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Swiftスレ

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0001デフォルトの名無しさん2014/06/03(火) 04:12:21.08ID:rEEU5ykv
WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう
https://developer.apple.com/swift/
0516デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 21:58:13.31ID:bHnhPL3c
しかしSwiftの解説本が出る時に、
Optional Types とか force-unwrap とか Optional Chaining とか
Subscripts とか Memberwise initializer とか Nested Types とか
どういう風に訳されるのかね
適当な訳語が乱立しないようにApple Japan辺りが指針を出すべきだと思うけどね
0517デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:24:12.80ID:KlEM9OMP
今時訳さないんじゃない
0518デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:31:33.80ID:bHnhPL3c
訳すでしょ
Designated Initializer もデシグネイテッドイニシャライザじゃなくて指定イニシャライザって訳してるし
0519デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:31:56.30ID:ICJsHYDG
Javaの公式ドキュメント日本語訳だとOptionalはそのままだなあ
0520デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:37:48.39ID:qsDOAuAz
>>518
デザイネイテッドとちゃうの
0521デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:38:53.62ID:qsDOAuAz
なんでもない俺が悪かった
0522デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:41:05.86ID:UgiouvQd
デジグネイテッド
0523デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 22:43:13.61ID:bHnhPL3c
すまん、シの濁点が抜けてた
デジグネイテッドね
0524デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 23:18:36.37ID:WrtGDpxm
tupleのレジスタ渡しはarm64だと4つまでOKだった。
0525デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 23:35:21.34ID:qsDOAuAz
なんでamd64だと変わるんだw
最適化の傾向がよくわからんね
llvmがゴニョゴニョしてるんだろうけど

というかamd64上って仮想環境動作かhackintoshってことですか
0526デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 23:36:13.64ID:qsDOAuAz
ごめんなさい空目
armですねすみません
疲れてるな
寝ます
0527デフォルトの名無しさん2014/06/06(金) 23:49:25.99ID:WrtGDpxm
x86_64だと3つ、arm64(aarch64)だと4つ。
0528デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 00:23:20.70ID:jgc6Krm+
>>518
野球のDHに合わせて指名イニシャライザのほうが分かりやすかったよな
0529デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 01:32:28.79ID:K30zkuC1
>>482
Smalltalk のブロックが [] なんだから inline Smalltalk を書ける Objective C が [] を Smalltalk 部分の埋め込みに使うのは当然だろう。
無知な奴にとって意味不明だというのはそれは当たり前であって何の主張にもならない。
0530デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 02:13:32.75ID:rMJ4X6ee
むしろ昨日の昼にム板のスレでの門外漢の
"だいたいObjective-Cなんてさー"的なdisりに呆れて書き込んだ内容が
コピペ君にまるごとコピペされて俺の方が困惑。
0531デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 02:49:46.03ID:Xnu2GevG
Xcodeの補完ってまだ動かないの？
ならしばらく様子見したい
0532デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 06:25:43.11ID:SxbAzKvi
>>507
語源をたどると
相手が月とか衛星にあるコンピュータで
こっちから投げるのがアップロード
落とすのがダウンロード
なら自然な表現だな
0533デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 08:36:29.60ID:Qlm7Irx9
誰か言語比較のWiki に追加してくれ。わかる範囲で入れて置いてくれれば誰かが追加して行くだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プログラミング言語の比較
0534デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 09:01:34.57ID:PYm58794
>>531
動くよ
0535デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 11:05:05.36ID:54tfAzAv
>>491
クレカ持ってないんだがw
クレカ無いとデベロッパー登録は無理？
0536デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 11:13:46.01ID:MHvRsMmd
visaデビッドみたいなのでも認証通る？通らない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/デビットカード
0537デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 11:56:22.67ID:Qlm7Irx9
商品購入と同じだから銀行振り込みでも良いよ。
0538デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 11:57:08.93ID:Qlm7Irx9
個人の場合は簡単だが企業の場合は少し面倒くさい。
0539デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 12:11:50.39ID:uAOOSJ5Q
あれ？ 無料会員だとダウンロードできないの？
0540デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 12:14:42.36ID:PYm58794
無料会員は正式リリース後にまたお越し下さい
0541デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 13:16:18.13ID:SRkoD9Jh
>>536
通る
つかebank（ちくせう、今じゃ楽天だ）で通った
0542デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 13:29:20.97ID:4IjJ2QZJ
指定イニシャライザとコンビニエンスイニシャライザを明確に区別する仕様はいいね
0543デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 13:49:08.07ID:2vvW/YAp
>>529
Smalltalk では [] がブロックだからこそ、普通のメッセージ送信に [] が必須な ObjC の文法には違和感があるよ。
0544デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 13:57:18.75ID:Qlm7Irx9
1年で開発者登録数が倍増しそうだな。
0545デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 14:05:28.21ID:4IjJ2QZJ
2倍に増えるどうかは中国次第
0546デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 14:14:34.00ID:+6c+B5Zd
日本語の文字も使えるなら、なでしこ涙目だな
0547デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 14:17:35.25ID:Xnu2GevG
>>544
いや増えないだろ
アプリのアイデアないと使わないし
0548デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 14:22:59.23ID:jgc6Krm+
>>547
ワナビーを捕まえるビジネスですよ。

期間が１年だから
実機で動かす必要があるギリギリまで
申し込まないほうがいいぞ＞新規開発者
0549デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 14:48:28.70ID:Qlm7Irx9
>>547 いや、単なる勉強として登録するのが結構増えると思う。

あ、でも正式リリースされると登録しなくても使えるのか。

アプリのお試しリリースと言うのは良いね。
0550デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 14:49:53.48ID:4QkqBwnr
>>547
俺ツール作るのに良い感じだけどね
何も売る目的だけでは無いかな
0551,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/07(土) 14:56:19.27ID:x3Apu0jy
Obj-Cの[]ってWindowsでいうところのSendMessageだよな
うん、やっぱきめえｗｗｗ
0552デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:00:55.77ID:89QZzfla
Smalltalkを真似るんだったらクロージャを[]にしてメソッドチェーンするのにいちいち書かなくて済むようにはしてほしかったな
0553デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:03:55.54ID:4IjJ2QZJ
なぜ言語の文法とOSのAPIを比べるのか
0554デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:10:34.56ID:4QkqBwnr
気の毒でつっこめないよw
0555デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:20:58.98ID:Qlm7Irx9
Swiftは、Pre Compilerを使わないと言う前提だから、実行時の動的書き換えがよく考えられてると思う。
0556,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/07(土) 15:38:00.11ID:x3Apu0jy
メッセージはAPIあるいはsendメソッドであるべきだったと思うよ
0557デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:44:55.10ID:4QkqBwnr
ははは
0558デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:46:09.57ID:54tfAzAv
>>537
なるほどサンクス
0559デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:49:55.47ID:7pBMlLiO
その理屈だとSwiftでもメソッド呼び出しはobj->send(selector, args)みたいな書式にしろという主張かね
0560,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/07(土) 15:55:21.94ID:x3Apu0jy
なんでわざわざWindowsAPIを例に出したと思ってるのだ

obj->Selector(args)

でええやん。ObjCの[]はやっぱりありえん。
0561デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:56:15.38ID:4IjJ2QZJ
CocoaにはNSNotificationっていう立派なメッセージングシステムがあるんだけど
0562デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 15:57:58.69ID:4IjJ2QZJ
ObjCの[]をDisるなら、Lispの()もDisらなきゃ
0563,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/07(土) 16:01:52.86ID:x3Apu0jy
MFCのメッセージクラッカもたいがいきめえ
0564デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 16:09:39.57ID:7pBMlLiO
なんで[obj selector:args]は駄目でobj->selector(args)はいいの
0565デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 16:15:42.81ID:IaW8jP+0
Obj-Cの文法は既存のCの文法とは別にするとこで
Obj-CとCの部分を明確に区別することが目的だろ
0566デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 17:06:12.92ID:Xnu2GevG
>>561
delegateを使うより好きなんだよな
ただコードを追いにくいのと後始末忘れて
リークするという欠点が
0567デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 18:05:21.65ID:TgR+bTx+
なぜ比較対象がPython ｗ
相変わらずインチキ臭いプレゼンが好きなんだな
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/06/img_0254.jpg
0568デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:20:37.06ID:SxbAzKvi
rubyじゃ知らない人が多すぎるからだろ
0569デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:22:39.50ID:3bOF7vlv
C++とかJavaとかと比較しよう
0570デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:26:21.82ID:SxbAzKvi
江添さすがだな

Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない
http://cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html
0571デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:40:41.15ID:TlGqKTZW
仮に、他のプラットフォームで使えたとしても、Goなどと比べて特長（徴じゃないよ）が全くない。
だから、普通の人は閉鎖的だと言ってわざわざ絶望しない。
0572デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:55:29.09ID:rMJ4X6ee
こんな奴がC++の幹部やってるようじゃ未来は暗いな
早晩ObjCとSwiftに駆逐されるでしょう

だいたい自由（笑）なんてのはとっくに敗北してる
マルウェア天国のGoogle Playを見ろよ
ソフトの発展にはAppleみたいな信頼できる組織の統制が絶対に必要なんだよ
0573デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:56:47.37ID:7pBMlLiO
自由なソフトウェア教というApple教より不自由な宗教にハマってるようにしか見えんわなｗ
0574デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:57:36.03ID:/UoE9drH
>>567
で、C/C++ との比較はいかに？
0575デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:58:25.69ID:/UoE9drH
>>572
＞C++の幹部
ここ笑うところですか？
0576デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 19:58:27.41ID:pVPDhPb9
ソフトウェア利用者の自由は保証するが、作る人の自由は保証しない。
0577デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 20:00:21.98ID:qArHvPwZ
>>572
なんでNGされてるのかと思ったらおまえマルチポストコピペ君じゃん。
0578デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 20:48:22.66ID:PqyH2mKV
>>535
この春に更新した時はクレジットカードかApple Storeギフトカードの選択しかできなかった。
Apple Storeギフトカードはコンビニ払いができるので、カードなしでも大丈夫。手数料もなし。
7800+消費税分の金額で自分宛のApple Storeギフトカードを購入。
コンビニでの入金後、２日くらいでコードがメールで届く。
Apple StoreでiOS Developer Programを購入するときにApple Storeギフトカードを選択して
事前に購入したコードを入力すれば完了。
0579デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 20:55:25.02ID:x/Jslsu8
SwiftだのC++だのPythonだのJavaだのたいして変わらん奴らで罵り合ってて恥ずかしくなるわ

言語には2種類しかないんだよ

Lispかそれ以外の言語か。
0580デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 21:02:23.99ID:rMJ4X6ee
>>577
NGにしてるしてるってわめくバカが一番ちゃんと読んでいる不思議w
0581デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 21:04:30.93ID:9clZYbXx
最近は共有NGってのもあるだろ
0582デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 21:19:37.20ID:4IjJ2QZJ
4GのMacbook AirだとPlayground弄るのもきついな
固まったり、落ちたりする
0583デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 22:03:33.64ID:x7Ot83v2
江添ってC++の幹部だったのかー
知らなかったわー
0584デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 22:09:58.99ID:ZS7Pwk6Y
お前ら嫉妬すんなよw
有名企業で言語の啓蒙が仕事とかなかなかできないぞw
しかしSwiftは興味深いし楽しい
自分が楽しめればよれこそが自由だよ
0585デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 22:32:50.70ID:kB4Uf9RW
否定意見を嫉妬認定はろくでもない奴の法則
0586デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 22:36:14.08ID:5ZPexMcX
自分の好きな物を否定されたら顔真っ赤にして人格否定するのはろくでなしの法則
0587デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:10:34.72ID:4IjJ2QZJ
Playgound でオプショナルなオブジェクト変数にnilを代入してもデストラクタが呼ばれないんだが
なんでだろ？
0588デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:14:17.44ID:4IjJ2QZJ
アプリ内で実行するとちゃんとデストラクタが呼ばれるなぁ
PlaygoundだとAutoreleaseが働かないとかそんな制約でもあんのかな？
0589デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:39:56.27ID:Qlm7Irx9
swift vs scala
https://raw.githubusercontent.com/densh/talks/master/swift-vs-scala-211-2014-06-03/Swift%20vs%20Scala%202.11.pdf
0590デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:42:16.39ID:wMSL+ECD
>>579
やはりここにも原理主義者が現れたか





。。。その通りなんだけどね
0591デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:44:14.20ID:8u8pZjmd
>>570
>Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない
>http://cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html

煽り狙いではあるけど、まったく間違ってはいないよね。
あらゆる手段で囲い込みを計るAppleはかつて批判されたMS以上に薄汚いやり口と
いうか、不自由な世界を作り出そうとしている。
0592デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:49:39.16ID:7pBMlLiO
すでに閉鎖的すぎて の根拠がApple製ハード/ソフトでしか言語仕様が読めねーよ という事だったのだけど
オンラインでHTML版が公開されていることを指摘された時点でちゃんと題を訂正すべきだったのにね という話では
0593デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:52:14.17ID:hsTjpk2m
>>591
あ、またこれコピペマルチポストだ。
0594デフォルトの名無しさん2014/06/07(土) 23:55:37.47ID:QGBu1diG
全然仕様とか見てないんだけどObjective-Cの大幅アップデートではないの？
0595,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/08(日) 00:05:21.10ID:x3Apu0jy
ObjCを近代的に書き直したらこうなったってことでしょ
結局[]の不人気を認めたってことで



CilkPlusとかTBBとかと組み合わせて使うことは考慮されてるのかしら？
0596デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 01:07:16.19ID:hZx8QV4G
しかしこのスレもひところの勢いがなくなったな
みんなもう飽きたのかな
0597デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 01:10:00.26ID:XamXsQNr
たとえば>>591,595のように何人か勘違いしてる住人がいるみたいなので、
新Mac板の翻訳スレからSwift誕生の背景を見事に推察していた
三年前(2011年8月)のカキコを紹介しとく

・Mac関連ﾈﾀをそれはもう凄まじい勢いで翻訳するｽﾚ7 (dat落ち)
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/666
0598デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 01:10:06.56ID:vfBwvsek
>>595
Apple純正でもスレッドプールの実装でGCDがあるんだけど、これはそのままSwiftでも使えるらしい。
0599デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 01:27:33.40ID:d5ULdee/
キチガイ信者とキチガイアンチ。
もうちょっと冷めた見方できんのかね。
0600デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 01:35:46.67ID:RY7l8BgD
新しく言語増えてヒステリックになる人の心理がよくわからないんだよね
奇をてらった物でも無く、習得するのに一時間もかからない
この言語を何故憎むのか
Openで無いから？それも意味わからんし
0601デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 01:38:12.06ID:c1PsnxZ1
>>596
ヒント NDA
0602デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 02:27:41.11ID:7I1k7dLg
結局NDAは一般に公開されてるものに関しては無視して良いの？
0603デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 02:29:18.68ID:V8pGZEud
>>602 そりゃそうだよ。
0604デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 02:29:52.71ID:hZx8QV4G
>>600
１時間で最低限でも習得でもするには、400ページある基本的なランゲージリファレンスだけでも
1ページ9秒のペースで読まなきゃならんわけだが
0605デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 03:44:35.78ID:18mQ8a3z
>>582
こっちも落ちまくって全然話にならない。
最後まで安定しなければ、いよいよ買い替えか？
0606デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 04:17:20.28ID:ABq33sCq
能書きはもう良いからなんか作ってみた報告とかねーのかよ
そこでここが良かったとか悪かったとか具体的な話があれば説得力がある
ぐだぐだ理屈ばっかり達者なクズばっかりだなここは
0607デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 05:46:39.01ID:3IBdnZ1u
つ[言い出しっぺの法則]
0608デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 06:22:30.36ID:sljRGwJ9
>>606
その前に作る似値するかどうかを話し合ってんだろうが
なんでも、やってみないとわからんって馬鹿だろ
0609デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 06:51:33.93ID:TOeZB11U
Objective-C同様、引数にキーワードつけて読みやすくなってるのはいいんだけど
呼び出すときに
関数:キーワードつけない
メソッド:1つめ以外キーワードつける
イニシャライザ(というかコンストラクタ):全部キーワードつける
と統一されてないのがキモい。
全部キーワードつけたいよ・・・
0610デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 09:55:32.52ID:u29basmL
誰かWeb上の簡易エミュレータ作ってくれないかな
そういうのもNDA違反になるの？
0611デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 10:33:16.37ID:397riybv
あるはず
0612デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 10:35:54.73ID:V8pGZEud
>>610 script的に遊びたいから？
手っ取り早いのは、Macのサーバにtelnetで入ってTerminal でSwiftインタプリタやLLDBを動かすことだろうな。
でも第3者にオープンするのはNDA違反だな。

正式リリースされれば、オンラインスクールとして何処かがやり始めるだろう。
0613デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 10:45:23.87ID:u29basmL
> >>610 script的に遊びたいから？
仕様は読むけどやっぱり動かしてみたいのよ。
正式リリースまで課金デベロッパーしか動かせないなんてのはつまんない。
0614デフォルトの名無しさん2014/06/08(日) 11:01:20.33ID:t5DgyYSS
言語仕様はNDA関係なくiBooksで無料購入できるべ
0615,,・´∀｀・,,）っ-○○○2014/06/08(日) 11:39:27.03ID:qgapksJl
今までだってGNU ObjCがあったのにMac以外の環境で全く流行らなかったことを
考えればオープン仕様になったところで普及は見込めんな

スクリプトで遊びたいなら月額980円のレンタルサーバでRailsやNode.js使った
Webアプリ作ったほうがよっぽど楽しいと思うよ
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