Swift part3

0001デフォルトの名無しさん

2014/07/23(水) 11:46:48.42ID:x29J8vdY

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

Apple Developer
https://developer.apple.com/swift/
Welcome to Swift
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/
iBooks: The Swift Programming Language
https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11
書籍の形にはなってないけどドキュメント
The Swift Programming Language
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Swift Standard Library Reference
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/General/Reference/SwiftStandardLibraryReference/
Swift Blog
https://developer.apple.com/swift/blog/
Resources (Xcode 6が無料でダウンロードできる)
https://developer.apple.com/swift/resources/

関連スレ
TypeScript（MS） VS Swift（Apple）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/
帰ってきた動的言語 VS 静的言語（代表Swift）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401809550/

前スレ
Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/

0799デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 11:02:22.66ID:7FgWisHg

iPhone開発スレさえあれば人はそっち行くからなぁ

0800デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 14:06:48.16ID:12FSUUrY

立てた。

Objective-C [ObjC part:8.1];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1414816517/

俺も努力するが落とさないようちゃんと手伝えよ？

0801デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 14:09:47.63ID:woVuP3aC

>>800
うぉおお、ありがとう！
ム板に言語スレとしてのObjective-Cがないのはやっぱりおかしいからな

0802デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 14:19:01.99ID:c9/p9yfG

>>800
乙

0803デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 15:45:45.94ID:n9Utb8CS

Swiftは結局ObjCを置き換える存在なの？
新規参入者を取り込むための「Swift < ObjC」言語という印象もあるし、
将来的にはObjCを完全に淘汰するダークホースという印象も受ける。
Appleの公式文章読む限りではその両方を目指しているようだけど、それじゃ曖昧すぎる。
明確なビジョンを示せていないという意味ではあくまで実験的な言語だという印象しか受けられない。

Appleがその辺明確にしないからうちの会社は未だにObjC使い続ける方針。
Appleがこういう曖昧な姿勢のままだとSwiftはいつまでたっても受け入れられないと思うな。

0804デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 15:48:15.60ID:n9Utb8CS

思い切ってObjective-Cは将来的に廃止しますと宣言するくらいじゃないとSwiftはこの先生きのこれない。

0805デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 15:54:59.50ID:Pwgk0alo

CarbonとCocoaみたいな関係になるんじゃないの

0806デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 16:28:01.89ID:7WUIo8T4

既存のフレームワークを全部Swift向けに書き換える／書き加えるとなると、Appleの技術者陣でもどうかなあ、どっちかというと無いだろうな
これからの新しいのはSwiftも、もしくは、Swiftだけという方がありそうといえばありそう
でも、Core(C)/既存(Objective-C)/純粋Swiftとびみょーにカオスだなw

0807デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 16:43:22.70ID:/sKqVtob

Core はC 、表層はSwift になるんじゃないかな。

0808デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 16:44:22.12ID:/sKqVtob

見た目、Swiftの方がCに近いし

0809デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 16:49:04.30ID:7WUIo8T4

見た目ねえ。違う方が違うとわかりやすいともいえなくね

: をどっちに付けるって意味がわかったのはObjective-Cのオブジェクトを呼ぶところでだったなあ。最初なんで型の方にくっついているねんて違和感あった

0810デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 17:14:47.14ID:alEdmYsb

>>803
正直AppleもSwiftがここまで盛り上がるとは思ってなかったんじゃい？
WWDCの最後の方でちらっと発表しただけだったし

ただその盛り上がりもSwiftそのものの魅力というよりはiOS/OS Xのアプリ開発者が
近代的なプログラミング言語に飢えてただけなのかもしれないけど

0811デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 17:39:29.03ID:woVuP3aC

Objective-CはCのスーパセットのようなもんなんだってば…
Objective-CほどCと親和性のあるOOP言語はなくね？
AppleがSwiftをやり始めた意図が未だによくわからん

0812デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 17:55:27.41ID:WexWFr3x

Objective-Cなんて化石みたいな言語使ってるからだろ。
いい加減過去の遺物にしがみついていたのが馬鹿らしくなっただけだ

0813デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 17:57:53.53ID:7WUIo8T4

まあ、Swiftで便利なのいっぱいあるやん。Objective-Cに付けてくれればいいのにとも思うがw
見た目だけで(>>809じゃないよ)Objective-Cがなんだかんだ言うヤツもふつうにいるようだし、Swiftの便利なのをObjective-Cに付けるならここは新しい言語仕様でとか？

0814デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 18:01:11.92ID:7WUIo8T4

>>812
「過去の遺物」の使い方／意味を理解してないでしょ？「過去の遺物」って言いたいだけなんだろうけどw

0815デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 18:31:56.95ID:woVuP3aC

Swiftとか、ネタ切れになってきたAppleがWWDCでの新OSの新しい感を
補強するための苦し紛れのネタじゃないの？

0816デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 18:54:32.22ID:woVuP3aC

こやつか
http://www.nondot.org/sabre/

0817デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 19:08:57.81ID:7WUIo8T4

そんなにSwiftに反感もっているのもわからないなw

0818デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 19:10:25.29ID:7WUIo8T4

ID:woVuP3aC、お前>>800どうすんだよっw

0819デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 19:14:44.45ID:woVuP3aC

>>818
最初嫌いだったけど、使ってるうちにObjective-Cが好きになっちゃったってのもあるし、
歴史はC++よりちょっと新しいくらいだけどCとの親和性が高いし

どうすんだよって何で？？ｗ
プログラム板なのに今や超メジャーな言語なのに、そのスレがないのは悲しいでしょ
普通に使ってくよ

0820デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 19:18:26.91ID:7WUIo8T4

>>819
「最初嫌いだった」だってw 言語に嫌いも何もありゃせんやん。5年後にSwiftも「最初嫌いだった」とかいいそうだな
超メジャーとかなに言っているのか。お前はなにか作る目的のために言語を選んでるんじゃないのか？みんなが使っているかどうかなのか？

いや、お前Objective-Cだけなんだろ？Swiftやる気もないんだろ？だったら>>800で幸せに暮らせばええやん？お前が望んだ場所なんだしw

0821デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 19:22:13.09ID:woVuP3aC

>>820
お、おう…。

0822デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 21:28:35.49ID:FGLDgIeT

>>819
Objective-CとC++は殆ど同時期じゃないのか?
NEXTで採用されるまえは日陰の存在だったのは確かだが。

0823デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 21:34:19.93ID:woVuP3aC

>>822
ほぼ同時期と言えるかもね。4年くらいみたい
（↓のアドレスのiとtの間のスペース消してください）
http://bi t.ly/1u6w1aR

0824デフォルトの名無しさん

2014/11/01(土) 21:38:02.00ID:woVuP3aC

あ、Objective-Cの話題はスレチと言われちゃうかもしれないので、
せっかく作ってもらった下記スレもよろしくですｗ

Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1414816517/

0825デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 17:13:59.41ID:Rnn+BjWS

>>824
let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/
↑作った人と同じ人？スレタイ気持ち悪いな

0826デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 17:26:24.60ID:pRBY2xBv

Obj-C スレの伝統的なスレタイだろ。

同じ人言い出すとかアホっぽい。

0827デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 17:33:19.55ID:02WOdBRy

気持ち悪いのは同意

0828デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 17:35:40.34ID:1g7aEKYI

AppleはObjective-Cを、MicrosoftはC++をそれぞれ除去して、
低レベルレイヤーはCオンリー、
アプリケーションはSwift、C#という流れに。
いずれも、AndroidがC(Linux) / Java体制であることの追従。

0829デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 17:48:01.03ID:WxYKI+Aa

バカはどうしてバカらしいことを表したがるのか

0830デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 18:10:54.24ID:02WOdBRy

>>828
何を言ってるのか判らない

0831デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 18:37:14.35ID:7FNYbovr

swiftはじめいろんなところで使われている
LLVMも、androidのdalvikも後継のartもc++な訳だが

0832デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 21:18:00.18ID:YswfxI+q

M$は typescript なんだよなぁ
まぁ swift 以上に流行ってないけど

0833デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 22:45:44.09ID:OykxcmmD

>>831
一般の開発者のアプリ開発環境に関して。OS自体とかVM自体の開発言語とかじゃなくてね。

0834デフォルトの名無しさん

2014/11/02(日) 22:49:16.68ID:OykxcmmD

>>832
TypeScriptはJavaScriptに対するM$我田引水版でしょ？

0835デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 09:05:41.90ID:aNJ5eidf

>>828
いや言いたいことはわかる

0836デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 10:00:18.78ID:HzYodZ3D

SwiftはむしろC#よりもTypescript寄りだと思うんだが。

0837デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 12:05:07.64ID:vdVTW8lc

どう考えてもC#よりだろ

0838デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 12:06:22.46ID:FQhjg/Gj

確かにどうでもいい

0839デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 12:25:14.52ID:qgeZBYdQ

swiftもtypescriptもLLでネイティブバイナリを吐かせたかったんだろう
思いの外需要が少なくてあれー？って感じだけど

0840デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 12:46:17.18ID:QUZzxqR1

SwiftはLLじゃねぇよ

0841デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 12:58:03.27ID:mUxrT+3g

WLってこと？

0842デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 12:59:10.74ID:mUxrT+3g

間違った
HLってこと？

0843デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 13:34:01.98ID:aNJ5eidf

どうやらSwiftはscripterの餌食になってしまったようだな…ﾅﾑﾅﾑ

0844デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 18:14:49.12ID:QUZzxqR1

>>842
Objective-CよりはLightWeightだけどだからと言ってLLと言えるほど敷居下げてるかといえば違うと思う
メモリ管理を気にする局面が全くないわけじゃないわけだしね

0845デフォルトの名無しさん

2014/11/03(月) 23:53:39.16ID:ZM4YTP91

むしろ手動でretain/releaseする非ARCモードで使いたい

0846デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 01:40:42.47ID:9EcY1pYy

Project新規作成してビルドすると実機でだけdyld`dyld_fatal_error:が出るんだけどどうすれば回避できる？

0847デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 03:58:54.23ID:wWrb540Q

otool -Lでバイナリのリンク先がどうなってるか確認してみたら

0848デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 04:42:49.12ID:G7G9vU21

>>843
scripter層の囲い混みをする言語だから仕方ないね
objcに比べてユーザメリット皆無だけど、そこには辛うじてメリットあると思うよ

0849デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 16:33:17.35ID:5FvphjwS

>>845
そんなモードあったら絶対要らないバグ作りこむ奴がでるからｗｗｗｗ
出来る人向けに解放すると、その人が書いたコードを素人がコピペして惨劇を産むから結局は無い方がいい

0850デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 18:36:01.37ID:fQ8dMaO9

だってARCで自動挿入されるretain/release関係のクオリティが酷すぎるんだもん

0851デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 19:11:10.52ID:85J+IOSF

それでお前の作ったのが目に見えて遅くなるのか、または、バイナリがとんでもなく大きくなるのか
そうだとしたら、それはお前の作り方がおかしいw

0852デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 20:37:23.44ID:DT7Yayk+

謎のレッテル貼り

0853デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 20:52:42.83ID:XS5cUtIi

いや、よっぽど凄腕でない限りiOSの流儀から外れるのは迷惑以外の何物でもない
視野が狭く、局所的な効率だけでプロジェクトとしてはボトルネックな自己満
自分一人のプロジェクトでメンテもずっと自分だけならその世界に閉じこもってりゃいいが

0854デフォルトの名無しさん

2014/11/04(火) 22:38:37.48ID:wWrb540Q

いや別にARC使わないのもiOSの流儀としてあるんだけど。
ObjCでは選べるがSwiftでは選べないというだけ。

0855デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 00:03:50.03ID:4pT9z3sx

プロジェクトの作成からARC使えというようなもんなんだから、そういう流れなんじゃね
新しい言語でわざわざ不必要としているようなものをサポートすることはないわな

パフォーマンスに影響ないんだったら>>850なんて単なる趣味の範囲だとしか思えない。俺はもちろんARCにしてパフォーマンスの影響を感じたことはないからな

0856デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 00:10:12.54ID:Ou06LuxB

影響を感じた事が無いのは、単純にパフォーマンスを必要としない
程度のプログラムしか書いてないからじゃないの？

0857デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 00:13:18.77ID:4pT9z3sx

そんな厳密(たかがカウンタアップダウンしているぐらい)なものを作っているお前はすげーなあ
たかがカウンタアップダウンしているぐらいで厳しいなら、もちろんIMPコール多様してたりするんだろうなあ。すげーなあ

0858デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 00:22:37.44ID:4pT9z3sx

そんなに厳密にパフォーマンスが必要ならCで書けが結論かw
なにをSwiftに求めているのかイミフ。Cブリッジ(？)のパフォーマンスを気にした方がいいんじゃね？w

0859デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 01:04:14.60ID:GT+3eS/X

そもそもどう酷いのか具体的に書いて欲しい所なんだけど

0860デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 07:27:46.48ID:IyxKDUGk

オリジナルのコーディックとか、Core Audioバリバリの音楽アプリでも作ってるだろうか？
３DゲームですらCやC++なんて、エンジン部分以外あんまり使わんよね。

0861デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 07:53:45.79ID:p98IckmS

一時オブジェクトを作って返すような場合、MRCではautoreleaseして返す必要があるけど、
ARCでは戻り値の返し方に細工をしてautorelease poolに入れずに処理しているから、
多少ARCが吐くコードがへぼくても、それだけでお釣りが来るってARC導入時に聞いたよ。

0862デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 10:07:50.38ID:YVLaOf1W

そこまでクリティカルなものだったら
最速になるように1クラスに自分で全部手で詰めろって話だしなぁ
難癖のレベルからしてARCのせいじゃねぇよな。

0863デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 10:45:46.02ID:35/lHaQv

何かJavaっぽい悩みだなｗ
ポインタよこせ、いや触らせないのがいい、JNIのオーバヘッドを気にしろよ、とか。
GCよりは、ARCの方がコントロールしやすいんだからJavaよりはマシだとは思うけどね。

0864デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 10:54:25.76ID:Ab01tt7g

>>863
メリット、デメリットあるからどっちが良いわけじゃないだろ
適性は言語やランタイムに依るし、アホっぽいコメントだな

0865デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 16:12:57.00ID:31XmF6ZE

Swiftでアプリ出したよー！

0866デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 19:34:12.79ID:WwM6K55L

結論、Objective-Cでおｋ

0867デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 19:38:03.72ID:UrmWA73Z

WatchKitはSwiftのみっていう強引な手法に出てくるから発表を楽しみにしてな。当たったらこのレスを予言として取り上げてくれ。

0868デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 19:42:31.26ID:CkX/1aw5

外れたら？
なんのリスクも無い2択の片方だけでなにか自己満足したがるなんて都合がよいことで＆幸せなことで(しかも予言ww)

0869デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 20:04:48.87ID:UrmWA73Z

当たってもなんも無いんだからいいだろw

0870デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 21:04:39.88ID:CkX/1aw5

「予言として取り上げてくれ」って言っているじゃんw
まあ、冗談だとしても当たっていたらなんらかのってのは透けて見えるな

0871デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 22:30:48.17ID:31XmF6ZE

初心者だけどObjective-Cは読みにくいと思ったよ。
Swiftはまあまあ。JSみたいな感じ。

でもいまだに文字で綴って長い文章ファイルにしないといけない所が作り手としてはテンション下がる。
ヴィジュアルイメージで各パーツを設定して結線していった方が記述ミスもエラーも出ないし、プラモデル感覚でソフト開発できるじゃん？
それがオブジェクト指向なんじゃないでしょうか？
そうすることの不都合が初心者にはわからない。
まあ、言語じゃなくて開発ソフトの話だね。スレ違いだったよ、ごめんね。

0872デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 22:40:11.60ID:Q9wGrCYd

プラモデルって出来るもの大体決まってるんだけどそういうのがいいの？

0873デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 22:56:57.16ID:rP9iplBY

カルネージハートをやりこんでみろ、Visulanでもいいけど
GUIの反復操作メンドクサイですテキストの方が簡単でいいですってなるから

0874デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 23:03:54.97ID:0D+5IDr7

>>871
オブジェクト指向の話とは関係ないし、何を言ってんだろう。

住宅街を見ても、プレハブ住宅って少ないだろう。

0875デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 23:16:33.20ID:31XmF6ZE

それ言われると思った！
表示に関してはOSデザインに沿ったものが出るようになってるし（規制ではないけど）、ある程度パーツを組むだけの構造になってない？
電子工作でも何にでも使えるパーツはあるもん。ヴィジュアルイメージは小さくしなくていいからスイッチとかも使いやすくできる。
ちょっと機能不足だからもう一個付け足すようなこともヴァーチャルだから無い。
そしたらiPadとかでたいした言語構造も知らずにフローチャート図的な物を描くだけでバグの無いソフトウェア開発ができるようになると思うんだ。
見た目や作業が簡単なら複雑な機能も搭載しやすいし、今より高度な計算・機能を搭載したアプリもどんどん出ると思う。

ってSwiftスレで話すようなことでも無いけど。
今売ってるアプリが爆発的に売れたら開発してみるよw

0876デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 23:21:43.75ID:31XmF6ZE

知らない間に荒れてた、、ごめんね。
カルネージハートはワロタw

0877デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 23:37:57.24ID:MH3i81pb

AppleもこれまでにもQuartz Composerっていうビジュアルプログラミングツールとか、
Dashcodeみたいなオーサリングツール的なのとか、Automatorみたいなワークフロー自動化ツールとか、色々作ってるけど
どれも開発のメインストリームになるには程遠かった
Quartz ComposerもAutomatorもちょっとしたものならいいけど、それ以上になると結局部品自体をコードで書かないといけないのは同じこと

0878デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 23:44:27.05ID:zEGSOnRu

Interface Builder を忘れているよ
まあ、あれは Next Computer 製だけどね

0879デフォルトの名無しさん

2014/11/05(水) 23:49:02.43ID:UrmWA73Z

>>870
分かった分かった。じゃあ外れたらレス取り上げて貶してくれていいからw

0880デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 00:24:37.12ID:h1DKP5mt

Quartz面白そう！あれでOSの一部を作ってるんだね。
うーん、最低コードの塊を設定次第で色分け表示してほしいな。
TABで列変えても塊がわかりにくいよ。収納はできるのに。。

それより何でObjective-CとSwiftでグローバル変数の速度が違うんだろう。
この前、アプリを部品（クラス）毎にファイル分けて作ってたら表示が凄い遅くなってて、ViewControllerで使う変数をそっちに出したら一瞬で表示されたんだ。
あれがネックで完全なパーツファイルを作れない。
まあ、やり方はあるらしいけど面倒いよ。

0881デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 00:45:22.50ID:B9sZ4Nql

また出た、謎のグローバル変数君

0882デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 01:17:10.20ID:PmjlTjUD

まぁ初心者みたいだから大目に見てやろうじゃないか

職場にそんなやつ居たら許さんけど

0883デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 01:39:26.27ID:DFnFp5B4

＿人人人人人人人人人人人人＿
＞　グローバル変数の速度　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

0884デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 11:40:14.05ID:sGOwBGFo

Swift使ってる職場はまだ少ないんでねーっすかね。
一人開発か、新規案件とかばかりじゃない？？

0885デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 12:44:30.07ID:DlQgEpW6

そら新規案件だろうよ
今わざわざ既存案件を書き直す必要が無い
新規案件でも開発の習熟度がネックだしまだ仕事で取り組んでる所は少ないだろうね

0886デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 12:53:39.55ID:krPLQIJl

既存のプロジェクトをSwift移行するメリットは無いしな。
学習コストやバグのリスクのほうが高い。
新規プロジェクトでもリスク・コストを避けてSwiftは使ってないな。
完全に新規参入者・教育向けの言語だよな。

0887デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 13:53:37.69ID:BYHz31Tw

スクリプトプログラマに swift コード見せたら分かりやすくてイイネとほざいた
スクリプト屋には評判良さそう、PHPやRubyが流行ったように特定の人は絶賛して使うだろうよ

俺はデメリットばかり見えたので当分は swift を業務案件で勧めるのは止めようと思う

0888デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 14:42:29.30ID:NMJhpzA8

>>887
どんなデメリット？

0889デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 14:55:22.34ID:6ABTX0G1

スクリプト屋だろうが何だろうがちょっとばかしコード見ただけではダメな部分わからんだろ

0890デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 17:39:40.81ID:xJXGZ9Xe

>>888
容量でかい、速度遅い、 Xcode6不安定
obj-cで全く同じことが表記違うだけで出来るなら obj-c 使わない理由はないわな
あ、あとobj-cのライブラリが swift から直接叩けないものがあって泣いた
Lumberjackのラッパー探し回ったぜ

swiftのメリットは表面上の表記がスクリプトライクでその方面のエンジニアが手が出しやすいことだと思う

0891デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 17:58:38.42ID:ntLQp+bs

同意せざるを得ない

0892デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 18:19:58.71ID:gWFN9Xhs

> スクリプト屋には評判良さそう
> その方面のエンジニアが手が出しやすい

入り口は簡単そうに見えてやり始めたら深みにはまるけどなw
とりあえず始めてみようって気にはなるよね。

0893デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 18:21:51.41ID:fpUjchpF

Swiftってそんな奥深さのある言語なのか

0894デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 19:04:20.91ID:sGOwBGFo

奥深いというか、穴が深いというか……

0895デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 19:50:02.68ID:NHIUAdgf

スプリプトプログラマとかスクリプト屋とかいう呼び方に違和感

0896デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 20:01:31.32ID:XYL7Ijad

そりゃtypoしてんだもん違和感あるだろ

0897デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 20:09:03.47ID:h1DKP5mt

ここSwiftスレだけどobjective-cの何がそんなにいいの？
それならCの書き方の方が見易いし、Cの方がいい。
Swiftの旨味を知りにきたのにテンション下がるわ。
可読性以外は全てにおいて劣化した言語なのかい？
今はできなくてもこれから期待できる機能とか無いのかな？

0898デフォルトの名無しさん

2014/11/06(木) 20:13:36.75ID:WDgr6Zbs

グローバル変数との戦いはテンション上がりそう(道化的な意味で