どーせ、ドヤ顔するためだけに使うだろ？みっともないから止めとけって

0988デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 10:33:18.88ID:1nuig21R

>>986
転職汁

0989デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 10:35:31.16ID:1nuig21R

>>987
みっともないだけならまだいいけど
普通は口きいてもらえなくなるよね

0990デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 10:38:52.39ID:r3zUEc0P

本の話してくれ

0991デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 10:46:52.17ID:J2IPNKqg

ドモルガンの法則の演習とかさせられたなｗ
こんなもん何の役に立つんだよって思ったけど
その後if書くたび役に立ってるという

0992デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 11:03:44.68ID:8y2p5Gl0

プログラム組むのに論理学の真と偽の意味、その組み合わせのブール代数の知識は必須

0993デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 11:07:09.81ID:YH00ZtUt

数学ガールのゲーデルの不完全性定理を読んだけど、肝心の不完全性定理がさっぱりわからなかった。
作者はほんとうに理解しているのか？

0994デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 11:18:57.67ID:Hpr63TvL

「わかる」では「なくわかったつもり」だろ

0995デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 11:58:02.02ID:MwE2cKVB

0996デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 12:34:24.85ID:MwE2cKVB

>>993
つまりその本自体が不完全性を具現化していた？

0997デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 12:38:43.13ID:MySCamNG

>>993
それこそ >>977 に読ませてやれ

0998デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 12:39:48.32ID:MySCamNG

>>995
乙

0999デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 17:01:46.30ID:k8knI5Pe

まあこのスレは無知の知ができている人物を「お前バカだな」という輩が多いのは
感じていたｗ

1000デフォルトの名無しさん

2015/02/28(土) 17:06:14.09ID:Jk9F1sp9

>>984
だねー

つまり、ID:X7EpdVTBによると、B型は認識の犯罪者ってことだな

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

推薦図書/必読書のためのスレッド 75 [転載禁止]©5ch.io