Swiftスレ

0001デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:12:21.08ID:rEEU5ykv

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう
https://developer.apple.com/swift/

0487デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 13:05:06.24ID:A5R0aIHZ

Objective-Cは要するにCで、クラス化したモジュールに命令を送る
つまり『言語に追加した機能を使う』時は［］でっていう形で統一されてて
そこで「なにになにをさせる」って明示的な書き方をせよって念押しされてたから
他のオブジェクト指向言語が嵌った
"後でソース見たら何やってんのかわかんねぇ"問題が大幅に軽減されていたんだけど

いろいろガタがきてたCをモダン言語に差し替えたのはいいが
それで結果としてプログラマーの陥る精神疾患
「タイプ量が少なければ俺が楽、人には読めない難しい書き方する俺カッケー」が
輸入されて来ちゃったら本末転倒だよなーとは思ってる。
そもそもObjective-Cでも引数ラベルガン無視で［hoge: : :］って書いたり
キャメルケースなんかシラネーヨwwwってクラスやメソッドをAAA、BBBって
書いてもプログラム構文的には問題がないわけで
ありゃ文化的に"そう書かないと後で死ぬぞ？"と強制したものだから
Swiftでリセットした時に「魔法の呪文みたいに書くのがプロなんだよ
俺の呪文が解読できねぇのは素人！」みてぇなヒャッハー(モヒカン装備)が
流れ込んできて暴れられたらせっかくのSwiftが
他の言語が陥ったのと同じ混乱持ち込まれそうで嫌だなぁ。と
Appleはサンプルや正書法をしっかりして欲しいとは思う。

0488デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 14:22:42.46ID:dQ9iK7KV

JavaScriptやruby出身のにわかが暴れるわけですわ

0489デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 14:43:09.87ID:bOG7+wI5

動的型.vs.静的型のときに「動的型信者は、簡潔に書けるからスクリプト系の言語を
支持してるのあって、静的型でスクリプト言語なみに簡潔にかける言語がでてきたら
静的型のほうが断然いいよな」って言っても、動的型のほうだいいって認めなかったな。

あのときの動的信者はswiftは使用禁止な。
泣いて謝ってもるゆさん。

0490デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:21:15.78ID:7zy6H/7g

mac持ってるけどIOSデベロッパーじゃないからxcode6betaが取れない・・・
なんか方法ないかなー

0491デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:34:40.07ID:y58jmSWV

>>490
方法？あるよ
クレジットカードを手にしてiOS Developer Programを購入する

0492デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:41:17.61ID:7zy6H/7g

>>491
採用

0493デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:42:02.29ID:NEq+KBRq

一年間7800円なんだからゲーム一本買うようなもんだと思えばいいじゃん。ゲームより楽しいよ。

0494デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:48:29.43ID:UcUEUerQ

8400じゃなかったか

0495デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:51:14.13ID:BJtvL66b

>>486
俺は後者のほうがいいけど？

別に誰もswift強制してないんだから、objc使えばいいじゃん

0496デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:54:05.74ID:wKIGaEH1

>>493
ほんとそれ

0497デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:56:17.69ID:y58jmSWV

>>493
ゲームする時間がないから躊躇してんだよなぁ

0498デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:07:14.35ID:y58jmSWV

>>484
まだできません

0499デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:11:18.17ID:J6hrkM26

>>494
7800だよ。開発者登録やめてたけどSwift発表されて早く触ってみたくて即日登録した俺が言うんだから間違いないw

0500デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:16:25.49ID:7zy6H/7g

>>493
なるほどその考えいいな！最近は本当にゲームよりプログラミングの方が楽しいから行けるかも！

0501デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:29:18.65ID:UcUEUerQ

なるほど、4月から税別表記になったんだっけか

0502デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:48:05.07ID:343Zpa5B

あ、8400円は税5%込みの時の値段か。納得。

0503デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 18:42:20.59ID:T3cjS8yL

tupleは、3つまではレジスタ渡し(rax,rdx,rcx)で返されて
それ以上は全部スタック渡しになるようだ
でも浮動小数点はxmm0,xmm1の次はx87のスタックトップ使ってて超謎仕様

0504デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 18:43:54.35ID:T3cjS8yL

全部ってのは4つ目からスタック、ではなく1つ目から全部という意味ね

0505デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 19:38:00.97ID:s5X4N2N/

てことはタプルは3つまでにしといた方がパフォーマンスいいのか。ループ内で使う場合とかは頭の片隅に置いておいた方がいいな

0506デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 19:59:36.99ID:7T18ju/1

>>490
取るってなんだ取るって、どっかにくっついちゃったのか

0507デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 20:51:16.59ID:A5R0aIHZ

弟がダウンロードのことを「引き込む」っていうので
いつも会話で違和感あるの思い出した。
「落とす」も考えたらたいがいだな

0508デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:22:13.16ID:xKXbmGps

感覚的にタプルはペアなオブジェクトな印象‥何でだろうw

0509デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:25:39.79ID:s5X4N2N/

>>508
key-value的に使うことが多いからじゃね？
後は処理結果とエラーコードとか

0510デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:33:29.63ID:XcM2C4Vm

>>508
一般にはN個の要素から構成されるタプル(tuple, 組)について、
2要素のものをペア(pair, 対)と呼ぶ
同様に、3要素をトリプル(triple)、4要素をクワッダプル(quadruple)と
呼ぶことがある
Wikipediaの「タプル」のページに詳しい解説あり

0511デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:35:00.88ID:5aTUsUzW

>>469
石川梨華は2Dではない

0512デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:35:46.29ID:bHnhPL3c

感覚的にタプルはなんかたっぷんたっぷんしてるイメージがある

0513デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:36:10.59ID:Jz5ObmDX

PHPやJavaを駆逐するような言語を期待してたのになぁ

0514デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:36:59.13ID:lrmBy0jf

タプルは直積集合

0515デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:43:55.80ID:XcM2C4Vm

の要素

0516デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:58:13.31ID:bHnhPL3c

しかしSwiftの解説本が出る時に、
Optional Types とか force-unwrap とか Optional Chaining とか
Subscripts とか Memberwise initializer とか Nested Types とか
どういう風に訳されるのかね
適当な訳語が乱立しないようにApple Japan辺りが指針を出すべきだと思うけどね

0517デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:24:12.80ID:KlEM9OMP

今時訳さないんじゃない

0518デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:31:33.80ID:bHnhPL3c

訳すでしょ
Designated Initializer もデシグネイテッドイニシャライザじゃなくて指定イニシャライザって訳してるし

0519デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:31:56.30ID:ICJsHYDG

Javaの公式ドキュメント日本語訳だとOptionalはそのままだなあ

0520デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:37:48.39ID:qsDOAuAz

>>518
デザイネイテッドとちゃうの

0521デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:38:53.62ID:qsDOAuAz

なんでもない俺が悪かった

0522デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:41:05.86ID:UgiouvQd

デジグネイテッド

0523デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:43:13.61ID:bHnhPL3c

すまん、シの濁点が抜けてた
デジグネイテッドね

0524デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:18:36.37ID:WrtGDpxm

tupleのレジスタ渡しはarm64だと4つまでOKだった。

0525デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:35:21.34ID:qsDOAuAz

なんでamd64だと変わるんだw
最適化の傾向がよくわからんね
llvmがゴニョゴニョしてるんだろうけど

というかamd64上って仮想環境動作かhackintoshってことですか

0526デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:36:13.64ID:qsDOAuAz

ごめんなさい空目
armですねすみません
疲れてるな
寝ます

0527デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:49:25.99ID:WrtGDpxm

x86_64だと3つ、arm64(aarch64)だと4つ。

0528デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 00:23:20.70ID:jgc6Krm+

>>518
野球のDHに合わせて指名イニシャライザのほうが分かりやすかったよな

0529デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 01:32:28.79ID:K30zkuC1

>>482
Smalltalk のブロックが [] なんだから inline Smalltalk を書ける Objective C が [] を Smalltalk 部分の埋め込みに使うのは当然だろう。
無知な奴にとって意味不明だというのはそれは当たり前であって何の主張にもならない。

0530デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 02:13:32.75ID:rMJ4X6ee

むしろ昨日の昼にム板のスレでの門外漢の
"だいたいObjective-Cなんてさー"的なdisりに呆れて書き込んだ内容が
コピペ君にまるごとコピペされて俺の方が困惑。

0531デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 02:49:46.03ID:Xnu2GevG

Xcodeの補完ってまだ動かないの？
ならしばらく様子見したい

0532デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 06:25:43.11ID:SxbAzKvi

>>507
語源をたどると
相手が月とか衛星にあるコンピュータで
こっちから投げるのがアップロード
落とすのがダウンロード
なら自然な表現だな

0533デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 08:36:29.60ID:Qlm7Irx9

誰か言語比較のWiki に追加してくれ。わかる範囲で入れて置いてくれれば誰かが追加して行くだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プログラミング言語の比較

0534デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 09:01:34.57ID:PYm58794

>>531
動くよ

0535デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:05:05.36ID:54tfAzAv

>>491
クレカ持ってないんだがw
クレカ無いとデベロッパー登録は無理？

0536デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:13:46.01ID:MHvRsMmd

visaデビッドみたいなのでも認証通る？通らない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/デビットカード

0537デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:56:22.67ID:Qlm7Irx9

商品購入と同じだから銀行振り込みでも良いよ。

0538デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:57:08.93ID:Qlm7Irx9

個人の場合は簡単だが企業の場合は少し面倒くさい。

0539デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 12:11:50.39ID:uAOOSJ5Q

あれ？無料会員だとダウンロードできないの？

0540デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 12:14:42.36ID:PYm58794

無料会員は正式リリース後にまたお越し下さい

0541デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:16:18.13ID:SRkoD9Jh

>>536
通る
つかebank（ちくせう、今じゃ楽天だ）で通った

0542デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:29:20.97ID:4IjJ2QZJ

指定イニシャライザとコンビニエンスイニシャライザを明確に区別する仕様はいいね

0543デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:49:08.07ID:2vvW/YAp

>>529
Smalltalk では [] がブロックだからこそ、普通のメッセージ送信に [] が必須な ObjC の文法には違和感があるよ。

0544デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:57:18.75ID:Qlm7Irx9

1年で開発者登録数が倍増しそうだな。

0545デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:05:28.21ID:4IjJ2QZJ

2倍に増えるどうかは中国次第

0546デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:14:34.00ID:+6c+B5Zd

日本語の文字も使えるなら、なでしこ涙目だな

0547デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:17:35.25ID:Xnu2GevG

>>544
いや増えないだろ
アプリのアイデアないと使わないし

0548デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:22:59.23ID:jgc6Krm+

>>547
ワナビーを捕まえるビジネスですよ。

期間が１年だから
実機で動かす必要があるギリギリまで
申し込まないほうがいいぞ＞新規開発者

0549デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:48:28.70ID:Qlm7Irx9

>>547 いや、単なる勉強として登録するのが結構増えると思う。

あ、でも正式リリースされると登録しなくても使えるのか。

アプリのお試しリリースと言うのは良いね。

0550デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:49:53.48ID:4QkqBwnr

>>547
俺ツール作るのに良い感じだけどね
何も売る目的だけでは無いかな

0551,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 14:56:19.27ID:x3Apu0jy

Obj-Cの[]ってWindowsでいうところのSendMessageだよな
うん、やっぱきめえｗｗｗ

0552デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:00:55.77ID:89QZzfla

Smalltalkを真似るんだったらクロージャを[]にしてメソッドチェーンするのにいちいち書かなくて済むようにはしてほしかったな

0553デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:03:55.54ID:4IjJ2QZJ

なぜ言語の文法とOSのAPIを比べるのか

0554デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:10:34.56ID:4QkqBwnr

気の毒でつっこめないよw

0555デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:20:58.98ID:Qlm7Irx9

Swiftは、Pre Compilerを使わないと言う前提だから、実行時の動的書き換えがよく考えられてると思う。

0556,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 15:38:00.11ID:x3Apu0jy

メッセージはAPIあるいはsendメソッドであるべきだったと思うよ

0557デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:44:55.10ID:4QkqBwnr

ははは

0558デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:46:09.57ID:54tfAzAv

>>537
なるほどサンクス

0559デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:49:55.47ID:7pBMlLiO

その理屈だとSwiftでもメソッド呼び出しはobj->send(selector, args)みたいな書式にしろという主張かね

0560,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 15:55:21.94ID:x3Apu0jy

なんでわざわざWindowsAPIを例に出したと思ってるのだ

obj->Selector(args)

でええやん。ObjCの[]はやっぱりありえん。

0561デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:56:15.38ID:4IjJ2QZJ

CocoaにはNSNotificationっていう立派なメッセージングシステムがあるんだけど

0562デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:57:58.69ID:4IjJ2QZJ

ObjCの[]をDisるなら、Lispの()もDisらなきゃ

0563,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 16:01:52.86ID:x3Apu0jy

MFCのメッセージクラッカもたいがいきめえ

0564デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 16:09:39.57ID:7pBMlLiO

なんで[obj selector:args]は駄目でobj->selector(args)はいいの

0565デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 16:15:42.81ID:IaW8jP+0

Obj-Cの文法は既存のCの文法とは別にするとこで
Obj-CとCの部分を明確に区別することが目的だろ

0566デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 17:06:12.92ID:Xnu2GevG

>>561
delegateを使うより好きなんだよな
ただコードを追いにくいのと後始末忘れて
リークするという欠点が

0567デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 18:05:21.65ID:TgR+bTx+

なぜ比較対象がPython ｗ
相変わらずインチキ臭いプレゼンが好きなんだな
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/06/img_0254.jpg

0568デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:20:37.06ID:SxbAzKvi

rubyじゃ知らない人が多すぎるからだろ

0569デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:22:39.50ID:3bOF7vlv

C++とかJavaとかと比較しよう

0570デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:26:21.82ID:SxbAzKvi

江添さすがだな

Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない
http://cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html

0571デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:40:41.15ID:TlGqKTZW

仮に、他のプラットフォームで使えたとしても、Goなどと比べて特長（徴じゃないよ）が全くない。
だから、普通の人は閉鎖的だと言ってわざわざ絶望しない。

0572デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:55:29.09ID:rMJ4X6ee

こんな奴がC++の幹部やってるようじゃ未来は暗いな
早晩ObjCとSwiftに駆逐されるでしょう

だいたい自由（笑）なんてのはとっくに敗北してる
マルウェア天国のGoogle Playを見ろよ
ソフトの発展にはAppleみたいな信頼できる組織の統制が絶対に必要なんだよ

0573デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:56:47.37ID:7pBMlLiO

自由なソフトウェア教というApple教より不自由な宗教にハマってるようにしか見えんわなｗ

0574デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:57:36.03ID:/UoE9drH

>>567
で、C/C++ との比較はいかに？

0575デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:58:25.69ID:/UoE9drH

>>572
＞C++の幹部
ここ笑うところですか？

0576デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:58:27.41ID:pVPDhPb9

ソフトウェア利用者の自由は保証するが、作る人の自由は保証しない。

0577デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 20:00:21.98ID:qArHvPwZ

>>572
なんでNGされてるのかと思ったらおまえマルチポストコピペ君じゃん。

0578デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 20:48:22.66ID:PqyH2mKV

>>535
この春に更新した時はクレジットカードかApple Storeギフトカードの選択しかできなかった。
Apple Storeギフトカードはコンビニ払いができるので、カードなしでも大丈夫。手数料もなし。
7800+消費税分の金額で自分宛のApple Storeギフトカードを購入。
コンビニでの入金後、２日くらいでコードがメールで届く。
Apple StoreでiOS Developer Programを購入するときにApple Storeギフトカードを選択して
事前に購入したコードを入力すれば完了。

0579デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 20:55:25.02ID:x/Jslsu8

SwiftだのC++だのPythonだのJavaだのたいして変わらん奴らで罵り合ってて恥ずかしくなるわ

言語には2種類しかないんだよ

Lispかそれ以外の言語か。

0580デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 21:02:23.99ID:rMJ4X6ee

>>577
NGにしてるしてるってわめくバカが一番ちゃんと読んでいる不思議w

0581デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 21:04:30.93ID:9clZYbXx

最近は共有NGってのもあるだろ

0582デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 21:19:37.20ID:4IjJ2QZJ

4GのMacbook AirだとPlayground弄るのもきついな
固まったり、落ちたりする

0583デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:03:33.64ID:x7Ot83v2

江添ってC++の幹部だったのかー
知らなかったわー

0584デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:09:58.99ID:ZS7Pwk6Y

お前ら嫉妬すんなよw
有名企業で言語の啓蒙が仕事とかなかなかできないぞw
しかしSwiftは興味深いし楽しい
自分が楽しめればよれこそが自由だよ

0585デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:32:50.70ID:kB4Uf9RW

否定意見を嫉妬認定はろくでもない奴の法則

0586デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:36:14.08ID:5ZPexMcX

自分の好きな物を否定されたら顔真っ赤にして人格否定するのはろくでなしの法則