Swift part3
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0001デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 11:46:48.42ID:x29J8vdYApple Developer
https://developer.apple.com/swift/
Welcome to Swift
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/
iBooks: The Swift Programming Language
https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11
書籍の形にはなってないけどドキュメント
The Swift Programming Language
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Swift Standard Library Reference
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/General/Reference/SwiftStandardLibraryReference/
Swift Blog
https://developer.apple.com/swift/blog/
Resources (Xcode 6が無料でダウンロードできる)
https://developer.apple.com/swift/resources/
関連スレ
TypeScript(MS) VS Swift(Apple)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/
帰ってきた動的言語 VS 静的言語(代表Swift)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401809550/
前スレ
Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/
0663デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 00:55:44.77ID:G2VicKrt0664デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 01:12:59.37ID:fAn6QzItSwift自体はObjCより束縛を静的にして、C++のvirtual相当でメソッド呼び出しをできるようになってる
ただObjC互換でクラスを設計する限りはObjCと同様objc_msgSendのオーバーヘッドが消えないから
その点でメリットは得られない
0665デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 01:25:24.74ID:VeyUCNCW0666デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 01:50:42.54ID:2wTmJIFL0667デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 01:57:14.31ID:2wTmJIFLhttp://en.wikipedia.org/wiki/Objective-C#Apple_development_and_Swift
> At WWDC 2014, Apple announced plans to replace Objective-C for Cocoa development
> with its new Swift language, which it characterized as "Objective-C without the C".
って書いてあったわ。
0668デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 02:13:34.48ID:q6NXwDy0LLVMはコンパイラ時だけの話だろ。オブジェクトコードはネイティブコードだぞ
実行ファイルをみてみなさいな
Objective-CではってPlaygroundの話でもなさそうだし、元ののもそうだがなんでVMなんて発想になるのかさっぱりわからんな、あるとしてもブリッジだろに
0669デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 02:14:54.62ID:2wTmJIFL小さなランタイムって、Swift非対応の古いOSでの話じゃないの?
iOS8とかYosemiteでもわざわざ互換ライブラリを噛ませて実行するの?
0670デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 02:15:36.06ID:q6NXwDy00671デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 02:25:42.71ID:fAn6QzIt互換ライブラリというかランタイム自体が.appパッケージに同梱されてる
別にだから遅いとかいうことはないけどね
サイズが増える程度
0672デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 08:17:46.66ID:0vD84hESランタイム自体を解析したという記事を見たことがないので
詳しいことはラトナーはじめアップルの開発者ぐらいしか知らんのでは。
ラトナーの書簡をみるかぎり,確かに旧OSで走らせるために
ランタイムをくっつけたように読めるが,iOS8やYosemiteで
ランタイムが利用されていないかどうかまでは分からんね。
サードパーティの開発者にとっては,アプリの目的に照らして十分なスピードが出てりゃ
特に気にすることでもないし。
0673デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 08:54:19.69ID:Lmpe/lkWSwiftのバージョンが今後もちょくちょく変わるからアプリをビルドする際にそのバージョンのランタイムがアプリ内に同梱される
Swiftでビルド時にアプリの容量が膨らむのはそのせい
0674デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 10:45:35.24ID:Pb74/m4Nランタイムのロードのためにアプリ起動の時間は確実に obj-c < swift なわけで
マジで obj-c で組んでよけば良かったと若干後悔してる
0675デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 10:57:37.78ID:Lmpe/lkWまだSwiftは遊びレベルでちゃんとしたものは作ってないんだけど、そんなに分かるぐらい起動に時間かかるの?
0676デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 11:53:10.76ID:TZNb7SnYVM使ってるわけじゃないんだろ?
ライブラリってのはオーバーヘッドじゃないと思うぞ。
0677デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 12:26:32.43ID:vy93goZR純粋にロードの時間なら共有ライブラリになってれば気にするほどのもんじゃない
ランタイム部分の初期化の時間も、GCすらも無い言語だしやることそんなにないよね
0678デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 13:37:02.30ID:UwibYckoランタイムロードしかりブリッジ処理しかり同じ機能の実現に対して速度遅延要因ばかり
アップルプラットフォームでは開発者のメリットなんぞどうでもいいわ
今どのくらいのサイズになったか見てないけど8MBの小さなランタイムは笑えぬ
0679デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 13:39:32.46ID:gZX2SDbpメガデモ制作者か
0680デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 13:59:34.22ID:q6NXwDy08Mっていったら結構大きいと思わなくもなくもなく
0681デフォルトの名無しさん
2014/10/17(金) 15:02:56.12ID:5kDo/Q7Pzip圧縮したら2.5MB弱にはなる様子だけど、それでもIPAの容量の半分がランタイムじゃねーかよw
obj-cで書いたら半分の容量で動作も早いと思うと、Swiftで作ってます(キリッ なんて言えねー。。。orz
0682デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 05:55:50.96ID:tA+rY70l0683デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 07:55:12.92ID:kvayFhIZ0684デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 08:40:57.68ID:Vkda+ET90685デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 13:58:36.95ID:ZA6xCqgZ何がBuild Failedだよ。謝罪しろ
0686デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 14:36:10.77ID:ZA6xCqgZコンパイル通ってない関数テンプレートのコードを使っている関数のIR生成を決行しようとしてセグフォになっていたっぽい・・・
0687デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 16:39:33.69ID:LYpFNA7oXcode6.1で文法って変わったかな
そろそろstableも更新来るだろうから怖いぜ
0688デフォルトの名無しさん
2014/10/18(土) 17:19:47.00ID:tVVqhJ930689デフォルトの名無しさん
2014/10/19(日) 10:45:10.15ID:mHbXct8X・Xcode 6.1 Oct 17, 2014
0690デフォルトの名無しさん
2014/10/19(日) 12:06:06.34ID:m+/mjmwX0691デフォルトの名無しさん
2014/10/19(日) 23:23:36.40ID:fIIE0Vfi0692デフォルトの名無しさん
2014/10/20(月) 00:25:09.22ID:TLBoQMKO0693デフォルトの名無しさん
2014/10/20(月) 22:44:05.69ID:j16eCxP/変数をクラス文の外に出してグローバル変数にし、ViewControllerからアクセスしているのですが、表示がものすごく遅くなってしまいました。(本当にこれが原因かは分からない)
クラス外部(ViewController)からインスタンス指定無しでプロパティを変化させる方法は無いでしょうか?
0694デフォルトの名無しさん
2014/10/20(月) 23:18:27.54ID:j16eCxP/クラスメソッドとかクラス変数とかあったんかぁぁぁぁい!!
全部インスタンスにコピーしてたから無駄にメモリ食ってたのか。
超書き直しの予感、、
0695デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 00:15:52.38ID:kcqU4m6Gてかあまり関係無いような。まあ、なんでもグローバルよりいいかもしれないが
0696デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 08:10:16.18ID:FfE943pZObjective-Cではファイルスコープのstatic変数で代用してたけど、Swiftにはそもそもファイルスコープなんてあったっけ?
0697デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 08:54:24.52ID:3Czsh1Y9ランタイムがいつか対応するんじゃねーの?
0698デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 09:08:58.78ID:KtwB32hV// stored variable のクラス変数は未サポート
// class var a = 1 // Class variables not yet supported
// class let b = 2 // Class variables not yet supported
// computed variable ならクラス変数使える
class var c: Int { return 3 }
private struct StaticVal {
// 構造体なら stored variable でも static variable が使える
static var val = 4
}
// computed クラス変数からプライベートなインナー構造体の static 変数にアクセスすることで
// 擬似的に stored クラス変数を実現できる
class var d: Int {
get { return StaticVal.val }
set { StaticVal.val = newValue }
}
}
println(A.c) // 3
println(A.d) // 4
A.d = 99
println(A.d) // 99
0699デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 09:49:02.79ID:XloY8IdLそれにしても、publicやprivateの意味とか、他の言語と微妙に違うのが気になる。
0700デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 10:30:56.38ID:edTsuMEA時間ないもん。
0701デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 11:07:32.18ID:PiNv6KYl一部の.storyboardが開けなくなってたバグも治ってる
0702デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 12:26:37.43ID:3Czsh1Y9もう嫌になっちゃうネ!
0703デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 14:27:08.90ID:KtwB32hV仕様変更に喜びを感じられるぐらいじゃないと、いまSwiftを使うべきじゃないだろ
0704デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 17:05:12.94ID:0UW3NQgiそれを回避する(バッド)ノウハウを Apple が指定してなかったっけ?
0705デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 17:08:03.70ID:PHCekvw0それは8.0のシミュレーター入ってる?
betaの8.1のシミュ全然使えなかったけどどう?
0706デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 21:15:42.74ID:PiNv6KYl基本実機で動かしてるから、シミュレーターはそんなに使っていないけど
ロジックテストは8.1のシュミレーターで普通に通ってますわ。アプリの基本機能もとりあえず問題ないっぽい
0707デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 22:44:09.89ID:xrLiD/wR0708デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 23:01:43.61ID:7WAeJlTS0709デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 23:19:43.11ID:XEHUXI0FSwift初心者で、画像処理系を学ぶ延長線上でPhotoExtensionを勉強しているのですが、画像保存が出来ずに困っています。
参考として顔写真にジェントルな髭を生やすこのサンプルを使ってるのですが、エラーが出てしまいます。
http://blog.elpassion.com/el-mustache/
調べた所、IImageJPEGRepresentationに画像データが入ってないためnilエラーが返ってきてたようなのですが、以下のコードのどのあたりを直すといいのでしょうか?
・製作中のExtension.swiftのfunc finish内
let output = PHContentEditingOutput(contentEditingInput: self.input) // 編集済画像参照
let saveImgData = UIImageJPEGRepresentation(self.image, 0.1) //JPEGとして保存
var error: NSErrorPointer = nil
NSLog("%@", output.renderedContentURL) //参照した画像のアドレスをログに出す
saveImgData?.writeToURL(output.renderedContentURL, atomically: true) //画像を保存する ←ここでoutputに入るはずのデータが入ってない
・SwiftMustaches PhotoEditorViewController.swift -> func finish-内
let output = PHContentEditingOutput(contentEditingInput: self.input)
output.adjustmentData = self.adjustment!.adjustmentData()
let fullSizeAnnotatedImageData = UIImageJPEGRepresentation(self.image, 0.9)
var error: NSError?
et success = fullSizeAnnotatedImageData.writeToURL(output.renderedContentURL, options: .AtomicWrite, error: &error)
if success {
NSLog("Saved successfully")
completionHandler?(output)
}
else {
NSLog("Error when writing file: \(error)")
completionHandler?(nil)
}
0710デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 23:33:30.21ID:3SWr2ruD0711デフォルトの名無しさん
2014/10/21(火) 23:40:06.82ID:7WAeJlTSただの文字の羅列に見えてしまう
0712デフォルトの名無しさん
2014/10/22(水) 00:27:40.92ID:YmpQT9+3self.imageには画像入れてます。
色々と弄った所、Doneで確定は出来るんドSが、ログに
Content editing output is missing adjustment data.
が出て保存されない状態になってます。
髭サンプルにあるsuccess分岐を入れると、image savedと出たのでUIImageJPEGの部分は上手く動いてるようには見えるのですが、さっぱりわからないです・・・
0713デフォルトの名無しさん
2014/10/22(水) 00:28:47.17ID:YmpQT9+3image saved -> Saved successfully ですね。
この部分です。
let success = fullSizeAnnotatedImageData.writeToURL(output.renderedContentURL, options: .AtomicWrite, error: &error)
if success {
NSLog("Saved successfully")
completionHandler?(output)
}
else {
NSLog("Error when writing file: \(error)")
completionHandler?(nil)
}
0714デフォルトの名無しさん
2014/10/22(水) 17:35:15.46ID:09vRtLa/Objective-C最高
0715デフォルトの名無しさん
2014/10/22(水) 20:23:53.18ID:tMZHUzNJswiftのグローバル変数の遅さ早くなんとかしてもらいたい。
0716デフォルトの名無しさん
2014/10/22(水) 21:21:40.50ID:bv0+gz6+作りが悪いのをグローバル変数のせいにしてない?
0717デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 03:59:06.36ID:dXJn7cDs0718デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 06:58:22.43ID:QsQhyUlJ0719デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 08:04:11.54ID:g5BlEiEq0720デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 08:16:01.95ID:KBq+arCaドSの問題がよく分からんな
swiftとは関係ない所でこけてるんだろうが Extension の試験がてら組んでみるか
0721デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 11:46:39.83ID:N4gIq5WpあとEquatableとかComparableとか、フィールド型から自動導出してくれないかなあ(Haskellのderivingみたいな)
型安全のためにStringとかナマで使いたくないからラッパー型作るけど、その度に大量のboilerplate書くはめに
0722デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 14:12:37.11ID:V4+/NqZk10個のボタンで処理に1秒かかる。
0723デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 17:13:23.61ID:KRp/epXchttp://sourceforge.jp/magazine/14/10/24/083300
0724デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 17:48:16.13ID:dXJn7cDs0725デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 18:26:54.59ID:X8F9OQuDGoogleよりもって言っても何にも訴求力無いよなあ。都合の良い時にGoogleよりもMSよりもAppleよりもにしか見えなさそう
0726デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 18:33:23.97ID:OWRrG931betaの頃にバイナリをotool -tVして使う気が失せたのだが
0727デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 21:07:09.13ID:iFNisP7S面白半分以外でこれを使う理由もなし
0728デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 22:42:54.89ID:NB0Q8hIq0729デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 23:02:09.98ID:g5BlEiEq完全独自言語に切り替えようとして何をかんがえてんのかね…
0730デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 23:22:05.72ID:XHV0GAIZ0731デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 23:22:28.18ID:mqPdLlLoネットにサンプルはたくさんあるのですがどれもエラーがでます
dequeueReusableCellWithIdentifie で返ってくる値は AnyObject? 型のようなのでとりあえず as 構文を使って UITableViewCell? としてキャストしてやります
let cell = tableView.dequeueReusableCellWithIdentifier("Cell") as UITableViewCell?
続いてもし nil だったら cell を新しく作る ということをやります
if cell == nil {
cell! = UITableViewCell(style: UITableViewCellStyle.Default, reuseIdentifier: "Cell")
}
return cell
このようにやるとビルドは通るのですが実行時にエラーとなります
どこが間違っているのかわかりません
0732デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 23:23:30.94ID:mqPdLlLo訂正
0733デフォルトの名無しさん
2014/10/23(木) 23:35:54.84ID:g5BlEiEqいや、せっかく言語ランキングで3位くらいまでになったんだし、
Objective-Cでいいじゃないという論旨なんだけど…。
0734デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 00:51:55.54ID:iM0H1WAY0735デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 01:12:01.33ID:gc7aISThplaygroundとか自分のコードが間違ってるのかplaygroundのバグなのか考えなきゃいけない時点で論外だし
0736デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 01:14:02.80ID:J3hM9+BR0737デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 01:30:50.53ID:z1D9cZ8M開発者の眉間にしわを寄せさせるようなことをするのだろうか…
(眉間にしわを寄せてるのは無能なおまえだけとかいう声がきこえてきそうだが)
0738デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 02:53:30.02ID:knrWK1Ms0739デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 07:16:16.82ID:cK9PTyvCボラクルが管理しているJavaを採用したGoogleはどうなったかな?
0740デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 07:22:52.99ID:vbIEXmL90741デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 08:30:59.61ID:S3fKdVaOこりゃ、数年で消えるなコレ。
0742デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 08:50:15.90ID:agHk22KZまだボラクル支配下ではなかったし
Google は内心 Java に見切りを付けて
Dart (ω) とか go (ω) とか脱却を考えてるみたいだし
0743デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 08:51:49.81ID:z1D9cZ8Mつまり実質、無理して言語変える必要ないってことだろうな…
新しい言語に挑戦しないやつはカスとか言うやつもいるけどな
そういうやつは飛びついて遊んでればいい
0744デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 09:51:18.19ID:w1pamadt>if cell == nil {
>cell! = UITableViewCell(style: UITableViewCellStyle.Default, reuseIdentifier: "Cell")
>}
cell! = UITable~~~
なんて書き方ないよ
cell = UITable~~~
でいいんじゃないの
0745デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 10:19:25.92ID:CyQs/C+jうんで、エラーでないように書き換えると、iOS8.0の端末で実行するとエラーになる
ここ見ると8.0から8.1でメソッドとか大量に削除されてるんだけど、全部該当箇所書き換えるしかないの?
8.0にはどう対応すんの?
頭良い人教えて
0746デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 10:20:20.96ID:CyQs/C+jここね
https://developer.apple.com/library/ios/releasenotes/General/iOS81APIDiffs/modules/Foundation.html
0747デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 11:15:58.97ID:xK4Fy7uRこっちもXcode6.1+iOS SDK 8.1にて当該メソッドつこうてるけど普通に8.0の実機で動いてるなあ
0748デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 13:05:22.33ID:Yg3oGbvHif let cell = tableView.dequeueReusableCellWithIdentifier("Cell") as? UITableViewCell {
return cell
} else {
return UITableViewCell(style: UITableViewCellStyle.Default, reuseIdentifier: "Cell")
}
表記が違うだけで obj-c と手順、処理は全く同じだから、なにかswiftとしての表記方法が違うんだろうなぁ
上記で as? が常にNGで毎回作り直しにならなければ良いが
0749デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 13:12:14.47ID:Yg3oGbvH俺は泣きながら書き換えた
ランタイムがメソッドの増減に応じて更新されてるのだろう、iOS7.xや8.0でも普通に動いたぞ
0750デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 15:21:54.21ID:CyQs/C+j実際に簡単にテストした
Xcode6.1でSingle View Applicationで新規プロジェクト(もちろんLanguageはSwift)作成
Deployment Targetを8.0に変更
最初からあるViewControllerクラスのviewDidLoad内に以下記載(Xcode6.0で問題無いコード)
var credential:NSURLCredential = NSURLCredential.credentialWithUser("hoge", password: "hoge", persistence: NSURLCredentialPersistence.None)
この時点でビルドエラーの警告が出る。
以下に書き直す
var credential:NSURLCredential = NSURLCredential(user: "hoge", password: "hoge", persistence: NSURLCredentialPersistence.None)
エラー無くビルド成功
という感じ
ちなみに昨日はダメだったのに今日試したら8.0でも動いた
Deployment Targetが8.0になってなかったのもしれない
>>747さんはNSURLCredential.credentialWithUserを使用してもXcode6.1で問題無くビルドできる?
0751デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 16:02:56.99ID:xK4Fy7uR私は今はSDK8.1をつかっているから、リストにあるとおりそのメソッドは削除されていてコンパイルは通らない
Failiable(SDK8.1)版ではコンパイルは通り、実行もうまくいってるように見える
Deployment Targetが8.1になっていると、8.0上で実行した場合同じFailiable版でもABIが違う?せいで実行時にエラーになるんじゃないかなぁ
で、再現しようと思ってDeployment Target=8.1で8.0の実機にデプロイしようとしたけど、そもそも選択できなくなっている・・・
0752デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 16:40:04.27ID:w1pamadt0753デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 16:44:25.27ID:vbIEXmL9http://www.amazon.co.jp/dp/4797380497/
0754デフォルトの名無しさん
2014/10/24(金) 20:17:56.06ID:XW+WzFikむしろ、クラスライブラリとの連携の方に力を注いでくれれば
0755デフォルトの名無しさん
2014/10/26(日) 18:21:23.17ID:jWON/NkI普通の志高いエンジニアなら、公式ドキュメントどんどん読んでコーディングしてるわ
0756デフォルトの名無しさん
2014/10/26(日) 20:50:01.38ID:7LQmDnVF0757デフォルトの名無しさん
2014/10/27(月) 00:49:52.53ID:np5BidJohttp://www.amazon.co.jp/dp/4861009499/
今Amazonのベストセラー1位になってる。
やっぱり良い本は売れるのかな?
0758デフォルトの名無しさん
2014/10/27(月) 00:59:09.72ID:mdIzEfWs英語ドキュメント読んで適当に勉強した方がいいと自分は思う
0759デフォルトの名無しさん
2014/10/27(月) 01:33:09.20ID:HnvZBFr+宣伝露骨過ぎるぞ
0760デフォルトの名無しさん
2014/10/27(月) 03:04:19.52ID:Q4o9MO++Objective-Cをやっててその著者を知らなければモグリってレベルの人だからな。売れて当然。
0761デフォルトの名無しさん
2014/10/27(月) 04:05:47.75ID:dBZ7xcRaどうして著者名のリンク先クリックすると
エロ本ばっかり出て来るのはなぜ
0762デフォルトの名無しさん
2014/10/27(月) 08:39:46.62ID:vN2Fe9bLこの手の書籍で初版本なんて買う価値ないよ。
まだ、こなれてすらいない上に、仕様変更もバリバリあるっつーのに。
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