Swift part4 [転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 15:39:01.67ID:TmOo0Hy+関連スレ
TypeScript（MS） VS Swift（Apple）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/
帰ってきた動的言語 VS 静的言語（代表Swift）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401809550/
新言語Swiftを語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736249/
プログラミング言語Swift
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1401736921/
前スレ
Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/
Swift part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1406083608/
0002デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 15:41:38.30ID:4ACzZkWIhttps://itunes.apple.com/us/book/id881256329
Apple Developer
https://developer.apple.com/swift/
Welcome to Swift
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/
iBooks: The Swift Programming Language
https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11
書籍の形にはなってないけどドキュメント
The Swift Programming Language
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Swift Standard Library Reference
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/General/Reference/SwiftStandardLibraryReference/
Swift Blog
https://developer.apple.com/swift/blog/
Resources (Xcode 6が無料でダウンロードできる)
https://developer.apple.com/swift/resources/
Wikipedia Swift (プログラミング言語)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Swift_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)
0003デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 15:47:13.91ID:L24TG69N0004デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 18:29:42.03ID:lmsym3p3let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/
入れとけよ
0005デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 18:54:53.12ID:4ACzZkWI0006デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 18:59:15.27ID:4ACzZkWIhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1406083608/
let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/
プログラミング言語Swift 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/
0007デフォルトの名無しさん
2014/11/13(木) 19:21:05.86ID:7xJoTSvC／ ＼
／ _ノ ヽ､_.＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
http://i.imgur.com/SduT7qR.jpg
http://i.imgur.com/2f8fP3F.jpg
http://i.imgur.com/u0ymg8c.jpg
http://i.imgur.com/LruEssT.png
http://i.imgur.com/AeSQqRT.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/6016.jpg
http://up.pangya.tv/src/www_pangya_tv18594.jpg
0008デフォルトの名無しさん
2014/11/14(金) 15:13:10.35ID:rxnPKvOr,,ｲ`" ､-' `;_' ' ..::::::::::::::...
,-､ _.._ ( (,(~ヽ'~ ..:::::::::::::::::::::::
）'~ ﾚｰ' 〉 ヽ i`'} .:::::::::::::::::::::::
~つ '-ｰ､ i | i' ...:::::::::::::::::::::::
／ < / 。/ ! ......::::::::::::::::::::::::: これは>>1乙じゃなくて
/ ~^´ /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i :::::::: .:::::::::::::
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/ .::::::::::: 放射能がうんたら
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ..::::::::: ........::.
{ ﾚ_ﾉ ..::::::::. ......:::::::::
ノ '' ..::::::: ...::.:...:::::::::
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0009デフォルトの名無しさん
2014/11/16(日) 03:09:02.17ID:R/FFjtcr0010デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 09:28:43.13ID:Bie68Q2E自分が弄ってるXcodeとObjective-C、Stortyboard(IB)で
そのまんまMac用のアプリ作れるって認識すらしてない奴が増えたかな？
作り方基本同じだってのに。
0011デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 16:39:40.08ID:elb0yNmg0012デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 16:41:23.03ID:YUWmI/Qtどんな分野やりたいのか聴かれてweb系のエンジニアと言ってたが
どんな勉強してきたのかという問いにはC/C++をやりましたと
なぜC/C++なの？と聞かれて
色んな言語の基礎になる言語だからだと教えてもらったので・・・
と答えていた
面接してる会社はデザイン会社だった
0013デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 18:42:44.50ID:elb0yNmg0014デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 18:45:25.84ID:Uy7C6B6M0015デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 19:13:16.67ID:JwoO3TSc若い女の子：webで検索して最初に出て来たので・・・
面接の男性：じゃあこのサイトうちで作ったんだけど君のスマホでアクセスしてダメ出ししてみてくれる？
0016デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 19:14:44.01ID:cESIq0Cd0017デフォルトの名無しさん
2014/11/17(月) 19:35:49.41ID:JwoO3TSc0018デフォルトの名無しさん
2014/11/18(火) 17:30:54.08ID:RYS9sFt0Swiftスレにはなんかわからんがたまに他人の書き込みを
そのままコピペしてるだけのやつがおるな。
それの元を書いたのは俺だが、コピペまでは知らん。
0019デフォルトの名無しさん
2014/11/18(火) 17:40:13.47ID:OQ6vFr1d0020デフォルトの名無しさん
2014/11/18(火) 17:41:13.23ID:OQ6vFr1d0021デフォルトの名無しさん
2014/11/18(火) 23:46:30.82ID:e60wgzA+0022デフォルトの名無しさん
2014/11/18(火) 23:48:15.53ID:5tSnxuuo0023デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 00:27:28.86ID:+JOILsc/http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/
0024デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 00:29:11.36ID:0ue5j2xN0025デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 00:58:39.49ID:W8oNHg+c0026デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 01:21:08.69ID:0ue5j2xNこれだけあちこちにコピペしてたら、連投規制とか、あぼーんになるのは目に見えてるから、意図的だろうね。
2ちゃんユーザーにとっても、オリジナルの人にとっても、運営にとっても、皆が迷惑。迷惑じゃないのは本人だけ。
そういう他人の心情がわからないからやってるわけなんで、アスペ確定。
アスペとは会話が成立しない。何がやりたいか意味不明すぎ。ただ迷惑。
0027デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 19:20:28.09ID:NXLaaAYvSwiftを賞賛するような記事で取り上げているのは数字をちょっとした足し算引き算と文字列操作だけで、
確かにその範囲ならスマートに書けるんだが…
実際にUIを組んだりシステムのAPIを触り始めると型チェック地獄にハマって一向に開発が進まない
型推論の融通が効かなすぎてセキュアですらない何かになってるような
長文書いて何が言いたいかというと、Swiftクソじゃないか？
0028デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 19:35:35.00ID:4tjPdJKUSwfｔはきっと次世代フレームワークのための伏線にすぎないんだよ。
そういう意味では初心者向けではないな。
0029デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 23:16:36.67ID:yfnKAhYscocoaの方がくそ。このクラスライブラリの雑然さは、
なんなんだと。
洗練されてない。
0030デフォルトの名無しさん
2014/11/19(水) 23:51:58.36ID:W8oNHg+cそんなになら公開すればいいのに
0031デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 08:54:56.74ID:D9VjXpFgほんとこれ。iOS開発ほどstackoverflowにお世話になることはない
次世代フレームワーク出るとしたら大期待だわ
0032デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 11:08:55.54ID:L/Et16VY多数がそんなこと思わないのに、自分がそう思うのは相手/対象が悪いってのは、なんってったけゆとり？的な発想？
0033デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 12:31:23.88ID:SrHOb8b00034デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 12:46:17.36ID:Ra11hRy7Swiftもまた、消えるだろうね。このままだと。
0035デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 20:16:20.75ID:O2xbu2sahttp://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2014/201412#toc
【新連載】書いて覚えるSwift入門
【1】One More Thing for Developers……小飼 弾
日本最高レベルのハッカーである小飼さんがこういう記事だしてきたってことは
Swiftブームくるな
絶対買って読むべき
0036デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 21:25:55.83ID:ra7YxAr90037デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 22:06:46.59ID:IKdwdnCH実用性が高いものは面倒で泥臭くて複雑
そういうことが多い
0038デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 22:19:20.45ID:zFnCrbq60039デフォルトの名無しさん
2014/11/20(木) 22:47:43.93ID:cvWVk4pNそりゃObjective-Cより厳密に型チェックするからね
idみたいな抜け道ないし
あとOptional型を全てOptional Bindingする必要はなくてnilじゃない確証があるならOptional ChainingとかUnwrapしても全然いいと思うんだけど
0040デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 00:17:02.17ID:uhFDfrMT0041デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 00:20:32.07ID:myEwqC3m0042デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 02:48:31.31ID:7Teyyo2I0043デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 11:25:03.56ID:fnzhAPtQそれもう散々言われてるから
訓練されたディベロッパーが残ってる
0044デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 14:51:50.45ID:y6NtGeVC0045デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 22:01:39.58ID:dCEMEAX2idもAnyObjectも変数の型に指定すればあらゆるインスタンスを代入できる点では同じだけど
idの場合id型の変数の中身と親子関係ではない型の変数にも直接代入できてしまうから
こんな無茶なことをしてもコンパイルエラーにはならない
id a = [NSNumber numberWithShort:255];
NSString *str = a;
[str length];//当然ランタイムエラー
AnyObjectの場合AnyObject型の変数から他の型の変数へ直接代入する場合asでキャストしないとコンパイルエラーが出る
だから以下のように書く必要がある
let a:AnyObject = 255
if let str = a as? String {
countElements(str)//キャストに失敗するから実行されない
}
0046デフォルトの名無しさん
2014/11/21(金) 22:41:54.17ID:X1+VQdzG0047デフォルトの名無しさん
2014/11/22(土) 09:42:58.21ID:Wm3XtvsR0048デフォルトの名無しさん
2014/11/22(土) 14:48:02.24ID:LVIe/bBXつまりその程度の言語ってことだよ。
あとGo言語よりはレビュー価値のある言語ではあった。
つまりメディアに取り上げやすい言語だったってことだよ。
0049デフォルトの名無しさん
2014/11/22(土) 15:05:56.80ID:Fg4QwLMY0050デフォルトの名無しさん
2014/11/22(土) 15:19:39.99ID:mPVmfrBk「これは間違いなく普及する」小飼弾、Swift愛を語る【2014年前半のインプットlog】
0051デフォルトの名無しさん
2014/11/22(土) 18:02:15.27ID:orItGXyNそもそも普及するプログラミング言語はあくまで「シェアの大きいプラットフォーム（またはフレームワーク）で動くソフトウェアが開発できるプログラミング言語」だから「言語構造が優れたプログラミング言語」である必要はないわけだし
0052デフォルトの名無しさん
2014/11/29(土) 03:33:18.19ID:aq1pfk+P0053デフォルトの名無しさん
2014/11/29(土) 04:56:09.60ID:CQWYAdoeタブアプリケーションで
1つ目のビューにボタンを設置して
そのボタンを押すと
2つ目のビューのBerItemのEnabledを
変更したいのですが
ヒントをください
0054デフォルトの名無しさん
2014/11/29(土) 09:59:35.47ID:cFgQrYkHOutlet 設定してやりゃあ良いんじゃないの？
0055デフォルトの名無しさん
2014/11/29(土) 16:27:47.85ID:a5GSun/jエロイ人が swift らしい手法を教えてくれると信じたい
0056デフォルトの名無しさん
2014/11/30(日) 16:33:27.13ID:nbrr+8dAこれは買った方がいいな
日経ソフトウエア 2015年 01月号
http://www.amazon.co.jp/dp/B00PCOGH1U/
0057デフォルトの名無しさん
2014/11/30(日) 22:50:42.55ID:b4nmdqGs0058デフォルトの名無しさん
2014/11/30(日) 23:50:49.70ID:eKHuU7at0059デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 01:12:15.58ID:tpjG/WEsけなさないと気が済まないんだな
そんなことだから心ある人は離れて、スレがどんどん寂れていくんだよ
0060デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 01:19:16.88ID:6ZzPtxrY日経はなあ... メールがウザすぎるという点があるので、中傷もありだと思いますw
0061デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 01:50:36.48ID:WSkuKvua0062デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 03:33:14.56ID:wM1+Dawi日経にメアドなんて渡してない俺らだしな。
0063デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 03:40:31.56ID:1p4A3HL/0064デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 04:36:08.12ID:wM1+Dawiいつものマルチポスト君か。でおしまい
むしろ、ステマだ！工作だ！とか
いやおまえいま何歳だよ。と画面にツッコミ入る
0065デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 04:59:18.16ID:ayQKSVPoプログラムに触ったことすら無いけど頑張ってSwift覚えるよ。
慣れたら、今は全くの別業界の販売業だけどIT業界にいこうと思う。
0066デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 07:50:31.03ID:96UzexKYむしろ「ステマ」のレスまでがテンプレでそれに突っ込む>>59に若さを感じる
こういうご新規さんの参加の仕方、PHPを思い出すな
アップルの思惑通りか
0067デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 12:44:40.56ID:GrWyVyTu雑誌書籍スレがあるのでそっちへ移動してくださいおながいします
0068デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 18:52:21.08ID:HQ6B4Kccいまごろ1000スレ越えだぜ。バカ新参が。
0069デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 18:55:58.25ID:g5HVgJVH0070デフォルトの名無しさん
2014/12/01(月) 23:55:04.98ID:tpjG/WEsためにスレ作ってもキリがないというか、迷惑なだけだよな。
0071デフォルトの名無しさん
2014/12/02(火) 00:00:36.38ID:/z1AotGw0072デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 07:46:18.56ID:SwUJsAPC0073デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 09:23:20.08ID:5E26ydi///適当なクラスの実装にて
@IBAction func hee (AnyObject)
{
println("へぇー")
}
@IBAction func heeButton (sender:AnyObject)
{
sender.title = "へぇー?"
self.hee(sender)
}
@IBAction func heeButtonTyped (sender:UIButton!)
{
sender.title = "へぇー!"
self.hee(sender)
}
0074デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 14:12:14.15ID:nkl7s7Gb- (void)applicationDidEnterBackground:(UIApplication *)application
{
void (^handler)(void) = ^{
UIApplication* app = [UIApplication sharedApplication];
[app endBackgroundTask:bgTask];
bgTask = UIBackgroundTaskInvalid;
};
bgTask = [application beginBackgroundTaskWithExpirationHandler:handler];
[application setKeepAliveTimeout:600 handler:^{
if (!bgTask || bgTask == UIBackgroundTaskInvalid) {
UIApplication* app = [UIApplication sharedApplication];
bgTask = [app beginBackgroundTaskWithExpirationHandler:handler];
}
}];
}
これをSWIFTに書き換えたいのですがうまくいかず。。
0075デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 15:15:05.99ID:3qBLjzZ50076デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 15:37:39.42ID:ox8ONGkP0077デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 16:17:37.15ID:xPpWTJO0何を言っているんだ、お前は
0078デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 16:42:59.70ID:9H2vkWGi0079デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 16:47:41.30ID:gjBI+if1で、昔、こう書いてたのをswift的に書くのはどうしたらいいかって話かと
0080デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 16:50:17.50ID:3qBLjzZ5コピペコードをSwift好きでやっているハズなのに変換できない(ほぼ一対一で定型的ななのに)って。Swift好きなわけでもなくObjective-Cより簡単そう／簡単そうに見えたってだけか...
そもそもそのコピペコードがーっ...以下省略
0081デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 17:01:42.01ID:3qBLjzZ5var handler = {() -> Void in
var app = UIApplication.sharedApplication()
app.endBackgroundTask(bgTask)
bgTask = UIBackgroundTaskInvalid
}
bgTask = application.beginBackgroundTaskWithExpirationHandler(handler)
application.setKeepAliveTimeout(600, handler: {() -> Void in
if bgTask == 0 || bgTask == UIBackgroundTaskInvalid {
var app = UIApplication.sharedApplication()
bgTask = app.beginBackgroundTaskWithExpirationHandler(handler)
}
})
}
コピペコードの目的がアレ＆コピペプログラマーに餌を与えるようでナニ＆Swiftはまだあまり好きではないのでもっとSwiftっぽくってのは知らんけど
0082デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 17:03:14.24ID:4rF0wfjBこれもちょっとアレな感じなので、swiftに慣れてないとワケワカメな類いだろ
0083デフォルトの名無しさん
2014/12/03(水) 17:11:12.33ID:3qBLjzZ5基本中の基本なんじゃないの？基本わかってないのにあんなことしようとするのが無謀かとw
0084デフォルトの名無しさん
2014/12/04(木) 15:08:01.61ID:RsB0Dj/BSwift初心者からの質問にObjective-Cから始めろと答えるのが通例になりつつあるな。
0085デフォルトの名無しさん
2014/12/04(木) 16:39:05.69ID:cJiNTcgJ誰かの努力でなんとかなれ
0086デフォルトの名無しさん
2014/12/04(木) 20:30:37.48ID:YLXASCDJ基本はこうだよ
と言えないのか
0087デフォルトの名無しさん
2014/12/04(木) 23:16:15.38ID:AGcjSnKa俺もObjective-Cを少し齧った程度でSwiftに期待して始めたけど結局NSDataやNSStringなんかが必要でObjective-C必須じゃんって思ったけどやっぱそうなんだなw
まぁ言語なんて帰宅後の2-3時間の勉強で3日あれば覚えるし、あとは実際開発してフレームワーク覚える方が重要だからどっちでもいいけど
0088デフォルトの名無しさん
2014/12/04(木) 23:18:13.16ID:8+yJPy0h0089デフォルトの名無しさん
2014/12/04(木) 23:32:57.73ID:2eix3CFf0090デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 09:51:34.30ID:d3g9qRgm0091デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 10:13:08.44ID:/ff10/2j0092デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 10:35:14.68ID:NyP973bTそれ Objective-C の知識というより Framework の知識だろ
C++ やるのに C 先にやれというのは有りだが
C# やるのに Win32API を覚えろと言ってるくらい変な話
0093デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 10:55:56.72ID:47g0SrgrXcodeのコード補完が便利過ぎて未だにSwift使ってないけどな・・・。
ぶっちゃけIDEが優秀なら言語はそれほど重要じゃないんだよ。
Java vs PHPの時もそうだったし。
0094デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 14:29:06.39ID:jZ7BIQsq設計を効率的に反映して実装でバグを生みにくい言語選択はそれはそれで重要
まぁアップルOSでobj-c一択だった言語選択肢が2つになったからといって誤差だわな
0095デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 16:57:15.42ID:R353Myf50096デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 17:33:08.25ID:/ff10/2j0097デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 18:46:51.28ID:R353Myf5道具にこだわらないのはプロ失格
プロスポーツ選手だって道具にこだわるんやで
0098デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 19:52:35.88ID:/ff10/2jプロ野球でもポジションにあったグラブを使うように。まあたまに拘りのグラブでどこでもの選手もいるが。俺はそれレベルだって？w
そもそも全くその例えは見当違いもいいとこだと思うけど
0099デフォルトの名無しさん
2014/12/05(金) 23:30:55.23ID:R3VeSzb5いま国内大手もほとんどXamarin+C#だし、ゲームもUnity+C#
OSはあれだが少なくとも言語設計のセンスや開発環境にかんしてはMS世界一だろ
0100デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 00:07:11.56ID:+/vwOA/9他が気になってしょうがないってのはいっていることを裏切っている、または、いっていることが本心ではなということかw
0101デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 00:14:38.90ID:2HUbxNCP.NETもオープンソースになったし、これからはC#の時代。
Swiftの特徴は、ほとんど既にC#にもあるものだし。
C#さえ使えれば、MacでもWindowsでもLinuxでも通用する。
0103デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 00:43:20.60ID:+/vwOA/9わざわざこんな別のスレにきてC#,C#って、それしかできないのはわかったから、なんか他の目的があるのかなあ？啓蒙とか？w
0104デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 02:43:17.82ID:FCtQmfGZ0105デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 05:26:31.39ID:e7AXH4PI0106デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 09:04:36.79ID:hXpZW877swift vs type script とか言われてたじゃんよ
0107デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 13:30:09.98ID:+/vwOA/9C#意外はアウトオブ眼中、てか、否定しなければ自我が保てないとか
フレームワークをどう使うかの方がよっぽどで、言語の差異なんてちょっと馴染めば済む話だと思うんだがなあ。また、それぞれの言語の差異を楽しめばいいのにw
0108デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 13:31:22.54ID:Fvd5IDeK0109デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 13:36:27.47ID:Fvd5IDeKちゅうかAndroidアプリをiPhoneみたいに一個のアクティビィティで作るなんて非現実的だと思うが。
Qtとかどうなっているんやろ？
0110デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 14:21:39.13ID:+/vwOA/90111デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 15:00:42.88ID:ob3/QUt6今は activity 一つで fragment を多用するんやで
gtkというそこそこ長く使われたGUIライブラリ
(今はGNOME3で盛大にこけて再起不能)
0112デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 15:44:16.26ID:Fvd5IDeK0113デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 15:45:32.73ID:7IWME+c90114デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 15:46:36.58ID:3fRUx13ZC言語の本とかなら近所のブックオフに沢山置いてあるけど要らないよね？
0115デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 16:59:02.97ID:2HUbxNCPJavaは成功してるだろ
今は猫も杓子もJavaの時代。これはマルチプラットフォーム戦略が成功したから。
Javaの弱点は、コンポーネントがネイティブと違うから違和感丸出しなところ。
C#とXamarinは、ネイティブコンポーネントを生成するから、これすらも克服する。
C#はこれから、Javaを超える。
0116デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 17:17:23.02ID:rEg6r14Y0117デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 17:23:39.94ID:KS+oAFGh一周回ってまた流行ったけど、また廃れ始めてるだろ
Java7互換ランタイム少ないっつーか、誰も追従も開発もしねーし
swiftは唯我独尊で追従も開発も不可能なので比較にならんからスレ違い
0118デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 17:26:34.18ID:rEg6r14Y0119デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 17:35:38.10ID:KS+oAFGh0120デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 17:49:00.98ID:69hstd6T0121デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 18:18:25.87ID:+/vwOA/9成功しているなんて言えないな。まれに見るくらいだろ
でもC#>Javaなのね。で、Swiftにはまったく関心が無いのね。でも居座り見続けるって、なんなんだか
まともな開発者とは思えないwなんらかの私情優先という点で。まあそういう邪魔臭い開発者もいることにはいるけど
0122デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 20:08:57.50ID:Fvd5IDeK開発ツールぐらいしか出なかった。
0123デフォルトの名無しさん
2014/12/06(土) 20:16:39.26ID:FCtQmfGZ0124デフォルトの名無しさん
2014/12/07(日) 11:47:42.75ID:EfvfTw+eサーバーサイドじゃほとんどJavaだよ
WindowsServer以外じゃC#使いにくかったからな
0125デフォルトの名無しさん
2014/12/07(日) 12:25:17.02ID:owphIsifHTMLがGUIに関わる汎用フレームワークっていうならふーんだが
0126デフォルトの名無しさん
2014/12/07(日) 19:06:37.81ID:sLcRO6zh0127デフォルトの名無しさん
2014/12/07(日) 19:13:20.04ID:owphIsifなんていっていいのか...考えるのが面倒だったので。まあ、そういうことw
0128デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 06:11:19.52ID:dl4tgOhB0129デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 06:31:29.25ID:+NczQqkXgenericsがなんだか分からないというなら話は別ですが
0130デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 18:23:54.85ID:Gr4Uo9Geでやり直し
0131デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 19:18:23.82ID:KcBGEiTfそれがどの程度利便性(難易度)があるか程度の話だ
0132デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 20:05:54.70ID:QfTiJ47a利点は明らかでもない
0133デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 21:59:49.82ID:/ZamXyKM「なにが飛んで来てもオブジェクトが自分が扱えるか扱えないか判断できるだろ？」と
id(万能)型の方がスタート地点だからな…
型がカッチリ決まってないとムダだしバグるだろう！って
ガチガチに決めた側から「やっぱりいろいろできた方が…」って
緩和してってgenerics足してる動きとは真逆ではあるな。
0134デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 22:08:30.05ID:xXdh6k410135デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 22:59:18.90ID:2999qdD/0136デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 23:05:29.10ID:4fpsMANTメタプログラミングとか関数言語的な使い方とかできるの？
0137デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 23:11:00.22ID:zidzlGpB0138デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 23:15:51.35ID:NGUYkyOWそれだったらPythonだけでなくRubyよりも優れてるのでは？
0139デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 23:22:28.11ID:zidzlGpBあと Ruby は詳細知らないけど、Python とかにはない変な機能あるんじゃなかったか。
0140デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 23:31:55.49ID:NGUYkyOWいまチマチマAppleのSwift本読んでるけど、
1日1ページペースだからなかなか進まない。
0141デフォルトの名無しさん
2014/12/08(月) 23:38:02.28ID:7V/jJNR6Swiftでメタプログラミングは現状ほぼ何もできない
0142デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 00:17:40.01ID:g6rvcf4Bコレクションが対応してればってことで
Compareは定義しなきゃならないんじゃないの？だったら、まだ>>128は満たされていないよなあ
0143デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 00:31:03.75ID:/P8WTPb7そこを明確に定義しないと水掛け論にしかならない
0144デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 07:22:25.29ID:Tld0uzMurubyどころかpythonの概要も知らないんじゃないか
全く参考にできない情報だなw
0145デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 07:49:13.50ID:uFa5K23O0146デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 08:02:16.20ID:EVFj7308駄目だこりゃ。
0147デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 20:41:04.92ID:HTXDh20F話題になるわけないじゃないの…
なに？「スマブラの話なんてゲーセンで聞いたことないな！」的な
主張したい年齢なの？
0148デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 21:18:17.07ID:FcK3QkPHいまどきクロスプラットフォームじゃない言語なんて流行らないでしょ。
Swiftは最初から、Windows/Unix/Linuxの共通GUIアプリケーション開発言語として開発されるべきだった。
そもそも最大会派のWin32APIに対応していない時点でだめ。POSIX準拠でもないし
iPhoneアプリバブル時代ならいざ知らず、iPhoneもMacも落ち目なのに盛り上がるわけない。
少なくともAndroidとWindowsに対応するくらいのテコ入れはやらないと。
0149デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 22:15:05.01ID:pfdL5XCR0150デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 22:49:17.07ID:7jn1Y2FEまず、Swift は(基本的には)静的型付けであるのに対して
Ruby や Python といったスクリプト言語は静的型付けだから、
単純に総合力の優劣は語れない
で個別の事柄について、関数型プログラミングに関してだけど、
ML や Haskell では常識で Swift の特徴の一つだけど
Ruby や Python には存在しないものには、たとえば
(予約されていない)任意の記号をカスタム演算子として定義できる仕組みがある
以下の記事では、関数型言語の F# にあるパイプライン演算子を Swift で実装している
・F#'s Pipe-Forward Operator in Swift | Undefined Value
http://undefinedvalue.com/2014/07/13/fs-pipe-forward-operator-swift
（他にも "swift pipe operator" でググると類似の文書を見つけられる）
0151デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 23:11:29.72ID:aIM7Q5Dpお前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
0152デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 23:16:18.98ID:g6rvcf4B0153デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 23:33:05.23ID:7jn1Y2FESwift や Ruby を含む多くの言語では常識であるけど Python では異なるものとして、
関数型言語に由来した(無名関数やラムダ式とも呼ばれる)クロージャがある
たとえば "The Swift Programming Language" の "Closure" の章にある map メソッドを使った
サンプルコードは、Ruby でも同じスタイルの良く似たコードで書き直せる：
http://ideone.com/TsGD6B
これは Ruby だけでなく、JavaScript でも同じ
Swift や Ruby と比べて構文が簡潔な JavaScript ではいくらか冗長にはなるけれど、
何の苦もなく Swift と同じスタイルで書き直せる：
http://ideone.com/74oNVU
同様に、「あるテーブルから特定の行だけを抽出し、加工して、集計する処理」は、
Swift だと table.filter { .... }.map { .... }.reduce { .... } とメソッドを連結(チェイン)させた式で書ける
これは Ruby なら table.select { .... }.map { .... }.inject { .... } と書き直せる
ここで、クロージャ内の ..... の部分には、上記のサンプルのように「任意の文(statements)が書ける」
もしかすると、いやこんなの高階関数のプログラミングを知っている人なら当たり前だろ、と感じるかもしれない
ところが Python だけはクロージャの本体に(任意の文ではなく)「式(expression)しか書けない」：
http://ideone.com/tDaDkL # --> Syntax Error になってしまう
だから、他の言語のクロージャに相当するコードを(名前のある)関数としてわざわざ宣言しなければならない：
http://ideone.com/R7twCQ
結果として、Python は手続き型プログラミングであれば簡潔で可読性に優れたコードが書けるスクリプト言語だけれど、
関数型プログラミングには適さず、こうした関数型プログラミングは推奨されていないらしい(これを "酸っぱい葡萄" と言ふ)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1345123070/70-71
これが Swift や Ruby 等と比較すると、関数型プログラミングで Python が劣る典型的な一例になる
0154デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 23:45:54.71ID:zysv2pGaID:7jn1Y2FEには出来そうにないので
0155デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 23:54:39.05ID:7jn1Y2FE# 三行でカキコしてみたけど、いかが？ >>154
0156デフォルトの名無しさん
2014/12/09(火) 23:56:41.99ID:aIM7Q5Dp0157デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 00:05:56.63ID:qsQTvCjW未だに用語の定義がオレオレなの治ってないんだな
0158デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 00:07:29.11ID:veDvxwgeクロージャの定義は「ラムダ式と局所環境とを組合せた概念」です
詳しくは、以下のスレへのカキコを参照：
・クロージャって何がいいの？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/4
もしも >>156 がクロージャ定義うんぬんの議論をご希望でしたら、
ここではスレ違いになるので、レスは上記のスレへカキコしてもらえると
嬉しいです
0159デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 00:14:01.50ID:/S4VnuPJ0160デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 00:33:13.12ID:U+9OJfKHどうでもいいならOC使ってりゃいい
0161デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 00:37:33.56ID:AwBDqpLrソースのないオレオレ定義持ち出されても何が言いたいのかわからないよ
そもそも無名関数もラムダ式もクロージャの実装に使える一機能でしかないよ
レイヤの違うものを一緒くたにするのはアホだよ
0162デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 00:46:20.46ID:veDvxwge>>158 と同じく（ここは Swift スレなんで、脱線はほどほどに....）
0163デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 01:07:08.96ID:/S4VnuPJイミフ
逆にどっちでもだからどうでもいいんだがなw
比較なんてしなくてもわかることだし
0164デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 06:26:57.19ID:v7+icJpFすごくどうでもいいことを長文でまとめてたのか
乙
0165153
2014/12/10(水) 20:03:23.66ID:veDvxwge>>158 のクロージャ専用スレへ移動したので、
Swift とは関連しない事柄を議論したいなら移動してください：
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415419907/189
クロージャの定義についても、要望があれば移動先で説明します
0166デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 22:23:42.68ID:oiHzo9dC0167デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 22:54:15.36ID:ALqE/ik/でもなんとかけなしたい必死さは良く伝わってくるw
0168デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 23:07:21.62ID:8efWXp1v求められてない持論をグダグダと書くから、長文乙と言われてしまうんだね
0169デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 23:09:03.00ID:/S4VnuPJ0170デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 23:09:40.85ID:/S4VnuPJ0171デフォルトの名無しさん
2014/12/10(水) 23:18:10.08ID:AsyJgmPp投げかけられた当人が「俺定義だと他も言ってるぞ！」
って群衆に紛れて逃げにかかるとかウジ虫すぎるw
0172デフォルトの名無しさん
2014/12/11(木) 01:18:36.74ID:0HnadvmSAny型あるし実行時のキャストが安全だから他の言語と比べてそれほどメリットないような気もする
あと現時点でCovariance（共変性）/Contravariance（反変性）に関するオプションないからなおさら
0173デフォルトの名無しさん
2014/12/12(金) 20:57:46.40ID:pmyPNk4j0174デフォルトの名無しさん
2014/12/12(金) 22:24:03.47ID:lFMg0ULZ0175名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 17:22:04.35ID:SXVWlrUj0176名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 18:12:20.03ID:J8lu0hcz0177名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 20:39:14.09ID:7f7W0z+y文字をでかくしたり無駄にスペースとって水増ししてる感じ。
まぁなんでもいいけど、Kindle版出しちくり〜(切実)
0178名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:51:33.88ID:p2BRR8fR0179名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:26:44.92ID:popr0mkAの後、萩原本の初感をレスし、少しづつ内容をレスする
0180名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:34:58.12ID:SXVWlrUjはよ買って見るべき良書か糞本なのか報告しろよｗ
0181名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:44:36.17ID:LCbMrzGqきみは何を読んでも理解できないんだから良書もなんもねぇだろ
0182名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:41:30.18ID:y1nNKOY0class Hoge {
class Moge<T> {
}
}
error: generic type 'Moge' nested in type 'Hoge' is not allowed
0183デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 11:16:10.23ID:XDHbkgcjcocoaとfoundationどっち使ってますか？
その理由は？
0184デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 11:22:43.24ID:I+Quq6+E難しいって聞いたことあるんだが
0185デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 11:27:11.54ID:kI1wpvx9以下同文
0186デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 12:07:38.01ID:MK74UTTEObjective-C経験者向けになってることは間違いない。
つまりド素人の俺からすると何が書いてあるかさっぱりわからない。
0187デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 13:17:04.28ID:4rSnIgMyなら、Swiftなんて要らないね。
0188デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 17:56:28.05ID:StDTOT4w0189デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 18:00:28.13ID:M+h2+7Q6Objectiv-Cの文法の説明が出てくるん？
0190デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 18:18:37.75ID:I+Quq6+EObjectiv-C無しでいける本多いよ
ただCocoaに慣れてないとちんぷんかんぷんになる人は多いと思う
0191デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 20:13:38.29ID:Idp+DkuMその辺の住み分けを解説した情報が欲しい
0192デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 20:18:19.67ID:M+h2+7Q6ありがとう、
Swiftの入門書にObjective-Cの文法説明が必須だったら
さすがに言語としてあまりにも中途半端だろうと思ったんだけど
それはないんだね。
Cocoaに慣れてないとちんぷんかんぷんっていうのは著者が無意識に
Objective-CでCocoaプログラミングの経験者を読者に想定しちゃってるのかなあ、
これからプログラミング始めようっていう人にそれじゃあだめだよね。
0193デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 20:36:16.13ID:k/yC0dVD最初にObj-C経験者向けと書いてるよ
0194デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 21:02:10.56ID:7YVa0JuN0195デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 22:53:48.86ID:XGL9V6Or冒頭のObjective-Cで採用されてるオブジェクト指向の考え方の部分は
Apple公式の「Objective-Cプログラミング言語」の説明よりも
わかりやすくて好きなんだが、Swift本はそういう「Swiftの理屈」的なところ
ちゃんと解説されてるのかな？
0196デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 23:48:18.66ID:M+h2+7Q6私が言ってるのは荻原本じゃなくて「Swiftでプログラミング入門を謳ってる本」のことです。
たとえば木下さんの『たのしいSwiftプログラミング』とか。
0197デフォルトの名無しさん
2014/12/15(月) 23:57:15.95ID:M+h2+7Q6Cocoaに慣れてないとちんぷんかんぷんになるような本ではないとは思いますが。
0198デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 08:06:18.01ID:oqKi7sFg完全に期待はずれだなぁ。
Obj-Cがあまりにもキチガイ言語で、そうでない人でも作れるようにしたよ
って期待してたのに、実際にはObj-Cのおまけ機能程度の存在。これ、こ
のままだと２年持たずに消えるね。
全然ラッピング出来てねぇんじゃ、Obj-Cでいいじゃんｗｗ
0199デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 11:22:34.46ID:RxgIWV1/一応幾らかはobj-cより使える仕様もあるから完全下位じゃない
(ランタイム環境は完全に下位だと思う)
アップルのマーケティングのやる気次第で主流になるかも？
0200デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 11:30:46.22ID:g5oBtbcBおぶCはつまらなかったよ
0201デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 13:10:20.75ID:G90Zyprr荻原はポインタやクラスなどの説明は省いてる他の言語経験者がSwiftの概要を理解するのによい基礎本の位置付け。
それぞれ別の立ち位置だから見る人によって選べるようにはなっとるよ
0202デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 13:13:24.33ID:KmaY529Rちらっと触っただけでの判断というのがまるわかりだな
0203デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 13:31:53.57ID:sx8DbzLlそこで(安定して)書ける程度のコード量なら頭で保管した方が早い
落ちすぎなんだよ、Xcodeが！
0204デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 15:27:53.57ID:NwwHscOUうげ
0205デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 15:33:13.09ID:iR81LbEoさっさと和訳すればいいのにアポージャパン
現時点でのSwift本なんて、jQueryやHTML5がない時代のJavaScript本みたいなもんだろ
クソの役にも立たない
これからAppleがSwift時代に即したフレームワークを作ったり
サードパーティのライブラリがたくさん生まれ淘汰され洗練されていきながら
Swiftって言語が育ち、Swift流のベストプラクティスや思想、哲学が固まっていくんだから
ライブラリもフレームワークもデファクトも何もない現状で公式ドキュメント以上のことが書けるなら神だわ
0206デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 15:55:40.51ID:+2TP7KSL0207デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 19:30:35.79ID:sTSjpXZq@objcで変にobj-cを救おうとして泥沼になるなw
ライブラリIFはCocoaお作法(objcライク)で作ってくれていいよ
と言うか、そうしないと中途半端に共倒れになるよ
0208デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 21:23:56.20ID:yGm0MrM90209デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 23:30:41.89ID:aKjnzSjYサードパーティでは純Swiftのフレームワークができつつある(Alamofireとか
来年、再来年ぐらいには純Swiftの公式フレームワークが整備されると信じたい
0210デフォルトの名無しさん
2014/12/16(火) 23:35:55.37ID:7Cuo3rms言語仕様変更に耐えられるなら釣り掘りだ
0211デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 08:37:00.88ID:kWU5hzlWそこまで持たないと思うよ。
まずもってその前に言語自体が消える。
javascriptだって一度は絶滅しかけた。ただあれは、Googleがそういった作業
をして再認識されたからこそなのであって、swiftは初めから認識すらされて
いない。
Obj-Cでいいじゃんであり続ける以上、この言語に未来はないよ。
0212デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 10:38:41.24ID:1mdrgZMgFlash vs JavaScript は全く別レイヤーで戦ったが、 Obj-c vs Swift は明確な優劣ねーよ
好きな方を使ってソコソコにどちらも使われ続けるだろ
0213デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 10:47:09.59ID:FnHhJnFz「SwiftではじめるiPhoneアプリ開発の教科書」ってやつ
0214デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 10:49:23.61ID:G9GGh6s60215デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 11:54:36.86ID:QqjfWS2iおもむろにobj-cコンパイラ排除とかありそうだけどなwww(笑えん
0216デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 12:12:52.27ID:KTETDkq6そのAppleがSwiftを採用して推し始めた以上結果的に習得しなければいけない状況に陥るのも時間の問題。
これがMicrosoftやGoogleだったら妥協案採用で共存するかもしれないが、お前等Appleがどういう会社か理解してるのか？
0217デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 12:26:23.63ID:G9GGh6s6Carbonだってってさんざん言われているのに何を今から心配しているんだか
0218デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 14:11:37.27ID:Zh9Ie/Db森巧尚はダメだよ。
上っ面なぞるだけ、なんの意味もない
お勉強した「つもり」になるだけ
つもりは積もらない
詳解Objective-C→詳解Swift
これが最短ルート
0219デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 15:30:01.03ID:KTETDkq6何も知らない奴が詳解Objective-C読んでも1000％理解できない、>>213は基礎ではなく入門の話しをしているんだろ。
0220デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 19:15:21.91ID:FnHhJnFz0221デフォルトの名無しさん
2014/12/17(水) 19:55:42.27ID:Zh9Ie/Dbそんなことはないだろ
詳解Objective-C確かに難しいかも知れないけどちゃんと理解しようと思って読めばド素人でもわかるでしょ
モリタクで入門という名の開発「ゴッコ」するのは時間の無駄だよ
0222デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 00:11:49.09ID:KkHF01Yt普通は詳解Objective-C読んでも理解できないとか言ってみたりで
「まぬけは見つかったな」状態なのを自覚しなよ。
0223デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 00:24:38.39ID:T1wuRqs9http://www.publickey1.jp/blog/14/androidgo_14.html
0224デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 06:47:04.53ID:ayt0Q5a8現実としては別の書き方するObjCだもんなぁ
OjbCを理解できなかったヤツはすがろうとして
裏切られた気分になるのも仕方ない
OjbCを理解してたヤツは(多分)言語に縛られるような
考えの持ち主では無いだろうから
最初はつい熱くなっちゃったけど
今では冷静にメリットデメリットを見極めようとしてるとか
そんな状況でしか無いと思うんだよね
萩原本は俺も買ったけど
これObjCを完全には知らなくてもC言語を知ってる上で
ある程度ObjCを触ってれば読めなく無いと思う
現状でSwiftを使うならどのみちCocoa使わないといけないわけで
SwiftとObjCの連携は必須項目だと思うから
当面役立つ1冊だと思うわぁ
0225デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 06:53:01.94ID:ayt0Q5a8NSStringとStringは簡潔に値型と参照型との違いって書かれてるな
String型には1節割り当てられてる感じ
NSIntegerとInt32/64は書かれて無い希ガス
というかNSIntegerと対比するならInt型だろう…
0226デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 09:01:02.81ID:om4TuogZGoogleの言語はAppleやMSが採用しないし
MSの言語は以下略
なんとかならんものか
0227デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 09:03:49.28ID:BHAw02yL別に、C/C++やC#は、MSの言語ではないし、Googleの言語
といっても、JavaScriptベースだのJavaを拡張したものに過ぎない。
Appleのそれも、Cを拡張したものに過ぎないのであって、拡張部分
での独自性まで批判するのはオカシナ話。むしろ、全くの新言語等
と称して、対して今までと変わらないものを、糞みたいなドキュメント
とサンプルで出してるほうが批判されるべきこと。
0228デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 10:33:19.54ID:PrDWPKTqswiftはコミュニティベースになんねえかなぁ
ならねえだろうなぁ
0229デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 11:27:44.04ID:KpkoHInoJavaはOracleがオーナーってのがよくない
SwiftはAppleでしか使えないのが手を出しづらい
0230デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 11:36:31.80ID:BHAw02yLまぁ、C#のようなオープンな言語にならないとダメだね。
0231デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 11:59:40.45ID:tlzwiELF0232デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 12:51:42.04ID:0TRym53Tそもそも静的型言語のふりした動的型言語のObjective-Cと静的型言語のSwiftを同一視するのも変な話だし
C言語に至ってはSwiftよりC#の方がよっぽどC言語に近いって言えるくらいCとSwiftに文法的互換性がない
0233デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:04:43.52ID:7LvNfPgXＣの悪しき遺産を切り捨てるのはよいことだが
結局何がしたいのかわからなくなってる
0234デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:15:57.61ID:oMmKTghE同意
なんかしら知ったようなことを言いたいんだろうけど
いかんせん何も知らないからああいう文章になる
0235デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:20:09.57ID:ZjAxlS4Q○見慣れてない
Objevtive-Cのセレクタと被っているからイマイチだなとは思う
後ろに付けるのは他の言語と行き来するとすんげーめんどくさい。脳のスイッチの切り替えが
0236デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:22:58.81ID:ZjAxlS4Q同意なの？
「静的型言語のふりした動的型言語のObjective-C」だけでもなんじゃこりゃだけど
0237デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:29:17.94ID:ZjAxlS4Q「別の書き方をするObjective-C」は、Cocoa/Cocoa Touchを使う分にはObjevtive-Cと(全く)同じように書ける。Swiftのおいしいとこを使わなければ／使わずに。Objevtive-Cを使っていてSwiftにスイッチな場合はまずはこうするんだろうなw
「C言語の拡張」は、Objevtive-Cのことを言っていると思ったが。第2段落は前はObjevtive-C擁護(？w)、後ろはSwift批判(？w)と読んだんだがなあ
0238デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 13:44:24.73ID:PrDWPKTq×めんどくさい
○見慣れてない
pythonと他の言語を併用してたら、この程度は可愛いと思う
0239デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 14:42:30.79ID:ZjAxlS4Q他の言語に移るとSwiftの慣れているので、ちょっと混乱。だがしばらく居着いて慣れる
Swiftに戻ると、他の言語に慣れているので、ちょっと混乱。だがしばらく居着いて慣れる
他の言語に...以下繰り返しw
制御構文とかメソッド／関数の呼び出しとか別になんだが、なんでか、この変数の型の位置はスイッチに手間取るw
0240デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:23:19.29ID:ylAT9RmN色んな言語の仕様闇鍋のswiftはASまでも取り込んでた可能性が微レ存？
0241デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:28:19.23ID:xysRIs+B0242デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:30:23.17ID:ylAT9RmN0243デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:38:32.64ID:DK1Y9VyX0244デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 17:40:36.04ID:9LGjKubwネタにマジレスかっこいいです
0245デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 18:56:54.41ID:yMmU9YNIVBだって後ろだし、最近はC++でも限定的な状況ながら後ろに書けるようになった
別段、珍しい書き方ではないな
0246デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 19:52:01.45ID:ZjAxlS4Q0247デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 19:54:35.76ID:ZjAxlS4Qhttp://sandbox.mc.edu/~bennet/cs404/doc/sched_pas.html
0248デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 20:12:54.97ID:ayt0Q5a8色んな言語があるのは楽しい
何かやりたい事があったとして
それごとに言語を選択しないといけないのが今の世の中なんだよねぇｗ
Swiftをスクリプト的に使いたくて #!/usr/bin/swift つけて色々試したけど
Cで言うストリーム的な処理ができなくて泣いた
0249デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 21:51:30.61ID:OFhXDNoRどこでも動くようになるし、 swift以外の言語は使われなくなるよ！
(全盛期の信者の声、今はもう居ない、、、)
0250デフォルトの名無しさん
2014/12/18(木) 21:59:18.10ID:Vv0Qwob/>>232
> 静的型言語のふりした動的型言語のObjective-C
動的型ライブラリを使うための独自拡張の入った C に過ぎない。
みんな Smalltalk 触ってみたらいいのに。
0251デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 03:28:34.28ID:RwXdgXVS0252デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 06:13:49.33ID:jYN2FRVGそこが美しいと感じるか
違和感を感じるかじゃないの。
0253デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 09:01:21.52ID:5b1jdacNhttp://web.archive.org/web/20121014214135/http://americanhistory.si.edu/collections/comphist/sj1.html#soft
興味深い話をしよう。アップル時代のある時期、ビル・アトキンソン達がゼロックスの成果を見る事を
僕に強く勧めてきた。ゼロックスは値上がり必至のアップルの未公開株を買いたがっていたので
その見返りとして我々はビル・ゲイツ達は見ることが出来なかった秘密を見せてもらえる立場にいた。
１９７９年、僕らはゼロックスを訪れそこで「アルト」と呼ばれる（アラン・ケイ達が提唱する意味＊１での）
「パーソナル・コンピューター」の暫定実装（＊２）と３つの中核技術を目の当たりにして驚愕する。
信じられない事にアラン・ケイ達はそれら３つの技術を１９７６年頃には具現化していたというのだ。
我々がそれらすべてをＮｅＸＴＳＴＥＰ（＊３）として再構築できたのはほんの数年前だというのにね。
残念だが当時の僕は３つの大事な技術を目の当たりにしながら、実は１つの技術しか見えていなかった。
グラフィカルなＵＩ。その衝撃があまりに強すぎて残りの同じくらい重要な２つの存在を吹き飛ばして
しまったのだ。結果、ＧＵＩのみで残りを欠いたまま出来あがったのがＬｉｓａやＭａｃというわけさ。
結局、忘れていた残りの２つの重要性に気づき再発見するのにその後何年もかかってしまったよ。
その残りの２つというのが「ＯＯＰ（メッセージングによる遅延結合＊４）」と「ネットワーク機能」だ。
そう、ＮｅＸＴＳＴＥＰにはこれらがすべて詰まってる。
＊１ あらゆる年齢の「子供たち」のためのパーソナルコンピュータ - アラン・ケイ
http://swikis.ddo.jp/abee/74
＊２ ケイらの暫定パーソナルコンピュータ環境であるスモールトーク
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif
＊３ ＮｅＸＴＳＴＥＰ
http://www.prepressure.com/images/prepress_history_nextstep.jpg
＊４「ソフトウェア工学」は矛盾語法か？ - アラン・ケイ
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html
0254デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 09:54:46.28ID:iA6Ogp4V0255デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:48:56.41ID:6nUphA1+0256デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:52:19.27ID:vfURS+Wa論点ズレてんぞ
0257デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 12:58:16.69ID:m5cLFaJZそして俺は違うと言う馬鹿な賎民意識を持つだけでなく、誰かに自慢したいお前のような馬鹿が現れるのは2ch全体に言えること
0258デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 18:32:00.04ID:uxn9ElqR0259デフォルトの名無しさん
2014/12/19(金) 23:23:29.14ID:Ojnp1GFO頭が堅いというか、なんか「異様に世界が狭い玄人」が
やたら多い気がしないでもない。
"了見が狭い"というより"知識が狭い"せいで
バカの壁で話が通じない的な。
0260デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 00:56:53.07ID:0cpPf2uS> なお「マッキントッシュ伝説」によるビル・アトキンソン本人の話しによれば、Alto
> でなされたSmalltalkによるワードプロセッサのデモを見て「すごく興奮した」と証
> 言しているものの、それはまったく意外なものを見たからではなく、「...われわれの
> 方向性が間違っていないとわかったからです。.....ですからAltoを見たとき、われわ
> れがやっていることは間違っていないんだというふうに思いましたし、これは絶対に
> できるというような感触を覚えたのです」と話している。
> 「未来を作った人々」には同じくビル・アトキンソンの話として、後年このPARC訪
> 問なくしてLisaは生まれなかったといわれるのを嫌い、「後知恵でいえば、行かない
> ほうがよかったくらいだ」といい、続けて「われわれはオリジナルの研究をずっとた
> くさんやっていたんですよ」と結んでいる。さもありなんと思う。
[引用ソース] スティーブ・ジョブズとパロアルト研究所物語 -- Apple／Macテクノロジー研究所
http://appletechlab.jp/blog-entry-22.html
0261デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 02:58:13.04ID:okfIjRQWラーメン屋で「ラー油が違うぞ！」って突然喚きだしたキチガイ並に
言いたいことがわからないのでアスベってないで言葉で説明して？
0262デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 08:56:52.44ID:m4NFjaJ/その関数の返り値の型を返すクロージャと判断されて型があわなくてエラーになるんだけど、どうするのが正解？
1. 関数の返り値を _ に代入する
2. 関数呼び出しの後で return を書く
3. なにか他のよりよい方法
0263デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:00:56.74ID:bZ2D/D/N？
0264デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:03:28.60ID:6HqoPE1D> ビル・アトキンソン本人の話しによれば、<snip> 「後知恵でいえば、行かない
> ほうがよかったくらいだ」といい、続けて「われわれはオリジナルの研究をずっとた
> くさんやっていたんですよ」と結んでいる。さもありなんと思う。
そうは言うけど、1979年の見学の少し前までこんなのを自信たっぷりに作っていた人たちが…
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.7.jpg
http://www.guidebookgallery.org/articles/inventingthelisauserinterface/pics/fig2
ゼロックスでこういうのを観てしまったのを境に…
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu.png
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu4.png
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/st78emu3.png
前のを無かったことにして、突如こんなのを作り始めた事実を踏まえると…
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.8.jpg
http://www.folklore.org/images/Macintosh/polaroids/polaroids.9.jpg
http://www.guidebookgallery.org/articles/inventingthelisauserinterface/pics/fig6
ちょっと説得力ないよね。
引用元の松田さんはこういう事実を知らないから「さもありなん」とか言っちゃう。
0265デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:34:41.29ID:oEOIoq8D>1979年の見学の少し前まで
Initial 「Lisa」User Interface って書いているけど？
0266デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 11:38:21.61ID:oEOIoq8Dなんだ、ゼロ(ックスではない)からこう Lisa User Interface を作りましたポラロイド集か
全面的にそのレスは無意味だな。無意味なスレチな長文はもういらないよ
0267デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 12:11:33.61ID:O4miB5kz俺は 2. の return 書いてるな
0268デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 12:47:06.52ID:6HqoPE1D動揺してるの？ 支離滅裂だな。
引用元に「July 1979」ってちゃんと書いてあるのに…
ちなみに見学は同年11月と12月。「少し前」で問題ないと思うが？
>>266
引用ポラロイドが掲載された記事にもゼロックスからパクって劇的に変わったって書いてあるよ。
ビル・アトキンソンは相変わらず苦しい言い訳しているけど。
http://www.folklore.org/StoryView.py?story=Busy_Being_Born.txt
> It's tempting to say that the change was caused by the famous Xerox PARC visit,
> which took place in mid-December 1979, but Bill thinks that the windows predated that,
> although he can't say for sure.
スレチっていうけど、ジョブズが Smalltalk から（GUI から時間をおいて）パクった
動的性やオブジェクト指向の話を GUI の起源の文脈に持って行っちゃったのは>>260 だ。
0269デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 13:16:49.89ID:zxj03n1L0270デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 13:59:57.41ID:e+FqSQyUo 責任の所在をうやむやにしたいのでスレ違い長文邪魔ということにして追い出そう
0271デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 14:27:47.81ID:ZTpHhdUi0272デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 15:10:09.71ID:vzAHlIV10273デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 16:55:45.30ID:okfIjRQWマカーがー！とか信者ガー！ってキチガイだって記号つけてくれんかね。
なんか意味があるのか？って読んじゃうじゃないか。
0274デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 17:59:11.57ID:xiBVy1mL伝えたいことがさっぱり分からない
>>262
2.が1.1仕様での適当なお作法な気がする
でも、その内言語仕様変更で変わりそう
0275デフォルトの名無しさん
2014/12/20(土) 18:41:51.33ID:vomlY6xf0276デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 08:22:31.42ID:1JxRKZUVそれ、日本人だけだよ。
0277デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 08:39:50.61ID:zD7Q3DiY万国共通だろw
0278デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 11:41:45.89ID:vJzriLwYだからSwiftはもっと他の言語の分かりやすい部分をパクってください……
0279デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 12:47:06.86ID:Il/lP/tT0280デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 13:22:51.23ID:YpCLTSv6オリジナルにインスパイアされてそれをベースにしつつも改良上位互換のオレオレ＝許して欲しい朴李
0281デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 14:13:03.34ID:XmRm6Pawプログラマ関係で世界共通だねぇ…
通常の工学技術者や数学者とかと比べて
深くて狭くて変化が速くて多様だから
共通部分が実は少なくて
ムエタイと柔道どっちが強い？的な
格オタの最強議論みたいになるw
0282デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 17:34:51.93ID:Xzs/5BAt末尾の;をなくすパクリは評価してあげて欲しい
(でも句読点やピリオドみたいで文末分かりやすくて好きだった
swiftで書いたらダセーって馬鹿にされるから書かないけど)
0283デフォルトの名無しさん
2014/12/22(月) 22:49:18.07ID:T28a7f13ウチでは、他の言語で書いたときに;つけ忘れる奴が続出するから、;書くように規約で定めてる。
RoR案件とかのチームでも同様。
行末に;書かなきゃいけない言語はあるけど書いちゃいけない言語は(少なくともうちの扱っている言語の範囲では)無いので。
0284デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 01:49:01.64ID:P5sDmlXOコミット前チェックでエラー検出してチームで困ることはなくして
多言語またがって頭切り替えられないのはPGが賢くなれよ
誰が整備したのか、レベルが低いバッドノウハウだよ、それは
0285デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 08:05:38.57ID:A/OhGwda１０００倍増し。
0286デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 09:36:06.41ID:AonmbbBrドキュメント生成ツールとかコードフォーマットチェッカーとかswiftは整備遅いよなぁ
obj-cも大概だったけどswiftも期待したらダメなのかね
0287デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 09:43:18.39ID:Cbd3aR0Y0288デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 10:29:36.33ID:xE/EZEvs0289デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 10:51:08.41ID:T5aqpKIB無いのが自然なんだと感じる瞬間
0290デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 13:28:04.40ID:mjR6AsrL文章として句点(,)があって読点(. or ;)がないのは行儀悪いけど読めるものなぁ
行儀悪くても楽な方が自然だと感じる人間工学、深いな(棒読み
0291デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 13:44:41.39ID:05NBv1auインデントに・を使わせるぐらいの無意味な愚策
0292デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 14:15:41.60ID:YfW6lSJW実際、んなもん必要としない言語も多数存在しているしね。
まぁ、そういった言語の場合、逆に文中に改行する場合には、文末に変な記号
つけたり、文頭に演算子ツケさせられたりするが。まだ、人間的といえる。
0293デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 18:01:47.52ID:mNsKNJvM0294デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 19:50:23.48ID:Zz850x3H;はそれに加えてコンパイラが作り易かったんだろうけど
swiftのif文のブレス省略禁止はメンドイ
仕様変更しねーかな
0295デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 20:27:02.42ID:AGJ8QvKbiOSアプリ作るのにいきなりswiftから始めて大丈夫ですか？
先にc言語やった方がいいとかそういうのあれば教えてください
0296デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 22:27:40.49ID:A016c1T40297デフォルトの名無しさん
2014/12/23(火) 22:41:34.16ID:VGER51n9C では式に ; を付けると文になるよ。
0298デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 01:14:23.72ID:b0jSArqnPerlなんかもそうなんだけど、あっちは単行用に別の構文があるからな
でもそれが一番良い気がするよ
自分ではまずミスせんけど、初心者とかは
単行ifの次の行にインデントした文書いてブレース追加しない奴とかやっぱおるし
0299デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 11:24:57.10ID:ynPN5kR/0300デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 11:54:59.59ID:Efn6whnF殆ど皆無
0301デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 13:07:52.01ID:FD5xY/4eソース
0302デフォルトの名無しさん
2014/12/24(水) 17:31:34.80ID:N9ELTZrK醤油
0303デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 08:32:30.96ID:RKnbuxlNソースが欲しけりゃスーパー行けよ。
オススメはおたふくだな。
0304デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 14:13:50.60ID:a219dvQ90305デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 14:56:00.23ID:+jJ+M8OFそれがマジで起こったら大混乱しそうだなｗ
0306デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 15:09:07.05ID:/Ik4y+wK0307デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 15:28:11.27ID:/EfaTYzZ0308デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 15:30:32.86ID:uLEqdUem0309デフォルトの名無しさん
2014/12/25(木) 17:42:02.23ID:CdAsQDb7小さなランタイムがOSに内包されたら主開発言語を切り替えかな
あいつ、ホントうざく感じる
0310デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 08:19:38.56ID:uzn4bewm初耳なんだが？
0311デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 09:03:10.22ID:vVR74RNM0312デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 09:09:50.15ID:DeBnPaCe大体、そんな方向性なら METAL なんて出すかってんだスットコドッコイ。
0313デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 09:40:24.28ID:In8c7O3NMetalはSwiftでも使えるでしょ。
そもそもMetalは脱Googleと同様、
OpenGLという社外コンポーネントへの依存を廃して
プロダクションの独立性を確保しようという、リスクヘッジの一環。
Objective-C/Swift論争には関係ない。
0314デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 10:38:10.33ID:GBWI2vDb描画はOpenGLですな。
0315デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:08:53.90ID:PdY4CgamSwiftなら開発期間短くなるとか幻想だから。
3年もかけて習得したObjective-C切り捨てた上司死ね。
0316デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:15:22.07ID:1icPJas5年末/年始と大変だろうがガンガレ
0317デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:21:47.46ID:RztFzAub0318デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:37:06.21ID:uzn4bewm可哀想にね。
はっきりいって熟れていない上に、全く普及もしていないから
まともな企業は今は入るべきじゃないのに
0319デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 11:42:47.55ID:CmrZLX32Swift移行がデスマの要因になるとかObjC習得に3年かかるとか、お前がヘボすぎだろ
向いてないから仕事変えろ
0320デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 12:09:36.69ID:8KzXZWWg他の本来の気を付けるべき箇所でバグ埋め込んでってなる
一人で無責任なアプリなら良いけど
商用製品はデスマになりやすいよ(経験談
無責任になりたいので swift は個人PJのみに改めた
0321デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 12:10:01.87ID:oSoIQ7p/デスマを乗り越えた時よその会社より一歩前にいる。というのを妄想してプロジェクトを進めたのかもね。
0322デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 12:25:52.27ID:30bRtTjRグループで開発すると習熟度に差がでるだろ。動いている既存プロジェクトを移行とかありえんよ。
一人で作ってるとか、新規プロジェクトならまだしも、だ！
0323デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 13:28:25.51ID:reVP76Le同じないし少ない工数見積もったら失敗するよな
0324デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 14:08:02.48ID:uzn4bewmそゆこと。
それが熟れていないってこと。結局別の言語を勉強しながらトランスレーション
して仕事してるようなものなんで、効率最悪になるよ。
こんなの、普及してから手をだすべきってのはそういうこと。企業でやってるなん
て馬鹿もいい所だわ。
0325デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 17:06:20.51ID:30bRtTjRただ、いきなり舵を切って突撃するのは怖いね。
0326デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 17:31:05.99ID:uRXUfZte幻想を抱いたヤツは死んでいい
0327デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 19:12:00.17ID:51cLymMa0328デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 19:33:48.20ID:YEOxttSN>swiftらしい Closure や if let 文他諸々の新しい文法試してたら
>他の本来の気を付けるべき箇所でバグ埋め込んでってなる
具体的にどういうことなのかな？
0329デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 19:44:11.47ID:oSoIQ7p/ロジックを書くことに集中できないって事じゃないかな？
0330デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 20:49:16.13ID:qyIsFa4yOpenGL ESは社外コンポーネントじゃないぜ。
標準規格だし、大元はImgのPowerVR用ドライバだとしてもAppleの手がかなり入ってる。
ただ従来の標準規格と今時のGPUのハードウェアとの乖離が大きくなってドライバのオーバーヘッドが
無視できなくなってGPUの能力をフルに引き出せなくなったから、AMDのMantleみたいな
よりハードウェアにより近い軽いドライバを用意しよう、ってのがトレンドだったりする。
Metalもその流れ。
0331デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 20:58:19.60ID:vHfzhEsOんー？と首をかしげてやっぱり社外じゃねーのかと結論に至る
まぁスレチだからどうでもいいな
0332デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 21:18:31.28ID:30bRtTjR0333デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 21:45:08.44ID:7trXBF+Z0334デフォルトの名無しさん
2014/12/26(金) 22:42:10.29ID:CUFp5HoJワロタw
0335デフォルトの名無しさん
2014/12/27(土) 12:25:34.47ID:jNQO8eeH問題は言語の癖を理解するのに時間がかかるってことだろ。
Objective-Cの癖を熟知して適切な設計ができるようになるにはたしかに数年くらいかかる。
言語なんてみんなそうだとおもうけど。
0336デフォルトの名無しさん
2014/12/27(土) 14:27:46.77ID:dStmEI+60337デフォルトの名無しさん
2014/12/27(土) 14:41:08.47ID:XgN/PSTj企業で移行するのはリスク高と思うけど、
Swiftだとどうやんだよ…って悩むようなのは余りない
マクロ多用してたりしなければ、そんなに困るほど変わってはないと思うけどなぁ
0338デフォルトの名無しさん
2014/12/27(土) 16:29:06.07ID:MX7gHd2KあとswiftらしさとCocoaらしさの間でベストエフォートの模索とかな
swift単体、Cocoa単体は悪かねーが、全体を見たら良くもねー
企業採用案は小さなランタイムのよる？速度、容量のデメリットが致命的だな
0339デフォルトの名無しさん
2014/12/27(土) 20:18:46.05ID:kkGhT74X用語がたくさん出てきて初心者は何から学べばいいのか分かりにくい
0340デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 08:04:02.83ID:itRhsDvh0341デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 09:28:54.21ID:csBOmpC4探したことないけどあるだろうよ
レスを見る限りでは萩原本は向いてなさそう
0342デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 09:54:01.22ID:6EqD0Cc0そんな事が可能なの？！
>>341
ありがとう 早速探してみるよ
0343デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 12:40:03.44ID:4TGCE86Z何から始めようか迷ったけど、結局Iphoneアプリを作ってみたいというのが目的だったから、swiftから始めたよ。
何からはじめるのがベストなのか、考えるのが面倒になってしまってな
0344デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 13:25:42.89ID:6EqD0Cc0swiftのアプリ開発で必要な知識を初歩から順を追って、まとめて学べる都合のいい本があれば迷わずに済むのにね
とにかく初心者同士、お互い頑張ろう
0345sage
2014/12/28(日) 21:40:46.14ID:HvTPQ5/80346デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 21:44:15.58ID:jUzO+qs+ありゃブラックボックスな動きをするprologだ。
0347デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 21:52:07.72ID:11uuJwKfSwiftでもObj-Cでもできないことなら山のようにあるよ。
0348デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 22:26:20.12ID:vKUPusOo原理を理解してれば合理的な動きしかしないよ
0349デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 22:35:05.25ID:fYu//WjYすぐエラー吐きまくる上、エラー読んでもよくわからないから「ぬわぁぁぁん疲れたもぉぉぉん」ってなる
落ち着いて簡単なレイアウトから始めれば怖くないはず
0350デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 23:01:06.91ID:HvTPQ5/8ごめん間違い。
ObjCでだけできることだ！
0351デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 23:16:20.27ID:jUzO+qs+原理を理解するのと
プライオリティの考え方を理解するのと
TableView、ScrollView周りとAutoresizing互換の挙動を理解するのと
3つの壁があるな。
0352デフォルトの名無しさん
2014/12/28(日) 23:40:49.99ID:fYu//WjYあとNSObject継承しないとKey Value ObservingとMethod Swizzlingができないはず。
Object AssociationはNSObject継承必須だったっけ… 調べてない。
あとはマクロぐらいじゃない? Genericsとか@autoclosureとか演算子オーバーロードで代替できそうだけど
0353デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 00:25:30.19ID:VkdyKXmGありがと！なんか難しそうだから基本的なことはSwiftでできると理解しておきます！笑
0354デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 01:01:18.14ID:1VAdYfrn0355デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 01:18:27.82ID:UGzXTa7oオブジェクトひとまとめにして返したいだけならNSArrayで十分
0356デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 12:12:56.56ID:hb9S1WDc0357デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 12:17:12.44ID:/fu+2Q3X0358デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 12:19:15.91ID:H6hPKJP00359デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 12:21:36.99ID:wkpqa+ETBASICの方がいいよ
0360デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 12:59:42.59ID:gRutPDG7一応VBAはできるのでBASICはいいかなと
0361デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 13:22:23.27ID:Vx6+GdBuminiは本体以外何も付属してないも同然だから、そこ注意な
背面の図見たりスペック表みて「これなら手持ちのモノを繋ぎ直せば済むな」と思うならアリ
0362デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 13:22:28.47ID:atzcVtFw>>358
いいんじゃね、ビルドに時間かかるかもしれんが
よほどのアプリじゃなければ耐えられるだろ
0363デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 14:06:48.52ID:H6hPKJP0キーボードとマウス、HDMI接続のディスプレイはWindowsで使ってる物を流用するから大丈夫だと思う。
最初は出来るだけ出費を抑えたいからminiを買う事にするよ。
>>362
一部の動作に時間が掛かるくらいなら我慢するよ。
そんな大層なアプリ作れるようになる自信もないし、出来るだけ出費を抑えたいんだよね。
今は不便にならない程度に最低限の物を買えれば満足だよ。
質問に答えてくれたお二方ありがとう。
0364デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 14:36:10.29ID:gRutPDG7ロジクールの安物でもいいから
0365デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 15:02:48.15ID:H6hPKJP0調べてみたけどタッチパネルの要領でMacを操作出来そうな感じでいいね。
自分で作ったアプリの動作確認をする時に実機に近い感覚で動かせそうな所もいい。
トラックパッドの購入も検討してみるよ。ありがとう。
0366デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 15:15:41.88ID:UGzXTa7o最初ロジクールのMX-RとかG700とかdiNovoとか使って格好つけてたけど、
結局キーとプリントが一致してなかったり、故障を繰り返したりして
純正のApple Wireless KeyboardとApple Magic Trackpadに落ち着いた
少なくともMac専用(Mac対応じゃなくてMac専用)の奴がいいと思う
昔クソみたいなWindowsノート使ってたから最初「トラックパッドなんて」と思ったけど
Apple Magic TrackpadはWindowsノートのトラックパッドとは別物で、もうマウスには戻れん
ジェスチャでデスクトップ移動するの便利過ぎる
0367デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 15:25:23.71ID:z3+ydwsT0368デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 15:42:02.25ID:/14L8mdX0369デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 15:51:58.47ID:H6hPKJP0キーボードもMac専用の方がいいんだね。
最初はWindowsのキーボードを使用して、不便に感じる場面が増えたら、Mac専用キーボードも購入する事にするよ。ありがとう。
>>367
まあ、そうかもしれないけどさ。
ディスプレイは持ってるし、コスパを優先すると周辺機器の購入費を差し引いてもminiが安くなるんだよね。
0370デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 17:04:12.88ID:gRutPDG70371デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 17:20:39.81ID:hl22pesiキーボードやマウス、ディスプレイは外付けでもいいぜ
0372デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 18:16:46.79ID:H6hPKJP0なるほど。値段も純正より安いし良さそうだね。
トラックパッドの購入はロジクールのものを検討してみるよ。
>>371
もうminiポチッちゃったよ・・・。
でも速度はそこまで求めてないし、外出先で使う予定とかもないから安上がりのminiで満足だよ。
このスレには親切な人が多くて助かったよ。
皆さん、色々とアドバイスありがとう。
0373デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 21:21:55.70ID:eIUECoX40374デフォルトの名無しさん
2014/12/29(月) 21:50:36.17ID:D1yl9c1Pそろそろスレチ、助言したいヤツはMac板へどうぞ
0375デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 01:42:37.12ID:uoJ7fLPx>いちおうSwfitは「マルチパラダイム」ということになっていますが、
「モダン」たる所以はそれが関数型言語仕様だからです。
http://qiita.com/kenokabe/items/9c650ec8bcb1418c596d#objective-c-swift
Swiftって関数型なん？
0376デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 02:04:04.33ID:+dTYxojg主張のために都合のいい事例を引っ張ってきてるだけの、典型的な高尚なこと言ってそうで特に意味はない記事だから気にせんでいいよ
Swift自体はAppleが言ってる通りのObjective-C without CだからOOPLなのは間違いない
0377デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 09:38:49.42ID:vPTYHLe90378デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 11:38:38.75ID:+7B8jKAW有名なキチガイじゃないかそいつ
0379デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 14:45:32.58ID:NXyTCPVlその人、精神世界だのなんだの凄いよね記事が。
同じ職場には絶対いたくないタイプ。
0380デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 15:20:20.78ID:tZaAsYaj常時一緒に仕事はしたくないが
0381デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 15:50:33.92ID:TbKXXcxI例えばObjectiveCで↓みたく書いていたのは
//UIDocument* document
if (document.documentState & UIDocumentStateInConflict) {}
swiftでは↓と書けばいいんでしょうか？
if document.documentState & .InConflict != nil {}
コンパイルは通るんだけどなんか自信がない...
0382デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 16:58:32.66ID:gwQSmuOiC->C++の時にオブジェクト指向って奴はピンと来なかったけど
なんかObjective-Cで「ああオブジェクト指向ってつまり
こういうことをしたくて言ってたのかー」と思った俺としては
オブジェクト指向ってのはたとえばユニットバスの
こことここに電気ガス水道排水つなぐんだよって
接続部に"柔軟性を持たせて"ユニットの取り回しを楽にする方向で
関数型ってのは中の配管とかを矛盾なく接続するための
"パーツ規格化"方向だと思ってるから、そもそも扱うレベルの違う考え方で
別に混在してもなんの矛盾も無い気がするんだけどなぁ…
0383デフォルトの名無しさん
2014/12/30(火) 18:39:54.77ID:KQdhdDnRの見方をする人はいるけど、単に理屈をこねるだけならいらない人。
0384デフォルトの名無しさん
2015/01/01(木) 01:17:36.81ID:fTJMQ+Gx最初の一冊としておすすめなのはどれなの？
0385デフォルトの名無しさん
2015/01/02(金) 11:27:40.08ID:xPYdf4Ls0386デフォルトの名無しさん
2015/01/02(金) 11:28:49.66ID:xPYdf4Ls0387デフォルトの名無しさん
2015/01/02(金) 13:31:31.85ID:esSYQIPgそれにAppCodeはもうオワコンだよ
SwiftになってAppCodeの優位性無くなったしコード補完もお話にならない
Xcodeで完結した方がいい
0388デフォルトの名無しさん
2015/01/02(金) 19:31:54.40ID:xPYdf4Lsスレチすんません
0389デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 08:07:42.40ID:7s8hjn62http://www.softantenna.com/wp/mac/apple-software-quality/
0390デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 09:14:20.97ID:l7T8BUFQ0391片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2015/01/07(水) 18:18:51.23ID:RQIpnW4I0392デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 18:48:03.52ID:HBzie/+Qふいんき(何故か変換出来ない)読めよ、、、
0393デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 18:49:36.13ID:XTW9mVfN0394デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 21:13:17.26ID:YQozNMlo0395デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 21:49:28.54ID:YQozNMloGC版スマブラでさえデバッグやってた岩田社長
0396デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 23:11:36.69ID:CwD9wxwu2.0...5.0 ~= Double.NaN // true
当然↓は全部 false
2.0 < Double.NaN // false
Double.NaN < 5.0 // false
2.0 < Double.NaN && Double.NaN < 5.0 // false
0397デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 23:23:37.77ID:CwD9wxwuなにこれバグ？
それとも IEEE だか何だかで決まってる振る舞いだったりするの？俺がアホなだけ？
2.0...5.0 ~= Double.NaN // true
2.0..<5.0 ~= Double.NaN // false
2.0 == Double.NaN // false
2.0 < Double.NaN // false
2.0 <= Double.NaN // true
0398デフォルトの名無しさん
2015/01/07(水) 23:40:09.76ID:KQ7alaGIたぶん a<=b を内部的に !(a>b) として扱ってるんだろう
0399デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 09:28:05.07ID:SfUYkux20400デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 09:35:55.69ID:SfUYkux20401デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 10:17:32.02ID:j3ZP3pGGアホか、NaN == NaN はfalseだ
0402デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 10:57:34.98ID:8JNtfJvt0403デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 10:58:22.89ID:wauwVN/D(Javaの場合)
http://docs.oracle.com/javase/specs/jls/se8/html/jls-4.html#jls-4.2.3
NaN is unordered, so:
・The numerical comparison operators <, <=, >, and >= return false if either or both operands are NaN (§15.20.1).
・The equality operator == returns false if either operand is NaN.
・In particular, (x<y) == !(x>=y) will be false if x or y is NaN.
・The inequality operator != returns true if either operand is NaN (§15.21.1).
・In particular, x!=x is true if and only if x is NaN.
Swift のこの糞仕様かバグか知らんけど、現状では Double 型で <=, >= での比較あるいは ClosedInterval でのパターンマッチをする場合は
その前に必ず isNaN() でチェックしないといけないという糞面倒なことになる
0404デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 11:14:44.54ID:/JiSUbNOswiftの通常運転だな！
0405デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 18:31:46.24ID:r57e4tCf0406デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 18:42:50.54ID:4MqR1IHZ0407デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 20:02:06.81ID:j3ZP3pGGまあ今更変更は無理だろうけど
0408デフォルトの名無しさん
2015/01/08(木) 21:52:24.42ID:bG5RLew00409デフォルトの名無しさん
2015/01/17(土) 11:06:57.94ID:5Isdz78l0410デフォルトの名無しさん
2015/01/17(土) 11:11:15.03ID:8ToY3jo00411デフォルトの名無しさん
2015/01/17(土) 11:22:09.44ID:CLNfIDKXヘッダを自分で書かなくていいいのは楽で良いけど
わざわざデメリット多いswift使うのはバカだと確信しました
なワケでネタがない、誰かネタくれよ
0412デフォルトの名無しさん
2015/01/17(土) 11:32:33.66ID:Myj9loPB一言で判り易く言ってくれたので
ますます人寄り付かなくなって
過疎るな
0413デフォルトの名無しさん
2015/01/17(土) 14:08:02.76ID:t2YjwJtAヘッダファイルしかり、型宣言しかり、ブロックしかり
デメリットは言うほどセキュアじゃなくnilアクセスで落ちる、小さくないランタイムで速度,容量増、obj-cライブラリとの親和性微妙
0414デフォルトの名無しさん
2015/01/17(土) 15:02:47.76ID:sqhqU9t5ですねわかります
0415デフォルトの名無しさん
2015/01/18(日) 04:03:22.31ID:oCmAbTPISwiftで書いててnilで落ちるのは書いたやつがどうしようもないアホタレなだけやないか
0416デフォルトの名無しさん
2015/01/18(日) 11:25:56.58ID:ZTPATsLt0417デフォルトの名無しさん
2015/01/18(日) 11:33:21.14ID:9yORck7L0418デフォルトの名無しさん
2015/01/18(日) 12:40:56.66ID:FrxzlsYxObjective-C でいいやん
0419デフォルトの名無しさん
2015/01/18(日) 23:25:35.15ID:ACJ/Scxghttp://www.gizmodo.jp/2015/01/swift_1.html?utm_source=rss20&;utm_medium=rss
0420デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 08:14:41.94ID:C0KWQUdjネタもなにも
数年後には消えてるよコレ。完全に人の期待裏切ってるどうでもいい言語
だもんｗｗ
0421デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 09:48:41.31ID:jGwp2f1ADart みたいなものか
0422デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 10:13:24.63ID:Bxyc3tIIJavaはRun anywhere
PHPはHTMLの中にコードが書ける
RubyはRuby on rails
swiftは、、、？
objcとの互換を引っ張りすぎて特徴無さすぎ
rubyみたいに言語として普通でも優れたフレームワークがあればと思うけど
それもobjcから問題なく叩けるから目立たないね
0423デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 11:00:39.94ID:X7WYIBYUアップルのプラットフォーム専用言語という性質を変えるつもりはアップルにもないだろうから
メインストリームに乗せることなんてハナから想定していないと思うけど。
もちろんオープンソース化はするかもしれないし、
その場合には他のプラットフォームでSwiftコンパイラを走らせて遊ぶ好事家が現れるだろうけど、
そういう動きにアップルが積極的にコミットすることはないだろうし
アップルがSwiftの仕様変更を考えるに当たって、他のプラットフォームへの移植性に配慮することもないだろうと思う。
0424デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 13:27:01.68ID:KroxEeJepythonはオワコンか
0425デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 13:36:53.76ID:C3HXE5br問題なのは
同じその方向性でありながら、だったらObj-Cでいいやってのが大半
なほど、swiftに圧倒的な魅力がないってのがね。
0426デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 13:49:09.77ID:BqKfPTpX0427デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 14:18:41.83ID:rEWfpaKHobj-cでなくswiftじゃないと出来ないフレームワークって作れないかねぇ
0428デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 14:57:32.99ID:KroxEeJe0429デフォルトの名無しさん
2015/01/19(月) 18:25:35.41ID:LJNkygOR# 去年夏くらいの希望的コメント
0430デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 01:08:04.45ID:Hr3j4XeI＞だったらObj-Cでいいやってのが大半なほど、
それはこのスレだけの集計結果だろう
0431デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 12:06:22.79ID:PellDhE90432デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 13:36:39.87ID:uvF5QKOi(根本はswiftユーザーの母数が少ないせい)
0433デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 18:18:43.35ID:8Xcw/Tsm0434デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 21:00:45.56ID:6xQqA8hU0435デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 22:20:10.45ID:+wjvYlxp返値が定数として扱われるからチェーンできないのが残念
struct Num {
var val = 0
mutating func increment() -> Num {
val++
return self
}
}
var n = Num()
n.increment().increment()
// error: immutable value of type 'Num' only has mutating members named 'increment'
0436デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 23:42:46.59ID:Hr3j4XeI5人ぐらいしか書き込んでる人いないのに？
0437デフォルトの名無しさん
2015/01/20(火) 23:58:37.70ID:arSCg0Ysすでに objc 覚えた人間は objc の方が余計な層がない分だけ扱いやすいということもあろうが、Web 屋に C をやらせるのは厳しいだろう。
>>429
LLVM はコンパイラやインタプリタを作るためのフレームワークであって、JVM のような VM ではなく ir を走らせる共通ランタイムのようなものは無い。
さらに Swift を動かすためには Cocoa を移植する必要があり、それが大変。
0438デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 00:01:11.20ID:VO+ahiZX5にんってよくわかるなw
それだったら「集計結果」なんて大層なもんんじゃ無いだろ
0439デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 01:16:00.10ID:MJRK+RVK0440デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 06:15:26.93ID:aZwz4ve8クラス使えってことかねぇ
>>439
LLな言語仕様が根拠じゃね？
アポーが有像無像な数のLL層を取り込みたいんだろうなとは思う
0441デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 08:54:23.33ID:HiNqxen5なに真剣に反応してんの？
0442デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 09:23:27.19ID:D2CSjkS2ブーメランささってんぜ？
0443デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 11:09:16.55ID:9Nan+1RYUI層まで持ってていろんな環境で使える言語ってのが少ないのはそういうとこだよね
Javaがそういうとこ頑張ってるのは偉いと思う
0444デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 18:01:23.49ID:P1goTA9NHTML5+JSで開発してる層をネイティブアプリ開発に呼び込みたいという戦略もある。
0445デフォルトの名無しさん
2015/01/21(水) 23:03:04.27ID:MBThOwi8例えば二郎のコールを作るアプリのメニュー考えたときに、
サイズ→小、大
脂→抜き、マシ、マシマシ、チョモランマ
野菜→マシ、マシマシ、エベレスト
とかメニューと設定値が階層になってる
なるべくリテラル？ベタ書きしないように書く場合、MVCのどこにどういう変数で宣言すればいいんだ？とか何が正解か悩みまくって進まない・・・
0446デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 01:23:56.52ID:BXdeTyfzまあがんばりや
0447デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 06:51:47.79ID:nCxlNqmWそこからの剥離は越えるの大変だろうな
0448デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 11:41:38.87ID:8E4FiOYa手でやるのをコードで作文するだけだし
ちなみに上の場合だとどういうファイル構成、変数の持ち方しますか？
0449デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 13:52:56.60ID:f6+j47qCView: Storyboardだけで頑張る
Controller: UIViewControllerを継承したクラスだけで頑張る
Model: NSNotification+Dictionaryで Controller間を投げ合い(同一Controller内はblock)
これでswiftは突き進みたいと思いながら
Cocoaのdelegateに邪魔されて何とかかんとか
MVC(オブジェクト思考)とか関数型とか swift関係なくなるから
Cocoaスレ的なトコに行った方が良い答えがあるかもなー
0450デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 14:13:06.09ID:8E4FiOYaとりあえずコードは煩雑でも動くものをたくさん書いて後からMVCならこう切り分けられるとか考えてみます
0451デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 22:15:31.87ID:IufG/aAk＞そこからの剥離は越えるの大変だろうな
はく‐り【剥離】
［名］(スル)はがれること。また、はがすこと。「網膜が―する」「塗装を―する」
？ 日本語も使えないレベルの人間が
Xcodeを使いこなすのはそら難しかろう。
0452デフォルトの名無しさん
2015/01/22(木) 23:23:41.73ID:A5+6oQBx日本人はつらいな
0453デフォルトの名無しさん
2015/01/23(金) 06:41:00.50ID:Hr76SqrYswiftの本いっぱい並んでたω
0454デフォルトの名無しさん
2015/01/23(金) 10:28:29.01ID:JCQM20f+0455デフォルトの名無しさん
2015/01/24(土) 16:11:33.33ID:KxFe7/be「乖離」っていいたかったんじゃね？と思ったけど
それでもちょっと変な文章だよなー
0456デフォルトの名無しさん
2015/01/25(日) 08:38:19.46ID:42ZeVnYvPlayground使ったら数時間でなんとかbirdがswiftで作れるくらいに優しい
(外部objcライブラリで結構楽してる模様)
0457デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 11:39:20.43ID:6q+9W1rs0458デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 12:51:15.59ID:N7NBIOGD0459デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 12:58:43.56ID:DURkNW7P0460デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 13:09:06.17ID:N7NBIOGD0461デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 13:29:13.33ID:67Qc+F4Ngtkを使ったマルチプラットフォームに興味あるよ
swiftに全く関係ない話題だと思うけど
swiftもそろそろオープンソースコンパイラ&ランタイム出ないかねぇ
1.0準拠でいいんだけど、何か規約に抵触するんだっけ
0462デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 14:55:39.42ID:N7NBIOGDオープンソースの意義をよく理解しているが、今ちょー忙しいから、(Apple内部で)検討する時間が無いので(ちょー意訳・誤訳ありかもw)
って、昨年の7月だったかに言っていたが、どうなってんだろうな。ドキュメントはオープンだからあとも言っていたようなので、特に他が作るのは邪魔しないんじゃないかなあ
0463デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 15:47:03.52ID:vvOeqkfP0464デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 16:32:37.47ID:5lN9Y626無能な働き者が手に負えないって、パターンですか？
0465デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 17:35:47.37ID:NDl6Mu8Jとか言ってそうだなw
あの人は出る杭じゃなく、ジョブス信者&関数型信者で傾向してるのが可笑しいんだ
0466デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 20:12:05.03ID:JHxnwmPh0467デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 20:22:39.29ID:Snmezf+m大した杭と認めるのか、ほぉ
0468デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 21:03:55.40ID:8Es+EE5K論理的推論が苦手な子？
0469デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 21:34:55.35ID:Snmezf+m「叩かれた程度で引っ込む杭(としたら)」ということか？推論の部分は。その想定が違うんじゃね(てか、逆逆w)てことなんだがなあ
論理的w推論w
0470デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 22:11:04.72ID:ucfZxcxx0471デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 22:42:15.85ID:Snmezf+m0472デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 22:43:24.98ID:5lN9Y626>>468
どうやら言葉を知らん子やったらしい
0473デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 22:45:42.23ID:E50XT5JI出来ればswiftで頼む、日本語難しい
0474デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 22:55:47.09ID:Snmezf+m小難しい言葉を並べるだけってのはわかるでえ
0475デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 22:59:28.08ID:8Es+EE5K>>466の主張の裏とってどうすんの、ってはなしなんだが。
日本語の崩壊ぶりといい、日常生活やってけてんのかな。
0476デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:05:16.26ID:Snmezf+mちょっとねっとさーふぃーんwしたらトンデモな人のようで、「叩かれた程度で引っ込む杭」なんてタマじゃねーよってことで「裏をとる」wとかの話ではないんだが
そゆことで>>467なんだがな？おかしい？それでも、おかしいんだったら、もういいや
0477デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:06:51.44ID:8Es+EE5Kうん、いや、本当にわかってないんだったらもういいんだ。
どうぞお幸せにお過ごしください。
0478デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:08:02.56ID:Snmezf+mお前の主張wが聞きたかった。よく見たらなにもないな… ちくしょーっ
まあおつかれさん
0479デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:11:11.07ID:8Es+EE5Kそうかい。裏とか逆とか対偶とか時々は思い出してやってな。じゃあね。
0480デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:32:24.88ID:CUzhPZ77人名とかぶる名前をつけるのが好きだな
0481デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:45:37.47ID:ucfZxcxx0482デフォルトの名無しさん
2015/01/27(火) 23:48:44.31ID:TQ7Re7580483デフォルトの名無しさん
2015/01/28(水) 00:02:34.62ID:/G/OURFaちなみに社名とロゴもパクリで訴えられました
0484デフォルトの名無しさん
2015/01/28(水) 00:05:09.90ID:wg3x/SMn0485デフォルトの名無しさん
2015/01/28(水) 12:26:26.21ID:nu6iYjgUボロクソに書いてくれた人も少なからずいました。
しかし、ジョブズの言うとおり、誰も無視はできなかったようです。
Think Different! Make a Difference!
https://gist.github.com/kenokabe/cfd0049ac3c11ea45a27
0486デフォルトの名無しさん
2015/01/28(水) 12:51:14.29ID:i0epNFcZ滑稽で面白い人をQiitaは追い出してしまった
AliceとかBobはよく使うしな
固有名詞は便利だと思う
0487デフォルトの名無しさん
2015/01/28(水) 16:29:05.10ID:M4o1Ahp6> 技術の話題でThink differentするのがそんなに難しいですか？
うちの社内にも既存の用語や一般用語を世間で使われているのと別の意味で使って
フレームワークを作っていく人が居る。初めは戦っていたけど、最近では
「あの人の言葉とラベルはそのまま読まないほうがいい」という対応に変わりました。
世の中には言葉と名前を大事にする人と、そうではない人が居ると思う。
0488デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 18:34:00.63ID:lQw9npLjhttps://itunes.apple.com/jp/course/developing-ios-8-apps-swift/id961180099
0489デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 19:04:14.08ID:IGBygxumええなこれ
0490デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 19:31:43.52ID:3SK/mE8dStringクラスについてとか真面目に説明してくれないとマジで困ると思った
(NSStringとStringに実は互換性がないとか、Cocoa.Framework叩く時に首をかしげるわ)
0491デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 19:54:24.56ID:KP4aMXE3おいくらどすのんのん
0492デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 20:34:10.78ID:2DmfCkuL互換性が無いというのはなんぞや
CFStringとNSStringとの関係と同じというわけにはそりゃいかないが、言語／コンパイラとして変換をサポートしているのでC StringとNSStringよりは差がない
Stringに関してはそれほど困ることはないように思えるけどな
0493デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 23:28:16.42ID:lQw9npLjiTunes Uの抗議は全部無料だよ
0494デフォルトの名無しさん
2015/01/29(木) 23:29:38.10ID:KQpjaqDm問題は英語ってことだ
0495デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 00:31:12.48ID:5aFqczel何をした時か忘れたけど
NSStringを食うFramework APIにString渡してビルドエラー
はぁー？シームレスに使えるんじゃなかったのかよ、と憤慨したのは覚えてる
他のIntとかにもトラップありそうで戦々恐々しながらswift扱ってるわい
0496デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 00:35:14.73ID:6vb1GQ7+そう？結構シームレスだけどな。C Stringも含めてw
何をしたときやねーんと気になるな。まあ、思い出したら教えてください。真摯に
0497デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 02:30:26.68ID:RDtdaN290498デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 09:45:24.46ID:sSNe+aTsその手の話だった気がするが!付けてもダメだったんだけかなぁ
でもoptionalなオブジェクト渡しても今は落ちるだけだし、思い出したり見つけたら伝えるよ
>>496も今伝えられなくてスマンな
0499デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 16:26:31.83ID:6vb1GQ7+NSLog("%@", arg) //コンパイル通りません
NSLog("%@",arg!) //クラッシュします
}
どないせっちゅうねーんっ！というのに似ているような。Optionalにまつわるメンドクサさであって….
( NSLog("¥(arg)") がSwiftでは正解 )
0500デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 16:28:03.42ID:j3Aclf8IGJ
>>494
このセンセの英語の発音は聴き取り易い
0501デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 18:35:59.04ID:+BuiE/FMそれを常用してたら
var value : String? = "text"
var message = "key=\(value)"
NSLog(massage)
で、？？？てなるから過信が痛い(自業自得である
"key= text"じゃなく"key=Optional(text)" って何よって
var value : String? = "text"
if let v = value {
var massage = "key=\(v)"
NSLog(massage)
}
って真面目にやってる
var massage = "key=\(value!)"
だと value が nil だと落ちるし...
NSLogくらいならいいけどファイルログで集計時にカティンときた
0502デフォルトの名無しさん
2015/01/30(金) 19:26:33.20ID:6vb1GQ7+NSLog／デバッグプリントだからあれでええねんw
Optional/非Optionalがうぜーってことね。理解。俺は非Optionalなんていらんなw
0503デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 10:51:17.53ID:2+9KQkalSwiftはコード量も実行速度もobjcに比べて悪そうだな
今さらswiftの実行速度低下なんぞ気にするべくもないが
0505デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 11:32:19.80ID:YzWkWj5eObjCでチャランポランな糞コード書いてましたって言ってるようなもんだろ
0506デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 13:30:23.31ID:kkQNEe7EOptional()が付かないように>>501をobjcで書いてみ？
さておき
delegateとclosureとNSNotificationとapp内のパラメータ渡しが多様に至ってメンドイんだが
Cocoaと一緒に使える何かスマートな方法はないのか
0507デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 13:40:59.11ID:EHhs58Kxあのコードでなんで？Objective-Cでも同じようなもんだと思うけどな
あのコードは俺には冗長に見えるから俺だったら三項演算子で済ますな
"key =" + (value == nil ? "nil" : value!)
また、nilを結果文字列の"nil"として得たい場合なんて無いから、Objective-Cでも同じようなコードにならざるを得ないという
0508デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 13:48:43.56ID:EHhs58Kxあんたが一連のお人ならもちと勉強してからモノ言った方がいいと思うよw
ド素人なわけでもなさそうなんだから
0509デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 13:59:20.21ID:YzWkWj5eコンパイラが指摘してくれる Swift の方が間違いがないし、他人に意図が伝わる
一方で nil でも何かしら出力するなら Swift なら断然簡単に書ける
"key=" + value ?? "nil"
このとき nil の場合の出力はもちろん任意
ObjC で %@ でフォーマット文字列つくると nil は "(null)" 固定
ObjC で任意の nil 出力をやろうと思うと面倒
NSString *message = [NSString stringWithFormat:@"key=%@", value == nil ? @"nilだよ" : value];
結論：どう見ても Swift の方が安全かつ表現力ありつつ簡潔なコード
0510デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 14:07:29.64ID:EHhs58Kx>"key=" + value ?? "nil"
おおーっ！おおおおーっ！勉強になりました
0511デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 14:53:52.32ID:PdUfXz8Wあっさり言語仕様変更で覆りそうな表記だなw
もういい加減ないのかねぇ、1.1から随分静かで怖いわ
0512デフォルトの名無しさん
2015/01/31(土) 16:57:15.06ID:ewQC+Gju0513デフォルトの名無しさん
2015/02/01(日) 00:33:03.30ID:RXAfR0TqbirdってFlappyのこと？
チュートリアル的なものあるかな？
0514デフォルトの名無しさん
2015/02/01(日) 06:59:55.44ID:WcEUmwlIPlayground使ったから簡単にできた、的な記事が当時あったが
このコード量ならどの言語に移植したってそんなに変わらないやね
https://github.com/fullstackio/FlappySwift
SpriteKitがObj-CでもSwiftでもI/Fが変わらないから
GUIライブラリが共通な分早かっただけじゃないかと
0515デフォルトの名無しさん
2015/02/04(水) 15:08:56.53ID:fRX+xzrd【新言語開発が破綻する典型的なパターン】
言語比較厨登場。言語仕様を大量に盛り込む。工数が膨大に。
→開発者が不足。しかも楽しい仕事しかやりたがらないダメな奴ばっかり。
→よってライブラリ、デバッガ、IDEの製作やドキュメントの整備等の面倒だが重要な仕事は手抜きし放題。場合によっては完全放置。
→使えない糞言語なので、ユーザーが集まらない。誰も使ってくれないので開発者のモチベーションが保てない。
→終了。
【対策】
・言語ヲタを排除する。工数を増やす人はいらない。
・達成目標をよく議論して明確にする。無計画に始めない。
・小さい言語仕様にする。出来上がってから少しづつ拡張すればいい。
・他の言語に勝てる分野で勝負する。使えない言語を開発することに意義はない。
汎用言語を作っても無視されるか他言語の劣化コピー扱いされるのがオチだし
ライブラリ作成の工数を減らす意味でも対象にするドメインを絞ったほうがいい。
自分が勝算がありそうだと思う分野をあげておく。
0516デフォルトの名無しさん
2015/02/04(水) 15:10:03.68ID:fRX+xzrd有名なところだとノベルゲームやアドベンチャーゲーム用の吉里吉里2やNScripter
なんかがあるが、GOTO指向の時代遅れの言語なので普通にやれば勝てると思われる。
ネトゲは無理でも、アクションゲーム、パズルゲーム、シューティングゲームくらい対応できれば十分。
【携帯用言語】
携帯電話やAndroidやiPad上でプログラミングできるようにする。
既にやってる人もいるだろうが、メジャーなものはないから今なら
まだ勝てるチャンスがある。ライブラリが小さいもので済むのも利点。
【日本語プログラミング言語】
現在は"なでしこ"一人勝ち状態だが実はかなり低速な上にバグだらけ。
文法も破綻気味なのでもう少し洗練された言語を作ればシェアを全部奪えるのではないかと思う。
【画像/動画/音声 処理用言語】
例えば本格的な画像編集をGIMPとScript-Fuなんぞで頑張るのには無理があるし
GPLでがっちり固められてしまっているのでつまらない。
およそマルティメディア関係のアプリケーションでは速度の問題が大きすぎて
結局C++でプラグイン書いてリンクのパターンになってしまう。
簡単な記述でそこそこ高速なデータ処理言語があればシェアがとれるはず。
0517デフォルトの名無しさん
2015/02/04(水) 15:42:03.46ID:EuxqLM2M貴様のような文脈を理解せずにコピペを繰り返すヤツのせいで
他人の尻拭いをさせられるマの苦しみがこの世から絶えないのだ
0518デフォルトの名無しさん
2015/02/04(水) 16:37:49.31ID:WGiIsj0P0519デフォルトの名無しさん
2015/02/04(水) 16:55:16.65ID:z38+xa7sレ
チ
0520デフォルトの名無しさん
2015/02/04(水) 23:15:20.01ID:Xn8Ab3MM0521デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 02:21:01.48ID:j3Xg4gs20522デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 03:31:15.22ID:noCYh1Py１．ゲーム専用言語
BASICに毛が生えたような言語が量産されているにはわけがある。
初心者や非エンジニアには、GOTOを使ったプログラミングは
むしろ直観的にわかりやすく、それゆえに需要があるのだ。
「GOTO指向の時代遅れの言語」とか逝ってる時点で何もわかってない。
BASICは、本来の目的からするとよく考えられたよくできた言語だ。
２．アホすぎて突っ込む気も起きん。
３．
COBOLを日本語で書けるようにした拡張が（遠い目
ともあれ、日本語文法とRPNの相似性を利用する連鎖性言語で逝く限り
本質的に「MIND」や「なでしこ」を超えたものにはならん。
４．
突っ込む気もおきん。そういうことがやりたきゃCかC++か
FORTRANのライブラリをグルー言語から呼び出すだけだ。
0523デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 03:32:18.26ID:noCYh1Py0524デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 09:27:07.74ID:CzTaxo8Psunabaがある
0525デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 09:56:48.66ID:D6PSg6SP初心者からの質問もほとんど見かけないし、Swiftも所詮その程度の言語か。
0526デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 10:22:25.24ID:n7T33kxd0527デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 12:17:17.89ID:rNebBHCosunabaより、ひまわりとかなでしこじゃない？
長文読んでないから流れが分からんけど
0528デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 13:08:33.62ID:tTiGllE2はいはその程度でちゅねー
僕ちゃん高度で凄いでちゅねー
0529デフォルトの名無しさん
2015/02/05(木) 14:35:30.93ID:DzyEGthwお前が話題を振ればええねん
俺の必要な話題が無いって文句だけ言うのは馬鹿でもできるんやで。知らないと思うけど
0530デフォルトの名無しさん
2015/02/06(金) 14:06:16.67ID:PC2fA5p5あんなの読む奴は偉いよ。
0531デフォルトの名無しさん
2015/02/06(金) 14:08:00.52ID:PC2fA5p50532デフォルトの名無しさん
2015/02/06(金) 14:13:31.39ID:dDkKgFLY違う人だったら>>529のまんま。本人だったらより病んでいるのが確定的になるというw
0533デフォルトの名無しさん
2015/02/07(土) 16:35:45.70ID:M4CWIGulそれらを統一して、ジェネリクスで切り替えられるSwiftのクラスAOrBArrayを作っています。
ジェネリクスを使ったクラスで、ユーザーが指定した型がどちらの型なのかで処理をわけるにはどうすればよいですか？
また、型引数をAとBのみに絞るにはどうすればよいですか？
0534デフォルトの名無しさん
2015/02/07(土) 23:44:05.89ID:c+ZmGznJSwiftのゴミみたいな型システムじゃ無理じゃねと思いきやいけたはｗ
https://gist.github.com/anonymous/961a2397def586732b50
と思いきやコンパイルは通るけど何故か落ちるｗ
Genericパラメータに依存した仮想関数をオーバーライドするとだめくさい
前も似たようなケースにハマったけど、いつの間にか治ってたんだよな。再発か？
0535デフォルトの名無しさん
2015/02/08(日) 08:52:07.33ID:4luGWnJHGenerics使わずにオーバーロードすればいいだけだと気がつきました
ただNSObjectを継承するとオーバーロード出来ない場合がありますね。
0536デフォルトの名無しさん
2015/02/08(日) 10:48:48.23ID:mCfZf7e3順序関係維持するの辛そう
0537デフォルトの名無しさん
2015/02/08(日) 11:34:44.43ID:bpPdnmCT>>534
MyArrayクラス使ってねぇとかGenericsの型指定で()は無理やりじゃね？とかツッコミどころはあるけど
とりあえず
class LegacyStringArrayAdapter<X>: MyArrayView<String>
を
class LegacyStringArrayAdapter<String>: MyArrayView<String>
に書き換えてちょこちょこエラーなおしたら一応動いた
あと
class LegacyStringArrayAdapter<X>: MyArrayView<X>
にしてLegacyStringArrayAdapterの定義の中のStringをかたっぱしからXに書き直しても動いたから
たぶん親と子の型指定が同じじゃないとちゃんと動かないのかもしれない
これが本当に正しい挙動なのかはわからないけど
0538デフォルトの名無しさん
2015/02/08(日) 11:58:48.71ID:mCfZf7e3> たぶん親と子の型指定が同じじゃないとちゃんと動かないのかもしれない
まじか・・・よく見つけたな。仕様だとしたら謎い
ちなみに、型指定で<()>にしたのは、今のところGenericクラスを継承したクラスは
Genericにしないとコンパイルが通らないため。コードの意味上はLegacyStringArrayAdapterはGenericではない
> MyArrayクラス使ってねぇ
わかりづらくてすんません
let a = MyArray<String>()
とかすると、Stringに対応した実装のLegacyStringArrayAdapterが選択されるという仕組み
例えば、MyArraySpecializableをIntにextensionするとInt用に特化した実装が自動的に選択される
0539デフォルトの名無しさん
2015/02/08(日) 12:30:20.97ID:mCfZf7e3X=String（struct）であることが認識できてなくて、オブジェクト（ポインタ）渡し相当のコードを吐き出してる予感
逆アセして確認したわけじゃないけど
https://gist.github.com/anonymous/93149ee64f06859a8506
Boxについて↓
https://github.com/robrix/Box
0540デフォルトの名無しさん
2015/02/09(月) 14:26:24.60ID:9He/NoKx英語読める人だれかおしえて
http://elementscompiler.com/elements/silver/
0541デフォルトの名無しさん
2015/02/09(月) 14:41:29.22ID:jsF3Jw1x0542デフォルトの名無しさん
2015/02/09(月) 15:39:57.87ID:/goebppZなんか色々できるようだけど多すぎて、、まだちょっとしか触ってないわ
デバッガ上で動かすことはできるみたいだ
0543デフォルトの名無しさん
2015/02/09(月) 17:21:51.39ID:DA4QfEdE0544デフォルトの名無しさん
2015/02/09(月) 17:53:09.20ID:KiC5zk90あとLinuxで使えるか誰か調査おねがいします！
0545デフォルトの名無しさん
2015/02/10(火) 20:31:16.85ID:+UMX5X1Thttp://codezine.jp/article/detail/8478
ぽまえら試したこれ？俺はこれから試すゾ〜
0546デフォルトの名無しさん
2015/02/10(火) 20:51:36.91ID:DWVi8Vxeこれ 1.2 で修正されてるぞ〜!
0547デフォルトの名無しさん
2015/02/10(火) 21:53:31.00ID:+UMX5X1T0548デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 09:37:27.10ID:Ec3VgUAWbuttonなどのオブジェクトを配置する際に、入門的なサイトではすべてstoryboardを使っていますが、storyboardにドラッグ&ドロップではなく、ソースに記述することでオブジェクトを生成することはできないのでしょうか
0549デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 10:45:51.94ID:VhSL7DnI0550デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 11:16:59.22ID:uxm1HOmWしてbuttonにいろいろ設定して
ViewのaddsubViewで貼り付ければいいよ、Obj-Cと同じ
0551デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 11:49:18.56ID:vZKqTYFNprivate classだと何故かUITableViewDataSourceにconformできないとか謎
0552デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 12:29:29.07ID:l5Zb0fzm0553デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 12:49:05.83ID:vZKqTYFNprivate classでもメソッドに@objcを付けるとコンパイル通るようだ
0554デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 13:02:06.20ID:HsthihmYprivate: コンパイルの最適化で見えなくなる
@objc private: Obj-cヘッダファイルのため公開扱い
分からいでもない
0555デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 15:33:31.57ID:HfcdMmVv0556デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 15:51:13.91ID:UxWhxVTm0557デフォルトの名無しさん
2015/02/11(水) 19:30:10.47ID:vZKqTYFNあとprivate classでもobjcのプロコトルじゃなければ特に問題はなく、一貫性がないのでやはりバグっぽい。まあベータだし仕方ない
0558デフォルトの名無しさん
2015/02/12(木) 09:43:49.84ID:tqHMaeHu0559デフォルトの名無しさん
2015/02/12(木) 11:58:08.87ID:b3+8aAxm0560デフォルトの名無しさん
2015/02/12(木) 23:12:19.74ID:GwDWtg1Rこの中にdictionaryいれるにはどうすればいいの><
dicA.valueforkeypath("rootkey.\(dicB.objectforkey("key"))
みたいにしたいんです…
0561デフォルトの名無しさん
2015/02/13(金) 03:36:32.63ID:buPT00S0"key"を一旦変数に入れれば辞書の値は取得できる。
val k = "key"
"\(dicB[k])"
だけど、オプショナルなんでOptionalという文字列が付加される。
オプショナルについての条件判断を追加したほうがいいんじゃないの？
if let v = dicB["key"] {
取得した値vを使って文字列作成
}
0562デフォルトの名無しさん
2015/02/13(金) 07:51:40.67ID:lUySCnaCただし nil だと落ちる
0563デフォルトの名無しさん
2015/02/13(金) 12:38:22.60ID:iKg98AzIレスありがとです。
やっぱり一回変数に入れないとなんですね。
ちなみにオプショナルバインディングて、絶対に中身あるってわかってるものでも使っておいた方がいいんでしょうか？
例えばplistから配列作って使う場合みたいに中身が絶対nilじゃないケースで
0564デフォルトの名無しさん
2015/02/13(金) 15:03:19.62ID:SEI7NHmi0565デフォルトの名無しさん
2015/02/14(土) 21:52:32.61ID:qQK3AVz3関数内でいじくっても関数を呼び出した側では反映されない？
いじくったArrayやDictionaryを返り値として返すか、
inoutにすればOK？
0566デフォルトの名無しさん
2015/02/14(土) 22:57:54.44ID:yymPAXuRarray や dictionary はvalue type なので、関数の引数に指定した時はコピーされますよ。
0567デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 09:16:28.92ID:ZBOaPrrY例えばModelで宣言してるクラスの変数を複数のVCから使う場合はそのインスタンスはAppDelegateに宣言して共有しちゃって問題ないですか？
それともprepareSegueでVC同士でインスタンスを都度渡すべき？
0568デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 09:18:22.40ID:OwkhoVMFですよね。
というか引数は定数だからそもそもいじれなかった。
varつけていじっても値型だから呼び出し側には変化無くて(中身のオブジェクトとかいじったら変わるけど)
配列や辞書受け取って、いじった配列や辞書返す関数をつくるには
変えた後の配列や値を返り値として返すか、inoutつけて参照するかになるわけだ
0569デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 11:02:14.80ID:oAveDeym0570デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 11:42:17.34ID:I+Ksv/GK0571デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 11:44:32.43ID:ZBOaPrrYセグエでってことですよね？
グローバルな宣言よりそっちのがいいんですかね
0572デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 11:59:44.48ID:oAveDeymごめん>>569は>>568に向けてだった
0573デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 12:15:41.26ID:ZBOaPrrYすみません勘違いしてしまいました汗
0574デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 13:04:44.05ID:Bd6vSIe4それってModelをどこで確保しておくかってことじゃね？
たぶんこれという正解は無いので、個人的に作っているならどっちでもどこでもいいよw 仕事上では一部でしか参照しないのになんでもかんでもAppDelegateに入れんなよと思ったりするけど
0575デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 16:15:08.10ID:4GZ3t+xSこのiOSアプリのMac版作るぞ〜って時に
作り直しの部分が少なくできるように
なってればいいのではないか。
0576デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 18:26:35.75ID:6aDKSPw5MVCの元祖の言語SmalltalkがもうMVCモデルすてちゃったよ
0577デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 18:57:42.60ID:bX6frV1s0578デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 20:49:33.01ID:HN+lsg6ZSwiftと相性悪いと思う
0579デフォルトの名無しさん
2015/02/15(日) 21:57:04.36ID:VwlzZl8k捨ててはないと思うけど。
Smalltalk-80 の直系の子孫の VisualWorks はずっと MVC だし、
リリース前の v1 からフォークした Squeak（と、そこからさらにフォークした Pharo）は
Morphic という SELF 由来の GUI フレームワークに切り替わってはいるけど、
Morphic のウィジェットを使って MVC は実現されているし。
0580デフォルトの名無しさん
2015/02/16(月) 08:42:46.66ID:f+L9KC1fレスありがとうございます
例えばグローバル変数はなるべく使わない方がいいみたいに、〜がベターみたいな宣言位置があるのかと気にしていました
あまり拘る必要がなさそうで安心しました
とりあえずガシガシ書いてトライアンドエラーで学んでいきます
0581デフォルトの名無しさん
2015/02/16(月) 23:41:29.72ID:EqgM0b6a}
var dic1: [String:Any] = [
"a" : A()
]
var dic2: [String:Any] = [
"b" : dic1["a"]
]
var b = dic2["b"] as A
これキャストに失敗してクラッシュするのなんで？
Xcode 6.1.1
0582デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 01:16:27.91ID:h4FzBcNNdic1["a"] は Any? 型だから dic2 は [String: Any] 型じゃなくて [String: Any?] 型にしないといけない。
あるいは dic2 を [String: Any] 型のまま行くなら dic2 に突っ込む時にオプショナル外さないといけない
var dic2: [String: Any?] = ["b": dic1["a"]]
または
var dic2: [String: Any] = ["b": dic1["a"]!]
0583デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 02:33:32.25ID:q2NMkJsxAny型の変数にOptionalをUnwrapしないでそのまま代入できるけどその場合どうやってUnwrapするの？
let str:String? = "string”
let anyStr:Any = str
if let s = anyStr as? String{
println(s)//実行されない
}
0584デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 10:19:13.17ID:lqlm+AeY0585デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 20:39:55.71ID:q2NMkJsx色々やってみたんだけど正直分からなかった
非OptionalからOptionalへのキャストがエラーになるのはそもそもSwiftが「変数の型が非Optionalだけど中身はOptional」な状況を想定してないから「変数の型が非OptionalなのにOptionalにキャストするのはおかしい」と判断してるからだろうね
多分「Any型の変数使う場合は必ずOptionalにしろ」しか対策ないと思う
0586デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 21:14:15.05ID:RqkpPCDBhttp://stackoverflow.com/questions/27989094/how-to-unwrap-an-optional-value-from-any-type
ここに同じ様な問題で Int? の場合があったけど、ドキュメントに載っていない reflect を使う解決法が載ってる。
＃reflect って初めて知ったけど。
ちなみに、
let str:String? = "str"
let anyStr:Any? = str
if let x = anyStr as? String
は動作しますね。
0587デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 22:49:23.99ID:lqlm+AeYSwift詳しすぎたろどんだけ愛してるんだ
0588デフォルトの名無しさん
2015/02/17(火) 23:25:10.22ID:h4FzBcNN0589583
2015/02/18(水) 01:10:01.76ID:PG0yrYqrMirroTypeは色々面白そうだけどあまりお世話になりたくはないかなw
0590デフォルトの名無しさん
2015/02/18(水) 02:44:49.48ID:EaNt20NSDictionaryやArrayは必ずOptionalを返すからじゃないの？
0591デフォルトの名無しさん
2015/02/18(水) 21:03:01.10ID:p402jgdkそれなら非オプショナルの辞書にオプショナル入れようとした時点でコンパイルエラーになって欲しい気がするんだけど…
それにAnyだろうとAny?だろうと実際の型がAならキャストできると思うんだけど、
キャストできないってことは中身はAではなくなってしまうの？
だとすればどの時点でAではなくなるのか？
Aでないとすれば実際の型は何か？
元のA型のオブジェクトはどこにいったのか？
0592デフォルトの名無しさん
2015/02/18(水) 21:48:31.98ID:QUK3YI5Rだから入るのは仕方ない
あと中身はAそのものじゃなくA?だからキャストできないんじゃないか？
0593デフォルトの名無しさん
2015/02/18(水) 22:41:21.03ID:58KY8dA50594デフォルトの名無しさん
2015/02/19(木) 02:32:43.00ID:WJfndVBCえっと、わかった、つまり
オプショナルをネストすると、アンラップしても元の型に戻らないってことか
オプショナルを辞書に入れるときにアンラップしないとオプショナルのまま入って取り出すとオプショナルがネストされたものが返されてしまうんだな
Optional<Optional<A>>をアンラップしたらOptional<A>であってAではないからキャストに失敗するんだな
めんどくさい(小並感)
0595デフォルトの名無しさん
2015/02/19(木) 05:36:13.10ID:lzq5WWDP0596デフォルトの名無しさん
2015/02/19(木) 09:45:48.63ID:ybiW+36S0597デフォルトの名無しさん
2015/02/19(木) 23:00:33.51ID:eKjo0MpIlet optOptStr:Optional<Optional<String>> = "String"
みたいなOptionalのネストはOptional Bindingをネストすれば面倒くさいけどUnwrapできる
if let optStr = optOptStr {
if let str = optStr {
println(str)//実行される
}
}
中身が非nilだと確信が持てるなら
println(optOptStr!!)
でもいいけど
>>592が言いたいのはOptional型の値も非OptionalのAny型の範疇になるため
一見Unwrapしないと代入できなさそうな>>583みたいなコードもエラーを吐かずに通ってしまうという事
さらに変数の型はOptionalを許容してないのに中身の値の型はOptionalという矛盾した状態を作ってしまうため>>586のリンンク先にあるunwrap関数みたいなものを自作しないとUnwrapできくなる
0598デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 02:19:24.41ID:8Wdi/5E9無駄にコードが分かり辛くなるからやめたほうが良いと思う
上の例だと答えてる人がいたように
var dict2: [String: Any] = ["b": dict1["a"]!]
みたいにその都度unwrapするのがいいんじゃない？
0599デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 03:32:39.83ID:d89dlcycオプショナルがネストできてしまうのが微妙
オプショナルが言語の機能というよりもひとつの型として定義されてるからなんだろうけど
ひとつの型にしてしまうとAnyに入ってしまう
オプショナルをジェネリックな型としてではなく言語機能として組み込んで
Any?をAnyではなくして
オプショナルをネストできないようにすればいいと思う
オプショナルがネストされて嬉しいことってあるか？
せめてネストされててもアンラップしたときに再帰的にアンラップされればいいんだけど
0600デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 05:31:54.15ID:HhpNDOhk汎用コンテナ等で、型のわからないデータをなんかの拍子にoptionalに入れて取り出して
型が変わったら困るでしょ
0601デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 14:31:15.59ID:WU53rPmt0602デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 14:47:56.08ID:BQ0HPMBo0603デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 15:21:17.11ID:3cwntlj60604デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 17:36:00.88ID:/cS16MGZ0605デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 17:39:13.27ID:5FOc2mPU1.2は当然無理だろうけど
0606デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 17:50:15.98ID:c/BSOhvBジョブズと、あとはマイケル・ジャクソン
0607デフォルトの名無しさん
2015/02/20(金) 19:47:38.44ID:d89dlcycなんでそんなことが起きるのか意味わからない。
どういうこと？具体的に説明して、どうぞ
0608デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 00:48:12.44ID:Z9EOPxZRまず、依存先のライブラリは作成するダイナミックフレームワークに含められますか？
それとも、ダイナミックフレームワークを使うアプリのプロジェクトで依存ライブラリもリンクしないといけないですか？
前者の場合、別のダイナミックフレームワークも同じC言語ライブラリを使っていたとして、
同じライブラリを使用した複数のダイナミックフレームワークを同じアプリでリンクしたらどうなりますか？
リンクエラーになりますか？正常にリンクできますか？どれかひとつの実装のみが使われますか？
0609デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 01:17:03.48ID:PJ316OmS0610デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 01:41:36.24ID:Z9EOPxZR静的ライブラリとしてビルドできるのかはわかりませんがbrewで入れたものは動的リンクライブラリ(.dylib)になってますね。
0611デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 02:11:45.24ID:9dFVJ2j7C/C++やObj-cと同じく、フレームワークに含める/含めないは自分が決定することだろうし
リンクして関数名がバッティングすればエラーが出るだろうよ
dylibはうまいことやればその辺回避出来るフォーマットだった気がするが
考えるの面倒だから必要分だけリンクすればいいんじゃね？
0612デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 02:19:57.94ID:Z9EOPxZRそうなんですか？すみません。
そのへんよくわかってないんですが、
フレームワーク作れるようになったのはSwiftができたからだった気がして。
Objective-C だとフレームワークは作れないですよね。
0613デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 15:27:24.72ID:RqXv00zr0614デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 17:23:32.83ID:PJ316OmSdylibしか気にしていなく、また、brewで入れたものしか気にしてないんだったら、Frameworkに取り込む必要は無いだろう
このライブラリが必要ですって書いておけばいいだけじゃね。使う対象も開発者なんだから
>>612
iOSに限っての話ならiOSはスタティックライブラリしか外部のライブラリは使えなく、当初はまんまスタティックライブラリを作るテンプレートしかなかった
スタティックライブラリでもFramework形態だとヘッダーも込みで取り込みにも便利でありそういう形態の外部Frameworkもあったが、作るのは自力でであった
Swiftと同時期のXcodeでFrameworkのテンプレートが入ったのでそれと混同してね？
まあ、dylibっつうてるからOS Xなんだろうけど、OS XではSwiftなんて出る前というか、OS X当初からフレームワークを作れるテンプレートは存在した。もちろん、Objective-Cで
0615デフォルトの名無しさん
2015/02/21(土) 17:41:04.17ID:PJ316OmS×>>611 (しつれ)
○>>610
0616デフォルトの名無しさん
2015/02/23(月) 12:50:32.49ID:J1xgPnrTフラットデザイン？てやつ難しすぎだろみんなどうやってんの
0617デフォルトの名無しさん
2015/02/23(月) 13:03:55.19ID:cFWATYQhAndroidのマテリアルより表現少ないから楽
0618デフォルトの名無しさん
2015/02/23(月) 14:57:38.62ID:Pox1yYhpなんだこのエラー。うけるわ
0619デフォルトの名無しさん
2015/02/23(月) 15:07:20.85ID:guoKYi3h0620デフォルトの名無しさん
2015/02/23(月) 22:23:35.44ID:4rKozWD+0621デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 07:20:15.51ID:dmk3sM1Hユーザーが入力したSwiftスクリプトをアプリ上で実行したいんだけど
0622デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 08:30:32.44ID:6nzxQRIRホントにこういう層が使い始めたんだなぁ
0623デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 09:05:52.21ID:K/19wsS7>>621
REPLに渡せば？
0624デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 11:51:49.89ID:Z7cy/5kT良いと思います
0625デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 14:36:22.01ID:4AhK+XI60626デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 14:42:35.58ID:YtPRSFe60627デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 14:58:45.48ID:Os1aNO9O0628デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 15:27:00.55ID:1px78jPcSwiftやってる人って新規参入者と遊び目的の経験者くらいだろ。
新参はもう後に引けないからかわいそうだよな。
0629デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 20:28:32.73ID:xl3zgpOz0630デフォルトの名無しさん
2015/02/24(火) 20:45:51.59ID:trUfTvKQ0631デフォルトの名無しさん
2015/02/25(水) 15:14:38.34ID:9jFMW7lk0632デフォルトの名無しさん
2015/02/25(水) 15:19:14.92ID:c988Z4ZJお前が作るんじゃなかったのかよ
0633デフォルトの名無しさん
2015/02/25(水) 19:42:42.58ID:5/Q2jkzJだいたいドラッグアンドドロップでガワは組めるけど
なにをどうするかは中になんらかの形で書かなきゃならんしなぁ…
0634デフォルトの名無しさん
2015/02/25(水) 20:52:14.24ID:1F5pHynb0635デフォルトの名無しさん
2015/02/25(水) 21:11:03.45ID:MCz4NBVdそれより後ろのやつ全部にデフォルト引数ついてれば外部引数名いらないんじゃなかったっけ？
外部引数名必須になった？
0636デフォルトの名無しさん
2015/02/25(水) 21:49:34.06ID:zWtZ3bam言語仕様変更で変わってるから最新は知らんけど
0637デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 00:06:46.75ID:ijHzY9u30638デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 01:50:03.46ID:6BSnxXxoそれと、エラーメッセージも気になる。
もしかして「あなたはプログラマーに向いてません」とか？
0639デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 07:47:35.86ID:f37zEvBK0640デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 08:18:51.22ID:5WvXwXHs画面サイズ増やし過ぎなんだよくそっぷる
0641デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 11:22:26.11ID:uuMNHo2u英語読めないからじゃなくて？
ツールにバグが多いとか？
0642デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 11:39:29.87ID:5WvXwXHsボタンを均等に配置はできるけどボタンサイズを可変にしてスペースを固定するとかがどうしても成功しない
0643デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 14:43:39.93ID:ZlyxtZ3O0644デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 14:46:24.80ID:UlpLE7Cn数ヶ月後に触ろうとすると、まず訳分からんちんになるし
0645デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 15:03:54.83ID:WfYDQrVsあぁ、これは Swift もそうだなw
0646デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 20:21:38.37ID:XuDII8Li>if文21個以上連続するとエラーとか軟弱過ぎ
これ意味分かんないんだよね。
どんな変なパーザを書くとif文の連続する個数が問題になるのかが想像できない。
0647デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 20:29:36.12ID:b79/fYAK良し悪しは置いてもこれくらいは想像してやれよ
0648デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 20:34:15.01ID:XuDII8Li>ネスト毎にスタックテーブル持ってて無限にすると壊れるから上限20にしてる
>良し悪しは置いてもこれくらいは想像してやれよ
もういろいろおかしい。
0649デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 20:39:39.28ID:435mN2Lv0650デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 20:59:17.00ID:EyqmRpoRxibとStoryboard上でもコメントを入れられるといいのにね
0651デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 21:10:54.59ID:jGNViKeY他も心配になって当然
0652デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 21:11:00.25ID:jyXquw1nもっと言うとif文関係なく長い数式書くと死ぬ
0653デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 21:15:59.81ID:XuDII8Li0654デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 21:31:02.18ID:ijHzY9u3どういうコード書いたらどういうエラーが起きたのかちゃんと説明してほしい真面目に
0655デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 22:21:24.21ID:fAsMn0/jそういうことも想像出来ないズブの素人もいるしなぁ
そういうことで Source Kit が落ちないようにガードしてるんだろ、残念ながら頻繁に落ちるけど
complex check toolsに捕まらない程度に書けば良い気がする
if 20個は警告ってレベルじゃねーからな
0656デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 22:22:28.90ID:RBoyK9EVおそらく >>618 のエラーのことだろうね
コードに含まれる識別子のデータ型を明示的に宣言せず式や文で使用すると、
Swift コンパイラは与えられたスコープの範囲内で型推論を試みる
型推論というのはパズルの全解探索みたいなアルゴリズムを用いるから、
(とりわけ言語仕様が複雑な Swift では)式や文の複雑度が一定限度を越えると、
探索空間が爆発してエラーとなる可能性がある
そのエラーとなる上限が、たまたま「if 文を21個連ねる」だったのだろう
おそらくエラーとなったコードも、いくつかの識別子へ明示的なデータ型宣言を
加えるだけで、正常にコンパイルできるようになる .... と推測する
0657656
2015/02/26(木) 22:36:45.24ID:RBoyK9EVすでに何件か Stackoverflow 上で同様の問題が指摘されているみたいだね
・xcode - If condition failing with expression too complex - Stack Overflow
http://stackoverflow.com/questions/26550775/if-condition-failing-with-expression-too-complex
・compiler errors - Limit to number of terms in an expression? - Stack Overflow
http://stackoverflow.com/questions/25412198/limit-to-number-of-terms-in-an-expression
・Swift compound arithmetic operation ERROR - Stack Overflow
http://stackoverflow.com/questions/25569373/swift-compound-arithmetic-operation-error
どうやら、型推論とは無関係に単純な式を連ねるだけで再現するみたいだ
というわけで、>>656 のカキコを撤回するわ ...orz
0658デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 22:55:44.07ID:435mN2Lv0659デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 23:12:45.32ID:QRbSrjVvえ…これで落ちるんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえんだろ
0660デフォルトの名無しさん
2015/02/26(木) 23:38:54.33ID:jyXquw1n原因教えて欲しい
0661デフォルトの名無しさん
2015/02/27(金) 00:48:34.69ID:tft4ZBTxすごい単純な式でダメだったよ。今はスマホだから明日貼るよ
ちなSwift1.2ね
0662デフォルトの名無しさん
2015/02/27(金) 00:51:35.83ID:tft4ZBTx型ヒント書いたら大丈夫だった気がするんで
やっぱ推論系で組み合わせ爆発的なことが起こってるんじゃなかろうさ
0663デフォルトの名無しさん
2015/02/27(金) 09:37:09.22ID:oUrb7/LM0664デフォルトの名無しさん
2015/02/27(金) 10:15:30.19ID:Dd0DE6XFこれに限らず誰もがそう思ってる
0665デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 22:53:19.13ID:UIWIzaWJif dic.objectforkey(key) as? String != "0" {
〜
これでコンパイルエラーでるんだけど
1.1では通ってたし、1.2でも==ならいける
なんだこれ
0666デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 23:53:01.54ID:s5xGfX5h0667デフォルトの名無しさん
2015/02/28(土) 23:54:46.03ID:s5xGfX5hそのプロトコルと同じファイル内？のObjCクラスにアクセスできなくなる問題に遭遇した
補完のリスト上も突然<<error type>>とかいう表記に変わって、
プロトコルの継承をやめても二度とアクセスできなくなる。マジで泣きそうなんだがどうすればよいの
0668デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 00:10:38.91ID:+tNlpSMFxxx: (Xxx*)o didFuck:(void*)ass;
みたいな命名規則にしていたのだけど、xxxの開始文字がいわゆるabbrで、
大文字から初めていたせいでクラス名とメソッド名がかぶっていた
つまり、クラス名がメソッド名とかぶると、そのクラスの名前解決ができなくなるようだ・・・
エラーメッセージが機能してないのでマジで気づくの苦労した、、
0669デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 22:51:39.78ID:bn6CpecGほんとだbeta2にしたらまたオケになった
なんだったんだろうか…
0670デフォルトの名無しさん
2015/03/01(日) 23:41:00.80ID:f9ObdcDQ0671デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 11:10:50.14ID:qYHDTYPQ複数のviewcontrollerから扱うのでこれだと楽なんですが…
0672デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 15:42:20.59ID:A6m0UaaLデバッグで泣きを見たいなら、じゃんじゃん使いなさい。
0673デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 15:55:12.89ID:Kd0swaP/UIControllerからDataControllerを経由してModelを扱ってる
AppDelegateに置くことと大差ないので、>>672 なら泣きをみる設計なのだろう
swiftとして綺麗には見えそうもないので、誰かスマートな設計教えて
0674デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 17:02:03.53ID:FZpRfvhYAppDelegateでもシングルトンでも似たようなもんだが。
0675デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 17:39:03.79ID:qYHDTYPQappdelegateには書かない方が良さそうなのでmodelクラスをシングルトンにして、かつKVOのためにnsobject継承に書き換えてたとこですがこれすらダメとかしょっきぃぃぃいんぐ
0676デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 17:57:30.75ID:FGHvkBqmグローバル変数、AppDelegate、classオブジェクト、シングルトンのいずれでも
置場所がちょっと違うだけで大差ないと思うんだ
0677デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 19:26:46.86ID:VkuWEAIzそれだけだったらグローバル変数だけ使っているように見えるので、どうか自身のためにもええのを開陳してみては？
0678デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 22:47:24.17ID:XHRmnz6U例えば占いアプリでいくつか質問を繰り返して最後に結果を表示したいとして、
質問１→質問２→......→質問２０→結果
の場合質問の数だけviewcontrollerを用意してsegueでつないでいくしかないんでしょうか？
viewcontrollerの再利用ができたらいいなと思いましたが可能でしょうか？
0679デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 22:59:59.64ID:VkuWEAIz0680デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 23:10:31.71ID:XHRmnz6Uレスありがとうございます
UINavigationCntrollerで順番に進んでいく動きはできそうです
ただこの場合でもnavi→VC1→VC2→VC3...→VC20→resultVCと
Storyboard上viewcontrollerを大量に並べないと無理なんですね
メモリ使用量とかファイル数が肥大化しそうですが頑張って２０個並べてみます
ありがとうございました
0681デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 23:16:35.11ID:VkuWEAIzいや、UINavigationControllerはpushした履歴はいくらでもいじれるので、不要な下をどんどん消すことができる
VC2のviewDidAppear:で 下のVC1をviewControllersから消すとかほいほいと
0682デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 23:21:07.90ID:VkuWEAIzあと、
>Storyboard上viewcontrollerを大量に並べないと無理
ってことは無いけど。質問データをベースに動的に画面作るとか
画面が凝りまくってGUIでやりたいならそうしたらいいけど(その場合にはUINavigationControllerがお手軽かなと)、どうしたいのかわからんな
まあ、がんばりや
0683デフォルトの名無しさん
2015/03/03(火) 23:36:55.81ID:/y6CiB7x0684デフォルトの名無しさん
2015/03/04(水) 06:27:19.68ID:/441Idz/回答によって次画面の選択肢の数や遷移先が分岐するものを作ろうと思ってます
教えていただいてありがとうございました
一つのviewcontrollerで動的に画面を作るやり方含め書き方を勉強します
0685デフォルトの名無しさん
2015/03/04(水) 07:02:24.79ID:/441Idz/連投すみません
各質問画面はテーブルビューにカスタムセルを作って表示するつもりです
pushで次に進むように見せながら内部では元のテーブルビュークラスのまま、動的に質問項目を編集して再描画する
が理想です
0686デフォルトの名無しさん
2015/03/04(水) 07:17:39.42ID:9iNhEagmdataSourceを変えながら交互に表示すりゃいいじゃん。
0687デフォルトの名無しさん
2015/03/04(水) 21:26:54.83ID:PupLfiii大差ないから自分がスマートだと思うのを使えば？
上述4つ以外に案がないので、スマートなモノをどうか(ry
0688デフォルトの名無しさん
2015/03/04(水) 22:39:10.15ID:9iNhEagm>>677が言いたいのはそういう事じゃないの？
0689デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 08:13:22.09ID:W1gbDDXbまあここのベテラン達でもこれって決められないぐらいケースバイケースてことだな
ところでMVC調べてた時にどっかのブログでCはMのメソッドを実行するべきじゃなくてメッセージを送れとか書いてたんだけど、自分が文盲なのか理解できないんだが…
メソッドに引数渡すのとメッセージ？で引数相当の内容渡してモデルの中で実行するのとなにか違いがあるのか？
0690デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 08:26:50.59ID:MSa8lC1WNSNotificationでイベント配送することで送信側は受信側のインスタンスを意識しなくても良いメリットはあるかと
Cocoaのないswiftランタイム環境があるとすればちゃぶ台返しな話
0691デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 08:31:50.76ID:JSaXZKQyメッセージは戻り値を期待出来ない(メッセージを投げ返す)って差があったか
0692デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 08:47:50.39ID:5m3ITMTD0693デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 10:08:36.48ID:Wba6OhfW0694デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 10:22:33.40ID:yk81fDWI0695デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 19:52:26.83ID:UT5u45Kz0696デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 21:55:26.26ID:n2QBnWHj0697デフォルトの名無しさん
2015/03/05(木) 22:22:25.50ID:W1gbDDXbほんこれ
0698デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 00:05:26.39ID:Rhdcmf3k0699デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 01:22:43.03ID:xaJL11Tk0700デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 01:56:43.43ID:28HcYE/sそういうのいいからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0701デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 02:24:15.32ID:UY349KBP0702デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 02:40:24.83ID:8wADUBBy0703デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 09:00:34.08ID:RLKICeTbイジメ、かっこわるい
0704デフォルトの名無しさん
2015/03/06(金) 14:27:18.92ID:O+62yf/Fキリ版おめ。
英語できない自慢も不要だから。
0705デフォルトの名無しさん
2015/03/07(土) 15:42:29.46ID:6EuhA/0Zどうしても英語は読むことになるんだよな
つーても、挨拶とか作法とかは全く覚えなくていいし
よく使われる単語は普通の英語とは別物だから、英語を覚えるってよりは
「プログラミング英語」というものを覚える感じだと思ってたほうがいいよ
0706デフォルトの名無しさん
2015/03/07(土) 18:04:39.36ID:wBx+nstt0707デフォルトの名無しさん
2015/03/07(土) 18:34:17.59ID:6EuhA/0Z0708デフォルトの名無しさん
2015/03/07(土) 23:33:52.18ID:w2atL4iiただ swift サンプルコードがテキトーなのが頂けない
Qiitaレベルで品質悪い気がする
0709デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 00:24:21.45ID:l5hkM3nW0710デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 00:32:12.10ID:yzx/IE4zそれできる人はいいなー
俺は英語のまま流し読みすると全然頭に入らんから、最初は機械翻訳で流し読みしてる
もちろん、詳しく読むときは辞書
流し読みとは真逆の意味になってたりすることもなくはないw
0711デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 00:52:27.31ID:sqnUPrPA@IBAction func button1Action(sender: AnyObject){.....
iOSのUI部品の一例です。このsenderというのはいつ使う引数なんでしょうか？
0712デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 01:14:07.44ID:NscTRV3eよくあるのは、複数のUI部品から呼ばれるときに、どの部品から呼ばれたのかを調べるときに使う。
部品のtagプロパティにユニークな番号を割り振っておいて、senderのtagプロパティで判断する。
0713デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 05:07:10.04ID:sqnUPrPAありがとうございます！
0714デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 10:59:50.11ID:vFnfL6Si前向きに考えるんだ、枯れて安定してきたと(棒
0715デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 13:44:11.38ID:Ry0Nxmms0716デフォルトの名無しさん
2015/03/08(日) 18:45:27.07ID:n+pjSsNy0717デフォルトの名無しさん
2015/03/09(月) 14:19:11.87ID:a+EaWpzAプロパティがpublicになっていても、実装クラスの公開（利用）範囲を絞れば問題ない
0718デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 06:46:40.17ID:jzBFgCcK0719デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 08:14:24.27ID:HIWdDsPIUITextFieldでDouble型の変数を取り込みたいんです。が、それだとStringになってしまいますよね？どうすれば良いのでしょうか？
0720デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 08:46:32.68ID:fNIQF5YK(UITextField.text as NSString).doubleValue
0721デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 09:37:15.30ID:HIWdDsPIありがとうございます！マジで助かりました！
ここの板の人は優しく教えてくれるからすごく助かる...
0722デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 11:04:22.94ID:rLCYV/5c0723デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 12:01:21.64ID:TTLbVLF90724デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 12:40:37.05ID:2rvSht3E0725デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 13:08:30.85ID:HIWdDsPI0726デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 14:07:08.74ID:TTLbVLF90727デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 14:11:57.87ID:jzBFgCcKデリゲートとプロトコルがいろんなサイトみても理解できない俺は頭が弱いんだろな
プロトコルは決まりに準拠させるための記法で、デリゲートを使う時に基本的に用いられる記法
で、デリゲートは処理を別のクラスのインスタンスに任せる仕組み
て理解で合ってる？
そもそもデリゲート調べてたらよくでてくる移譲と通知ってのは用途の種類でそれぞれ別のものなのか同じ意味のものなのかがわかんない…
0728デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 14:25:52.53ID:XQ928SWb下位互換で用意はされているけどブロック利用がトレンドじゃないかね
0729デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 14:46:42.08ID:jzBFgCcKそうなんですか！？
ブロック記法でCとMで通知できるんでしょうか
また勉強するのが増えるなΣ(´□｀ )
0730デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 20:12:04.94ID:dmwd3A300731デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 20:16:53.28ID:laeyXA9iNSStringのformatを使えというのがググった範囲ではな。C言語でもだがformatって四捨五入してたっけ？
変数の値をならまんまC標準関数でも使えるだろ
0732デフォルトの名無しさん
2015/03/10(火) 22:07:37.76ID:ChyKJDX3>>695
0733デフォルトの名無しさん
2015/03/11(水) 00:55:48.27ID:+pc9BWAZNSStringにキャストしなくてもFoundationをimportすれば
let str = String(format:”%.1f", 23.53245);//出力：23.5
が使える
formatの書式は多分C言語とほとんど一緒だけどStringに関してはSwiftの埋め込み書式を使う必要があるっぽい
0734デフォルトの名無しさん
2015/03/11(水) 20:33:33.42ID:zuy3Rr920735デフォルトの名無しさん
2015/03/11(水) 20:47:40.65ID:oTfT+C9mデバイスは独自開発した物でアップル認証とかそういうのは無いですし、bluetoothのプロファイル云々も無いです
0736デフォルトの名無しさん
2015/03/11(水) 21:55:38.65ID:YXCUXjrsこれで目的が達成できないのであれば、よりDeepな部分で可能かもしれない
0737デフォルトの名無しさん
2015/03/12(木) 14:07:34.19ID:487p0eDlというか圏外じゃねえか。
Danに踊らされた感がある。
http://news.mynavi.jp/news/2015/03/10/163/
0738デフォルトの名無しさん
2015/03/12(木) 14:46:07.57ID:m6MIkx2X0739デフォルトの名無しさん
2015/03/12(木) 14:56:51.82ID:7J9/f7OE生のは無い。Androidにも無い。脱獄とかroot化とかしてたら別。
それと iOS 開発は新Mac板の方が人が多いよ。
0740デフォルトの名無しさん
2015/03/13(金) 11:16:10.88ID:RFNHxYLFobj-cから実績のある本って萩原本以外にある？
0741デフォルトの名無しさん
2015/03/13(金) 14:08:06.37ID:I3dpizPq>>730
>>695
0742デフォルトの名無しさん
2015/03/15(日) 23:14:53.34ID:ThO079TPまっ萩原本なら間違いないんじゃないか
0743デフォルトの名無しさん
2015/03/15(日) 23:26:43.01ID:fl0mNM0bSwift自体かっちりした仕様が公開されてるわけでもオープンソースでもないから
公式Swift本以上のものって現時点であんまり書きようがない
0744デフォルトの名無しさん
2015/03/16(月) 07:45:50.75ID:x94YUQkd0745デフォルトの名無しさん
2015/03/18(水) 00:08:56.78ID:kd3iUKLL0746デフォルトの名無しさん
2015/03/18(水) 20:39:16.75ID:/LoZmnUS情報系の？
0747デフォルトの名無しさん
2015/03/18(水) 21:05:50.42ID:ahdUi5480748デフォルトの名無しさん
2015/03/19(木) 20:31:40.37ID:v4rVbtPw0749デフォルトの名無しさん
2015/03/19(木) 23:33:38.98ID:fJp/L5CYもしかしてswift離陸ガイドみたいに対応端末がiPad及びMacとかいうオチ？
0750デフォルトの名無しさん
2015/03/20(金) 00:12:27.26ID:q3VvPWIC、、、違うよな？
0751デフォルトの名無しさん
2015/03/20(金) 03:47:02.58ID:+7NSjQstこれだろ。
> アップルが公開している “The Swift Programming Language” の中から、”Welcome to Swift” の日本語訳です。
一章分だけﾜﾛﾀ。最も訳とか要らん部分だし。
あと Tadahiko Hagiwara って誰だよ。萩原本の人は剛志だし。
0752デフォルトの名無しさん
2015/03/20(金) 08:10:42.46ID:MCrfjOxPiBooksの使わないから知らんが
単に Apple の名義を無断借用したどーじんのように見える
0753デフォルトの名無しさん
2015/03/20(金) 23:27:01.34ID:3Nl8DNYX公式はちゃんとiPhoneでもイケるし
0754デフォルトの名無しさん
2015/03/21(土) 15:48:27.15ID:H9yW87b7本名だったりして。
というかこういうのって著作権的にどうなんだ。
0755デフォルトの名無しさん
2015/03/21(土) 15:53:54.29ID:0wjH9byX訳文もどうせどっかからコピペしたものだろうな
0756デフォルトの名無しさん
2015/03/21(土) 16:10:25.99ID:pii/poKc0757デフォルトの名無しさん
2015/03/21(土) 16:47:48.06ID:D2e3AiOVなぜこれだけ(和訳)わざわざiPad専用なんだろうか？つまり...
0758デフォルトの名無しさん
2015/03/21(土) 23:26:59.86ID:Ww5tbpNU0759デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 02:41:18.67ID:J8Rssldu0760デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 02:54:26.06ID:nXwgQKBGhttps://developer.apple.com/jp/documentation/
公式ならこのへんにリンクあるはずだよな
0761デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 05:52:27.93ID:v4kHatpThttp://i.imgur.com/oHu4B7A.jpg
0762デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 08:52:42.97ID:xoz/Ojpc0763デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 10:12:59.49ID:gZesXRhT２０冊はあるだろ
0764デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 10:24:59.66ID:rqsWC5zc誰が読むのかね
0765デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 15:33:57.29ID:8EsmULXX俺的には今更感だけど。
0766デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 15:40:36.68ID:X8UPg43v何でもう画像消してんの？
しかもロダimgur使ってて
0767デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 16:34:46.48ID:k7hEqt9aなんでだと思う？
0768デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 19:47:14.42ID:NNUYzt4jApple Watchと同時にリリースだと思ってたら見送られて
まだ手付かずなんだが感触を知りたく候
0769デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 20:44:11.00ID:hVWr8WfRメッセージ方式じゃないからObjective-Cよりもむしろリバースエンジニアリングには強い気もするんだけど。
0770デフォルトの名無しさん
2015/03/22(日) 21:27:31.48ID:t9hSgrFMプログラムは書けても絵心が皆無なんだが…
0771デフォルトの名無しさん
2015/03/23(月) 01:43:32.59ID:ZkyYmMOU昨日吉野屋行ったんだけどさ
かゆうま
0772デフォルトの名無しさん
2015/03/23(月) 08:56:28.99ID:6mr4owy1絶対に挫折しない〜の何処かのページにアイコンのデザインが良くないと起動すらして貰えないから自信がなければ外注みたいな事が書かれてた
0773デフォルトの名無しさん
2015/03/23(月) 12:50:38.40ID:/sDdPNNI0774デフォルトの名無しさん
2015/03/24(火) 08:25:30.12ID:EzWtiikC0775デフォルトの名無しさん
2015/03/24(火) 14:51:31.32ID:szq9HDbm0776デフォルトの名無しさん
2015/03/24(火) 21:30:54.19ID:iVnHcism0777デフォルトの名無しさん
2015/03/24(火) 22:34:03.04ID:szq9HDbm0778デフォルトの名無しさん
2015/03/24(火) 22:35:32.74ID:HrHp0fsqしかし>>768に誰も反応しない辺り、1.2はみんな足踏みなのか、悲しい
0779デフォルトの名無しさん
2015/03/25(水) 00:20:42.59ID:oAXpvP/Y0780デフォルトの名無しさん
2015/03/25(水) 00:35:19.14ID:xzC99th6そんな高度な事してないし、以前のバージョンで作ったものがすんなりビルド通りましたよ、ええ
0781デフォルトの名無しさん
2015/03/25(水) 02:08:51.37ID:VUfxUIcz挙げ句に Convert to Swift 1.2 の機能も全くの役立たずだったが色々直ってんのかー(棒読み
0782デフォルトの名無しさん
2015/03/26(木) 14:29:36.39ID:n0VdjOV5演算子のbeta 1のときは優先順位とかもなぜか変わってて、
それに対するエラーメッセージも意味不明でしんどかった
0783デフォルトの名無しさん
2015/03/29(日) 16:43:10.43ID:Jd/E77Ki0784デフォルトの名無しさん
2015/03/29(日) 17:22:12.05ID:E4gSZ9lf中身はさておき、完全にジャケ買い。ヤギさんかわいい。
0785デフォルトの名無しさん
2015/03/29(日) 18:00:23.62ID:l+o631au0786デフォルトの名無しさん
2015/03/29(日) 18:05:03.61ID:bEQIwTpZクラスが参照で構造体が実態渡しだっけ
その辺注意しながら頑張れ
0787デフォルトの名無しさん
2015/03/29(日) 21:04:29.43ID:75I0whLZ0788デフォルトの名無しさん
2015/03/29(日) 21:24:31.43ID:/xAW1vmD古い言語仕様のしかもハード本なんて需要ねーだろ
アフィか、アフィなのか
0789デフォルトの名無しさん
2015/03/31(火) 20:01:41.01ID:lPzrAJh+アプリ版だから内容は随時更新されて古くならないし紙の本の半値近いし
ちなアプリ版のタイトルは『たのしいアプリプログラミング 〜 Swiftで始めよう！』に変更されてる
0790デフォルトの名無しさん
2015/03/31(火) 20:18:41.12ID:ZD/szs6u0791デフォルトの名無しさん
2015/03/31(火) 20:48:56.12ID:e+rftGrp捨てマ
0792デフォルトの名無しさん
2015/03/31(火) 20:54:53.61ID:FMDOpxqZ小さなランタイムラップを除いてバイナリ化されたレイヤーでは
人間による可読性は慣れで克服できる程度に
obj-cもswiftも同等の機械語になってるんじゃねーの
0793デフォルトの名無しさん
2015/04/05(日) 22:45:13.39ID:yE4UNTlCコントローラは以下
class ViewController: UIViewController, UICollectionViewDataSource, UICollectionViewDelegate {
@IBOutlet weak var collectionView: UICollectionView!
override func viewDidLoad() {
super.viewDidLoad()
collectionView.registerClass(UICollectionViewCell.self, forCellWithReuseIdentifier: "Cell")
}
override func didReceiveMemoryWarning() {
super.didReceiveMemoryWarning()
}
func collectionView(collectionView: UICollectionView, numberOfItemsInSection section: Int) -> Int {
return 1
}
func collectionView(collectionView: UICollectionView, cellForItemAtIndexPath indexPath: NSIndexPath) -> UICollectionViewCell {
return collectionView.dequeueReusableCellWithReuseIdentifier( "Cell", forIndexPath: indexPath) as UICollectionViewCell;
}
}
0794デフォルトの名無しさん
2015/04/05(日) 22:45:44.23ID:yE4UNTlCclass CustomCollectionViewLayout: UICollectionViewLayout {
override func collectionViewContentSize() -> CGSize {
return CGSize(width: 100, height: 100)
}
override func layoutAttributesForItemAtIndexPath(indexPath: NSIndexPath) -> UICollectionViewLayoutAttributes! {
var attr : UICollectionViewLayoutAttributes = UICollectionViewLayoutAttributes(forCellWithIndexPath: indexPath)
return attr
}
override func layoutAttributesForElementsInRect(rect: CGRect) -> [AnyObject]? {
println("InRect")
var attributes : NSMutableArray = NSMutableArray()
var attr = self.layoutAttributesForItemAtIndexPath(NSIndexPath(forItem: 0, inSection: 0))
attributes.addObject(attr)
return attributes
}
}
0795デフォルトの名無しさん
2015/04/05(日) 22:47:42.75ID:yE4UNTlC実際にこれで試してみてるんですが、なぜか起動時に
layoutAttributesForElementsInRect
が3回呼ばれてしまいます。
UICollectionViewLayoutを使ったサンプルとかwebでダウンロードして実行してみても
実行時にlayoutAttributesForElementsInRectは1回しか呼ばれないんですが、
何故こいつは3回呼ばれるのかが分かりません。
この実装に問題ありますでしょうか。
またはストーリーボードの設定ですかね。すみません、こっちは何も情報出してませんが…
0796デフォルトの名無しさん
2015/04/06(月) 00:00:09.72ID:KMOBWLXU新mac板に質問スレあるからそっち行け
0797デフォルトの名無しさん
2015/04/06(月) 01:02:10.81ID:NbRHcDc60798デフォルトの名無しさん
2015/04/09(木) 13:04:56.55ID:TNtX3A5ylumberjack先生が convert to で直らなくて小一時間悩んだよ、、、
0799デフォルトの名無しさん
2015/04/09(木) 17:25:30.72ID:DH1DtNYRasも!か?を頻繁に強要するし面倒が増えた
0800デフォルトの名無しさん
2015/04/09(木) 18:16:14.14ID:By7jm6N30801デフォルトの名無しさん
2015/04/09(木) 20:36:38.54ID:pPROHVocas!なんて怖くて使うヤツいるのかよ
0802デフォルトの名無しさん
2015/04/10(金) 08:54:13.66ID:Fxd3JVG0Obj-Cと違ってプロパティとメソッドが一緒に出るのがうざいんだが
0803デフォルトの名無しさん
2015/04/10(金) 20:02:11.73ID:w8aHkSK90804デフォルトの名無しさん
2015/04/12(日) 16:12:48.94ID:SEoR56tHobjcのプロジェクトはそんなでもないのに
0805デフォルトの名無しさん
2015/04/12(日) 17:33:57.48ID:tg8JkgZr『関数型プログラミングに目覚めた! IQ145の女子高校生の先輩から受けた特訓5日間』
http://www.amazon.co.jp/dp/4798043761/
0806デフォルトの名無しさん
2015/04/12(日) 18:29:18.87ID:cOMqfjKW0807デフォルトの名無しさん
2015/04/12(日) 20:01:53.48ID:uoBQ3RlO0808デフォルトの名無しさん
2015/04/12(日) 20:17:41.87ID:05Cq4VJ60809デフォルトの名無しさん
2015/04/13(月) 00:19:36.34ID:e/5M5RY90810デフォルトの名無しさん
2015/04/13(月) 00:22:50.57ID:e/5M5RY9足が飾りだと分かってくれない偉い人が使えって言うから、、、
0811デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 00:50:59.60ID:P7mFVjfbさぁ、連中からケツの毛まで毟りとってやろう！！
0812デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 07:40:13.71ID:gsVpLmhz0813デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 15:33:33.34ID:P7mFVjfbとくに介護の連中なんて、紙に鉛筆で記入してるような連中ばかり
この生産性のないタスクを自動化すれば、年間でドレだけの時間を生み出し、
新しいオムツを取り替えるだけの時間にまわせるだろう？
0814デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 17:38:32.35ID:yxCJmPFJそのsdkをswiftで開発しようと思ってるんだが問題ないかな？
ここらへんの仕組みについて、言及している資料があればそれも教えて欲しい。
0815デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 17:43:10.70ID:LPj10LgKswiftの小さな(笑)ランタイムがiOS7以上じゃないと動かん気がする
少なくともswift1.1はダメだった
0816デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 17:47:08.22ID:yxCJmPFJios6やったら〜という対応でも問題ないんやがそういったことが出来るかな
0817デフォルトの名無しさん
2015/04/17(金) 18:05:15.90ID:TKHdD31s0818デフォルトの名無しさん
2015/04/18(土) 15:26:16.45ID:HPz03eFeswiftライブラリをios6で動かすには、objcでswiftランタイムを自前で作って、swiftライブラリをios7でビルドして、swiftライブラリ分解して、ios6向けにメタデータ書き換えて、自作swiftランタイムに差し替えて、swiftライブラリを再パッケージしたら動くか？
簡単だな！
0819デフォルトの名無しさん
2015/04/20(月) 01:34:16.94ID:6kT+oGTjよく考えたらこれじゃ足りなくて、swiftランタイムをshared libraryからstatic libraryにしなきゃな(ios6で必須
まあ、ここまでやってたら誤差の作業だ
0820デフォルトの名無しさん
2015/04/20(月) 15:53:56.50ID:RiJw6GxL0821デフォルトの名無しさん
2015/04/20(月) 16:54:10.44ID:7sKs/SiO0822デフォルトの名無しさん
2015/04/20(月) 21:11:25.62ID:ROXxdtQ+他に全うな環境ないんだもんよ
# Cocoa, UIKitは流石にバイバイ
0823デフォルトの名無しさん
2015/04/21(火) 08:01:44.74ID:zqS47y0z0824デフォルトの名無しさん
2015/04/22(水) 08:48:45.82ID:Lv+ALBBj0825デフォルトの名無しさん
2015/04/22(水) 23:56:56.17ID:zq80JykMObjective-CでCネイティブ処理書いた場合と同じ処理スピードになるのかな。
いずれもCocoaライブラリやコレクションは使わず、CoreFoundation関連のCネイティブ処理や処理分岐を行うだけ。
0826デフォルトの名無しさん
2015/04/23(木) 00:15:18.62ID:QGejA/nU0827デフォルトの名無しさん
2015/04/23(木) 01:35:42.19ID:+ZMLMDHUこれで作られた有名どころアプリって何があるのかな？
0828デフォルトの名無しさん
2015/04/23(木) 08:53:26.06ID:VQw1Ef710829デフォルトの名無しさん
2015/04/23(木) 16:25:29.96ID:fbJ+LpoQスクリプトも書けるって…何でもありだな。
0830デフォルトの名無しさん
2015/04/23(木) 21:37:10.28ID:6+0lmuYbplaygroundは入力検知、コンパイル、実行を繰り返してるだけだ
コマンドラインのも同じ話だな
0831デフォルトの名無しさん
2015/04/23(木) 21:48:56.26ID:UxEGNIiW0832デフォルトの名無しさん
2015/04/24(金) 12:44:16.53ID:SGIU/dVx一見、REPLっぽく見えるけどベタなことやってると思う
0833デフォルトの名無しさん
2015/04/24(金) 18:28:05.11ID:Xp1eEqns0834デフォルトの名無しさん
2015/04/24(金) 19:08:05.24ID:+MuDnio80835デフォルトの名無しさん
2015/04/24(金) 20:18:02.96ID:FwAc081r思うだけなら勝手だけど(´・ω・`)
0836デフォルトの名無しさん
2015/04/25(土) 08:20:08.79ID:DF0cDPgbオマエモナー
0837デフォルトの名無しさん
2015/04/29(水) 20:57:52.02ID:imeSCGKs過去の言語に比べれば異例の普及速度だと思う。
最後の山はアップルが今まで作ったObjective-Cのフレームワークをどうするかじゃない？
0838デフォルトの名無しさん
2015/04/29(水) 21:13:40.53ID:2J/vCqrD過去の言語は他にも選択肢のある中の一つだからな
しかし、思いの外Swiftもひどくて同程度にひどいなら慣れたobj-cで良くね？というね
Swiftをobj-cに書き戻すのヤだから使うけどさ
0839デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 06:59:00.85ID:W6W88GM30840デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 12:04:17.49ID:ni6WgjW0なんかこういう奴がiOSなのにポコポコ落ちるようなクソソフト作ってる臭いがプンプンする。
0841デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 13:35:38.67ID:ZfhegHNK正しく書けば、正しく動く、のはCでもアセンブラでも同じで、そこで言語の長所短所を考えないのは単なる思考停止だ。
OCが普及しなかったのには原因はあるだろ
0842デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 14:19:33.93ID:JmkyBzRLランタイムは一緒なんだからどうもするわけないだろう。
何でこう、何も知らないのに知ったようなことを言いたがるんだろう。
0843デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 14:26:04.21ID:vf3K/Xi4swiftでもヘンタイ管理をすると思うと頭痛いネ
0844デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 14:26:39.88ID:1Uket1lp…たのむからObjective-Cを勉強してから口を開いてくれないか。
0845デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 14:28:02.17ID:1Uket1lpたのむからswiftを…というかMac買って出直してこい。
0846デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 14:33:09.10ID:2CshvpHF連投かと思ったら安価別か
その闇に突っ込んでないお前さんは幸せ、俺もこんな管理したくないわ
0847デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 14:37:02.07ID:LArY547O0848デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 15:16:07.96ID:TR94dkhq(…こんな旧い知識を…おっさん、ARC前に酸素欠乏症かなんかで…
「はやくいけ！おまえもぷろぐらまーになったのだろう！！」)
0849デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 15:19:29.74ID:aiCzmAvR0850デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 18:01:47.11ID:2A/M7r/XもしくはBasicなんぞでもやってろ
0851デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 18:22:12.19ID:EVeJhCcYARCでswiftでもweakだのなんだの、objc引き継いだ管理がある
若造、勉強しなされ
0852デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 18:25:25.11ID:EVeJhCcYビルド通らなくなるの無視して変えてくるからな
0853デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 18:35:28.36ID:TR94dkhq0854デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 18:37:55.50ID:2A/M7r/Xなんで「俺無能っす」って言っているのがわからないのか。ああ、無能だからかと納得せざるを得ないw
0855デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 18:40:25.19ID:Fhmrjc/H0856デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 19:11:19.47ID:XJ5UeK5jクソ言語でうまくやりくりする為の謎作法なんかより
もっと一般性があって価値のあることに勉強時間使いたいもんよ
0857デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 19:20:23.58ID:jtSvjgNW0858デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 19:23:08.99ID:jtSvjgNWあーだこーだ言うならmalloc/freeが一番シンプルでわかり易いって思ったわ。
0859デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 19:34:16.57ID:2A/M7r/X基本がわかっていればちょっとした(便利な)トリックだとしか思えないのに
だから無能は無理せずにBasicとかやってればなんかしらんが無能にとって価値のあることに時間を割けるだろうにw
0860デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 19:58:42.46ID:jtSvjgNW要はこれだけの事だからな。しかもARCなんて基本勝手にやってくれるし。
これができないのは、「メモリ」という概念が頭からスッポリ欠落してるんじゃね？
0861デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 20:22:09.56ID:ZfhegHNK素のCだけ使ってればいいのに
0862デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 20:27:20.41ID:2A/M7r/X0863デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 20:33:30.81ID:JmkyBzRL0864デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 20:38:28.11ID:2A/M7r/X単純なことだから理解できるだろう
循環参照にいつもハマっているなら根本的になにか勘違いしているとしか。循環参照気にしーでなんでもかんでもすぐweakするの見たらげげっと個人的に思ったりw
0865デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 20:45:39.42ID:2A/M7r/X俺が理解できないのは理解できないそれが悪いとかいうのは、お前以外の誰かは理解できているのが(大勢)いるという点から、俺無能と上から目線／大手振って言える無能としか見えないってことなんだがなあ
ちゃんちゃん
0866デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 22:26:17.36ID:ioxLfyOW＞ちゃんと理解してたらそんなに気にすることはないよ
＞単純なことだから理解できるだろう
なんだかよくわかってないみたいだな‥C/C++ からやりなおしたほうがいいレベルだ
所詮 swift ってそんなレベルの人間しか集まらないのか‥
0867デフォルトの名無しさん
2015/04/30(木) 23:42:49.33ID:6ysjV4hjそういう奴らがSwiftで夢見ちゃったんだろうなw
0868デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 00:15:21.11ID:rOie5bJV0869デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 00:33:47.26ID:2CsD00Zw小難しく考えるな、最悪設計とてもへたくそでも循環なんだからどこかで切ればいいだけだw
0870デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 01:11:27.92ID:2CsD00ZwC/C++でよほど高度なwなんかしているんだろうな。屁の突っ張りレスとしか見えなくなったw
0871デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 01:38:29.15ID:OXJqR0q8それともガチで「ほら⚪︎⚪︎(特定車種)ってクラッチとかギアとか
めんどくさい機構があってダメ車じゃん？」と
"オートマしか乗ったことが無くて初MTのこの車でエンスト連発して苦戦してます"
的な恥さらし宣言を素でやってみせたいのか、どっちだ。
0872デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 02:12:21.26ID:j7FT0B960873デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 16:22:45.62ID:E3ve9jA+0874デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 18:26:40.82ID:2CsD00Zwん？>>869の続きだけど。>>866に対してな
いきなり>>860に対すると思うのがイミフ。C/C++なんてないのに？？アンカミス？
0875デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 18:28:31.69ID:2CsD00Zw0876デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 18:35:40.45ID:OXJqR0q80877デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 19:17:07.05ID:2CsD00Zwいまいちわからんレスではあるwどれに対するのとか。ま、いいや。とまれどうも
0878デフォルトの名無しさん
2015/05/01(金) 22:01:32.76ID:8Yyb98Ue0879デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 12:20:39.21ID:Mfqi1t6/863 が 860に対するコメントだと思えない理由があるんでしょ？
循環参照の話なのにc/c++だと思い込んだみたいだけど、そんな話する奴がいるわけはないとは思わなかったんだよね。
0880デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 12:46:18.34ID:B3gkHj0w0881デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 13:10:57.58ID:+boeCczBんー、それも何を言っているのかイミフだな。誰が？どれが？話の流れとしてとか
もういいよw
>>880
すぐにメモリリークしまくりという発想になるのがさっぱりわからんな。よほど自分がちょっと気を抜いたらリークしまくるコードを書くんだろうなと思わざるを得ないw
0882デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 13:20:31.02ID:+boeCczBああ、「863 が」は「873 が」の間違いかな？？だとすると言わんことはわからないでもないかな。なんらかの指摘は「たぶん」違うけどw
こんなメンドクサイパズルはもうお腹いっぱいでいいですw
0883デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 15:31:39.57ID:cgHngaQK「この言語ダメじゃねぇの！？オレがプログラムするとバグだらけだし！」と周囲の失笑を誘った後に
誰が何を主張してるかガチで理解できないアスペが
「おまえバカじゃねぇの！w…あれ？そうじゃないのあれ？あれ？ぼくを混乱させるなよ！」
とかなんだこの保存するレベルの阿呆ログ。
0884デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 15:59:25.03ID:+boeCczB>「循環参照を」なんだかよくわかってないみたいだな
と
>C/C++ からやりなおしたほうがいいレベル
が繋がらなく全くトンチンカンだな。ということを意味してるんだよ。なぜならばあ... 言わなくてもわかるだろう、賢い人ばかりのようだからw
発端の>>873はどれに対するレスなのかいまだにわからんなw
いまいち意味が汲み取れない。そもそも>>872は>>871のモロ例えに対することであろうし、それに対してなんで他のレスのNGワードとかイミフ。それ以外でもイミフw
以下もうなにがなんだかだなw
>>883
>あれ？ぼくを混乱させるなよ！
って比喩・嘲笑している対象がはっきりはわからんが、まあ、俺かな？だとしたら、>>873以下の流れを説明していただけるとありがたいw
(くっそメンドクせー。そのレスの意味すらも説明してくんなかったら、「すっこんでろハゲっ」と悪態つくぞ)
0885デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 16:23:31.97ID:jUtO03f6＞>C/C++ からやりなおしたほうがいいレベル
＞が繋がらなく全くトンチンカンだな。
そりゃわからなかったら、そうなるだろうし、それは仕方がないから頑張ってね
0886デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 16:24:54.60ID:+boeCczB循環参照をC/C++で勉強し直して、どうやって理解深めるの？まさかスマートポインタとか言わないよな？まさかなw
具体的に何も言えないヤツと認定していい？w
0887デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 16:50:58.37ID:+boeCczBまあ、同一人物だと思った方が都合が良いのでそうしようw やっぱり>>866ってわざわざレスして自己主張するほどのタマじゃないってことで、発端も解決したしもうおわりでいいだろうw
0888デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 19:09:12.53ID:Mfqi1t6/860 が objc のメモリ管理の話をザックリまとめたのが乱暴すぎるから茶々入れたら
> でか、C/C++での循環参照(問題)ってなんやねん
ってなんやねん。
866 は俺じゃねーけど、objc は inline smalltalk の書ける c/c++ なんだから、objc のランタイムの前に c/c++ 部分をちゃんとやれ、って意味じゃないの？
知らんけど。
そうでなかったとして、objc のメモリ管理の前に c/c++ で循環参照の解決に慣れておけ、なんて主張する人物がいるとは考えにくいね。
0889デフォルトの名無しさん
2015/05/02(土) 20:51:17.53ID:+boeCczB(どうもレスありがとう(真摯に))
ん？
>860 が objc のメモリ管理の話をザックリまとめたのが乱暴すぎるから茶々入れたら
>> でか、C/C++での循環参照(問題)ってなんやねん
>ってなんやねん。
んんー？
「茶々」って？>>863？そうだとしたら、そうなの？お前さんが>>863書いた本人なの？俺は>>860と無関係にSwiftドキュメントのとことかと思ったよ。>>860はまとめ／説明とかじゃなく雑感と理解してたから。なぜ雑感かはあ〜、まあわかるだろうw
で、どの茶々かはいまいち不明だが、そこじゃないよ。あくまでも>>866のレスに対して
循環参照は原因は単純こんなの簡単に理解できるものと言ったら、なんでC/C++からやれというのかイミフw
文面通りに 循環参照 を C/C++ で勉強すれとトンチンカンに言っているようにしか見えないなあ。だって、噛み付いてきたのがあれでしかないのだものお
まあ、とりあえずあなたが理解した部分を示してくれてありがとう
0890860
2015/05/02(土) 22:00:34.00ID:3h91xL+sじゃあついでに循環参照も乱暴にまとめれば、あんなもん単純に設計が悪いだけだぞ。
だってdelegateがnilだと困っちゃうんだろ？ それは部品として未完成なだけじゃろう。
0891デフォルトの名無しさん
2015/05/03(日) 11:20:53.86ID:fqhnuaMP＞循環参照は原因は単純こんなの簡単に理解できるものと言ったら、
というのがダメダメだね、精進を続けたまえ
0892デフォルトの名無しさん
2015/05/03(日) 12:29:17.81ID:uVp8Pag40893デフォルトの名無しさん
2015/05/03(日) 14:15:52.45ID:6F5t8uwbただただ偉そうにしたいだけという2chによくいるタイプのよう。まあ精々自己満したまえ
0894デフォルトの名無しさん
2015/05/03(日) 20:54:34.45ID:v3PsKyrs0895デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 10:04:28.08ID:5J8ehLjnSWIFTとJAVAって似てますか？
0896デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 11:28:08.45ID:+gIQNbvT0897デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 14:10:26.59ID:FQ4oiWdh0898デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 14:53:04.54ID:+gIQNbvT0899デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 15:30:55.70ID:5J8ehLjn0900デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 16:08:00.04ID:DZ8VrX30待て、javaとswiftの類似点なんぞないだろ
0901デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 16:54:25.70ID:5J8ehLjn0902デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 16:55:39.78ID:Jhd1yfhH0903デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 19:36:23.65ID:H5zOrZHCswiftは関数起点で、普通に関数定義できるんだよなぁ
言語体型としてはRubyに似てね？
0904デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 21:44:49.21ID:+gIQNbvT0905デフォルトの名無しさん
2015/05/04(月) 21:45:28.19ID:l/aiXwr10906デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 00:06:45.46ID:fFV3x8oOこの言語は所詮iOS/Macアプリを作るための言語だと思うけど。
とはいってもフレームワーク周りは色々設計の勉強になる。
0907デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 03:16:05.87ID:TeYhotQW0908デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 05:17:10.66ID:2Ng7rGSf「関数」と「メソッド」の使い分け程度の意味な
Javaに似てるって感じるのはメインメソッドから始まり、クラスありきの実装をイメージしてだろうが
Swiftはmain関数から始まり、クラスなしの実装も可能というね
文法やキーワードは似てないし、ランタイム環境は論外だしな
0909デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 08:39:36.54ID:655lfssR見た目上classの中に入ってるってだけで何も変わらん
0910デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 09:09:13.05ID:9tabrDdZstaticだらけのJavaコードばかり見てきたのかな
0911デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 10:53:26.69ID:qiYBVRPwって言い合っているような
0912デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 17:07:48.03ID:qsfL5T47というか、純粋な手続き型や関数型な言語は極少ないので、全部似ているでおk
0913デフォルトの名無しさん
2015/05/05(火) 17:48:56.05ID:TWCNXH9l0914デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 05:09:27.09ID:xKolKpFkちょい違う
手続き型言語の特性を持ったSwiftは手続き型風に書けるJavaと似ていると言っている
だからSwiftはJavaともRubyともC++とも似ている
0915デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 11:49:18.14ID:t5tu1Fc9これにより、コードの柔軟性、保守性及び拡張が増すと言われています
プログラム上で優れていると思われがちなオブジェクト指向ですが、実は開発効率、
つまりオブジェクト効率を向上させるためのものであって、プログラム上にあるかないかはまったく問題がありません。
0916デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 14:13:22.20ID:bmaymTPRCPUもメモリも良い今は、開発効率やリスク軽減の方が重要よな
swiftは頻繁な仕様変更で効率悪いわ、リスク高いわで商用利用はキッツイ
0917デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 16:51:45.23ID:KM+IT0X9硬派を気取るより、楽さ、開発効率を優先したい。
数年ぶりにCのコード弄ったけど、何これこの罰ゲームと言うくらい落とし穴があるね。
高級言語の皮を被ったアセンブラってのはホントだた。
0918デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 17:02:11.29ID:vc0pzNLlメモリ管理はまあ注意力というか、正しくやってりゃそんなに心配する必要はないと思うが。
0919デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 17:24:17.41ID:pYWJf4xWCore使うと状況だとちょっとだけ違う同じようなことなのにすんごいメンドクサく感じる
0920デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 17:39:00.18ID:a4OC+HZDobj-cはオブジェクト指向の皮を被ったC言語
C言語は高級言語の皮を被ったアセンブラ
よってswiftは色んな皮を被ったアセンブラ
フェイルセーフが半端でアセンブラっぽさが見え隠れ
0921デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 18:16:18.99ID:udLThOsH0922デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 18:17:05.74ID:TvuJri+eアセンブラが風でswiftが桶屋のような理論だな。
0923デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 18:19:14.53ID:udLThOsH0924デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 18:19:41.27ID:tDNxDwHB気を付けないバカが悪いと言うが、気を付けないと落ちる時点で安全じゃない
0925デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 19:14:52.20ID:nrI8JC5v0926デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 19:38:46.73ID:soVoiWir落ちるの嫌ならOptional Bindingなりas?なり使えばいいだけの話だし
0927デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 21:35:25.89ID:NUY40UrR0928デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 21:38:10.04ID:vexhw8IPただ視野が狭いのはかわいそうなだけ
0929デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 21:44:34.49ID:vexhw8IPそういう小まめな意識を要するのはアセンブラライクだと思う
ケースバイケースで書かせたり省略したり、中途半端よのう
swift1.0の頃は粗方省略出来たが、順々に省略出来なくなってきた
0930デフォルトの名無しさん
2015/05/06(水) 21:59:35.54ID:DiUxy58q0931デフォルトの名無しさん
2015/05/07(木) 05:14:25.78ID:nS2ssK8Yまたお前か、お前さんは他と比較して多少面倒があっても恋は盲目状態だからな
swiftに恋してんのか、アポーに恋してんのか知らんが
スクリプトっぽいアセンブラの方がしっくりくるなw
0932デフォルトの名無しさん
2015/05/07(木) 12:13:01.37ID:EkkoPduG0933デフォルトの名無しさん
2015/05/07(木) 12:26:46.61ID:ZjA7pViH0934デフォルトの名無しさん
2015/05/07(木) 12:26:50.50ID:JSwcP5Kt0935デフォルトの名無しさん
2015/05/07(木) 20:40:17.60ID:Fe9p2Xvd俺様の経験力なら余裕だZEEEEEEEE
0936デフォルトの名無しさん
2015/05/07(木) 22:15:12.70ID:bkfxpwKw正直Optional Bindingをいちいち書かずに済むくらいしかメリット思いつかないからクロージャの中でたまに使う程度なんだけど
あとSwiftは型推論があるからスクリプト言語っぽく見えるだけでこんなメンドクサイ言語スクリプト言語とは呼ばんぞ
JavaやC#がスクリプト言語というのなら別に否定はしないけど
0937デフォルトの名無しさん
2015/05/08(金) 00:42:39.70ID:bzNfPHXd型推論へっぽこだからif let, as多用してるよ
コード量もバージョンアップにつれて増えたろ
0938デフォルトの名無しさん
2015/05/08(金) 16:40:08.06ID:kP6fa3glYouTubeアプリのように
左上の 三 （のような模様）をクリックするとメニューが表示されるUIは
どのように構成されているのでしょうか？
何かのライブラリーでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0939デフォルトの名無しさん
2015/05/08(金) 16:51:50.57ID:kP6fa3glご迷惑おかけして大変申し訳ございませんでした。
0940デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 03:08:37.53ID:K191PmwT緑色のラインが引かれて
「ｔｈread1 EXC_BAD_INSTRUCTION(code=EXC_1386_INVOP,subcode=0x0)]
という文字が現れてゲームの起動が出来ません
調べても対処法が分からなかったので誰か力を貸してもらえませんか？
お願いします
0941デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 03:23:26.67ID:12RnRJVQ昔のXcodeを入れてやれば？たぶん、昔のXcodeでその本のことが全部わかったら新しいのにも自力で移行できるであろう(無責任)
0942デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 06:36:19.40ID:5Z7dbfa20943デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 06:42:07.14ID:3HCqi2Sh>調べても対処法が分からなかったので誰か力を貸してもらえませんか？
わかる人雇えばいいんじゃない？
0944デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 08:14:35.37ID:YR51paqgどう考えても落ちるようなところじゃないところであぼーん
最小の再現コード書いてみた限り、いつも通りSwiftさんのバグだった(⌒-⌒; )
0945デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 08:17:14.66ID:YR51paqgコンパイラごとおちるやつ。
此の期に及んでまだこれとかいつになったら安定してくれるんですかねー
0946デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 08:36:21.76ID:uRd8JKf60947デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 09:35:50.98ID:kC0xWQHf0948デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 10:21:01.72ID:gV69XlkLこれから新しいアプリを制作する時は
もうswiftですか？
0949デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 10:29:15.75ID:F68Ib5dy0950デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 11:37:11.93ID:uRd8JKf60951デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 12:44:44.91ID:OmfUC13Nhttp://en.m.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Swift
0952デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 13:26:12.67ID:+ROxePVG設定のVPN接続ボタンを押したときに出る
ウインドウみたいなのを作りたいのですが
0953デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 13:41:18.64ID:uRd8JKf6[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱43[touch][iPad]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1427294210/
0954デフォルトの名無しさん
2015/05/12(火) 20:04:51.33ID:v6k+5NTNせっかく開発環境がただなんだから、とりあえずなんか作ってみるよ
また質問しにきます…
0955デフォルトの名無しさん
2015/05/19(火) 16:57:10.12ID:+rnQjLgx0956デフォルトの名無しさん
2015/05/30(土) 09:54:49.29ID:uUxCBVRRHyperTalkに統きろや！
0957デフォルトの名無しさん
2015/05/30(土) 13:48:22.67ID:K6HqkIIK0958デフォルトの名無しさん
2015/05/30(土) 15:49:15.47ID:gEY249B20959デフォルトの名無しさん
2015/05/30(土) 20:05:47.21ID:fRrDI6NP0960デフォルトの名無しさん
2015/06/03(水) 16:28:40.40ID:LRYh/7/y仕様(制限事項)じゃなかったのかよ
0961デフォルトの名無しさん
2015/06/03(水) 16:40:52.37ID:h6yhlajx0962デフォルトの名無しさん
2015/06/03(水) 17:13:52.52ID:LBlfYFp30963デフォルトの名無しさん
2015/06/03(水) 17:21:56.24ID:6VDUOOrK痴呆ですか？
0964デフォルトの名無しさん
2015/06/03(水) 17:25:30.31ID:S0XqjBk/0965デフォルトの名無しさん
2015/06/03(水) 17:47:59.49ID:A2NHeZOlこの辺か、バカじゃなくアホタレで〆でした
0966デフォルトの名無しさん
2015/06/04(木) 12:06:42.44ID:JWskV4600967デフォルトの名無しさん
2015/06/04(木) 13:27:30.37ID:CUDADt6B0968デフォルトの名無しさん
2015/06/04(木) 13:38:07.07ID:8h6LbyN6くだらん勘違いを披露してる奴の ID が CUDA
0969デフォルトの名無しさん
2015/06/04(木) 14:43:38.42ID:LUP3C9bd以前はそういう名前だったってだけで、情報がアップデートされてないだけやん
0970デフォルトの名無しさん
2015/06/04(木) 15:10:04.73ID:1vn39EPo変わったのは10年くらい前か？
0971デフォルトの名無しさん
2015/06/04(木) 18:45:17.90ID:+93OvXiE0972デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 13:37:32.40ID:tLI7vVRh0973デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 18:08:39.85ID:drMNcPGX「素のgccはどこだ、コンパイラコレクションなんか入れたくねぇぞ」と探したのも今は昔
0974デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 18:13:02.76ID:nMBD2MPtswiftcのobjc互換ヘッダを作る機能とかも移植時には必要だろうなぁ
誰が好んで移植するのか
0975デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 19:40:15.43ID:gCZbEDYJ入れずにこんなもん作っちゃったんだろうね。
0976デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 20:41:42.72ID:5PV3NxEC0977デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 20:44:41.85ID:bfWGFp5yAppleの与えるものに疑問を持ってはいけない
0978デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 20:46:48.81ID:OCV2Pey3という幻想
0979デフォルトの名無しさん
2015/06/05(金) 21:53:45.36ID:b/z9D2Ur0980デフォルトの名無しさん
2015/06/06(土) 03:32:35.71ID:oCRp4V5uいいものが流行るとは限らない、というか流行った試しがない。
0981デフォルトの名無しさん
2015/06/06(土) 07:59:56.24ID:xTQWZgUaちょっと面白かった
0982デフォルトの名無しさん
2015/06/07(日) 02:15:01.96ID:doWSUH+s流行らなかった良いものってなに？
0983デフォルトの名無しさん
2015/06/07(日) 22:52:05.52ID:8EuFKwaO当時のC++の位置にいるのがこれだったら
オブジェクト指向を巡る混乱が1/10になったろうなぁ…とは思う。
0984デフォルトの名無しさん
2015/06/07(日) 23:46:23.13ID:CshdguED0985デフォルトの名無しさん
2015/06/07(日) 23:47:18.07ID:CshdguED0986デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 00:13:38.63ID:zSHF9Fvn当時、NeXTにしろ、オリジナルのSmalltalkにしろ本格的なOOP環境
は単車や軽自動車一台買える値段だったしな。
0987デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 01:12:32.97ID:TR3EqXHtC++を念頭に置いて「継承と再利用がオブジェクト指向なんだよ！」と教えると
いや、Cの関数をソース上でコピペで良くね？つか使い辛い。多態性って使わなくね？ってなる。
Objective-CやJavaの「メッセージ/メソッドでこれをやれってクラスに任せるんだよ」の方を
オブジェクト指向の重要事項と捉えることで
そういうコマンドに対応できるモジュール(クラス)を組み合わせて
便利なモノとして再利用するんだよって、より
オブジェクト指向の本質に近いとこからスタートできた。
実際のところシングルCPUが標準の90年代じゃ"クラスに任せる"ことで
プロセスがぶわっと増える本質的な意味でのオブジェクト指向は
重くてどうしようもなかっただろうが、せめて考え方だけでも
smalltalk/Objective-C/Javaの方で教育できてれば
あの90年代の「オブジェクト指向(=C++)なんてさ〜」は防げたんじゃないか？と思ったりする。
0988デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 02:02:59.16ID:/NXmXzKW0989デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 04:39:58.18ID:nmqxB6Akおまえが一番混乱しとるw
アクターモデルのOOPはSmalltalk/ObjCのOOPとも別もんだし
JavaのはC++も含めた色んなもんの最小公倍数的なもんだから、そこに並べるのもな
だいたいOOPが流行ったのってJavaの功罪みたいなとこがあって
その頃には既にC++は今のtemplate万歳継承なんかいらんかったんやって方向に進みかけてたし……
0990デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 04:50:07.33ID:TkpGbpl3virtual 関数
0991デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 08:03:34.65ID:YP6ZvUjnオブジェクト思考の混乱は少ない(機能が少ない)だろうが
コンパイラ予約語の乱立の混乱が発生してるだろうなw
機能が重複した予約語、無駄に多すぎんよ、obj-cもswiftも
学習量多くて使いこなす気にならないバカだから
0992デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 09:16:54.27ID:kjP1Q/FUそんなに立派なもん？精々メッセージそのものがファーストクラスとして扱えてちょっとメタプログラミングしやすいってくらいでは
ってもObjCではその扱いも不便すぎてあんま使わないけど、、
アクターモデルみたいに実行モデルまで違うと贔屓する気持ちも分かるけど
0993デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 09:47:23.28ID:FWrh4Wru厳密にオブジェクト思考を体現しているから良いと
便利でもないから他の言語は敢えて言語仕様に反映しなかった気がしなくもない
まぁ、swiftは関数型で脱アルゴリズムできる新進の言語だからオブジェクト思考なんぞどうでもいい
0994デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 09:53:54.31ID:PTlrNS4tそもそもアラン・ケイの発想による「メッセージ」の裏には「徹底した動的性（遅延結合性）の実践」
という本質があります。
http://d.hatena.ne.jp/katzchang/20080807/p2
http://metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html
しかし現実問題として、Smalltalk が参考にした LISP にその素養があることを除けば、不完全ながらも
ケイの望む動的性を実践できているのは、Smalltalk（で書かれた処理系それ自体。aka 暫定ダイナブックOS ）
だけなんですよね。まあ、なぜケイが Smalltalk を作ったかを考えれば当たり前の話ですが。
だから ObjC みたいに文法レベルでメッセージというお題目を唱えている程度の言語を持ってきたところで
Smalltalk 程のメリットは実感できないのは当然です。もちろん OS X/iOS でもそれなりに動的なことは
できますが、暫定ダイナブックOSとしての Smalltalk のそれには遠く及びません。
ただ、すでに述べたようにメッセージというのは動的性実践のための方便でもあるわけなので、
さほど意識せずとも動的性を実践できるという程度には意味はあるわけですが、あってもその程度です。
0995デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 09:54:16.87ID:q9UjHTcj0996デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 13:42:27.06ID:rJB8iCDI0997デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 13:59:51.03ID:VpiJNdun0998デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 14:09:05.47ID:rJB8iCDI0999デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 14:10:24.60ID:3j67HGJ31000デフォルトの名無しさん
2015/06/08(月) 14:11:03.65ID:rJB8iCDI1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。