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Swiftスレ

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0001デフォルトの名無しさん2014/06/03(火) 04:12:21.08ID:rEEU5ykv
WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう
https://developer.apple.com/swift/
0776デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 00:57:42.27ID:DOQ61YsY
板板C
0777デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:05:16.07ID:NONZII8t
良いサイト見つけた
http://swift-jp.com/
0778デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:21:00.50ID:OQqyrhpu
停止したのね
0779デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:22:31.27ID:REntBPTv
>>758
>>777

これって管理人の自演だろ

いいからテメーで作ったwikipediaのページに書き込め
0780,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/10(火) 01:23:27.95ID:xcIcA5DY
Cellのときはソニーはこういうのに寛容で結局ソニー自ら日本語マニュアル出した
でもこれは有志ってよりは明らかに営利目的だな
0781デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:26:48.73ID:6cE+ZY/a
マニュアルは開発機とセットで付いてきますよ？
0782デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:29:44.22ID:REntBPTv
営利っていうか、自分だけで翻訳するならともかく自分は1ページすらやってないし
あとはGitHubで林檎信者にやらせるつもりだからな
0783,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/10(火) 01:32:47.81ID:xcIcA5DY
Happy Macintoshプログラミングみたいに本1〜2冊かける人がやるならともかく
何の実績も無い人がやったらあかんね

ドメインとってるあたりアフィ収入でも狙ってるのかなと思ってしまった。
0784デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:36:38.69ID:REntBPTv
しかも怪しいのが現状のサイトは「中身が何一つない」のにこんな書き込みがされてるところ
数日前にドメイン取るついでにステマ隊雇ったっぽい

758 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2014/06/09(月) 22:07:01.19 ID:Y5/zgnch [4/6]
てかあったんかい！！！！！！！！！

swift-jp


777 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 01:05:16.07 ID:NONZII8t
良いサイト見つけた
http://swift-jp.com/
0785デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:41:55.33ID:sFxDcnZ9
githubのリポジトリ消えてるじゃんｗ
0786デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 01:56:55.52ID:p8HHtVx/
ホームページの方もとっくに停止案内が出されてるのに、ステマ隊は細細とやってるのが痛々しい。
0787デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 02:22:57.46ID:n/7UqZgM
注意喚起：Swift-jpに参加してはいけない
http://hamukazu.com/2014/06/09/do-not-join-swift-jp/

これも要するに「抜け駆けすんな」って顔真っ赤にしてるだけだろw
0788デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 02:40:22.77ID:zsUBnUfU
有志の翻訳にすら難癖つけて潰すﾏｶｗ
ほんと気持ち悪いコミュニティだなｗ
0789デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 02:49:57.46ID:0CY4RrJi
>>777
うぜぇ
0790デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 02:50:59.21ID:0CY4RrJi
AppleのAPI触るエンジニアが英語苦手ってどーゆーことだよ
あれくらい読めや
0791デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 09:40:12.28ID:BJXVpNc/
言語1割、Framework 9割だから。
0792デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:05:02.23ID:X6cJ7/Gc
アップル関連は英語読めないとまともに開発できないだろ・・・
0793デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:06:19.80ID:2MebFii0
面白い茶番を見せてもらった
0794デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:16:14.78ID:6cE+ZY/a
iPhoneのアプリは初心者が作ってるの多いからな
とにかく落ちる。この言語で少しはマシに
なればいいんだけど
0795デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:20:02.16ID:g9EqOkq2
プログラミング自体が初めての層にはおすすめできない感じだな。
シンプル化したお手軽言語ってことでもないね。

他言語の良い所を取り入れているのはいいんだけど、いきなりこういう言語から入っても概念がつかめずに死ぬ。
0796デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:20:44.20ID:6cE+ZY/a
え？w
0797デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:30:20.97ID:GAcToLno
>>795
じゃあ、Pascalからでも入るか？
それとも30年前のようにBASICからやったほうがいいか？
死ぬ奴は、何やっても死ぬから安心しなさい。
0798デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 10:33:18.81ID:0QUarWOU
そろそろSwiftの話でもしようか
0799デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 11:42:23.04ID:f4Kli3TP
ガリバーの話か。
0800デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 11:56:45.11ID:X6cJ7/Gc
とりあえずオブジェクト志向言語なら興味持ったもので始めればいいよ
一回ハマれば必要に応じて自然と新しい言語や概念を学ぶようになるから
Swiftの良いところはMacを買えば一通りの開発環境と実行環境が揃うところかな
0801デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 11:58:49.40ID:IQXrTSSv
>>800
それは半年後だよな。
今環境揃えようと思ったらデベロッパープログラムで8400円（税込）払わんと
0802デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 12:09:28.96ID:X6cJ7/Gc
ああ、そうか
まあゲーム一本か二本買うと思えば・・・
0803デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 12:29:35.06ID:cxCmRHDQ
どっかにswiftバイナリ落ちてんじゃね
0804デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 12:35:22.30ID:IQXrTSSv
コンパイラだけあっても使いにくそうな、、、、Xcode6あったほうがいいべ
ライブラリも必要だし。
0805デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 12:43:34.42ID:IQXrTSSv
>>363
なるほど、Swift自体は可変長定義できるみたいだけど
Cの可変長は直接呼べない、ということになるのかも
遅レスでした
0806デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 12:45:26.51ID:p8HHtVx/
>>795　スクリプト的なお手軽言語としても入っていけるよ。　
シェルや、BASICの文法レベルでも書けるし、高度な扱い方もできると言うだけで初心者がすぐにすべてを理解できなくても良いだろ。
学習教材としては最適だと思うぞ。　リアルタイムに実行できると言うのが初心者には一番良い。
ただ実際に何か作ろうと思うとAPIとか色々面倒くさくなるがそれはどんな言語も同じだからな。

しかし The Swift Programing Language　は良く書けてるな。　
良く有るこれが出来るあれが出来ると言う押しつけがましさが無く、簡単な所から例題中心に話を進めてるのが素晴らしい。

>>801 半年後と言う事は無い。　3か月後。　その頃には入門本も沢山出てくるだろう。
0807デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 12:52:08.19ID:IQXrTSSv
たしかに3か月チョイの可能性は高いか。
最短で、iPhoneの出る9月20日前後にiOS8とともにXcode6解禁、かな
0808デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 16:45:52.85ID:X6cJ7/Gc
しかしまだ発表から一週間か
いろいろあったなあ

どこが最初に日本語書籍を発売するかな
買わないけど
0809デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 17:17:45.58ID:R+j21wgE
(他環境の人に説明しておくとSwiftは現在Xcode6ベータ版でしか動かなくて
そのベータ版を落とすのに有料の年間開発者登録がいる。
しかしXcode自体はMacの標準開発環境として無料提供されていて
現在Xcode5.1.1はAppStoreからタダで落としてMacアプリの開発に使えるので
Xcode6も秋にβが取れて標準提供され始めたらたら
当然Swiftもタダで使えるだろうということ。(Macは買えw))
0810デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 19:32:40.93ID:woaJQtdN
そういやXcodeってDeloper Programに参加してないユーザー向けに
600円くらいで売ってた謎の時期があったのを思い出した
0811,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/10(火) 20:41:50.96ID:xcIcA5DY
Yellowbox的なもの（他のOSに移植可能な開発環境）は欲しいところだねー
0812デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 22:20:18.19ID:sppGvHaZ
文字列使うときは、ついつい@をつけようとしちゃうよね
0813デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 22:21:30.99ID:Agz9Iwrb
>>771
おいだんごよ、恥ずかしくも >>700 ＝糞コードを撒き散らすQZ ごときに「標準でできますよ〜♪」と指摘されて、それでも生きていけるのか？
0814デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 22:22:11.67ID:xo5SfOIJ
だんごはNGしてるから見えんわ。お前もそうしろ、相手するだけ無駄だから。
0815デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:06:37.37ID:6cE+ZY/a
老害っぽい匂いがするよね、彼
技術についていけない悲哀を感じる
0816,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/10(火) 23:10:26.81ID:xcIcA5DY
>>813
だからそんな無価値なコードなんて最初から興味ないっつーの
0817デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:27:27.57ID:Agz9Iwrb
>>815
ついていけない技術？C++02 の標準が？
0818,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/10(火) 23:34:46.15ID:xcIcA5DY
x86/PPC/ARMのアセンブリからRubyOnRailsまでこなす俺にはかなうまいて
C++のクラスのメンバ関数のコール規約は処理系依存で
C++で書く場合は結局Cスタイル関数にするか
JNIとかCOMでラップしないとまともに使えないんだよね。

だからmatzに「C++など論外（笑）」と一蹴される
こないだも社内用のgem何本か書いたけど基本CのABIにあわせてるよ。
0819デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:35:46.61ID:2MebFii0
やっぱりだんごさんには叶わないや！
0820デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:39:19.50ID:dlyGCN1m
それだけ技術持ってる()のにこんな所に常駐してるって・・・
なんかどんな人間かだいたいわかっちゃうなw
0821デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:43:59.17ID:Agz9Iwrb
>>818
それをいうなら C のコール規約も同じくらいに処理系依存なんだが？
0822デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:52:41.49ID:FSGEM+lA
あっ...(察し)
0823デフォルトの名無しさん2014/06/10(火) 23:57:38.10ID:6cE+ZY/a
察したw
0824,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/11(水) 00:01:52.79ID:LAxb9MUT
> C のコール規約も同じくらいに

はぁ？
この時点でバカ確定だな


少なくともC++のクラスのメンバ関数をasmで書く気はしないわ
何だよあの変なシンボル名

Cシンボルなら関数名の頭にアンダースコアついたりつかなかったりするだけだから
全然わかるがC++はthisポインタをどのレジスタ、あるいはスタックの何番目に置くかすら
コンパイラごとに統一されてないよ
CのABIはOS・CPUごとに標準仕様からそのとおりに実装しておけば基本的に
問題は発生しない。
0825デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 00:03:17.43ID:ug2CV5mo
SWIFTさいぼうはありまぁすっ！
0826デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 00:33:14.77ID:vLToDvML
なんか自分を大きく見せようと必死なアニマルがおるな
0827,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/11(水) 00:38:27.85ID:LAxb9MUT
俺はC++でextern "C"とかCOMやJNIでラップされた関数以外は
他言語から触る能力すらない矮小なへたれです
0828デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 01:04:46.73ID:Q3ZzLtX4
マングリ返し
0829デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 01:06:43.39ID:uZh6FSPa
Apple側というかMacやiOS、XcodeやObjective-Cの側に立ってると
いやでもまぁだいたいこの先こんなことを狙ってるのかな？ってのが
透けてみえるものなのだけど
(外れることもあるので予想を喧伝はしない恥ずいからw)

そして、逆にこっち側にいるとね、盲人たちが象を撫でて
自分のとこから見えた「それだけはねぇよ！w」って吹いちゃうレベルの
自分勝手で手前味噌なおかしなこと言ってるのも見えるのだよ。

上のコテハンもまさにそういう輩なのでID変わる度に
この時間ぐらいに書き込まれてる一日の最初のだけみて
「ああやっぱりw」とノイズ源としてNGしている。
わかりましたか？
0830,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/11(水) 01:16:37.28ID:LAxb9MUT
> 自分勝手で手前味噌なおかしなこと
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡みろｗｗｗｗ
0831デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 11:07:33.59ID:KsdklSL7
NG推奨ID
ID:LAxb9MUT
0832デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 12:32:16.43ID:+m+GdR9M
反論できなくなると「NG推奨」なんだな
本当にスルーしたいなら黙ってNGにすればいいのに、どうしていちいち主張したり、みんなで一緒に無視しよう、とかやりたがるのだろう？

よほど自分に自信がないのだろうなあ。
0833デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 12:57:15.03ID:KsdklSL7
今日のNG推奨ID
ID:+m+GdR9M
0834デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 13:46:23.70ID:FXAfZ5/z
自分の気に入らないものから目をそらすのは構わないけど
他人を巻き込むな
0835デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 14:45:18.44ID:GUlJLFxg
ID: KsdklSL7 哀れ切ない
0836デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 14:45:22.73ID:+13mKJ0Z
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/
0837デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 14:59:54.83ID:sX+LlGqB
スレ立て早すぎ
このペースじゃ週末まで持つだろ
0838デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 16:20:04.98ID:uk765Nkn
昨今のご時勢だとスレ立てたいときに立てられるとは限らないからなぁ
0839デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 16:22:04.78ID:FXAfZ5/z
肝心な時に落ちてなけりゃなｗ
ここは少ないと落ちたりしないっけ
0840デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 16:33:11.15ID:P7ZIpX73
早くスレ立てし過ぎると新しいスレに書き込みが無くて落ちるんだよねこの板
0841デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 16:36:01.06ID:KsdklSL7
ID変えて自演までするか・・・
ご苦労なこった
0842デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 16:37:03.06ID:+m+GdR9M
こんどは敵は一人妄想か
0843デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 16:39:54.72ID:jMeQqd1h
濱田さんはいい人なんです！リーダーシップを発揮しようとするところを変なクズが妨害したのが許せません
0844デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 17:11:40.19ID:qDgSaB/o
濱田はもうiOS界隈で悪評が広まったからお仕事来ないだろうなぁ…可哀想に
0845デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 17:41:02.34ID:r4NqivjH
>>843
ぱっと見、皮肉だと思うが
あの感じだと本人がこういうことを言いかねないかもｗ
0846デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 17:54:13.75ID:UdRVZfOE
濱田さんをバカにするな！彼は日本のプログラマーを支える貴重で優秀な人材なのだ！
0847デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 18:12:12.83ID:mGpoQXd/
先日まで無名の動物だったのに、すっかりギャグキャラとして有名になってしまったな濱田よ
0848デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 18:36:12.83ID:r4NqivjH
悪名は無名に優る
0849デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 19:36:29.60ID:+m+GdR9M
黙ってまず自分から翻訳をサイトに載せていたらぜんぜん評価は違っただろうな。
著作権ゴロも黙ってて。
0850デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 20:11:38.85ID:pAqkAn+y
OSSのSwift処理系作ってる人作ろうとしてる人一人くらいいないの
0851デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 20:15:52.11ID:vLToDvML
まだAppleの立場が分からんからなぁ
もしかしたら正式リリース時にオープン化するかもしれんし
0852デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 20:19:51.15ID:Q3ZzLtX4
いずれはANSIとかで標準化したいんじゃないのかね
0853デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 20:20:19.29ID:5Vpw7sTy
まるで作れるみたいな言い草
0854デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 20:41:27.08ID:KsdklSL7
Appleの歴史考えるとオープン化なんかする訳ないだろ
てかしないでもいいよ
0855デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 21:04:03.77ID:Q3ZzLtX4
でもlaunchdとかlibdispatchとかオープンになってるよね
0856デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 21:32:38.14ID:96LLWm/r
オープンにするメリットがないからなあ
コードの使い回しがきかない→Appleハード用だけリリース
ってほうがAppleの売り上げ上がりそうだし
0857デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 21:42:03.46ID:Cctr4Pa0
オープンソース化する　→　Swift人口増える　→　iOSアプリ開発人口が増える
0858デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 21:44:50.23ID:G3j6BmES
オープンが正義って風潮に疑問を感じる
0859デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 21:48:03.89ID:mGpoQXd/
www.opensource.apple.com 見れば分かるけど、オープンソースにするのに Apple は一々何か理由付けは要らんぞ
0860デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 22:36:13.92ID:OBl07mWp
アップルって結構オープンソースを公開してるよね。
専用のホームページまで作って。
OS XやiOSの一部を公開してるけど知らない人も結構いるんだろうな。
0861デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 22:55:44.80ID:8PaEVtDP
LLVM とWebkit　は大成功を収めてるしね。
0862デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:02:38.04ID:8PaEVtDP
>>859 凄いね。
0863デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:04:58.72ID:2nENyiHy
Swiftで作ったアプリは、前のOSでも動作するの？
0864デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:05:40.29ID:KJz18v4E
LLVMやWebKitはAppleが始めたわけではないから例としてはあまり適当ではないな
0865デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:06:55.10ID:w3B8Jh8N
メリットというとdarwinって誰のためのオープンなんだろな
実用になる物も出てないし、それこそappleにメリットないような
義理立てなのかな。オープンライセンスの絡むコアをまとめて晒しときましたよ、的な
0866デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:08:38.54ID:8PaEVtDP
>>864 WebKitは丸々Safariのソースを提供したんだよ。　LLVMも最初からAppleが全面的に作ってきた。
0867デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:10:03.43ID:8PaEVtDP
>>865 昔どこでもハードを作って良いとしていた時の名残では？
0868デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:13:57.86ID:w3B8Jh8N
>>863
これNDAの範疇かなー
デプロイターゲットが10.4まで選べるという夢を今しがた見たけど10.4ないし動作確認する所までの夢は見てないので悪しからず
今見てる夢がそもそもSpriteKit系でAutoLayoutなんかが含まれてるため結局10.7まであげないとビルドも通らなくて恐縮です
どこまで下げれるのか夢みる人の寝言が聞けるといいですね
0869デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:14:15.10ID:KJz18v4E
>>866
いやWebKitはLGPLのKHTMLが元だからソースを公開せざるを得なかっただけ。
LLVMが最初からAppleが作ったってどんな妄想だよｗ Clangと勘違いしてないか
0870デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:19:16.37ID:w3B8Jh8N
>>866
その元はコンカラのKHTMLエンジン。オープンだけど大元はKDEの産物で、appleはフォークするまでは無関係すよ
>>867
CHRPすか？それはOSXより前過ぎる
0871デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:20:13.42ID:2nENyiHy
>>868
なるほど、対応していないメソッドなりを使わない限り、動く可能性は高いってことか。
ASOCと同じような感じね
ありがと
0872デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:31:43.05ID:oNrN0JCZ
誰か早くswiftで作ったアプリ公開してよ
もう煽り合いは飽きたよ
0873デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:37:43.86ID:8PaEVtDP
>>872 とっくの昔に出てるよ。
https://github.com/fullstackio/FlappySwift
Appleの新プログラミング言語、Swiftを使って半日くらいでFlappy Birdのクローンが書けた
http://jp.techcrunch.com/2014/06/05/20140604a-developer-cloned-flappy-bird-using-apples-new-programming-language-swift-in-a-matter-of-hours/

Sprite KitでFlappy Birdを作る(Swift版)
http://qiita.com/oinariman/items/ef3395608fbcfb85eb99
0874デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:48:00.87ID:r4NqivjH
いやそんなテトリス未満のゴミを　しかも自分で作ったものでもないのに
どや顔で出されても
0875デフォルトの名無しさん2014/06/11(水) 23:50:34.85ID:8PaEVtDP
>>873 >おもしろ半分で一部変数名を絵文字にしました。見た目かわいいし、読みやすい気がしないでもないです。Chrome上ではトーフになるので悲しいです。
https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/2503/f3da5d2b-bf92-d6b2-34d8-31193351b2c4.png
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