Swiftスレ

0001デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:12:21.08ID:rEEU5ykv

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう
https://developer.apple.com/swift/

0002デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:17:00.47ID:u4jrgx59

Apple Developer
https://developer.apple.com/swift/

iBooks: The Swift Programming Language
https://itunes.apple.com/jp/book/swift-programming-language/id881256329?mt=11

0003デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:34:50.18ID:0Yv/wN/p

Objective-Cのキモイ書き方から解放されるっていう意味では歓迎したい

0004デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:38:13.14ID:RuKqYDTE

はえーよw

0005デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:42:17.80ID:FE8l7XVP

javascriptみたいなやつか？

0006デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:49:00.24ID:nzrdKQgu

発表してすぐにドキュメント公開とは、さすが
オープンソースベースのIDEすら未完成のどっかとは違うな

0007デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 04:57:41.31ID:WOckUK4g

LLVMでScalaっぽいのつくりましたって感じか？
マカじゃないから羨ましい悔しい

0008デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 05:25:48.47ID:FE8l7XVP

kindleで配布はよ
ていうかwebでドキュメント公開しないところがいやらしいな
マカー以外も興味ある人多いのに

0009デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 05:38:35.52ID:rEEU5ykv

書籍の形にはなってないけどドキュメント

The Swift Programming Language
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097

Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097

0010デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 05:39:22.69ID:siem544m

やばい、ナウでヤングでいけてる、それで性能もいいというし。
これからiosとosxの開発賑わうのでは？
若者をapple自軍に呼び込む召喚魔法になりそう

0011デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 05:49:11.67ID:QNehfQ3/

開発環境は？

0012デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 05:59:22.34ID:rEEU5ykv

>>11
今のところbeta版のXcode 6がSwift対応らしい
https://developer.apple.com/xcode/downloads/

0013デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:10:21.67ID:soMTJmL9

Objective-C と見た目が違い過ぎて笑う。
でも、流石にObjective-Cよりは遅いんじゃないか？

0014デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:13:05.29ID:NLcqYubo

はやすぎワラタｗ

0015デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:31:52.93ID:mG676Gbl

TypeScriptに似てるね。

0016デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:32:47.09ID:rEEU5ykv

>>13
WWDCではObjective-Cより速いってグラフ出してたけどどうなんだろうな
もともとLLVMを念頭に置いて設計されてるから有利なのかも？

0017デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:46:58.26ID:0v65KPbJ

Microsoftをパクってきたのか。

0018デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:50:33.89ID:Fqc6zuT2

結局、なんの言語のパクリなのか、まとめといてくれ。

0019デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:51:51.09ID:9Ltabfc6

早いよ。　マシンレベルでも最適化されるし言語仕様自体見ても高速に動きそう。

0020デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:52:31.51ID:9Ltabfc6

>>18 Clangの発展形。

0021デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 06:56:19.45ID:9Ltabfc6

新しいプログラミング言語 Swift
http://dev.classmethod.jp/smartphone/swift/

米アップル、iOSアプリの新開発言語にSwiftを導入
http://ggsoku.com/2014/06/ios-8-swift/
米アップルは2日（現地時間）、iOS 8に新開発言語「Swift」を導入すると発表した。

Swiftは非常に軽快に動くことが特徴であり、Objective-CとC言語の中間に位置するようなイメージであるという。
コード体系はC言語を踏襲。
CocoaやCocoa Touchに対応することはもちろん、LLVMコンパイラを利用してビルドされる。

LLVM
http://ja.wikipedia.org/wiki/LLVM
LLVM とは、コンパイル時、リンク時、実行時などあらゆる時点でプログラムを最適化するよう設計された、任意のプログラミング言語に対応可能なコンパイラ基盤である。

LLVM は、JavaとJava VMの関係のように、まず仮想機械をターゲットとした中間コード（ビットコード）を生成し、その仮想機械向けコードを特定のマシンの機械語に変換する。

playgrounds を使うとインタラクティブに実行できる。
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/Art/largeshot_2x.png

0022デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 07:12:38.78ID:iQXQSz/x

Enumもあるし、Genericsもあるのか。ますますTypeScriptに近いな

Swiftのprotocolっていうのは、TypeScriptのアンビエント宣言のことかな？

0023デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 07:16:40.40ID:iQXQSz/x

タイプセーフ言語らしい。

Type Safety and Type Inference

Swift is a type safe language. A type safe language encourages you to be clear about
the types of values your code can work with. If part of your code expects a
String, you can’t pass it an Int by mistake.

Because Swift is type safe, it performs type checks when compiling your code and
flags any mismatched types as errors. This enables you to catch and
fix errors as early as possible in the development process.

0024デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:32:34.25ID:tLJazyzK

1レスでマスターできるSwift言語入門
他言語のよせあつめだから、マスターするにはこれだけで十分ｗ
（まあざっとしか見てないから間違ってたらすまん）

タイプセーフ言語。全般的に型ある。型キャストもある。
Generics搭載、アトリビュートあり

var（変数）とlet（定数）。変数・引数の定義は「名前: 型」の順番
文字列リテラル = よくある文字列クラス。文字列の中で変数展開や関数実行可能
for、for in、while、do while、if、swtchがある。
ループ系はラベルが使えてbreak、continueできるタイプ
switchは、caseにそこそこ色んなモノが使えてFallthroughキーワードでフォールするタイプ

関数はfuncで定義。デフォルト引数と名前付き引数が使える。
可変引数は...、inoutキーワードで引数で戻り値を返せる。クロージャある。アロー演算子もある。

タイプセーフEnum。おなじみのclassとstruct。thisはself。
(たぶん)単一実装継承。インターフェース（protocols）継承は複数可能
overrideキーワード、プロパティ（set、getキーワード）あり
コンストラクタ＝init、デストラクタ=deinit。
自動リファレンスカウンタ方式。Weak Referencesあり
extensionで既存クラス拡張可能

例外、try-catchは不明（なし？）

0025デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:39:53.35ID:SsmCsZ51

>>20
clang は言語か？

0026デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:44:53.58ID:Tlzh3MoL

どっかで見たような言語だな。

0027デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:46:43.13ID:va6vQ78Z

米アップル、iOSアプリの新開発言語にSwiftを導入
http://ggsoku.com/2014/06/ios-8-swift/
米アップルは2日（現地時間）、iOS 8に新開発言語「Swift」を導入すると発表した。

Swiftは非常に軽快に動くことが特徴であり、Objective-CとC言語の中間に位置するようなイメージであるという。
コード体系はC言語を踏襲。
CocoaやCocoa Touchに対応することはもちろん、LLVMコンパイラを利用してビルドされる。

LLVM
http://ja.wikipedia.org/wiki/LLVM
LLVM とは、コンパイル時、リンク時、実行時などあらゆる時点でプログラムを最適化するよう設計された、任意のプログラミング言語に対応可能なコンパイラ基盤である。

LLVM は、JavaとJava VMの関係のように、まず仮想機械をターゲットとした中間コード（ビットコード）を生成し、その仮想機械向けコードを特定のマシンの機械語に変換する。

http://www.apple.com/apple-events/june-2014/

0028デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:49:02.50ID:WvSy6YGV

>>24
例外無いの？
golangと同じかね

0029デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:51:46.23ID:L+zlmaIc

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　::　 ::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　:::　　　　::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::　:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

javascript ジェネレータはよ

0030デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:55:32.79ID:va6vQ78Z

Welcome to Swift
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/referencelibrary/GettingStarted/LandingPage/index.html

なんというか
一言で言うとダサい言語だな

0031デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:56:46.37ID:Tlzh3MoL

>>28
ざっと見たけど見当たらなかった。
どこかに書いてあるのかねぇ。

0032デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:57:48.29ID:uZjFICqp

これでObj-C食ったら皆得だな

0033デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 08:58:42.76ID:Tlzh3MoL

Objective-Cはさすがに古臭すぎて
やりたくなかったが、これで消え去れば最高だね。
Swiftの方がJavaScriptに似てるからいいよ。

0034デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:10:47.58ID:BwOFmS9H

NS遺伝子のジョブズ消えたから発表できたのか

0035デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:30:10.40ID:9Ltabfc6

>>29 Javascript　コンパイラは有るみたいだよ。
Emscripten is an LLVM to JavaScript compiler
https://github.com/kripken/emscripten/wiki

Swiftは次の様なコンパイル手順を取ってる。

Swift　＞　Clang　＞　LLVM byte code ＞　マシン語
だからこんな感じになるのでは

Swift　＞　Clang　＞　LLVM byte code ＞　Emscripten ＞ Javascript

またLLVM中間語をわざわざコンパイルしなくてもそれ自体を実行できるJavascriptも存在しているようだから、そのままHTMLで使える。
LLVM.js - Badass JavaScript

Ruby, Python, Haskell, Java, D, PHP, Pure, Lua 等へもコンパイルできるらしい。
これは夢が広がるな。

0036デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:35:53.62ID:t1I4ETzW

とりあえずつい最近Objective-Cの勉強始めた俺からするとめちゃくちゃ嬉しいwww
いやー早速rMBP15 rate 2013をXcode6とYosemiteにして遊んでるがめっちゃ簡単やん！TypeScriptやん！普段仕事はC＃.NETやからめっさ馴染み深いシンタックスやん！！楽勝やんこれwww
ほんま如何にObjective-Cが難しかったかよくわかるわー、これでコーディングやなくてアプリの中身そのものにリソース注げるわー

0037デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:40:34.97ID:Y/pEIVnr

今風のcって感じだな
大して目新しい機能はなさそうだけど、今さらobjcよりましと思う

0038デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:45:10.46ID:t1I4ETzW

いやでもこれでXamarin必要なくなるwww
あのクソ高くてふざけた制限ばかりのサブスクリプションを契約しなくてよくなるwww
マジXamarinざまぁwww

0039デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:46:10.84ID:va6vQ78Z

>>34
ジョブスなら歓迎するはず

0040デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:50:18.20ID:9Ltabfc6

そもそもCocoaの遺伝子がLLVMに受け継がれそれが発展してSwiftが生まれたんだから正常進化形だな。

0041デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:57:27.88ID:RuKqYDTE

誰が一番最初にSwiftインタプリタ実装するか勝負だ！

てかLLVMってことはemscriptenで簡単にJSにできたりするかな？
新たなaltJSの誕生である。

0042デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 09:59:34.95ID:RuKqYDTE

>>38
C#が使えるってだけならXamarinいらんけど、
Xamarinの価値はAndroidやWindowsターゲットとも主にモデル等でコード共有出来るってとこじゃねえの？
俺使ったことないし知らんけど

0043デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:00:18.19ID:d3S2ffsw

>>31 が言うように例外処理が書いてないなぁ
ゼロ割りは error だけど overflow operator 使えば 0 になるよ、とは書いてあるが
error になったらどうなるのかが書いてねぇ

0044デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:03:39.83ID:S1JFtVB8

いまどきの新しめの言語機能を全部ぶち込んだような言語だな。
静的型の型推論、クラスベース、関数型の機能もある。クロージャもある。演算子オーバーロードもある。
そしてガベコレなし。GCは結局それほど良い物ではなかったと明らかになってきたな、最近は。
（いまだにヌルサクに動かないAndroid見れば分かる）
動的型に対する静的型の反撃、LLVMベースと
ある意味、この10年ほどの紆余曲折が全部込められてるｗ

システムレイヤからアプリケーションレイヤ、エンタープライズから3Dゲームまで幅広く対応できるんじゃね？
Appleオンリーのクローズドな言語ということを抜きにすれば神がかってるわｗ

とりあえずさー、JavaScriptとはかなり距離の遠い言語だぞｗ　共通項はC風構文ってくらいだ。
JavaScriptに似てるって言うやつのプロフ見るとほぼウェブ屋だから
やっぱウェブ屋は世界狭いんだなとか思ってるよ(´・ω・｀)
もっとも、そういう人達も表向きJavaScriptに近い感覚で使えるというのはいいことだと思うね。

0045デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:06:21.04ID:d3S2ffsw

ガベコレはまんまARCだろ

0046デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:07:55.16ID:9Ltabfc6

>>41 行けると思うよ。　LLVMバイトコードは同じはずだから。

0047デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:11:30.41ID:9Ltabfc6

>>46 まさかWindowsのJITで動いたりしてくれないよな。　あれもLLVMだから同じバイトコードを使ってるはず。

0048デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:12:00.54ID:L+zlmaIc

>>41
もうあるだろ

0049デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:13:41.37ID:t1I4ETzW

これIronSwiftとかゆってVSで新規プロジェクト作成からコーディングまでできたらうんこ漏らすわw
リモートでコンパイル・デプロイまでできたら最強やな、はよ

0050デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:26:42.14ID:Fqc6zuT2

言語仕様の内側だけ見ると、あまりにも個性のない言語だね。

反面、外側を見ると、あのAppleのベンダー独自言語ってとこと、LLVM向けに設計ってとこが特徴的ではある。

0051デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:48:29.11ID:4aJXakc5

lisp屋だけど、引き続きMacでは仕事がないか。

0052デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 10:50:09.75ID:4aJXakc5

>>44
こんなスレたってるぞ
TypeScript（MS） VS Swift（Apple）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401758403/

1 デフォルトの名無しさん sage 2014/06/03(火) 10:20:03.13 ID:Tlzh3MoL
まあ、どちらもタイプセーフJavaScriptという
似たような言語なんだから仲良くしろや。

0053デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:12:45.60ID:JVBQ3X9G

>>24
すげえ、もうだいたい書けそう
ちょっとした経験者ならすぐ作れそうだな
Web開発者を取り込みたい狙いもあるんかもしれん

0054デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:13:03.13ID:L8tGCPp+

ベンダロックインされてなかったら、Script言語が軒並み死んでたな。
僕の考えた最強の言語を実体化させんなと。

0055デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:26:50.98ID:RuKqYDTE

DartががっかりJavaもどきだったからな
期待している

0056デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:28:40.77ID:u2cAAs6G

プログラミング言語swift公式ページ
http://swift-lang.org/

0057デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:30:54.27ID:u2cAAs6G

swiftはiOSとMac OS X用のDSLである。
汎用言語ではないのでマカー以外は解散！

0058デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:31:03.42ID:UTo3AZ7I

>>54
LLVM3.6で追加されるよ

0059デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:31:55.13ID:RuKqYDTE

>>56
それ別のSwiftや

なんで名前被らせたんだろうな

0060デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:41:30.74ID:ymd/m1MP

>>46 ID:9Ltabfc6
>>47 ID:9Ltabfc6

自演失敗か

0061デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 11:44:01.73ID:92ySfIuy

今更IntにするならIntegerにしろよと思った

0062デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:00:46.02ID:9AiAEfmm

IntにしたのはInt32とかUInt16とかもあるからじゃないか

0063デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:10:44.59ID:aTPhR8I0

ARCもそだけど、GC(VM上でアプリが動く)というならWindowsPhoneやFireFoxOSはそんなに重くない。消費電力は知らん。

0064デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:20:16.27ID:UatVHvvj

IntがIntegerじゃないのは、

JavaScriptに対して言われていた
「functionってなげーよｗｗｗ」対策だろう。

長いって言うなら、funcって略すよ（Swift談）
Intergerも長いっていうんだろ？ Intって略すよ。

たぶんこれ。

0065デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:23:12.43ID:dLpXwHsH

TypeScriptでいいや

0066デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:23:51.45ID:92ySfIuy

ああfuncって気付いてなかった
省略方針なのね

0067デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:29:19.32ID:XlUvQuDj

Cの関数はそのまま呼べるの?

0068デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:29:45.33ID:u2cAAs6G

functionだろうがfuncだろうが、関数を特別視すんなよ。
第一級関数なら変数と同じ扱いができるだろ。

0069デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:30:37.08ID:RuKqYDTE

elsifじゃなくてよかったw

0070デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:34:42.13ID:UatVHvvj

>>67
型が違うのだから呼べるわけがない。

>>68
> 第一級関数なら変数と同じ扱いができるだろ。

それは言語の発展と逆行した考え方だぞ。

命令もデータも区別がないというのがノイマン型コンピュータ。
コンピュータにとっては区別がなくていいが、
俺らは人間。人間にとってわかりやすいようすると
汎用的な概念から、どんどん特殊化する。

たとえばgoto一つあればできることが、
ループやbreakやcontinueや例外などに細かい概念に別れた。

0071デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:36:05.68ID:sk2oOubr

例外処理はどうなってるんだ？

0072デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:38:04.11ID:sk2oOubr

>>67
呼べる。

0073デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:38:47.16ID:6F7AkFO6

初見で書いてあることが分かった気になれるところがいいね。
Objective-Cなんてさっぱりわからんかったから。

0074デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:40:51.80ID:RuKqYDTE

Obj-Cから例外は使うなって方針だったから無くなるのはまぁ

0075デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:42:17.52ID:XlUvQuDj

>>70 >>72
どっちだよｗ

0076デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:44:34.65ID:/HreOboq

例外無いのなら嬉しいわ

0077デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:45:44.32ID:9AiAEfmm

そのままでは呼べないが、Objective-Cのコードを介在すればC言語の関数を呼べる感じだな

0078デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:50:30.70ID:9Ltabfc6

>>75 呼べるに決まってるだろ。　呼べなかったらOBJ-CとSwiftをどうやってマージして使うんだよ。

0079デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 12:52:13.32ID:UatVHvvj

>>78
重要なのは「そのまま」かどうかだよ。

呼べるか呼べないかで言えば、JavaからC言語だって呼べるし
ラッパー作ればバッチファイルからだってC言語ライブラリ呼べるさｗ

0080デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:01:40.44ID:XlUvQuDj

そりゃラッパーかませば呼べるのは分かるよ
swiftの関数内でそのまま例えばfreadとかできるのかが知りたいんだ

ランタイムは共通とか言ってた気がするから
ObjCで書いてコンパイルされたフレームワークで定義されたクラスやメソッドなんかは
構文が変わるだけで直接呼べるのだよね?

0081デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:09:10.15ID:UatVHvvj

だからC言語の関数をそのまま実行するのは無理だって。

そもそもC言語の場合コンパイルしてしまえば、
バイナリから関数名も引数の順番も数もそういった情報はなくなってしまう。

それを補うのがC言語のヘッダファイルなわけで。

swiftがC言語のヘッダファイル（プリプロセッサ含む）を
解釈できるのでないかぎり、C言語の関数をそのまま実行するのは無理。

0082デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:17:40.99ID:FnIPHf/f

関数宣言を与えただけで呼び出せるのなら、それはそのまま呼び出せるのと違わん

0083デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:18:54.28ID:UatVHvvj

関数宣言を与えても呼び出せないので、
SwiftはC言語の関数をそのまま呼べないという話。

0084デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:19:20.45ID:9AiAEfmm

C言語のコードをコンパイルしただけでは関数名は無くならないだろ

0085デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:22:35.28ID:UatVHvvj

関数名は残っていたな失敬失敬ｗ

でも引数の型や数といった情報は消えてしまう。
呼びだそうにも何を渡せばいいかわからない。

0086デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:24:31.40ID:XlUvQuDj

基本的にはObjCと違って全部Swift内で完結せよというスタイルで
Cで書かれたライブラリを使いたいならObjCでラッパークラスを作るか
素直に全部ObjCで書けということなのかな

あまりお世話になることはなさそうかな

0087デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:24:52.63ID:9AiAEfmm

Swiftの処理系はC言語形式のヘッダファイルを解釈できるみたいだよ？
ただそれによって利用可能になるのはObjCの形式で宣言したオブジェクトの定義だけみたいだが

0088デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:28:06.12ID:XlUvQuDj

>>87
それって
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/index.html
のどの章あたりに書いてあります?

0089デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:28:09.49ID:x2ex+shd

>>87
ソース持ってきたら話を聞いてやってもいい。

0090デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:29:17.83ID:sL9VpNby

C言語のヘッダファイルって、
ヘッダファイル専用の特殊形式ってわけでもなく、
Cコンパイラそのまま実装していなければ、
解釈不可能なはずだけどねぇｗ

0091デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:30:24.57ID:9AiAEfmm

Obj-CとSwiftのコードの混在はこの辺だ
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/MixandMatch.html

0092デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:30:54.21ID:RuKqYDTE

Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014216-CH2-XID_0

0093デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:32:25.88ID:Vd9fiKAu

「ObjCの形式で宣言したオブジェクト」って言ってる時点で、
それ普通のC言語のヘッダファイルじゃないからｗ

Objective-CはC言語じゃないんだよ。
C言語の範疇から外れたものしか扱えないって
言ってるようなもんじゃんかｗ

0094デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:32:40.27ID:XlUvQuDj

>>91
なるほど、んじゃプロジェクトの特定のクラスだけObjCにするようなことは容易にできるわけだ

0095デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:35:51.48ID:2DJZsrYR

ほうほう、紛らわしいことにC言語とは全く互換性がない
Objective-C用のヘッダファイルというものがあるわけか。

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1404/09/news029.html
>
> クラスの宣言
>
> 　クラスを作成するには、このクラスがどんなクラスなのかを宣言する必要があります。
> クラスの宣言はヘッダーファイル（.h）に書きます。そして、
> クラスを宣言するには@interfaceと@endを使用して以下のように書きます。

> 　クラスやクラスに定義されるメソッドの実装は実装ファイル（.m）に記述します。
> クラスを実装するには@implementationと@endを使用して以下のように書きます。
>
> @implementation クラス名
> @end
> 　@implementationと@endの間にクラスを実装していきます。従って、Personクラスでは以下のように記述します。
>
> @implementation Person
> @end

> また、実装ファイルには対応するヘッダーファイルを#importで読み込む必要があります。
> 以下のようにして、Person.hをインポートするようにしましょう。
>
> #import "Person.h"
> @implementation Person
> @end

0096デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:36:04.76ID:RuKqYDTE

Obj-CはCの仕様を完全に含んでるよ

0097デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:36:46.70ID:JVBQ3X9G

>>71
throw try catchがなくて？？ってなってる

0098デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:37:22.18ID:Nh2RM5Lo

>>94
> なるほど、んじゃプロジェクトの特定のクラスだけObjCにするようなことは容易にできるわけだ

できない。

というかそもそも、C言語にクラスというものが存在しない。

0099デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:37:49.46ID:6F7AkFO6

JNIみたいなもんじゃね。
ある程度の安全性を考えたら、直よりもJNIみたいな方がいいと思うが。

0100デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:39:10.62ID:Nh2RM5Lo

>>96
> Obj-CはCの仕様を完全に含んでるよ

で、Swiftで扱えるのは、C＋αのα部分だけなんだろう？
それC言語の部分は扱えませんとｗ

0101デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:40:00.04ID:XlUvQuDj

>>98
ObjCと書いたのだが、何故Cが出てくる?

0102デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:41:30.08ID:Nh2RM5Lo

>>101
さっきから、SwiftでC言語ライブラリをそのまま呼べるか
（もちろんObjective-Cコード無しで）
という話をしているから。

0103デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:42:54.08ID:XlUvQuDj

https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/InteractingWithCAPIs.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014216-CH8-XID_13
これ見ると制限付きではあるがCの関数も呼べそうな雰囲気があるが
Cの引数型がSwiftで定義されてて、それを与えた関数はCの関数を呼んでるとみなし
Cのcalling conventionで静的リンクされるんじゃないの?

0104デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:44:33.07ID:XlUvQuDj

>>102
いやいや、誰もCでObjCのクラスが書けるなんて言ってないが

0105デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:45:27.17ID:Nh2RM5Lo

知ってるかい？ VB6では
C言語の関数をそのまま呼べるんだよ。

Public Declare Function GetUserNameA Lib "advapi32" (ByVal buf as string, size as long) As Long
Public Declare Function GetUserName Lib "advapi32" Alias "GetUserNameA" (ByVal buf as string, size as long) As Long

0106デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:46:29.73ID:Nh2RM5Lo

>>104
俺もそんな話してないが？

SwiftからC言語の関数をラッパー無しで
そのまま呼ぶことは出来ないって話しかしてない。

0107デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:48:57.11ID:9AiAEfmm

とりあえず>>98の「できない」は間違ってるってことでいいじゃない

0108デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 13:49:36.62ID:XlUvQuDj

>>106
んじゃ98は何なんだよ...
特定のクラスをObjCで実装すれば、そのクラスでCの関数を呼べる
そのクラスはSwiftで使える
という話じゃないの?

0109デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 14:12:29.29ID:9Ltabfc6

>>81 LLVMでコンパイルしてるから中間コードは必要な情報は持ってるはずだろ。　中間コードではC、OBJC、C++全て同じ形式になってるはず。
C系のコンパイラにはClangを使ってると思った。

LLVM Compiler Overview
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/CompilerTools/Conceptual/LLVMCompilerOverview/
In Xcode, the LLVM compiler uses the Clang front end (a C-based languages project on LLVM.org) to parse source code and turn it into an interim format.

0110デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 14:31:47.48ID:6yhmnutt

結局、>>67の"そのまま"が、ラッパーないしインタプリタの有無をその対象に含んでいるか不明なのが問題かしら？

0111デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 14:49:23.83ID:M9d0+DYH

どういう運用を想定しているんだろう
実行環境側に適切なバージョンのライブラリを配置する必要がある

0112デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 14:53:58.14ID:XlUvQuDj

ObjCのクラスを継承したSwiftクラスは自動的にObjC互換
そうでないものは@objcを付けるとObjC互換

単にマングリングの問題なのか、ブリッジが入ってオーバーヘッドが生じるのか...

0113デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 14:55:22.49ID:/aqJorFA

またApple専用言語かよ
信者がTwitterで絶賛してて気持ち悪い
LinuxとWIndowsで開発できない言語なんてロクでもない
ただの信者向け言語

0114デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 15:11:23.41ID:9Ltabfc6

>>113　MSのTypeScriptみたいなものだよ。　あっちはJavascriptを生成し、こっちはマシン語を生成すると言う違いだけ。
中身は同じLVMMだからVSもEclipseプラグインも似たような物。
Swiftはインタラクティブなデバッグ環境を用意しているためにプリプロセッサを使っていないため多少敷居が高いだろうがプリプロセッサを通したコンパイラなら簡単に出来るだろ。

近いうちにオープンソース化されるよ。

0115デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 15:34:29.27ID:AkPA7OdE

box2dみたいなCライブラリを使うには、C-FFIのAPIが必要になるのかな？

0116デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 16:32:51.94ID:xS1agrJx

>>30
ダサいっつうか、普通って感じだな。
obj-cから解放されるだけで大歓迎だが。

0117デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 16:35:20.87ID:/aqJorFA

俺は常に最新の情報を仕入れているんだと言わんばかりのツイートで語ってる奴って知名度上げたくて必死だね

0118デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 16:38:05.79ID:xS1agrJx

>>44
でもobj-cの難点はあの文法だから、そういう側面ではJavaScriptに似てると思われても仕方がないと思う。

0119デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 16:38:06.66ID:sk2oOubr

誰も聞いてないのに Twitter、Twitter って
コレだから Twitter 民は

0120デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 17:52:53.68ID:d3S2ffsw

んでオープンな処理系はまだかね？
触りたいけどMacが修理中だお…

0121デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 17:55:34.76ID:7VCuqd/G

http://stackoverflow.com/questions/24004732/how-to-call-c-from-swift
Cの関数は直接呼べるようだ

というかそもそもSwiftの(クラスメソッドじゃない)funcは
引数に名前付けない限りはCの関数と同じ名前空間、呼び出し規則でバイナリに落とされるのかな？

0122デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 18:08:07.36ID:2BJr+HwU

LLVMってすごいんだね

0123デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:08:14.72ID:+L5eE3yS

未だにCの拡張版みたいな言語でアプリケーション作るのしんどいだろうから新しく言語作ってやったぜって事でいいのかな

0124デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:12:17.00ID:7VCuqd/G

昔Cocoa Javaというのがあってだな

0125デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:15:09.53ID:t1I4ETzW

いやでもSwiftわかいりやすいわ
.NET案件の多いWindowsの業務アプリ系の開発者はかなり嬉しいんじゃないの
TypeScriptをM$の技術者が作っただけあってそれをパクってるSwiftは.NETやってれば手癖で書けるから楽だわwww

0126デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:20:17.45ID:xS1agrJx

>>123
大体あってると思う。
Cの拡張版だからというか、拡張部分のツギハギ文法が嫌われてる理由だと思うけど。

0127デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:23:28.64ID:xS1agrJx

自分がそうなだけど、MacやiOSアプリ作りたいけどobj-cは嫌だって層がけっこうな人数いるだろうから、開発者激増しそうだな。

0128デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:27:43.38ID:lYocvdBa

ざっと見たところ、いろんな意味でRustとかぶってるなぁ

0129デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:29:50.57ID:E7KMzTZf

JavaScriptやってきた俺でも出来るのかな？
正直、Titanium Mobileは食指が伸びなかったので期待してるんだが

0130デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:35:55.05ID:sk2oOubr

元々あるのか、ヘッダを読んで自動生成してるのか分からんけど、
普通にC標準ライブラリも呼び出せるな。fopen とか

俺module はどうやって作るんだこれ

0131デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:40:30.12ID:GrNLWq+f

ひさびさにGoスレ並に伸びそうなスレ

0132デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:42:03.11ID:qHlXCI8o

twitterでswiftディスってる人のツイートに粘着してるカス信者うぜえな

0133デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:49:00.11ID:E7KMzTZf

>>71
on error goto や on error resume nextが使えるようになったらいいな

0134デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:54:35.79ID:SsmCsZ51

早速さわってみたいけれども、どうすればいいの？
Windows か FreeBSD ならなんとか

0135デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 19:58:36.38ID:thu5Bo8U

c = 標準語
obj-c = 沖縄方言
javascript = 関西弁(大阪)
swift = 関西弁(京都)

0136デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 20:07:08.58ID:9Ltabfc6

>>134 取りあえず　OSXが無いとどうにもならない。　WindowsにVMware入れて動かす手も有る。　お試しなら十分だろ。
今俺がこうしてる。
その上でデベロッパ登録すれば直ぐにダウンロードして使える。

0137デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 20:19:05.04ID:t1I4ETzW

なに犯罪をドヤ顏で自慢してんだよ
Appleの開発環境はMac持ってないやつには公開・提供されないんだよ
クソ犬やクソドザは負けを認めてMac買え

0138デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 20:43:00.95ID:W3xt/cSk

なんでjavascriptなんだろう
C++とかJavaライクなものなら嬉しかったのに

0139デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 20:52:20.93ID:Y/pEIVnr

ま、どうってことない言語に思えるけど、Obj-Cから解放されるっていうのが最大のメリットだろうね

0140デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 20:56:57.99ID:9AiAEfmm

>>138
どのへんがC++やJavaと違ってJavaScriptに見えた？

0141デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:02:30.24ID:kzI/DT6H

変数宣言の構文とかセミコロンの扱いとかじゃねえの？

0142デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:03:23.90ID:LbUp5C5M

>>134
取り敢えずMac miniでも買え。
飽きたらMac miniにWindowsやFreeBSDを突っ込めばO.K.

0143デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:10:51.16ID:5DO4L7dm

中古のMacって相場いくらぐらいなんだろ

0144デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:13:14.39ID:F1SxNhy2

apple版go言語だな

0145デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:13:49.53ID:9AiAEfmm

>>141
Swiftは基本セミコロンいらないよ？いま上がってるサンプルとかにもほとんどセミコロンは無い
(一行に複数の文書きたいときだけ使うらしい)
JavaScriptはセミコロン省略できるとこもあるけど、文末にセミコロン欲しいしなるべく省略しないように書く

変数宣言構文はJavaScriptの拡張とかで使われてる形式で、
現在のJavaScriptでよく使う形式とはちょっと違うと思うんだが

0146デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:20:57.57ID:LbUp5C5M

>>143
Macの中古相場は旧OSを欲しがる需要が高く、値崩れし難いのでかなり高い。
新品を買って、要らなくなったら売っても、買値からあまり落ちずに高く売れるので新品買った方が良い。
場合によっては型落ち中古が現行機よりも高い事もあったりするので、投機目的ついでに買っちゃえ。

0147デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:22:13.68ID:Y/pEIVnr

ヤフオクとかでインストールdvd買ってvmwareに入れればいいよ

0148デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:27:55.61ID:qHlXCI8o

>>137
MacにはWindowsいれられるのに
WindowsにはMac入れちゃいけないキチガイな企業のOSとか言語なんて滅びちゃえよ！

0149デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:28:06.80ID:kzI/DT6H

>>145
んなことは知ってるから国語の教科書でも読んでろ

0150デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:29:33.63ID:M9d0+DYH

セミコロンなんてCが遺した最大級の悪弊の一つ

0151デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:34:06.35ID:9AiAEfmm

>>149
>>141はSwiftの変数宣言の構文とかセミコロンの扱いがJavaScriptと似てるって言いたいんじゃないの？
それに対してかなり違うよっていう俺の意見なんだが？

0152デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:37:46.29ID:lI9Ae8oA

型があるし、クラスがあるし、
どっちかって言うとTypeScriptに似てるよね。

0153デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:46:19.90ID:D/9V5d8o

これってWindowsでビルドできるの？

0154デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:47:13.03ID:kzI/DT6H

>>151
「C++やJavaと違って」

0155,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/03(火) 21:48:55.94ID:h45MFUqG

Rubyっぽい構文に惹かれた

0156デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:51:54.07ID:pg5ki0wv

scalaっぽさに惚れた

0157デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:52:13.73ID:9Ltabfc6

>>153　出来ない。　今の処

0158デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:55:37.09ID:hO8OPW7Z

言語仕様が公開されてるならWindowsのコンパイラもそのうち出来るんじゃないの？

0159デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:58:16.37ID:9AiAEfmm

>>158
コンパイラだけきても、WindowsでCocoa API呼べてもしょうがないし、
WindowsのAPIが呼べるようにするのは簡単ではないだろう

0160デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 21:58:53.82ID:9AiAEfmm

>>154
セミコロンの扱いに関しては、C++やJavaは、ほぼJavaScriptと同じ。SwiftはC++やJavaやJavaScriptとは異なる。
だから、Swiftのセミコロンの扱いが、C++やJavaと違って、JavaScriptに見えるのはおかしい。

変数宣言構文に関しては、C++やJavaとは違うし、JavaScriptとも違う。
だから、Swiftの変数構文がC++やJavaとは違うのはいいとして、JavaScriptに見えるのはおかしい。

0161デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:01:17.28ID:rRxa4+Jq

Swift!
http://www.goo-net.com/carphoto/10551014_200910.jpg

0162デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:08:09.98ID:pg5ki0wv

CPUの歓声が聞こえる

0163デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:10:02.93ID:0x6aWx6R

C#から見たApple Swift
ttp://d.hatena.ne.jp/matarillo/20140603/p1

0164,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/03(火) 22:15:03.10ID:h45MFUqG

セミコロンは文の区切りだね。
改行が文の区切りとみなされるようだ。
ということはバックスラッシュで行連結とかもあるのかな。
ifやfor文で括弧使わないところとかprintlnの文字列組み立てとかもRubyっぽくて素敵

0165デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:15:38.30ID:Q95pPloD

>>163
自作自演の売名乙

0166デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:17:49.49ID:9Ltabfc6

swift = アマツバメ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Apus_apus_01.jpg

0167デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:20:13.02ID:WDX0jN2+

これからiOSの仕事始めるのだが、Swiftで書くべき？著名人は何て言ってる？

0168デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:25:51.60ID:pg5ki0wv

>>167
納期はいつなのか？

0169デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:26:13.34ID:9Ltabfc6

Swiftだろ。今更OBJCでやる意味が無い。
急ぎでやるなら別だが。完成が秋以降の予定ならSwift

0170,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/03(火) 22:26:21.75ID:h45MFUqG

Objective-C/C++のコード資産は当分残るだろうから食わず嫌いはしないほうがいいんでない？

0171デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:27:10.18ID:WDX0jN2+

納期は3ヶ月後

0172デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:27:53.60ID:d9BmVsD9

Obj-Cしかないじゃん

0173デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:29:06.38ID:pg5ki0wv

>>171
残念だったな

0174デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:31:06.89ID:kzI/DT6H

>>160
へー

0175デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:38:05.27ID:WDX0jN2+

Getting "Am I wasting my time reading your iOS book?" No, the book is really about the frameworks. The transition to Swift will be painless.(@AaronHillegass)
だそうだから、Swiftで書こうかな。

0176デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:38:35.11ID:9Ltabfc6

>>170 ObjC からSwift のコンバータで変換する方向みたいだよ。

>>171 微妙なところだが、納期が決まってたら冒険出来ないね。

0177デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:44:42.15ID:WDX0jN2+

SwiftでiTunes Connectにアプリ申請できるのはいつ頃？

0178デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:47:41.12ID:Fqc6zuT2

Scala, TypeScriptなど、型名を後ろに書く言語が増えてるのは、その方が文法解析しやすいから？

昔、Cのパーサーについて書かれた文章に、何となくそんな感じのことが書いてあったような気がするんだが。

0179デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:48:31.36ID:h+Sf66BK

why(matters(Swift) > matters(Yosemite + iOS[8]))
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51922323.html

0180デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 22:58:24.37ID:lI9Ae8oA

>>178
省略可能だから。

int i ・・・ intを省略できない。
var i: int・・・intを省略したらvar i

型ありでありながら、型の記述を省略できるようにすると
必然的にこうなってしまう。

まあ、var<int> i みたいな書き方も考えられるけどね。
そこはJavaScriptみたいな言語でのvar iという書き方を
ふまえたからそうなったのだろう。

0181デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:16:05.25ID:JVBQ3X9G

>>162
マシン語が透けて見える

0182デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:16:48.39ID:5GNqzpIY

Pascal
var 変数名 : データ型名;
var 変数名1, 変数名2, ・・・ ,変数名n : データ型名;

0183デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:23:22.22ID:OIzVF/VN

androidもjava捨ててgoにしてほしい。

0184デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:30:09.34ID:OsTKsrgO

まともに商売しようとする所はiOSもAndroidもフロントエンド以外は共通化や高速化の為に
結局C言語で書くわけだから、特に何も変わらないだろう

0185デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:31:00.44ID:9AiAEfmm

関数型の変数宣言するのにも「型変数」よりも「変数:型」の方がわかりやすく書ける気がするな

0186デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:39:29.36ID:LbUp5C5M

>>171
出たばっかでまだ不明な事が多いのに、イキナリ本番ぶつけるなんてチャレンジャーだな。

0187デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:42:28.57ID:nZtxpwF+

tipsサイトはよ

0188デフォルトの名無しさん

2014/06/03(火) 23:54:24.32ID:lYocvdBa

>>185
静的型付けの関数型言語って、ほぼ全て後者だと思うけど
前者の例って何かあるかな？

0189,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/04(水) 00:14:41.71ID:IxbVXe6H

C++にも型名の代わりにautoキーワードで変数作れる機能あるしねー
リテラルから型が推定できるからこそできる業であって。

とはいえもともとObj-Cが動的バインディングを売りにしてたし
ある程度は実行時評価の部分は残るのかなという気がしている。

0190デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:18:30.10ID:F6AvD4LE

動的バインディングってようするに
C++でも採用されてる多態性のことだよね？
動的に実行するクラスが決まる。

0191デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:20:20.77ID:lzmGUwMb

だってこれ動的型付け言語じゃん
俺は静的な方が好きなんだけどObjective-Cじゃないならなんでもいいや
あと>>163でジェネリクスと変性って同じだろw

0192デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:22:57.35ID:lzmGUwMb

>>189
なんで団子がここにいんだよ、自作板専住じゃないんかよw
セレクターを指定したメッセージだろ、売りっつーかリフレクションなんてC#でもあるじゃん

0193デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:26:25.62ID:HmwUcklb

>>191
型推論付きの静的型付け言語じゃないの？

0194デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:32:12.69ID:3yUc27H8

そうだよ

0195デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:46:21.56ID:Kny2oUjp

AS3使ってきた人にはSwiftは楽勝だな

0196デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:56:00.63ID:aeQAlcnR

STAP細胞はSwiftで作れますか？

0197デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 00:58:18.18ID:5LoqN5d1

いきなりswiftスレ乱立したな。
でも俺もけっこう心揺れてる。

ちょうどノートPC壊れてるとこだし、次はMac Book Pro の英語キーボードモデル買ってしまうかもしれんw

0198デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:00:06.63ID:HmwUcklb

>>195
その手の言語を使ってた人には
ARCの関係でオブジェクト間の参照が循環しないように強参照とか弱参照とか使い分ける必要があるのが
ちょっと解り難かったりするんじゃないのかね？

0199デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:05:15.86ID:5LoqN5d1

>>198
c++erにはshared_ptrとweak_ptrでとっつきやすかも。

0200デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:05:16.40ID:zW2IOeMv

C++の設計と進化にも、i: intの記法検討したとあったね。

0201デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:19:28.21ID:HmwUcklb

C++はCとのしがらみを優先したんだな

0202デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:22:12.01ID:cWUULp7C

Objective-CもCとのしがらみを優先させた。

0203デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:36:14.30ID:skACIWTN

時代はC#とかScalaとか動的言語並にサクサク書ける静的言語だけど
C#ですらプラットフォーム問題で言語の出来以上に流行らないのにこれはきついな

0204デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:38:26.73ID:xGg4fi+U

clangがサポートしてくれれば意外と流行るかもよ

0205デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:47:53.73ID:OMtzL7Lr

>>191
これのどこが動的型付けなんだよ

0206デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:55:00.29ID:HxV5cJYc

コマンドラインでSwiftとそれ以外を混ぜて扱おうとすると結構面倒だな
Xcode6-Beta.app/Contents/Developer/Toolchains/XcodeDefault.xctoolchain/usr/bin/swift
がswiftコンパイラ

ソースが全部swiftの場合はswift main.swift src2.swiftみたいに与えればバイナリができるので簡単

SwiftのソースからCやObjCを呼んでる場合、swift main.swift -import-objc-header bridge.h -cとして
CやObjCの関数/クラスの定義ファイルを与え、-cオプションでコンパイルのみとしリンクはしない
その後CやObjCのファイルを別途コンパイルし、swiftの.oファイルと一緒にリンクする

swiftの関数はぱっと見Cのcalling conventionと同じようだけど
マングリングされてるから直接名前解決は出来ないみたいね

0207デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 01:57:10.08ID:HmwUcklb

>>204
clangがサポートしても
ARCなメモリ管理前提のフレームワークとか無いと
いろいろやるのはきついんじゃないかね？

0208デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 02:01:15.34ID:OMtzL7Lr

GCじゃなくてARCな時点でApple以外に開けていく気がしない

0209デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 02:15:56.81ID:HxV5cJYc

結局ランタイムがCocoaにべったりだからねえ
非Appleプラットフォームではコンパイラサポートだけあっても...という状況はObjCと変わらないのでは

0210デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 03:31:07.92ID:kyQoLknM

近い将来、Linuxで動作する可能性はあるの？

0211デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 03:58:21.61ID:Sji88DYX

objective-cがMac以外で環境なかったんだし
swiftも他プラットフォームへの展開はないんじゃないかなあ

0212デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 04:06:35.78ID:njjTYj+V

色んな意味で言語として良いものであったのなら
C#のMONOやJavaScriptのNode.jsみたいに他所で利用できるように誰かがコンパイラなりインタプリタなり作るやろ

0213デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 04:08:00.81ID:lzmGUwMb

Swiftの価値はObjective-C/C++以外選択肢がなかったOS X/iOSプログラミングにおける希望だってとこだろ
Windowsプログラミングで.NETの牙城崩せるわけない、仮にIronSwiftとかS＃が出たとしてVB/C＃からどれだけ乗り換えると思う？

0214デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 08:03:55.13ID:Yu09y9YD

ぶっちゃけ Dart とどっちがエロいの？

0215デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 08:11:48.50ID:kyQoLknM

でも、例えば ScalaのJVM以外の実装って結局誰も作らなかったよね

0216デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 08:16:52.72ID:BAiB0Jc7

JVMは一応マルチプラットフォームだからじゃね

0217デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 08:48:04.92ID:vLt86izD

>>206

$ xcrun swift main.swift

でいけるで

0218デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 09:09:30.04ID:skACIWTN

見た感じ　Scala > C# = Swift >> Java に思える

0219デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 09:11:13.67ID:/kuZAFQe

Rubyに似ている。

0220デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 09:12:34.59ID:BAiB0Jc7

http://en.wikipedia.org/wiki/Swift_%28programming_language%29
英語wikipediaだと影響受けた言語は[1]のとこから

Objective-C, Rust, Haskell, Ruby, Python, C#, CLU

ってことになってるけど

0221デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:02:47.57ID:pM55bPxZ

昔は、GNUがnext.stepやobjcのオープン実装つくってたんだよね。
MSは、xamarinのicazaがやってた。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/GNUstep

こんな実装なんだし、何年かすればGCDみたいにBSD向けのSwiftもappleから公開されそう。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/651/648/html/m.07.png.html

0222デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:04:33.67ID:YxCZZ9Nt

lispに似てる

Swiftはc言語の皮を被ったLispだ

0223デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:18:03.80ID:FIriE4+G

尖った機能がないから、他のプラットフォームでわざわざ使う気になるかねぇ。
プログラミングし易いっていのは魅力の一つだろうけど、それとて並列化方面に関してはさっぱりだし。

0224デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:19:20.55ID:g5VriG8B

素直な言語とは良いものだ

0225デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:23:39.69ID:xXl2xTzu

言語仕様が優れてるだけで流行るなら既に数多の言語が新興言語に置き換えられてるから
モダンな機能を詰め込んだ俺様言語の処理系を作るだけなら大学生でもできる

0226デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:32:18.87ID:kLcwl7ag

取り残されてた旧世代環境に、並の現代言語投入されたってだけだが
市場的に学習価値は高いから、勢いで同レベルの言語中ではトップになりそう
iOSの将来性がちょっとわからんが

0227デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:34:56.45ID:WGeQMsM6

開発者の多さが支えになるだろうしオープン化も早いだろう。
今までObjCに二の足を踏んでいたJavaやJavascript開発者がドットなだれ込んできそう。

Appleとしては開発者囲い込みに成功する。　そしてMacも売れiOS端末も売れる。　Swiftは今後のAppleにとって好材料。

0228デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 11:52:19.41ID:8tntsw4v

Obj-C開発者の推移が気になるわ
末期的にエキスパートだけ残るパターンとしてもかなり希少になりそう
appleならはやめにxcodeでも使えなくするんだろうな

0229デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 12:15:27.51ID:WGeQMsM6

>>228 いなくなっても困らないだろ。　今までのObjCのソースはSwiftにコンバートしてしまえば良いんだから。

0230デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 12:27:33.48ID:Dyo1rkeX

モダンな言語なら、ソースからドキュメントを生成するルールを定めてツールも提供して欲しいぜ

0231デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 12:30:04.08ID:YxCZZ9Nt

アップルに技術を期待してる奴がいるのは驚きだよ。
アップルは技術は2流だがデザインは1流です。

0232デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 12:43:10.87ID:op53gt9r

それ過去の話だろじじぃ
ジョブズが死んでからのアップルなんて今までなかったし

0233デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 13:24:50.04ID:BC1WjjK/

技術面もシステムデザイン的なところは昔から一流だと思うけどな。
製品化した後の運用は色々とアレだけど。

0234デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 14:25:08.83ID:YxCZZ9Nt

>>233
少なくともソフトウエアエンジニアリングの観点からみたアップルは世の中に革新的な技術は何一つ発信して無いと思うけど。
あるなら何か例を挙げてみて。
それからアップルでソフトウエアで有名な人って誰がいる？
グーグルのgo開発者とかマイクロソフトのdartの開発者級のひとを挙げてみてよ。

0235デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 14:32:18.77ID:vLt86izD

リフレクション的なのないのかね
Objective-C runtime libraryみたいなの

0236デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 14:56:51.89ID:WGeQMsM6

>>234　そもそもウインドーシステムを世に広げたのがAppleだと言う事を忘れてしまってるな。
坊やが生まれる前の話だが。
日本でインターネットで漢字が使えるようになったのもApple。
漢字がまともに使えるようになったのは、Postscript　プリンタが普及したから。　Aｐｐle無くして日本の漢字文化は語れない。

Objective-CはClangに入り、思想はLLVMに受け継がれSwiftで次のステップに入った。

WebkitもLLVMもApple主導。　LLVMの中心的開発者Chris Lattner　＝original author of the LLVM
http://www.nondot.org/sabre/

0237デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 14:58:37.28ID:HmwUcklb

>>234
Dartはグーグルで、開発は社内のあんまり有名じゃない人だよね？
GoのロバートやケントンプソンはGoogleの人というより、ベル研から引っ張ってきた人だしなあ
Googleは他にもSUNとかいろんなとこから有名どころを集めてるね
MSだと今はC#とTypeScriptのアンダース・ヘルスバーグが有名だけど、この人もMSの人というよりはBorlandの人かな

Appleはいまは有名な人？はいなくても
Webkit関連とかLLVM関連で多大な貢献をしてると思うよ

0238デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:03:56.94ID:HmwUcklb

>>236
＞日本でインターネットで漢字が使えるようになったのもApple。
これはどうかな～？ｗ
でもMSがインターネットへの参入に二の足を踏んでるときに、公式にMacTCPとか公開して積極的に取り組んだのはアップルだね

0239デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:04:26.94ID:Q5ELIKYC

あ、これ静的型付き言語か（推論で省略するんだろうけど
それなら細かいところのセンスが気に入らなくても使えそうだなぁ

0240デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:08:22.59ID:BC1WjjK/

古い話だけど、個人向けのコンピュータの世界でAPIってのをキレイにデザインして
ちゃんとしたInside Macintoshみたいな資料を作り始めたのはAppleが最初だと思うし、
オブジェクト指向のフレームワークを使い始めたのもAppleが最初だと思うし、
今ある色々な重要なものの影響元をたどっていくとけっこうAppleにたどり着いたりする印象。
有名人な個人は今は知らないけど、昔はすごいのが沢山集まってたよね。

0241デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:39:44.37ID:rqNkJHrW

>>238
インターネット系は、NeXT由来が多かったりしない？

0242デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:49:30.52ID:HmwUcklb

>>241
WWWのプロトタイプ的なものを作ってた人がNextを使ってただけで、
インターネットの技術の大半はSUNとかの純UNIX由来のものが多いかな？
インターネット上の漢字の取り扱いについては、特に特定のベンダーが貢献したというより、
大学とか研究所の関連の人の貢献が大きいと思う
そういう人が使ってたマシンはSUNとかのUNIXワークステーションかなあ

0243デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:53:18.33ID:YxCZZ9Nt

>>237
つまり今はいねーと

0244デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:53:57.99ID:BC1WjjK/

日本語は村井純さんあたりの人達が頑張ったんじゃないのかね。
NeXTが出た頃はメールとかニュースとかはもう日本語でやり取りされてたような。

0245デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 15:54:27.89ID:viK5F260

ソニーのNEWSの頃だなー

0246デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:06:04.88ID:WGeQMsM6

それ以前、ディスプレイにまともに漢字が表示出来なかったんだよ。
勿論漢字Talk の上では漢字は使えたが、訳の解らないWEBの漢字を表示するのは一苦労だった。

単なる誰かの部屋のコーヒーカップを全世界から覗いて居た時代。

0247デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:06:10.85ID:PEn48C0f

>>243
なにいってるんだこいつ

0248デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:15:58.68ID:HmwUcklb

>>246
そのころ使ってたブラウザってmosaicやnetscape(まだかな？)かな？
SJIS以外でエンコードされてるページが表示できるようになったのは単にブラウザアプリが対応しただけではないのかと

0249デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:23:34.44ID:T4v3WcMA

既存の言語と大差ないのだからわざわざ方言増やすなと思わないでもないが、
Objective-Cのランタイム上で動かす都合上しょうがないか。
GCじゃなくてARCなのもそれだけの為だろうし。

0250デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:28:25.67ID:WGeQMsM6

>>248 そうそうそんな時代、Netscapeもすぐに出て来た。

ただ、その頃アウトラインフォントを扱えるのはAppleだけだった。

だから出版業会のコンピュータはMac一色になって行った。

0251デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:34:07.39ID:WGeQMsM6

>>249 結構今までの最近の言語と親和性は高いと思うけどな。

別に全く解らない外国語になったわけでも無いし、ほとんどの人間が理解出来るだろ。
単に新しい文化を取り入れるために語彙が多少変化したレベルだろ。気にするほどじゃ無い。むしろ歓迎してる人間の方が多いんじゃ無いかな。

0252デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:43:17.18ID:od/ZDGTp

何のスレだっけ？

0253デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:45:28.37ID:b5Hi+AwG

Apple信者が自慢するスレ

0254デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:47:13.83ID:OMtzL7Lr

懐古がわめくスレ

0255デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 16:59:33.58ID:2ij5JthN

sωift

0256デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 17:23:31.98ID:7qsqgZJC

適切に練り上げた順当進化。
パラダイムを揺さぶるようなエポックメイキングはない。
Jobs後のAppleらしい。
でもこういうのは普通に便利。

0257デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 17:26:57.82ID:dG12cibU

昔はアップルと言えばビル・アトキンソンだったよなあ

0258デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 17:31:26.40ID:7YhW0iEb

とっつきやすさがObjective-Cとは比較にならん。

0259デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 17:42:07.87ID:vLt86izD

Obj-Cって字面がちょっと変わってるだけで、そんなに難しいもんじゃないんだけどな
っていうか仕様で言ったらSwiftよりコンパクトなんじゃないか

0260デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 17:46:31.42ID:0+neaqeG

>>250
adobeのPostScriptフォントが先だろ
これに対抗してMicrosoftとappleが共同で作ったのがTrueTypeフォント

0261デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 17:47:14.97ID:rqNkJHrW

言語の使いやすさより、リファレンスやサンプルの使いやすさが大事だと思うわ。
俺にとっては言語のポリシーが帰納的に分かるってことが、使いやすい言語だから。

やりたいこと→リファレンス・サンプル漁る→作る→改変→改変→理解。
全部言語仕様を理解する前にこんな感じで使って行くと思うし。

0262デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 18:09:13.32ID:aeQAlcnR

ちょっとスズキ行ってくる

0263デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 18:28:53.69ID:75n0/ZS9

>>259
Obj-Cは言語仕様はシンプルかもしれないけどその分文字列や配列操作等
他の言語だと簡便なインターフェイスを提供されている状況でも
長ったらしいメソッドを呼び出す必要があったから無駄な記述が増えて
結局面倒くさくなってるんだと思う

0264デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 18:30:25.09ID:WGeQMsM6

>>260 そう、当時AdobeはAppleと密接だった。Adobeが潰れそうだった時助けたのがApple.
だからAbobeのPostScriptを使えるのはAppleだけだった。

TrueTypeはその後。

>>261 現代的には正しいと思う。 Swift にはPlaygroundでインタラクティブにデバッグ出来るのが入りやすいと思う。

0265デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 18:58:38.93ID:Wzfw6YqE

結論としては、Obj-Cはクソということでよろしいか

0266デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 19:07:41.13ID:l+0mexgB

Obj-CがクソっていうかObj-Cで縛られてたのが糞
本来CやC++と比較すべきで今どきの高級言語と比較するべき言語じゃない

0267デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 19:33:16.35ID:Dyo1rkeX

let cs = CGColorSpaceCreateDeviceRGB()
let bytes : CMutableVoidPointer = nil
let bitmapInfo = CGBitmapInfo(CGImageAlphaInfo.PremultipliedFirst.toRaw()) | CGBitmapInfo.ByteOrder32Little
let context = CGBitmapContextCreate(bytes, 128, 128, 8, 512, cs, bitmapInfo)
assert(context)
println("context: \(context)")

出来るもんだな

0268,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/04(水) 19:53:05.18ID:IxbVXe6H

evalがなきゃLispじゃない

0269デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 19:55:30.57ID:JBQPlllN

先進的で無くても、使い易ければ
いいんだよ

そーいうのは他にやらせておけっての

0270,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/04(水) 19:57:40.23ID:IxbVXe6H

結局ObjCの資産をそのまま継承するなら
JavaScriptに対するCoffeeScriptとみたいな関係なのかね

0271デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 20:21:53.89ID:tQ3BjKTv

まあメソッド呼び出しはobjc_msgSendでメソッド名渡しなのは変わらんしね

0272デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 20:30:48.98ID:0Kp0kozD

Appleは最終的にObjective-CをSwiftで完全に置き換えようとしているのか？
Appleの人はcoexistとか言ってたけど。

0273,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/04(水) 20:55:45.48ID:IxbVXe6H

OSXが出たときもJavaが本命でObjCはNeXTコード資産のための
レガシーサポートという位置づけだったのがここまで引きずってるんだから
どう転ぶかは判断しようが無いのでは

0274デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:00:10.31ID:7qsqgZJC

Cocoa touchはあいかわらずとっつきにくいんだよな。

0275デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:07:26.56ID:xm3VPSs1

>>265
Smalltalk大好きッ子としてはObj-Cは嫌いになれないのだが、同時にC++Loverでもあると表記はキモイことこの上ないのであるよ。

つかObj-Cって割と自由度高いのにApple縛りでものすげぇ損してる感じ。

0276デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:08:13.83ID:/kuZAFQe

>>186 出たばかりでもAppleなら問題ないだろう。Core Data + Swift + UITableViewもちゃんと動いている。

0277デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:14:58.45ID:u9+TRf9N

インストールディスク買って+VMWareでdeveloper登録からiOSでテストまでやってる人いる？
Swiftを機にiOSアプリやってみたいけどMac高過ぎて

0278デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:16:57.44ID:Dyo1rkeX

PlayGround 作った奴天才だな。かなり教育的に使えるわ

0279デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:17:35.84ID:xm3VPSs1

>>277
MacMiniでいいじゃん、同じサイズのWindows機より安いと思うぞ。(つかこのサイズだと何故かAtomだらけだし)

0280デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:24:49.45ID:yBmYXv9z

アクセス修飾子ってないの？
Java脳なので違和感ある

0281デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:27:11.83ID:cQAxVs0p

PlayGroundがブラウザで遊べたらなぁ
職場にMac無いし

0282デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:29:50.40ID:UictbWAC

>>35
clang/LLVMを挟むならOS不問にならないものだろうか。
既存のC/C++のライブラリとリンクできたら色々できそうなんだけど。

0283デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:43:01.86ID:JBQPlllN

絵文字使える時点でappleは他環境に使わせる気
無いだろねw

0284デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 21:48:06.41ID:Dyo1rkeX

>>283
絵文字って普通の Unicode の絵文字だろ

0285デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:07:09.34ID:UictbWAC

Mac持っててもiOS Developer ProgramかMac Developer Program（両方とも$99/year）
に参加してないとXCode 6 betaをダウンロードできないのね。
現状はiOSアプリ開発者が盛り上がってるだけか。

0286デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:11:06.04ID:tG9mbRWa

>>282
課題はオブジェクトランタイムかなと思ったけどCore Foundationなんかは既にDarwinでオープンだし、技術的障害はなさそうだからあとはAppleの胸先三寸なのかな。オープン化に期待したいなあ
いやまあobj-cのリプレース目的だけでも大歓迎だけど、ネイティブやれるモダン言語ってC#より低レベル寄りで色々活用できそうだし、地味なwktk感がある

C++1yやDが目指してた世界を、過去のしがらみもVMなしに成し遂げた理想郷…てのは言い過ぎか
obj-c互換はApple的に必須なのはわかるけど、>>271とかちょいひっかかるしw

0287デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:15:51.07ID:b9n5cjsp

swiftってmacアプリも開発できるよね？（できるようになるよね？）

0288デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:20:09.49ID:Dyo1rkeX

>>287
現段階ではiOSアプリしか作れないとかイカレた勘違いをしてる？

0289デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:20:13.83ID:JBQPlllN

うん

0290デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:29:28.35ID:OMtzL7Lr

Cocoaだと何度いえば

0291デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 22:53:20.37ID:b9n5cjsp

>>288
なんか自分が見た記事だとiOSのことは書いてあっても
macのことに触れてなかったから不安だった（笑

0292デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 23:19:38.85ID:feLWhvB/

protocolとかnilとかがあれだな

0293デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 23:22:55.39ID:lw8nwtDH

nilってゼロの事でしょ
連想配列をハッシュと呼んじゃうくらいキモイ

0294,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/04(水) 23:24:46.85ID:IxbVXe6H

Smalltalkからの文化ですがな。
やっぱりRuby使いが惹かれるわけだ。

0295デフォルトの名無しさん

2014/06/04(水) 23:47:40.10ID:ZpUZWvA8

Pascalじゃね？

0296,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/05(木) 00:00:31.18ID:3JZcEM9N

PascalにHashは無いだろ
http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Smalltalk

0297デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:12:36.85ID:mHl+sgam

>>281

LightTableから持ってきたらしい。
ちなみにLTの作者は元VisualStudio開発者。

0298デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:13:03.81ID:awAmNJBx

これは熱い。ﾒｺﾒｺ省略できる
http://qiita.com/uasi/items/0a72bb444002471d832f

let sorted = sort(anArray, { (s1: String, s2: String) -> Bool in
return s1 < s2
})
↓
let sorted = sort(anArray, { s1, s2 in
return s1 < s2
})
↓
let sorted = sort(anArray, { s1, s2 in s1 < s2 })
↓
let sorted = sort(anArray, { $0 < $1 })
↓
let sorted = sort(anArray, <)

0299デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:16:34.65ID:9Qbaj8FJ

>>279
アプリ試しに作ってみるためだけに数万もかかるのはちょっと

0300デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:20:19.62ID:7TbnobGZ

>>298
うわ、なんだこりゃw
obj-cの反動かとさえ

0301デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:25:17.74ID:mHl+sgam

Learn about iOS8
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/navigation/

テンプレプロジェクトをSwiftにしてiOS7の実機で動かしてみたけど、たまにDynamicCastClassExceptionみたいので落ちるのがある。
シミュレータだと大丈夫なので、バグか、それともC#(Xamarin)と実機みたいな関係かな？

0302,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/05(木) 00:28:50.63ID:3JZcEM9N

Rubyでは当たり前だったりする

このへんはホントRubyの影響大きいと思う。
https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Extensions.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097-CH24-XID_191

0303デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:34:30.36ID:/T91KtMA

>>286
clay/llvmとかgoとかそれっぽいけど、
http://claylabs.com/clay/

swiftのほうが、簡潔さと関数型プログラミング要素は強いね。

当然clayやgoと同じようにシステム向けにも向いてる。

0304デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:35:17.34ID:JNiK/tgP

1 < 2 の代わりに <(1, 2) とかできるん？

0305デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:35:48.12ID:K1IZV/iA

>>298
The Swift Programming Language読み進めてて
とにかくまずそういう「え？これで適切に動くの？」ってのが
ちょいちょい気になって読むのが止まるw
インタラクティブに試せるから
Xcodeで打ち込んで試しながら学べって感じか。

0306デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:38:07.04ID:/T91KtMA

>>287
Xcode6-beta.app起動すると、
osxもiosもテンプレプロジェクトに出て来て、
osxはswift/objc/c/c++選べて、
iosはswift/objc選べる。

0307デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 00:42:37.85ID:awAmNJBx

rubyでも
array.sort_by{ |a, b| b <=> a }
array.sort{ |e| e }
array.sort(&:-)
array.sort &:-
とかできるけど
sort(array, <)
には負けた感ある

0308デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:00:35.30ID:8eoXOyJj

Obj-Cのメソッドにブロックを渡す時の書き方が変だ
型を宣言しないといけないのか
この辺慣れないとなー

0309デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:09:22.54ID:/T91KtMA

>>302
https://github.com/GwenaelCasaccio/gst-traits/wiki/Method-extensions-for-GNU-Smalltalk

あれ？これとは違うの？

0310デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:11:14.23ID:wJ9V7wb/

メソッドだけならObjCにもカテゴリがある

0311デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:16:01.21ID:fuD6ulgX

appleってこういうの多いな
http://swift-lang.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Swift_(parallel_scripting_language)

https://developer.apple.com/swift/
http://en.wikipedia.org/wiki/Swift_(programming_language)

>Looking for the Swift parallel scripting language? Please visit http://swift-lang.org
って書いてあるぐらいだから話つけてるんだと思うが

0312デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:26:48.29ID:QKn3CV7z

SwiftスレはあるのにObjectve-Cのスレがないのはなんでや。オワコンなんか

0313,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/05(木) 01:28:19.41ID:3JZcEM9N

Mac板の「Cocoaはさっぱり!!!」が本スレ

0314デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:34:40.45ID:wuUUC+ej

そのCocoaはさっぱりもなくなってたお(´･ω･`)

0315デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:35:43.21ID:/T91KtMA

Wikipediaのは、Chris Lattnerが言及してるからみたいだけど、この人は誰だ！

mentioned directly by Chris Lattner, who specifically calls out "Objective-C, Rust, Haskell, Ruby, Python, C#, CLU, and far too many others to list"

- See more at: http://glaforge.appspot.com/article/apple-s-swift-programming-language-inspired-by-groovy#sthash.tLMk4cAS.dpuf

0316デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:38:17.57ID:/T91KtMA

http://en.wikipedia.org/wiki/Swift_(programming_language)
wikipediaに、Chris Lattnerってちゃんと書いてあった。

0317デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:43:24.87ID:mHl+sgam

2010からswift開発始めて、Rustが登場したのは2012年だけど、かなり影響うけてるのか。

0318デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:46:18.29ID:2XZ0moAz

>>311
IT系で人気の名前なんだな

0319デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 01:48:51.79ID:/T91KtMA

現在のApple WWDCアプリがSwift製だそうな。

0320デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 04:37:27.76ID:wxkXNxXK

きめぇｗ
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1406/03/siwftbeta02.jpg

0321デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 04:40:05.58ID:82BFuaye

もうアップルの頭の中は
中共＞日本なんだな

0322デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 04:46:04.60ID:fa/xOZ3s

昔はコンピュータに中国語や韓国語があると
ウィルスに感染したか！？くらいのイメージだったもんだが、
いつの間にかプレゼンスを奪われましたね、日本。

0323デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 04:50:03.37ID:Iunw+H6u

なぁ、なんでconstがletなんだ？

0324デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 04:54:18.65ID:ItySY5z9

これか
無線ＬＡＮルーター更新でウイルス　バッファロー
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014060390170941.html
　パソコン周辺機器大手のバッファロー（名古屋市）がホームページで掲載していたプログラムが改ざんされ、
更新などのためにこれをダウンロードするとウイルスに感染する状態になっていた。
感染したままインターネットバンキングを利用すると、ＩＤやパスワードが漏れる恐れがある。

　同社によると、５月２７日午前６時すぎからの約７時間にわたり、
同社の無線ＬＡＮルーターや外付けハードディスクなどをパソコンで使用するために使う１０のプログラムに、
ウイルスが混入していた。発覚後、サービスを停止したが、８５６件のダウンロードがあったという。

　２７日午前１０時ごろ、利用者から「プログラムを実行したら、中国語のメッセージが表示された」という連絡があり、発覚した。

(後略)

0325デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 04:57:52.99ID:8eoXOyJj

>>323
rustの影響かな？

0326デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 06:58:50.41ID:mQa+SLGK

C++そのまま呼び出せんのかな？
いつもOS依存箇所だけはObj-Cで書いて、それ以外はC++でコーディングしてた

0327デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 07:18:35.52ID:XqFykZgR

>>326
C++は流石に無理。CかObj-Cでラップしないと

0328デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 07:28:04.45ID:pksLVqXr

letとか分かりにくいな。constとかfinalはfixがいい

0329デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 07:30:14.84ID:OarRmHyJ

let は恥ずかしくて使えないな

0330デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 07:52:58.14ID:XFIZn5Ul

>>326
受口をextern "C"しておけばそのまま呼び出せるでしょ。
今までもObjective-C++として使ってなかったのなら、そうしてたはず。

0331デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 08:01:26.50ID:OarRmHyJ

中江有里

0332デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 08:51:39.10ID:BcBKMn/M

let s = 'go'

0333デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 08:55:02.24ID:v0mN5gE+

let it = 'go'

0334デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 08:59:59.18ID:23MIBYyX

>>278　まさにコンピュータ教育を意識して作ったらしい。

Apple's top secret Swift language grew from work to sustain Objective C, which it now aims to replace

http://appleinsider.com/articles/14/06/04/apples-top-secret-swift-language-grew-from-work-to-sustain-objective-c-which-it-now-aims-to-replace

Swift の考案者は、LLVM創設者の Chris Lattner だそうだ。

documentation guru と同様に compiler optimization ninja と言う言葉が使われてるのは面白い。それと dogfooding group
(テストグループ)とか、いつも内部で使ってるんだろうな。

すごく面白いから一読を勧める。
特に
Swift's Interactive Playgrounds & REPL

"I hope that by making programming more approachable and fun,
we'll appeal to the next generation of programmers and to help redefine how Computer Science is taught," Lattner stated.

Apple notes that the REPL debugging console in Xcode "includes an interactive version of the Swift language built right in.
Use Swift syntax to evaluate and interact with your running app, or write new code to see how it works in a script-like environment."

0335デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 09:20:29.95ID:XW7Omk0c

>280
ドキュメントのソース部分以外ほとんど見てないから想像だが
export で指定したものが他のモジュールから見えるのだと思われる
デフォルトが private で export で指定したものだけ public ？
C言語や関数型の言語と同じような指定の仕方か

環境使える人詳しく教えて

0336デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 09:28:26.87ID:23MIBYyX

>>282 出来るだろ。　　>>293　０　じゃなくて　NULL　と同じ
>>323 >なぁ、なんでconstがletなんだ？
let j = i
と言う使い方も有り、必ずしも定数とは限らないから。　これ以降変化しないよと言う定義。

0337デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 11:02:18.15ID:oKmamV8t

let j = i って英語だとどういうニュアンスなんじゃろ

0338デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 11:24:31.82ID:fhxWm8Xr

単純にiをjにするってニュアンスじゃないの？

直接的には、iがimmutableってニュアンスは無いと思うけど、
いまはimmutableな変数をなるべく使うべしって流れがあるからletにその役目を与えて、
mutableには別のvarって構文を用意したと

Rustはimmutableもmutableもletで宣言するけどデフォルトはimmutableで、
mutableな変数を定義するときにはlet mutとかするねえ

0339デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 12:46:01.63ID:VmoRAZhY

letは値や式に一時的に名前を付けるイメージじゃないかな。数学で言うところの～と置く、みたいな。letって言葉を使ってるのはHaskellとかの関数型言語に合わせたんじゃないだろうか。
varはvariable=変数=変化するもので、容れ物や箱やメモリそのものみたいなイメージ。
mutableかimmutableかの違いだけにみえて、内部実装的にもかなり取り扱いが違うんじゃないかと予想。

0340デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 13:01:00.00ID:/748C5a2

letはBASICの代入文を思い出す

0341デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 13:01:33.97ID:/lL990/k

日本のプログラミング教育はSwiftでいいんじゃね
世界でiPhoneシェア一番高い国だし

0342デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 13:04:11.37ID:ICYd1xse

http://togetter.com/li/675599

＞Swiftの関数はHaskell風。これはいい。マシン語が透けて見える。CPUの歓声が聞こえてきそうだ

0343デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 13:07:28.65ID:23MIBYyX

Appleの新プログラミング言語、Swiftを使って半日くらいでFlappy Birdのクローンが書けた
http://jp.techcrunch.com/2014/06/05/20140604a-developer-cloned-flappy-bird-using-apples-new-programming-language-swift-in-a-matter-of-hours/
以前の開発言語、Objective-Cに比べて、Swiftに新たに備えられた高度な機能がデベロッパーの生産性を大きく向上させるだろうという予測が実証されたかたちだ。

Murrayは実際に使ってみて「新しくiOSアプリの開発に取り組むプログラマーに対してハードルを下げる「というAppleの目標は達成されたと考えている。
Murrayによれば、Swiftの大きなメリットの一つはPlaygroundsと呼ばれる機能だという。
ここではコードを編集しながら、それが実際にどう動作するかをリアルタイムで見ることができる。

「4時間よりはかかったが9時間まではかかっていない。ログによると空のフォルダーからデモが作動するようになるまで9時間近くかかっているが、その間に食事もしたし、子供を寝かしつけたりしていたのでね」と語った。

ソースコード
https://github.com/fullstackio/FlappySwift

0344デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 13:11:20.47ID:fhxWm8Xr

>>343
まだシンタックスハイライト対応してないのかｗがんばれGithubちゃんｗ

0345デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 13:41:38.15ID:5c6Sl3cl

多分constじゃないのはletが代入の可否を返す式だからだと思うよ
if let it = go {it.foo()}（実質「goがnilじゃない場合foo()を実行」と同義）
みたいな使い方するみたいだし

>>267
言語的に特別扱いしないでC言語周りが使えるのは何気に凄いな

0346デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 14:00:04.98ID:epSx9FaU

ifの比較と代入間違える凡ミスをなくすための
let強制だとしたらいくらなんでもやり過ぎだな

0347デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 14:01:03.50ID:fhxWm8Xr

>>345
letが値を返す式というわけじゃ無いと思うが自分は確かめるすべが無い
Language Reference見る限りifの次に式か宣言の両方が書けるということになってる

let ～は宣言で、宣言は式じゃないから
let a = let b = 0
みたいには書けないんじゃないかな？

0348デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 15:40:25.97ID:MTRKCqc9

オブジェクト指向は愚かな考え。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/

0349デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 15:41:28.90ID:N9ZszDAJ

要するにいろいろパクってみたが、
何のための言語がよく分らないものができたってかんじか。

>非常に軽快に動くことが特徴であり、

特徴でもなんでもないし。

0350デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 15:48:43.38ID:23MIBYyX

>>349 どこが？

0351デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 15:53:18.65ID:bTGozmC4

4月にDevProgram切れたの放置してたけどSwiftだけやってみてえ……7800円払うのは負けだよなぁ……

0352デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 15:59:18.60ID:N9ZszDAJ

>>350
おまのレスを読んでもガッカリ感しか感じない。
JavaやC#を超える衝撃的な「何か」はないのか？

0353デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:04:29.96ID:/lL990/k

つ驚き最小の原則

0354デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:14:34.40ID:VmoRAZhY

パラダイムを変革するとか新しい考え方を導入するとか考えてないと思う。
OSXやiOSで開発する上で必要なものや便利なものをまとめ上げた言語だと思う。
考え方としてはDSLにちかいんじゃないかな。

0355デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:17:17.84ID:XqFykZgR

Cの関数を簡単に呼べるのが凄いわ

0356デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:19:40.60ID:7wqllzhY

つまり30~40年後に Swift 老害としてCOBOLerのような地歩を固めるのだ

0357デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:19:51.45ID:N9ZszDAJ

むしろ呼び出したくないだろ。
コードにCのprintfが混ざってるなんて勘弁してくれ。

0358デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:22:50.06ID:EQvmYwTS

Cのライブラリを利用できるんだぜ

0359デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:25:17.28ID:X78aNysa

なんかprintfとかfprintfはどうやっても呼べないんだよね
あれって実体がマクロだったりしたっけ

0360デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:30:26.15ID:sui12ysr

利点はわりとフツーの字面で
iナンタラの開発ができるということに尽きるのではなかろうか
objective-cなんか使わされるよりははるかにましな気が

0361デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:32:44.37ID:EQvmYwTS

>>359
可変長引数だめなんか

0362デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:39:16.44ID:N9ZszDAJ

ObjectiveCなんか使わずに初めからC++採用してればよかったんだよ。

0363デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 16:48:43.10ID:X78aNysa

>>361
NSLogは使えるんだよねえ

0364デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:00:29.40ID:ssQRlflZ

xcode6だけ早いとこ正規リリースしてAppStoreにあげてくれないかな
iOS8向けの開発をSwiftでやりたいがベータ版の開発環境は使いたくない

0365デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:03:54.12ID:sui12ysr

セミコロン省略可はいいね
この銀河系に存在する全言語で採用して欲しい

0366デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:15:14.85ID:2XZ0moAz

隣の銀河系のことも考えてやれ

0367デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:20:36.18ID:bTGozmC4

>>365
そうなると逆に複数行にわたって1つのstatementを書きたい時はどうなるんだ？
シェルみたいにバックスラッシュで連結かなあ？
semicolon省略に関する記述と、1行に複数statementの時はsemicolon要るって記述は見つけたんだが……

0368デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:23:07.17ID:7wqllzhY

省略可じゃなくて禁止にすべき
>>343 とかまだらに残ってて笑った

0369デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:24:53.47ID:U2o1cB0T

>>367
試したところスペースが入りうるところでは任意に改行できるみたい
改行前のバックスラッシュはエラー

0370デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:26:49.78ID:bTGozmC4

>>369
それ、構文的にstatementの終わりかどうかを判別できてるってことだよね？
だったら、1行に複数statement入れた時も、判別できるからsemicolon不要だと思うんだが……

0371デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:28:38.98ID:D0EgXF03

どんだけ読みにくいソース書きたいんだよ！

0372デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:29:14.79ID:U2o1cB0T

>>367
consecutive statements on a line must be separated by ';'
というエラーが出るから、構文の区切りは判断してるけど可読性のためにセミコロンを明示的に入れよ
というルールにしていると思われる

0373デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:36:11.09ID:3dO8/iia

Swiftってメソッド名を取得するようなプリティーなファンクションある？

0374デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:36:25.69ID:bTGozmC4

>>372
それなら、複数行のstatementがどこで終わるかわかりにくいから
可読性のためにsemicolonを入れて欲しいよ……
何か気持ち悪いなぁ

0375デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 17:46:41.07ID:XqFykZgR

>>374
セミコロン入れたいのなら自分で書けば良いだけだろ
変なこと行ってるぞお前

0376デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:00:43.18ID:hxrPvcfi

>>362
OS X が BeOS だったらそうなっただろうね。NeXT になったから ObjC。
NeXT は Apple から追い出されたジョブスが Machintosh の有力開発環境だった Smalltalk に親しんでいたから inline Smalltalk を書ける ObjC。
そういう歴史。

>>372
これも Smalltalk からの歴史。Smalltalk ではコロンでは無くて . だけど。
ちなみにどっかの論文で、BASIC や Smalltalk のようなセパレータタイプよりも、C のターミネータタイプの方が学習が容易で間違いが少ないという実験があった。

0377デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:01:35.29ID:Ss1X6IjI

例えばこんなワンライナーで

var a = rand() var b, c: Int? b = a % 20 > 10 ? 10 : 20 c = a > 10 ? b : b! + 20

ぱっと見で瞬時にセンテンスの区切りが分かるならセミコロンはいらんだろうな

0378デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:08:39.95ID:bTGozmC4

>>375
いやいや、必須になってるのと任意になっているのでは「他人のコードを読む」ときの
可読性が違うから気にしてんだよ。自分のコードなら入れるって。

1行に複数statementの時は「必須」だから文の切れ目がわかるけど
複数行に1statementの時は「任意」っぽい（？）からわかりにくく「書ける」ってこと。

0379デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:15:14.57ID:Ss1X6IjI

複数行に1statementの時に終わりが分かりにくいってことはないと思うぞ
そんなに分かりにくかったら空行なりいれればいいわけだし

0380デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:22:25.93ID:bTGozmC4

>>379
だから、自分で書くんだったら注意するって。
実際に見てみたらわかりにくくないってことないのかなぁ？
まぁ、当面はXcodeしかコーディング環境がないからXcodeが上手いこと見せてくれれば問題ないか

0381デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:36:08.42ID:fhxWm8Xr

>>380
複数ステートメント1行セミコロン無しでわかり難い例は>>377にレスしてくれてるんだから、
1ステートメント複数行でわかり難い例ってのを具体的に書いてみたら？

0382デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:44:38.48ID:U2o1cB0T

Swiftはlongがない代わりにintの長さがマシン依存だからいやんなことになりそう

0383デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:52:06.49ID:fhxWm8Xr

長さに依存するような整数はInt64とかInt32みたいに書けばいいんじゃないか？

0384デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:55:52.22ID:k17DeP1N

そういやMacはもう64bit環境しかないな。
iOSの方は5sのみ64bitで後は移行中だけど

0385デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:56:05.34ID:U2o1cB0T

OSXのC処理系はILP32 or LP64だから、何となく

0386デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 18:58:38.99ID:XqFykZgR

C書いてるときには、関数内で特定の処理の塊を { } で囲んでコメント付けたりしてたんだが、
こういうことを Swift では出来なくなったみたいだな。
{} がクロージャとして認識されるから。

0387デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:09:55.48ID:OzgJ1p8p

文末記号が無い言語は解析ルール次第で出来ることが変わるから信用できない
VB9なんかは多項式の途中で改行するとエラーになったりして救えなかった

0388デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:24:02.90ID:fhxWm8Xr

>>386
そういうのは関数内で関数定義して呼び出しちゃえばいいんじゃない？
コンパイルされるコードは最適化されちゃって変わんないと思うよ

0389デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:24:35.64ID:fhxWm8Xr

>>387
解析ルールは明示されてるよ

0390デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:25:14.43ID:bTGozmC4

>>381
こ、こんなのであってますか……言語仕様もいまいち分かってなくて
コンパイル通るかもわかんないけど……

var hogehoge = "hogehoge"
var a : Boolean = let b :
Integer = 0b11110000 && let
hogehog = "gehogeho"

0391デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:26:21.05ID:bTGozmC4

そもそも、IntegerもBooleanも違うかったわ

0392デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:34:00.01ID:XqFykZgR

お前、言語仕様も分かってないのにグダグダ言ってたのか

0393デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:39:35.40ID:/lL990/k

>>390
2行目の b と : の間で文法エラー

0394デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:40:36.38ID:fhxWm8Xr

>>390
なんかめちゃくちゃだと思うが、
式の途中で改行とかすれば次の行の先頭にインデントとか入るだろうから
行の初めが前の行から継続してるかどうかは自明になると思う

0395デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:49:48.50ID:18Wy6DPo

どーせ瑣末な文法で躓くんだから、c++使い続けたらいいのに

0396デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:51:30.46ID:bTGozmC4

>>392
(￣Д￣)ﾉｵｳｯ　すまんの試す環境がないから
さっき聞いたスペースが入るトコはどこでも改行できるって話を元に考えただけだし
IDEでのフォーマットはない前提な
型の名前が間違ってるのは愛嬌で許してくれよ

>>393
型との間の:は空白を許さないの？それとも型とコロンの間の空白はきっちゃダメ？
後、letで代入する値が変数じゃなくてリテラルの場合は常にtrueだから
もしかしたら怒られる？それとも単に最適化でtrueに変換されるだけかな？

試したい……

0397デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:55:14.22ID:fhxWm8Xr

>>396
IDEのフォーマットが無い前提って、インデント無しのコードを読めってこと？
そんなの問題外じゃない？

あと、letがBooleanを返す？って他でも書いてる人がいるから調べてるんだけど、
どこかのドキュメントに書いてある？

0398デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 19:58:17.00ID:/lL990/k

if let a = b {
}

って書き方できるから勘違いしてるんだろう
letがBool返すわけではない

0399デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:11:52.36ID:bTGozmC4

とりあえず実物触るまでは全て杞憂らしいことが何となく納得。
if let a = b は The Swift programming languageの頭の方のControl Flowの節で出てて
↓
“If the optional value is nil, the conditional is false and the code in braces is skipped.”

抜粋：: Apple Inc. “The Swift Programming Language”。 iBooks. https://itun.es/jp/jEUH0.l

ってなってるから、condition is "false" って値が取れると思ってた。ってか、取れないんだ？
複数の値のnil値判断を&&で出来ると思ってた。

0400デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:25:51.95ID:Ss1X6IjI

var i: Int? = 10
if i {
　println("i = \(i)")
}

はオッケー

var i: Int = 10
if i {
　println("i = \(i)")
}

はアウト～

0401デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:35:36.13ID:bTGozmC4

>>400
つまり?のついている値が"optional"ってマークされてるものの値を評価してるわけだ。
letの返値じゃなくて、代入された値を評価してる、と。
"optional"な値の場合は、nilはfalse、nil以外がtrueとして評価される、と？
"optional"じゃない場合は、条件式で利用できない……か。

0402デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:48:52.91ID:q+iSb4xf

Swiftってアップル製品の環境でしか動かないの？

0403デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:50:04.79ID:N9ZszDAJ

MSがWindowsで動くようにしたらAppleはいつものようにすぐ訴えるし。

0404デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:53:59.72ID:DVEEJUDF

記念カキコ

0405デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:57:26.27ID:D2wOjwoR

クラス内の変数は全部パブリックになってしまうん？

0406デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 21:07:17.88ID:23MIBYyX

>>397　　let a=b のb が値を持つかどうかの判定でBooleanを返すと有るね。

The Basics　の　Optional Binding
You use optional binding to find out whether an optional contains a value
if let constantName = someOptional {

元々　if a=b をエラーにするから、代入兼判定としてletを使うようにしたと言う事だろうけど。

0407デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 21:20:07.46ID:Ss1X6IjI

憶測が多いな
別にletじゃなくてvarでもいいんだけど

var a: Int? = 10
if var b = a {
println("b = \(b)")
}

0408デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 21:51:22.48ID:qTkh2drY

swiftのarrayってlet&unshareで使うのがいいのかな？？
appendした後の挙動がバグ臭プンプンする。

0409デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:04:27.80ID:bTGozmC4

>>407
大事なのは Int? の ? だと思うんだが。?のついている型だけが代入時のnil判定に使えるということじゃないの？
>>408
後ろはNSMutableArrayじゃなさそう？

0410デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:08:28.49ID:ZaCMtfJy

C++のboost::optionalよりよさげ？

0411デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:23:42.09ID:qTkh2drY

>409
“Assignment and Copy Behavior for Arrays”を読んで欲しいんだけど、
var listA = [1,2,3]
var listB = listA
listB[0] = 9
ってするとlistA[0]も9になってる。
まぁこれは普通だよね。

だけどこのあと
listA.append(4)
って要素数が変わる操作をしたら
listA[1] = 22
ってしても listB[1] は2のまま。
分かっててもミスりそう。

0412デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:32:28.70ID:bTGozmC4

>>411
これはトラップ過ぎるｗｗｗｗ
funcに引数で渡されてきたArrayはどういう扱いなんだろう？
要素追加した瞬間にcopyされて別物か？

0413デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:33:26.53ID:Ss1X6IjI

>>411 ディクショナリだとまた挙動が違うんだよな

var dictA = [0:1, 1:2, 2:3]
var dictB = dictA
dictA[0] = 9

ってやると、dictA[0]は9になるけど、dictB[0]は1のまま

0414デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:39:53.87ID:O/ymbC/3

Optionalの説明はココが分かり易かった
http://blog.livedoor.jp/rapple_lab/archives/7720544.html

0415デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:42:40.01ID:qTkh2drY

>>413
arrayもdictionaryもstructureなんだからdictionaryの動作が正しいよね。きっと。
arrayのはパフォーマンス上げるためなんだろけどunshareを標準にして欲しい。

>>412
＞要素追加した瞬間にcopyされて別物か？
明日試してみるよ

0416デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:53:48.76ID:ZqenSHM0

javaのプリミティブが嫌いだったんだけど
swiftは無い？

0417デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:54:26.94ID:ZaCMtfJy

arrayの特別扱いってなんかPHP臭がするんですけど。。。

0418デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 22:54:34.73ID:qTkh2drY

あとarrayをループさせる時はfor - in より for var i = 0;i < array.count;++
でループさせて array[i] で参照したほうが20%ほど早かった。
この辺もobjective-cと違うよね。

0419デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:02:45.98ID:sbVpP/3M

うーん

var array1 = [1,5,7,4]
var array2 = sort(array1, >)

この時、array1までもソートされる破壊的な操作なんだけど、

sort(&array1, >)
って呼ぶのを強制された方がしっくりくるのだが。

0420デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:06:47.17ID:wJ9V7wb/

やっぱり*は必要だったのだ

0421デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:07:49.74ID:qTkh2drY

>>420
同意！！

0422デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:10:47.70ID:DedpSM9H

最近の言語ってセミコロンや括弧を無くすことに躍起だけど
文法にambiguousな部分が出てきたりしないのだろうか。

0423デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:12:19.01ID:ZqenSHM0

>>422
よくわかりません、どゆこと？

0424デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:15:46.09ID:Ss1X6IjI

とりあえず、配列にはcopy()とunshare()があることを意識しといた方かよさそう
あと関数の引数に配列を渡して操作するきは、inout付きにした方がいいのかな

0425デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:15:46.59ID:XqFykZgR

>>419
破壊されたくなければ、明示的に
var array2 = sort(array1.copy(), >)
しろって方針なんだろうな。コスト削減のために

0426デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:18:00.24ID:XqFykZgR

でも関数の引数が自動的にコピーとなるような指示詞が欲しいな

0427デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:21:06.13ID:Ss1X6IjI

var array1 = [1,5,7,4]
var array2 = array1.copy()
array2.sort(>)

若しくは、

var array1 = [1,5,7,4]
var array2 = array1
array1.unshare()
array2.sort(>)

とか

0428デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:27:16.58ID:ABWTHSvc

てか、破壊されるなら戻り値でArray戻さないでよ、紛らわしい
仮にも標準関数なのに

0429デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:27:27.26ID:lzzD+Ao8

そういうもんだと割り切りゃいいか
Effective本的なのが欲しいね。細部の落とし穴が存在しない言語なんて求めるだけ酷だろし

0430デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:28:15.04ID:XqFykZgR

func foo(var a : Int[]) {
a.unshare()
...//いろいろな処理
}
こうすればいいのか。

ちなみに引数のところから var を抜くとエラーになる。

0431デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:45:56.24ID:XqFykZgR

let listA : Int[] = [1,2,3,4,5,6,7]
let listB : Int[] = listA.filter({$0 % 2 == 0})
let listC = filter(listA,{$0 % 2 == 0})

listB は普通の新しい配列なのに、listC は遅延リストなのが面白いな

0432デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 23:51:31.90ID:Ss1X6IjI

配列みたいなコピーコストの高いやつはデフォルト同じやつ参照でいいんだが
ディクショナリは代入した時点でコピーしちゃうみたなんで、おいそれと代入しにくいな
配列よりむしろディクショナリの挙動の方が気になる

0433デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 00:29:37.83ID:GafzTiNN

Swiftの仕様をまだ全部は見切れてないけど、クラスのSubscripts化とか、Property observer みたいにちょっと新鮮かなと感じる特徴もあるけどね

0434デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 00:35:14.23ID:lrmBy0jf

subscript って何かと思ったら、C++ の operator[] のオーバーロードみたいなもんかな

0435デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 00:44:38.91ID:RYqBXsRp

演算子のオーバーロードできんの？
これで他人が読めないコードが書けるな。

0436デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 00:47:05.88ID:GafzTiNN

でける

0437デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 00:55:20.98ID:xKXbmGps

絵文字でな

0438デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 00:59:06.51ID:0NzWvF7l

たとえばこれがHaskellみたいにどうしてもそういうシンタックスが必要だ、と
いうことで新言語作るのならいいけど、新しい言語作りたい病の人が大して意味もない
のに既存の言語を適当に交ぜたみたいな新言語作ったら、まあいい加減にしてくれよ、
と思うのが普通でしょ。

Appleの場合なまじプラットフォームとしては力があるから、「これでやります」と
言われたら従うしかない。
いろんな人が迷惑する。それだけにしか使い道のない言語に脳細胞使われちゃうわけで。

0439デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:16:10.65ID:xKXbmGps

>>438
選択肢が増えただけだが。
頭悪いな、君は

0440デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:17:41.85ID:cHkwjIcW

>>438
まずobj-cが古臭く冗長で無理がきてる、という問題に向き合った成果じゃないの
とりあえずの所でいうと、obj-cだって事実上Apple製品以外で使われとらんし

obj-cもうちょいどうにかならんのか、というのはユーザサイドから腐るほど言われてた言葉だしなあ

それだけにしか使いどころがないダサい言語が、とりあえず使いどころは変わってないけどフレッシュになりました、ってことでしょ

0441デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:22:28.17ID:Ynv3Q/53

>>438
ぱっと見た感じ他の言語の寄せ集めだから別に覚える事なんてほとんどないわけだが。

0442デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:24:17.01ID:M36FOYua

誰か、Objective-C擁護派は居ないのか？
Swift登場以前は居たんだろ？

0443デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:34:54.40ID:bHnhPL3c

SwiftでCoreFoundationやQuartzの関数は呼べますか？
例えばCGContextRef を取得して操作したりとかできるんでしょうか？

0444デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:46:40.68ID:lrmBy0jf

>>443
このスレを CG で検索してみろ

0445デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 02:00:09.31ID:bHnhPL3c

出来るもんだな (´∀｀）

0446デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 02:27:42.23ID:cHkwjIcW

>>442
や、より簡単な形でとりあえずobj-cで出来ることがだいたい出来るようになってる訳だし相反するものでもないんでないかな
smalltalk信奉者なんかで、かつ概念的な語りが好きな方々が一定数残ると思うけどね
皮肉でなく、昔語りをする人は必要だ

0447デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 02:34:14.55ID:QTGzN/i9

何かgoとかtypescriptが出た時より騒がれてるけど、何が凄いの？

0448デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 02:40:41.45ID:cHkwjIcW

>>447
obj-cランタイム互換でしょ
うざがられてたけど仕方ないと思われてた古めかしい設計のobj-cを苦もなく差し替えられる

あとc互換っぷりも個人的にはビビってる
低レイヤでなんか色々捗りそう

0449デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 02:51:42.76ID:rzjQXmlP

いまごろランタイムも書き直し中なのかなあ。
AndroidをGoにするのは難しいから
またAndroidはもっさりって言われちゃうな

0450デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 03:00:34.92ID:30cQq14w

今はSwiftScriptかSwiftTalkを開発中

0451デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 06:06:55.21ID:kAncoGTb

>>447
GoなんてGoogle社員が暇な時間に作ってみましたってだけで
別にChromeの中核スクリプトに採用する為のものでもなんでもないからな
メンツがメンツだけに一時期注目されたけどあれでも騒がれすぎだった

0452デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 06:14:19.62ID:VdkUhq2q

>>451
↑こいつ知ったかで良くここまで自信まんまんに恥晒せるな
すごいわ

0453デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 07:38:18.52ID:1jHAJD54

>>407
varでもよかったんだ
ところでbの型ってOptional(型!)だったらりする？

>>415
推測だけどGo-langのスライスみたいにArrayはあくまでラッパーで本体は別に存在するんじゃない
だから代入した場合本体の参照のみコピーされるのではないかと
unshareの機構も合点がいくし

>>447
発表した時点で”使える”言語だからじゃないの？
あと注目度の高いWWDCの基調講演で発表されたというインパクトもあるかもね

0454デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 07:59:08.42ID:Wfg//q6J

ObjC冗長だって言うけど、Swiftになったら結局コメント書かなきゃいけなくなる予感
ObjCはappleDocコメントとメソッド名で機能は殆んどつたわるからな
つかAppleDocとかCocoaPodsとかSwiftに移行するのかな

0455デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 08:02:22.50ID:s5X4N2N/

>>453
>>>407
>varでもよかったんだ
>ところでbの型ってOptional(型!)だったらりする？

bはOptionalにならない。必ず値が入るから。

b ＝ a!

と同じ

0456デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 08:14:54.58ID:s5X4N2N/

どうでもいいけど

var a:Bool?
var b ＝ !a!

みたいな書き方も出来るのな。
まぁ否定演算子と間違える奴は居ないか

0457デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 08:23:58.96ID:dQ9iK7KV

>>438
Swiftレベルの文法で脳細胞使ってんなよ
初見で書けるだろこんなの

0458デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 08:26:07.34ID:XasNKctc

>>451
実績がないのは事実
と思っていたがdocckerでgo始まったと思ったわ

0459デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 08:30:57.55ID:LzbjDMik

>>457
いつまでもマルチコピペ野郎に反応すんなks

0460デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 08:57:10.26ID:DTdJKogB

Boys, be ambiguous!

0461デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 09:32:25.44ID:NbZ9JiJc

>>446
より簡単に書けるからこそ、後でみてわからなくなりそう

array[index]
[array objectAtIndex:index]

事前知識なしで意味がとりやすいのは後者

0462デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 09:45:58.53ID:j3uepfFp

>>450 SwiftScript は絶対に出てきそう。　Swiftインタプリタと実現性はどっこいどっこい。
AppleScriptを置き換えてあらゆるものを統一言語で処理する。

0463デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 09:46:48.62ID:+4efFwAW

COBOLの場合

ADD A B GIVING C
C = A + B

事前知識なしで意味がとりやすいのは後者
こうですか！？わかりません＞＜

0464デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 09:48:04.30ID:+4efFwAW

あれ、前後まちがえた...

0465デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:14:11.16ID:bHnhPL3c

Swiftは関数の引数にラベルを書けるから可読性が落ちることはないと思う。
まぁどっちの場合もプログラマの命名センスに依存するけど
今手元に実行環境ないから確認できなけど、Arrayにも valueAtIndex的なメソッドあるんじゃないかな

0466デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:14:32.43ID:ueXkqxBK

Objective-Cはオブジェクト指向入門としては分かり易いけど、オブジェクト指向に慣れてくるとモダンオブジェクト指向言語の方が書きやすいんだよなぁ

0467デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:22:04.34ID:y58jmSWV

>>432
いやDictionaryの方は素直じゃねえか？
参照だけするなら新しいオブジェクトを増やさない。CopyOnWriteって思想でしょ。

Arrayは中身だけ書き換えるソートみたいな処理があるから、中身変えただけじゃコピーされないように
したんじゃねえの？
でも中身を書き換えてもコピーされないような特殊メソッドを用意してやったほうが良かった気がするんだよなぁ。

>>461
いやいや、[対象操作:引数]って構文がノーマルCからかけ離れてるから、一概には……
３０年前くらいにパソコンを始めるとまず学習するBASICでも配列はA(4)みたいにアクセスしてたし。

0468デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:24:52.84ID:IcDjZ6AK

オブジェクト指向は愚かな考え。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/

0469デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:33:51.88ID:VHSXa0o7

>>468
人間クラス継承して美少女クラス作るとか言ってる時点でオブジェクト指向理解できてない。
美少女クラス作るなら二次元人クラス継承するに決まってんだろ

0470デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:50:52.82ID:N1a6rny2

たとえば
postBlog("眠い")
だと確実に混乱する

postBlog(title: "眠い")
とみんな書いてくれるだろうか

半強制的に
[self postBlogWithTitle:@"眠い" withBody:nil]
とかなっていた方が読みやすいのは私だけか
selfとか主語も明示されているし

http://qiita.com/nori0620/items/cf956fea84e82ec2aee5#2-10
※例示しただけで元記事を否定する意図はありません

0471デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:53:33.80ID:lrmBy0jf

>>470
[self postBlog:@"眠い" with:nil]
だと確実に混乱する

[self postBlogWithTitle:@"眠い" withBody:nil]
とみんな書いてくれるだろうか

0472デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:53:44.46ID:BvDrvDh3

Swiftってラピュタに出てくるやつかな

0473デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 10:57:06.27ID:DTdJKogB

http://www.moonmile.net/blog/archives/3580
_name 参照してないから詐欺だよな

0474デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:00:07.92ID:N1a6rny2

>>471
オブジェクティブCのいいところって、
下のようなメソッド名に無意識のうちに誘導されるところだと思っていたんだけど、上のような書き方をする人も結構いるんですかね

0475デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:02:40.60ID:lrmBy0jf

>>474
470みたいなこと心配してる辺り、お前とお前の周囲はよっぽど低レベルなプログラマばかりだと思ったが

0476デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:04:41.80ID:cj6UOPoT

postBlogWithTitle: body: こうだべ

0477デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:08:44.12ID:UcUEUerQ

新人とか派遣がしょっちゅう入れ替わりで入ってくるんだろｗ

0478デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:31:18.80ID:dQ9iK7KV

>>470
もうSwift使うのやめなよ

0479デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:45:21.84ID:y58jmSWV

>>474
少なくともAppleの出してるガイドライン的にはしたの書き方になる
上の書き方は悪い例としてあげられている
その良いところって、ObjectiveCの、というよりライブラリの出来じゃ？

0480デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:47:59.73ID:Tyg3LYFk

そんなに悪いこと言ってるとは思わんけどね

でも気をつけないと行けないのはAPI作る側で、利用する側じゃないんだよな
func postBlog(title: String) {}
だと postBlog("漏らした") としか書けない

postBlog(title: "漏らした") と書けるためには
func postBlog(#title: String) {} と定義しないと行けない

デフォルトと逆にしてほしいね
デフォルトでラベル付きで、#付けたらラベル無しがいい

しかも、何故かイニシャライザはデフォルトでラベル付きになる
class Blog {
　init(title: String) {}
}
って書くだけでラベル付きになる
let entry = Blog(title: "漏らした")

メソッドとイニシャライザでデフォルトが逆で紛らわしい

0481デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 11:53:15.28ID:WrtGDpxm

イニシャライザはObjC側に持ってくとinitWithが補完されるから...とかそういうのが絡んでるのでは

0482デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 12:09:31.02ID:1jHAJD54

配列添字演算子[]よりObjective-Cのメッセージ式で使う[]の方が
よっぽど意味不明だと思うけど

>>455
>bはOptionalにならない。必ず値が入るから。
やっぱそうなるのね
bにnil再代入出来たらOptional Bindingの意味ないじゃんって思ってたからちょっと気になって

>>480
それなら関数名postBlogWithTitle()すればいいんじゃないの？

0483デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 12:15:42.34ID:WrtGDpxm

[]はプリプロセッサの名残だからねえ

0484デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 12:39:11.46ID:TaxzDts5

今からXcode新しいの入れようと思うんだけど
swiftで作ったアプリはiOS7ターゲットのアプリとしてもうリリースできるの？

0485デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 12:53:56.04ID:WrtGDpxm

SSEとかintrinsicsを使う方法はあるのだろうか

0486デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 12:57:56.85ID:Tyg3LYFk

>>482
>それなら関数名postBlogWithTitle()すればいいんじゃないの？

面倒くさいから1引数で例示してるけど、ラベル付き引数が真価を発揮するのは多引数のときなんで多引数で脳内変換して呼んでくれ

func fill(#red: Int, #green: Int, #blue: Int) {}
func fill(#hue: Int, #saturation: Int, #lightness: Int) {}
と定義して
fill(red: 20, green: 30, blue: 40)
と呼ぶか

func fillRGB(red: Int, green: Int, blue: Int) {}
func fillHSL(hue: Int, saturation: Int, lightness: Int) {}
と定義して
fillRGB(10, 20, 30)
と呼ぶか

俺は圧倒的に前者の方がいい

ちなみに、うっかり
func flll(red: Int, green: Int, blue: Int) { println("RGB") }
func fill(hue: Int, saturation: Int, lightness: Int) { println("HSL") }
なんて定義すると、一つ目の fill が二つ目の fill で上書きされて、
fill(20, 30, 40)
で常に二つ目の HSL の方しか呼び出されないみたい
コンパイラも何も注意してくれない…
こういううっかりミスをなくすためにもデフォルトでラベル付きにして
どうしてもラベル付けたくないときだけ # 付けてラベル無しに出来る仕様の方がいいと思うんだ

0487デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 13:05:06.24ID:A5R0aIHZ

Objective-Cは要するにCで、クラス化したモジュールに命令を送る
つまり『言語に追加した機能を使う』時は［］でっていう形で統一されてて
そこで「なにになにをさせる」って明示的な書き方をせよって念押しされてたから
他のオブジェクト指向言語が嵌った
"後でソース見たら何やってんのかわかんねぇ"問題が大幅に軽減されていたんだけど

いろいろガタがきてたCをモダン言語に差し替えたのはいいが
それで結果としてプログラマーの陥る精神疾患
「タイプ量が少なければ俺が楽、人には読めない難しい書き方する俺カッケー」が
輸入されて来ちゃったら本末転倒だよなーとは思ってる。
そもそもObjective-Cでも引数ラベルガン無視で［hoge: : :］って書いたり
キャメルケースなんかシラネーヨwwwってクラスやメソッドをAAA、BBBって
書いてもプログラム構文的には問題がないわけで
ありゃ文化的に"そう書かないと後で死ぬぞ？"と強制したものだから
Swiftでリセットした時に「魔法の呪文みたいに書くのがプロなんだよ
俺の呪文が解読できねぇのは素人！」みてぇなヒャッハー(モヒカン装備)が
流れ込んできて暴れられたらせっかくのSwiftが
他の言語が陥ったのと同じ混乱持ち込まれそうで嫌だなぁ。と
Appleはサンプルや正書法をしっかりして欲しいとは思う。

0488デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 14:22:42.46ID:dQ9iK7KV

JavaScriptやruby出身のにわかが暴れるわけですわ

0489デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 14:43:09.87ID:bOG7+wI5

動的型.vs.静的型のときに「動的型信者は、簡潔に書けるからスクリプト系の言語を
支持してるのあって、静的型でスクリプト言語なみに簡潔にかける言語がでてきたら
静的型のほうが断然いいよな」って言っても、動的型のほうだいいって認めなかったな。

あのときの動的信者はswiftは使用禁止な。
泣いて謝ってもるゆさん。

0490デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:21:15.78ID:7zy6H/7g

mac持ってるけどIOSデベロッパーじゃないからxcode6betaが取れない・・・
なんか方法ないかなー

0491デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:34:40.07ID:y58jmSWV

>>490
方法？あるよ
クレジットカードを手にしてiOS Developer Programを購入する

0492デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:41:17.61ID:7zy6H/7g

>>491
採用

0493デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:42:02.29ID:NEq+KBRq

一年間7800円なんだからゲーム一本買うようなもんだと思えばいいじゃん。ゲームより楽しいよ。

0494デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:48:29.43ID:UcUEUerQ

8400じゃなかったか

0495デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:51:14.13ID:BJtvL66b

>>486
俺は後者のほうがいいけど？

別に誰もswift強制してないんだから、objc使えばいいじゃん

0496デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:54:05.74ID:wKIGaEH1

>>493
ほんとそれ

0497デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 15:56:17.69ID:y58jmSWV

>>493
ゲームする時間がないから躊躇してんだよなぁ

0498デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:07:14.35ID:y58jmSWV

>>484
まだできません

0499デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:11:18.17ID:J6hrkM26

>>494
7800だよ。開発者登録やめてたけどSwift発表されて早く触ってみたくて即日登録した俺が言うんだから間違いないw

0500デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:16:25.49ID:7zy6H/7g

>>493
なるほどその考えいいな！最近は本当にゲームよりプログラミングの方が楽しいから行けるかも！

0501デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:29:18.65ID:UcUEUerQ

なるほど、4月から税別表記になったんだっけか

0502デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 16:48:05.07ID:343Zpa5B

あ、8400円は税5%込みの時の値段か。納得。

0503デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 18:42:20.59ID:T3cjS8yL

tupleは、3つまではレジスタ渡し(rax,rdx,rcx)で返されて
それ以上は全部スタック渡しになるようだ
でも浮動小数点はxmm0,xmm1の次はx87のスタックトップ使ってて超謎仕様

0504デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 18:43:54.35ID:T3cjS8yL

全部ってのは4つ目からスタック、ではなく1つ目から全部という意味ね

0505デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 19:38:00.97ID:s5X4N2N/

てことはタプルは3つまでにしといた方がパフォーマンスいいのか。ループ内で使う場合とかは頭の片隅に置いておいた方がいいな

0506デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 19:59:36.99ID:7T18ju/1

>>490
取るってなんだ取るって、どっかにくっついちゃったのか

0507デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 20:51:16.59ID:A5R0aIHZ

弟がダウンロードのことを「引き込む」っていうので
いつも会話で違和感あるの思い出した。
「落とす」も考えたらたいがいだな

0508デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:22:13.16ID:xKXbmGps

感覚的にタプルはペアなオブジェクトな印象‥何でだろうw

0509デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:25:39.79ID:s5X4N2N/

>>508
key-value的に使うことが多いからじゃね？
後は処理結果とエラーコードとか

0510デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:33:29.63ID:XcM2C4Vm

>>508
一般にはN個の要素から構成されるタプル(tuple, 組)について、
2要素のものをペア(pair, 対)と呼ぶ
同様に、3要素をトリプル(triple)、4要素をクワッダプル(quadruple)と
呼ぶことがある
Wikipediaの「タプル」のページに詳しい解説あり

0511デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:35:00.88ID:5aTUsUzW

>>469
石川梨華は2Dではない

0512デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:35:46.29ID:bHnhPL3c

感覚的にタプルはなんかたっぷんたっぷんしてるイメージがある

0513デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:36:10.59ID:Jz5ObmDX

PHPやJavaを駆逐するような言語を期待してたのになぁ

0514デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:36:59.13ID:lrmBy0jf

タプルは直積集合

0515デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:43:55.80ID:XcM2C4Vm

の要素

0516デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 21:58:13.31ID:bHnhPL3c

しかしSwiftの解説本が出る時に、
Optional Types とか force-unwrap とか Optional Chaining とか
Subscripts とか Memberwise initializer とか Nested Types とか
どういう風に訳されるのかね
適当な訳語が乱立しないようにApple Japan辺りが指針を出すべきだと思うけどね

0517デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:24:12.80ID:KlEM9OMP

今時訳さないんじゃない

0518デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:31:33.80ID:bHnhPL3c

訳すでしょ
Designated Initializer もデシグネイテッドイニシャライザじゃなくて指定イニシャライザって訳してるし

0519デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:31:56.30ID:ICJsHYDG

Javaの公式ドキュメント日本語訳だとOptionalはそのままだなあ

0520デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:37:48.39ID:qsDOAuAz

>>518
デザイネイテッドとちゃうの

0521デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:38:53.62ID:qsDOAuAz

なんでもない俺が悪かった

0522デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:41:05.86ID:UgiouvQd

デジグネイテッド

0523デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 22:43:13.61ID:bHnhPL3c

すまん、シの濁点が抜けてた
デジグネイテッドね

0524デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:18:36.37ID:WrtGDpxm

tupleのレジスタ渡しはarm64だと4つまでOKだった。

0525デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:35:21.34ID:qsDOAuAz

なんでamd64だと変わるんだw
最適化の傾向がよくわからんね
llvmがゴニョゴニョしてるんだろうけど

というかamd64上って仮想環境動作かhackintoshってことですか

0526デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:36:13.64ID:qsDOAuAz

ごめんなさい空目
armですねすみません
疲れてるな
寝ます

0527デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 23:49:25.99ID:WrtGDpxm

x86_64だと3つ、arm64(aarch64)だと4つ。

0528デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 00:23:20.70ID:jgc6Krm+

>>518
野球のDHに合わせて指名イニシャライザのほうが分かりやすかったよな

0529デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 01:32:28.79ID:K30zkuC1

>>482
Smalltalk のブロックが [] なんだから inline Smalltalk を書ける Objective C が [] を Smalltalk 部分の埋め込みに使うのは当然だろう。
無知な奴にとって意味不明だというのはそれは当たり前であって何の主張にもならない。

0530デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 02:13:32.75ID:rMJ4X6ee

むしろ昨日の昼にム板のスレでの門外漢の
"だいたいObjective-Cなんてさー"的なdisりに呆れて書き込んだ内容が
コピペ君にまるごとコピペされて俺の方が困惑。

0531デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 02:49:46.03ID:Xnu2GevG

Xcodeの補完ってまだ動かないの？
ならしばらく様子見したい

0532デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 06:25:43.11ID:SxbAzKvi

>>507
語源をたどると
相手が月とか衛星にあるコンピュータで
こっちから投げるのがアップロード
落とすのがダウンロード
なら自然な表現だな

0533デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 08:36:29.60ID:Qlm7Irx9

誰か言語比較のWiki に追加してくれ。わかる範囲で入れて置いてくれれば誰かが追加して行くだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プログラミング言語の比較

0534デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 09:01:34.57ID:PYm58794

>>531
動くよ

0535デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:05:05.36ID:54tfAzAv

>>491
クレカ持ってないんだがw
クレカ無いとデベロッパー登録は無理？

0536デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:13:46.01ID:MHvRsMmd

visaデビッドみたいなのでも認証通る？通らない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/デビットカード

0537デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:56:22.67ID:Qlm7Irx9

商品購入と同じだから銀行振り込みでも良いよ。

0538デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 11:57:08.93ID:Qlm7Irx9

個人の場合は簡単だが企業の場合は少し面倒くさい。

0539デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 12:11:50.39ID:uAOOSJ5Q

あれ？無料会員だとダウンロードできないの？

0540デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 12:14:42.36ID:PYm58794

無料会員は正式リリース後にまたお越し下さい

0541デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:16:18.13ID:SRkoD9Jh

>>536
通る
つかebank（ちくせう、今じゃ楽天だ）で通った

0542デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:29:20.97ID:4IjJ2QZJ

指定イニシャライザとコンビニエンスイニシャライザを明確に区別する仕様はいいね

0543デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:49:08.07ID:2vvW/YAp

>>529
Smalltalk では [] がブロックだからこそ、普通のメッセージ送信に [] が必須な ObjC の文法には違和感があるよ。

0544デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 13:57:18.75ID:Qlm7Irx9

1年で開発者登録数が倍増しそうだな。

0545デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:05:28.21ID:4IjJ2QZJ

2倍に増えるどうかは中国次第

0546デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:14:34.00ID:+6c+B5Zd

日本語の文字も使えるなら、なでしこ涙目だな

0547デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:17:35.25ID:Xnu2GevG

>>544
いや増えないだろ
アプリのアイデアないと使わないし

0548デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:22:59.23ID:jgc6Krm+

>>547
ワナビーを捕まえるビジネスですよ。

期間が１年だから
実機で動かす必要があるギリギリまで
申し込まないほうがいいぞ＞新規開発者

0549デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:48:28.70ID:Qlm7Irx9

>>547 いや、単なる勉強として登録するのが結構増えると思う。

あ、でも正式リリースされると登録しなくても使えるのか。

アプリのお試しリリースと言うのは良いね。

0550デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 14:49:53.48ID:4QkqBwnr

>>547
俺ツール作るのに良い感じだけどね
何も売る目的だけでは無いかな

0551,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 14:56:19.27ID:x3Apu0jy

Obj-Cの[]ってWindowsでいうところのSendMessageだよな
うん、やっぱきめえｗｗｗ

0552デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:00:55.77ID:89QZzfla

Smalltalkを真似るんだったらクロージャを[]にしてメソッドチェーンするのにいちいち書かなくて済むようにはしてほしかったな

0553デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:03:55.54ID:4IjJ2QZJ

なぜ言語の文法とOSのAPIを比べるのか

0554デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:10:34.56ID:4QkqBwnr

気の毒でつっこめないよw

0555デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:20:58.98ID:Qlm7Irx9

Swiftは、Pre Compilerを使わないと言う前提だから、実行時の動的書き換えがよく考えられてると思う。

0556,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 15:38:00.11ID:x3Apu0jy

メッセージはAPIあるいはsendメソッドであるべきだったと思うよ

0557デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:44:55.10ID:4QkqBwnr

ははは

0558デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:46:09.57ID:54tfAzAv

>>537
なるほどサンクス

0559デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:49:55.47ID:7pBMlLiO

その理屈だとSwiftでもメソッド呼び出しはobj->send(selector, args)みたいな書式にしろという主張かね

0560,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 15:55:21.94ID:x3Apu0jy

なんでわざわざWindowsAPIを例に出したと思ってるのだ

obj->Selector(args)

でええやん。ObjCの[]はやっぱりありえん。

0561デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:56:15.38ID:4IjJ2QZJ

CocoaにはNSNotificationっていう立派なメッセージングシステムがあるんだけど

0562デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 15:57:58.69ID:4IjJ2QZJ

ObjCの[]をDisるなら、Lispの()もDisらなきゃ

0563,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/07(土) 16:01:52.86ID:x3Apu0jy

MFCのメッセージクラッカもたいがいきめえ

0564デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 16:09:39.57ID:7pBMlLiO

なんで[obj selector:args]は駄目でobj->selector(args)はいいの

0565デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 16:15:42.81ID:IaW8jP+0

Obj-Cの文法は既存のCの文法とは別にするとこで
Obj-CとCの部分を明確に区別することが目的だろ

0566デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 17:06:12.92ID:Xnu2GevG

>>561
delegateを使うより好きなんだよな
ただコードを追いにくいのと後始末忘れて
リークするという欠点が

0567デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 18:05:21.65ID:TgR+bTx+

なぜ比較対象がPython ｗ
相変わらずインチキ臭いプレゼンが好きなんだな
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/06/img_0254.jpg

0568デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:20:37.06ID:SxbAzKvi

rubyじゃ知らない人が多すぎるからだろ

0569デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:22:39.50ID:3bOF7vlv

C++とかJavaとかと比較しよう

0570デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:26:21.82ID:SxbAzKvi

江添さすがだな

Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない
http://cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html

0571デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:40:41.15ID:TlGqKTZW

仮に、他のプラットフォームで使えたとしても、Goなどと比べて特長（徴じゃないよ）が全くない。
だから、普通の人は閉鎖的だと言ってわざわざ絶望しない。

0572デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:55:29.09ID:rMJ4X6ee

こんな奴がC++の幹部やってるようじゃ未来は暗いな
早晩ObjCとSwiftに駆逐されるでしょう

だいたい自由（笑）なんてのはとっくに敗北してる
マルウェア天国のGoogle Playを見ろよ
ソフトの発展にはAppleみたいな信頼できる組織の統制が絶対に必要なんだよ

0573デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:56:47.37ID:7pBMlLiO

自由なソフトウェア教というApple教より不自由な宗教にハマってるようにしか見えんわなｗ

0574デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:57:36.03ID:/UoE9drH

>>567
で、C/C++ との比較はいかに？

0575デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:58:25.69ID:/UoE9drH

>>572
＞C++の幹部
ここ笑うところですか？

0576デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 19:58:27.41ID:pVPDhPb9

ソフトウェア利用者の自由は保証するが、作る人の自由は保証しない。

0577デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 20:00:21.98ID:qArHvPwZ

>>572
なんでNGされてるのかと思ったらおまえマルチポストコピペ君じゃん。

0578デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 20:48:22.66ID:PqyH2mKV

>>535
この春に更新した時はクレジットカードかApple Storeギフトカードの選択しかできなかった。
Apple Storeギフトカードはコンビニ払いができるので、カードなしでも大丈夫。手数料もなし。
7800+消費税分の金額で自分宛のApple Storeギフトカードを購入。
コンビニでの入金後、２日くらいでコードがメールで届く。
Apple StoreでiOS Developer Programを購入するときにApple Storeギフトカードを選択して
事前に購入したコードを入力すれば完了。

0579デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 20:55:25.02ID:x/Jslsu8

SwiftだのC++だのPythonだのJavaだのたいして変わらん奴らで罵り合ってて恥ずかしくなるわ

言語には2種類しかないんだよ

Lispかそれ以外の言語か。

0580デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 21:02:23.99ID:rMJ4X6ee

>>577
NGにしてるしてるってわめくバカが一番ちゃんと読んでいる不思議w

0581デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 21:04:30.93ID:9clZYbXx

最近は共有NGってのもあるだろ

0582デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 21:19:37.20ID:4IjJ2QZJ

4GのMacbook AirだとPlayground弄るのもきついな
固まったり、落ちたりする

0583デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:03:33.64ID:x7Ot83v2

江添ってC++の幹部だったのかー
知らなかったわー

0584デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:09:58.99ID:ZS7Pwk6Y

お前ら嫉妬すんなよw
有名企業で言語の啓蒙が仕事とかなかなかできないぞw
しかしSwiftは興味深いし楽しい
自分が楽しめればよれこそが自由だよ

0585デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:32:50.70ID:kB4Uf9RW

否定意見を嫉妬認定はろくでもない奴の法則

0586デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 22:36:14.08ID:5ZPexMcX

自分の好きな物を否定されたら顔真っ赤にして人格否定するのはろくでなしの法則

0587デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:10:34.72ID:4IjJ2QZJ

Playgound でオプショナルなオブジェクト変数にnilを代入してもデストラクタが呼ばれないんだが
なんでだろ？

0588デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:14:17.44ID:4IjJ2QZJ

アプリ内で実行するとちゃんとデストラクタが呼ばれるなぁ
PlaygoundだとAutoreleaseが働かないとかそんな制約でもあんのかな？

0589デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:39:56.27ID:Qlm7Irx9

swift vs scala
https://raw.githubusercontent.com/densh/talks/master/swift-vs-scala-211-2014-06-03/Swift%20vs%20Scala%202.11.pdf

0590デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:42:16.39ID:wMSL+ECD

>>579
やはりここにも原理主義者が現れたか

。。。その通りなんだけどね

0591デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:44:14.20ID:8u8pZjmd

>>570
>Appleが新言語、Swiftを発表するも、すでに閉鎖的すぎて絶望しかない
>http://cpplover.blogspot.jp/2014/06/appleswift.html

煽り狙いではあるけど、まったく間違ってはいないよね。
あらゆる手段で囲い込みを計るAppleはかつて批判されたMS以上に薄汚いやり口と
いうか、不自由な世界を作り出そうとしている。

0592デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:49:39.16ID:7pBMlLiO

すでに閉鎖的すぎての根拠がApple製ハード/ソフトでしか言語仕様が読めねーよという事だったのだけど
オンラインでHTML版が公開されていることを指摘された時点でちゃんと題を訂正すべきだったのにねという話では

0593デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:52:14.17ID:hsTjpk2m

>>591
あ、またこれコピペマルチポストだ。

0594デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 23:55:37.47ID:QGBu1diG

全然仕様とか見てないんだけどObjective-Cの大幅アップデートではないの？

0595,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 00:05:21.10ID:x3Apu0jy

ObjCを近代的に書き直したらこうなったってことでしょ
結局[]の不人気を認めたってことで

CilkPlusとかTBBとかと組み合わせて使うことは考慮されてるのかしら？

0596デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 01:07:16.19ID:hZx8QV4G

しかしこのスレもひところの勢いがなくなったな
みんなもう飽きたのかな

0597デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 01:10:00.26ID:XamXsQNr

たとえば>>591,595のように何人か勘違いしてる住人がいるみたいなので、
新Mac板の翻訳スレからSwift誕生の背景を見事に推察していた
三年前(2011年8月)のカキコを紹介しとく

・Mac関連ﾈﾀをそれはもう凄まじい勢いで翻訳するｽﾚ7 (dat落ち)
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194073058/666

0598デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 01:10:06.56ID:vfBwvsek

>>595
Apple純正でもスレッドプールの実装でGCDがあるんだけど、これはそのままSwiftでも使えるらしい。

0599デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 01:27:33.40ID:d5ULdee/

キチガイ信者とキチガイアンチ。
もうちょっと冷めた見方できんのかね。

0600デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 01:35:46.67ID:RY7l8BgD

新しく言語増えてヒステリックになる人の心理がよくわからないんだよね
奇をてらった物でも無く、習得するのに一時間もかからない
この言語を何故憎むのか
Openで無いから？それも意味わからんし

0601デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 01:38:12.06ID:c1PsnxZ1

>>596
ヒント NDA

0602デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 02:27:41.11ID:7I1k7dLg

結局NDAは一般に公開されてるものに関しては無視して良いの？

0603デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 02:29:18.68ID:V8pGZEud

>>602 そりゃそうだよ。

0604デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 02:29:52.71ID:hZx8QV4G

>>600
１時間で最低限でも習得でもするには、400ページある基本的なランゲージリファレンスだけでも
1ページ9秒のペースで読まなきゃならんわけだが

0605デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 03:44:35.78ID:18mQ8a3z

>>582
こっちも落ちまくって全然話にならない。
最後まで安定しなければ、いよいよ買い替えか？

0606デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 04:17:20.28ID:ABq33sCq

能書きはもう良いからなんか作ってみた報告とかねーのかよ
そこでここが良かったとか悪かったとか具体的な話があれば説得力がある
ぐだぐだ理屈ばっかり達者なクズばっかりだなここは

0607デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 05:46:39.01ID:3IBdnZ1u

つ[言い出しっぺの法則]

0608デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 06:22:30.36ID:sljRGwJ9

>>606
その前に作る似値するかどうかを話し合ってんだろうが
なんでも、やってみないとわからんって馬鹿だろ

0609デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 06:51:33.93ID:TOeZB11U

Objective-C同様、引数にキーワードつけて読みやすくなってるのはいいんだけど
呼び出すときに
関数:キーワードつけない
メソッド:1つめ以外キーワードつける
イニシャライザ(というかコンストラクタ):全部キーワードつける
と統一されてないのがキモい。
全部キーワードつけたいよ・・・

0610デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 09:55:32.52ID:u29basmL

誰かWeb上の簡易エミュレータ作ってくれないかな
そういうのもNDA違反になるの？

0611デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 10:33:16.37ID:397riybv

あるはず

0612デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 10:35:54.73ID:V8pGZEud

>>610 script的に遊びたいから？
手っ取り早いのは、Macのサーバにtelnetで入ってTerminal でSwiftインタプリタやLLDBを動かすことだろうな。
でも第3者にオープンするのはNDA違反だな。

正式リリースされれば、オンラインスクールとして何処かがやり始めるだろう。

0613デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 10:45:23.87ID:u29basmL

> >>610 script的に遊びたいから？
仕様は読むけどやっぱり動かしてみたいのよ。
正式リリースまで課金デベロッパーしか動かせないなんてのはつまんない。

0614デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 11:01:20.33ID:t5DgyYSS

言語仕様はNDA関係なくiBooksで無料購入できるべ

0615,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 11:39:27.03ID:qgapksJl

今までだってGNU ObjCがあったのにMac以外の環境で全く流行らなかったことを
考えればオープン仕様になったところで普及は見込めんな

スクリプトで遊びたいなら月額980円のレンタルサーバでRailsやNode.js使った
Webアプリ作ったほうがよっぽど楽しいと思うよ

0616デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 11:43:30.53ID:hZx8QV4G

別に980円じゃなくてもいいだろ

0617デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 11:56:34.69ID:vgC+RWbD

>>615
iOSアプリ開発者でさえ仕方なく使ってたObjCを、それ以外のプラットフォームの開発者が使うわけないじゃん

0618デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 11:56:50.28ID:7DlOm7kz

AppleがObj-Cを強制していたから仕方なく使ってただけで
他の選択肢があるなら好き好んで使わないというだけの話

0619,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 12:01:10.61ID:qgapksJl

皮肉なことだけどRuby on Rails勉強会によく参加する開発者のかなりの割合がMac使い

まあ非Mac環境のユーザーは今使えるものを使えってことだな

0620デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:03:20.24ID:V8pGZEud

>>615　Swiftの本質が解っていないな。　そもそもスクリプトとコンパイラは全く別物。
スクリプトは万能になり得ないが、基本的にコンパイラ系は万能になりうる。

オープンソースにして一番影響が大きいのは、iOS, Androidの開発環境が同じになってうまくすれば相互にリンク出来る事。
ObjCだと開発者も二の足を踏むのが多かったがSwiftなら誰でも使える。

0621デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:06:42.20ID:2xoDUg4i

>>620はもう口を開かないほうがいいな。

0622,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 12:21:42.51ID:qgapksJl

たいていのスマホアプリはAndroidとマルチ展開するからWebインターフェースとか
AIRがよく使われるんだよね。
たとえばRubyOnRailsでiOSアプリ作れるかというと、作れる（というか運用してるとこもある）
サーバ集約型なら、クライアント側はブラウザを埋め込むだけの最低限のコードを書けば
いいからね。

SwiftでAndroidとの相互移植がしやすくなるかというと、全くそんなことは無い。
Webブラウザを呼び出すコードを書くくらいなら雛形いくらでもあるからねー。

0623デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:24:15.33ID:7DlOm7kz

iOSアプリがRoRで作れるなんて寝言は
クライアント側も全部Rubyで書いてから言えカス

0624デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:26:17.99ID:graFfHTB

クライアント側は(UI)WebView使うって書いてるのにかわいそう

0625デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:27:34.90ID:hZx8QV4G

こんなんがあるんだが

ttp://www.rubymotion.com/

0626,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 12:28:38.40ID:qgapksJl

逆に言えばクライアント側がWebを表示するだけのサーバ集約型アプリなら
大半はRoRで作れることを認めたわけだね

SwiftでAndroidとのマルチ開発できるなら世話ねーよｗｗｗ

0627デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:31:18.51ID:7DlOm7kz

>クライアント側がWebを表示するだけのサーバ集約型アプリ
アプリの一部に限定して大半なんてのたまわれても困るんだが？

Xamarinにお布施した方がマシだろ

0628デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:35:54.12ID:+1iNceTN

そもそもObjective-Cは単にsmalltalk+Cで
あんなシンプルな言語をピープー言って使えなかった層が
"ぼくの知ってる言語に似てるような気がするから使える!"なんてことが
あるわけがねぇじゃねぇか。

0629デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:36:48.12ID:3IBdnZ1u

AirとかwebViewアプリとかTitaniumとかはマルチプラットフォーム舐めてる奴のたわ言
まともな会社ならそれぞれのプラットフォームのネイティブで実装するのが最も確実で最もユーザフレンドリーで最もメンテナブルで
結果的に最もコストが低いと分かってるから実際そうしてる

0630デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:41:52.69ID:vfBwvsek

>>628
そういう奴に限ってSwiftはjavascriptを置き換えてWeb標準になるだの
Androidと共通の開発言語になるだの妄想しているというｗ

0631,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 12:45:27.35ID:qgapksJl

> 最もメンテナブルで

アプリのアップデートのたびにいちいちダウンロードさせるのがメンテナブルか？ｗｗｗ
あんまり笑わせないでくれ。

大規模なUI更新をしてもサーバ側だけですむのはWebインターフェースのメリットだよ。
Amebaとかのソーシャルアプリは本当はWebだけで完結してるが
プッシュ通知が送れるからなんちゃってネイティブアプリ版も作ってるにすぎない。

「Apple税」を3割もとられるのはアプリ屋にとっては痛い話なんだけどね。

0632デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:47:44.86ID:V8pGZEud

>>622 そんなのアプリと言えるか。　それに最近はそんなWebブラウザで出来るような質の悪いアプリはリジェクトされる。

0633デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 12:50:31.61ID:7DlOm7kz

>>625
これを例にあげて"iOSアプリはRubyで作れる"っていう主張ならまだわかる

ただRoR使ってクライアント側を軽視して作ったマルチプラットフォームアプリが
大部分において他より優位であるかのような主張は一理ない

0634,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 12:52:24.35ID:qgapksJl

>>632
お前が気に入らないだけだろ。現実みろよ

https://itunes.apple.com/jp/app/garufurendo-jia/id570930454?mt=8
https://itunes.apple.com/jp/app/tian-xia-tong-yikuronikuru/id557479658?mt=8

Appleは自社の決済システムを使って欲しいだけよ

0635,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 12:53:49.74ID:qgapksJl

> クライアント側を軽視
Webインターフェースだと軽視したことになるのか。面白いこというなー

0636デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:00:21.80ID:7DlOm7kz

わざわざできる事を制限してパフォーマンスも悪くしてどのあたりが軽視じゃないの？
明らかに向いてないアプリもまだまだ多いよね？

0637デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:00:37.10ID:bdkGEBLC

>>631
よくApple税とか言う奴居るが、普通にパッケージ売りしたらもっと中間マージンで飛ぶわ

0638,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:00:56.15ID:qgapksJl

ID:V8pGZEud
Webブラウザでできるアプリでリジェクトされた例を示してください！
さあ速く！

0639,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:03:22.22ID:qgapksJl

>>637
HTML5がどうだのいろいろ屁理屈こねてWebブラウザで動くFlashは潰したけど
アプリ組み込みのFlash（＝AIR）は残ってるよね。
結局は決済レジの問題だよ。

0640デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:10:56.67ID:HIL+OgKB

構ってちゃんを相手してやるなんてお前ら優しいな

0641デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:14:50.93ID:3IBdnZ1u

これがクロスプラットフォーム技術だ！
http://i.imgur.com/OwlAzgf.png

0642,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:15:41.97ID:qgapksJl

> わざわざできる事を制限してパフォーマンスも悪くして
Appleの悪口はそのへんにしとこうか
自社決済に誘導したいがためにわざとWebブラウザを不便にしてる

0643,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:18:06.12ID:qgapksJl

>>641
へたくそな図だな。春に入社した社会人1年でもそんな稚拙なプレゼン資料作らないぞ

0644,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:29:20.68ID:qgapksJl

ID:V8pGZEudちゃんまだー？

https://itunes.apple.com/jp/app/microsoft-office-mobile/id541164041?mt=8

これWebベース（Office365）だって知ってた？
ID:V8pGZEudちゃんの理論に基づけばリジェクトされてるはずなのだが？

0645デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:32:15.00ID:hZx8QV4G

var list: Array<String> = ["Hoge"]
と
var list: String[] = ["Hoge"]
と
var list = ["Hoge"]
は同じ意味でいいんだっけ？

0646,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:33:04.40ID:qgapksJl

いいよ

0647デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:37:43.57ID:QKVAB3OC

まあWebアプリでしっかりしたUIを作るのはかなりつらい感じではある
もっと簡単にできればいいが

0648デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:45:39.57ID:hZx8QV4G

書き方がいっぱいあって紛らわしい
var list: Array<String> = []
var list: String[] = []
var list = String[]()

0649デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:47:28.22ID:AzMImLSv

春はへんなのが湧くな

0650,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:48:20.47ID:qgapksJl

暦がわからない変なのとかね

0651デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 13:55:01.37ID:Aui8aakP

>>629
たしかにその三つはそういう評判だが‥
Xamarin はどうかね？

0652,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 13:58:36.32ID:qgapksJl

既にWebベースのソフト資産を持ってる企業にとっての選択肢としてAIRやWebViewは
ベターな選択だろう。0から作る場合は別。

0653デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 14:03:59.73ID:q4GiwvBh

JobsのFlash殺しは大成功だったな。

0654デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 14:12:10.38ID:hZx8QV4G

Swiftには、privateやprotectedといったアクセス指定子みたいなものが見当たらないんですが、
全部おっぴろげ～ってことですかね？
隠したかったらクロージャを使えってことですかね？

0655デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 14:13:12.30ID:3IBdnZ1u

>>651
Xamarinはモデル層限定で使うなら、まぁ、アリかなって感じ
個人的にだけど

ただやっぱりApple/Google等プラットフォーマーと開発者の関係の中に第三のファクターが入ってくるのは、やはりリスクではある
いつまでサポートしてくれるか分からないし、サポートし続けてもらうためにこっちが応援しつづけなければならないコストを暗に抱える
Flasherが必死にAdobeヨイショするように

0656,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 14:14:43.04ID:qgapksJl

表には出てこなくなっただけでFlashソフト資産を持ってるソフト屋は
AIRを使ってアプリ作ってる

0657デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 14:20:53.73ID:hZx8QV4G

カプセル化はオブジェクト指向の３大要素の１つなんだけどなぁ
これがないって一体どういうこと？

0658デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 14:37:03.11ID:AgjsACot

べつにアクセス制限はカプセル化に必須ではないのでは

0659デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 14:49:06.40ID:hZx8QV4G

>>658
アクセス制限できないと外側から変数を触られまくり放題じゃん

0660デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 15:02:10.44ID:HIL+OgKB

これクラスや関数の宣言だけして実装はしないヘッダを作れないの？

0661デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 15:06:37.69ID:vfBwvsek

アクセス指定子は中の人がそのうち追加するかも...と言ってるらしい
http://stackoverflow.com/questions/24003918/does-swift-have-access-modifiers

0662デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 15:15:29.01ID:O86GK+gR

javaみたいな変なクラス単位のアクセス指定じゃなくてオブジェクト単位のprivate/publicがいいな

0663デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 15:35:36.15ID:hZx8QV4G

>>661 サンキュー
今んとこはプロトコルとクロージャでファクトリメソッド使えって書いてるね

0664デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 15:36:33.28ID:V8pGZEud

モジュール単位見たい。で、モジュールの中を見たければimport

0665,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 15:47:37.29ID:qgapksJl

>>664
で、>>638, >>644への回答は？さっさと答えろや知ったかクズ

0666デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 17:29:31.82ID:BZF26sA9

iBookで読めるスイフト本にはパッケージの仕組みの解説ないよね？extensionが適用されるスコープのルールが気になるんよなあ

0667デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 17:31:33.90ID:81o4BWeL

>>662
それって動的型付け？

0668デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 17:31:49.86ID:ABq33sCq

はぁ？
そのものズバリのExtensionsって章でスコープの解説しているだろボケ

0669デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 17:36:06.42ID:BZF26sA9

genericなextensionを宣言できるようにして欲しいなあ

extension <T> Array<T>: Seq<T>

みたいに書けるとエロい

0670デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 17:36:26.43ID:V8pGZEud

ドキュメント作る側とか開発側とかなり丁々発止のやりとりがあったんだろうな。

普通の解説本ではこんなに使う立場に立った本は書けない。

流石、末端ユーザーと歩んだApple。

0671,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 17:39:40.66ID:qgapksJl

ひょっとして ID:V8pGZEud はまともなアプリ開発した実績がないんじゃないの？

0672デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 17:43:05.84ID:j3SKCg8z

間違いない

0673デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:09:18.89ID:O86GK+gR

>>667
SmalltalkやRubyのインスタンス変数みたいなアクセス制御を想定してたけど動的静的は関係無い
Javaとかのはprivateでもクラスが同じなら他のオブジェクトからアクセス出来てしまうけど
クラスとか継承とか関係なく他のオブジェクトからのアクセスだけ出来ないほうが好き
静的型付け言語で言えばOCamlのprivateとかScalaのprotected[this]がそれに相当するらしいが

0674デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:25:55.40ID:jXab0XRf

>>641
見事に何も伝わらないスライド
コレは確実にダメ社員 or ニートですわ

0675デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:27:29.52ID:vfBwvsek

まあObj-Cの@privateとかはコンパイラがチェックするだけで
実行時はチェックされずどこからもアクセス可能だからね

0676,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 18:28:17.89ID:qgapksJl

×印の意味がまったく意味不明だしな
まともなGUI組めない人間だと一発でわかったよ

0677デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:30:55.85ID:Isn3H6F1

>>669
出来るやろ

0678,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 18:30:59.87ID:qgapksJl

>>675
C++も関数ポインタさえ取得すればprivate関数呼び放題ですけどね
実行時に属性チェックするのは速度的に不利だから静的な解決になるのは仕方ない

0679デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:34:39.45ID:U23bUypY

>>641
なにこれ？

0680デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:39:51.65ID:vfBwvsek

>>678
Obj-Cは、そもそもメソッドに属性は付けられなくて全部publicになっちゃう
ヘッダに露出させんなということらしいが

0681デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:43:15.59ID:RY7l8BgD

言語を否定出来るレベルに無い人が
騒いでいて、痛々しく。

0682デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 18:49:02.50ID:Qgtqu9Sx

言語を否定する人の多くがその言語の1機能のみを切り出して否定する。
言語の思想によって必要な機能だから実装されているのであって、その機能のみを否定するのは滑稽と言わざるを得ない。
その思想に対する否定なら分かるが、それが理解出来ないからと機能を否定するくらいなら黙っておいた方が無能をひけらかさないで済むぞ

0683デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 19:05:35.04ID:pXOmIGvx

>>681
ニワカな奴ほど語りたがる。この一言だろうねｗ

言語使用が糞（）、実装がタコ（）、美しくない（）、
汎用的じゃない（）、コストが～（）、OSが糞（）

↑こんなの技術者ならば酒飲んでても書き込めないわ。
語るレベルに無いからこそ気軽に語れるという構造。

0684デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 19:27:33.21ID:q7rIIcVG

頭が固くなって新しいことについていけない畏怖から攻撃的、否定的になる人ってよくいるよね

0685デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 20:04:15.47ID:nMb57tOa

>>682
＞言語を否定する人の多くがその言語の1機能のみを切り出して否定する。
それどころか、Swiftは便所の落書きだと「Appleだから」で否定されてる件w
Objective-Cを置き換えかねない物が物だけに
"Appleだから"で賛美してる奴が皆無なもんだから
Swiftについては宗教的アンチの言動が目立つ目立つw

0686デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 21:19:18.25ID:L3IirfqI

そりゃ頭の悪い老害は自分の仕事を失う恐れがある新しい技術なんてネガキャンしか出来ないからな。

0687デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 21:33:31.46ID:2ruPoz8R

これって実行速度はどうなのよ
JavaやC#との比較が出てこないのはどうして

0688,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 21:40:03.69ID:qgapksJl

その比較はおかしくねーか？
Swiftの生成コードは中間言語じゃねーぞ

まあC#やJavaも曲がりなりにもネイティブコード吐くことはできるが

0689デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 21:43:40.34ID:+1iNceTN

>>687
MacとiOS専用だからC#と比べろ言われても困るし
Javaと言われてもなぁ…
つか、実行テスト環境外だとObjective-Cより最適化されて速くなった
Obj-C後継のネイティブコンパイル言語だから発表時の通り
Objective-C＜Swift＜Cって速度順だと思うぞ？

0690デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 21:47:33.69ID:2ruPoz8R

実行速度は同じハードウェアでOSは別物いれて同じタスク実行させてみれば比較できね？
Objective-Cはコンパイルするのに動的な部分があったのでCより遅かったけど
SwiftはCより遅くなるとしたら何が原因なのか知りたいわ

0691デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 21:47:34.41ID:vfBwvsek

こんな記事はあるけど
http://ch.nicovideo.jp/akiba-cyberspacecowboys/blomaga/ar546266

たぶんAppleが言ってたObj-Cより速いってのはSwiftのArrayやDictionaryを
NSArray/NSDictionaryの代わりに使える場合は速くなるよってことだと思う

0692,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 21:48:40.50ID:qgapksJl

JavaもHotSpotコンパイラがあるからなぁ・・・
ただiOSでは動かんしJava-Cocoaってまともに保守されてないんじゃね？

0693デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 21:57:30.89ID:vfBwvsek

>>690
メソッド呼び出しが動的束縛なのはSwiftも変わらないよ。そうじゃなきゃObj-C互換を保てないし。
ただSwiftにはstructも用意されてて、こっちに追加したメソッドは静的に呼び出し先が決まるので
Obj-C互換のOOPは要らずカプセル化程度でいいという場合はオーバーヘッドを小さくできる。

0694デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 22:04:20.73ID:jOrVVeIi

>>691
ObjC固有のコードの実行時間が気になる～
誰か教えて。

0695デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 23:03:50.84ID:sw1PudVp

Swift-Pythonの比較グラフを信じるなら、JavaとSwiftはそん色ない気はする。
もちろん、OSの機能をダイレクトに扱える場面ではSwiftだろうけど。

0696デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 23:10:24.86ID:bkCTLeYU

>>678
private ならコンパイル時に弾かれる‥普通では呼び放題というわけにはいかないみたい‥
http://ideone.com/TFQ979

0697デフォルトの名無しさん

2014/06/08(日) 23:42:13.55ID:bkCTLeYU

>>695
Swift-Xamarin のガチがみたかったんだが‥

0698,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/08(日) 23:57:40.96ID:qgapksJl

C++のメンバ関数は暗黙的にthisポインタを引数にとるからpublicで呼ぶにも
通常の関数コールでは呼び出せないぜ
MSVCなら__thiscallだがgccだといろいろ面倒だった気が・・・

もちろんstatic関数にする

0699,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/09(月) 00:12:24.74ID:zgyYB5Bh

staticじゃなくてもいけたわ。脱線したが
http://ideone.com/aIaVwf

0700デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 01:04:01.32ID:quK33S+U

>>698
>>698
＞暗黙的にthisポインタを引数にとるからpublicで呼ぶにも通常の関数コールでは呼び出せないぜ

なに、public にすれば問題なし、めったに出番のない ::* 演算子、 ->* 演算子が活躍する。
それにしても迂回戦法とはこれはこれで興味深い。
インスタンスを初期化しておいてそれを表示するprivateメンバ関数を返すpublicメンバ関数、てのはできるようだ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/754

0701デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 01:07:52.57ID:XaG4yhUa

なんでわざわざそういうバッドノウハウ的な使い方するんだ？

0702デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 01:21:43.93ID:QWDfgH1h

>>691 それインチキだよ。
Cの方は

for (int j=0;j<100;j++){

と書いて、Swift の方は
var j=0
while j<100{

j++
}
とわざわざ遅くなるようにコーディングしてる。
やるなら同じようなコーディングにしないと比較にならん。
for var j=0; j<100;j++ {
と書かないとインチキ。遅くなって当然。

わざとらしい。金を稼ぐためのネタだな。

0703デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 01:36:13.00ID:h36Zu9t6

>>613
ある意味そういう集客でありビジネスだからな

0704デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 02:15:14.04ID:8Vvx2paz

>>702
それがなんで遅くなって当然なんだ？

0705デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 02:26:09.11ID:nsQThdvO

どっちもこんなんにしかなりそうにないな
xor %ecx, %ecx
1:
add $1, %ecx
:
cmp $100, %ecx
jne 1b

0706デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 02:43:19.99ID:lO6PsSYY

この言語が発表されてから、にわか共がブログに書いたりツイートしてるせいで、検索の邪魔でしょうがない。

見たくなる記事のタイトルだけど、中身は空っぽ。なかなか面白い言語だ。とかよくわかってないから知ったかで中身がない文。

ここにも結構、知ったかが居るけど黙っててくれるかな？少しは勉強してから書き込もうね。

0707デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 03:04:10.37ID:4ZIBy88G

お兄ちゃんカッコいい！

0708デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 06:30:59.19ID:AGtOGQv0

(何が検索結果に出ることを期待してるんだろう…)

0709,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/09(月) 07:41:32.46ID:zgyYB5Bh

>>701
もちろん使わないぜ？
ただ、「呼べなくする」ことと、ポリシーで呼ばなくすることは全くの別問題ということよ。
protectedやprivateは、ポリシーを遵守するためにコンパイラが少しだけ手助け
してくれてるだけにすぎない。

WindowsのMFCなんて全部のメソッドがpublicだぜ
全部publicって当時のメッセージベースオブジェクト指向では当たり前だったんじゃねーの？
WindowsもSmalltalkの影響を受けてると言われてるしなｗ

結局は使う人間のポリシーの問題よ。
MVCのフレームワークにしろ、各機能を無視してViewだけにコードをべた書きすることも
できる(自称「PHPできます」のアホに多い）けど、そこはコーディングルールを定めて
自分らで縛りを設けて使うじゃん。
本当に外部から呼ばれて困るメソッドなら状態変数でも使ってチェックするよ。

0710デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 09:22:21.00ID:w5pULqfp

今日のNGID:zgyYB5Bh

0711デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 09:36:46.55ID:+5RVIEA6

>>706 みたいなのはハウツー探してるコピペコーダーだろ。
言語仕様の解説見ても理解出来ないから不要という判断をして、有用な情報が無いとボヤいておる。
NDAあるから公式ドキュメントに載ってる事以外は書けないんだから、必要なら自分で検証すればいいだけなのにね

0712デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 09:42:49.18ID:S+QBVpXR

NDAｶﾞｰNDAｶﾞｰ
これ嫁
http://qiita.com/uasi/items/4d17cd1b7f83a6814c83

0713デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 10:02:26.18ID:h36Zu9t6

NDAだからやめろ！ｷﾘｯ

そういうやつ大杉

0714デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 11:08:53.15ID:smk9SD1q

>>712
お堅いことを言わせてもらうと、アップル社の公式見解ではないもの、あるいはアップル社を代表して公式に意見を述べているのかどうか不明確な情報（WWDCでスタッフに聞いたよ、レベルの話）を、～してよい、と書いてしまうのはどうだろう。
ま、現実的には余程のことじゃない限り黙認っていうか、いちいちそんなことに構ってられないとスルーされるんだろうけど。

0715デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 11:09:40.87ID:7K00Yvor

swiftにわかじゃない人間とは

0716デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 11:13:51.93ID:Q8TzlagX

Appleとしての動向にふれるような部分でなきゃ問題にならんと思うよ

時期に関する「予定は未定」の情報を好んで撒き散らす厨は危ないな

0717デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 11:18:10.37ID:smk9SD1q

Swiftを普及させたいだろうし、今回からベータ版に関する公開情報も増やしてるから、以前よりはオープンにして新規開発者を取り込もうとしてるかな。
ベータのスクショや動画を流してるニュースサイトの方が遥かに問題だけど、あれもPR効果になるから黙認してるんだろうな。

0718デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 11:28:35.83ID:hEsikYaY

>>712
騒いでもいいけどベータ版に関する話ってことで不具合をあげつらわないようにってことか
バイナリや見た目に関してはアウト、と
↑であったように、ドキュメント見ただけじゃわかりにくくて
ベータ版を使って実行した結果を検証してもらうくらいなら大丈夫かな？

0719デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 14:40:49.49ID:TxALYa2U

日本語化プロジェクトがあるけどhtmlにちょくに和訳入れてるのが気に入らないから手伝う気がうせる
https://github.com/swift-jp/swift-guide

せめてさsphinxとかドキュメント管理ツールを使えよ・・・

0720デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:04:03.53ID:QWDfgH1h

>>719 販売目的のマジ基地だから触らない方が良いぞ。

*[http://swift-jp.com Swift言語 | 日本語ドキュメント] {{Ref-ja}} - [[濱田優]]による公式ドキュメントの翻訳

こいつだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%B1%E7%94%B0%E5%84%AA
はまだゆう
生誕 1983年10月7日(30歳)
千葉県

0721デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:08:38.32ID:Q8TzlagX

売名丸見えでウザいのは確かだがマジ基地とまで言われるのかｗ

0722デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:09:45.90ID:VmG+vOt5

マジ基地度合いで言ったらID:QWDfgH1hもいい勝負だな

0723デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:15:47.37ID:h36Zu9t6

>>719
うさんくさいから関わらない方がいい

0724デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:15:55.28ID:TxALYa2U

この人有名な人なの？wikipediaに載るってよっぽど有名でない限りは削除対象になるよ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BF%B1%E7%94%B0%E5%84%AA&;action=history

0725デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:21:02.39ID:TxALYa2U

ああ納得した
https://github.com/swift-jp/swift-guide/issues/1

0726デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:23:51.19ID:Ujl5/fza

>>724
だからwiki開いたら、削除対象になるよ？って警告が出てくるよ。
この件でwikiの中の人にチェックされてしまったら削除される可能性が高いな

0727デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 15:27:23.32ID:TxALYa2U

wikipediaで削除されたケース
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/CaveTube
dankogaiとか高木先生とかmatzならwikipediaに載るのもわかるが、この人はそこまで有名じゃないよね
そのうち削除依頼出されるでしょう

0728デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:14:31.59ID:hLL8713Q

>>725
はてブで逆張りしてる連中を全員ID晒したいレベル
せっかくNDAが緩和された矢先にこんなタコが現れるのうけるわ

0729デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:19:07.26ID:hLL8713Q

アップルの新プログラミング言語”Swift”はHTML5とネイテイブ・アプリ対立を解消するのか！！？：インターネットの第二の波とソーシャルメディアマーケティング：ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/borg7of9/2014/06/swifthtml5-f5e2.html

Swiftって変な人間を引き寄せる何かがあるのか

0730デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:28:38.05ID:h36Zu9t6

iOS, OSX特化言語ってだけで寄ってくるエンジニアはアレだわ(煽り)

0731デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:33:18.90ID:smk9SD1q

>>729
うーむ、これはいったい何がどうなってこうなった

0732た

2014/06/09(月) 17:48:16.53ID:s5Hl48NH

しかしAppleはなんでわざわざ既に存在する言語（ttp://swift-lang.org/main/）と同じ名前にしたかね
普通はよけいな混乱をさけるために既存の名前は避けると思うんだけど
どういう意図があるんだろ
もともとマイナー言語だから知名度を奪うって意図ではないだろうし

0733デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:49:47.98ID:w5pULqfp

言い名前だからだろう。
マイナー言語だからわざわざ配慮してやる必要もないし。

0734デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:50:12.21ID:4ZIBy88G

なんかこだわりの名前なんじゃないのかね。
アップルは気に入った名前思いつくと多少問題あっても強引に行くよね。

0735デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:56:01.05ID:smk9SD1q

アイコンまでちょっと似てるのはどうよ
上向きと下向きで違うけど
しかもご丁寧にアップルのSwiftサイトからswift-langのサイトにリンクを張っているのもいやらしい

0736デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 17:58:59.77ID:w5pULqfp

/.Jに、二つの言語を勘違いした挙げ句、恥の上塗りを続けてる馬鹿が居たな。

0737デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 18:03:28.62ID:h36Zu9t6

並列コンピューティングのためのオープンソース言語をAppleはObjC置き換えのために採用した！(ドヤァ

ってやつだな

0738デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 18:11:59.02ID:ONQsoPE1

名前をパクる言語とか４ねよ

0739デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 18:28:05.76ID:QWDfgH1h

MicrosoftもSwiftと言うWeb言語を作ったことあるんだけどね。
仕返しだ。

0740デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 19:10:07.89ID:u+LuodF+

実にApple関連スレらしい流れで安心したｗ

0741デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 19:40:44.44ID:hEsikYaY

>>732
GoogleがGoを発表した時に同じことが起こったな。きっとそれへのオマージュだよ。

つか、iPhoneの発表時も名前被りについて色々やりあったし、誰かが使っているという理由で
名前を変えないってのがApple文化なんじゃない？

0742デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 19:47:34.26ID:4ZIBy88G

そもそも会社名がいきなりそれ

0743デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 19:52:52.92ID:giBZ7TRA

swift-jpwwww
香wばしいなwwwwww

www

　　　　wwww

0744デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 20:22:08.33ID:iGaYXK8/

>>729
いきなり最近ちょいちょい便所の落書きでみかける
「Objective-Cは難しくて糞だけどSwiftはなんか知ってる言語っぽい感じだから
Appleは心を入れ替えてボクらのために優しい言語を用意してくれたんだろ？」
って例の妄想炸裂から始まってて噴いた。
アホか。Objective-Cは単純なC文法の上で空気のように
既存のフレームワーククラスを使いまくってるから初心者がキツイんであって
フレームワークの勉強でつまずいて生産性ガーつってるレベルなら
そこはSwiftでもまったく変わらねぇよ。むしろ、そんな勘違いで始めたりしたら
Swiftのサンプルで既存クラス呼び始めたら「やっぱりAppleだった！」とか言い出すだろ、コイツ。

0745デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 20:29:01.88ID:16+Ytjlq

日本語なら-jaか-jpnじゃねえの？
日本ならjpだが

0746デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 20:39:07.88ID:HI6hafSQ

gnuじゃ無いので好き

0747,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/09(月) 20:41:20.12ID:zgyYB5Bh

LLVMスレでも言及されてたけどAppleがClangに移行したのはGPLv3回避のためらしいね

0748デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:17:27.84ID:SGt0DtR9

>>736
あればひどかったな

SwiftってSwyft由来？高速って意味？

0749デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:19:08.03ID:QWDfgH1h

>>748 Swift=アマツバメ　当然高速

0750デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:23:33.46ID:QoOJXL5M

>>747
大きな理由の一つなのは間違いないだろうね
その甲斐あって、鈍化したobj-cテコ入れの主導権を握り、Blocksなどcレベルでの魔改造も可能になりswiftに至ってる訳だから先見の明があったなぁと思う

.netという化け物を構築したMSと比べて、妙にネイティブコードに固執してて興味深い
電力効率とか考え抜いた結果なのか、単にVM実行が嫌いなのかはわからんけど

0751デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:27:40.97ID:s5Hl48NH

WindowsPhoneって.netフレームワークが入ってるのん？

0752デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:30:31.47ID:Y5/zgnch

ねえ、これってクラス作成時は必ずしも継承のためのスーパークラスを指定する必要は無いって事？
NSObjectみたいなの無いの？？

Subclasses include their superclass name after their class name, separated by a colon.
There is no requirement for classes to subclass any standard root class, so you can include or omit a superclass as needed.

0753デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:34:46.90ID:S+QBVpXR

>>752
そだよ
NSObjectはNSObjectで指定すれば継承できるよ

でも隠れてるだけで結局中では祖先クラスは存在しそうだけど
そういえばSwiftってClassクラスみたいなの無いのかな

0754,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/09(月) 21:36:59.95ID:zgyYB5Bh

>>751
ストアアプリの実行環境が.NETベースだから当然そう。
ただし既存のWinFormsやWPFで作ったデスクトップアプリは動かないぜ
実行権限が与えられてるのはあくまでストアアプリだけ。
WindowsCEアプリは言わずもがな。

0755デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:39:09.10ID:Y5/zgnch

>>753
やっぱそうなのね
さんきゅー

0756デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:47:04.94ID:s5Hl48NH

>>754
そうなのね、さんきゅー

0757デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 21:54:17.05ID:Y5/zgnch

しかし英語苦手な人間に取っては英語マニュアルはすげえ辛い
アップルジャパンは何やってるんだ？
英語だけじゃなくて日本語とか中国語くらいのマニュアルは同時に出して欲しいもんだわ

0758デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 22:07:01.19ID:Y5/zgnch

てかあったんかい！！！！！！！！！

swift-jp

0759デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 22:14:17.76ID:iGaYXK8/

>>757
Appleは初めてか？力抜けよ。
わりと主要なドキュメントは翻訳してくれてるけど
見てのとおり細かいアップデートが多いのでバージョンが合わず
読んで最新との差分は自分で補完
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/japanese.html

「Swiftプログラミング言語」もそのうちたぶんそこに並ぶとおもうけど
XcodeがGM後とかかな。

0760デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 22:16:30.76ID:Y5/zgnch

>>759
ありがとう
ObjectiveーCで研修受け初めて１ヶ月目って言うなんとも間の悪いプログラミング初心者です

0761デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 22:20:20.82ID:s5Hl48NH

Apple社員だったら笑う

0762デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:01:19.07ID:Q8TzlagX

もう少し後だったら研修のメニューがSwiftだったかもな
そしてさらに後でカイジちっくに号泣してたりしてな

0763デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:19:25.09ID:Y5/zgnch

しかも３ヶ月コースで、今更Swiftに変更しないってさ
講師もSwiftなんか出来ないから当たり前っちゃ当たり前だけどさ・・・
長い目で見て廃れて行くのが確定な言語の学習ってモチベ上がんないよ
せめて発表は２ヶ月待って欲しかったわ

0764デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:25:42.82ID:smk9SD1q

まあでもObjective-Cのデザインパターンは知っておいて損は無いぞ
実際、Swiftだけ勉強してもアプリ書けないし

0765デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:26:05.97ID:Q8TzlagX

Swiftなんぞ勉強しても無駄だった…は怖くないのん

0766デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:32:18.65ID:giBZ7TRA

言語の１つや２つ覚えて損だの得だの言ってるうちは素人だから気にすんな

0767デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:33:23.41ID:WkMzfMh6

>>758
そこは上で話題になっている目立ちやがりで自分でwiki作っては
GitHubの翻訳プロジェクト()は1ページすら翻訳してないつークソのサイトだぞ

0768,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/09(月) 23:35:52.14ID:zgyYB5Bh

まともにエンジニアやってて1つの言語だけしかまともに使えないようなのは
どのみちどんな言語覚えたところで使えんでしょ。
まあiOSに関してはどっちかというと仕事投げる側の立場だけどね。

0769デフォルトの名無しさん

2014/06/09(月) 23:42:46.31ID:DWC4HoCe

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Swift_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)&oldid=51929060
https://twitter.com/shyouhei/status/475889522744385536

0770デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 00:29:26.31ID:Agz9Iwrb

>>768
おい団子よ、健気にも必死に食らいついてきている >>700 には答えてやらんのか？

0771,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/10(火) 00:37:20.94ID:xcIcA5DY

いや、実用性ないって先に言ってるじゃん
そんな回りくどいことやんなくてもfriendで非公開メンバにアクセスできるし
別に覚える必要ないんだぜ

この手のハックは長らくやってないもんでthisポインタをとるメンバー関数の
関数ポインタのとり方ド忘れしてもーたわ。というか使わんが。

0772デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 00:45:52.67ID:a31TBF10

-Dprivate=public とでもつけてコンパイルすればいいじゃないの。

0773デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 00:48:18.90ID:DOQ61YsY

天才現る！

0774デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 00:52:23.29ID:sFxDcnZ9

クラス(orメソッド)宣言に@objcを付ける(もしくはObjCのクラスを継承する)と
メソッド呼び出しはobjc_msgSendを使ったものになる
クラス宣言に@objcを付けなければ、ObjCと非互換になる代わりに
メソッド呼び出しはC++のvirtual相当(直接関数ポインタを取得してcall)になる
クラス宣言に@objcを付けず、かつメソッド宣言に@finalを付けると
メソッド呼び出しは完全に静的になる

よって、Swiftは完全な動的束縛、静的に型付けされた動的束縛、静的束縛の3つの形態で使えるようだ。

0775デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 00:52:59.41ID:6cE+ZY/a

痛々しい‥

0776デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 00:57:42.27ID:DOQ61YsY

板板C

0777デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:05:16.07ID:NONZII8t

良いサイト見つけた
http://swift-jp.com/

0778デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:21:00.50ID:OQqyrhpu

停止したのね

0779デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:22:31.27ID:REntBPTv

>>758
>>777

これって管理人の自演だろ

いいからテメーで作ったwikipediaのページに書き込め

0780,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/10(火) 01:23:27.95ID:xcIcA5DY

Cellのときはソニーはこういうのに寛容で結局ソニー自ら日本語マニュアル出した
でもこれは有志ってよりは明らかに営利目的だな

0781デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:26:48.73ID:6cE+ZY/a

マニュアルは開発機とセットで付いてきますよ？

0782デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:29:44.22ID:REntBPTv

営利っていうか、自分だけで翻訳するならともかく自分は1ページすらやってないし
あとはGitHubで林檎信者にやらせるつもりだからな

0783,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/10(火) 01:32:47.81ID:xcIcA5DY

Happy Macintoshプログラミングみたいに本1～2冊かける人がやるならともかく
何の実績も無い人がやったらあかんね

ドメインとってるあたりアフィ収入でも狙ってるのかなと思ってしまった。

0784デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:36:38.69ID:REntBPTv

しかも怪しいのが現状のサイトは「中身が何一つない」のにこんな書き込みがされてるところ
数日前にドメイン取るついでにステマ隊雇ったっぽい

758 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2014/06/09(月) 22:07:01.19 ID:Y5/zgnch [4/6]
てかあったんかい！！！！！！！！！

swift-jp

777 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 01:05:16.07 ID:NONZII8t
良いサイト見つけた
http://swift-jp.com/

0785デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:41:55.33ID:sFxDcnZ9

githubのリポジトリ消えてるじゃんｗ

0786デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 01:56:55.52ID:p8HHtVx/

ホームページの方もとっくに停止案内が出されてるのに、ステマ隊は細細とやってるのが痛々しい。

0787デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 02:22:57.46ID:n/7UqZgM

注意喚起：Swift-jpに参加してはいけない
http://hamukazu.com/2014/06/09/do-not-join-swift-jp/

これも要するに「抜け駆けすんな」って顔真っ赤にしてるだけだろw

0788デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 02:40:22.77ID:zsUBnUfU

有志の翻訳にすら難癖つけて潰すﾏｶｗ
ほんと気持ち悪いコミュニティだなｗ

0789デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 02:49:57.46ID:0CY4RrJi

>>777
うぜぇ

0790デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 02:50:59.21ID:0CY4RrJi

AppleのAPI触るエンジニアが英語苦手ってどーゆーことだよ
あれくらい読めや

0791デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 09:40:12.28ID:BJXVpNc/

言語1割、Framework 9割だから。

0792デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:05:02.23ID:X6cJ7/Gc

アップル関連は英語読めないとまともに開発できないだろ・・・

0793デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:06:19.80ID:2MebFii0

面白い茶番を見せてもらった

0794デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:16:14.78ID:6cE+ZY/a

iPhoneのアプリは初心者が作ってるの多いからな
とにかく落ちる。この言語で少しはマシに
なればいいんだけど

0795デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:20:02.16ID:g9EqOkq2

プログラミング自体が初めての層にはおすすめできない感じだな。
シンプル化したお手軽言語ってことでもないね。

他言語の良い所を取り入れているのはいいんだけど、いきなりこういう言語から入っても概念がつかめずに死ぬ。

0796デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:20:44.20ID:6cE+ZY/a

え？w

0797デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:30:20.97ID:GAcToLno

>>795
じゃあ、Pascalからでも入るか？
それとも30年前のようにBASICからやったほうがいいか？
死ぬ奴は、何やっても死ぬから安心しなさい。

0798デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 10:33:18.81ID:0QUarWOU

そろそろSwiftの話でもしようか

0799デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 11:42:23.04ID:f4Kli3TP

ガリバーの話か。

0800デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 11:56:45.11ID:X6cJ7/Gc

とりあえずオブジェクト志向言語なら興味持ったもので始めればいいよ
一回ハマれば必要に応じて自然と新しい言語や概念を学ぶようになるから
Swiftの良いところはMacを買えば一通りの開発環境と実行環境が揃うところかな

0801デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 11:58:49.40ID:IQXrTSSv

>>800
それは半年後だよな。
今環境揃えようと思ったらデベロッパープログラムで8400円（税込）払わんと

0802デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 12:09:28.96ID:X6cJ7/Gc

ああ、そうか
まあゲーム一本か二本買うと思えば・・・

0803デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 12:29:35.06ID:cxCmRHDQ

どっかにswiftバイナリ落ちてんじゃね

0804デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 12:35:22.30ID:IQXrTSSv

コンパイラだけあっても使いにくそうな、、、、Xcode6あったほうがいいべ
ライブラリも必要だし。

0805デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 12:43:34.42ID:IQXrTSSv

>>363
なるほど、Swift自体は可変長定義できるみたいだけど
Cの可変長は直接呼べない、ということになるのかも
遅レスでした

0806デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 12:45:26.51ID:p8HHtVx/

>>795　スクリプト的なお手軽言語としても入っていけるよ。　
シェルや、BASICの文法レベルでも書けるし、高度な扱い方もできると言うだけで初心者がすぐにすべてを理解できなくても良いだろ。
学習教材としては最適だと思うぞ。　リアルタイムに実行できると言うのが初心者には一番良い。
ただ実際に何か作ろうと思うとAPIとか色々面倒くさくなるがそれはどんな言語も同じだからな。

しかし The Swift Programing Language　は良く書けてるな。　
良く有るこれが出来るあれが出来ると言う押しつけがましさが無く、簡単な所から例題中心に話を進めてるのが素晴らしい。

>>801 半年後と言う事は無い。　3か月後。　その頃には入門本も沢山出てくるだろう。

0807デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 12:52:08.19ID:IQXrTSSv

たしかに3か月チョイの可能性は高いか。
最短で、iPhoneの出る9月20日前後にiOS8とともにXcode6解禁、かな

0808デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 16:45:52.85ID:X6cJ7/Gc

しかしまだ発表から一週間か
いろいろあったなあ

どこが最初に日本語書籍を発売するかな
買わないけど

0809デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 17:17:45.58ID:R+j21wgE

(他環境の人に説明しておくとSwiftは現在Xcode6ベータ版でしか動かなくて
そのベータ版を落とすのに有料の年間開発者登録がいる。
しかしXcode自体はMacの標準開発環境として無料提供されていて
現在Xcode5.1.1はAppStoreからタダで落としてMacアプリの開発に使えるので
Xcode6も秋にβが取れて標準提供され始めたらたら
当然Swiftもタダで使えるだろうということ。(Macは買えw))

0810デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 19:32:40.93ID:woaJQtdN

そういやXcodeってDeloper Programに参加してないユーザー向けに
600円くらいで売ってた謎の時期があったのを思い出した

0811,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/10(火) 20:41:50.96ID:xcIcA5DY

Yellowbox的なもの（他のOSに移植可能な開発環境）は欲しいところだねー

0812デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 22:20:18.19ID:sppGvHaZ

文字列使うときは、ついつい@をつけようとしちゃうよね

0813デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 22:21:30.99ID:Agz9Iwrb

>>771
おいだんごよ、恥ずかしくも >>700 ＝糞コードを撒き散らすQZ ごときに「標準でできますよ～♪」と指摘されて、それでも生きていけるのか？

0814デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 22:22:11.67ID:xo5SfOIJ

だんごはNGしてるから見えんわ。お前もそうしろ、相手するだけ無駄だから。

0815デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:06:37.37ID:6cE+ZY/a

老害っぽい匂いがするよね、彼
技術についていけない悲哀を感じる

0816,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/10(火) 23:10:26.81ID:xcIcA5DY

>>813
だからそんな無価値なコードなんて最初から興味ないっつーの

0817デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:27:27.57ID:Agz9Iwrb

>>815
ついていけない技術？C++02 の標準が？

0818,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/10(火) 23:34:46.15ID:xcIcA5DY

x86/PPC/ARMのアセンブリからRubyOnRailsまでこなす俺にはかなうまいて
C++のクラスのメンバ関数のコール規約は処理系依存で
C++で書く場合は結局Cスタイル関数にするか
JNIとかCOMでラップしないとまともに使えないんだよね。

だからmatzに「C++など論外（笑）」と一蹴される
こないだも社内用のgem何本か書いたけど基本CのABIにあわせてるよ。

0819デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:35:46.61ID:2MebFii0

やっぱりだんごさんには叶わないや！

0820デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:39:19.50ID:dlyGCN1m

それだけ技術持ってる()のにこんな所に常駐してるって・・・
なんかどんな人間かだいたいわかっちゃうなw

0821デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:43:59.17ID:Agz9Iwrb

>>818
それをいうなら C のコール規約も同じくらいに処理系依存なんだが？

0822デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:52:41.49ID:FSGEM+lA

あっ...(察し)

0823デフォルトの名無しさん

2014/06/10(火) 23:57:38.10ID:6cE+ZY/a

察したw

0824,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/11(水) 00:01:52.79ID:LAxb9MUT

> C のコール規約も同じくらいに

はぁ？
この時点でバカ確定だな

少なくともC++のクラスのメンバ関数をasmで書く気はしないわ
何だよあの変なシンボル名

Cシンボルなら関数名の頭にアンダースコアついたりつかなかったりするだけだから
全然わかるがC++はthisポインタをどのレジスタ、あるいはスタックの何番目に置くかすら
コンパイラごとに統一されてないよ
CのABIはOS・CPUごとに標準仕様からそのとおりに実装しておけば基本的に
問題は発生しない。

0825デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 00:03:17.43ID:ug2CV5mo

SWIFTさいぼうはありまぁすっ！

0826デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 00:33:14.77ID:vLToDvML

なんか自分を大きく見せようと必死なアニマルがおるな

0827,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/11(水) 00:38:27.85ID:LAxb9MUT

俺はC++でextern "C"とかCOMやJNIでラップされた関数以外は
他言語から触る能力すらない矮小なへたれです

0828デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 01:04:46.73ID:Q3ZzLtX4

マングリ返し

0829デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 01:06:43.39ID:uZh6FSPa

Apple側というかMacやiOS、XcodeやObjective-Cの側に立ってると
いやでもまぁだいたいこの先こんなことを狙ってるのかな？ってのが
透けてみえるものなのだけど
(外れることもあるので予想を喧伝はしない恥ずいからw)

そして、逆にこっち側にいるとね、盲人たちが象を撫でて
自分のとこから見えた「それだけはねぇよ！w」って吹いちゃうレベルの
自分勝手で手前味噌なおかしなこと言ってるのも見えるのだよ。

上のコテハンもまさにそういう輩なのでID変わる度に
この時間ぐらいに書き込まれてる一日の最初のだけみて
「ああやっぱりw」とノイズ源としてNGしている。
わかりましたか？

0830,,・´∀｀・,,）っ-○○○

2014/06/11(水) 01:16:37.28ID:LAxb9MUT

> 自分勝手で手前味噌なおかしなこと
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡みろｗｗｗｗ

0831デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 11:07:33.59ID:KsdklSL7

NG推奨ID
ID:LAxb9MUT

0832デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 12:32:16.43ID:+m+GdR9M

反論できなくなると「NG推奨」なんだな
本当にスルーしたいなら黙ってNGにすればいいのに、どうしていちいち主張したり、みんなで一緒に無視しよう、とかやりたがるのだろう？

よほど自分に自信がないのだろうなあ。

0833デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 12:57:15.03ID:KsdklSL7

今日のNG推奨ID
ID:+m+GdR9M

0834デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 13:46:23.70ID:FXAfZ5/z

自分の気に入らないものから目をそらすのは構わないけど
他人を巻き込むな

0835デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 14:45:18.44ID:GUlJLFxg

ID: KsdklSL7 哀れ切ない

0836デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 14:45:22.73ID:+13mKJ0Z

Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/

0837デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 14:59:54.83ID:sX+LlGqB

スレ立て早すぎ
このペースじゃ週末まで持つだろ

0838デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 16:20:04.98ID:uk765Nkn

昨今のご時勢だとスレ立てたいときに立てられるとは限らないからなぁ

0839デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 16:22:04.78ID:FXAfZ5/z

肝心な時に落ちてなけりゃなｗ
ここは少ないと落ちたりしないっけ

0840デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 16:33:11.15ID:P7ZIpX73

早くスレ立てし過ぎると新しいスレに書き込みが無くて落ちるんだよねこの板

0841デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 16:36:01.06ID:KsdklSL7

ID変えて自演までするか・・・
ご苦労なこった

0842デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 16:37:03.06ID:+m+GdR9M

こんどは敵は一人妄想か

0843デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 16:39:54.72ID:jMeQqd1h

濱田さんはいい人なんです！リーダーシップを発揮しようとするところを変なクズが妨害したのが許せません

0844デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 17:11:40.19ID:qDgSaB/o

濱田はもうiOS界隈で悪評が広まったからお仕事来ないだろうなぁ…可哀想に

0845デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 17:41:02.34ID:r4NqivjH

>>843
ぱっと見、皮肉だと思うが
あの感じだと本人がこういうことを言いかねないかもｗ

0846デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 17:54:13.75ID:UdRVZfOE

濱田さんをバカにするな！彼は日本のプログラマーを支える貴重で優秀な人材なのだ！

0847デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 18:12:12.83ID:mGpoQXd/

先日まで無名の動物だったのに、すっかりギャグキャラとして有名になってしまったな濱田よ

0848デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 18:36:12.83ID:r4NqivjH

悪名は無名に優る

0849デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 19:36:29.60ID:+m+GdR9M

黙ってまず自分から翻訳をサイトに載せていたらぜんぜん評価は違っただろうな。
著作権ゴロも黙ってて。

0850デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 20:11:38.85ID:pAqkAn+y

OSSのSwift処理系作ってる人作ろうとしてる人一人くらいいないの

0851デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 20:15:52.11ID:vLToDvML

まだAppleの立場が分からんからなぁ
もしかしたら正式リリース時にオープン化するかもしれんし

0852デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 20:19:51.15ID:Q3ZzLtX4

いずれはANSIとかで標準化したいんじゃないのかね

0853デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 20:20:19.29ID:5Vpw7sTy

まるで作れるみたいな言い草

0854デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 20:41:27.08ID:KsdklSL7

Appleの歴史考えるとオープン化なんかする訳ないだろ
てかしないでもいいよ

0855デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 21:04:03.77ID:Q3ZzLtX4

でもlaunchdとかlibdispatchとかオープンになってるよね

0856デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 21:32:38.14ID:96LLWm/r

オープンにするメリットがないからなあ
コードの使い回しがきかない→Appleハード用だけリリース
ってほうがAppleの売り上げ上がりそうだし

0857デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 21:42:03.46ID:Cctr4Pa0

オープンソース化する　→　Swift人口増える　→　iOSアプリ開発人口が増える

0858デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 21:44:50.23ID:G3j6BmES

オープンが正義って風潮に疑問を感じる

0859デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 21:48:03.89ID:mGpoQXd/

www.opensource.apple.com 見れば分かるけど、オープンソースにするのに Apple は一々何か理由付けは要らんぞ

0860デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 22:36:13.92ID:OBl07mWp

アップルって結構オープンソースを公開してるよね。
専用のホームページまで作って。
OS XやiOSの一部を公開してるけど知らない人も結構いるんだろうな。

0861デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 22:55:44.80ID:8PaEVtDP

LLVM とWebkit　は大成功を収めてるしね。

0862デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:02:38.04ID:8PaEVtDP

>>859 凄いね。

0863デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:04:58.72ID:2nENyiHy

Swiftで作ったアプリは、前のOSでも動作するの？

0864デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:05:40.29ID:KJz18v4E

LLVMやWebKitはAppleが始めたわけではないから例としてはあまり適当ではないな

0865デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:06:55.10ID:w3B8Jh8N

メリットというとdarwinって誰のためのオープンなんだろな
実用になる物も出てないし、それこそappleにメリットないような
義理立てなのかな。オープンライセンスの絡むコアをまとめて晒しときましたよ、的な

0866デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:08:38.54ID:8PaEVtDP

>>864 WebKitは丸々Safariのソースを提供したんだよ。　LLVMも最初からAppleが全面的に作ってきた。

0867デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:10:03.43ID:8PaEVtDP

>>865 昔どこでもハードを作って良いとしていた時の名残では？

0868デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:13:57.86ID:w3B8Jh8N

>>863
これNDAの範疇かなー
デプロイターゲットが10.4まで選べるという夢を今しがた見たけど10.4ないし動作確認する所までの夢は見てないので悪しからず
今見てる夢がそもそもSpriteKit系でAutoLayoutなんかが含まれてるため結局10.7まであげないとビルドも通らなくて恐縮です
どこまで下げれるのか夢みる人の寝言が聞けるといいですね

0869デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:14:15.10ID:KJz18v4E

>>866
いやWebKitはLGPLのKHTMLが元だからソースを公開せざるを得なかっただけ。
LLVMが最初からAppleが作ったってどんな妄想だよｗ Clangと勘違いしてないか

0870デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:19:16.37ID:w3B8Jh8N

>>866
その元はコンカラのKHTMLエンジン。オープンだけど大元はKDEの産物で、appleはフォークするまでは無関係すよ
>>867
CHRPすか？それはOSXより前過ぎる

0871デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:20:13.42ID:2nENyiHy

>>868
なるほど、対応していないメソッドなりを使わない限り、動く可能性は高いってことか。
ASOCと同じような感じね
ありがと

0872デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:31:43.05ID:oNrN0JCZ

誰か早くswiftで作ったアプリ公開してよ
もう煽り合いは飽きたよ

0873デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:37:43.86ID:8PaEVtDP

>>872 とっくの昔に出てるよ。
https://github.com/fullstackio/FlappySwift
Appleの新プログラミング言語、Swiftを使って半日くらいでFlappy Birdのクローンが書けた
http://jp.techcrunch.com/2014/06/05/20140604a-developer-cloned-flappy-bird-using-apples-new-programming-language-swift-in-a-matter-of-hours/

Sprite KitでFlappy Birdを作る(Swift版)
http://qiita.com/oinariman/items/ef3395608fbcfb85eb99

0874デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:48:00.87ID:r4NqivjH

いやそんなテトリス未満のゴミを　しかも自分で作ったものでもないのに
どや顔で出されても

0875デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:50:34.85ID:8PaEVtDP

>>873 >おもしろ半分で一部変数名を絵文字にしました。見た目かわいいし、読みやすい気がしないでもないです。Chrome上ではトーフになるので悲しいです。
https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/2503/f3da5d2b-bf92-d6b2-34d8-31193351b2c4.png

0876デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:58:47.53ID:w3B8Jh8N

>>875
くっそ、思いの外可読性高いなwww
アプリケーションハンガリアンで一貫した補完が効くなら一考の価値もありそうに思えてきます
漠然とした不安が拭えず、自分では試したくないけどw

0877デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 00:12:57.48ID:jJbJNx+E

>>875
たしかに可読性高いw
ゲームプログラミングは積極的に絵文字変数を使っていいんじゃねーか

0878デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 00:23:09.62ID:rzJgJCoP

>>872
WWDC.appがSwift製でAppStoreで配布された最初のアプリだよ

0879デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 00:25:47.64ID:rzJgJCoP

どんな絵文字を見せられても一瞬でなんて言う読みで変換すればいいか分かるとか
一瞬で文字パレットから探し出して入力できるとか
そういう特殊能力もったチームで開発するならいいんじゃね

0880デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 00:42:49.59ID:Dr9yNrZb

検索すると色々出てくるようになったね。

SwiftアプリをiOS 7のiPhone 5にデプロイするまでの手順
http://qiita.com/syokenz/items/b048dc0f03146e012036
実際のCODE
http://qiita.com/susieyy/items/749c4ac5d82d765c12c6#2-5

Objective-C で書いたアプリを Swift で書き換える5ステップ
http://d.hatena.ne.jp/shu223/20140603/1401838227

SwiftでAVFoundationを使ったカメラアプリ
http://shoken.hatenablog.com/entry/2014/06/09/004441
CODE
http://qiita.com/syokenz/items/f0f30c426d05e4042482#2-3

SwiftでTiqav APIを叩くビューワアプリを100行でつくったよ
http://himaratsu.hatenablog.com/entry/swift/tiqav

SwiftでUITableViewミニマムサンプル
http://qiita.com/yuch_i/items/6aa4814a69eab6c1b34b

SwiftでUIViewController+UITableView
http://qiita.com/himara2/items/26acf137af6b917234af

Flickr popular photo viewer with Swift
https://github.com/synboo/SwiftFlickrApp

0881デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 01:00:13.87ID:ECtwz1Si

http://d.hatena.ne.jp/camlspotter/20140611/1402457362

なにこれクソ言語すぎ

0882デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 01:01:27.16ID:S84gbBBg

>>868
ということはPPCバイナリ吐けるんだ。
さすがにMacだとIntel化以降しかもう動かす気にならないが
(性能的に。俺じゃAltivecフル活用もできねぇし)

0883デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 01:01:33.80ID:1ZBW9DHI

やっぱこれ、LLの皮を被ったObj-Cって感じなんだな
まぁ、Obj-Cの独特なルール覚えるよか楽ではあるか

0884デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 01:10:48.34ID:rzJgJCoP

Swift触ってるとObjective-Cの残像が見える

0885デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 01:18:48.16ID:97zhDnhI

>>882
ランタイムがx86-64向けしか用意されてないから、無理
つーかARCがデフォルトで、ARCのweak referenceは10.7以降でしか動かないという制限があった気がしたから
10.7以降のみサポートじゃない

0886デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 01:37:28.98ID:nSDrBhHT

>>885
そっかARCか、そんじゃ10.7でも厳しいかもしれないな
10.7のARCはかなりダメだった思い出がある...

0887デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 02:42:09.64ID:CisCdg7y

日本だと公共事業で新言語作りましょうって言い出しかねない

0888デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 02:53:04.88ID:CisCdg7y

８８８

0889デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 03:01:01.98ID:cPATFudP

Swiftでなんか作った奴いないの？
ニコニコとかで公開してよ

0890デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 03:01:13.33ID:CUoG/LiW

>>567
Pythonより3.9倍速いのなら
IronPythonより遅いんじゃないか？

0891デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 03:43:07.22ID:Dr9yNrZb

>>889 作ったソースなら沢山出回ってるし、作る過程ならYoutubeにある。

何が見たいの？

0892デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 04:34:30.18ID:S84gbBBg

基本的にいまはAppleと契約した開発者が規約に沿ってβ版使ってるので
個人はあんまり露出して語り辛いのよね。
Apple的にはたぶん咎めない方針だろうけれど。
内容的にはObjective-C後継言語だからそのまんまいまでも
MacやiOSのアプリが作れるのだけど。

0893デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 05:09:15.02ID:gALIKwXZ

>>887
役所は斜め下を行くから、日の丸言語とか言いそうw

0894デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 05:44:38.54ID:q2GuZq9N

日の丸検索エンジンに投じた150億あれば新言語くらい作れそうなもんだがねー

OS X用のCocoaアプリって今作ったら配布できるのかな？

0895デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 08:09:54.47ID:NwTvRAns

>>879
初めは普通に文字列でやっといて、バグ取りの時に絵文字へ一括置換でよくね？

0896デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 08:26:01.83ID:eeB20S1/

特定の文字列を絵文字で表示するIDEがあれば良いんだよ！

0897デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 08:57:59.76ID:Dr9yNrZb

>>895 コーディング時も視認性が良い方が良いからね。　>>896 自分用の辞書を作っておけば良いんだよ。
或は日本語変数名を使う。　この方が応用性が広いね。

0898デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 09:02:35.18ID:8q1DObmu

2ch Swiftスレの活動履歴

・雑談
・日本語化プロジェクトを潰した

いじょ

0899デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 09:27:35.00ID:1xYZDtlF

>>866
丸々Safariのソースて…
妄想をドヤ顔で話すのやめなよ

0900デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 09:36:10.15ID:tSf3PRx4

いくらベータとはいえPlaygroundは不安定すぎるにも程があるだろ

0901デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 09:40:53.42ID:XjWc7dDP

>>898
はまちゃん乙。

0902デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 09:43:30.26ID:Wk9X8nfz

>>898
濱田乙

0903デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 10:25:01.29ID:jJbJNx+E

The playground is too unstable even though it is a beta version. What the heck!

0904デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 11:03:53.13ID:e6x9cJlC

>>898
濱田乙

0905デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 14:54:37.35ID:csvGFFzv

日本語や中国語で書かれたソースコードなんて
欧米人から見たら >>875 に見えてるのかも知れない

0906デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 16:52:52.97ID:Dr9yNrZb

フォントをインストールしていなかったら、下駄マークの羅列になるんじゃ無いかな。
でも最近は各国のページを見る時にいくら翻訳すると言っても下駄の羅列は面白く無いから、俺は大抵の国のフォントは入れてる。

そう言えば、マニュアルの例題に漢数字が使われてたな。

0907デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 17:20:59.08ID:/KivvrR2

ドザか？

0908デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 17:39:29.70ID:wbkn0deE

　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　ドザか？
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿?　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　／ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　ヽ　　　　ｨ´.}::ヽヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

0909デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 18:37:28.69ID:1xYZDtlF

>>906
SwiftってMac環境でしか開発できないのになんでフォントの心配をしてるの？

0910デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 18:41:43.19ID:A+p22cgX

ソースをブラウザに載っける場合の話じゃないの？

0911デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 18:48:19.44ID:Dr9yNrZb

>>909 Mac環境じゃ無くてもソースを見たり変更したりするから。
VMware / VNC 環境とか両方で見るし。

例えばソースを見て変更しようとするのが居た場合とか。 Mac ユーザに限らず色々いるよ。

0912 ◆QZaw55cn4c

2014/06/12(木) 21:23:28.00ID:tqWk2enb

>>893
ruby がコンパイラになれば、その時点で無敵になると思うよ、日の丸言語は ruby で決まり

0913デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 21:36:53.80ID:CisCdg7y

本立ち読みして来た

0914デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 21:51:20.67ID:JT0BDAho

動的言語には弱点があり、故に
静的言語が見直されてるんだよ

0915デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:12:43.72ID:CX1xP/Un

結局SwiftもMac買わなきゃ使えもしないのか
OSSのLinuxカーネル使ってるくせに閉鎖的とは何事かｗ

さすがアップル

0916デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:16:39.74ID:vqrCU6ji

さすがにそれは使ってないw

0917デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:19:04.61ID:e6x9cJlC

Linuxカーネル使ってるwww

0918デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:19:52.63ID:BYtkdS23

Macが使ってるのはLinuxのカーネルじゃなくてUbuntuのカーネルだから

0919デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:20:13.41ID:W8OeOuk4

釣り堀化させるのやめてｗｗｗ

0920デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:36:59.08ID:CX1xP/Un

おまけに今時時代遅れの型推論とか実装しちゃうオバカさん
糞林檎　カスですわ

0921デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:39:33.83ID:CX1xP/Un

OSを開発する技術もないアッホルはUNIXをパクルしか能がない
これは羞恥の事実なんだが？
おまいらアホか？

0922デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:42:41.47ID:1xYZDtlF

>>915-918
やばいｗ笑える流れにｗ

0923デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:43:01.84ID:JT0BDAho

さすがにこれは釣り

0924デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 22:48:46.38ID:CX1xP/Un

え、おまえらマジでAppleが独自開発OSだと思ってるの？
マジ？

0925デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 23:09:54.63ID:+XpQ8+a3

LLVMはLinux Light Virtual Machineの略だからなぁ

0926デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 23:27:09.33ID:VqE3Nczu

GitHubにあるFlappyむずかし過ぎワロタwww
あ、コードがじゃ無くてゲーム自体がねw
クソゲーwww

0927デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 23:44:12.51ID:5if5Krxc

MacはベースはWindowsだからなー

0928デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 23:46:44.65ID:CX1xP/Un

使ってやろうと思ったけど、ゴミ過ぎてやる気なくしたわ
死んでいいよ

0929デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 23:55:41.67ID:BYtkdS23

俺的メモ

Swift的階乗計算（キャッシュ機能付き）

func memoize<T: Hashable, U>( body: ((T)->U, T)->U ) -> (T)->U {
var memo = Dictionary<T, U>()
var result: ((T)->U)!
result = { x in
if let q = memo[x] { return q }
let r = body(result, x)
memo[x] = r
return r
}
return result
}
let factorial = memoize { factorial, x in x == 0 ? 1 : x * factorial(x - 1) }
println(factorial(5))

0930デフォルトの名無しさん

2014/06/12(木) 23:58:53.96ID:CX1xP/Un

きたねえ言語だなあ

0931デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 03:21:09.20ID:sr+Qpm96

>>930
あなたの精神衛生の為に、このスレには今後近づかないことをお勧めします。

気になって仕方ないんだろうけどね。

0932デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 04:11:47.56ID:Lg99BIsx

>>929
これ動くのか
generics分かりにくいぜ

0933デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 04:43:25.79ID:+gS5HxJ6

必要なのは言語の仕様じゃなくてモジュール

0934デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 07:42:05.35ID:eNJrqHqd

これを機会にmac買うか

0935デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 12:23:55.85ID:NpvWCx30

mac高い
有料でいいから他のOS用にも出してくれりゃいいのに

0936デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 13:58:04.11ID:MUlEyMJE

MacMiniなら安いじゃん

0937デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 14:16:14.35ID:ooUx6NQl

Swift 動くなら mac じゃなくても良いんだよな

0938デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 14:50:46.61ID:R93BRY3D

Macはだいたいパソコン出荷台数全米三位とかで
機種が6ラインしかないからパーツがものすごい量発注できて
新機種発売時は「なんでその性能をその値段で出せる？」っつーぐらい
毎回"安い"イメージなんだが…インターフェイス規格類をケチってないから
安PCよりなんか長く使えるし。miniしかみてねーけどw

0939デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 17:13:43.78ID:qSDfq221

どうせGNUがパクリ処理系出すし
WEBでサンプル打ち込むと結果返してくるサイトもできるだろうし
これ試すためだけにわざわざMac買う必要はないだろ

0940デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 17:30:38.13ID:zlKbN8L5

パクリ、、、ｗ
互換のやつ出るだろうな
Code貼り付けるサイトが対応するのいつだろうなあ

0941デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 17:32:57.23ID:g5TJ/qBh

Macでしか使えない言語だとプログラミングコンテストとかで使えないな

0942デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 19:10:10.54ID:AcEzYFm0

スタバでiPadでiBookのThe Swift Programming Languageドヤリング読書中記念カキコ

0943デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 19:19:29.81ID:g5TJ/qBh

コーヒーこぼして>>942のiPadが爆発炎上しますように

0944デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 19:44:58.26ID:9WC164Ik

Swift使うにはXcode6.0β入れないと使えない？
今度MacBook Air11インチ買うから試しに触ってみたい

0945デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 19:50:44.67ID:WhAPXXPX

いまのところXcode6がβだから有料開発者しか試せないんだよなぁ
たぶんXcode6が秋に正式版になったらAppStoreから無償で落として
Swift使えるようになるんだろうけど。

0946デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 20:09:02.25ID:gx+I9quO

お前らじゃ、言語換えたところで、ろくなもの作れないよ

0947デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 20:12:33.68ID:YFTPC0d8

そうなのよおじさん「そうなのよ」

0948デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 20:21:36.16ID:9WC164Ik

>>945
そうなんだ残念w

0949デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 20:27:05.49ID:g5TJ/qBh

いろいろ楽すぎて他の言語書くのが嫌になる

0950デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 20:41:10.83ID:Y0CHQHTl

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾃｨﾌﾞｼｰ
他　の　言　語

0951デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 20:48:01.52ID:MUlEyMJE

>>949　確かに。

0952デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 21:02:57.35ID:R93BRY3D

>>950
というか既存クラス呼ぶのはいっしょなんで
書きたくなくなるのは取っ払われた"The C"の部分なわけで

0953デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 21:20:34.32ID:4fJKG5F/

新技術に触れるために年間８４００円くらいで躊躇してる時点で大した技術者じゃないよね

0954デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 21:23:07.07ID:K44qfO60

そうなんです
すいません

0955デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 21:57:04.37ID:NpvWCx30

1万くらいならいいけどMac miniだと最安54800じゃん

0956デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 22:07:43.28ID:u6pVP0+v

いまさらXCode6beta落としてみたけど
Playground楽しいな。

これdmgだけ人に渡したら実行できるんかねー
アカウント入れるとこあったっけ

0957デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 22:42:21.79ID:HtlxJlAd

>>953
新技術じゃなくて、ただの一言語じゃね？
他にも言語は沢山あるし、そのほとんどが無料。

0958デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 23:06:34.51ID:MUlEyMJE

>>956 Playgroundsだけなら動く筈。　Builderとか実際にアプリを作るのはアカウントが無いとだめ。

0959デフォルトの名無しさん

2014/06/13(金) 23:12:38.89ID:O7twa3zN

iOS実機で動かす以外はアカウントなんか不要だろ

0960デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 00:14:44.89ID:s4TwnFP9

ttp://www.telerik.com/nativescript
Build iOS, Android and Windows Phone 8 native apps using JavaScript

0961デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 00:23:01.53ID:648XjpZS

XcodeがMacの標準開発環境で、当然デフォルトはMacアプリ作るためのもの
ってのがスポーンと抜けてる奴がいるのはなんなんだあれ？
VisualStudioでWindowsPhoneの話するぐらいの違和感

0962デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 00:23:38.40ID:ykVp56yv

>>955
そのスペックで大丈夫？

0963デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 00:35:46.41ID:GdY31aXH

割れックスコーデまだー？

0964デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 00:39:18.97ID:2ps+5Cwk

卑猥な言葉は人前で話すなってジッチャが言ってた

0965デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 00:52:52.51ID:ERGkpWIM

>>961
デフォルトじゃなくてデファクトの開発対象で語ってるんだろうさ

0966デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 01:22:02.84ID:GdY31aXH

ほんと囲いこみだけはお上手さね

0967デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 01:31:29.28ID:648XjpZS

>>966情報によるとMicrosoftからVisualStudioとC#のMac版が出ると聞いて。

0968デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 01:38:44.83ID:iL62MEn0

それ結構売れそう

0969デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 01:40:20.48ID:GdY31aXH

せめてハードフリーなライセンス作ってから喚こうね＾＾；
技術的にムリなんだろうけど・・・
アッホル

0970デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 01:57:22.94ID:wi/0uKIS

人集めに失敗して笑いものになった濱田君がまた暴れてる

0971デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 02:13:38.15ID:hiEYBvK3

>>953
マジレスすると最初は言語触るだけでもよいが
アプリのアイデアないと使わなくなると思うよ

0972デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 04:05:22.25ID:2ps+5Cwk

>>971 マジレスすると、MacはiPhone iPad を生かしてくれる。
今度のContunuity でもっと便利になる。

0973デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 04:16:08.96ID:2ps+5Cwk

>>971 その辺に転がってるゲームを作って遊びでも結構な時間つぶし出来るだろ。

iBooks Author も使うようになるかもね。 Swift の成長も楽しみ。

0974デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 08:17:33.43ID:GdY31aXH

>>972
単独じゃゴミなのか
不完全なパーツ単位で買わされるなんて
アッホル信者って修行が好きだよな

0975デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 08:50:53.09ID:IF2bQNEI

LLVMメーリスの open positions in Apple's Swift compiler team というスレにて、Chris Lattner 曰く

> We literally have not even discussed this yet, because we have a ton of work to do to respond to the huge volume of feedback we're getting,
> and have to get a huge number of things (e.g. access control!) done before the 1.0 release this fall.
> You can imagine that many of us want it to be open source and part of llvm, but the discussion hasn't happened yet, and won't for some time.

だそうだ。

0976デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 11:34:05.39ID:2ps+5Cwk

>>975 Good news.

0977デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 11:37:18.32ID:GdY31aXH

日本語も書けないバカ

0978デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 11:45:08.26ID:2ps+5Cwk

https://groups.google.com/forum/#!topic/llvm-dev/VBwZo9qE81w

Chris Lattner
6月12日
Re: [LLVMdev] [cfe-dev] [ADVERTISEMENT] open positions in Apple's Swift compiler team

---------------You can imagine だから未定のままか。

0979デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 12:04:49.46ID:gvIqw1Hb

しばらくやる気は無い、って言ってるからBad newsだろ。

but the discussion hasn't happened yet, and won't for some time.

0980デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 12:58:14.77ID:8kcXrGmc

What the heck!

0981デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 13:38:11.42ID:2ps+5Cwk

Guys, feel free to make up your own dragons if you want,

これは
make up your own dragons
勝手に夢見てろ
ってことかな。
彼は面白い表現を使うな。
テストチームの事をdog feeding guysと言ったり。

でも強い夢は叶うんだよな。皆で夢を見よう。

夢見る皆で Swift team の求人広告に応募しよう。
俺は無理だけど（≧∇≦）

0982デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 13:47:20.77ID:nbsUR+TS

Microsoftなんかも dogfood って言うじゃない

0983デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 15:00:28.47ID:oiD1D34h

ドキュメントの掛かれたコードの断片を見た感じ

―その言語は、強い。

　　　　　　　　　　　デルファイア

という認識で良い？

0984デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 21:23:24.33ID:KRK20Qc7

自社製品を使ってることをdogfoodingというみたい。
日本語の資料でも、AWSが自社で使ってるのを強調するのによく見かける。

0985デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 21:26:15.96ID:0WbItH+P

VisualStudioだとExpressとかあってちょっとプログラムやってみよう、というのに
敷居が低くていいんだが、ベータ版なのに金取るとかアマチュアプログラマに
優しくないよねAppleは。

0986デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 21:34:36.14ID:Hlmqflzz

winNT 開発にてカトラー自ら「ドッグフードを食らえ」と号令をかけたという‥
http://www.amazon.co.jp/dp/4822247570

0987デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 21:47:43.38ID:h549GuJM

実際に開発する人間が使うからdogfoodingなのであって
テストする人間がそれを使うのは当たり前の話なような

0988デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 21:49:10.96ID:wi/0uKIS

>>985
> ベータ版なのに金取るとかアマチュアプログラマに優しくないよねAppleは。

何その気が狂った論理

0989デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 21:58:47.20ID:l8tXFO7G

なつかしいな。MacOSXはベータ版なのに有料だったんだよ。

Mac OS X Public Beta 3,200円

0990デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 22:05:01.99ID:GdY31aXH

有料ベータ有料テスター

それでも嬉ションもらしながら買って崇めるマカ豚

0991デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 22:19:49.25ID:fnX3+qSk

次スレおね

0992デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 22:28:58.10ID:wi/0uKIS

あるぞ
Swift part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1402465335/

0993デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 23:14:24.78ID:fnX3+qSk

埋めよ増やせよ

0994デフォルトの名無しさん

2014/06/14(土) 23:15:24.01ID:GdY31aXH

お、信者ゥー！

0995デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 00:29:50.64ID:nznESZLE

おっぱいーん(´・ω・｀)

0996デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 00:34:21.75ID:9RtTxII6

うめ
Macなんて使わないからLinux用開発環境はよ

0997デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 01:32:09.76ID:N84Y+GaL

次スレで勢いは衰えそうだな。

0998デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 01:35:33.85ID:Nc8hFXME

deligateある?
使ってないけど。

0999デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 02:49:17.38ID:V4BRBerR

出たばかりの新言語だというのに
何このオワコン感

1000デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 02:50:08.34ID:V4BRBerR

糞林檎はゴミ

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。