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Visual Studio 2015©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net2014/11/13(木) 06:07:41.69ID:4ACzZkWI
Visual Studio 2015 Preview
http://www.visualstudio.com/news/vs2015-preview-vs

Visual Studio Community 2013 は無料で Pro 相当っぽいぞ

Announcing Visual Studio 2015 Preview and Visual Studio 2013 Update 4 Availability
http://blogs.msdn.com/b/visualstudioalm/archive/2014/11/12/announcing-visual-studio-2015-preview-availability.aspx

Opening up Visual Studio and .NET to Every Developer, Any Application: .NET Server Core open source and cross platform, Visual Studio Community 2013 and preview of Visual Studio 2015 and .NET 2015
http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2014/11/12/opening-up-visual-studio-and-net-to-every-developer-any-application-net-server-core-open-source-and-cross-platform-visual-studio-community-2013-and-preview-of-visual-studio-2015-and-net-2015.aspx

News from Connect();
http://blogs.msdn.com/b/bharry/archive/2014/11/12/news-from-connect.aspx
0002デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 06:11:31.09ID:fF8wBKv7
               ノ      ゚.ノヽ  , /}      ...
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0003デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 06:23:10.18ID:TmOo0Hy+
Visual Studio 2014 はどこいったし
0004デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 06:31:44.98ID:4ACzZkWI
[速報]マイクロソフト、フル機能の無料版「Visual Studio Communiti 2013」公開 − Publickey
http://www.publickey1.jp/blog/14/visual_studio_communiti_2013.html
0005デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 06:33:23.78ID:4ACzZkWI
Microsoft takes .NET open source and cross-platform, adds new development capabilities with Visual Studio 2015, .NET 2015 and Visual Studio Online
http://news.microsoft.com/2014/11/12/microsoft-takes-net-open-source-and-cross-platform-adds-new-development-capabilities-with-visual-studio-2015-net-2015-and-visual-studio-online/
0006デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 07:26:35.82ID:Sfq9HR3J
フル機能ってCodeLensやCodeMapも使えるの?
0007デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 07:57:10.64ID:1iY71Yqc
>>3
2011も2009も2007も2006もない
偶数から奇数系列になったのは不思議
0008デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 08:01:37.77ID:1iY71Yqc
Visual Studio 2014 で検索したら

Visual Studio 2014 CTP (++C++; // 未確認飛行 C ブログ)
http://ufcpp.wordpress.com/2014/06/06/visual-studio-2014-ctp/
Visual Studio “14”では C ランタイムを変え始めている
http://www.infoq.com/jp/news/2014/07/modernc
Visual Studio “14” CTPの公開
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2014/06/10/visual-studio-14-ctp-release.aspx
Visual Studio “14”の新機能“Roslyn”とは
http://www.buildinsider.net/enterprise/roslyn/01
0009デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 08:02:49.12ID:1iY71Yqc
「Community」って書いてる記事と「Communiti」って書いてる記事があるんだけど

Download Visual Studio Community 2013
http://www.visualstudio.com/en-us/products/visual-studio-express-vs.aspx
0010デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 10:24:55.06ID:rGzAwBgK
Monoが付属してiPhoneやAndroidの開発を行えるらしいがCommunityにも付属するんだろうか。
0011デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 11:48:06.40ID:evRN4Vfo
>>10
製品版の方でもXamarinに金出さないと開発できないと思うぞ
0012デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 13:08:03.96ID:rGzAwBgK
>>11
海外ニュースみたらVisual Studio全エディションにXamarinスターターエディションが付属みたいだね。
やっぱりまともに使えるビジネスエディション以上は別売りか
0013デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 13:25:41.94ID:x7v0HgHX
Visual Studio 13 Community Editionをダウンロードしてみた。

確かに、フル機能が使える。
で、MySQLサーバ立てて、.Net Framework ODBCドライバで
予めMySQLでODBCのドライバセットしておいたら、ちゃんと
データベースとして接続できた。

Crystal Report無償版も入れてみたが果たして使えるのか。
0014デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 14:13:34.56ID:LQqLt9Sh
2013 Community の話題は 2013 スレの方が良い?
0015デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 15:03:10.86ID:4CeIwvK/
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/products/community.aspx
Q: Visual Studio Express エディションはどうなりますか?
A: 存在している Visual Studio Express のバージョン (2012 および 2013) はそのまま残ります。
しかし現時点では Express エディションは 2015 バージョンではリリースする予定はありません。
無償製品は今後 Community エディションに統合される予定です。
0016162014/11/13(木) 16:47:06.49ID:oS5xsnX5
Mac用とかはMonoを使うんだよな?swiftサポートじゃなくて
開発プラットホームはWindows限定、だよな?
0017デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 16:52:28.24ID:x7v0HgHX
>>16
.net自体(というか、C#みたいだが)もオープンソースにしたので、
開発環境はWindows限定ではなくなるよ。

フレームワークもMonoじゃなく、オフィシャルに.net Frameworkを
Linux、OSX用に出すようだ。まだ、今日はVSをまずは無償リリース
して、Windowsの劣勢を払拭したいと思ったのだろう。
0018デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 17:03:47.27ID:2NE0aFui
2015はどうなるんだ
いきなりCommunityもだしたりするのかいな・・・
0019デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 18:58:04.50ID:hxp//LQh
MS馬鹿だなw
.NETなんて死人にこだわらず、IE12(HTML5フル実装+Silver Light)をWindows/Linux/Mac/Android/iOS向けに出せば天下取れるのに
0020デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 19:04:30.99ID:SBNIpij5
IEってCOM連携とかNTLM認証(っていうんだっけ? ActiveDirectoryで認証済みのブラウザは、その認証状態をWebサーバ側でチェックできるやつ)
もあるんだよね?
なので単純に他のプラットフォーム向けに移植できないのでは、と思っていた。
昔はIE4 まで Solaris版とかもあったけど。
0021デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 19:20:23.73ID:7xJoTSvC
     ____
   /      \
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

http://i.imgur.com/SduT7qR.jpg
http://i.imgur.com/2f8fP3F.jpg
http://i.imgur.com/u0ymg8c.jpg
http://i.imgur.com/LruEssT.png
http://i.imgur.com/AeSQqRT.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/6016.jpg
http://up.pangya.tv/src/www_pangya_tv18594.jpg
0022デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 20:52:21.42ID:7WZgGkN4
>>19
そんな低レベルなことしないだろ。
わざと出してないってわかれよw AjaxだってMSが作ったものだし。
エンタープライズ世界からJava追い出すのが目的だろ。
0023デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:00:22.71ID:M360qvnB
日本語版まだ?
0024デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:02:36.56ID:EL/cFqaQ
>>23
は?
ランゲージパック出てるだろハゲチャビン
0025デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:14:48.19ID:4CeIwvK/
Visual Studio Community 2013と勘違いしてんのかボケナス
0026デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:24:07.14ID:GNJ/FSde
 
ガラ悪いなあ。。
0027デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:35:06.60ID:jgTpRtIV
>>23は俺と同じでexpress入れたままインストールしたのではないのか
ランゲージパックいれても途中でエラーメッセージがでて完了後の画面は
見事us版だったな
各機能もダブルで入ってるしで、、、
現在、全削除中だわ
0028デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:37:28.54ID:Cn9ykgOJ
Visual Studioあったら、JavaでAndroidなんて非効率なことやってられんわな。
0029デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:37:32.37ID:Bu16QZSX
VS Community 2013はランゲージパック入れたあとOS再起動したら日本語になった
0030デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 21:58:47.39ID:KMDD16eK
VS Community 2013は2015ベースじゃないの?
0031デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 22:01:41.97ID:4JiYOYVT
>>19
そんなめんどうなことしなくても
悪意のあるソフトウェア削除ツールでChromeをスパイウェアとして
検出して削除するようにすればOK
グーグルはこれで倒れる
0032デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 22:03:18.71ID:wbJjaqbm
>>30
違うよ
だからスレ違い
0033デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 22:19:18.38ID:8qhfc0ok
>>27
うちもエラーでたけど、再度ランゲージバックあてたらインストールできた
で、このURLにある方法で設定から変更したら日本語になったよ。

http://motsu.azurewebsites.net/?p=1001
0034デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 22:20:57.96ID:CZPYNp2R
2013comでたから2010も2012もいーらねって消したら
MSアップデートで2010SP1が沸いて消えなかった
関連プログラム消してもアンインストールユーティリティ実行しても同じ
Windows Installer Clean UpからVC2010 Expressのエントリ削除でやっと消えてくれたよ
入れるときも苦労したしインスコ周り糞すぎるだろ
手動で10何件も関連プログラム消させるとかアホか
0035デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 22:26:22.47ID:jgTpRtIV
>>33なんとまあ!
2度目のインストール中っす
サンキュー
0036デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 22:29:29.96ID:FeGXZMGS
>>12 全然意味ないやん・・・
0037デフォルトの名無しさん2014/11/13(木) 23:25:40.13ID:UKacjb1h
Pro欲しかったけど糞高くて金ねーから買わずに次バージョン待ってたけど正解やったかな。
0038デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 00:49:08.33ID:cJ16+MYn
>>19
iOSはインストールさせないに決まってんだろうが
flash忘れたのか
0039デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 04:10:58.17ID:AiOFuNEB
ついにこの時がきたか
さっそく入れよう
0040デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 08:15:57.25ID:I/Kn10CW
MSDNの存在意義が段々薄れてゆく
OS各種各言語使い放題だけが取り柄か
OSのみのサプスクリプションてもう無いんだっけ
0041デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 08:46:02.20ID:KpJ7HNVZ
無くなってねーよぼけ
0042デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 09:07:57.57ID:wpiv66DF
Community今すぐ入れた方が良い?
忙しいので後でDLしようと思ってるんだけど
気付いたら公開終了とかなる心配はない?
0043デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 10:55:36.99ID:Faxa1IFR
2015もCommunity版出す予定だから、それまでは消えないだろ
0044デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 11:10:22.16ID:wI7oOag1
7GB近くもあるんだな
0045デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 11:32:30.80ID:3VZiYsHe
>>42
ダウンロードしておくと良い。
本体とランゲージパック。もちろん、isoファイルとオフライン版ね
0046デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 12:00:50.67ID:4Z5YvJEk
>>36
VS内から買うと2割引らしいぞ
さあ10万円握りしめて買いに行くんだ
0047デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 12:42:53.16ID:E5NeFJSP
一応知らない人のために

vs_community.exe /layout

で実行すると、オフライン用にダウソできる
0048デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 12:43:32.07ID:E5NeFJSP
あ、書くとこ間違えたかな?
まぁいいか
0049デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 13:05:29.33ID:3+2XXHAT
VS2008 と 2013で、2008ではコンパイルできないのに
2013では出来るみたいな時があります
エミュでコンパイルできるといいと思うんですが
そういう機能って、無いですか?
0050デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 13:21:18.23ID:H4bM5lvZ
>>41
てことは次回からOSサブスクリプションで十分か
0051デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 13:22:39.73ID:rxnPKvOr
>>47
書くとこちがうけどありがとう
0052デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:06:57.95ID:wI7oOag1
autorun.infが笑える
0053デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:14:34.84ID:rxnPKvOr
[autorun]
Open=vs_ce.exe
Icon=vs_ce.exe,0
0054デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:16:28.42ID:rxnPKvOr
ご近所スレから
132 デフォルトの名無しさん sage 2014/11/13(木) 23:24:23.29 USgmg/BS

とりあえずisoイメージ落としてみたけど
MS、autorun.infの指定間違えるなよorz

[autorun]
Open=vs_ce.exe
Icon=vs_ce.exe,0

vs_ce.exeなんてファイル無いぞ。
vs_community.exeと間違えているぞ。
0055デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:25:41.64ID:wI7oOag1
テストしてないのがみえみえだよな
俺たち末端の糞プログラマーと大して変わらん
0056デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:29:03.86ID:rxnPKvOr
CommunityEdition の ce かな
出火直前に名前替えさせられたとか
0057デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:33:45.70ID:sjUFWVCs
とりあえず english 版と日本語 lang-pack で
リリースを急いだ際の不手際だと思うのが一番では。
ce は community edition の略なんだろうけど、
WindosCE が先に連想されちゃうから community に
して、そのまま inf 書き換え忘れたんじゃないのかな。
0058デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 14:39:38.96ID:rxnPKvOr
>>44
やっとDLおわった
うちのは8GBあった
0059デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 15:32:10.59ID:3VZiYsHe
>>47
ランゲージパックも同じ?
0060デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 15:37:38.31ID:3VZiYsHe
>>47
vs_langpack.exe /layout c:¥kinoko で指定のkinokoディレクトリに
ランゲージパックもダウソできた。結構サイズあるなこれ・・・・・
0061デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 17:56:54.33ID:DJeb+WGl
2015のCommunityは同時に出るのかねぇ
半年遅れとか型落ちにならないとでないとかだったりしたりして
0062デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 18:01:30.44ID:U7+DbtzJ
おまえ等、プログラミングやってる癖にautorunに頼らないとインストーラー起動できないのかよ。
初心者と同じだな。
0063デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 18:04:33.22ID:wI7oOag1
>>62
どこにもインストール出来なかったと書いてないけど
0064デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 18:33:43.23ID:I/Kn10CW
MSではないが、インストール先のデフォルトがC:/Program Dataっていう間抜けな製品もあった
0065デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 18:37:38.83ID:RdFNxB8l
>>62
お前は何を言ってるんだ
0066デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 18:44:38.58ID:meQYBZQG
>>64
chromeも変なとこに入れるし、そういうのは多いよ
APIで取得すりゃいいのにパス固定とか頭湧いてるとしか思えん
0067デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 19:58:32.21ID:gEKLwuxR
program data は win8 あたりからの標準?
0068デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 19:59:49.61ID:I/Kn10CW
インストーラのスクリプトってC++みたいに自由にOS-API呼べないのが普通で、ツール自体が頭悪いとどうにもならないよな、何使うとそんな妙な作りになるんだ
0069デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 20:08:25.37ID:127iWseV
何が何でもアンインストール&クリーンのために
わざとサンドボックスっぽくしてると思う
0070デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 21:46:01.78ID:7p/UEbRQ
Nov 2014 revisions (8.100.26898.0)
Windows SDK for Windows 8.1 ? Windows Dev Center http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/bg162891
0071デフォルトの名無しさん2014/11/14(金) 23:27:38.52ID:O6k10cfy
Android開発部分に期待したのに、ただのXamarinだった。
しかも後から自分でダウンロードしてインストール。
アホか。

C++での開発のみ追加で余計なものなしでNDK相当の機能が利用でき、
Eclipseでの地獄のデバック作業から抜け出すことが出来る。
NDK利用者は移行すると幸せになれるかもしれない。

あとはHyperVでエミュレータが動くのが利点。
0072デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 00:24:09.46ID:mYSPecLt
Eclipseって使いにくいのか。
これからAndroid開発しようと思ってたんだけど、
なおさらVSでやりたいところだね。
0073デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 05:46:30.14ID:1eJA/4BL
サインインしないとダウンロードできないの/
0074デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 07:43:16.47ID:vaLJ8Avj
Program Dataって、間にスペースが入ってるからダメって話?
0075デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 09:57:40.14ID:VJd7VTn/
>>74
そもそも、API叩けばProgram Filesの場所が取得できるのに、わざわざ
そんな場所にファイルを入れてる段階で、それ以前の話ってこと。

ようするに直うちした上に打ち間違いしてると。
0076デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 10:26:52.12ID:JwZZHuNb
Program Dataは普通に定義されてるんじゃ?
結構いろんなソフトで使われてるけど
0077デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 11:13:43.29ID:vaLJ8Avj
今ちょっと見てみたら、ProgramData以下にexeファイルを作ってるアプリはいくつかあった
アンインストーラーとかで
決めうちでProgram Dataフォルダを作るアプリがあるとしたら、それは確かにひどい
0078デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 11:17:55.92ID:kTjic76n
>>73
Download Centerに行け
http://www.microsoft.com/ja-JP/download/details.aspx?id=44934

そして日本語版が出てたわ…
言語パックも
http://www.microsoft.com/ja-JP/download/details.aspx?id=44943
0079デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 11:24:17.37ID:LdvF6vh6
俺はVBが好きなんだ

C#とか嫌いなんでなんとかしてくれ

あとSMBUSに直接アクセスできるようにしてくれ
0080デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 13:15:33.46ID:DYbZAUp9
VS Community 2013 と VS 2015 Preview と Xamarin のまとめ (2014/11/13 現在) - Xamarin 日本語情報
http://ytabuchi.hatenablog.com/entry/2014/11/13/190642
注意喚起
Visual Studio 2015 Preview と Xamarin を使用する場合は、初回起動時の Stable アップデートを 絶対に行わないでください
アップデートすると、バージョンが ダウンして 多分 VSから使えなくなります。
0081デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 14:44:26.31ID:4UoCUD+S
Program Data を Program Files の打ち間違いだと思ってる人は化石?
0082デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 14:47:29.41ID:GzDZx6pY
ClickOnceでのインストール先だしそんなにおかしいとは思わないけど
Program Files以下と違ってインストールフォルダ内のファイルを読み書きしても
リフレクションされないしな
0083デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 14:58:47.78ID:a/2hcumU
ユーザーに選択させるのは何か違う気がする。
わざわざ隠しフォルダになっている位だし。
ProgramData以下のパスが完全固定or自動生成なら構わないとは思うけど。
0084デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 15:00:16.57ID:s5YwmCaJ
今からやるなら2013cmと2015prev どっちがいい?
0085デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 15:05:32.08ID:s/gTwmhG
2015を買うつもりならprev
そうじゃないならcm
0086デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 15:07:37.47ID:1eJA/4BL
>>78
世の中にはやさしい人もいるんだなあと感動した。

>>84
プレビューはすぐ使えなくなるから、
お金出す気がないんだったら2013の方がよいのでは。
0087デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 16:09:52.96ID:s5YwmCaJ
>>85-86
使えなくなるんですね
2015cmまで使えないなら2013cmにしときます
ありがとう!
0088デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 22:03:28.33ID:YtSjb19t
>>74
Program FilesやProgram Files (x86)じゃなきゃダメでしょデフォルトは
0089デフォルトの名無しさん2014/11/15(土) 23:47:47.63ID:GkiXMtFb
頻繁に更新されるようなソフトならいちいちUACダイアログ出したくないから
localappdataやprogramdataに入れるって選択をしたんじゃないの
後者はたまに見るよ
0090デフォルトの名無しさん2014/11/16(日) 00:51:42.23ID:n3sx22kM
やっぱり、Starterだけなのか。
使えんな。
0091デフォルトの名無しさん2014/11/16(日) 02:36:18.49ID:439zGvAd
2015って10月頃になるの?
0092デフォルトの名無しさん2014/11/16(日) 08:21:08.19ID:lR2mulvd
ProgramData ってスペースなしだったんか
ずっとスペースありだと思い込んでたわω
0093デフォルトの名無しさん2014/11/16(日) 09:28:21.36ID:TXaH7a5Z
>>82
UACによるファイルの仮想化のことだったら、ProgramData以下も対象のはずだけど。
0094デフォルトの名無しさん2014/11/16(日) 11:22:14.24ID:ydLMJq9p
VS2015をインストールしたらWindows SDK 8.1も一緒にインストールされていて、
ここに単体のSDK 8.1を入れたら古いので上書きされるんじゃないかと少し逡巡してから試しに入れてみたが、
インストール後にファイルのバージョンをチェックしたら同じか新しい物になっていた
0095デフォルトの名無しさん2014/11/16(日) 14:18:44.57ID:dnDmEEhC
なぜ無料なのにいちいち聞いてくるのか
試してみればよかろう
0096デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 00:46:22.15ID:1yChIHdm
2015で
AndriodやIOS
の開発できてますか?
0097デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 07:08:20.23ID:EA1kZW2n
本当に、無料なのにイチイチ聞いてくるよな。
すぐに自分で試してみる程度の行動力の無い人間は、
何も出来はしないので気にするだけ無駄だ。
0098デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 13:02:43.44ID:jDWpr2Zb
>>96
おまえには無理
0099デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 13:15:26.75ID:v7H6Hs1d
VS使わずともXarminStudioでC# android開発できるし、既存のプラグイン入れればVSでも開発できる
が、C#での開発はすげーーーめんどくさい。javaのほうが楽なレベル。2015でも本質的には変わらないだろ
0100デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 14:56:31.38ID:cVpPaIcV
>>99
XarminStudioすごい使いづらいし
Javaのライブラリ覚えるのめんどうだし
C# + VSでの開発のが楽そうにみえる。

.netがopen sourceになるなら、
Androidも.net Coreが載る可能性高いんじゃない?
0101デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 15:13:45.06ID:jDWpr2Zb
>>100
オープンソース化でどんな変化があるか?楽しみではある
0102デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 15:41:33.31ID:v7H6Hs1d
>>100
機種依存しない部分はC#が楽。問題は機種依存する部分なんだよ
C#でもWinAPIとかCOM呼び出すときに、これどーやってC#から使うんだよ!とかC#用に定義変換すんの糞めんどくせーーってことが多いだろ?
androidでも同じ問題がwin以上の頻度で起きるんだよ
0103デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 16:15:24.65ID:YUWmI/Qt
でも楽しそう
0104デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:06:49.93ID:WYcqUnR1
無料じゃ128kbだろ。使えねーw
0105デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:16:06.19ID:YO3uKPa9
スタジオ初のクロコンだから、俺も楽しみ
ふたを開けたら窓電話のみ、アンドロやリンゴに窓10入れ前提という話だったら笑う
0106デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:22:50.41ID:pWOmBY5p
>>104
?
0107デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:24:20.13ID:g/uvoz6s
>>105
何を言ってんだ?
日本語でよろしく
0108デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:27:25.42ID:YO3uKPa9
ただマルチバイト対応はどうするんだろう
c++11準拠だが窓のucs-2/utf-16に引き摺られて、いまだに古い文字集合しか扱えない
字形の組合せは棚上げにして、そろそろadobe文字集合をネイティブサポートして欲しい
0109デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:30:45.58ID:v7H6Hs1d
>>106
MS、新ソフト開発環境発表 無償でアプリ開発も可能
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79697350U4A111C1000000/
> Community向けの「Xamarin Starter Edition」を数週間以内に無償で提供すると発表した。
> 現行のXamarin Starter Editionは実行できるバイナリサイズが64Kバイトに制限されているが、この制限は128Kバイトに緩和されるという。
0110デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 18:32:11.25ID:YO3uKPa9
>>107
アンドロイドとiPhoneアプリを動作させる為には、共通言語ランタイムアプリの上でしか動作しないアプリしか作れない御粗末アプリじゃないよね?
単にJava中間コードを吐き出すだけのクロスコンパイラでアプリ作れますとか言われても期待はずれ
と言いたかった
0111デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 19:44:12.49ID:pWOmBY5p
これはいい流れですね
0112デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 22:11:33.78ID:WxVgrgMT
In Visual Studio 2015, that cross-platform reach is going to include C++, too. Microsoft's development environment will include support for the Clang compiler and LLVM infrastructure for targeting Android and, in a later iteration, iOS.
Clang/LLVMかよ
もうなんもかもClang/LLVM
0113デフォルトの名無しさん2014/11/17(月) 23:02:41.95ID:+nMX5TA2
>>105
> アンドロやリンゴに窓10入れ前提という話だったら笑う

それはそれで面白そう w
0114デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 00:22:26.64ID:KmsCzcmg
いっそmac用のVSでも出してくれりゃいいのに
0115デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 00:50:07.93ID:OSrGz7tV
appleが許さんだろう
0116デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 00:58:24.27ID:Miz14ZO8
>>115
AppleはXcode以外認めたくないだろうが、Qtだって出てる
今度のMSは本気みたいだからVS2015 OSX版はいずれ出るだろう
0117デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 01:06:03.75ID:3kNOQkIZ
>>108
UTF16で表せないの?
サロゲートでだめってこと?
0118デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 04:04:03.14ID:OSrGz7tV
文字集合と符号化方式をごっちゃにしてる予感
0119デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 08:37:06.12ID:g+UUiVx9
UTF16は16ビットを最小単位として文字集合を符号化する規則
UCS2は2バイトで字体との紐付けを定めた規則

ウィンドウずの内部で使えるウニコードはUCS-2(_wchar16_t)
原理主義者がよく使うウィンドウずに対する批判材料
0120デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 08:47:03.32ID:ZuiIPd1e
>>119
>ウィンドウずの内部で使えるウニコードはUCS-2

ソースは?
0121デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 08:53:02.32ID:Miz14ZO8
ucs-2とutf-16は実質的には同じなんだろうけど厳密にはWinNTが採用したのはどっちなんだろうね

http://d.hatena.ne.jp/DigitalGhost/touch/20101217/1292549447
0122デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 08:53:33.21ID:6mzMY+NX
ソースも糞もないだろw
0123デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 12:32:44.33ID:g+UUiVx9
>>121
NTexectiveを設計していた頃はUCS2もUTF8/16も概念すらなかったんじゃないかな?
シフトSJISみればよくわかる

文字集合セットがSJISで符号化方式がNullだったわけだし。

符号化方式はユニコードを文字集合コードをベタに転送すると、ASCII圏だと0を3バイト毎回伝送することになるから生まれた概念なんじゃないかと理解している
0124デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 12:50:37.67ID:j/iiVMun
2kからはUTF-16で9xと以前のNTがUCS-2でしょ
0125デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 13:18:54.94ID:6mzMY+NX
2000もUCS2
今のUTF16はMBCSでの日本語の扱いと同じ状況〜サロゲートに合わせて手動でコーディングしないといけないから対応してると言っていいのか?って状態
0126デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 18:09:36.03ID:5WxKNpKY
それで文句つけるならutf8なんて論外だなw
0127デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 21:11:16.94ID:SIpf6iZR
これも個人向けフルバージョンは無料になるん?
0128デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 21:19:10.82ID:OSrGz7tV
はい
0129デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 21:50:54.43ID:SIpf6iZR
商用不可ってただでさえ死んでるのに完全終了した
0130デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 22:15:06.31ID:43Tz0zTB
ライセンス条項も読めない馬鹿には困ったものだな
0131デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 22:17:27.08ID:oZpUE+lI
馬鹿には誤解させといたほうがいいだろう
0132デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 22:20:46.00ID:D35qVbGG
VSは環境汚しすぎ。
今時こんだけゴチャゴチャ入り込んで綺麗に消せないIDE逆に珍しいぞ?
0133デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 22:24:46.46ID:xMYBKid0
だれかまとめてけろ
0134デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 22:53:05.93ID:FeE+MSVb
>>132
仮想環境内で使うから問題ない
0135デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 23:00:13.32ID:n2s70OxL
VSが移植される事はないだろう
IISやSQLServerはあっても
0136デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 23:14:32.23ID:Ep6YIbkr
>>133
原文が一番まとまってる
0137デフォルトの名無しさん2014/11/18(火) 23:45:16.61ID:Miz14ZO8
VSに限らずMSのランタイムはSystem32とレジストリにゴミを溜め込むからな
アプリをアンインストールしても残留する事が多いし
0138デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 00:19:17.19ID:AQBtgxdS
医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/
0139デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 02:45:14.66ID:UDsVvx6z
>>132
気に入らなかったら「システムの復元」を実行すればいいだけでは?
0140デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 07:23:21.43ID:oXOCRAV5
そもそもアンインストールしたことないし
0141デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 12:16:55.43ID:akX+E6PE
システムの復元は悪化した記憶しかない
0142デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 12:44:10.36ID:aYvM2PU2
アクロニスの奴がおすすめ
デフォルトの復元機能は使い物にならない
ロールバックだけでロールフォワードもできないし、ドキュメントフォルダ周りが配慮し過ぎで解りにくい。
戻ったんだか、戻すのに失敗したのか、判らん時がある
巻き戻しは、ガッツリ消してくれと
0143デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 21:04:36.86ID:10cdBpQx
C++のクイックフィックスって今回から追加されたやつ?
それとも前からあったUltimateの機能?
0144デフォルトの名無しさん2014/11/19(水) 21:51:13.08ID:Z6dRYnJe
ほとんどのファイルは効率度外視でgit管理
新しいソフトは入れない。基本アンインストールはしない
する可能性があるときは事前にNortonゴースト()でイメージ取ってる
0145デフォルトの名無しさん2014/11/20(木) 05:18:32.05ID:nZrPVb6P
システムの復元で失敗したことない。
シャドウコピーとってるからかな。
0146デフォルトの名無しさん2014/11/20(木) 07:24:16.39ID:e98ZCrhv
うん、VSみたいな大きなアプリ、グラフィックドライバみたいなハードウェアドライバインストールする時は、必ず復元ポイント作る
何かあったらすぐ戻す
戻せなかった事は今まで一度もない
0147デフォルトの名無しさん2014/11/22(土) 23:41:09.06ID:j5hwMY20
GAC(Global Assembly Cache)という考え方は、Linux版やMac版 .NET だとどうなるんだろう?

これらのプラットフォームには C:\Windows\System みたいなフォルダはないし。
Javaの場合、JAVA_HOME( 実行している java コマンドが格納されていディレクトリ(が格納されている JDKのディレクトリ))が起点になるが、
.NET も /opt/Microsoft.NET/3.5 とか 4.0 みたいなインストール構造になるのかな。

こういったのほうが Windows環境下で使うより綺麗に使えそうな気がする。
0148デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 07:20:34.54ID:fnmzg+1n
インストールするソフトがハードディスクを操作するソフトで
ソフトに不正使用対策試作が混入してて全ハードディスクを初期化してしまったら
0149デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 08:22:38.14ID:Rc1QfIVU
Macの場合なら、
/System/Library/.NETFramework/Frameworks
にランタイム置いて、

/Library/Application Support/.NET
とかにアセンブリキャッシュ置けばすむんじゃね

むしろexeファイルの扱いがどうなるんだか、通常のアプリと同じ.appバンドルでいくのか、.exeという新しい拡張子を導入して.NET専用のローダー咬ますのか
0150デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 14:09:52.80ID:1Nfd05K/
スマフォへ黒紺したアプリが.NET前提とは限らないのでは?
.NETをレガシにしてアプリ専用のコンパクトなフレームワークを出すんじゃないのかな

OpenGL ESをどうすんだ?って疑問もあるし
0151デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 14:12:11.56ID:bW8gRlZl
.NET Compact Framework
0152デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 20:37:34.50ID:hnx/TEL0
今回オープンソース化された.NET Coreは
従来の.NETの1/10程度にコンパクトだぞ
0153デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 23:12:20.34ID:Rc1QfIVU
機能そぎ落とされたとか?
0154デフォルトの名無しさん2014/11/23(日) 23:50:46.07ID:czu9fI+g
コアだから少ないんじゃね?
0155デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 03:20:42.50ID:fEDkGqiu
たぶん残りはポーティングというより仕様みながら各OS用にスクラッチ実装しなきゃならんようなOS固有部分だろ
0156デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 10:32:35.54ID:XbvFM8cR
GUI 回りとか、COM とか SQL-Server 関連とかは無いだろうしな
GUI はそのうち誰かが X 用の互換ライブラリを作るんじゃないかなうまく作れば、同一ソースで Windows と Linux の両方で動くアプリケーションが作れるんじゃないかと夢想してる
0157デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 10:46:42.23ID:MH71I6wR
>>156
OSに依存するエディットボックスみたいなのも全部独自実装で用意。オーナードローできるようにカスタマイズ処理もたくさん実装
UI仮想化するものだからパフォーマンスはどうしても落ちる

そしてある時ふと気づく。html使えばいんじゃね?
で、.netとhtmlの橋渡しするシンプルなライブラリ作って終了
0158デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:02:30.11ID:YukppjKz
マルチプラットフォームでGUIのソースコード互換を実現しているQtのような先例もあるわけで

でもCOMのようなMS固有技術はOSXやUbuntuではライブラリから削除されてるんだよな、マルチ開発ではそういう物は使うなってことなんだろう
0159デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:05:20.37ID:YukppjKz
QtのGUI周りは、CSS互換の属性指定がある程度使えるようになってるから、htmlやcssを全面に押し出すのも良いかもな

けど従来の.NETからはかけ離れてしまうか
0160デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:13:46.13ID:/Xnwup+Z
>>157
ネタで書いてるのか、マジで書いてるのか分かりにくいレスするなよ
0161162014/11/24(月) 11:32:11.99ID:5j7nYFPL
MSDNの更新の案内が来た。VS2015pro相当が無料になるなら更新するのはやめよっかなぁ・・・
OSもWin7proで落ち着いてるし、Win10は人柱さんのレポートを読んでからにするか
0162デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:35:56.92ID:nGmaqRHc
JavaがAWTやSwingでマルチプラットフォームで同一ソースでGUIプログラムを書けるようになっているが、
.NET版もそんな感じでできないかな。
でもそのためには、各プラットフォームの.NETのランタイムが、そこまで実装されていないといけない。
それより >>158 の Qt の方式のほうが、今風だし現実的な気がする。
0163デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:39:30.90ID:JmS/vGuj
>>162
では、実際に同一ソースで同一GUIで書かれたプログラムがどれだけ
普及してるか?といったら、殆ど流通していない事実。

実際にはマルチプラットフォームといっても、それぞれの環境用にわざわざ
書きなおしてるのが一般的で、Qtなんてのはその中の代表例。所詮は、Sun
のWrite Once, Run Anywhereは幻想でしかなかった。
0164デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:44:56.80ID:GYmou9s0
私はWinAPIを愛している
0165デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 11:52:24.12ID:Cirr3Lx3
Adobe製品の他、CubaseやProToolsなどのDAWソフトはWin/OSXで同じGUIを提供しているが、どういう方法でやってるんだろうか、少なくとも動作性能の足を引っ張るJavaや.NETではないんだが
0166デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 12:44:40.91ID:JyotAVq+
>>156
Qt とか wxWindows じゃなくて
Xserver の話なら cygwin とか mingw とか
0167デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 14:27:59.38ID:m86Rs2cV
>>157
>で、.netとhtmlの橋渡しするシンプルなライブラリ作って終了

Asp.Netの事だな?
そして、今回のAsp.Netの大改造で.NET Coreで実装されていない部分やIISへの依存が削除され、
.NET Core上で動くようになった。

お前、わかってて言ってるだろ?
0168デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 21:49:57.47ID:ALHBj7yp
gtk#はこのまま死ぬのかな
0169デフォルトの名無しさん2014/11/24(月) 21:49:58.60ID:KoP1NMDM
Qtはかなり共通でいけたような。
swingはどれでも違和感なんて言われるけど、V2Cはよくできてるよね。もっとも逆コンパイルするとネイティブコードがとか見たような。
SWTは開き直りの例だよね。
wxWindowは知らない。
javaFXは誰か使っているんだろうか?
0170デフォルトの名無しさん2014/11/25(火) 06:10:49.37ID:0UX0vxRL
またライセンスの問題でGUI周りのフラグメンテーションおこんのか
0171デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 00:26:43.30ID:N5rVbIKq
>>168

MSサーバサイドのランタイム公開したけど、クライアントサイドも公開するの?
silverlightなら、linux版も実は用意してたってありそうだけど。
0172デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 18:22:49.56ID:tWzL6CDG
>>169
Javaはもうおしまいだと思う。結局はGUIって言ったって、スタンドアローンアプリをこれで作ろうなんて奴はいないし、ビルダーもレベルが低い。

ウェブじゃサーブレットはあってもGUIはHTMLを使うのがスタンダードだしね。
0173デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 18:41:33.79ID:jGVOTHDh
基本情報試験から排除されない限りOOP擬似コードのための言語として生き残るんじゃないか
MSを目の敵にしてるフリーソフトウェア一族の未来はどっちだ
0174デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 21:03:16.13ID:BVEP7WwG
JavaFX入門してたら.NETがマルチプラットフォームとか・・・
もうやらんでいいじゃんとかなってしまった・・・
0175デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 21:09:43.02ID:M74QgBqd
まあ金融がほとんどjavaなんで、負の遺産がたくさんあるし、変わらないだろうけど、コボルよりは移植しやすいか?
C#ももう6とか7とかバージョンあげすぎて、新しいコードと古いコードごちゃごちゃだろ
バージョンあげる過程で非互換性も導入した実績あるし、一気にC#普及にはならないと思う
0176デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 23:36:22.58ID:7K6hIxts
Javaがなくなることはないだろうけど、Linuxで.NETがWindows並みに動くようになれば相当Javaから流れるだろうなあ
0177デフォルトの名無しさん2014/11/26(水) 23:52:31.03ID:PiYLX3QN
Javaも.NETもプログラム規模がある程度以上になると動作がモッサリなんだよな
そういう意味ではネイティブで動くQtの方が動作性能は高い、ただQtはGPL/LPGLがネック

MSもVC++4.2の頃みたいにMac版だせばいいのに
0178デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 00:49:23.90ID:3JRXUen2
2013スレで.Netが重いのはVMのせいじゃないよって書いてあったが無能な俺には理解できなかった
0179デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 06:39:45.09ID:SaiPAr3O
内緒やけどmscoreeは逆に最初だけインタプリタ動作してJITのレイテンシを補ってるんやで
0180デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 07:05:21.18ID:JAPCoRMq
>>177
Qtがダメなのはオーナーのやる気のなさだろ
0181デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 07:36:57.65ID:8phPB2Hi
>>175
それを言ったらjava8とかどーなんの、と。
c#だって同じというか、むしろ変化は少ないと思うけど。
まあさすがに3まではよく変わったね。
0182デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 08:32:34.42ID:2R7FVY88
>>175
ウェブアプリケーションならJSPが一番人足を集めやすいからな
ランプとか散々じゃん。
大味な開発者しかいない。

すぐにハードウェアに責任転嫁
カーネルに手を加えたがらない
オープンソースを読まない
サポートとコミュニティ、MLに丸投げ
0183デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 11:35:37.05ID:s6v6wpOO
Javaは互換性に固執してるだろ。
C#の様にforeachのスコープ変わるとかあり得ない。
その代わりJavaは互換性維持のために不具合すら治さない始末だから
0184デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 11:46:55.06ID:Xo/LDny7
じゃあなんでバージョンの違いで動かなくなったりするんですかね…
0185デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 12:10:13.49ID:rZvVKQKq
糞コードを書く馬鹿が多いから
0186デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 12:35:54.11ID:WL6zQzGJ
わかりました
0187デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 12:56:09.11ID:tn51YXgS
>>185
君のコードは糞ではないと?
0188デフォルトの名無しさん2014/11/27(木) 21:39:55.21ID:dZH/pk6J
固執するってのはくそなコードでも動くのを言うんだよ。
そうじゃないならなんちゃって互換性。
0189デフォルトの名無しさん2014/11/28(金) 01:37:27.44ID:jfKmL9db
無料版てGUI
のテストツールも付属するのですか?
0190デフォルトの名無しさん2014/11/28(金) 09:01:33.16ID:R2fnzMAB
>>180
Nokia時代はともかくDigiaになってからはそんな事無いぞ
0191デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 11:44:51.35ID:bHQRtJ7U
赤い波線で何カ所もエラーでるけどコンパイル・ビルド・実行に問題ないのはなぜ?
0192デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 11:46:45.13ID:r+/3cWk0
インテリセンスに使ってるコンパイラと実際のコンパイラが違うから
0193デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 11:47:16.72ID:bHQRtJ7U
エラー:エイリアステンプレート xxx はテンプレートtemplateパラメーター"C"と互換性がありません。

って何だよ?文句あるならコンパイルエラーにしろよ。
0194デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 11:58:42.19ID:+lO93JWx
VC++2013とQt Creator 5.3両方使ってるけどインテリセンスはQtの方が気がきく
0195デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 12:00:08.84ID:+lO93JWx
ごめんQt Creator 5.3という言い方は変だな、Qt5.3になってるQt Creator(VER3.x)な
0196デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 21:10:05.49ID:AKpgIRGl
>>188
互換性を言い訳に、バグを直さないことに固執してるんだろうね
0197デフォルトの名無しさん2014/11/29(土) 21:22:17.38ID:UPWNNF7N
foreachの旧仕様に依存するコードを実用してた奴とかいるんだろうか
警告出るのに
0198デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 00:45:34.87ID:sefn0clL
>>197
警告レベルの設定によるだろ
0199デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 02:16:56.65ID:uu8oG60o
警告出る=その様なコードを書いている人が居ない
どんなゆとり脳なの
0200デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 07:12:48.06ID:5m13pE5F
>>198-199
実際どんな動作するのか知らずに言ってるだろ
0201デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 07:26:10.18ID:1QgO/sEi
↑一見 反論・批判しているように見せ、実は話を逸らそうとしている奴
0202デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 08:43:33.87ID:253mkhnL
妖怪のせい、ってことでいいんじゃね
0203デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 10:21:52.96ID:kz4YV8jc
なんか妖怪ウオッチ
0204デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 10:23:46.55ID:upWlnnym
Visual StudioのBasicで普通にIDEで
Qtが使えたら最高なのに。ついでにマルチぷらっとフォームで動いたら面白い。
0205デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 10:23:57.53ID:dOLRu3ch
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/hh678682(v=vs.110).aspx
0206デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 10:36:53.99ID:nOpZCiXZ
VBは嫌いだけどVBからQt使えたら面白いのかな
0207デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 10:37:06.07ID:viSdeCtV
>>204
普通にQt Creatorでいいじゃん
WinもOSXもUbuntuも同じプロジェクト読み込めるよ
0208デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 10:39:39.24ID:viSdeCtV
QtはネイティブC++
VBは.NETじゃん
言語の違いもあるが、そもそもQtが.NETとは無縁
0209デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 11:29:15.85ID:IeRc5BSv
WinFormsよりQtの方がいいものなのん?
0210デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 11:47:00.57ID:eHXKdOsg
要はホームページビルダーみたいなもんか
0211デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 15:04:42.21ID:d72tXONM
>>209
好き好き
マルチプラットフォームにするならQt
WinだけでいいならC#でいんじゃね
0212デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 17:21:20.99ID:CusdtlBf
はよRTMだせ
constexpr使いたい
0213デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 19:43:10.15ID:VXOI0Fy9
>>210
まあ、ビルダーみたいな物かな
VB/C#のフォームアプリみたいとも言える

違うのは、相手がWindowsとは限らないという考え方で設計するのが正しいということ。それさえ守ればOSXとの両立も容易。
0214デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 19:43:59.85ID:VXOI0Fy9
そういえば、ビルダーもマルチプラットフォームなんだっけ
0215デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 21:57:02.80ID:bSVxcWen
qtはwinだとdllがでかくてなあ。
0216デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 22:07:29.11ID:YKed491r
vcredist一式よりも少し大きいだけだよ

ただQtの場合はDigiaの方針なのか、DLL類をSystem32やSysWow64に放り込むのを良しとしてないらしく、アプリが個別コピーを持つのでHDDを圧迫する

その理由も有ってかMSのvcredist.exeのようなランタイム再頒布の単独インストーラが用意されてない
0217デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 22:41:24.52ID:YKed491r
MSVCのランタイムはSystem32とかに単純に置くのではなくSide-by-sideの仕組みでビルドした時のコンパイラバージョン毎に違ったDLLをロードするようにしてるよね

なので開発者が安直にSystem32に置かないようにMSが専用インストーラを用意してる

Qtのランタイムはメジャーバージョン毎にファイル名は変えてるけど、細かいバージョンの区分けもないし、Side-by-sideの面倒も見てくれない、だからアプリが個別コピーを持つしかないのよね
0218デフォルトの名無しさん2014/11/30(日) 23:10:37.10ID:5ZYcO17E
VCランタイムはsxs使うのとっくにやめたよ
0219デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 01:09:29.69ID:Ux7ViK+b
生WinAPI使いの俺に隙は・・・ありまくった(単一プラットフォーム)
0220デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 17:47:28.82ID:BHd9nk3O
>>219
だね。

Windowsが終わったら終了だね。しかもそれ、結構現実味帯びてきてるから
ねぇ。ウェブプログラマかマルチプラットフォームへ移行したほうがいいよ。
0221デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 19:17:20.07ID:UITaf1wG
妄想だな
マックを使ったけど、完成したuiじゃないし、日本語入力がバカだし、言うほど操作が簡単じゃないよ
またネットワーク上のマルチユーザープラットフォームの機能が数世代遅れている。

まあクラウドでアプリケーションプロバイダになるといっても、描画の表現力、遅さ、事故のリカバリが致命的に悪い
セッション切れたので、保存していないデータはロスト。
セッションロスト回避にサバにファイルを保存しますが、勝手にシェア、管理会社が閲覧しますとか笑うしかない

ただ、窓が落ち目なのは同意
三次元描画が境界だろう
0222デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 19:23:00.95ID:wjupjIrr
マクの機能性やUI・操作性はさておき
日本語入力環境は最悪
0223デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 19:25:00.50ID:tnBdCQuY
>>222
マックは使った事が無いんですが
マック版ATOKって無いんですか?
0224デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 19:49:56.68ID:GffXIMjz
グーグル日本語変換以外はありえない、ことえりとか作ったやつ(ry
0225162014/12/01(月) 19:53:55.47ID:QXCjbx+p
ことえりは死んだ・・・
0226デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 23:23:49.29ID:7E0HyVHb
日本語入力の出来栄えだけでOS評価してもな

そもそも朝から晩まで日本語打ち込んでばかりいるわけじゃないだろうし

仕様書とかはWinのWordで打ちゃいいし、OSXではXcodeかQtでコーディングだけしてれば日本語など打ち込む機会は殆ど無いわ
0227デフォルトの名無しさん2014/12/01(月) 23:45:03.35ID:sYL8ZAUV
デスクトップとストアとWPとSilverlightとUniversalと…もうまとめろよって感じがする
0228デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:07:40.99ID:3NXV553/
そのXcodeが酷すぎる件
0229デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:15:10.44ID:Ku8FuaOY
>>226
> 仕様書とかはWinのWordで打ちゃいいし

マカー:Mac でできないところは Windows 使えばいいじゃん
普通の人:だったら、全部 Windows でやるわ
0230デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:16:14.60ID:kf5+zQeu
XcodeていうかObjective-Cは方言キツすぎ

かつては選択肢なくてイヤイヤつかったけど、今はQtでC++つかってWin環境とマルチするのが楽ちん
0231デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:16:55.88ID:kf5+zQeu
>>229
WinマシンでどうやってOSXアプリ作るんだよ
0232デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:24:15.94ID:48wHXQp8
>>231
もうXamarinのこと忘れたのかよ

Objective-CとC++/CLRはどっちも異世界言語だな
0233デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:29:14.99ID:kf5+zQeu
Xamalinとか使った事ないわ
どうせMonoとかいう.NETのニセモノを仕込むやつでしょ
Wine(Macで.exe走らせるやつ)と同じくらい怪しいわ
0234デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:33:35.73ID:lU3mfrjN
>>233
ちょっとは調べればいいのに
0235デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:34:58.33ID:Ku8FuaOY
>>231
普通の人:そんな将来性のない仕事はいたしません
0236デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 00:41:17.61ID:lzmjkSGV
C++はこの世でだれよりも強く、そして美しい!!
0237デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 01:05:06.23ID:kf5+zQeu
>>235
Winこそもうじきオワコンだろ
0238デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 01:56:52.31ID:uS/OiJTq
Visual Studioがある限り、生き残るんじゃね。
愚民どもがPC離れしてるとか、関係ない。
0239デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 01:59:09.33ID:gTSu1Aho
普通の人:だからと言って Mac ? ないわー w
0240デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:07:02.26ID:EtRjqnhg
>>237
ここはマカーの願望を書くスレではないんだけど。
0241デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:08:22.19ID:SAWFqoM+
なんでvsのスレでmacmacうるさいやつがいるんだ?
0242デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:08:42.40ID:kf5+zQeu
まあVB3やVC++2.0の頃からお世話になってるし、VSが亡くなるのは残念だわね

あ、亡くならないかw
0243デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:10:20.68ID:kf5+zQeu
>>241
VS/.NETのマルチ化の話がでれば、MacだのUbuntuだの話が出るのは自然なわけでして
0244デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:13:17.83ID:wc34wtjG
Macは開発環境が糞なのか
かわいそうに…
0245デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:13:45.37ID:48wHXQp8
>>233と同じ人間の発言とは思えないなw
0246デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:20:05.53ID:kf5+zQeu
それで、Visual Studio 2015のMac版とUbuntu版はいつ出るのさ
MS謹製の本物の.NET環境なら喜んで使うよ
0247デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:23:31.61ID:SAWFqoM+
最初からそんな話はないよ
Xamarinでのマルチプラットフォーム化だから
0248デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 02:27:51.75ID:kf5+zQeu
>>247
以前のMonoプロジェクトのは.NETがクローズドソースだったんだろうけど、今度はMSがオーブンにするソースから起こし直すのかな
0249デフォルトの名無しさん2014/12/02(火) 08:12:10.36ID:uS/OiJTq
ガタガタうるさいからお前がMS入って自分で作れよ。そしてSPにバグ混入して世界中から叩かれてろよ
0250デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 12:06:45.00ID:v7UsaPqM
MacはWindows95が出るまでは明らかに優れたUIだった
0251デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 12:23:40.47ID:O4MZJk+a
Win95から進化してないMacってことですね
0252デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 13:41:48.08ID:SNGvl5rT
一方のWindowsは95以降7まで進化せず、8で著しく退化した
0253デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 13:49:55.26ID:DhF3gjiu
スタートメニューとModernぐらいで退化とかお笑いですわ
0254デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 14:19:02.68ID:VD9hCEh/
退化したのは使ってる人間の適応力だろ
0255デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 14:57:43.71ID:U2wzi8cW
ユーザー数増加が適応力低下にも繋がっているが、8はインターフェースを変えすぎ
ユーザーインターフェース変更は訓練のリセットだから、企業が思い付きで変えたら反感買って当然
みためかっこいい、みため違うから新しいと感じるユーザーが殖えた
0256デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 15:12:08.13ID:9fSoc+qz
かっこよくねーだろ、クラシック表示必須
0257デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 17:25:38.44ID:+vxaukU0
Windows2000最強
0258デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 18:01:54.49ID:U2wzi8cW
かっこいいとマイクロソフトは思っているんだろ
カッコ悪くしよう!
使い勝手を悪くして、マイクロソフトMVPにコーチ代を稼がせよう!訓練ビジネス美味しい!

とは、流石に考えていないだろうからな(ぼう)
0259デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 18:08:35.48ID:IyFBByBm
企業にとって変更のコストは重要な事項ではあるけれど、
「悪くなっただろ」じゃなくて「変えるな」のみをを連呼する人は
より良いものを拒絶して産業の発展を阻害する
お荷物・労害だと自覚してもらいたい
0260デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 18:19:01.54ID:U2wzi8cW
改善はいいが、改悪はダメだろ
方向性がタブレットと抱き合わせたいエゴのごり押し
マックですら、スマフォとヨセミテはUIが全く違う

8がスマフォ、タブレット専用で、デスクトップは別系統なら許されただろうが、殿様企業のエゴ丸出しだろ

UIは斬新に変更せず、小さな変化を積み上げていくものが喜ばれる
0261デフォルトの名無しさん2014/12/03(水) 19:06:16.75ID:XziMqub+
>>258
かっこ悪くしよう!
デスクトップをかっこ悪くして、ストアアプリのかっこ悪さが目立たないにしよう!ストアアプリが高く評価されて美味しい!

って考えてるよ絶対

IEの開発者ツールとかVisualStudioとか、自分達が使うツールだけ
かっこいい独自ウィンドウにしてるし
0262デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 08:26:34.50ID:qb+jUhTQ
MSの開発者ってVS使ってるの?
viとgccって聞いたことあるけど。
0263デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 08:35:17.21ID:XankvZRb
何を開発してるかによるだろ
0264デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 08:48:52.00ID:2bIHgPB+
MS製品のUIは、MFCとかSDKサンプルがデフォルトで提供してるUIよりも先に行ってるよ大抵

今でこそWizardで生成できるDock方式のウインドウもそうだし、リボン式メニュー、古くはツールチップ、ツールバー、メニューアイコンとかもそう。

16bit時代のCTL3D(Office6で登場)もそうだった
0265デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 08:51:09.87ID:UwyMS5sV
つまりMSのVSを使っても(最新の)MS製品と同じものは創れない
従ってMSの開発者は(現行販売中の)VSは使ってない
0266デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 08:57:13.85ID:2bIHgPB+
>>265
VS使ってないとは言い切れない
GUIに関してトリッキーなコードを書けばその部分は補えるし実際そういう事をしてる

そのコードを整理してクラスライブラリとしてMFCに組み込まれるのは何年も先になるんだけどね

面白いのは、SDKに含まれるツールがたまにBorlandのUI丸出しのがあったりして笑える
0267デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 09:13:53.13ID:wTkc/yZH
>>262
Visual StudioはVisual Studioで開発してるってさ。
0268デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 09:45:57.82ID:Yzja60K7
https://twitter.com/happou31/status/539484350404763649
さすが俺達のVS2015
0269デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 10:00:06.55ID:kcelZJjW
constexprだからわかるのか
いいな
0270デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 10:24:08.67ID:tyTjBMXD
>>268
俺なんか2015が優秀過ぎて射精してしまった
0271デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 11:16:24.04ID:NIw8k+Ja
フィードバック大好きなMSが他のソフト使ってるわけないべ
0272デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 11:19:12.10ID:kffNoihw
ビルダーだかDelphiで書かれた細かいMS謹製ツールならあるよ
0273デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 11:55:47.30ID:53sYbxIo
>>262
脳内妄想乙
0274デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 16:24:32.15ID:NIw8k+Ja
そりゃきっと他社製品の買収だべ
0275デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 17:47:54.03ID:ol9TeOQJ
そう言えばC#の開発チームにはBorlandからの引き抜きが大勢居たんだっけ、それでかな
0276デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 17:54:57.48ID:EKldnoaY
逆だと聞いたことがある
ボーランド組がVS、掃き溜めが#とか
0277デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 18:05:42.51ID:+4sN80Ij
C#の発明者は?
0278デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 19:18:23.36ID:PHZPxmIw
TypeScript の作者の人って、Borland出身で、Delphi 作ってC#作った人なんだっけ?
0279デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 19:19:55.72ID:64nlhIeH
>>267
だとしたら一番最初のVisual Studioはどうやって作ったのさ?













って言って欲しいのか?
0280デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 19:32:23.30ID:be6LKzT7
ねぇねぇ、おかあさん、VisualStudioはどこからきたの?
0281デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 20:26:38.70ID:jHjIGczB
コウノトリのゆりかごのバイト
0282デフォルトの名無しさん2014/12/04(木) 21:05:42.47ID:UNTN9zoE
>>279
MSCじゃね?
0283デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 00:19:20.04ID:0RE94kci
16bit時代のVBはかなりの部分がアセンブリ言語で書かれてるというのは聞いたことがある

masmなんてWin95用のVxD開発で使ったのが最後だったな

>>282
MSの32bitコンパイラで最古の物ってなんだろう、VC++2.0より前って何かあるのかな
0284デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 00:25:22.32ID:vsJiS7zm
>>283
VC1.0がすでに32ビット。MSCは16だったはず
0285デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 00:29:49.82ID:0RE94kci
>>284
VC++4.2(32bit)時代にまだ現役だったVC++1.52Cが16bitコンパイラなんだど、、、それとは系譜が違うのかな
0286デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 00:39:50.34ID:vsJiS7zm
>>285
16ビットにも使えるってのがそこまで。両方使えた。だからその後も1.5は重宝されてた
0287デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 01:17:11.90ID:txDTwHC3
>>268
VSの気持ち良さは異常
0288デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 01:30:20.65ID:0RE94kci
インテリセンス、少しは利口になったかな
0289デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 01:54:38.84ID:1uIU2UI8
ものすごい古い話してるな。
一体歳いくつなんだ?
0290デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 06:50:58.18ID:SaUderTk
>>268
今はこの流れだよな
macもこうなったのは時代の流れなのか何か交流でもあんのか・・・
0291デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 08:23:55.67ID:3N+Ki0BW
>>278
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0
0292デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 08:38:53.86ID:F2ZjRsjm
>>286
80186 の組み込み機器の開発で VC 4.2 付属の VC 1.5 使ってたわ、懐かしいな
VC 4.2 は VC 5 とかが出たらから捨てちゃったけど、VC 1.5 はずっと持ってた
今でもどこかに眠ってるはず
0293デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 09:12:24.79ID:0RE94kci
1.52Cは16bit最終版として今でもMSDN会員ダウンロードに置いてたような

Windows For Workgroups 3.11とMS-DOS6.22と同じ扱いされてる
0294デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 15:48:56.80ID:qb3jO2CT
>>290
いや、constexprはただの新しいcpp標準だよ。
gccとかならしばらく前から使えてた。だからwindows向けのvcppよりマイコン向けの方が進んでたりするw
だがこの話をしてると変なのが入ってくる諸刃の剣。
0295デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 19:19:33.92ID:txDTwHC3
やべ、constexptrマジ濡れる
0296デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 19:41:26.67ID:oen9HK+b
2015のconstexprってstaticでもメンバメソッドだったら定義できないの?
まだ入れてないので文言だけじゃいまいち制約がわからん
0297デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 20:17:00.17ID:njlNj+Wc
constexprってsimdの組み込みでも対応可能?
constexpr static __m128i c = _mm_cmpeq_epi32(_mm_setzero_si128(), _mm_setzero_si128());
インテルのコンパイラではこういうのは定数式とはみなしてくれなかった
0298デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 20:38:35.17ID:ZlsEazWI
コンパイル時なんだからSIMDなんて使わず、のんびり計算させればええやん
0299デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 21:24:19.36ID:vDUAnmlz
別にconstexprになってなくてもいいのか。
コンパイル時定数なんだから、作られる経緯によらないとはいえ「賢い!」って思っちゃうね。
http://i.imgur.com/Kydo1Xv.jpg
0300デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 21:27:07.04ID:txDTwHC3
>>299
ごめん、そのコードにたくさんある「...」って何??
初めて見るんだけど??
0301デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 21:40:20.64ID:vDUAnmlz
そのあと気付いたんだが、コンパイル後はカーソル当てるとその定数を示してくれるのに、
デバッガ動かしてその位置に行ったとき(右側)では未初期化整数になってるwww

http://i.imgur.com/arnfhNG.jpg
0302デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 21:50:45.07ID:qr2rW+VG
>>300
Variadic Templates
0303デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 21:57:47.55ID:V1LIMZ+K
>>301
まだその行は実行されてないんだからそうだろう
03043002014/12/05(金) 22:02:24.21ID:txDTwHC3
>>302
ありがとう!
どんどん新しい機能が追加されてくなぁ。

>>301
10ミリ秒経過って、時間測ってくれる機能あるの!?
0305デフォルトの名無しさん2014/12/05(金) 22:09:48.16ID:vDUAnmlz
>>303
うん、そやね。
じゃあ、ってことで static const auto size = ってやってみたんだよ。そしたら、

・コンパイル後はカーソルを当てても数値が示されない(空っぽ)
・デバッグ実行時は、代入前でもカーソルを当てると 2048 と示される
・代入行はスキップされる
となった。

あれ?関数内の static 整数って初回実行時は初期化されるんじゃなかったっけ?
0306デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 00:01:10.82ID:X08O570Z
一番最初にそのコード通ったときじゃね
整数に限らず
0307デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 00:07:04.80ID:X08O570Z
最適化かかった時はそのstatic変数を参照したときだと思う
だからReleaseバージョンをデバックしてると現在コード行数戻ったり進んだりあっちこっち跳ぶ
0308 ◆QZaw55cn4c 2014/12/06(土) 00:24:21.43ID:uyZCaoW8
C/C++ だったら、実行ファイルのイメージをロードした時点ですでに初期化されていると思うんだが、最近の OS は違うのかなあ‥
0309デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 00:59:22.11ID:Nx61t+NM
>>308
俺もどっちなのか自信ないな
まあ実験コード書けばわかるんだろうけど

OSというよりスタートアップルーチンの振る舞いとかじゃね
0310デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 01:00:59.03ID:OckRatGN
普通のstaticは起動時に初期化。それはほかの変数なんかを書き換える可能性あるからだと思う
0311デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 09:23:12.73ID:X08O570Z
VCのトレスだと
グローバル変数は起動時にコンパイル単位が分かれてると順不同、同じソース内では定義順で初期化
関数内でstaticで定義した静的変数はそのブロック内で使用される時
クラスのstatic変数は初めてそのクラスが参照される時
0312デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 09:38:07.10ID:/n49ybFa
C++では初めてそのコードを通ったときだが、
それと同じ実行結果を得られる限り
プログラム起動時に初期化することは何ら規格に違反するものではない。
0313デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 10:26:02.81ID:Nx61t+NM
静的変数の初期値が直値の場合は初期化タイミングは問題にならないけど
関数リターンで初期化する場合と、あとクラス型変数の場合、関数或いはコンストラクタの呼び出しタイミングは重要なんだよな
0314デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 11:04:06.51ID:X08O570Z
>>312
規格としてもこういったタイミング定められてたと思うよ
以前調べた
0315デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 11:05:14.40ID:X08O570Z
ただし使用される時という微妙なタイミングは最適化の範疇
0316デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 11:08:17.65ID:MJUjaVUm
デバッガーで覗いたときの挙動まで規定されてるわきゃないだろタコ
0317デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 11:25:56.86ID:6nwS16rf
--unko.cpp--
double fd() { return 1.0; }
extern double d1;
double d2 = d1;
double d1 = fd();

このd2の値がミキティというのが糞言語クオリティー
0318デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 11:28:52.15ID:iExVqmns
d1がグローバルならそりゃそうだろ
0319デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 12:02:38.39ID:X08O570Z
>>316
規定されてるっていうのは起動時ロードか、関数ブロック内ロードかだよ
0320デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 13:21:04.77ID:1t0j5bDz
>>317
頭が悪い
0321デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 22:11:29.39ID:lkpDn6UX
>>317
そのファイル名は自分の名前ですか?
0322デフォルトの名無しさん2014/12/06(土) 23:11:50.78ID:Nx61t+NM
>>321
運子だから女性なのかな
0323デフォルトの名無しさん2014/12/07(日) 05:33:40.73ID:+OJhSYXf
unkonow
0324デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 08:24:29.45ID:qdtwuYGK
>>322
「こ」はヘボン式だろうから、「こう」や「こお」かもしれない
雲崗だと斜め読み
0325デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 08:43:20.44ID:m7qjmVeH
前に仕事でメンテした他人のソースにuncoっていう変数が有ったが、未だに何の略だったのか分からん、ふざけて付けた変更名ではないと思うが
0326デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 08:52:18.41ID:2n0xGEbU
稀に否定のつもりでun-付ける人はいるね
0327デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 08:57:44.92ID:m7qjmVeH
unco変数はintだったけど何かのフラグだったのかな

bool(便宜上intも)変数の意味に否定的意味を持たせるとややこしくなるから、やめて欲しい
0328デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 08:58:05.92ID:33iAgw07
うんそうだねー(棒
0329デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 09:06:05.13ID:baMS26X6
chincoとかmancoとかもよく見かけるよな
0330デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 09:18:59.83ID:BvplAYpu
沖縄の漫湖の立場が
0331デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 10:28:42.15ID:+cdVgUEA
漫湖は湿地帯なんじゃ
0332デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 12:16:10.83ID:cQ4MdCL4
>>329
見かけないだろ
どんな会社だよw
0333デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 15:27:16.50ID:BBcrmxkc
webは知的活動のコストを下げてきたが、それ以上にバカのバカや幼稚の幼稚や、
勘違い君の勘違いを温存したり増幅するようにも作用するのさ。
ネトウヨとかブラック企業被害妄想が典型だけどね。

いい歳こいてウンコチンコ言ってキャッキャ喜ぶ、精神年齢が小学校低学年で止まってる奴は昔もいたけど、
そんな奴でも以前なら周囲から無視されたりたしなめられたりして社会的な矯正力が働いた。

webではどんな幼稚な感性の持ち主も簡単に自分の「同志」を見つけられるから、
そこにはバカや幼稚や勘違いを矯正する力が働かない。

まあ、2chでウンコチンコ書いてる奴は、本人はネタでやってるつもりなんだろうけどね。
そういう奴が滑稽なのは、ウンコチンコがネタになると思ってるのはお前(ら)だけだ、
ってことがまるで見えてないこと。
0334デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 15:47:06.74ID:KCPal8fz
なるほど
一理ある
0335デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 18:10:46.57ID:BvplAYpu
おれ:沖縄にバードウォッチング行ってくる
彼女:沖縄のどこ?
おれ:ま○こ

言えねーよ
0336デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 19:08:20.97ID:KCPal8fz
>>333
ほんとそれ
0337デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 20:12:54.32ID:61VX047O
>>325
会社のトイレでフイタじゃねーかw

>>333
まぁ、かのモーツァルトも下ネタばかり言ってたそうだし・・・
0338デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 21:21:41.16ID:pwKhLSya
消費者金融のシステム作ったらYフラグという謎フラグがあった
何の略か分かるよな
0339デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 21:23:15.33ID:YoOmUTHJ
略っていうの?
0340デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 21:44:38.27ID:baMS26X6
f893とかじゃないのか?
0341デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 21:45:36.83ID:8JWbfxme
>>338
Y客言うとります
0342デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 21:48:07.89ID:8JWbfxme
assert( customer.Category() != 893 );
0343デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 22:31:11.75ID:ACI7Ysmk
>>338
y...young?
0344デフォルトの名無しさん2014/12/08(月) 22:48:53.34ID:2Lds83F5
>>332
医療関係だろ
0345デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 01:55:05.85ID:LA65v/8c
>>342
Assertは設計上の想定外をトラップするデバッグ支援であって893が来るのは想定すべき問題

だから実行時IFで避けないといかんよ
0346デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 01:58:24.34ID:/gO7PMz6
じゃあ、ニートは2110かよ
0347デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 02:02:12.33ID:LA65v/8c
因みにassert(customer!=893)にすると、
893ご来店でassert発動するから
デバッグブレークなり強制終了しちまうぞw
0348デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 08:27:54.61ID:3Aq4S10c
>>346
210だろ
0349デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 08:28:36.57ID:OlnDScA2
条件判定が逆のような気がするんだが
0350デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 08:47:14.03ID:I/JBOiEV
気がするだけ
あくまで、その時点で成り立っていなければいけない条件を書く
0351デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 08:52:03.14ID:LA65v/8c
assert文は、
trueなら期待通り正常、
falseなら想定外赤旗、だからね
0352デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 12:58:52.11ID:DerLOINX
893 専用アプリか
まあ、いろいろヤバイ情報も扱うだろうから、想定外なら即落とすのは理にかなっているかも w
0353デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 13:31:36.73ID:miBjlqLe
リリースビルドで消えちゃうから本稼働時に893対応できないぜ
0354デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 13:37:09.90ID:mCTf/hzJ
こうか
if(customer.Category() == 893) throw customer;
0355デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 14:21:14.98ID:kt1+0zcD
投げるって所がいいね
0356デフォルトの名無しさん2014/12/09(火) 14:41:33.78ID:DerLOINX
>>353
> リリースビルドで消えちゃうから本稼働時に893対応できないぜ

893 対応は入ってる
リリースビルドだと、堅気の客も 893 対応されるだけのこと w
0357デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 08:08:42.03ID:e5mKNXmr
.libファイルってWindowsフォーム使ったアプリからだと使えないんだっけ?
0358デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 08:40:28.74ID:faxCboTw
>>357
フォームかコンソールかというより、.NETアプリからだと使えない
0359デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 08:51:32.30ID:e5mKNXmr
>>358
やっぱそうなんだ…ありがとう。
0360デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 09:08:25.68ID:2uXHgTKQ
マルチスレッド処理書くとき、.NET以外だとめんどくさいイメージ
0361デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 09:11:58.89ID:Lk9vW6tq
PPLライブラリ便利だぞ
0362デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 09:14:05.84ID:faxCboTw
ワーカースレッドからのイベントをGUIスレッドにデリゲートするのは.NETのほうがMFCより楽かもな

Qtのシグナルスロットもスレッド間のデリゲートは楽だな
0363デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 19:30:10.38ID:e5mKNXmr
このスレ、さすがにレベル高い人多いなぁ
やっとおかげさまで.libファイルを使うにはMFCでやらないとだめなんだ
ってところにたどり着いたWindowsアプリ超初心者の自分にはマルチスレッド処理の
くだりなど、異国の言葉にしか思えません…
精進します
0364デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 22:24:10.17ID:SrtNtmvy
>>363
.libはべつにMFCでなくてもネイティブコンパイラのC/C++言語なら使えるよ
0365デフォルトの名無しさん2014/12/10(水) 23:13:50.77ID:mcnoKCOa
.lib って普通のスタティックライブラリの
事デスか?
0366デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 00:01:31.23ID:gwVRYvQZ
>>365
元々はそうだけどDLLを呼ぶためのスタテイックインポートの場合もある

前者はコンパイラ済みの.objを複数集めてまとめたもの。リンカによってその実体もEXEに埋め込まれる。

後者はDLLの関数エントリポイントのスタブを持っていて、リンカの外部参照を解決する。でも関数の実体は依然としてDLLの中にあるので実行時に該当DLLが必要。
0367デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 00:51:21.02ID:qjczybc8
>>364
そうなのですね。ありがとうございます
それにしても、Microsoftは.NET以外はもう使ってくれるな
っていう意志を前面に出してきてますね…
.libのような静的リンクの資産が使いにくくて仕方ないです
0368デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 01:23:20.07ID:gwVRYvQZ
>>367
.libによる資産が多く有るなら.NETなんか使わず普通にC/C++を使えば良いのでは

MFCもちゃんと進化してるし
0369デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 01:48:13.45ID:0ZzuPBBI
.NET以外を否定するMSの意思というより自分がMFC使いたくないだけのような・・・
まあ気持ちはわかるがWTLとかQtとか他にも選択肢はあるべ

リビルドすらできない静的ライブラリの古代遺産なんどどこでも厄介者でしかないと思うが
DLLに固められるならP/Invokeで.NETから呼び出すこともできなくはないし
(C++/CLI・・・うっ頭が)
0370デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 02:02:13.54ID:gwVRYvQZ
C++/CLIは.NETを基本としながらもネイティブコードを混在できるんだよね確か

しかしgcnewとかClassName^ obj
みたいな妙竹林な表現がちょっとな
混在だからnewとgcnew分けないといけないのは分かるが

ネイティブC++ならQtもMFCへの対抗としては面白い、なんたって同じプロジェクトをMacやUbuntu向けにリビルドできるのは魅力
0371デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 02:16:30.81ID:H25hlJP0
WTLは、まあ、ある程度更新されたね。
Qtは、dllでかいし、あまりwindowsには向いてない印象。
WFPもメンテナンスモードなサポート状況。
ってことで、VS2015でHDPI対応が強化されるWinForms最強www
0372デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 02:19:46.60ID:H25hlJP0
>>370
c++/cliはブリッジ専用だわww
あれで開発したらバグの温床。
既にGUI開発はしつらいようにVSも設定されてるし。
0373デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 04:32:16.73ID:YVhXKviZ
でもC++/CLIでブリッジすればいいからそんなには困ってないな
0374デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 08:03:35.79ID:gwVRYvQZ
さっきの.libをC#から利用したい場合、CLIからそれをリンクしてネイティブコールして.NETアセンブリにする、そしてそのアセンブリをC#から使う、

というのは理屈として成り立つんだよな、試したことないけど。

ただ、.libがx86だった場合、CLIで作るアセンブリはx86固定ターゲットになるんだろうから、C#アプリもx86固定にしないとx64 OSでは走らなくなってしまうのか。
0375デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 08:21:09.95ID:qjczybc8
みなさん、アドバイスいただきどうもありがとうございます
いよいよ私の理解力を超えてきました(^^;;;
いただいたアドバイスを元に少し調べてみます
0376デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 08:32:40.62ID:yBleHKjZ
.libをリンクしたexeにして、プロセス関通信するとか
0377デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 08:37:31.52ID:gwVRYvQZ
>>376
そこまで行けば言語の壁もx86/x64の壁も無くなるけど、設計面倒くさくなるし動作速度もなあ
0378デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 11:03:31.72ID:u3d/vbqo
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
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               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
0379デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 12:46:13.51ID:37mmfa27
投票なんか行く奴はコスト計算もできない馬鹿だけだけどな
0380デフォルトの名無しさん2014/12/11(木) 16:11:41.77ID:RDm1OGmY
参政権ないからってひがむなよw
0381デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 08:10:39.04ID:IqSVvB5z
>>380
いや、多分こいつ参政権ない上に糞ニートだよ

行く奴 じゃなく、こいつの場合、そもそも外に出られない。
0382デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 10:52:57.42ID:8BqNZxMW
なるほど
一理ある

PC買ったりVS買ったり
カードに入金したり
どうやってんだろ
0383デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 17:57:00.06ID:vJWi1CjO
馬鹿丸出しだけど、投票するコストはゼロじゃないのに、
投票によって得られるメリットは数学的にはほぼゼロだから、
少なくとも先進国では昔からインテリさんは選挙なんか行かない。

先進国で投票に行くのは、数万分の1の権利がゼロに等しいことも理解できないお馬鹿さんと、
特に日本では、素朴に投票そのものを善行(笑)だと思い込んでるおめでたい
学級会民主主義者ちゃんだけだ。
0384デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:00:13.19ID:z5EZhpJA
>投票によって得られるメリットは

してもしなくてもマイナスな気がする選挙
0385デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:02:17.69ID:z5EZhpJA
>>383
そうだね
世の中変えたければ
公務員になって中から変えるしかない
ということを60〜70年代の学生運動の人たちは学んだので
今の公務員のエロいひとたちは左翼ばっかり
0386デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:04:03.96ID:vJWi1CjO
っていうかさあ、消費税でも何でもとっとと増税して無駄な福祉削って
財政再建路線の目途をつけるべき、って人はどこに投票すりゃいいんだよw

どこの正当も増税反対の衆愚政治全開じゃねえか。
これ、言っちゃ悪いけど>>378みたいな幼稚なバカが何も考えずに
安易な気持ちで投票に行き過ぎるからだ。
0387デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:34:59.38ID:iNQHvDR7
https://www.youtube.com/watch?v=tOBFxfNmEy8#t=40m10s
40:10 〜

各党の公約

消費税延期か
消費税5%に戻す

消費税完全撤廃と言ってる党は無いよ
0388デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:37:33.42ID:45nt6qg/
ここって何のスレ?
0389デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:48:03.34ID:pwsv7Yn3
財政再建()
たった1年で日銀が国債100兆以上買ったんだけど
0390デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 18:54:32.87ID:ETNkIoHN
変なのに粘着されてますな
0391デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 20:01:04.31ID:Htsdk0RS
学会員が投票率を下げるために暗躍するスレだよ
0392デフォルトの名無しさん2014/12/12(金) 21:11:21.44ID:acGnDnrN
無料かあ
0393デフォルトの名無しさん2014/12/13(土) 00:37:07.26ID:pBf+dW7w
F#って一度も使った事ないけどまだあるの?
0394デフォルトの名無しさん2014/12/13(土) 02:49:20.05ID:8fRfwaJE
>>393
自分が使ったことないからなくなってるはずだという思考は短絡的だろ
0395デフォルトの名無しさん2014/12/13(土) 06:16:46.47ID:KcZztYF+
http://blog.trendmicro.co.jp/archives/10346
0396名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 13:48:16.37ID:6Y1PaRLN
F#とか古すぎ
今から始めるならG#っしょ
0397名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 13:55:48.26ID:3mgTh/5d
カラオケのキーの話?
0398名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 14:05:41.93ID:7s8TJDbk
「F# プログラミング」でぐぐったら30万件近くあった。驚愕
3000件ぐらいだと予想してたわ
0399名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 14:07:49.40ID:CAOw3GBx
しぃしゃぁぷ()
0400名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:03:24.02ID:w7FWJxgX
A言語やB言語はないの??
0401名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:32:29.01ID:9ucHTkOP
>>400
B言語はあるよ
0402名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:43:08.70ID:/UEpnQ1u
A#なら
0403名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 15:59:02.87ID:YsPzxHkX
B, C, D はある
A は直訳すれば APL が該当するけど、なんか違う気がする
0404名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 16:23:41.99ID:4iXCwKpx
>>351-356
if (customer.Category() == 893) {
EmergencySystem.Start();
customer.Angry();
EmergencySystem.End();
} else if (customer.Category() == 210) {
customet.GetParent().Angry();
customer.GotoRoom();
customer.GetRoom().SetLock(true);
}
0405名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 17:44:58.67ID:aoXFSpK9
>>404
undefined identifier at line 6
0406名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:47:12.49ID:rNIrPpZX
しゃぶしゃぶ食いたい、たまには牛で
0407名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:57:29.61ID:w7FWJxgX
プログラミングをしていると無性に肉が食いたくなるよな
0408名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:11:26.28ID:8fRfwaJE
>>407
いや、毎日肉食うのも飽きるんで・・
0409名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:22:19.91ID:7s8TJDbk
なんで飯食わないといけない身体なんだよ。氏ねよ
って思うな
0410名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:05:27.71ID:8fRfwaJE
>>409
変わった人ですね
0411名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:50:11.01ID:54ajxy39
>>409
超忙しい時にそう思うことあったわ
トイレとかもなんとかならないかとか
0412名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 23:10:32.91ID:K/9GRqnp
>>411
茎にパイプぶら下げとけよw
0413名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 08:57:47.73ID:frOxbbA6
飯めんどくさーっは俺もあるなというかありがちだと思った
でも不思議と風呂は絶極的に入りたい
0414名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 09:25:51.67ID:0m83/yKB
いや、風呂が一番メンドクサイし、外にでなけりゃ、まず削るな。
0415名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 09:55:47.60ID:QEpJ0bQG
3週間くらい服着替えないと冬でも臭くなってくる
0416名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 10:09:31.24ID:niKTVHiJ
>>413
なので、パン + コーラが定番になっちゃうんだよね
風呂は俺も可能な限りサボらない
一般人とオタクを分ける最後の一線だと思ってる
0417名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 10:18:28.06ID:hBtCvbcf
なんでお風呂入るかどうかでオタクかどうか決まるんだよw
0418名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 10:23:04.99ID:14k+rrjg
頭毎日洗ったらハゲるって言われて、洗わなくしたら、痒くなるまで忘れる、ならある
風呂は毎日入るわ
0419名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 10:52:55.14ID:niKTVHiJ
>>417
まあ、オレオレ基準なのでそこに突っ込まれても w
0420デフォルトの名無しさん2014/12/14(日) 14:53:49.69ID:ryNFVPo9
GoogleChromeExtentionとかもVisualStudio使ってつくるん?
0421名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 16:01:06.75ID:Gp/wqEvE
>>417
お風呂に入らない=社会性を捨てて夢中になる=おたく
0422名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 17:58:17.65ID:o0Q6AUQD
>>420
あたりめーだろ、google人のVisual Studio崇拝力バカにすんな
0423名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 18:00:23.38ID:3lAcDh6h
>>421
空気脳的発想だな
0424デフォルトの名無しさん2014/12/17(水) 01:52:02.44ID:QzmvzK1A
Visual Studiofro
0425デフォルトの名無しさん2014/12/18(木) 03:10:47.25ID:0A0mu87l
はよRTM配信とランタイムパッケージ配布初めて
cl、linkがたまにこけても不正バイナリ生成しなきゃ文句言わないからさ
0426デフォルトの名無しさん2014/12/21(日) 11:08:15.16ID:m2AYV9wi
プラットフォームツールセット:Visual Studio 2014(v140)にしてみたけど、エラーだらけで
全然ビルでできないじゃん!

CTP_Nov2013に戻したわ。
0427デフォルトの名無しさん2014/12/21(日) 21:09:56.35ID:1HddwcIJ
そりゃ、ビルでツールじゃないからね。
0428デフォルトの名無しさん2014/12/21(日) 22:26:16.51ID:m2AYV9wi
悪かったな

s/ビルでできない/ビルドできない/
0429デフォルトの名無しさん2014/12/31(水) 19:13:37.46ID:SPTrcvwp
test
0430デフォルトの名無しさん2015/01/05(月) 21:56:42.75ID:ygoI0Law
サブにこれってどう?
Win8.1 with Bing 64Bit / 11.6inch / Celeron N2830 2.16 GHzx2/ 4G / 500GB / 1,366×768ドット ( WXGA )
0431デフォルトの名無しさん2015/01/05(月) 22:07:20.45ID:8wARtoFz
デュアルコアで4Gはちょっとな
0432デフォルトの名無しさん2015/01/06(火) 08:36:26.14ID:V8MvX1Xc
>>430
必要十分。
今のCeleronはコスパが良い。11インチなので、小規模開発向けだが。
0433デフォルトの名無しさん2015/01/07(水) 22:22:41.82ID:brBnlHP4
地獄解像度で十分とか何の冗談か。
最低限文化的な解像度でお願いします
0434デフォルトの名無しさん2015/01/07(水) 23:01:27.34ID:HvoEkNuS
もうDPI固定の時代じゃないんだから解像度って表現はどうかと思うがね。
っていうか、VSのIDEをタブレットの画面で表示して使う猛者はなかなかいないと思うよw
0435デフォルトの名無しさん2015/01/07(水) 23:52:58.27ID:8Qv6QJij
年齢の問題のほうが大きそ
ジジババは解像度関係なくでかい画面じゃないとダメ
0436デフォルトの名無しさん2015/01/08(木) 08:45:06.93ID:PNOntX36
デカい画面でも解像度低いと荒くなるから
画面サイズと解像度が適当なバランス取れてるのが良いんだよ
だけどスマホと比べてノートPCの解像度は糞が蔓延してるのが問題
0437デフォルトの名無しさん2015/01/08(木) 13:14:58.20ID:BLIWvIa6
PCでいうところの解像度はdpiのことでも画面の物理的な大きさのことでもなくて、画面の画素数のこと
0438デフォルトの名無しさん2015/01/08(木) 18:28:58.49ID:XMUQOE1x
解像度って用語を間違ったピクセル数の意味でなく
正しい意味で使うようにして
それを性能の指標とすべきだと言っているレスに対して
アスペは本当に会話ができないな。
ただ>>436は同意だ。
0439デフォルトの名無しさん2015/01/09(金) 02:38:22.24ID:wPMCTYDr
>>437
同意します
0440デフォルトの名無しさん2015/01/09(金) 02:44:34.76ID:J7w1eaLA
解像度とか言い出した奴は>>433か?
そのせいで荒れまくりじゃないか。
0441デフォルトの名無しさん2015/01/09(金) 03:26:19.24ID:+w4ar4yU
1seg(320x160)の画像を480x270で拡大表示とか糞
480x270の表示領域があっても320x160で見るべき

それと17インチのブラウン管で1280x960は目が痛くなる

現在は24インチ(のTV)で1920x1080だけど

>>430
1920x1080でやれ、
0442デフォルトの名無しさん2015/01/09(金) 12:35:20.01ID:Bk/BofuO
スマホ見てるとRetina Macのdpiが糞に思えてくる
0443デフォルトの名無しさん2015/01/09(金) 12:40:25.36ID:1hPXltTx
windowsも俺の作ったアプリもスケーリングが糞だからdpiは低い方がいい
0444デフォルトの名無しさん2015/01/09(金) 17:38:17.68ID:IL77TcHx
dpi高い方にはある程度対応するけどプロジェクターみたいな低い方には使えねえしな
2倍以上で描画して縮小でもしてもらいたい
0445デフォルトの名無しさん2015/01/11(日) 01:58:28.21ID:fVbQWdzf
17" CRTでは、普通に 1280x1024 で使ってたけどなぁ。
せっかく17インチモニタ買ったのに、狭い解像度だともったいない、って思ってた。

だけど17" CRT で 1280x1024 で表示していた場合、少し潰れていたんだっけ?
0446デフォルトの名無しさん2015/01/11(日) 05:11:39.72ID:6BuzDaMr
スレ違い
0447デフォルトの名無しさん2015/01/14(水) 23:20:31.84ID:GjRdbXI8
Windows 7のメインストリームサポートが終了となりましたが、これはVS2015も非対応になると言う事ですか?
Vistaはメインストリームサポート後のVS2012から非対応となったかと思います。
自社でセキュリティサポートしかしないとしつつ、シェアが大きいから対応するとか、そんな感じになるのでしょうか。

開発ツール対応 OS 一覧
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/support/tools.aspx
0448デフォルトの名無しさん2015/01/14(水) 23:24:15.71ID:vVHyEyEV
どうしてプレビュー版のシステム要件の確認もせずにクソスレで質問するの?
馬鹿なの?病気なの?
0449デフォルトの名無しさん2015/01/15(木) 00:33:21.62ID:jb5gqVZ1
>>448
GoLiveって訳でもないけど、プレビュー版が対応するってことは、正式版も対応するってことなの?
もう2世代も前で、メインストリームサポートも終わっているOSもサポートしてくれるの?
0450デフォルトの名無しさん2015/01/15(木) 01:56:25.82ID:13DIvvMj
ガタガタ言わないでWindows 8.1買ってこいや
0451デフォルトの名無しさん2015/01/15(木) 04:23:18.03ID:rTEWdyoT
>>450
Windows 8.1搭載のタブレット勧めるべきなんじゃないのか?
0452デフォルトの名無しさん2015/01/15(木) 06:08:16.02ID:OIMLwYzK
朝鮮し続けるOS
0453デフォルトの名無しさん2015/01/15(木) 23:26:14.69ID:W2H+UiY3
>>451
タッチパネルでコーディングするの?
0454デフォルトの名無しさん2015/01/16(金) 18:40:08.32ID:tpvxyRyc
そもそも何のサポートの話かすらわからん奴には開発は無理だから気にしないでおk
0455デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 00:57:53.23ID:AtXPReWy
製品版の日程ってもう決まってる?
0456デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 05:08:03.82ID:byaZhJmW
Visual Studio 2015 CTP 5
http://www.visualstudio.com/news/vs2015-vs
0457デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 09:24:39.61ID:q042eeOY
コンポーネントがバラバラに分散してて
一発でアンインストールできないのはいつ改善されるの?
0458デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 10:35:16.06ID:8ToY3jo0
永久に無理
0459デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 10:38:24.13ID:Myj9loPB
>>457
1. インストーラーでさえ順番間違うとうまく動かない
2. 本体だけのアンインストーラーでさえ順番間違うとOSの再インストールの憂き目に遭う
3. こんな品質の開発者が作ってて本体以外のアンインストールんがうまく逝くと思うか?
0460デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 11:35:36.92ID:4rkiypd5
しょぼい更新だなぁ・・・
これは製品版も期待できそうにない
0461デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 11:54:54.92ID:zXscvdzs
>2. 本体だけのアンインストーラーでさえ順番間違うとOSの再インストールの憂き目に遭う

はて、今まで適当な順番でアンインストールして
おかしくなったことなど無いけどな。
2010以降のコントロールパネルの壮大な製品一覧のことだよね
0462デフォルトの名無しさん2015/01/17(土) 14:53:12.98ID:sqhqU9t5
複数のVS混ぜた時の話だと思った
0463デフォルトの名無しさん2015/01/18(日) 04:16:25.57ID:oXfG+T8H
>>456
日本語ISO落としてみたが、去年のとMD5同じだった…
0464デフォルトの名無しさん2015/01/18(日) 04:21:01.00ID:jxfvT7eY
CTPは英語版だけだよ
0465デフォルトの名無しさん2015/01/20(火) 23:07:27.82ID:7QliAZiN
CTP5落ち過ぎで使い物にならん・・・
0466デフォルトの名無しさん2015/01/20(火) 23:24:39.05ID:MYJPw26J
ベータ版は機能性を見ろよ
0467デフォルトの名無しさん2015/01/21(水) 17:52:51.15ID:65s3laC/
この次RCでRTMは4月以降かな
0468デフォルトの名無しさん2015/01/23(金) 11:16:32.01ID:eRZ6IlTp
Previewより安定度下がってるってどういうことなの
0469デフォルトの名無しさん2015/01/23(金) 19:51:24.19ID:Hr76SqrY
エンバグテロ
0470デフォルトの名無しさん2015/01/24(土) 05:50:47.12ID:LadxQ1qY
>>467
馬鹿は黙ってろ
0471デフォルトの名無しさん2015/01/24(土) 18:26:52.80ID:I+lDGxEN
>>467
GWに開催するBuild 2015でRTMじゃないかな。
Windows 10が8月にRTMとすると、まあ順当なスケジュール。
0472デフォルトの名無しさん2015/01/26(月) 01:29:35.22ID:4dA7kUeN
CTP6なんて出たらリスケジュール&一部機能オミットだったりして
0473デフォルトの名無しさん2015/01/26(月) 07:33:11.91ID:pxiJ1CtL
2015にする価値ない?
0474デフォルトの名無しさん2015/01/26(月) 07:44:41.37ID:nWGeBb8G
何に価値を見出すかによる
0475デフォルトの名無しさん2015/01/26(月) 08:12:55.08ID:Ts/Sr/RD
ないよ
0476デフォルトの名無しさん2015/02/04(水) 19:36:51.65ID:X9M7ENi6
2013無償版はwebインストーラーのしかないの?
ファイルが破損したら再インストールめんどいな。
0477デフォルトの名無しさん2015/02/04(水) 19:40:51.89ID:blU+Fvx5
どこをどう見たらそう思うのかが不思議
0478デフォルトの名無しさん2015/02/04(水) 19:44:04.24ID:000w/c4N
>>476
情弱と言われてるだろう?
0479デフォルトの名無しさん2015/02/04(水) 19:56:26.72ID:AgUfaYxv
しかもスレ違いだし
0480デフォルトの名無しさん2015/02/04(水) 20:39:12.96ID:X9M7ENi6
間違いを指摘してくれるなんて
やさしすぎるぜ
ありがとう
0481デフォルトの名無しさん2015/02/05(木) 08:44:05.06ID:9SfLMUWM
>>476
ってことは、俺のNASに入ってる馬鹿でかいインストーラはどこから
涌いて来たんだろうねぇ。

少しはコマンドライン引数くらい調べろタコ。
0482デフォルトの名無しさん2015/02/05(木) 19:45:37.26ID:7tHd0gl5
>>481
話終わってんだろ、タコw
0483デフォルトの名無しさん2015/02/05(木) 21:05:16.62ID:POCDzvRP
>>482
スレの流れを読めないアスペを相手にしては駄目。放っておけ。
0484デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 01:40:13.29ID:McKY/YBT
Microsoft、オープンソースの.NET実行エンジン「CoreCLR」を公開 | スラッシュドット・ジャパン オープンソース
http://opensource.slashdot.jp/story/15/02/08/0721252/
0485デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 08:19:22.15ID:iJdyGTL3
10年前にやってりゃ天下取れたのにな
0486デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 08:46:27.14ID:lUNXMlb2
>>485
何もかも遅すぎた
0487デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 12:54:12.65ID:XlPNtDX3
ほんと今更だよな
まぁうれしいことはうれしいが・・・
0488デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 21:48:54.60ID:A2Jzu23o
10年前だとJavaの二の舞になった気もしないでもない
0489デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 21:55:06.85ID:UK9cESLb
今が正解だろうね。
発展途上状態でオープンにしても「船頭多くして船山に登る」になるだけだったろう。
0490デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 22:05:54.86ID:hAsZKmdY
>>485
10年、あまりライバル出て来んかったって意味でもあるな
0491デフォルトの名無しさん2015/02/09(月) 22:13:13.74ID:nC25UHHK
ASP.netがOSSになったけど
LinuxでかんたんにASP.netが動くWeb serverってまだないよね?

Mono+ASP.net MVCは1-2年前に試したけど
いろんなところでつまづいてわけがわからなかった。

ASP.netとかOSSになってもMonoは難易度が高すぎて
ASP.net on Linuxは挫折した
0492デフォルトの名無しさん2015/02/10(火) 01:31:29.40ID:9Movd+6+
ASP.NET MVC ならともかく、ASP.NET (WebForms)なんて Linux でも動かしたくない。
0493デフォルトの名無しさん2015/02/10(火) 08:20:19.25ID:heT23+HR
>>491
Monoは所詮まがい物だからね。
0494デフォルトの名無しさん2015/02/14(土) 00:02:30.38ID:xtAbwH/0
using staticするとObsoleteが警告されない
ttp://blog.xin9le.net/entry/2015/02/10/000119
0495デフォルトの名無しさん2015/02/14(土) 03:57:44.58ID:TJAnvvXO
staticなら出さなくてもいいだろω
0496デフォルトの名無しさん2015/02/14(土) 08:21:27.85ID:SarccncW
Linuxでvb.netが動けば神なんだがなぁ
0497デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 08:44:25.55ID:uhT6ZiWZ
LinuxでVB.netは勘弁だな
有象無象のライブラリ地獄な今の環境よりマシかもしれんが
0498デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 08:49:09.02ID:rlVE8baN
.netバイナリにVBもC#もないだろ
0499デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 08:58:26.18ID:4dFHTBvU
>>498
知らないんだろ。どういうものなのか。
0500デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 10:47:16.61ID:IO29hpKb
>>497
ttp://islandcnt.exblog.jp/17172796/
0501デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 14:17:45.97ID:uhT6ZiWZ
フレームワークの本質がライブラリーなのは確かだろ
実行環境だーとかの議論なら、そうなんだろうな
それ自体では、ハードドライブの肥やしにしかならんのだから
0502デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 15:09:52.00ID:4dFHTBvU
Monacaでモバイル・アプリ作ろうと思う
0503デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 18:36:54.93ID:yJDQVyKl
モナーcaおもろそうだな
0504デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 21:25:59.53ID:96gC3AoU
>>498
IL見ればVBコンパイラのクソ汚い出力は一発でわかるだろ
0505デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 22:20:25.62ID:1VnAMp7h
同じクラスライブラリを使っているのに、綺麗とか汚いとか分かるのか?
制御構造も似たり寄ったりだろ
CILから判断できるとは思えないが…
0506デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 22:33:42.58ID:YExpy0Z3
分かるとしたら、VBにしかない名前付きプロパティーとか
メソッド内static変数とか、Withevent付き変数とか使った場合かな。

汚いかどうかは知らないしどうでもいいけど。
0507デフォルトの名無しさん2015/02/19(木) 22:34:11.30ID:YExpy0Z3
名前付きじゃなくえ引数付きプロパティーだった
0508デフォルトの名無しさん2015/02/20(金) 07:08:49.00ID:ItugpWw8
VBはMicrosoft.VisualBasic.dllに全面依存したILを吐くから演算子まわりの扱いは大分違う
制御構造もVBのレガシーサポートがちょくちょく入る
あとコンパイラー生成名で一々VBってアピールしてくる
0509デフォルトの名無しさん2015/02/20(金) 13:21:56.71ID:xHA1MaI+
Windows10最新機能が続々公開
マイクロソフトはXbox OneとWindowsとの垣根も取り払う予定
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/295/295629/
0510デフォルトの名無しさん2015/02/20(金) 13:29:38.77ID:eLXzQBkL
つまりXbox One上でVSを使えるようになるのか!(ちがう
0511デフォルトの名無しさん2015/02/20(金) 13:32:47.56ID:OfDS0b9t
>>509
らずべりーぱいにも対応するんだってな。

VB.NETで、制御できたら面白そうだ。
0512デフォルトの名無しさん2015/02/20(金) 21:02:36.36ID:ggGABUGn
殺伐としたスレにパクり商品が
http://livedoor.blogimg.jp/loveai0221/imgs/a/2/a234aad5.jpg
0513デフォルトの名無しさん2015/02/21(土) 08:32:05.58ID:KlquOfLf
マルチするのならせめて新着記事にしてくれ
0514デフォルトの名無しさん2015/02/23(月) 22:57:47.23ID:er8IC4JJ
2015の目玉機能って何すか?
0515デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 04:06:00.85ID:4v2bKJI4
Visual Studio 2015 CTP 6
http://www.visualstudio.com/news/vs2015-vs
0516デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 08:34:04.37ID:pAkU47WW
10はまずUCS-4とUTF-8、Adobeコードセットに対応しろや
組み合わせ字形は後回しでいいから
いつまでUCS-2なんだよ
あとファイルシステムもデータベースファイルシステムにしてくれ
鯖だと出来るジャーナル機能もクライアントに開放しろや
あれこそ売りになる機能だろうと
0517デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 09:07:24.42ID:1AZ7OyIV
Adobeコードセットとやらはどうでもいいけど、少なくともC++に関してはようやくユニコード文字列リテラルに対応したな
だが未だにC++11にすら完全対応できてないとかナメてるのかと
0518デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 09:34:13.58ID:VJrZzckn
Adobeコードセットww
0519デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 10:38:54.16ID:fa9+iiuu
Visual Studio 2015 と Windows 10 が混じっているのはスルーか
0520デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 11:36:48.30ID:LRiWm4gs
いまだにVC++使ってる方が悪い
0521デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 11:43:03.92ID:SsySdaPd
>>519
じゃぁ名前も統一したほうがいいよね

Microsoft Office 10
Windows10
Visual Studio 10

ってな具合に。
0522デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 11:45:08.09ID:VJrZzckn
名前ころころ変えすぎなんだよなー
0523デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 11:50:00.79ID:1AZ7OyIV
10って2010あたりののバージョン番号じゃなかったっけ?
0524デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 12:16:17.98ID:LRiWm4gs
Windows 95 にしたのは
将来 Windows 98 を出して
PC-98xx を滅ぼすための伏線だった訳ですしおすし
0525デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 12:39:47.39ID:QmwRnHdo
Visual Studio C++ for Cross-Platform Mobile Development
来たか
0526デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 12:43:31.58ID:VJrZzckn
Mobile(windows phone)だったりなw
0527デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 12:47:56.22ID:trUfTvKQ
>>524
日本ローカルの製品のために全世界で売る製品の名前を決めるなんて胸アツだよな
0528デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 13:58:50.48ID:57+56tt3
CTP5からCTP6に更新したら、CTP5でビルドしたアプリ(/MD)が全て起動不能になった
中身結構弄ったのかな
0529デフォルトの名無しさん2015/02/24(火) 15:40:41.98ID:LRiWm4gs
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1418181169/510-
0530デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 01:35:32.98ID:H4CW8s+U
Windows3.1から急に95に飛ぶわ、98から2000に飛ぶわでインフレしすぎだろ。
で今更7やら8やら8.1に戻したり、イミフすぎだわ。
0531デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 03:04:30.76ID:8qSf4vKF
3.1から95は、そういうバージョン番号に不慣れな一般人を意識したのかも
年号の方が馴染みが有るからな。

98から2000というのは当然の流れで、
2000年以前は、年号を2桁で表すのが普通だったから。
それで2000年問題で大騒ぎしたんだがw

7とかはiOSを意識した可能性が。
0532デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 04:49:24.38ID:v8dh6u2a
MeとVista忘れないで><
0533デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 05:11:33.34ID:YCqmEfKm
Meは正式名称は、Windows Millennium Eddition
2000年にミレニアムイヤー記念で出荷された製品だから問題ない
0534デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 07:42:12.80ID:nKN7f0Au
>>527
今で言うと Google がスマホで UNICODE 絵文字統一したみたいな
0535デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 07:45:47.28ID:nKN7f0Au
>>531
95->98->Me なんですが
あと 2000 を version 00 にしてしまうと
2003 が version 3 になって
3.1 より少なくね?ってなるから
0536デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 07:55:51.97ID:5OWfrYxv
OSVERSIONINFOの値を規則性もたせて
OSのロング名、ショート名を簡単に取得できるapiがありゃなー
0537デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 13:16:02.07ID:l2cQaQPO
そういう目的にOSVERSIONINFOを使うなって書いてあるだろ
こういうやつがstartwith("windows 9")とか書くんだろうな
0538デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 13:32:37.87ID:MEPENWEl
などと意味不明な供述を続けており、
0539デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 13:40:34.49ID:d0ie9jrP
CreateDialogIndirect の DLGTEMPLATE ってそのままじゃ使えないんだね
0540デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 14:11:48.62ID:T9LJvkbS
画面の右下からにょきっと通知が出てくるのって、.netフレームワークのapiでありますかね?
こんな感じ・・・
http://i.imgur.com/fjuR0Sy.jpg

検索ワードさえ不明で困っております
0541デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 14:15:11.34ID:5OWfrYxv
バルーンメッセージのオーナードロー系かな。標準じゃできないんじゃない?
0542デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 14:17:56.52ID:010lXz9i
>>540
NotifyIconでバルーンウィンドウ表示とか
0543デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 14:18:02.14ID:8z3MJgH1
7を強調する奴は多いな
Solari7もMacのSystem7も
0544デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 14:22:07.03ID:T9LJvkbS
>>541
おお、バルーンメッセージでなんとかなりそうです
見た目はただのバルーンで構わないので、標準でやれそうかな。
ありがとうございました
0545デフォルトの名無しさん2015/02/25(水) 15:17:09.32ID:uRiqOZSm
>>539
https://social.msdn.microsoft.com/forums/vstudio/en-US/eb931997-f34c-4d8c-83ea-5c7729b78284/dialog-without-resource
0546デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 11:51:22.83ID:nbBhyU1n
>>521
Office は 2013 が 15。なので次は 16
VS は 2013 が 12。2015 は 13
飛ばすなら、20くらいじゃないとダメだなw
0547デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 12:12:24.27ID:Nc2tC/ps
VS2015は14だぞ
Officeも13は欠番にしてる
0548デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 15:15:01.77ID:cGnKpNs3
なんで?
0549デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 15:38:12.26ID:aQjkjTmf
キリスト教圏では忌数やし
0550デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 15:53:11.41ID:ZlyxtZ3O
ゴルゴへの連絡方法だしな
0551デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 16:01:25.55ID:sBOEiQWy
アポロで懲りたんか
0552デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 17:55:05.26ID:12ZDyfno
そういや今月と来月の13日は金曜日だな
0553デフォルトの名無しさん2015/02/26(木) 18:57:59.97ID:cGnKpNs3
あっちではJSONはタブーじゃないんかな
0554デフォルトの名無しさん2015/02/27(金) 02:19:43.83ID:7d+UiP0V
>>550
G13型ジープだっけ?
0555デフォルトの名無しさん2015/02/27(金) 03:32:39.74ID:MkPjyF8p
>535
MSC 7.0
MSC 8.0 =~ Visual C++ 1
Visual C++ 2
・・・
Visual C++ 4 ・・・Win95/NT4.0
Visual C++ 4.1 ・・・Win98
Visual C++ 4.2 ・・・Win98SE
Visual C++ 5 ・・・Win2000

気のせいかな?

>>543
Visual Studio 7 ・・・
0556 ◆QZaw55cn4c 2015/02/27(金) 08:01:12.79ID:Ip5cIlNH
MS-C ver 6.0
VC++1.5
を忘れないでくれ‥
0557デフォルトの名無しさん2015/02/27(金) 10:04:46.46ID:hGQELgyv
extern は要らない子ぉ!
0558デフォルトの名無しさん2015/02/27(金) 22:54:45.42ID:X9ZQx0Ot
VC++1.5はDOS用EXEが作れる最終だったかな、
しばらくお世話になった記憶が
0559デフォルトの名無しさん2015/02/28(土) 08:14:31.35ID:+OtR5s02
>>556
Ver Name
510 MS C 5.10
600 MS C 6.0
700 MS C/C++ 7.0 MFC 1.0
800 Visual C++ 1.0 MFC 2.0 / 32bit
800 Visual C++ 1.5
800 Visual C++ 1.52 16bit final
900 Visual C++ 2.0 MFC 3.0
900 Visual C++ 2.1
900 Visual C++ 2.2
100 Visual C++ 4.0
101 Visual C++ 4.1
102 Visual C++ 4.2
110 Visual C++ 5.0
120 Visual C++ 6.0
0560デフォルトの名無しさん2015/02/28(土) 08:47:25.92ID:lqViBHQ7
>>558
1.51 が最終だったと思う
組み込みの開発してたから、VC++ 4.0 についてた奴を持ってた
05615602015/02/28(土) 08:54:17.80ID:lqViBHQ7
>>559
ありゃ 1.52 が最終だったか
今見たら、2.0 に付属の 1.5 を持ってた
昔のことだから、色々あやふやになってるな...
0562デフォルトの名無しさん2015/02/28(土) 12:13:49.20ID:lyTt/MHs
グダグだいっていたけど
窓10は、マックXを意識した分かりやすい名付けだろ

数字が少ないのは、なにか違いがありますか?
との質問はごく普通にあるから
0563デフォルトの名無しさん2015/02/28(土) 12:17:21.37ID:lyTt/MHs
>>517
窓のネイティブコードセットはUCS-2だから
文字列描画で字形がでないとかありそう
0564デフォルトの名無しさん2015/03/01(日) 03:38:45.99ID:7cAScqKH
>>550
>>554
讃美歌十三番では?
0565デフォルトの名無しさん2015/03/02(月) 00:34:08.16ID:feG+EVvY
>>563
>窓のネイティブコードセットはUCS-2

んなこたーない
0566デフォルトの名無しさん2015/03/02(月) 00:49:24.33ID:oqRIZoZ7
Vista辺りからUTF-16のサロゲートペアに対応したからね
0567デフォルトの名無しさん2015/03/02(月) 11:00:25.02ID:Wf4A5gLm
>>564
賛美歌13番のリクエストを聞いてG13型トラクター求むの広告が出る
0568デフォルトの名無しさん2015/03/02(月) 14:11:05.34ID:BRroRxQz
待ち合わせ場所がゴルゴダの丘
0569デフォルトの名無しさん2015/03/03(火) 21:31:58.93ID:+wRXRbFZ
CTP6にしたらAndroid(x86)エミュレータが画面の左上に張り付いて移動できないようになってるわ
0570デフォルトの名無しさん2015/03/04(水) 07:17:57.20ID:ERVac9Mc
家のマシンもCTP6にしたら単純なソースコードコンパイルすると
LINKエラー出るようになった
CTP7待った方がいいのかな
0571デフォルトの名無しさん2015/03/07(土) 12:31:09.21ID:AaUSQvTI
>>566
サロゲートペアはWindows 2000からだぞ
0572デフォルトの名無しさん2015/03/07(土) 12:38:17.23ID:9B0L6ggA
サロゲート対応してるの表示だけだから中途半端すぎ
0573デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 06:13:56.08ID:7kGez1M5
Microsoft open sources its Visual Studio build tool, MSBuild
http://www.neowin.net/news/microsoft-open-sources-its-visual-studio-build-tool-msbuild
0574デフォルトの名無しさん2015/03/20(金) 08:17:33.92ID:wZXAHl4b
VSもgithubにあげてください
0575デフォルトの名無しさん2015/03/23(月) 10:57:04.43ID:TROs7KvY
今週あたり次の来る?
待ち遠しいんだけど
0576デフォルトの名無しさん2015/03/24(火) 04:40:44.25ID:0k3Q+6SZ
Microsoft has released the Windows 10 Technical Preview tools for developers
http://www.neowin.net/news/microsoft-has-released-the-windows-10-technical-preview-tools-for-developers
0577デフォルトの名無しさん2015/03/30(月) 23:34:09.38ID:IcpDgor1
visual studio 2015で、
androidのndkアプリ作ってる人いる?
android studioがあんまりなできなんで、vsで作業したいのだけど。
0578デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 03:13:16.28ID:14/hNmlX
製品ラインナップ発表
夏にリリース

Announcing the Visual Studio 2015 Product Lineup
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2015/03/31/announcing-the-visual-studio-2015-product-line.aspx
0579デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 03:14:55.46ID:14/hNmlX
非MSDN版はないのかな・・・?
0580デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 03:34:21.89ID:+Gvnwt7L
今Premium契約すればUltimate同等に自動的にアップグレード出来るということ?
0581デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 08:20:54.66ID:o/lJNaMw
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0582デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 08:22:06.00ID:o/lJNaMw
https://www.visualstudio.com/products/vs-2015-product-editions
0583デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 08:27:24.01ID:cLS8JZta
正直、従来のExpressで十分・・・
0584デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 08:27:38.34ID:o/lJNaMw
今回の最上位エディションはViusal studio2015 Enterpriseって事だよね?
0585デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 08:46:46.84ID:o/lJNaMw
>>583
Visual Studio Community 2015はFreeみたいだね
0586デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 09:00:58.39ID:E9lgPX7z
>>585
いつ登場するの?
0587デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 09:10:49.04ID:o/lJNaMw
>>582を見ての通り
記述が一切無いんだよ、一応Freeと表記されている
購入しなきゃいけないエディションの後のリリースかもね
VS2013Communityがそうだった
0588デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 12:29:42.64ID:ljAb1VGU
2015の参照を表示してくれんのはありがたいけどちょっとカクつくよな
0589デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 12:48:00.59ID:wx10x6rb
Communityのランセンスだと請負開発で使えないんだよね
0590デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 15:09:22.65ID:kk60cQ/Q
Communityのライセンス読んできたけどこれ企業じゃもう使えなくね
小規模の企業で5人だけ使えてもなあ
0591デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 15:11:02.73ID:7ej+XC59
何を今さらなこと言ってんだこいつら
0592デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 16:24:21.89ID:IC/1eaLs
必須の道具に5万やそこら出せないような企業はさっさと潰れるべき
0593デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 21:49:52.85ID:Fo3xXf+q
>>581
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/03/31/announcing-the-visual-studio-2015-product-line.aspx
0594デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 22:01:33.16ID:14/hNmlX
世の中の中小企業の9割以上は赤字っていう現実
0595デフォルトの名無しさん2015/04/01(水) 22:22:53.54ID:kWhIrHOS
どこの国の話?
0596デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 07:35:07.85ID:4PF6V5Ff
アンインストールが一括で出来ないのは治ったかな
0597デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 09:28:21.15ID:5dvv7Bfn
>>596
治っていない。
むしろ ApacheCordova や Xamarin のサポートの影響でVSのインストーラが
サードパーティ製品を色々と突っ込んで来るので余計に複雑になってる。
https://support.microsoft.com/ja-jp/kb/3016536
0598デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 20:12:17.25ID:w0QCK4dL
>>589
ま、あくまでコミュニティ版は始める敷居を下げるためのもの。
それで商売するのに、
5万そこそこの金惜しんじゃいけないでしょ。

Adobeの糞製品買うよりはるかに価値がある。最近じゃ様々な言語に対応もしてるしな。使いにくいから、JavaScript開発は未だにテキストエディタで俺はやってるが。
0599デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 20:24:08.05ID:vQP0j+T2
>>598
なんかお子様っぽい精神主義を振りかざしてるけど、
それでお前さんのボーナスが例えばそのコストの1/2の分だけ減るとしても
同じこと言うのかね。
0600デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 21:25:33.07ID:U1rKNM/8
>>598
Adobeの製品と比べるのはおかしくない?
0601デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 23:26:30.34ID:3Q86cCjb
最新の.NET環境と謳い文句で実際使ったら、
VB6のソースをコンパイルしただけだった。
これって詐欺?
景品表示法か
0602デフォルトの名無しさん2015/04/02(木) 23:41:46.60ID:OeuRx8RY
>>601
何を言っているのかわからない
0603デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 07:23:43.55ID:fygFc6bt
>>601
>>599
ナニイッテンのこいつらw
0604デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 07:46:00.95ID:XuTdWsdJ
VB6みたいなコードしか書けないってことだろ
0605デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 07:48:59.01ID:LzRKbO12
まさに春を感じさせる流れ
0606デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 07:59:51.97ID:fygFc6bt
>>605
VB6がどうたら、ボーナスがコストの1/2だの

目眩がする春先だな
0607デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 08:02:30.54ID:LzRKbO12
何故一番新しいVB2013の本を購読しないのかそれが謎
amazonで幾らでもあるのにね
レスを酌んであげるとVS2015でプログラム取り合えずやってみたけど
VB6.0のソースコードなんとかビルド出来てもう少しVBを探求若しくは
掘り下げて勉強してみたいってところか
他にも言語はあるから今はVB頑張れ
0608デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 11:46:55.17ID:XJDjNk3c
>>606
ガキ丸出しだけど、中小零細企業なんて実際そんなもの。
0609デフォルトの名無しさん2015/04/03(金) 13:20:06.22ID:OCuUjPEc
あっそ
0610デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 10:18:02.07ID:4nuspgjr
Visual Studio Expressの後継が無いのな。
企業内に20人底辺プログラマーがいたら20個もMSDNサブスクリプションがいるの?
高いな
0611デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 10:22:49.10ID:6Gy1nM/x
15人リストラでおk
0612デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 10:33:58.82ID:KZ+Fa3I0
ボリュームライセンスとか
0613デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 12:06:49.88ID:MvgR4rn8
Microsoftが創業40周年 「人々をつなげよう」とビル・ゲイツ氏
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1504/05/news009.html
0614デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 12:43:21.13ID:CGkbVOZ+
MSDNサブスクリプションいらねー
まあ俺は一人会社なんでコミュニティで飯ウマなんですけどね
0615デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 13:17:48.65ID:n65fi5Ej
趣味グラマなのに拡張機能のためにPRO版使ってたおいらもウハウハです
0616デフォルトの名無しさん2015/04/05(日) 14:23:56.21ID:ACyTpqV8
Ultimate持ちのおいらはしょんぼりです
0617デフォルトの名無しさん2015/04/06(月) 01:38:21.89ID:2p5JClA0
vs本体は別ドライブにインストールしたんだけど
セカンダリインストーラ以降のものが全部Cドライブに入っちゃった
まとめて指定できるようになるといいな
0618デフォルトの名無しさん2015/04/06(月) 07:26:08.14ID:PufGX+Fr
>>614
それが正解。
0619デフォルトの名無しさん2015/04/06(月) 07:52:39.31ID:X8ZN7wyM
やはりぼっちが正解なのか
0620デフォルトの名無しさん2015/04/07(火) 08:00:28.95ID:oAaB/ypb
史上初のプログラマはエイダという女性だったらしい。
萌える。
0621デフォルトの名無しさん2015/04/07(火) 08:01:51.57ID:3uaOHHv6
エイダ ラブレス
母親の名は
アナ ベラ ミル バンク
0622デフォルトの名無しさん2015/04/07(火) 10:46:54.92ID:qkWIzJRt
詩人バイロンの娘で、バベッジの弟子
0623デフォルトの名無しさん2015/04/07(火) 19:39:48.16ID:oAaB/ypb
当時2ちゃんねるがあったら、エイダのスレが立ってただろうねw
0624デフォルトの名無しさん2015/04/08(水) 09:20:05.23ID:wP+U5wDB
エイダは人妻属性持ち
0625デフォルトの名無しさん2015/04/08(水) 12:02:59.05ID:mg87fPAf
CodeLens が Professional でも使えるようになるのな
0626デフォルトの名無しさん2015/04/08(水) 14:11:04.87ID:qGgkOfLL
C++限定かもしれないけど、クラスでヘッダーファイルに関数追加すると
左側に電球マークがでるんだけど、これOFFにする方法誰か知らない?
微妙に気が散る。
0627デフォルトの名無しさん2015/04/08(水) 19:23:08.08ID:hbcj0VDd
なんのこっちゃ
0628デフォルトの名無しさん2015/04/08(水) 19:24:57.72ID:GaXdkYwD
VSのリソース書き換えたら?
0629デフォルトの名無しさん2015/04/11(土) 01:28:35.98ID:paw6lFbk
CTP7の予定ってもう出てます?
いくつぐらいまで出るんですか?
0630デフォルトの名無しさん2015/04/11(土) 11:44:27.60ID:EYKVlGgC
>>629
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/

此処のブログ毎日チェックすればいいよ
0631デフォルトの名無しさん2015/04/11(土) 12:06:48.61ID:paw6lFbk
ありがとう参考にします。
0632デフォルトの名無しさん2015/04/13(月) 09:45:55.05ID:JoRtj7WW
>>617
VS本体とCドライブにあるべきランタイム群で構成されてるからじゃね
アンインストールがバラバラなのもそのせいだし
0633デフォルトの名無しさん2015/04/15(水) 17:51:58.36ID:4wHSJPOA
Microsoft、LLVMベースの.NET向けコンパイラをリリース | スラッシュドット・ジャパン デベロッパー

http://developers.slashdot.jp/story/15/04/15/0614223/
0634デフォルトの名無しさん2015/04/15(水) 22:39:10.93ID:opfGCXNG
最低限どのくらいの数学レベルがあったほうがいい?高校?
0635デフォルトの名無しさん2015/04/15(水) 22:48:17.97ID:SioqEuN6
何を組むかによる
0636デフォルトの名無しさん2015/04/16(木) 08:21:44.53ID:8tpndCNF
>>633
いいね。これ。
0637デフォルトの名無しさん2015/04/21(火) 14:22:19.80ID:2MVypycC
WPFとかがLinuxでも動きますってわけではない?
Java並みのクロスプラットフォームを期待するのは無理がありますかね?
0638デフォルトの名無しさん2015/04/21(火) 14:35:50.53ID:4ZiugdBC
今は無理。将来的な視野にはそういうの入ってるみたい
0639デフォルトの名無しさん2015/04/21(火) 16:58:17.43ID:2MVypycC
なるほどー
今C#とWPFで開発してて、将来マルチプラットフォームにするときどうすっかなーと漠然と思ってたんですが
うまく行けばこのまま行けそうですね
0640デフォルトの名無しさん2015/04/21(火) 18:04:14.20ID:cF2zOKzg
Write once, run anywhereなんて幻想だろ
0641デフォルトの名無しさん2015/04/21(火) 20:32:19.33ID:BEaBgZmi
Write once, test anywhere
0642デフォルトの名無しさん2015/04/22(水) 16:48:05.66ID:J9rqM4xI
ほんとにクロスプラットフォームになるならJavaはもとよりQtの出番もなくなるのかしら?
0643電撃高校生2015/04/22(水) 17:30:31.58ID:mQAPVBH1
だれかいますか?
0644デフォルトの名無しさん2015/04/22(水) 17:32:13.39ID:ZhuC/XHh
いるよ
0645デフォルトの名無しさん2015/04/22(水) 17:41:39.58ID:8ZQ2VN2A
2chで同期取ろうとすんな鬱陶しいから
0646デフォルトの名無しさん2015/04/23(木) 00:55:42.12ID:3CThySgb
NuGet入れたら酷い目にあった
よく見たら評価最低だったじゃーん・・・orz
畜生
0647デフォルトの名無しさん2015/04/23(木) 23:54:57.09ID:Kjm2uuYp
先ほど違う掲示板に投稿した質問、質問する場所を間違ってたみたいなので、こちらで再び質問させてください。

「Microsoft Visual Studio 2010 Tools for Office Runtime (x64)」
というソフトがアインインストールできなくて困っています。
コントロールパネルの「プログラムと機能」から、プログラムを削除しようとすると、

インストール パッケージ C:\Program Files\Common Files\microsoft shared\VSTO\10.0\Microsoft Visual Studio 2010 Tools for Office Runtime (x64)\vstor40_x64.msi を開けませんでした。パッケージが存在し、アクセス可能になっていることを確認してください。

というメッセージが表示され、削除できません。
確かにフォルダ内に vstor40_x64.msi というファイルが存在していなかったので、
こちら(https://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=44074)から Visual Studio 2010 Tools for Office Runtime をダウンロードし、
再インストールでファイルを復元したのち再び削除しようと思ったのですが、
「Visual Studio 2010 Tools for Office Runtime Language Pack - 日本語」という別のソフトがインストールされてしまい、vstor40_x64.msi というファイルを復元する事ができませんでした。

ダウンロードするときに、「言語を選択」と書かれているところから、「英語」を選択し、ダウンロードしても、別のソフトがインストールされ、ファイルを復元できません。

何とかこのソフトをアンインストールする方法は無いでしょうか?
0648デフォルトの名無しさん2015/04/24(金) 00:30:56.86ID:GSMfTMEE
https://support.microsoft.com/ja-jp/mats/program_install_and_uninstall
0649デフォルトの名無しさん2015/04/24(金) 02:50:07.09ID:SPJKZcXT
URLだけ貼る人は大体内容読まないからいつも的外れ
0650デフォルトの名無しさん2015/04/24(金) 05:36:12.31ID:EJC6ZQDy
2015のcommunityっていつでるの?
0651Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e 2015/04/24(金) 05:41:33.88ID:gsh3Hj5N
Win10のアト、年末だろうなw
0652デフォルトの名無しさん2015/04/24(金) 06:04:06.68ID:nZQSt/Pn
RTMが出たら
0653デフォルトの名無しさん2015/04/26(日) 14:25:32.29ID:gfqAUsFl
Welcome to Visual Studio 2015 RC https://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd831853%28v=vs.140%29
0654デフォルトの名無しさん2015/04/26(日) 15:12:19.13ID:N6PzP7Ti
道理でhttp://webcompiler.cloudapp.net/落ちてると思った
0655デフォルトの名無しさん2015/04/26(日) 15:13:51.39ID:R2pl2NZy
VC++でAndroid開発できるんか。
胸熱やな。
0656デフォルトの名無しさん2015/04/26(日) 16:09:35.21ID:nYr7sBx4
Apache CordovaはともかくXamarinは有償のエディション必須だぞ。
最近のOSSコミュニティの製品はXamarinとかMonacaとか利用料が高すぎる。
0657デフォルトの名無しさん2015/04/26(日) 16:47:01.11ID:vzNpuNQN
まだページだけなのか
必死になってダウンロード探してたわw
0658デフォルトの名無しさん2015/04/27(月) 00:56:24.18ID:GVl7Q3La
Xamarinなんかは年契約だもんなあ
0659デフォルトの名無しさん2015/04/27(月) 14:24:23.26ID:J1jaWQBw
>>655
そういやテストにiPhone実機あればMacじゃなくてもiPhoneアプリ作れるん?
0660デフォルトの名無しさん2015/04/27(月) 15:00:40.60ID:FNdAx2dd
無理
0661デフォルトの名無しさん2015/04/27(月) 15:20:06.00ID:4SSIO0jR
Node.jsの開発ができるっていうから、プラグイン入れてみたが、ゴミだった。
普通にコマンドラインで開発してるほうが楽だった。

まず、バージョンくらい最新のnode.jsつかってくれと言いたい。
0662デフォルトの名無しさん2015/04/27(月) 16:38:02.60ID:4SSIO0jR
>>656
monacaって有料だったのか。残念だな。
アンインスコするわー
0663デフォルトの名無しさん2015/04/27(月) 16:58:41.30ID:U/SBn3C9
>>661
前半はともかく、最新云々のくだりはバンドルされてるのが最新じゃないだけで
入れれば済む話じゃないの?
そうもいかない感じだったらひどいけど
0664デフォルトの名無しさん2015/04/28(火) 03:03:45.96ID:ubecweX9
>>661
使いこなせない馬鹿は使わなくていいよ
豚に真珠
0665デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 02:34:41.04ID:xIg9WbyU
Visual Studio Code
https://code.visualstudio.com/
0666デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 03:57:39.40ID:xIg9WbyU
Visual Studio 2015 RC Downloads
https://www.visualstudio.com/ja-jp/downloads/visual-studio-2015-downloads-vs
0667デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 03:59:50.51ID:xIg9WbyU
Visual Studio 2015 RC
https://www.visualstudio.com/news/vs2015-vs
0668Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e 2015/04/30(木) 04:23:37.33ID:n8m9SQT0
Communityは秋以降だろうなw
0669デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 05:09:45.90ID:1Lkd1dtq
>>114
お前に朗報

マイクロソフト、Macでも動くVisual Studio Code 無料提供。クラウドアプリ向けコードエディタ
http://japanese.engadget.com/2015/04/29/mac-visual-studio-code//?a_dgi=aolshare_twitter
@engadgetjpさんから
0670Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e 2015/04/30(木) 05:20:08.12ID:n8m9SQT0
Macは簡単なツールあるからなw
06711142015/04/30(木) 07:21:34.29ID:MvFOmsyD
>>669
マジでか・・・・

なんか最近のMSってちょっとアグレッシブになってきたな。
WPでAndroidのAPK動かせるようにするというニュースに続いて、今度は、VSか。
0672デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 07:58:22.80ID:7X6eBXbr
Linuxでも動くのか
物はMonacaそのままなんだろうけど
0673デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 08:04:23.40ID:MvFOmsyD
>>672
ARMのLinuxでも動くなら、RPiに入れてみたいわ。Win10も来るから、
これが開発環境になったら嬉しいわ。
0674デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 11:00:53.45ID:46QwiCTO
Express Edition復活しとるやんけ
0675デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 11:06:26.10ID:MvFOmsyD
>>674
廃止するなんて言ってたっけ?
0676デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 11:12:37.51ID:ar/MTgUG
>>675
リリースする予定はないと書いてある。
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/products/community.aspx
0677デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 13:01:37.49ID:MvFOmsyD
>>676
ページがありませんって出ました。
0678デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 14:47:06.56ID:ar/MTgUG
>>677
MSに嫌われてるみたいだな
0679デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 14:55:05.22ID:ga5gKNt3
Q: Visual Studio Express エディションはどうなりますか?
A: 存在している Visual Studio Express のバージョン (2012 および 2013) はそのまま残ります。しかし現時点では Express エディションは 2015 バージョンではリリースする予定はありません。無償製品は今後 Community エディションに統合される予定です。
0680デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 15:25:31.76ID:IpNZu5K2
それにしても、まさかタダでMFC使えるようになるとは。。
本当にありがたい!
0681デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 15:47:39.54ID:NtDnGygn
軽量な環境が好きな自分としては、Express版を残してほしかったけどなぁ。
VC++だけのエディションを出してほしいくらいなのに。
0682デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 16:00:28.12ID:aqwiXXv6
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/03/31/announcing-the-visual-studio-2015-product-line.aspx

Visual Studio Professional、Team Foundation Server、Team Foundation Server Express、
Visual Studio Express、MSDN Platforms は引き続き完全な Visual Studio 2015 および
MSDN ポートフォリオの一環として提供されます。
0683デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 16:16:04.81ID:ga5gKNt3
発端の>>674の元ネタがそれ?
0684デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 18:11:12.97ID:1kU8jfAi
Visual Studio 2015Communityって、MFC使えるの?
0685デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 18:20:35.81ID:lN3ovutb
>>684
自分で調べろ、カス
0686デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 18:46:39.77ID:ga5gKNt3
RC1はインストール時のデフォルトでMFCはオフになってるらしいよ。
オンにしてみ。
0687デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 20:21:20.89ID:7X6eBXbr
フォルダ作りすぎだろこの馬鹿インストーラー
http://i.imgur.com/L1Ev4Jh.png
0688デフォルトの名無しさん2015/04/30(木) 20:46:59.27ID:0cSPgpX/
Windows SDK (8.100.26936.0) for Windows 8.1 :: ソフトウェア更新情報 - 出張所 (softinfo)
http://softinfo.seesaa.net/article/231859295.html
0689デフォルトの名無しさん2015/05/01(金) 00:39:49.55ID:TgXXhLFw
Visual Studio Code、Visual Studio 2015 RC、Application Insights パブリック プレビュー版、Linux と Mac 対応の .NET Core プレビュー版のご紹介
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/04/29/http-blogs-msdn-com-b-somasegar-archive-2015-04-29-introducing-visual-studio-code-visual-studio-2015-rc-application-insights-public-preview-and-net-core-for-linux-and-mac.aspx
0690デフォルトの名無しさん2015/05/01(金) 00:40:55.97ID:l4CjitMa
SDKとエミュレーターのインストーラー腐ってるから別途入れてねって
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/898ed60b-6e77-45c8-a4a5-662381a51e7e#fd00ffce-9ce0-4698-9f5f-d7b4987e87db
0691デフォルトの名無しさん2015/05/01(金) 07:59:39.69ID:bNV+Z7Mu
>>687
明らかにお前が一番馬鹿ですよっと。
0692デフォルトの名無しさん2015/05/01(金) 15:03:01.42ID:hM0Mdh7o
VSはじきにVS Codeに取って代わられるってこと?
0693デフォルトの名無しさん2015/05/01(金) 15:44:21.87ID:EEp27HUW
それはない
0694デフォルトの名無しさん2015/05/02(土) 04:25:19.29ID:6N0evfgt
VSCode使い方がよくわからない。
インテリセンス効かすには.slnとか.pjtを結局作らないとダメなの?
0695デフォルトの名無しさん2015/05/02(土) 15:16:11.49ID:ThUzmWIr
>>694
スレ違い

MacでもLinuxでも使えるVisual Studio Code
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1430403713/
0696デフォルトの名無しさん2015/05/02(土) 17:28:10.08ID:AURSbwZp
SDKがセカンダリインストーラーがオンライン更新されたそうだ
スタンドアロン版入れてVC++ディレクトリ設定をいじる必要はなくなった
0697デフォルトの名無しさん2015/05/03(日) 22:22:57.48ID:V+TjdTe4
Visual Studio 2015 RC
https://www.visualstudio.com/ja-jp/downloads/visual-studio-2015-downloads-vs.aspx

Windows10 Universal Windows App Development Tools
https://dev.windows.com/ja-jp/downloads/install-dev-tools-visual-studio-2015

Windows 10 SDK
https://dev.windows.com/ja-jp/downloads/windows-10-sdk

Windows 10 WDK (HLK, ADK)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/dn913721
0698デフォルトの名無しさん2015/05/04(月) 05:10:40.00ID:uIYz4rHm
いまはまだ2015より2013のほうがいい?
0699デフォルトの名無しさん2015/05/04(月) 05:22:50.90ID:rF+66lGO
しょせんRCだからな。2012のほうがいい
0700デフォルトの名無しさん2015/05/04(月) 08:37:55.22ID:nWEzAIy6
>>699
は?
0701デフォルトの名無しさん2015/05/04(月) 22:22:37.95ID:d9PjMZ0b
Visual Studio 2015 では.SUOファイルを隠している
ttp://opcdiary.net/?p=29742
0702デフォルトの名無しさん2015/05/05(火) 00:11:25.36ID:U3p0D05r
>>697
Enable your device for development - Windows app development
https://msdn.microsoft.com/library/windows/apps/xaml/dn706236.aspx

Windowsで設定のFor developers開くと落ちるし、
PhoneにはFor developersないし、どうすりゃいいの?
0703デフォルトの名無しさん2015/05/05(火) 00:45:15.86ID:zjvG52Ro
nugetが腐ってんのがすごい困る
VS正式リリースしたら直るんだろうな
0704デフォルトの名無しさん2015/05/05(火) 01:12:14.49ID:tvnoyJ4U
nugetで何持ってきてるの?
boostだけ入れてみた
0705Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e 2015/05/05(火) 06:54:15.77ID:jQFALAzL
安定の99BASICとDarkBASIC。(キリッ
0706デフォルトの名無しさん2015/05/05(火) 07:21:38.95ID:fg6J1J9A
>>702
どうすりゃいいも何もそのサイトに書かれている通りにすればいいだけだろ。
そこに書かれている通りにして、Win10 では developer mode が有効になったぞ。
普通に VS2015 上でハイブリッドアプリのビルドも出来るし、Hyper-V 上の WinPhone10 や
Android のエミュレータも起動してる。
WinPhone10 の developer mode については、実機を持っていないのでよく分からないけど。
0707デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:02:44.83ID:UoERJjhD
>>700
エクスプレスやコミュニティとかの無償版を使うなら2012がベターだろ
コミュニティ版はインターネット接続が必須。
定期的にアカウントを経由してマイクロソフトに接続しないと最終接続から30日で使えなくなるからな

てか無償という餌付けでクラウドに対する抵抗感を喪失させる刷り込みとか、やりかたがエグい

人に観念を押し付けたいなら、相手に行動させる。
これは心理学の実証がある。
いわゆる洗脳
0708デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:05:36.88ID:vpS3Kk/9
嘘言うなよ
認証なんてインストール時の1回だけで
ネットにつながってなかろうが使えるぞ
0709デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:09:39.69ID:UoERJjhD
2013の取説よく読め
0710デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:11:03.27ID:sgQow1cN
>>707
2012にコミュニティなんて存在しませんが何か?
0711デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:11:28.23ID:vpS3Kk/9
一度認証しないと30日後に使えなくなるのを勘違いしてるのか?
0712デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:16:54.45ID:Qpuiw9YY
expressもcommunityは評価期間30日。過ぎたらロックかかり、ロック解除にはサインイン(ネット接続)が必要
ぐぐったら出てくる。どっちも使ったことないからホントかは知らね
0713デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 11:29:50.91ID:ETPdMMVR
どうせダウンロードにネット接続がほしいんだからそんときに認証すればいいだろ
偽名で捨てアカ作ればいい
0714デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 12:02:17.00ID:EIW+Ozh/
>>707
クラウドに対する抵抗感を喪失させるというよりは、その名前の通りOSSコミュニティ製品群への
抵抗感をなくすことが目的だろうな。
どちらかと言えば最初は無償で釣って、まともに利用するにはべらぼうなスクリプション費用を
請求してくるOSS関連企業のほうがよほどやりかたがエグい。
XamarinとかMonaca(アシアル)とか…
VSは無償バージョンでもそこそこ使えるし良心的だと思うがな。
0715デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 12:10:12.07ID:EIW+Ozh/
Xamarinはエクセルソフト
書き忘れてた
0716デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 12:16:03.66ID:XGuMKhfT
最近のOSS製品ではUnityがかなり制限を緩和したね。
他のOSS製品も後に続いて欲しい。
0717デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 12:22:45.63ID:vpS3Kk/9
製品の価格の5%を納めるんだろ
使用料払うのとどっちがいいんだろうな
0718デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 12:27:50.89ID:a7AEMmAL
>>716
ユニティってOSSだったっけ?
0719デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 15:48:59.72ID:3ETYbBV4
5%はかなり高いと思うが・・・
0720デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 23:09:35.01ID:c25YPsd7
ロイヤリティ取るのはUnreal Engine 4
四半期ごとの総売上のうち3千ドルを超えた場合に対して5%ね

Unityは基本的にクローズドだよ
一応有料Proライセンスにソースコード閲覧のサービスはあるみたいだけど
0721デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 23:14:41.28ID:LlzS5fN4
Unityはいくらはらえばいいんだよ
0722デフォルトの名無しさん2015/05/06(水) 23:17:09.24ID:9VQCzrk7
月額19ドルだって
0723デフォルトの名無しさん2015/05/07(木) 02:31:57.27ID:HKDH4pH+
c++ コンパイル速度についてですが、
core i7 920 → 5960x に変えて体感できるほど速くなりますかね?
0724デフォルトの名無しさん2015/05/07(木) 03:05:40.96ID:IYwlVx6v
どうだろioのほうが足引っ張りそう
0725デフォルトの名無しさん2015/05/07(木) 12:55:41.19ID:3QiVu47d
その金でSSDだな
0726デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 00:19:40.34ID:0wEX3KdV
RAMディスクで試してみるとか
0727デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 00:50:23.24ID:xqeOvUjw
何をRAMディスクに放り込むの?
Program Files(x86)フォルダ以下のVS本体全てを毎回RAMディスクに再インストールするの?
0728デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 01:01:54.68ID:zJA0nZI8
中間ファイルだろ
ReleaseとかDebugとかのフォルダだよ
0729デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 01:03:48.72ID:DMMzaDhx
OSから全部ramdiiskにいれとけよ
0730デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 01:09:49.39ID:V9K3wtAY
そういや自作向けに昔そんなユニットあったな…DDR時代だっけか
0731デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 11:41:59.61ID:s2AcNZyS
っていうか今時C++でもビルドなんか数秒じゃないの?
組み込みでEclipseとか使ってるとたまに激遅のツールチェーンとかもあったりするみたいだけど...

それともOS級の大型アプリでも書いてるのかなw
0732デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 12:30:53.94ID:Kkk6+7M3
Eclipseって今もクソ重いのかな?
VSが非Windows環境にも進出したら完全にオワコンになるな
07337232015/05/08(金) 13:26:56.15ID:LPfC1s4a
ロールプレイングゲーム 有効行数 50000行くらいのコンパイルです。
ssdは導入済みです。
あんまり変わらなそうなんですかー。
0734デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 13:31:30.42ID:samEA3DJ
そりゃそれほど変わらんよ
そもそも全コンパイルすること自体早々無いだろう
0735デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 13:49:17.02ID:PgFo8Yht
core i7 920 5960x comparisonとかでググれば単純なCPUパワーの比較はわかる
価格に見合った満足度が得られるかはかなり微妙だな
0736デフォルトの名無しさん2015/05/08(金) 13:49:32.84ID:5aeVYuOD
/MPや/cgthreadsで散らすぐらいやろ
0737デフォルトの名無しさん2015/05/09(土) 11:50:16.57ID:ffC/ygBw
Visual Studio 2015 製品エディション
https://www.visualstudio.com/products/vs-2015-product-editions

Visual Studio 2015 のラインアップの主要なオファリングは、
Visual Studio Community 2015、Visual Studio Professional with MSDN、
および Visual Studio Enterprise with MSDN です。
追加のオファリングとしては以下のものがあります。

・Visual Studio Express 2015 の各エディション。
 (非エンタープライズのユーザーには Visual Studio Community 2015 を確認するようお勧めします。
 これも無償であり、より包括的なソリューションを提供します。)
・Visual Studio Test Professional with MSDN
・MSDN Platforms
・Visual Studio Professional 2015 スタンドアロン ライセンス
 (サブスクリプションなしの IDE 専用オプションが必要なユーザー向け)
・Visual Studio Team Foundation Server 2015
0738デフォルトの名無しさん2015/05/09(土) 12:23:05.45ID:zpfJ92qz
Expressは、Communityに統一するようなことを言ってたような気がするが、
結局、Expressも出すことにしたのかな?
0739デフォルトの名無しさん2015/05/09(土) 12:51:12.10ID:rw8IL8Db
Expressで必要十分だったから、嬉しいわ。
0740デフォルトの名無しさん2015/05/09(土) 14:24:22.51ID:5US4TnIv
会社の隅で半分趣味で簡単なツール作ってる身だから Express が残ってくれてよかったわ
0741デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 01:36:01.73ID:RF0xqeSC
>>738-740
日本語も読めない低能は去れ
0742デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 01:45:02.77ID:4GxeiN/q
つまりどう考えればいいんだこれは
0743デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 06:09:42.98ID:ZQGgJB6p
ありがたく使わせてもらえばいいんじゃね?
>>741 が何に突っかかってるのかは知らんけど w
0744デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 07:58:47.18ID:FrlHaaAV
Expressは出すつもりだと言っているが、without MSDNはどうなんだろうなぁ。
MSのBlogで何人も質問しているのにこの質問だけはガン無視だし。
0745デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 08:37:26.85ID:G8mXDqa7
>>744
これのこと?
> Visual Studio Professional 2015 スタンドアロン ライセンス
0746デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 08:40:56.52ID:JDCT3g0r
>>744
ソースは?
0747デフォルトの名無しさん2015/05/10(日) 09:05:12.47ID:FrlHaaAV
>>745
あぁ、そうなのかな。だとしたら安心した。
自分で払うわけじゃないけど。

>>746
>>737のQ&AにBlogのリンクがある。

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2015/03/31/announcing-the-visual-studio-2015-product-line.aspx
0748デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 14:01:43.44ID:eFixIuLI
>>738
communityの利用条件の制約がきつすぎなのが大不評だったんだろうなぁ
0749デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 14:14:22.45ID:VfSmB2Zt
>>748
あの制約がきついってどんな乞食だよw
少なくとも個人利用に限れば従来のExpressユーザーの大半はそのままCommunityに以降できるだろう。
0750デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 15:35:49.39ID:CISQtiMd
>>748
そう言うのって誰がどのルートで言うんだろ?
0751デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 16:32:51.92ID:xCy4tsbB
Communityは実質個人向けでしょう
個人企業でさえ取引企業の年商が1億を下回る方が少ないですし
0752デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 16:37:20.27ID:AVa5yrsT
>>749
もう相手にしないほうがいい。

>>751
いや、だからコミュニティって文字見える?
0753デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 16:59:44.97ID:eFixIuLI
VisualStudioがただで使えるのが中小企業にとってどれほどありがたいことか分からんのか

そんな乞食企業なんぞ潰れたほうがマシだってんなら、もう何も言わん
0754デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 17:07:08.41ID:DepqKtlr
その程度の会社は潰れていいわw
0755デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 17:13:52.96ID:A16zFzOj
200人くらいの会社だけどVS高くて買えねーとか言ってましたなw
いまだジジイの感覚だとアプリに10万はないってカンジらしい
0756デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 18:16:35.41ID:U6Mf6zR8
逆にジジイの感覚なら開発ツール=ウン十万が普通じゃないか?
0757デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 18:18:29.89ID:Ni1vX9nL
じじいでも、その頃にツール使ってるケースはマレかと
0758デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 18:27:26.78ID:VfSmB2Zt
その頃っていつだよ馬鹿w

2chで「○○ガー」なんて吠えてる奴なんかただの被害妄想狂の
ルサンチマン馬鹿って相場が決まってる。
0759デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 18:36:52.36ID:G0spqlNZ
>>758
わからないのに無理にレスすることは無いんだぜ、ぼうや
0760デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 21:55:14.21ID:6bkuADBW
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/04/29/net-announcements-at-build-2015.aspx

ガベージ コレクターの更新

ガベージ コレクターの新しいモードでは、
メモリに関連した特定の状況下ではガベージ コレクションを行いません。
この新しいモードは、少なくとも
GC CPU の使用に関連する連続した計算が必要なワークロードで重要です。

新しいモードでは、No GC Region に入る前提条件として
使用可能な特定のメモリ容量を指定することができます。
No GC Region では、ガベージ コレクションは行われません。
GC.Collect などでコレクションが明示的に要求された場合や、
最初に指定したメモリ容量が不足した場合にガベージ コレクションが開始されます。

新しいモードには複数の構成ポイントがあり、No GC Region 内で使用して小さなオブジェクト ヒープと
大きなオブジェクト ヒープに別々に使用できるメモリを指定することもできます。
0761デフォルトの名無しさん2015/05/11(月) 22:02:03.40ID:BgKgeeTd
>新しいモードでは、No GC Region に入る前提条件として
>使用可能な特定のメモリ容量を指定することができます

日本語でOk
0762デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 00:47:48.26ID:QxfD6G4M
>>753
その会社はただで自社ソフト・ライブラリを配布してくれるんだよ
0763デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 01:00:44.96ID:6SYw7hn7
うぜえから全部無料にしろよ
0764デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 02:00:44.55ID:Q66Qxrq7
VisualStudioを無料にしろって言ってる会社は
自分たちが作ってるプログラムも当然顧客から金取ってないんですよね?
0765デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 06:11:30.99ID:YQ8YpzLV
サードパーティもWindowsエコシステムの一部だから環境よこせというのは
間違ってはいないと思う。
0766デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 10:07:16.96ID:wtLGY232
下請けも関連企業の一部だから生産設備よこせというのは
間違ってはいないと思う。
0767デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 11:09:39.37ID:YQ8YpzLV
>>766
それはよくあることですよ。
0768デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 11:27:53.34ID:rH55LjZ3
>>764
MSはWindowsとVisual Studioを無料で配っても
それで企業の業務システムがMS一色になればOffice売れるから
あとサーバOS+SQL Serverも売れるしね
0769デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 12:23:01.86ID:CY0H6/QJ
貧乏なところはVisual StudioせずにGCCとか使えばOK
0770デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 12:26:43.86ID:gkk+DP6P
去年のMSDNいらなかった
0771デフォルトの名無しさん2015/05/12(火) 22:03:20.23ID:yCpckhxT
>>768
CAL が高いのよ...
0772デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 08:45:11.29ID:gs7+y/Fr
>>771
だったら、自分でLinux + LAMP + gccで環境を作ればいいだけでしょ。
Eclipseだってあるんだから。

ソフトウェアを作って売る所が、ソフトウェアが高いとか文句垂れてちゃ
オシマイですよ。昔と違って選択肢があるのだから、高いと思うなら他
使えばいい。

使えないってのは、それ、単純に腕がないってだけの話であって。そう
いう腕のない輩でもなんとなく作れるって意味で金を払う価値がそこに
はあるんっですよ。
0773デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 11:35:12.02ID:l0y7km+V
そういう金すらケチらんといけないような中小企業が山のようにあるんだよ
だがそういう分厚い有象無象の中小企業が日本の産業を支えてるという側面も確かにある

全て無料にしろなんてことは言わんけど、MSにはこういう貧乏中小企業のことも考えてライセンス体系をうまいこと作ってほしい
0774デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 21:32:30.35ID:e3J6NHzL
>>773
金がないからこそ、技術を身につける必要があるんだろ。
金がないなら、ベンダーロックされて金をとられないように、オープンソースのシステムでつくればいいんだよ。
0775デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 21:41:18.36ID:Xfr5T8KP
それ技術とは別次元の問題ですよね
技術があればテキストエディタでもVSと同等とか言わないでくださいね
0776デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 21:53:07.03ID:o8iz7Ejk
こいつらはうちも中小企業だからおたくらの製品タダで使わせろって
言われたら従うんかな
0777デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 21:55:36.68ID:e3J6NHzL
>>775
別問題じゃないよ。
技術があれば、わざわざ金のかかるマイクロソフトのプロプライエタリの環境を選択せず、金のかからないオープンソースの環境を選択できるんだから。
0778デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 22:12:03.52ID:TRuwH0ME
戦中の日本のスローガンみたいだな。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、ってかw
こんなことやってるから日本って最終的に負けるんだろうね。
0779デフォルトの名無しさん2015/05/13(水) 23:46:58.75ID:0jkLbuh+
金が無ければスキルを磨けというバカな発想
0780デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 00:15:25.07ID:AnBzRyNk
金がなくて技術もないやつは淘汰されていくだけ。
0781デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 00:39:56.96ID:ztcYm3Tl
金もスキルもないがヤル気だけはあるぞ
0782デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 00:49:32.94ID:l1lYb+/X
>>774
有料普通のWinは止めてOSSに移行すれば良いってことか
確かにその通りかもな
スマホ、クライド、鯖....色々あるから
必死にwinにしがみつかなくても良い時代だし
0783デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 03:21:12.01ID:MrOsnATO
>>782
正社員で仕事したことなさそう
0784デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 03:27:53.79ID:eid/fo9r
OSSであっても無料とは限らないのだが…
0785デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 07:41:30.12ID:AnBzRyNk
>>783
正社員で仕事したことがなさそうなことと、マイクロソフトをシステムのプラットフォームにしないことに、何の関係があるんだ?
0786デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 07:52:14.26ID:O7MsFe85
>>781
要らん、一番邪魔
0787デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 07:58:36.01ID:l1lYb+/X
>>784
実はOSSのほうがトータルで高くついたってあるからな
Cortex-Mを使うニダ。ただだからLinuxでがんばるニダ。
でもいろいろ手間暇かかって、結局金出してちゃんとしたサポートのあるKeilの
Win開発環境を買ってもらったてことがある。さっさとKeil買えばよかったって反省
スキルのない奴はOSSには向かない感じ
0788デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 08:10:55.45ID:O7MsFe85
スキルの問題じゃなくて、ソフト代 + サポートの費用と社内の人員の人件費を比較してサポートを選択してるだけ
0789デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 09:18:54.82ID:6ZvSQH7R
いくら中小でも一個案件やったらサポート代ぐらい稼げないと会社維持できんだろ
そこらの固定費までケチるってどんなブラックだよ
0790デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 14:22:00.37ID:zu6w99Zh
OSS、OSSってうるせーよ
だいたい企業でもOSSプロジェクトならCommunity使っていいんだぜ
0791デフォルトの名無しさん2015/05/14(木) 15:30:48.66ID:sLpjtglT
今日もまた誰かー乙女のピンチ〜
0792デフォルトの名無しさん2015/05/15(金) 19:09:30.69ID:WZ+HCGJP
OSSは 金がある企業がやるもんだけどな
ライセンス条項つけても丸ぱくするのが大企業
0793デフォルトの名無しさん2015/05/17(日) 12:06:10.88ID:7SOcOHpz
ComとExpでどのくらい商業利用差あるかまとめとけよ
明らかに混乱してるぞ
0794デフォルトの名無しさん2015/05/17(日) 12:53:00.13ID:YqNom0iU
VS2015RCでx64エディットコンテニューが使用可能に
http://blogs.msdn.com/b/visualstudioalm/archive/2015/04/29/c-enc-in-visual-studio-2015.aspx
0795デフォルトの名無しさん2015/05/17(日) 15:50:43.60ID:baerqkbC
>>793
ご自身でまとめられたらどうでしょう
0796デフォルトの名無しさん2015/05/17(日) 17:56:17.58ID:TC+xegdR
>>792
パクって終わりではない
システム運用終了まで逃げ切らねばならない
0797デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 08:41:04.74ID:kTQ4wbyf
>>793←他力本願の見本。実にネラーが馬鹿だというのがわかる例。
0798デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 08:49:24.63ID:WkSFxlAX
Communityはオプソと趣味に対して多機能版を使わせてやるよwってだけだから無視でおk
0799デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 23:22:47.94ID:cGTDQ7Ob
constexpr意味わかんねえ
ソース分割してconstexprな関数の宣言書くと、なぜかconstexprじゃない関数探し始めて、「未定義です」って
そりゃそうだろうけど、そうじゃないだろ


constexpr関数は関数呼び出しにも明示的にconstexprなこと伝えなきゃいけないのか?
俺が悪いのかこれ?
0800デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 23:33:26.41ID:BjC/027W
constexprな関数がconstexprでない関数を呼べないのは当たり前でしょ
0801デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 23:35:15.80ID:cGTDQ7Ob
なんだconstexpr関数はプロトタイプ宣言と定義をファイルまたいでできないのか
はははこりゃ失礼しました
0802デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 23:39:47.27ID:cGTDQ7Ob
>>800
そういうことじゃなくて>>801ってことだったんだが、自己解決したわすまん
なんでこういう挙動するのか全然納得できないけど
0803デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 23:43:31.21ID:BjC/027W
そりゃそうでしょ
よそのファイルに関数があったらリンク時にまたコンパイラを呼び出さなきゃならん
0804デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 00:01:33.53ID:BARSiOWx
>>803
じゃあ無理してでもファイル分割しようと思ったら

//hoge.h
#include "jissou.h"
constexpr int hoge(int arg)
{return JissouHoge(arg);}

//jissou.h
constexpr int JissouHoge(int arg)
{return 1;}

//main.cpp
#include "hoge.h"
int main(void)
{
constexpr int cex = hoge();
...


とかしないといけないの?
いやこんなことするかしらんけど
0805デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 00:21:32.72ID:BARSiOWx
これ意味ねえじゃん
まあそりゃconstexprな部分はどうせコンパイル時再計算するけど
引数が定数じゃない実行時呼び出しのとこまでコンパイルし直しってことなのか?

あと最後のところ引数書いてなかったわどうでもいいけど
0806デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 00:42:18.01ID:BARSiOWx
ああすまんconstexprはinlineと同じ扱いなのか
納得できたわすまん
0807デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 11:27:39.05ID:nzUjrfEV
こうしてまたheader-onlyが増えていく
0808デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 12:57:23.13ID:1xWUykEl
発売日、決まったんだね
2005/07/01
いまいちわからんのが、プロフェッショナルWithMSDN
どこで注文して、価格はいくらよ、と。
0809デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 13:01:30.28ID:S+RiJloD
Visual Studio 2005かな?
0810デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 14:18:26.54ID:0y3JMzOX
ちょっと前まで ガラケーサイト用に残してましたよ・・・ アレで作ったやつこれじゃないとダメだったんで
0811デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 00:04:30.30ID:KWlek70s
>>808
ソースは……?
ググってみたが見当たらん
0812デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 08:25:57.99ID:zgEA4FV1
>>811
ビジュアルスタジオのページ
6末までのキャンペーンとカウントだウンがあるよ
0813デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 12:59:07.84ID:KWlek70s
>>812
カウンダウンのページが見つけられんかった……
↓は見つかったけど

https://www.visualstudio.com/vs-2015-product-editions

Q: Visual Studio 2015 がリリースされる、または購入可能になるのはいつですか。
A: Visual Studio 2015 は今年の後半に入手可能になる予定です。
0814デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 14:14:19.15ID:a+fUkjGd
ビジュアルスタジオってカタカナで書くと別物みたいだ
0815デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 17:01:21.32ID:tJTaL5O4
×ビジュアルスタジオ
○ヴィジュアルストュゥディオ
0816デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 17:44:13.30ID:zgEA4FV1
俺も同じくカタカナに違和感はあった
携帯だからコピペがめんどくさい
帰ったらURL貼る

統合環境自体がネイティブ64ビットに対応するらしく、スマフォアプリをクロコンできるみたいだから、これには期待している。
0817デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 17:53:47.35ID:fNdOPrsO
このままだとWin10製品版が出るタイミングでVSはRCのままか
アプリ作りたい場合はRCのGoLiveライセンスでやってねってことかいな
0818デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 18:54:19.27ID:RNdm2RF3
IDE自体は32bitのままな
0819デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 19:57:24.02ID:GWiikGmx
さて、最初に謝っておきます。 ビジュアルスタジオと書いた奴です。

どうやら、俺の白昼夢だったようだ。
カウントダウンページに辿り着けなかった。
今、with MSDNが6月末までの期間限定でキャンペーンをやっているから、
そのときは、その辺りをうろうろしていたらカウントダウンページにいけたのよ。
だが今は辿り着けなかった。

一応7月1日は今年後半。MSDNのキャンペーンも6月末まで
tp://www.microsoft.com/ja-jp/dev/campaign/goultimate/default.aspx

寝ぼけていたのかな…。 寝る
0820デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 20:52:25.94ID:KWlek70s
>>819
おやすみ

2か月前の情報だけど、Visual Studio Blogには、"this summer"って書いてあるから、
夏には出すつもりっぽいね

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2015/03/31/announcing-the-visual-studio-2015-product-line.aspx


まぁ、wktkしながら待つことにするよ
0821デフォルトの名無しさん2015/05/21(木) 01:17:23.81ID:3JvFCRGz
2013からの格安アップグレード版でないのかな。
そういう層はCommunityで十分なのかな。
0822デフォルトの名無しさん2015/05/21(木) 01:46:55.71ID:a98qxkhN
2013の時のように限定○万本とかはありうるんじゃないの?
まあ個人ユーザーであえて有料版が必用な人はほとんどいないと思うけど
0823デフォルトの名無しさん2015/05/24(日) 23:11:33.78ID:ybCqPP8G
>>821はライセンス違反の常習者
0824デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 05:54:49.26ID:cmkDmqu7
Windows App Studio Beta for Windows 10 Insider Preview
http://blogs.windows.com/buildingapps/2015/05/26/windows-app-studio-beta-for-windows-10-insider-preview/
0825デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 08:21:20.84ID:+Qay8q4k
Appxの1パッケージで配布して、そのまま動かせる?
0826デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 15:21:24.51ID:5/SQBy70
VS2015ではC#やVBなどはNativeに
なるんでしょうか?
0827デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 15:24:46.93ID:jmeRjzK/
なんで?
0828デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 15:41:12.74ID:+Qay8q4k
ワンバイナリでマルチデバイスで動く
Win10のストアアプリだけっぽい
0829デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 15:43:34.05ID:+Qay8q4k
あっと、ワンバイナリは違ったかな?
0830デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 16:08:31.49ID:pZYA2NDc
.Net Nativeの事聞いてるんじゃね
0831デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 16:40:54.69ID:5/SQBy70
>>830
そうです。
VS2015は.Net Nativeになりますか?
0832デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 17:31:39.20ID:+Qay8q4k
Win10でユニバーサルWindowsプラットフォームアプリケーション
というストアアプリ形式が追加されて
それが.NET Native

従来のWin32/.NET FrameworkはクラシックWindowsアプリ形式と呼んで、
これはそのままらしい。

以上、de:codeの会場より
0833デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 17:58:09.72ID:5/SQBy70
>>832
解説ありがとうございました。
>従来のWin32/.NET FrameworkはクラシックWindowsアプリ形式と呼んで、
>これはそのままらしい。
これもNativeになる予定はないのでしょうか?
0834デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 18:03:32.42ID:hUkkC7tM
一切の思考を放棄し質問に徹するその姿勢
惚れたぜ
0835デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 18:23:11.85ID:5/SQBy70
>>834
考えて解ける問題じゃあ無いと思うんですが。
0836デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 19:04:20.06ID:V6QtIlI7
ここに聞いて答えが出てくる話にも見えないかな
0837デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 19:14:45.08ID:+Qay8q4k
>>833
そこまでは分からない。
まだまだホットに開発中だからMSの中の人でも明確に答えられないかと
0838デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 19:24:41.35ID:O51WjU0w
若者のウインドウズ離れが加速している
0839デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 19:41:49.91ID:Z0Nslejq
>>833
従来のアプリもストアアプリ化できるんだぜ。
0840デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 20:35:10.06ID:+Qay8q4k
iOS,Androidアプリもストアアプリ化出来るし
Xamarinをアドオンで統合してiOS,Androidで動くアプリも作れるしな
0841デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 21:20:40.54ID:5/SQBy70
>>840
Xamarin for Visual Studio という
有料の製品を買う必要があるんですよね?
0842デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 21:30:20.20ID:+Qay8q4k
さあ?その辺は全く触れてなかった

ストアアプリ化の方は互換ライブラリを開発中で、
キャンディクラッシュは動いたとか言ってたような
0843デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 22:05:10.56ID:gfgXhp9v
これか
http://japanese.engadget.com/2015/04/30/windows-10-ios-android-visual-studio/

・.NET やWin32 デスクトップアプリもストア配布可能に。
エンタープライズ向けの仮想化技術を応用したサンドボックス環境で動き、
ネイティブデスクトップアプリの力をそのままにシステムへの影響を減らす。
アンインストール時にゴミを残さない。ステージでは PhtoShop Elements をデモ。

アプリの審査出来るんかこれ?
0844デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 22:06:25.91ID:7ankayMG
これ、D言語とかHaskellでストアアプリ開発できるの?
0845デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 23:54:15.86ID:CSOZrTKh
なんかのスライドでだとストア用デスクトップアプリは

o Win32 APIはフルアクセス可
o ユーザー/カーネルドライバ不可
o 権限昇格不可
o レジストリ/ストレージ(?)は仮想化

みたいな感じらしい
0846デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 00:25:13.08ID:MRjObEEz
今年のdecodeは何かハード貰えたの?
0847デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 00:51:58.28ID:VYoTsJbc
1日目のパーティで抽選会が有って、
ダイソンのハンディ掃除機だとか色々賞品が出てたけど、
ラズベリーパイを10名にで一番どよめきが大きかったのはさすがw
0848デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 07:55:28.71ID:MRjObEEz
>>847
今年は抽選なんだね。
去年は全員にタブレットだった気が。
そう考えると参加費コスパ悪いな。
0849デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 08:32:09.59ID:nbjUOWor
ラズパイはいいな
一緒になんかのデバイスとRTがついたら、なおよい
0850デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 09:46:43.87ID:YL91V+sy
>>848
参加費が去年の半額だから仕方ない。
0851デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 11:05:47.72ID:uTiaW6h+
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71XxEvd0MgL.jpg
これ見たらスマホアプリ作れるようなこと書いてあるけど、
結局、Xamarinとかが必要ってことだろ?
前と何も変わってねーじゃんw なんか拍子抜けした
VS単体で作れないなら使い物にならんわ
0852デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 11:31:33.07ID:mr6lPz2h
なんか開発力落ちてきたな
時代についていけてない
0853デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 11:51:35.56ID:ncF3l4m2
VS2015単体ライセンスでできるのはAndroidのC++開発だけかな
あとCordovaだかMonacaだかも入ってたけどそれはHTML+JSだからなぁ
0854デフォルトの名無しさん2015/05/28(木) 16:13:20.05ID:ncF3l4m2
decodeでUWP Bridgeにプレビュー登録してくれというので見に行ったんだが
Islandwoodsを登録しようとすると「Something went wrong, please try again later」が出て登録できない…
(Astoriaのほうは登録できた)
0855デフォルトの名無しさん2015/05/29(金) 17:33:44.48ID:tZb72Enw
>>845
>o Win32 APIはフルアクセス可

これって確か似たようなAPIを準備しますよって意味じゃなかった?
セキュリティ上フルアクセスは無理だから
引数が同じだけど実際は働きは違うという

どこまで行ってもサブセット
0856デフォルトの名無しさん2015/05/29(金) 17:35:45.41ID:tZb72Enw
ああごめん
ストア用デスクトップアプリか
勘違いした
0857デフォルトの名無しさん2015/06/03(水) 09:52:12.59ID:O1RSoiw+
Visual Studio Express エディションはどうなりますか?のQ&Aが消えたな
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/products/community.aspx
0858デフォルトの名無しさん2015/06/03(水) 18:29:26.67ID:333hx7Ls
>>857
コミュニティに吸収合併
0859デフォルトの名無しさん2015/06/03(水) 18:33:02.04ID:aeRAZlAI
「Visual Studio Express 2015 RC for Desktop」とか「Visual Studio Express 2015 RC for Web」とかが用意されているんだよなぁ…
0860デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 01:11:21.58ID:fr38o+3C
当初統合で行くつもりが予想外に、express存続の要望でもあったのかね
0861デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 01:12:33.84ID:bF67nJXt
全部無料にすれば解決
0862デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 12:02:35.56ID:rjV3Xe0w
まさか iOS / Android アプリを Windows10 アプリに変換できるなんて! - Visual Studio 日本チーム ブログ - Site Home - MSDN Blogs
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/05/28/visual-studio-2015-and-windows-10-countdown-02.aspx
0863デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 12:22:53.16ID:cSEK93s1
>>862
タイトルに偽りありだな。こういう釣りはやめてもらいたい

下の変換ができるだけ
androidのAPK(ARMのみ)をProject Astriaで変換 → Windows Mobile(ARM のみ)
iOS アプリの XCodeプロジェクトをVisual Studioにインポートしてビルド(Project Islandwood) → Windows 10 (PC/Mobile)
従来のWindowsアプリのmsiをProject WestMinisterで変換 → ストア用のAppX
0864デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 12:33:09.07ID:nEC7XTfr
開発者向けなんだから嘘ってほどでもないでしょ
0865デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 14:31:46.45ID:0Z7pWiJ+
エミュレータ載せるだけでいいのに
0866デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 15:03:40.52ID:ZyqXKhIn
泥アプリでタイルAPIとか使う場合はどうするんかね。
Android環境向けに「Windows Mobile上で動いた場合のみ使える」Java APIが提供されるのか
(あらかじめWindows対策を組み込んだAPKを作ってから変換する、という)
0867デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 16:40:03.14ID:wTIuh8o+
どうせ、まともな動かんだろうし、変な対策練り込むぐらいなら最初からそれ専用に作り直したほうが早いってオチがつきそう
0868デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 16:52:52.78ID:TldR44zJ
どうみても悪あがきですわ
0869デフォルトの名無しさん2015/06/04(木) 19:01:15.38ID:ZrIBENqi
C++11のconstexprが実装完了したって言ってるから苛め抜いたれ
http://blogs.msdn.com/b/vcblog/archive/2015/06/02/constexpr-complete-for-vs-2015-rtm-c-11-compiler-c-17-stl.aspx
0870デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 07:37:13.73ID:DEUjZ497
>>867
ま、同意。

これまでも似たような、Write Once, Run Anywhereな事ほざいて
現実は駄目でしたww ってのが山ほどあって、成功している事例は
ないからな。

動くと称してるだけ。
0871デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 08:03:45.29ID:WHej8Fm1
VB6 ⇒ VB.NET コンバーターみたいなもんだろ
100% 変換なんて期待する方がおかしい
0872デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 08:15:37.31ID:OnssUzad
普通に泥用VB作りゃいいのに
コンバーター作るなら泥あぷりを10にインポートできるようにした方がよい
泥も機種依存が酷い
0873デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 09:43:55.57ID:jYvUkhWi
de:codeのキーノートでは、Androidのサブシステムを作ってJavaコードをそのまま動かせる
と言ってるな。
0874デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 10:21:58.24ID:ZzMPNLnU
長い目で見たら
AndroidエミュでWindows上で動かすとWindowsは滅ぶ
アプリをWindows用に改めて作ってもらう流れにしなければWindowsは長生きできない
後者の方向の流れを作れないならWindowsは滅ぶ
0875デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 11:07:23.60ID:YtaxjIlA
それがなにか問題になるの?(´・ω・`)
0876デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 11:11:42.51ID:SvrKKRx+
トラウマだな
0877デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 11:15:14.39ID:Bv9Ic5wm
>>875
どこに問題あると書いてあるの?
0878デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:02:44.70ID:YtaxjIlA
そうなるか、そうならないか、を提起しているのだから書いた本人はどちらかの
状況が自分にとって不都合であると考えていることになる。
そうでなければ提起する必要がない。

従って、それを読んだ側としては書いた本人以外にとって何か問題が発生する
シチュなのか?と問うてみただけである、よ?(´・ω・`)
0879デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:20:42.57ID:RQc4Fizj
>>877
なら最初からチラシの裏に書け
0880デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:26:04.25ID:Qksdk2ym
いまどき片面印刷のチラシなんてあるかよw
0881デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:34:29.17ID:T5RCxWxd
これまた斬新なツッコミw
0882デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:37:27.68ID:RQc4Fizj
じゃあお前が書ける場所はどこにも無いってことだな
0883デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:39:19.13ID:WHej8Fm1
>>880
一割くらいはある
パチンコ屋のチラシが多いな
0884デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 12:42:25.65ID:T5RCxWxd
ガキの頃、チラシの裏に絵を書きまくってうまくなった。
今の子はそういう体験できないんだな。
0885デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 13:05:41.09ID:ERAQL4gM
今の子はタブレットを使いこなしてる
0886デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 13:30:05.69ID:OnssUzad
テッシュに挟まったチラシは片面だなーと思ったが斬新な突っ込みはパクらせて頂く
拡散しようず
0887デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 14:29:23.43ID:8RIUeEpO
>>863
しょっぼいなーこれ
iOSはまだしもandroidの方はこれ開発者相手してくれないわ
0888デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 14:35:21.39ID:N31I6kbp
最近のチラシは色もふんだんに使ってるよな
昔なんか2色刷りとかばっかだったのに
0889デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 15:35:42.50ID:Cf1vS3sG
ペーパーレス()
0890デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 18:02:49.22ID:uvLb1aU1
でもMSは単色に回帰しているよ!
0891デフォルトの名無しさん2015/06/05(金) 18:03:27.49ID:jlghS53x
単色いいじゃん
作るの楽で
0892デフォルトの名無しさん2015/06/06(土) 09:10:34.99ID:KMNvqcU5
>>888
「ペンタード」で検索。
0893デフォルトの名無しさん2015/06/06(土) 21:23:57.41ID:/1dz68P2
金返せハゲ
0894デフォルトの名無しさん2015/06/08(月) 08:16:13.44ID:FJKiao6d
デバッギのCOMオブジェクト
そのプロパティをウォッチできる日はいつになったら可能になるの?
今のネイティブアプリケーションデバッグの不便な点なんだが?
0895デフォルトの名無しさん2015/06/08(月) 08:23:11.98ID:FJKiao6d
最近、ようやくMedia財団でmp4、H264+AACの読み書きを実装できたんだが、メディアタイプの中身が簡単にウォッチできなくて酷く遠回りさせられたんだ。
ライセンス制限のないエンコーダは貴重だし、比較的使いやすいライブラリだから、この辺りをなんとかしてくれ

いちいちプロパティダンプを埋め込む羽目になった
0896デフォルトの名無しさん2015/06/08(月) 10:48:48.06ID:CKPuR1dT
自分で作っても簡単
IDispath経由でリストアップするだけだし
IDispathなくてもインターフェース決め打ちすればいいだけだし
0897デフォルトの名無しさん2015/06/09(火) 11:39:29.45ID:p3MXso5B
Swiftのオープンソース化で将来IslandwoodsへのSwift取り込みも進む・・・か?
0898デフォルトの名無しさん2015/06/11(木) 03:02:02.22ID:kfIByvae
そもそもswiftの利用者少なすぎてそこまで意味のあるものに思えない
0899デフォルトの名無しさん2015/06/11(木) 12:13:01.37ID:QW46S4PV
Android用アプリの開発でAndroid-sdkに付いてくるエミュレーターを使ってるんだが、
VS側からどの仮想デバイスで動かすか選択できない。

Xamarin StudioやRad Studioだと起動中の仮想デバイスや接続中のデバイスの一覧が
あってどれで動かすか選択できるんだが、VS2015RCだと「Android エミュレーター」で
一括りにされてる。

試しに複数の仮想デバイスを起動した状態で動かそうとしたら、エラー吐いて動かなかった。
何かいい方法はないかな。
0900デフォルトの名無しさん2015/06/12(金) 14:17:44.50ID:pZ3yv9vW
日本語表示も考慮されたコーディング向けのフォント「Source Han Code JP」が公開 - 窓の杜
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20150612_706667.html?ref=rss
0901デフォルトの名無しさん2015/06/12(金) 14:22:31.36ID:SRqArOrY
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/706/667/image1.jpg
0902デフォルトの名無しさん2015/06/12(金) 16:12:28.87ID:tFsYlsAo
>>900
コンパイルして、ttf形式にして俺にくれ
0903デフォルトの名無しさん2015/06/12(金) 23:52:24.83ID:5kChOsLL
10dotくらいのサンプル見てみないと本当に見やすいのかどうかわからんな。
0904デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 01:42:47.05ID:ydZkeZWj
このフォント、日本語1文字と英語2文字の幅ちがってない?
0905デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 02:21:20.39ID:o6AjpTpQ
わざわざコンパイルしなきゃならん時点で、ちょっと入れてみようと思えないよな。
0906デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 08:52:19.64ID:M2Tj9ZJE
普通にttc,otfファイルが置いてあるやん
0907デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 09:17:24.34ID:ZADVTEFj
>>900 >>904
等幅じゃないのにコーディング向けフォントというアホなゴミフォント。
0908デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 11:15:46.00ID:aSPFED4z
いつも思うんだが
等幅はデザインが縛られるから、どこも頑なに作らないよな
0909デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 17:10:26.54ID:Isjpi599
一般的な需要がないんだろ
0910デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 18:25:02.41ID:NUKk6CPY
等幅配置の補正なんていつでも出来ますしおすし
0911デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 18:56:22.65ID:rmpWqGdi
別に日本語と英数字が等幅になってなくてもいいだろ
日本語はコメントの中だけで、コードの中に混ぜないからなあ
0912デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 19:10:43.36ID:fwUxi3Ji
おい等幅だろ。
半角が2:1、全角が2:1.5
2の下0.5は半角ではyなんかの下に飛び出る文字のための領域、全角では空白。行間隔ゼロでも文字が詰まってしまわなくて見やすい。
0913デフォルトの名無しさん2015/06/13(土) 19:55:07.83ID:ZADVTEFj
labochoさんはTwitterを使っています: "Source Han Code JP、全角は半角の 3/2 とのことだけど、端数のせいか微妙に揃わない。 "
https://twitter.com/labocho/status/609551003050881024
0914デフォルトの名無しさん2015/06/14(日) 09:06:50.69ID:wFQnuCu3
>>911
いや混ざるだろ。文字列に日本語含めたらコード部分がずれる

snprintf(pHoge, L"この部分がずれるyoね? %d", GetLastError());
OutputDebugString(pHoge);
0915デフォルトの名無しさん2015/06/14(日) 12:51:12.75ID:dK0VLUQl
最近のC++は全角文字で変数宣言できるからな
0916デフォルトの名無しさん2015/06/14(日) 21:52:58.53ID:2ql93Qu3
幅はともかくクリアタイプじゃなきゃ使う気がしない
0917デフォルトの名無しさん2015/06/14(日) 22:08:59.88ID:fsjNmUEf
Project System Extensibility プレビューの紹介 - Visual Studio 日本チーム ブログ - Site Home - MSDN Blogs
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/06/02/introducing-the-project-system-extensibility-sdk-preview.aspx
0918デフォルトの名無しさん2015/06/15(月) 00:56:06.95ID:PP8k6nJI
>>917
これって*projを自分で作るか拡張するのためのものってことなのかな?
0919デフォルトの名無しさん2015/06/15(月) 11:23:32.67ID:6nRLhWdu
そういえばWin10でもotcは使えるようになってなかったなぁ
0920デフォルトの名無しさん2015/06/15(月) 21:38:22.49ID:Hdxb2Sdn
test
0921デフォルトの名無しさん2015/06/15(月) 23:47:07.88ID:dWbjA8KI
で。
発売日発表されたの?
0922デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 08:07:05.08ID:McBn532e
オープンソース化ってIOSアプリがMACなくても作れるようになるの?
0923デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 08:24:51.04ID:m8tZeVT5
appleが許可していないので作れません
0924デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 09:21:13.00ID:dcKnIzFh
>>922
今でもiOSアプリはMacなくても作れますが何か?
いつの時代から来られたんですか?それとも平行世界ですか?
0925デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 11:45:03.38ID:rZrG1o1+
そういう本質を無視した揚げ足取りも虚しいがな・・・
0926デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 12:54:08.13ID:a95AqZZh
>>915
なんか、VBのくそなとこどんどんとりこんでんな…
初めて日本語で変数宣言見たときは、がちで殺意湧いたわ
0927デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 12:56:00.49ID:nIcF1k4E
>>926
日本人なら日本語変数名を使うのは当然だろ?
0928デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 13:27:29.28ID:rZrG1o1+
中学のときに授業で全部日本語で書くプログラミング言語の学習したな
0929デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 16:35:37.03ID:OWs/264s
日本語変数に殺意?
あほなの?

ほとんどの言語は10年前には
日本語変数等使い放題だが。

使えなってことは内部管理の文字コードの概念が
おかしい証拠じゃないの。
0930デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 17:24:56.30ID:A0ILZwc4
ソースコードに日本語が使えることと、
日本語変数を使うことは別問題なのにね
0931デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 17:28:12.67ID:Zi7RTnh6
C#は10年以上前かも知れないが
C++の規格で変数に日本語が使えるようになったのは4年前
0932デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 17:46:36.80ID:OWs/264s
メジャーな言語のメジャー実装で
変数や関数に日本語使えない言語ってなに?
0933デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 17:48:19.84ID:rZrG1o1+
アセンブラ・・・一応メジャーだろう
0934デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 17:55:50.28ID:6+3Nxv9H
別に日本語変数とかどうでもいいんだけど?(´・ω・`)
おまいさん達はフランス語とかドイツ語とか中国語の変数名をメンテしなきゃ
ならなくなる可能性には目を瞑るの?(´・ω・`)

おいらは、そういった意味でローカル言語の変数名には反対だよ・(´・ω・`)
0935デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 18:01:44.03ID:L/3A6MdA
フランス語とかドイツ語とか中国語でもたいした問題じゃないと思うんだ
0936デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 18:03:37.42ID:YDxVb4ah
それは
たとえ、99.9%日本人しか使わないものであっても、
ソースのコメントも全部英語。
マニュアルも全部英語。

ということかな?
0937デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 18:08:17.95ID:/miODLTz
日本語禁止したプロジェクトは結局和製英語とローマ字になってるという
0938デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 18:22:05.05ID:OWs/264s
アセンブラもメジャー実装は
日本語のシンボル使える。
0939デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 18:35:17.46ID:svrW479Z
禿しくどうでも良い
0940デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 19:13:55.90ID:O2Ip6Zau
また髪の話してる・・・
0941デフォルトの名無しさん2015/06/17(水) 22:36:20.31ID:3NghrMDD
ローマ字変数名さえ撲滅すれば英語だろうと、日本語だろうとどうでもいいわw
0942デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 00:49:00.74ID:BCL8MSca
頻繁にライセンス確認とか出てきてうざすぎる
0943デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 07:01:40.74ID:WAQtuXs7
ローマ字や英語は“読む”必要があるが、日本語は見た瞬間に入ってくる。

結局のところ、Source Han Code JPはプログラマには使い物にならず、
MSゴシック、MeiryoKe…くらいしかVisual Studioで使えない。
何か良い日本語フォントないものかね。
0944デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 08:06:03.75ID:7/h/PzkV
>>942
出ないよ
0945デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 08:16:20.24ID:evK3+00t
割るのに失敗すると出る
0946デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 08:17:16.37ID:7/h/PzkV
知らんがな
0947デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 08:20:50.44ID:8T2E3EQD
>>926は犯罪者予備軍。確実に些細な事にキレて、人を殺す事になるでしょうね。
0948デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 08:21:50.42ID:8T2E3EQD
>>942
出たことないわけだが?

お前ナニイッテンの?
0949デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 09:15:56.09ID:YAeVc+cM
まあ、アマチュアしかいないム板じゃ日本語の変数名とか容認な方向なのは
どうしようもないけど?(´・ω・`)
おいらは、とにかく反対だよ?(´・ω・`)
0950デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 09:37:23.67ID:AcFrfD4O
日本語変数の方が可読性落ちるでしょ
0951デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 09:44:54.08ID:i3G0vkZd
日本語禁止バカは20年前で歴史が止まってるからな。
英語を喋れない奴に英語の変数名関数名を付けられる訳がなく
ましてや英語のコメントが書ける訳がない。
時間を取ってレビューで決めてやっても連中英語が読めないから
変数名関数名が頭に入らず開発効率が悪くなる。
マの英語力というか学力全体が下がる一方なのに
それでもそんなのを使わざるを得ない。
連中は日本語も不自由だがまだ意味は通じる。

意味不明な英語モドキ<<不自由な日本語

開発予算を昔並とは言わないまでも今の3倍にすれば
もちっとまともなのを雇えるんだが。
0952デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 09:50:18.01ID:YAeVc+cM
いや、実の所こういう>>951 馬鹿が出て来るのを待ってたんだよ?(´・ω・`)
徹底的に凹ませて二度と2chに来れないように、できれば二度と部屋からも
出て来れないように完全に殲滅する為に餌をまいてたんだよ?(´・ω・`)
0953デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 09:58:58.37ID:+3nxD/Hc
俺たちの事を考えてくれてありがたい
0954デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 10:58:15.68ID:2mZuV/5h
原子カ
0955デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 11:14:18.12ID:uv22R/9/
>>943
さすが空気脳は違うな
0956デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 11:21:38.13ID:vCi3b8vO
MSゴシックで紛らわしい字の字体(I、l、O、0など)だけ改修されたものがあればそれでいいんだが・・・
0957デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 11:26:32.45ID:i3G0vkZd
>>952
お前はプロジェクトリーダーになれないから関係ない愚痴になるが、本当ならない方がいいぞ。気楽にプログラミングしてる方が楽しい。
0958デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 11:53:24.91ID:5kUaMYz6
osaka使ってるな
0959デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 12:23:57.58ID:1tMDXwMc
>>950
そんなもの名前の付け方次第
日本語も英語も変わらん
ただ、入力はやはり面倒
0960デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 12:35:53.26ID:yshh0B6q
>>950
世界共通でも処理系依存も少ないASCIIコードセット以外で大事なソースを書きたくはないな
コンパイラが理解しても、バージョン管理ソフトウェアが理解しない、コード変換がバグって差分がバイナリ、取り出したら文字化け、違う文字がマップされてた、漢字コード認識失敗して、表示されないとかリスクは少なくない
0961デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 13:01:40.53ID:YAeVc+cM
プロジェクトリーダーが要員の質を諦めるというのが、そもそもの間違いだよね?(´・ω・`)
マの能力は、別に学校の成績なんぞには左右されないよ?(´・ω・`)
学生が知識を詰め込むのとは当然の」事ながら鍛え方そのものが違うよ?(´・ω・`)

つまり、そもそもプロジェクトリーダーが無能で質が悪いから、現状で質の悪い要員しか
回して貰えないんだよ?(´・ω・`)

次に、そもそもプロジェクトリーダーが無能で質が悪いから、質の悪かった要員を
使えるように鍛えられなかったんだよ?(´・ω・`)

結論は、日本語変数名を容認するようなプロジェクトリーダーは、そもそもプロジェクト
リーダーとしての資質がなく、社内でのお荷物引き受け役、ついでにお前も辞めて
くれた方が会社の為にもベスト、そう言われているんだよ?(´・ω・`)
0962デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 14:07:40.30ID:EqdgCPQw
ソースコードもgettext経由で表示される時代が来るだろう
0963デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 16:33:56.87ID:i9Z3PO5v
馬鹿には無理
0964デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 19:08:26.60ID:yshh0B6q
色分け前提にgt時代が来るだろうとか
0965デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 20:22:08.24ID:5APWfTBu
>960
漢字コード(笑
0966デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 20:29:18.65ID:Jf5FXBrN
日本語変数は入力面倒だが、
コード書くのなんて一瞬なんだからどうでもいい。
コアなクラスなら大体英語で書くし、
客が要件定義する領域なら日本語。

なんでもかんでも日本語にしろって話じゃなく、要所で使えばいいよな。
0967デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 20:36:58.64ID:WQoy00yJ
日本語変数か

auto disる = ...

ふさわしい型は何かな?
0968デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 21:07:15.35ID:BfVSTUF4
日本語ならいいが、孫受けが中国語変数にしてくる可能性
0969デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 21:11:24.35ID:afItuni6
いまどきUTF-8以外でソースを書く低能は淘汰された方がいい
0970デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 21:16:03.66ID:7EOcHABl
>>929
真意が読み取れないバカは俺に安価付けるな気色悪い
0971デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 21:30:24.92ID:k6Ne1n+0
お前誰だよ
安価なんてどこにあんだよプ
0972デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 21:40:17.09ID:2mZuV/5h
DBから吸い出してソースを自動生成するような何かがあれば役に立つかもな
だが直接日本語を記述するのはアホ
0973デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 21:47:10.21ID:Jf5FXBrN
>>972
今時、モデル作れば勝手にDB作るだろ。
発想がまず逆。

まぁ、それはいいや、なんでそれがない時はなぜ意味ないの?
理由もなくただ否定するやつをアホというんだよ。
0974デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 23:00:11.26ID:qm93eb5u
>>960
おじいちゃんご苦労様
若い奴の足引っ張ってないで早めに引退しろよ
0975デフォルトの名無しさん2015/06/18(木) 23:01:20.27ID:m2uD8uUV
>>973
すべてが新規だと思いこむ馬鹿も氏んだほうがいいよ
0976デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 02:57:46.60ID:pnFSsBPf
>>975
あ、保守ご苦労様です!
0977デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 05:44:22.25ID:XxXXr7Os
そういう意味ならGoogleは馬鹿だ
0978デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 06:40:28.80ID:9wA1n01i
じゃあ英語の変数名で実用新案評価請求日とか国内優先期限日とか国内移行期限日はなんて言うんだよ!
0979デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 06:54:35.75ID:XxXXr7Os
実用新案評価請求日 : UNED001-(999)
国内優先期限日 : DPD0001(-9999)
国内移行期限日 : DTD0001(-9999)
0980デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 09:34:34.27ID:a3/nS/y/
そういう変数名まじ多くて困るw
0981デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 17:52:03.40ID:nXV/2Pbs
日本語でも専門用語が入ると辛いな
0982デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 20:00:07.39ID:3l08tNLR
あ
0983デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 20:04:04.98ID:Jf8qb61S
メンテ考えたら日本語だな
0984デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 20:33:13.96ID:uP34v1mG
DBも日本語だからVisual Studioも日本語だらけだよ。
0985デフォルトの名無しさん2015/06/19(金) 21:17:07.06ID:y3zNzscQ
ひらがなで頼む
0986デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 08:24:00.30ID:1eO0vyOz
全角アルファベットでひとつお願いします
0987デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 08:33:30.37ID:1eO0vyOz
でも、オープンソースコードに日本語、中国漢字、キリルが混じっていたら、オープンソースコードの文化も終わりだな
誰でも読めるグローバリゼーションのフラッグシップが、排他主義の先鋒と化して、ソフトウェア業界に新自由の影を求める文化人達が英語以外使っちゃダメー
とか言い出しそうだ。
0988デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 09:50:52.88ID:e+5QDu90
何かな。ひらがなの日本語ベーシックの亡霊に捕らわれてるだけにしか見えないな。
日本語にする必要のないものを日本語にしてしかも表現が拙い。
日本の業務、文化に関連した概念は英語では表現できないのに訳の分からん英語の頭文字を繋げた暗号を変数名にする。
これはどう考えても頭が悪い。
0989デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 09:56:16.22ID:837NZnyd
なるほど
http://hissi.org/read.php/tech/20150620/ZSs1UUR1OTA.html
0990デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 11:40:54.14ID:rLMTifZE
うめ
0991デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 11:50:59.51ID:JS1ARM9p
航空機の管制で訪問する国や地域毎に言語が変わってたらやってられん罠
0992デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 11:58:39.22ID:tDc6RR32
そうだな国や地域毎に言語が変わってたらやってられん罠
2chの書き込みも英語に統一するべきだ!www
0993デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 12:36:44.77ID:JS1ARM9p
2ちゃんのローカライズレベルは右側通行とかそんなもんだ罠
0994デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 13:01:58.67ID:dCvmL8/4
>>992
英語でOK
0995デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 13:18:32.45ID:pOM/MEam
日本語はありか?
という問題に対し
日本語だと困る一例を挙げて>>991は何かうれしいのだろうか
0996デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 13:29:39.03ID:IRI2lmd1
くだらない制約をわざわざ課して何が面白いんだ?
チーム開発がどうこういうんなら、そういうくだらんこと言うやつが去るべきだ
0997デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 18:48:15.58ID:Fa9oxTGL
邪魔だけはしないから給料くれ
0998デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 19:04:43.08ID:1eO0vyOz
給料を貰うだなんてトンデモナイ!
社員と派遣は無休どころか金原って働け

言われたことあります
0999デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 19:55:03.12ID:m/GPi3MC
貰ってる給料分以上の稼ぎが無い限り本来は貰う資格ない
1000デフォルトの名無しさん2015/06/20(土) 19:57:23.79ID:m/GPi3MC
もっと正確にいうと貰ってる給料分と公務員の分以上の稼ぎが無い限り本来は貰う資格ない
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