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Swift part3

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0001デフォルトの名無しさん2014/07/23(水) 11:46:48.42ID:x29J8vdY
WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

Apple Developer
https://developer.apple.com/swift/
Welcome to Swift
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/
iBooks: The Swift Programming Language
https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11
書籍の形にはなってないけどドキュメント
The Swift Programming Language
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097
Swift Standard Library Reference
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/General/Reference/SwiftStandardLibraryReference/
Swift Blog
https://developer.apple.com/swift/blog/
Resources (Xcode 6が無料でダウンロードできる)
https://developer.apple.com/swift/resources/

関連スレ
TypeScript（MS） VS Swift（Apple）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/
帰ってきた動的言語 VS 静的言語（代表Swift）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401809550/

前スレ
Swiftスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401736341/
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/
0182デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 00:21:56.61ID:S8LIdnyj
今時、日本語訳出るのを待ってると、おいてかれるぜ
0183デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 00:34:20.72ID:06kH2bwo
>>181
重要なドキュメントは全部日本語訳されているし、でるかと(Obj-Cもあるし)

英語読めなくても、Qiitaとかでかいつまんだ解説されてるし、基本的な言語仕様はほぼカバーできると思う
0184デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 00:45:34.91ID:T5+OKawu
いま欲しいとは思うがベータ版の仕様を翻訳しても二度手間だから
まぁ、正式にSwift1.0が出るまで日本語ドキュメントはおあずけだろうな。
0185デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 09:48:40.06ID:PkG6bn0Z
まともに使えるものと評価されて実績を積んだらイヤでも日本語訳出るから
それまで待つのが吉
0186デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 10:00:28.60ID:3NszDRLe
英語サイト読み漁って今のうちに勉強しとくのが大吉
0187デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 10:26:38.07ID:sw+k5ID2
深追いすると言語仕様変更でぐったりするから
Qiita程度を眺めるが正解
0188デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 10:42:25.05ID:3NszDRLe
赤ちゃんが日に日に成長していく様子を眺めるが如く、生まれたての言語がその仕様を変えながら
急速に成熟していく様がみられるのも今のうち
それに追随しつつ一緒に楽しめるぐらいの心の余裕が欲しいものだな
オムツ替えぐらいどうってことないだろ
0189デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 10:45:22.43ID:wT+umBBR
赤ちゃんが成長する様子というより、売れないアイドルが路線間違えてどんどん迷走していってる様子に思える…
0190デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 10:49:27.83ID:PkG6bn0Z
各自ちぐはぐな成長後の姿を思い浮かべてｽｹﾞｰって言ってるだけだべ
0191デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 10:58:37.58ID:3q0s2rwm
まぁ、○△ちゃんたら、こんなこともできるようになったのね！
すごいでちゅねぇ！
隣の▼■ちゃんなんか、3つも年上なのに比べ物にもならないでちゅねぇ
0192デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 11:00:33.27ID:sw+k5ID2
>>189
妥当な例えに笑った
beta 1 の頃の方がスマートだった
0193デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 11:14:15.44ID:3NszDRLe
>>192
beta1の頃とすると配列とディクショナリの変数、定数の扱いとかまともになったと思うけど
0194デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 12:04:00.02ID:jX5TJRGJ
　Smalltalk/XみたいにSmalltalkにC言語をインラインで書くような
言語仕様にすれば良かったのに。
0195デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 12:55:39.88ID:W1t2ITYg
え？Smalltalkをインラインで書くC言語？
0196デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 13:09:55.94ID:PkG6bn0Z
誰か >>195 のオツム替えを頼む
0197デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 13:18:11.33ID:67kLGJdT
>>196
すまんがオムツ替えなら得意だけどオツム替えは手に余るから、
他の人にあたってくれ
0198デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 13:42:35.49ID:+/Behqyy
最初は転んでばかり居たけどもう殆ど転ばなくなっただけでも成長を感じて嬉しい
頭が良さそうだから今後の成長が楽しみ

あれもこれも出来るようになりそう
0199デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 14:26:56.80ID:06kH2bwo
何このスレ。低レベルすぎんだろ
0200デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 14:34:08.20ID:2hVbZxtL
本格的にまたは本腰を入れるヤツはまだほとんどいないんだろうから、まあ、こんなのもありでいいんじゃないの
0201デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 14:44:03.03ID:sw+k5ID2
言語に飽きてみんな遊んでる
0202デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 15:33:17.11ID:+/Behqyy
真面目な話は本スレに行ったら？

let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/
0203デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 15:39:32.60ID:9+U/b8wn
どっちも雑談しかしてないな
まじめにSwiftプログラミングしているのは日本では弾小飼氏ただ一人しかいない
0204デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 15:43:57.57ID:wT+umBBR
Cocoa知らん奴がSwiftとか豚に真珠だろ
0205デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 15:48:32.34ID:3NszDRLe
豚に売れないアイドルじゃないの？
0206デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 15:50:22.01ID:jX5TJRGJ
　C言語を知らなくてすむとか、Objective-Cが嫌いだけどiPhone Appは作りたいとか、
構文がJava Script/Action Script系に似ているという理由で今の状態でも手を出す人は多い。
　つい昨日も新Mac板でMacの使い方もしらない新入があちこちのスレで暴れていたし。
0207デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 16:34:11.26ID:S8LIdnyj
マジレスすると、Objective-CなんぞCのスーパーセットなんだから、
Cとオブジェクト指向がわかってればだれでもすんなり出来るわ
0208デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 17:05:17.86ID:+/Behqyy
>>207 マジレスすると
ObjCは難しそうだから嫌だと言う人種が居てSwiftはやったことの有る言語みたいだから簡単そうだ
と言う人が結構いると思うよ

それはそれで素晴らしいことだと思う
0209デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 17:11:14.75ID:S8LIdnyj
>>208
そうなのかなぁ
まぁ、そうかもねぇ
個人的には
message(argument);
[reciever message: argument1];
で、キレイにCの部分とObjectiveな部分がはっきり区別できる
仕様で好きたっだけど
逆にこの記法が「見た目」だけで敬遠されてる部分はあるかもね
0210デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 17:45:15.10ID:jX5TJRGJ
webな人はc言語て聞くだけでゲッ!!!てなる。
0211デフォルトの名無しさん2014/08/24(日) 19:23:00.95ID:VZz4LQ8W
静的言語の方がコンパイラがエラーを吐いてくれるから簡単だと思う、個人的には
0212デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 00:36:31.31ID:ZYhIgEvx
言語覚えてもiPhoneのアプリが作れる訳じゃ無いからね。SDKの勉強量のが10倍デカい。
0213デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 08:40:55.21ID:eTCM4KCx
SDKの勉強は Apple がコロコロとXxodeとiOSの機能を変えるからだろ
追従しなければどうということはない
0214デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 08:53:11.46ID:lkLmBLAW
コンパイラエラーが出るからいやでも追随しなきゃならんわけだが
0215デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 09:31:34.86ID:ZYhIgEvx
追従しないと新機種で死ぬだろ。解像度とか。
0216デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 09:52:52.73ID:Hlfi2Pum
>>168
始まってすらいない。

ろくすっぽまともなリファレンスもないので、ギークな人たちがプログラム事例などなどを整備
し始めてからの話だ。まだ、首突っ込むのも覚束ないシロモノだぞこれ。全く洗練もされていな
いし、作成プログラムはまだリリースもできない。

なかなか、Objective-Cからは、移行しないだろうね。
0217デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 10:37:30.26ID:MBd9CDQX
>>216 GMが出ていない状態の物で判断するなよ　正式リリースされればSwiftアプリを受け付けるよ
受け付けない理由が解らん

プログラム事例なんかあまり必要ないだろ膨大なObjective-Cの事例やサンプルが有るんだから
とは言ってもQiitaやGithubに沢山上がってるぞ

Objective-Cを知らない人が参入するにはいずれにしろライブラリを理解するのに時間がかかるだろう
0218デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 10:44:04.90ID:hrMUIaDn
既にSwiftのオレオレ拡張が蔓延しつつあって怖い
0219デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 10:56:04.48ID:eTCM4KCx
>>217
いや、リリースを受け付けてないベータだから
始まってないというコメントは正しいだろ
何をそんなにムキになってるんだ、、、
0220デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 11:01:31.72ID:lkLmBLAW
ここはいつきても荒んだスレですね
0221デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 11:49:21.31ID:MBd9CDQX
>>219 正式には始まっていないが予行演習は始まってるが正しいかな

正式リリースまでに整えて欲しい機能は色々有りそうだからあくまでも練習だな
文字列操作系はすっきりさせてほしいな
0222デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 17:46:09.79ID:5lv6SwDz
どうせなら基本構文自体にもUnicodeを取り入れれば表現豊かな言語になると思うんだけどな 今まではあまりにも文字数が少なすぎてがんじがらめと言う感じがする

-∞～∞
とか、
a⇔b で交換するとか

≠∩∋≒【カッコに色んな物が使えるだけでも表現が豊かになる

そろそろ言語にも感情表現が入ってきても良いかも
let 俺 = "太郎"
var お前 = "そんなの居たかな"
if 俺 ❤️ お前 { 結婚 }
10年か、20年以内に感情も少しは操作出来る言語体系になって欲しい

数学式とコンピュータ言語の式が違ってたのも単に使える文字が限られてたと言うだけだし
0223デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 17:50:10.50ID:94tR31jF
学生時代にdefineやってる奴いたな
なでしことかひまわり使え、好み
のこと出来る
0224デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 17:57:32.51ID:czeo/7PN
マルチバイト文字とか不具合の温床でしかないだろ…
コメントや文字列リテラルの中に入ってるだけで恐ろしいのに
構文に組み込むとか狂気の沙汰だわ
変数名に使えるのもふざけんなって感じ
職場で変数名にマルチバイト文字使う奴いたらぶん殴っていい
0225デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:04:51.62ID:4/gZvpuG
演算子はユニコード使って定義できるだろ
ウザいから俺はやらんけど
0226デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:06:50.28ID:5lv6SwDz
>>224 それはまだ未開の人類だからだよ
遅れすぎてる
0227デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:15:56.60ID:pHB0DbF7
>>224
使わないからバグがなくなんねーんだよ。
コメントやリテラルに入ってるのは別に問題ないだろ。
それを恐れてるのはUnicodeを扱うことになれていなさすぎ。
JavaとかUnicode否定したら言語仕様も否定されちゃうからな。
もっと使え、マルチバイトを使ってもいいと仕様が規定されている場所では。
0228デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:20:36.02ID:ksDT2V+X
ずっと前から識別子にUnicode使えるJavaやJSでもまったく普及してないんだから察しろよ
0229デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:25:12.36ID:5lv6SwDz
昔インターネットやプログラムに、Ascii以外を使うな、JIS以外を使うな、EUC以外を使うなとか言ってただろ

もうUNICODEは十分に普及しているから、一気にやれば良いんだよ
CJKを普及させたのは日本中心

テレタイプ時代にFAXを普及させたのは日本人

UNICODEに絵文字を入れさせたのも日本人

今この絵文字♥️を文字化けしたり白黒でしか見えないのは文化が遅れてるからに過ぎない
��㊙️��������
0230デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:35:06.78ID:/GNBWPvx
>>224
使えてもそんなの使うヤツいねーだろと思ったら、いそうで笑った
0231デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:35:14.81ID:5lv6SwDz
勿論既存のプロジェクトに混在させるような愚かな真似は誰もしないだろう

やるなら新しい言語だな
0232デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:37:44.22ID:/GNBWPvx
混在とは関係なく選択肢に全くもってないな。利点は何？
タイプ数がめっちゃ多くなるだけで、何も利点が無いな。俺には
0233デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:41:33.98ID:/SQ2uYqH
>>232
遊び心
0234デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:43:01.74ID:/GNBWPvx
>>233
まあ、それだとわからないでもない
でも、せいぜい個人のプロジェクトだけに留めておいてほしいものだ
0235デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:44:41.81ID:ksDT2V+X
アラビア語で書かれても文句言わないというなら何も言うまい
0236デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:48:27.22ID:5lv6SwDz
>>232 それは今までの知識の範囲で満足してるからだろ

世の中はそんなものじゃなく言語で処理できないことはライブラリなどで処理してきてるが、それもASCII文字列記号で定義しているからむちゃくちゃ解りづらくなってる

それも英語でわかるように作ってるから英語圏以外の人間には解りづらくなってる

FAX 絵文字 の歴史を思い起こしてみれば良い
万国共通の言葉は絵だよ
0237デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 18:53:56.62ID:/GNBWPvx
>>236
知識の範囲wいや、英語に慣れないお前がなにいうーぅ。それも、英語ってか英語「表記」でしかないものを

知らないかもしれないが、プログラミングしている人にはすでに共通語になっている
一般人も絡めると日本語でというのもわかるが、いかんせん、プログラミングはまだまだ一般人にはアレなもの。お前の言っているのは一般人全部ひっくるめないとの話

プログラマじゃないだろお前さんは
0238デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:05:02.77ID:MBd9CDQX
>>237 俺はプログラムは何十年もやってきてるが大事な事は基本的には小学生でも理解できること
一般主婦でもプログラム出来る事

今は余りにも幼稚な特殊言語になってるからそんな意見が出てきてもおかしくない

昔のBASICやCは単純その物だったが今は言語そのものはまだましだが周辺が複雑になりすぎてそれを表現する手段が追いついていない
たとえばデータマイニングや機械学習のための表現は全くと言って良いほど整備されていないのでは？
それは方式が確率されていないからだけではなく基礎となるコンピュータ言語が幼稚だからじゃ無いのかな？

難しい事を言わなくても正規表現だけをとっても今のままで良いとは思わない
0239デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:08:46.33ID:/GNBWPvx
>>238
プログラムは何十年もやってきているのに、小学生でも理解できること一般主婦でもプログラム出来る事
なんて言っているなんて、プログラムを何十年も何やっていたんだかw
たかが変数名などを日本語にしたら、小学生でも理解できること一般主婦でもプログラム出来るんだwその程度を何十年もやってたのかw
もうアホらしくて、脱力
0240デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:17:41.23ID:MBd9CDQX
>>239 >コンピュータ言語が幼稚
だと言う事が理解できないお前の頭では無理だろう
0241デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:20:23.34ID:/GNBWPvx
>>240
それは、Swiftと関係ないだろ？てか、Swiftの方が「正規表現」っぽさちょっとあるよーなw
なに言ってるの？完全日本語プログラミング言語のことを言っているとしか思えないんだけどw
今の話は 「たかが変数名などが日本語」 なんだけど？それを読めない賢いお前の頭とは確かに俺はできが違うな
0242デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:22:37.12ID:pHB0DbF7
お、ちょっとSwift戻ってきたｗ　スレタイ思い出したか。
でも、お前等がなんの言い合いしてるのか分からんｗｗｗ日本語が理解できねえよｗｗｗ
0243デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:24:17.30ID:/GNBWPvx
>>242
まあ>>235で終わっていたとも言えるw
0244デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 19:45:42.97ID:94tR31jF
自然言語プログラミング推しは「なでしこ」やろうぜ
swiftとはおもむきが違うけど、はなぢが出るテンションになる
swiftはCPUの歓声が聴こえる言語だけど
なでしこは日本人の歓声が聴こえる言語だ
0245デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 20:05:22.81ID:ZYhIgEvx
今日びObjCでも変数名とか日本語使えるよ
0246デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 20:26:37.22ID:qn4SIa82
コード部分に日本語混じってると気持ち悪くない？
アルファベットだけの方が綺麗というか
0247デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 20:28:36.56ID:pHB0DbF7
>>246
下手に英訳されると分からんものは、日本語でってお願いしたくなるぞ。
全員があるていど正しく英語を使えるならいいんだけど……ローマ字が半端に混ざってたりして萎えない？
0248デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 20:31:22.62ID:5J2BoOSF
邦楽に英語の歌詞が混じるかっこよさ(笑)が
分からない人が(マルチバイト混同言語を)使うのは難しい
0249デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 20:42:10.72ID:lkLmBLAW
日本語に英語が混じるのはかっこいいけど、
英語に日本語混じると萎えるよな
0250デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 20:54:12.04ID:NWzgAfyk
>>222
そういうのはSmalltalk72って先例があるよ。
後に続く言語がないってことは…まあそういうことだ。
0251デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:04:19.26ID:MBd9CDQX
>>250 単に別の記号で置き換えただけってのは気持ち悪いだけ

言語表現が豊かにならなければ何の意味も無い
新たな豊かな概念が入ったりね
0252デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:09:45.07ID:MBd9CDQX
解り易い例で言えば例えば数学の式がそのまま書けるとか。
Σや∮ とか
0253デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:17:26.49ID:5J2BoOSF
計算式ソフトとか知らないのかな、、、
理系大学なら使ったことあるだろうに
0254デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:17:34.79ID:lkLmBLAW
それ使い易いか？
ちゃんとやろうとすると上付文字、下付文字とか必要になるじゃん？
0255デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:18:01.46ID:OL5TYESp
簿記の知識がなくて会計のプログラムやらなければならないときに
勘定科目を全部日本語で書いてすみませんでした。
英語とかローマ字だと可読性が悪かったので・・・
0256デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:22:46.57ID:pHB0DbF7
会計は国際基準あるし、英語もちゃんと用語あるから、英語使っても自然だろうよ。
何かさ、この話続けたら別のSWIFTの話になっちゃいそうじゃねーか？
0257デフォルトの名無しさん2014/08/25(月) 22:52:40.87ID:kbLAO+O7
日本語が使えても、用語をキッチリ定義したり、はっきりとした動詞でメソッド名を
付けないと何を書いているのか分からない。で、それができるんだったら英語でもキッ
チリ書けたりする。
0258デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 00:06:16.08ID:tKOqY/ln
junitはメソッド名とか全部日本語にしてるわ。無理することない。
0259デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 01:58:04.75ID:zfVnwAq+
>>227
Unicode ならそれでもいいだろう。
だが、世の中にはShiftJISで書かれたコードもある。
(というか、WindowsがShiftJISだからShiftJISのコードの方が多い)
そして、ShiftJISでは2バイト目に5C(エスケープ記号)が来る文字コードが複数ある。
これらの文字を行コメントの末尾に置いた場合何が起こるか？
エスケープ記号によって直後の改行コードがエスケープされ、次の行もコメントになってしまうことがある。
このようにコード中にマルチバイト文字を含めるのは想定外の不具合を引き起こすことが多い。
従ってコードはAscii文字のみで書くべきである。
0260デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 02:29:56.19ID:9W6Ab6sX
>>248
イタリア語ベースに決め台詞が英語（強調の do) のいい曲があるんだ‥https://www.youtube.com/watch?v=BgJByRITxsk
0261デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 02:41:00.87ID:VLggV6jW
ゴミみたいなスレだな
0262デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 02:54:23.18ID:3JebLl4a
>>259 いつの時代の話だよ。どこのスレでそんな事言ってるんだよ ここはSwift スレだよ
Unicode必須だし、結合文字も1文字として扱えるコンパイラだよ

勿論データが不特定なコードであればUnicodeに変換してから処理する必要が有るけどそんなことは常識だろ

アプリは基本全世界対応、Appleも全世界対応
特定の国にしか通用しない文字コードの心配なんかしなくて良い
0263デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 04:00:36.41ID:9W6Ab6sX
>>259
UTF-8 ならそれでもいいが，UTF-16/32 だとどうなる？
0264デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 05:33:33.16ID:3JebLl4a
>>263 文字セットはUTF16 の範囲内をサポート

Stringの場合は、UTF8 UTF16 UTF32 全てをサポート
どの文字コード体系でも出力出来る

NSStringの場合の文字コードのカウントは、UTF16のカウントに限定
( NSString を自分で定義することはできなくしたから混乱はないはず )
0265デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 06:46:53.72ID:1W5P6MCO
英語が堪能じゃないプログラマが大量に沸いてて笑う
これも swift のなせる技か、一見ハードル下げたからなぁ
Appleの巧妙なデモで実際はベータの度にハードル上げてるが
0266デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 08:01:29.01ID:LqE8Qyf0
FlasherやJavaScripterの書くコードは酷い。二度と関わりたくないレベル
0267デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 08:13:24.83ID:djodkW0X
>>265
βを追っていると段々複雑になってきているのは俺も思ったw
0268デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 10:09:12.60ID:3JebLl4a
マニュアル見てても最初の方は物凄く優しそうに見えるが結局最新の言語機能をてんこ盛りに持ってるから使い切るまで理解するのは難しいし
まだ実装していない物とか描き切れていない内容もかなりありそう。
Swift Standard Libraryなんてほとんど書かれていないし

例えば　NSString がObjective-Cのタイプだったら割り切って見る事が出来てたけど
Stringが NSStringの全ての機能を使えるようになったので　NSString 全てを理解する必要が出た
（ま、最終的にはObjective-C全ての機能を覚える必要が有るんだろうけど）

英語が苦手ならNSString系は英文の方(Swift構文)と日本語の方（意味）と並べてみると良いかも
iOS Developer Library (iOS8)
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/navigation/ の中の
Foundation Framework Reference ＞　 NSString Class Reference
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Cocoa/Reference/Foundation/Classes/NSString_Class/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40003744

日本語ドキュメントの中の
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/japanese.html
文字列操作プログラミングガイド
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/Strings.pdf
0269デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 13:23:04.42ID:CYLgTmdl
>>268
長い三行で
0270デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 19:39:12.32ID:doOctk9c
>>266
初期のiOS開発質問スレでactionscript(flash)の人らしいのが
「画面の特定位置のタッチを検出してswitchで分岐させたいのですが」
って質問してて「普通にやれ！」ってツッコミまくられてたなぁ…
(タッチアクションをトリガにして画面のどのエリア(=ボタン)が触られたかを
条件分岐で判定して処理させようとしてた)
0271デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 21:22:36.48ID:MdKwscJy
>>270
フラッシャーな人はフレームワークガン無視で実装するのが文化らしいからな。
0272デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 23:00:49.14ID:zfVnwAq+
ところで、アップルのフレームワークには最近の流行りのデザインパターンは導入しないのかね。
MVVMとか、Dependency Injectionとか、Data Context Interactionとか。
どれもJavaや.NETでは当たり前なんだけど。
いくら言語がモダンになっても、フレームワークの設計思想が古臭いままじゃ、生産効率は大して上がらないよ。
0273デフォルトの名無しさん2014/08/26(火) 23:05:47.19ID:GsbihVDY
UIApplicationのデリゲートを swift で組んで
あぁ、過去のフレームワークの呪縛に swift も囚われるのか
と誰しもが思ったはず

あのメソッド、体を張ったギャグだろ、もはや
0274デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 00:13:46.13ID:Auhnp5AU
>>272
MVVMにしても、MVPにしても、厳密に使われてるの見たことないわ。やるにしても、サードパーティでやればいいんじゃね？
DIとか廃れたし、DCIとか流行ってもなくね？
MVVMはともかく、ほか2つはiOS/OS X界隈じゃあまり重要視されていないと思われ。
0275デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 00:16:58.33ID:MDxpf5sK
.NETは知らんけど、Android SDKよりはCocoa Touchの方がマシだと思う
0276デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 00:23:01.27ID:Auhnp5AU
>>273
そんなに変か？よくわからん
呪縛と言うが、プログラムは常に負の遺産化して行くもんだし、むしろ綺麗に引き継げていると思うけど。
0277デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 00:24:32.43ID:s5ONx/CD
　Wiki見る限りMVVM＝Cocoa Bindingで１０年以上前にOSXに実装したけど、結局iOSに
持って来なかったな。DI的手法はStoryboardとかxmodelとかそうだと思うけど。

　あういうのって大抵がCocoaとSmalltalkで既に実現していたのを焼き直しただけ。
例えばActive Recordとか元ネタがEOF(現Core Data)じゃない？
0278デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 00:49:03.97ID:Auhnp5AU
>>277
俺はiOSメインだからよく知らないが、Cocoa Bindingってまだ結構つかわれてるのかな？ああいうのって、コード上から何してるか分かりにくいから敬遠しがちだわ。(IBも若干抵抗あったし)

iOSにないのはパフォーマンスの問題かな？
ライブラリはあるみたいね
https://github.com/ReactiveCocoa/ReactiveViewModel
0279デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 00:55:04.16ID:s5ONx/CD
>>278
　メンテナンスの問題とそれほどPCアプリほど複雑な依存関係を実装するニーズが無かったのと二つだと思う。
WPFみても嵌っている人多そうだし。
後、UIView自体はCALayerのラッパーの用な物なんで作れないとか。

　将来、App Kitが廃止されて、OSXもiOSもUIKitに一本する時どうなるかやね。


　
0280デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 01:21:22.87ID:Auhnp5AU
>>279
なるほどね。
てか、AppKit廃止されんの？まあ、されるんなら、UIKit側に合わせるだろうけど。SwiftもARC一本化したしな
0281デフォルトの名無しさん2014/08/27(水) 03:56:01.48ID:9Ysrcdv4
Swiftとあまり関係ないけど、
Storyboard SegueのAPIとかをもっと洗練させて欲しいんだけどな。
現状だとprepareForSegueがどんどん肥大化するし、
UnwindSegueも超絶使いにくい。
だんだんpresentViewControllerとdismissViewControllerでいいじゃんとか思ってくる。
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