Swift part4 [転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 15:39:01.67ID:TmOo0Hy+関連スレ
TypeScript（MS） VS Swift（Apple）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/
帰ってきた動的言語 VS 静的言語（代表Swift）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401809550/
新言語Swiftを語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736249/
プログラミング言語Swift
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736921/
前スレ
Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/
Swift part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1406083608/
0181名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:44:36.17ID:LCbMrzGqきみは何を読んでも理解できないんだから良書もなんもねぇだろ
0182名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:41:30.18ID:y1nNKOY0class Hoge {
class Moge<T> {
}
}
error: generic type 'Moge' nested in type 'Hoge' is not allowed
0183デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 11:16:10.23ID:XDHbkgcjcocoaとfoundationどっち使ってますか？
その理由は？
0184デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 11:22:43.24ID:I+Quq6+E難しいって聞いたことあるんだが
0185デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 11:27:11.54ID:kI1wpvx9以下同文
0186デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 12:07:38.01ID:MK74UTTEObjective-C経験者向けになってることは間違いない。
つまりド素人の俺からすると何が書いてあるかさっぱりわからない。
0187デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 13:17:04.28ID:4rSnIgMyなら、Swiftなんて要らないね。
0188デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 17:56:28.05ID:StDTOT4w0189デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 18:00:28.13ID:M+h2+7Q6Objectiv-Cの文法の説明が出てくるん？
0190デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 18:18:37.75ID:I+Quq6+EObjectiv-C無しでいける本多いよ
ただCocoaに慣れてないとちんぷんかんぷんになる人は多いと思う
0191デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 20:13:38.29ID:Idp+DkuMその辺の住み分けを解説した情報が欲しい
0192デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 20:18:19.67ID:M+h2+7Q6ありがとう、
Swiftの入門書にObjective-Cの文法説明が必須だったら
さすがに言語としてあまりにも中途半端だろうと思ったんだけど
それはないんだね。
Cocoaに慣れてないとちんぷんかんぷんっていうのは著者が無意識に
Objective-CでCocoaプログラミングの経験者を読者に想定しちゃってるのかなあ、
これからプログラミング始めようっていう人にそれじゃあだめだよね。
0193デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 20:36:16.13ID:k/yC0dVD最初にObj-C経験者向けと書いてるよ
0194デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 21:02:10.56ID:7YVa0JuN0195デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 22:53:48.86ID:XGL9V6Or冒頭のObjective-Cで採用されてるオブジェクト指向の考え方の部分は
Apple公式の「Objective-Cプログラミング言語」の説明よりも
わかりやすくて好きなんだが、Swift本はそういう「Swiftの理屈」的なところ
ちゃんと解説されてるのかな？
0196デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 23:48:18.66ID:M+h2+7Q6私が言ってるのは荻原本じゃなくて「Swiftでプログラミング入門を謳ってる本」のことです。
たとえば木下さんの『たのしいSwiftプログラミング』とか。
0197デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 23:57:15.95ID:M+h2+7Q6Cocoaに慣れてないとちんぷんかんぷんになるような本ではないとは思いますが。
0198デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 08:06:18.01ID:oqKi7sFg完全に期待はずれだなぁ。
Obj-Cがあまりにもキチガイ言語で、そうでない人でも作れるようにしたよ
って期待してたのに、実際にはObj-Cのおまけ機能程度の存在。これ、こ
のままだと２年持たずに消えるね。
全然ラッピング出来てねぇんじゃ、Obj-Cでいいじゃんｗｗ
0199デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 11:22:34.46ID:RxgIWV1/一応幾らかはobj-cより使える仕様もあるから完全下位じゃない
(ランタイム環境は完全に下位だと思う)
アップルのマーケティングのやる気次第で主流になるかも？
0200デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 11:30:46.22ID:g5oBtbcBおぶCはつまらなかったよ
0201デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 13:10:20.75ID:G90Zyprr荻原はポインタやクラスなどの説明は省いてる他の言語経験者がSwiftの概要を理解するのによい基礎本の位置付け。
それぞれ別の立ち位置だから見る人によって選べるようにはなっとるよ
0202デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 13:13:24.33ID:KmaY529Rちらっと触っただけでの判断というのがまるわかりだな
0203デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 13:31:53.57ID:sx8DbzLlそこで(安定して)書ける程度のコード量なら頭で保管した方が早い
落ちすぎなんだよ、Xcodeが！
0204デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 15:27:53.57ID:NwwHscOUうげ
0205デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 15:33:13.09ID:iR81LbEoさっさと和訳すればいいのにアポージャパン
現時点でのSwift本なんて、jQueryやHTML5がない時代のJavaScript本みたいなもんだろ
クソの役にも立たない
これからAppleがSwift時代に即したフレームワークを作ったり
サードパーティのライブラリがたくさん生まれ淘汰され洗練されていきながら
Swiftって言語が育ち、Swift流のベストプラクティスや思想、哲学が固まっていくんだから
ライブラリもフレームワークもデファクトも何もない現状で公式ドキュメント以上のことが書けるなら神だわ
0206デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 15:55:40.51ID:+2TP7KSL0207デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 19:30:35.79ID:sTSjpXZq@objcで変にobj-cを救おうとして泥沼になるなw
ライブラリIFはCocoaお作法(objcライク)で作ってくれていいよ
と言うか、そうしないと中途半端に共倒れになるよ
0208デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 21:23:56.20ID:yGm0MrM90209デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 23:30:41.89ID:aKjnzSjYサードパーティでは純Swiftのフレームワークができつつある(Alamofireとか
来年、再来年ぐらいには純Swiftの公式フレームワークが整備されると信じたい
0210デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 23:35:55.37ID:7Cuo3rms言語仕様変更に耐えられるなら釣り掘りだ
0211デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 08:37:00.88ID:kWU5hzlWそこまで持たないと思うよ。
まずもってその前に言語自体が消える。
javascriptだって一度は絶滅しかけた。ただあれは、Googleがそういった作業
をして再認識されたからこそなのであって、swiftは初めから認識すらされて
いない。
Obj-Cでいいじゃんであり続ける以上、この言語に未来はないよ。
0212デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 10:38:41.24ID:1mdrgZMgFlash vs JavaScript は全く別レイヤーで戦ったが、 Obj-c vs Swift は明確な優劣ねーよ
好きな方を使ってソコソコにどちらも使われ続けるだろ
0213デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 10:47:09.59ID:FnHhJnFz「SwiftではじめるiPhoneアプリ開発の教科書」ってやつ
0214デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 10:49:23.61ID:G9GGh6s60215デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 11:54:36.86ID:QqjfWS2iおもむろにobj-cコンパイラ排除とかありそうだけどなwww(笑えん
0216デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 12:12:52.27ID:KTETDkq6そのAppleがSwiftを採用して推し始めた以上結果的に習得しなければいけない状況に陥るのも時間の問題。
これがMicrosoftやGoogleだったら妥協案採用で共存するかもしれないが、お前等Appleがどういう会社か理解してるのか？
0217デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 12:26:23.63ID:G9GGh6s6Carbonだってってさんざん言われているのに何を今から心配しているんだか
0218デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 14:11:37.27ID:Zh9Ie/Db森巧尚はダメだよ。
上っ面なぞるだけ、なんの意味もない
お勉強した「つもり」になるだけ
つもりは積もらない
詳解Objective-C→詳解Swift
これが最短ルート
0219デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 15:30:01.03ID:KTETDkq6何も知らない奴が詳解Objective-C読んでも1000％理解できない、>>213は基礎ではなく入門の話しをしているんだろ。
0220デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 19:15:21.91ID:FnHhJnFz0221デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 19:55:42.27ID:Zh9Ie/Dbそんなことはないだろ
詳解Objective-C確かに難しいかも知れないけどちゃんと理解しようと思って読めばド素人でもわかるでしょ
モリタクで入門という名の開発「ゴッコ」するのは時間の無駄だよ
0222デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 00:11:49.09ID:KkHF01Yt普通は詳解Objective-C読んでも理解できないとか言ってみたりで
「まぬけは見つかったな」状態なのを自覚しなよ。
0223デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 00:24:38.39ID:T1wuRqs9http://www.publickey1.jp/blog/14/androidgo_14.html
0224デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 06:47:04.53ID:ayt0Q5a8現実としては別の書き方するObjCだもんなぁ
OjbCを理解できなかったヤツはすがろうとして
裏切られた気分になるのも仕方ない
OjbCを理解してたヤツは(多分)言語に縛られるような
考えの持ち主では無いだろうから
最初はつい熱くなっちゃったけど
今では冷静にメリットデメリットを見極めようとしてるとか
そんな状況でしか無いと思うんだよね
萩原本は俺も買ったけど
これObjCを完全には知らなくてもC言語を知ってる上で
ある程度ObjCを触ってれば読めなく無いと思う
現状でSwiftを使うならどのみちCocoa使わないといけないわけで
SwiftとObjCの連携は必須項目だと思うから
当面役立つ1冊だと思うわぁ
0225デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 06:53:01.94ID:ayt0Q5a8NSStringとStringは簡潔に値型と参照型との違いって書かれてるな
String型には1節割り当てられてる感じ
NSIntegerとInt32/64は書かれて無い希ガス
というかNSIntegerと対比するならInt型だろう…
0226デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 09:01:02.81ID:om4TuogZGoogleの言語はAppleやMSが採用しないし
MSの言語は以下略
なんとかならんものか
0227デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 09:03:49.28ID:BHAw02yL別に、C/C++やC#は、MSの言語ではないし、Googleの言語
といっても、JavaScriptベースだのJavaを拡張したものに過ぎない。
Appleのそれも、Cを拡張したものに過ぎないのであって、拡張部分
での独自性まで批判するのはオカシナ話。むしろ、全くの新言語等
と称して、対して今までと変わらないものを、糞みたいなドキュメント
とサンプルで出してるほうが批判されるべきこと。
0228デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 10:33:19.54ID:PrDWPKTqswiftはコミュニティベースになんねえかなぁ
ならねえだろうなぁ
0229デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 11:27:44.04ID:KpkoHInoJavaはOracleがオーナーってのがよくない
SwiftはAppleでしか使えないのが手を出しづらい
0230デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 11:36:31.80ID:BHAw02yLまぁ、C#のようなオープンな言語にならないとダメだね。
0231デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 11:59:40.45ID:tlzwiELF0232デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 12:51:42.04ID:0TRym53Tそもそも静的型言語のふりした動的型言語のObjective-Cと静的型言語のSwiftを同一視するのも変な話だし
C言語に至ってはSwiftよりC#の方がよっぽどC言語に近いって言えるくらいCとSwiftに文法的互換性がない
0233デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:04:43.52ID:7LvNfPgXＣの悪しき遺産を切り捨てるのはよいことだが
結局何がしたいのかわからなくなってる
0234デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:15:57.61ID:oMmKTghE同意
なんかしら知ったようなことを言いたいんだろうけど
いかんせん何も知らないからああいう文章になる
0235デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:20:09.57ID:ZjAxlS4Q○見慣れてない
Objevtive-Cのセレクタと被っているからイマイチだなとは思う
後ろに付けるのは他の言語と行き来するとすんげーめんどくさい。脳のスイッチの切り替えが
0236デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:22:58.81ID:ZjAxlS4Q同意なの？
「静的型言語のふりした動的型言語のObjective-C」だけでもなんじゃこりゃだけど
0237デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:29:17.94ID:ZjAxlS4Q「別の書き方をするObjective-C」は、Cocoa/Cocoa Touchを使う分にはObjevtive-Cと(全く)同じように書ける。Swiftのおいしいとこを使わなければ／使わずに。Objevtive-Cを使っていてSwiftにスイッチな場合はまずはこうするんだろうなw
「C言語の拡張」は、Objevtive-Cのことを言っていると思ったが。第2段落は前はObjevtive-C擁護(？w)、後ろはSwift批判(？w)と読んだんだがなあ
0238デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:44:24.73ID:PrDWPKTq×めんどくさい
○見慣れてない
pythonと他の言語を併用してたら、この程度は可愛いと思う
0239デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 14:42:30.79ID:ZjAxlS4Q他の言語に移るとSwiftの慣れているので、ちょっと混乱。だがしばらく居着いて慣れる
Swiftに戻ると、他の言語に慣れているので、ちょっと混乱。だがしばらく居着いて慣れる
他の言語に...以下繰り返しw
制御構文とかメソッド／関数の呼び出しとか別になんだが、なんでか、この変数の型の位置はスイッチに手間取るw
0240デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:23:19.29ID:ylAT9RmN色んな言語の仕様闇鍋のswiftはASまでも取り込んでた可能性が微レ存？
0241デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:28:19.23ID:xysRIs+B0242デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:30:23.17ID:ylAT9RmN0243デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:38:32.64ID:DK1Y9VyX0244デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:40:36.04ID:9LGjKubwネタにマジレスかっこいいです
0245デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 18:56:54.41ID:yMmU9YNIVBだって後ろだし、最近はC++でも限定的な状況ながら後ろに書けるようになった
別段、珍しい書き方ではないな
0246デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 19:52:01.45ID:ZjAxlS4Q0247デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 19:54:35.76ID:ZjAxlS4Qhttp://sandbox.mc.edu/~bennet/cs404/doc/sched_pas.html
0248デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 20:12:54.97ID:ayt0Q5a8色んな言語があるのは楽しい
何かやりたい事があったとして
それごとに言語を選択しないといけないのが今の世の中なんだよねぇｗ
Swiftをスクリプト的に使いたくて #!/usr/bin/swift つけて色々試したけど
Cで言うストリーム的な処理ができなくて泣いた
0249デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 21:51:30.61ID:OFhXDNoRどこでも動くようになるし、 swift以外の言語は使われなくなるよ！
(全盛期の信者の声、今はもう居ない、、、)
0250デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 21:59:18.10ID:Vv0Qwob/>>232
> 静的型言語のふりした動的型言語のObjective-C
動的型ライブラリを使うための独自拡張の入った C に過ぎない。
みんな Smalltalk 触ってみたらいいのに。
0251デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 03:28:34.28ID:RwXdgXVS0252デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 06:13:49.33ID:jYN2FRVGそこが美しいと感じるか
違和感を感じるかじゃないの。
0253デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 09:01:21.52ID:5b1jdacNhttp://web.archive.org/web/20121014214135/http://americanhistory.si.edu/collections/comphist/sj1.html#soft
興味深い話をしよう。アップル時代のある時期、ビル・アトキンソン達がゼロックスの成果を見る事を
僕に強く勧めてきた。ゼロックスは値上がり必至のアップルの未公開株を買いたがっていたので
その見返りとして我々はビル・ゲイツ達は見ることが出来なかった秘密を見せてもらえる立場にいた。
１９７９年、僕らはゼロックスを訪れそこで「アルト」と呼ばれる（アラン・ケイ達が提唱する意味＊１での）
「パーソナル・コンピューター」の暫定実装（＊２）と３つの中核技術を目の当たりにして驚愕する。
信じられない事にアラン・ケイ達はそれら３つの技術を１９７６年頃には具現化していたというのだ。
我々がそれらすべてをＮｅＸＴＳＴＥＰ（＊３）として再構築できたのはほんの数年前だというのにね。
残念だが当時の僕は３つの大事な技術を目の当たりにしながら、実は１つの技術しか見えていなかった。
グラフィカルなＵＩ。その衝撃があまりに強すぎて残りの同じくらい重要な２つの存在を吹き飛ばして
しまったのだ。結果、ＧＵＩのみで残りを欠いたまま出来あがったのがＬｉｓａやＭａｃというわけさ。
結局、忘れていた残りの２つの重要性に気づき再発見するのにその後何年もかかってしまったよ。
その残りの２つというのが「ＯＯＰ（メッセージングによる遅延結合＊４）」と「ネットワーク機能」だ。
そう、ＮｅＸＴＳＴＥＰにはこれらがすべて詰まってる。
＊１ あらゆる年齢の「子供たち」のためのパーソナルコンピュータ - アラン・ケイ
http://swikis.ddo.jp/abee/74
＊２ ケイらの暫定パーソナルコンピュータ環境であるスモールトーク
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif
＊３ ＮｅＸＴＳＴＥＰ
http://www.prepressure.com/images/prepress_history_nextstep.jpg
＊４「ソフトウェア工学」は矛盾語法か？ - アラン・ケイ
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html
0254デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 09:54:46.28ID:iA6Ogp4V0255デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:48:56.41ID:6nUphA1+0256デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:52:19.27ID:vfURS+Wa論点ズレてんぞ
0257デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:58:16.69ID:m5cLFaJZそして俺は違うと言う馬鹿な賎民意識を持つだけでなく、誰かに自慢したいお前のような馬鹿が現れるのは2ch全体に言えること
0258デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 18:32:00.04ID:uxn9ElqR0259デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 23:23:29.14ID:Ojnp1GFO頭が堅いというか、なんか「異様に世界が狭い玄人」が
やたら多い気がしないでもない。
"了見が狭い"というより"知識が狭い"せいで
バカの壁で話が通じない的な。
0260デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 00:56:53.07ID:0cpPf2uS> なお「マッキントッシュ伝説」によるビル・アトキンソン本人の話しによれば、Alto
> でなされたSmalltalkによるワードプロセッサのデモを見て「すごく興奮した」と証
> 言しているものの、それはまったく意外なものを見たからではなく、「...われわれの
> 方向性が間違っていないとわかったからです。.....ですからAltoを見たとき、われわ
> れがやっていることは間違っていないんだというふうに思いましたし、これは絶対に
> できるというような感触を覚えたのです」と話している。
> 「未来を作った人々」には同じくビル・アトキンソンの話として、後年このPARC訪
> 問なくしてLisaは生まれなかったといわれるのを嫌い、「後知恵でいえば、行かない
> ほうがよかったくらいだ」といい、続けて「われわれはオリジナルの研究をずっとた
> くさんやっていたんですよ」と結んでいる。さもありなんと思う。
[引用ソース] スティーブ・ジョブズとパロアルト研究所物語 -- Apple／Macテクノロジー研究所
http://appletechlab.jp/blog-entry-22.html
0261デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 02:58:13.04ID:okfIjRQWラーメン屋で「ラー油が違うぞ！」って突然喚きだしたキチガイ並に
言いたいことがわからないのでアスベってないで言葉で説明して？
0262デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 08:56:52.44ID:m4NFjaJ/その関数の返り値の型を返すクロージャと判断されて型があわなくてエラーになるんだけど、どうするのが正解？
1. 関数の返り値を _ に代入する
2. 関数呼び出しの後で return を書く
3. なにか他のよりよい方法
0263デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:00:56.74ID:bZ2D/D/N？
0264デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:03:28.60ID:6HqoPE1D> ビル・アトキンソン本人の話しによれば、<snip> 「後知恵でいえば、行かない
> ほうがよかったくらいだ」といい、続けて「われわれはオリジナルの研究をずっとた
> くさんやっていたんですよ」と結んでいる。さもありなんと思う。
そうは言うけど、1979年の見学の少し前までこんなのを自信たっぷりに作っていた人たちが…
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.7.jpg
http://www.guidebookgallery.org/articles/inventingthelisauserinterface/pics/fig2
ゼロックスでこういうのを観てしまったのを境に…
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu.png
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu4.png
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu3.png
前のを無かったことにして、突如こんなのを作り始めた事実を踏まえると…
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.8.jpg
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.9.jpg
http://www.guidebookgallery.org/articles/inventingthelisauserinterface/pics/fig6
ちょっと説得力ないよね。
引用元の松田さんはこういう事実を知らないから「さもありなん」とか言っちゃう。
0265デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:34:41.29ID:oEOIoq8D>1979年の見学の少し前まで
Initial 「Lisa」User Interface って書いているけど？
0266デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:38:21.61ID:oEOIoq8Dなんだ、ゼロ(ックスではない)からこう Lisa User Interface を作りましたポラロイド集か
全面的にそのレスは無意味だな。無意味なスレチな長文はもういらないよ
0267デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 12:11:33.61ID:O4miB5kz俺は 2. の return 書いてるな
0268デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 12:47:06.52ID:6HqoPE1D動揺してるの？ 支離滅裂だな。
引用元に「July 1979」ってちゃんと書いてあるのに…
ちなみに見学は同年11月と12月。「少し前」で問題ないと思うが？
>>266
引用ポラロイドが掲載された記事にもゼロックスからパクって劇的に変わったって書いてあるよ。
ビル・アトキンソンは相変わらず苦しい言い訳しているけど。
http://www.folklore.org/StoryView.py?story=Busy_Being_Born.txt
> It's tempting to say that the change was caused by the famous Xerox PARC visit,
> which took place in mid-December 1979, but Bill thinks that the windows predated that,
> although he can't say for sure.
スレチっていうけど、ジョブズが Smalltalk から（GUI から時間をおいて）パクった
動的性やオブジェクト指向の話を GUI の起源の文脈に持って行っちゃったのは>>260 だ。
0269デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 13:16:49.89ID:zxj03n1L0270デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 13:59:57.41ID:e+FqSQyUo 責任の所在をうやむやにしたいのでスレ違い長文邪魔ということにして追い出そう
0271デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 14:27:47.81ID:ZTpHhdUi0272デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 15:10:09.71ID:vzAHlIV10273デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 16:55:45.30ID:okfIjRQWマカーがー！とか信者ガー！ってキチガイだって記号つけてくれんかね。
なんか意味があるのか？って読んじゃうじゃないか。
0274デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 17:59:11.57ID:xiBVy1mL伝えたいことがさっぱり分からない
>>262
2.が1.1仕様での適当なお作法な気がする
でも、その内言語仕様変更で変わりそう
0275デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 18:41:51.33ID:vomlY6xf0276デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 08:22:31.42ID:1JxRKZUVそれ、日本人だけだよ。
0277デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 08:39:50.61ID:zD7Q3DiY万国共通だろw
0278デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 11:41:45.89ID:vJzriLwYだからSwiftはもっと他の言語の分かりやすい部分をパクってください……
0279デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 12:47:06.86ID:Il/lP/tT0280デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 13:22:51.23ID:YpCLTSv6オリジナルにインスパイアされてそれをベースにしつつも改良上位互換のオレオレ＝許して欲しい朴李
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