Swift part4 [転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 15:39:01.67ID:TmOo0Hy+関連スレ
TypeScript（MS） VS Swift（Apple）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/
帰ってきた動的言語 VS 静的言語（代表Swift）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401809550/
新言語Swiftを語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736249/
プログラミング言語Swift
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736921/
前スレ
Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/
Swift part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1406083608/
0235デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:20:09.57ID:ZjAxlS4Q○見慣れてない
Objevtive-Cのセレクタと被っているからイマイチだなとは思う
後ろに付けるのは他の言語と行き来するとすんげーめんどくさい。脳のスイッチの切り替えが
0236デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:22:58.81ID:ZjAxlS4Q同意なの？
「静的型言語のふりした動的型言語のObjective-C」だけでもなんじゃこりゃだけど
0237デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:29:17.94ID:ZjAxlS4Q「別の書き方をするObjective-C」は、Cocoa/Cocoa Touchを使う分にはObjevtive-Cと(全く)同じように書ける。Swiftのおいしいとこを使わなければ／使わずに。Objevtive-Cを使っていてSwiftにスイッチな場合はまずはこうするんだろうなw
「C言語の拡張」は、Objevtive-Cのことを言っていると思ったが。第2段落は前はObjevtive-C擁護(？w)、後ろはSwift批判(？w)と読んだんだがなあ
0238デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:44:24.73ID:PrDWPKTq×めんどくさい
○見慣れてない
pythonと他の言語を併用してたら、この程度は可愛いと思う
0239デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 14:42:30.79ID:ZjAxlS4Q他の言語に移るとSwiftの慣れているので、ちょっと混乱。だがしばらく居着いて慣れる
Swiftに戻ると、他の言語に慣れているので、ちょっと混乱。だがしばらく居着いて慣れる
他の言語に...以下繰り返しw
制御構文とかメソッド／関数の呼び出しとか別になんだが、なんでか、この変数の型の位置はスイッチに手間取るw
0240デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:23:19.29ID:ylAT9RmN色んな言語の仕様闇鍋のswiftはASまでも取り込んでた可能性が微レ存？
0241デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:28:19.23ID:xysRIs+B0242デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:30:23.17ID:ylAT9RmN0243デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:38:32.64ID:DK1Y9VyX0244デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:40:36.04ID:9LGjKubwネタにマジレスかっこいいです
0245デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 18:56:54.41ID:yMmU9YNIVBだって後ろだし、最近はC++でも限定的な状況ながら後ろに書けるようになった
別段、珍しい書き方ではないな
0246デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 19:52:01.45ID:ZjAxlS4Q0247デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 19:54:35.76ID:ZjAxlS4Qhttp://sandbox.mc.edu/~bennet/cs404/doc/sched_pas.html
0248デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 20:12:54.97ID:ayt0Q5a8色んな言語があるのは楽しい
何かやりたい事があったとして
それごとに言語を選択しないといけないのが今の世の中なんだよねぇｗ
Swiftをスクリプト的に使いたくて #!/usr/bin/swift つけて色々試したけど
Cで言うストリーム的な処理ができなくて泣いた
0249デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 21:51:30.61ID:OFhXDNoRどこでも動くようになるし、 swift以外の言語は使われなくなるよ！
(全盛期の信者の声、今はもう居ない、、、)
0250デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 21:59:18.10ID:Vv0Qwob/>>232
> 静的型言語のふりした動的型言語のObjective-C
動的型ライブラリを使うための独自拡張の入った C に過ぎない。
みんな Smalltalk 触ってみたらいいのに。
0251デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 03:28:34.28ID:RwXdgXVS0252デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 06:13:49.33ID:jYN2FRVGそこが美しいと感じるか
違和感を感じるかじゃないの。
0253デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 09:01:21.52ID:5b1jdacNhttp://web.archive.org/web/20121014214135/http://americanhistory.si.edu/collections/comphist/sj1.html#soft
興味深い話をしよう。アップル時代のある時期、ビル・アトキンソン達がゼロックスの成果を見る事を
僕に強く勧めてきた。ゼロックスは値上がり必至のアップルの未公開株を買いたがっていたので
その見返りとして我々はビル・ゲイツ達は見ることが出来なかった秘密を見せてもらえる立場にいた。
１９７９年、僕らはゼロックスを訪れそこで「アルト」と呼ばれる（アラン・ケイ達が提唱する意味＊１での）
「パーソナル・コンピューター」の暫定実装（＊２）と３つの中核技術を目の当たりにして驚愕する。
信じられない事にアラン・ケイ達はそれら３つの技術を１９７６年頃には具現化していたというのだ。
我々がそれらすべてをＮｅＸＴＳＴＥＰ（＊３）として再構築できたのはほんの数年前だというのにね。
残念だが当時の僕は３つの大事な技術を目の当たりにしながら、実は１つの技術しか見えていなかった。
グラフィカルなＵＩ。その衝撃があまりに強すぎて残りの同じくらい重要な２つの存在を吹き飛ばして
しまったのだ。結果、ＧＵＩのみで残りを欠いたまま出来あがったのがＬｉｓａやＭａｃというわけさ。
結局、忘れていた残りの２つの重要性に気づき再発見するのにその後何年もかかってしまったよ。
その残りの２つというのが「ＯＯＰ（メッセージングによる遅延結合＊４）」と「ネットワーク機能」だ。
そう、ＮｅＸＴＳＴＥＰにはこれらがすべて詰まってる。
＊１ あらゆる年齢の「子供たち」のためのパーソナルコンピュータ - アラン・ケイ
http://swikis.ddo.jp/abee/74
＊２ ケイらの暫定パーソナルコンピュータ環境であるスモールトーク
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif
＊３ ＮｅＸＴＳＴＥＰ
http://www.prepressure.com/images/prepress_history_nextstep.jpg
＊４「ソフトウェア工学」は矛盾語法か？ - アラン・ケイ
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html
0254デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 09:54:46.28ID:iA6Ogp4V0255デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:48:56.41ID:6nUphA1+0256デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:52:19.27ID:vfURS+Wa論点ズレてんぞ
0257デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:58:16.69ID:m5cLFaJZそして俺は違うと言う馬鹿な賎民意識を持つだけでなく、誰かに自慢したいお前のような馬鹿が現れるのは2ch全体に言えること
0258デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 18:32:00.04ID:uxn9ElqR0259デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 23:23:29.14ID:Ojnp1GFO頭が堅いというか、なんか「異様に世界が狭い玄人」が
やたら多い気がしないでもない。
"了見が狭い"というより"知識が狭い"せいで
バカの壁で話が通じない的な。
0260デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 00:56:53.07ID:0cpPf2uS> なお「マッキントッシュ伝説」によるビル・アトキンソン本人の話しによれば、Alto
> でなされたSmalltalkによるワードプロセッサのデモを見て「すごく興奮した」と証
> 言しているものの、それはまったく意外なものを見たからではなく、「...われわれの
> 方向性が間違っていないとわかったからです。.....ですからAltoを見たとき、われわ
> れがやっていることは間違っていないんだというふうに思いましたし、これは絶対に
> できるというような感触を覚えたのです」と話している。
> 「未来を作った人々」には同じくビル・アトキンソンの話として、後年このPARC訪
> 問なくしてLisaは生まれなかったといわれるのを嫌い、「後知恵でいえば、行かない
> ほうがよかったくらいだ」といい、続けて「われわれはオリジナルの研究をずっとた
> くさんやっていたんですよ」と結んでいる。さもありなんと思う。
[引用ソース] スティーブ・ジョブズとパロアルト研究所物語 -- Apple／Macテクノロジー研究所
http://appletechlab.jp/blog-entry-22.html
0261デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 02:58:13.04ID:okfIjRQWラーメン屋で「ラー油が違うぞ！」って突然喚きだしたキチガイ並に
言いたいことがわからないのでアスベってないで言葉で説明して？
0262デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 08:56:52.44ID:m4NFjaJ/その関数の返り値の型を返すクロージャと判断されて型があわなくてエラーになるんだけど、どうするのが正解？
1. 関数の返り値を _ に代入する
2. 関数呼び出しの後で return を書く
3. なにか他のよりよい方法
0263デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:00:56.74ID:bZ2D/D/N？
0264デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:03:28.60ID:6HqoPE1D> ビル・アトキンソン本人の話しによれば、<snip> 「後知恵でいえば、行かない
> ほうがよかったくらいだ」といい、続けて「われわれはオリジナルの研究をずっとた
> くさんやっていたんですよ」と結んでいる。さもありなんと思う。
そうは言うけど、1979年の見学の少し前までこんなのを自信たっぷりに作っていた人たちが…
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.7.jpg
http://www.guidebookgallery.org/articles/inventingthelisauserinterface/pics/fig2
ゼロックスでこういうのを観てしまったのを境に…
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu.png
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu4.png
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu3.png
前のを無かったことにして、突如こんなのを作り始めた事実を踏まえると…
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.8.jpg
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.9.jpg
http://www.guidebookgallery.org/articles/inventingthelisauserinterface/pics/fig6
ちょっと説得力ないよね。
引用元の松田さんはこういう事実を知らないから「さもありなん」とか言っちゃう。
0265デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:34:41.29ID:oEOIoq8D>1979年の見学の少し前まで
Initial 「Lisa」User Interface って書いているけど？
0266デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:38:21.61ID:oEOIoq8Dなんだ、ゼロ(ックスではない)からこう Lisa User Interface を作りましたポラロイド集か
全面的にそのレスは無意味だな。無意味なスレチな長文はもういらないよ
0267デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 12:11:33.61ID:O4miB5kz俺は 2. の return 書いてるな
0268デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 12:47:06.52ID:6HqoPE1D動揺してるの？ 支離滅裂だな。
引用元に「July 1979」ってちゃんと書いてあるのに…
ちなみに見学は同年11月と12月。「少し前」で問題ないと思うが？
>>266
引用ポラロイドが掲載された記事にもゼロックスからパクって劇的に変わったって書いてあるよ。
ビル・アトキンソンは相変わらず苦しい言い訳しているけど。
http://www.folklore.org/StoryView.py?story=Busy_Being_Born.txt
> It's tempting to say that the change was caused by the famous Xerox PARC visit,
> which took place in mid-December 1979, but Bill thinks that the windows predated that,
> although he can't say for sure.
スレチっていうけど、ジョブズが Smalltalk から（GUI から時間をおいて）パクった
動的性やオブジェクト指向の話を GUI の起源の文脈に持って行っちゃったのは>>260 だ。
0269デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 13:16:49.89ID:zxj03n1L0270デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 13:59:57.41ID:e+FqSQyUo 責任の所在をうやむやにしたいのでスレ違い長文邪魔ということにして追い出そう
0271デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 14:27:47.81ID:ZTpHhdUi0272デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 15:10:09.71ID:vzAHlIV10273デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 16:55:45.30ID:okfIjRQWマカーがー！とか信者ガー！ってキチガイだって記号つけてくれんかね。
なんか意味があるのか？って読んじゃうじゃないか。
0274デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 17:59:11.57ID:xiBVy1mL伝えたいことがさっぱり分からない
>>262
2.が1.1仕様での適当なお作法な気がする
でも、その内言語仕様変更で変わりそう
0275デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 18:41:51.33ID:vomlY6xf0276デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 08:22:31.42ID:1JxRKZUVそれ、日本人だけだよ。
0277デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 08:39:50.61ID:zD7Q3DiY万国共通だろw
0278デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 11:41:45.89ID:vJzriLwYだからSwiftはもっと他の言語の分かりやすい部分をパクってください……
0279デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 12:47:06.86ID:Il/lP/tT0280デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 13:22:51.23ID:YpCLTSv6オリジナルにインスパイアされてそれをベースにしつつも改良上位互換のオレオレ＝許して欲しい朴李
0281デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 14:13:03.34ID:XmRm6Pawプログラマ関係で世界共通だねぇ…
通常の工学技術者や数学者とかと比べて
深くて狭くて変化が速くて多様だから
共通部分が実は少なくて
ムエタイと柔道どっちが強い？的な
格オタの最強議論みたいになるw
0282デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 17:34:51.93ID:Xzs/5BAt末尾の;をなくすパクリは評価してあげて欲しい
(でも句読点やピリオドみたいで文末分かりやすくて好きだった
swiftで書いたらダセーって馬鹿にされるから書かないけど)
0283デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 22:49:18.07ID:T28a7f13ウチでは、他の言語で書いたときに;つけ忘れる奴が続出するから、;書くように規約で定めてる。
RoR案件とかのチームでも同様。
行末に;書かなきゃいけない言語はあるけど書いちゃいけない言語は(少なくともうちの扱っている言語の範囲では)無いので。
0284デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 01:49:01.64ID:P5sDmlXOコミット前チェックでエラー検出してチームで困ることはなくして
多言語またがって頭切り替えられないのはPGが賢くなれよ
誰が整備したのか、レベルが低いバッドノウハウだよ、それは
0285デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 08:05:38.57ID:A/OhGwda１０００倍増し。
0286デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 09:36:06.41ID:AonmbbBrドキュメント生成ツールとかコードフォーマットチェッカーとかswiftは整備遅いよなぁ
obj-cも大概だったけどswiftも期待したらダメなのかね
0287デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 09:43:18.39ID:Cbd3aR0Y0288デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 10:29:36.33ID:xE/EZEvs0289デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 10:51:08.41ID:T5aqpKIB無いのが自然なんだと感じる瞬間
0290デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 13:28:04.40ID:mjR6AsrL文章として句点(,)があって読点(. or ;)がないのは行儀悪いけど読めるものなぁ
行儀悪くても楽な方が自然だと感じる人間工学、深いな(棒読み
0291デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 13:44:41.39ID:05NBv1auインデントに・を使わせるぐらいの無意味な愚策
0292デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 14:15:41.60ID:YfW6lSJW実際、んなもん必要としない言語も多数存在しているしね。
まぁ、そういった言語の場合、逆に文中に改行する場合には、文末に変な記号
つけたり、文頭に演算子ツケさせられたりするが。まだ、人間的といえる。
0293デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 18:01:47.52ID:mNsKNJvM0294デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 19:50:23.48ID:Zz850x3H;はそれに加えてコンパイラが作り易かったんだろうけど
swiftのif文のブレス省略禁止はメンドイ
仕様変更しねーかな
0295デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 20:27:02.42ID:AGJ8QvKbiOSアプリ作るのにいきなりswiftから始めて大丈夫ですか？
先にc言語やった方がいいとかそういうのあれば教えてください
0296デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 22:27:40.49ID:A016c1T40297デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 22:41:34.16ID:VGER51n9C では式に ; を付けると文になるよ。
0298デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 01:14:23.72ID:b0jSArqnPerlなんかもそうなんだけど、あっちは単行用に別の構文があるからな
でもそれが一番良い気がするよ
自分ではまずミスせんけど、初心者とかは
単行ifの次の行にインデントした文書いてブレース追加しない奴とかやっぱおるし
0299デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 11:24:57.10ID:ynPN5kR/0300デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 11:54:59.59ID:Efn6whnF殆ど皆無
0301デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 13:07:52.01ID:FD5xY/4eソース
0302デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 17:31:34.80ID:N9ELTZrK醤油
0303デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 08:32:30.96ID:RKnbuxlNソースが欲しけりゃスーパー行けよ。
オススメはおたふくだな。
0304デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 14:13:50.60ID:a219dvQ90305デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 14:56:00.23ID:+jJ+M8OFそれがマジで起こったら大混乱しそうだなｗ
0306デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 15:09:07.05ID:/Ik4y+wK0307デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 15:28:11.27ID:/EfaTYzZ0308デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 15:30:32.86ID:uLEqdUem0309デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 17:42:02.23ID:CdAsQDb7小さなランタイムがOSに内包されたら主開発言語を切り替えかな
あいつ、ホントうざく感じる
0310デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 08:19:38.56ID:uzn4bewm初耳なんだが？
0311デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 09:03:10.22ID:vVR74RNM0312デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 09:09:50.15ID:DeBnPaCe大体、そんな方向性なら METAL なんて出すかってんだスットコドッコイ。
0313デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 09:40:24.28ID:In8c7O3NMetalはSwiftでも使えるでしょ。
そもそもMetalは脱Googleと同様、
OpenGLという社外コンポーネントへの依存を廃して
プロダクションの独立性を確保しようという、リスクヘッジの一環。
Objective-C/Swift論争には関係ない。
0314デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 10:38:10.33ID:GBWI2vDb描画はOpenGLですな。
0315デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:08:53.90ID:PdY4CgamSwiftなら開発期間短くなるとか幻想だから。
3年もかけて習得したObjective-C切り捨てた上司死ね。
0316デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:15:22.07ID:1icPJas5年末/年始と大変だろうがガンガレ
0317デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:21:47.46ID:RztFzAub0318デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:37:06.21ID:uzn4bewm可哀想にね。
はっきりいって熟れていない上に、全く普及もしていないから
まともな企業は今は入るべきじゃないのに
0319デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:42:47.55ID:CmrZLX32Swift移行がデスマの要因になるとかObjC習得に3年かかるとか、お前がヘボすぎだろ
向いてないから仕事変えろ
0320デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 12:09:36.69ID:8KzXZWWg他の本来の気を付けるべき箇所でバグ埋め込んでってなる
一人で無責任なアプリなら良いけど
商用製品はデスマになりやすいよ(経験談
無責任になりたいので swift は個人PJのみに改めた
0321デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 12:10:01.87ID:oSoIQ7p/デスマを乗り越えた時よその会社より一歩前にいる。というのを妄想してプロジェクトを進めたのかもね。
0322デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 12:25:52.27ID:30bRtTjRグループで開発すると習熟度に差がでるだろ。動いている既存プロジェクトを移行とかありえんよ。
一人で作ってるとか、新規プロジェクトならまだしも、だ！
0323デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 13:28:25.51ID:reVP76Le同じないし少ない工数見積もったら失敗するよな
0324デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 14:08:02.48ID:uzn4bewmそゆこと。
それが熟れていないってこと。結局別の言語を勉強しながらトランスレーション
して仕事してるようなものなんで、効率最悪になるよ。
こんなの、普及してから手をだすべきってのはそういうこと。企業でやってるなん
て馬鹿もいい所だわ。
0325デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 17:06:20.51ID:30bRtTjRただ、いきなり舵を切って突撃するのは怖いね。
0326デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 17:31:05.99ID:uRXUfZte幻想を抱いたヤツは死んでいい
0327デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 19:12:00.17ID:51cLymMa0328デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 19:33:48.20ID:YEOxttSN>swiftらしい Closure や if let 文他諸々の新しい文法試してたら
>他の本来の気を付けるべき箇所でバグ埋め込んでってなる
具体的にどういうことなのかな？
0329デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 19:44:11.47ID:oSoIQ7p/ロジックを書くことに集中できないって事じゃないかな？
0330デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 20:49:16.13ID:qyIsFa4yOpenGL ESは社外コンポーネントじゃないぜ。
標準規格だし、大元はImgのPowerVR用ドライバだとしてもAppleの手がかなり入ってる。
ただ従来の標準規格と今時のGPUのハードウェアとの乖離が大きくなってドライバのオーバーヘッドが
無視できなくなってGPUの能力をフルに引き出せなくなったから、AMDのMantleみたいな
よりハードウェアにより近い軽いドライバを用意しよう、ってのがトレンドだったりする。
Metalもその流れ。
0331デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 20:58:19.60ID:vHfzhEsOんー？と首をかしげてやっぱり社外じゃねーのかと結論に至る
まぁスレチだからどうでもいいな
0332デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 21:18:31.28ID:30bRtTjR0333デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 21:45:08.44ID:7trXBF+Z0334デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 22:42:10.29ID:CUFp5HoJワロタw
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