プログラミング雑談スレ♯++
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさん
2014/04/12(土) 13:40:51.05ID:UapBJj1i■前スレ
プログラミング雑談スレ♯+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1391921013/
■前前スレ
プログラミング雑談スレ+++
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1385298215/
■前前前スレ
プログラミング雑談スレpart256
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389873912/
■前前前前スレ
プログラミング雑談スレ++
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1384422943/
■前前前前前スレ
プログラミング雑談スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363792124/
0002デフォルトの名無しさん
2014/04/12(土) 16:17:05.68ID:iNxrw8O2,,ｲ`" ､-' `;_' ' ..::::::::::::::...
,-､ _.._ ( (,(~ヽ'~ ..:::::::::::::::::::::::
）'~ ﾚｰ' 〉 ヽ i`'} .:::::::::::::::::::::::
~つ '-ｰ､ i | i' ...:::::::::::::::::::::::
／ < / 。/ ! ......::::::::::::::::::::::::: これは>>1乙じゃなくて
/ ~^´ /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i :::::::: .:::::::::::::
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/ .::::::::::: 放射能がうんたら
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ..::::::::: ........::.
{ ﾚ_ﾉ ..::::::::. ......:::::::::
ノ '' ..::::::: ...::.:...:::::::::
.::::::::: ...:......:::::::::::: .
.:::::::::::. ..... .. ..:::::::::::::::::::::::: :::.
::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. :: ::..
.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: ::.
::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: :::::
.:: ::. :::
0003デフォルトの名無しさん
2014/04/12(土) 17:08:29.54ID:xRfHAOzB0004デフォルトの名無しさん
2014/04/12(土) 22:42:59.56ID:qTc5HLaD何というか適切な投資なしに万能細胞が完成すると思ってる？
そんなんだからいつまでたっても時代のモルモットなんだよ、君は
0005デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 00:37:35.10ID:f0Tl7lLV0006デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 00:46:07.31ID:WX02Da2y0007デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 00:56:54.43ID:pwayVEBU0008デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 01:00:19.09ID:6iPHldAq雑談スレ++
雑談スレ#
雑談スレ#++
雑談スレ##
雑談スレ##++
雑談スレ###
こういう進行が正しい
0009デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 01:43:12.94ID:kn+IksNB0010デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 03:06:28.73ID:Z+pjLFSo+が4つあってシャープだろ？
C言語をインクリメント(進化)させた言語がC++で
それをさらにインクリメントさせた言語がC#なんだぞ
0011デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 03:34:30.47ID:KQ4mef4khttps://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4
UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g
UFC Fight Night 26 - トラヴィス・ブラウン vs. アリスター・オーフレイム
https://www.youtube.com/watch?v=QRNoFM3HnAw
UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8
0012デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 06:10:43.36ID:qYmwgSBwＣ卉
0013デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 06:11:56.34ID:qYmwgSBw0014デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 10:05:27.26ID:WX02Da2y+をずらして重ねると考えるから、+二つで#
http://kxup.x0.com/img/5349e29f.7655.png
0015デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 10:17:35.41ID:mZygPIVjC++の後ろの+が上にずれて >>14 のように線が伸びて#になる映像を流してたね。
別情報の公式コメント？では、C++++と意味とも聞くが。
0016デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 10:30:37.64ID:Ifk6cm6K0017デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 10:56:47.18ID:+SJW0QdK0018デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 11:27:31.27ID:Z+pjLFSo始めて知った。なるほどな
けどそれだとC++の亜種みたいな意味にとられかねん気もする
0019デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:00:21.61ID:tw/ogWd5別言語にしてしまうと、
既存資産が使えないだろうし、全く新しく憶えなおさないといけないだろうからヤメトコ
なんてことになって最初から相手にしてもらえないから。
0020デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:08:16.91ID:qnyX9I3J0021デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:15:24.83ID:3q37BLY/0022デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:24:17.57ID:2QOmxkhr正当Java陣営(SUN)から「ふざくんな！！」って訴訟されて
わかったよ作り直すわ、ってのがC#…って流れだっけか
0023デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:30:21.62ID:qnyX9I3JJ++→C#→J#
0024デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:35:57.84ID:2QOmxkhr0025デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 12:36:06.65ID:Ifk6cm6KMicrosoftが#好きってだけでしょ
0026デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 14:45:22.80ID:aWZN9wXyC#はどういうわけだったんだろうな。
0027デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 14:56:21.03ID:xQQladLbDをdisらないで
0028デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 15:34:55.77ID:TMIEAzYk0029デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 15:39:05.49ID:TMIEAzYkKey：A、A♭、B、B♭、C、D、D♭、E、E♭、F、F♯、G
テンホールズハーモニカ
Key：Abm.、Am、Bbm、Bm、Cm、Dbm、Dm、Ebm、Em、Fm、F#m、Gm
0030デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 16:29:49.28ID:pHxCUjrl0031デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 17:12:18.41ID:6iPHldAq【格安音源】ポケット・ミク【NSX-39】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1397341323/
0032デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 18:05:22.63ID:Fz5hO64c0033デフォルトの名無しさん
2014/04/13(日) 23:47:38.10ID:Z+pjLFSo0034デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 00:39:57.84ID:/FfSCEjmある程度までは知識で何とか出来るものだけどセンスが無いと俺の目標には絶対に到達出来ない物だと感じる
0035デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 00:48:39.46ID:cuVo07oxリソースが限られてた時代は、低リソース短ソースコード速い実行速度を追求してて
効率的なコードを書けることをセンスを呼んだかもしれないけど。
スクウェア時代でバグを利用してありえない実行速度を叩きだしたナーシャ・ジベリのような。
けどいまのプログラムは知識が全てじゃないの？
0036デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 01:16:54.30ID:9Q0KOt2xやったことないことやるなら
時間かかるのは仕方ない」
0037デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 02:14:54.32ID:x8/AYQxN仮に、あらゆる問題の解決法が知識化されていたとしても、
収集する知識や使用する知識の選択にセンス出るんじゃね。
てゆうかプログラム書く際の問題ってリソース制限だけに限らないから、
リソース以外の問題に対する解決法に関しては何も状況変わって無いぞ。
「～形式のゲーム」とかに領域を限定すれば大半の問題は解決済みかもしれんが、
リソース制限が緩和されて、問題別解決法の知識化が進行したってだけじゃない？
0038デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 07:56:24.90ID:oP3nPzUf0039デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 09:20:14.85ID:6tPspeJqメタプログラミングで自動生成でおわり
0040デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 09:21:57.79ID:6tPspeJqあらゆる問題の解決法が知識化されているってメタプログラミングされてしまったってことだから
0041デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 09:33:10.86ID:QEqaYkvm誰も解法を見つけていないエッジに自分で一度も立ったことがないってことで
それはそれで"なんてあわれでみじめな生き物"って話だな。
0042デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 14:18:39.96ID:f0t44qCqつ停止性問題
0043デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 16:20:06.76ID:cuVo07oxプログラム専門の学校に行ったら習うのか？
0044デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 16:32:22.76ID:vPl9TSAo0045デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 17:33:09.04ID:Jngx582Wなぜ？ コンピュータにもわかるように説明してくれ
不正確だね
「停止性問題を解くチューリング機械が存在しない」
わたしゃ対角線論法は嫌いなんだ，うさん臭いからねえ‥‥直観主義者だし‥‥
0047デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 19:22:20.22ID:GF2bqibb0048デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 20:24:18.31ID:z4a1mdm+そないうたかて胡散臭いもんはくさいんや
あんたくっきりはっきり説明してくれはるんか？頼むわ
0049デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 20:43:36.47ID:GF2bqibbあとその変な関西弁は何？脅し？威嚇？
0050片山博文MZジェバンニ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/14(月) 22:18:26.18ID:Jngx582Wλ_n((x_0,x_1,x_2,…)) := x_n.
与えられたリスト：
a_i := (a_{i,0},a_{i,1},…) == (a_{i,j})_j.
b := (a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)_n.
仮定：
a_n == b
→ λ_n(a_n) == λ_m(a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)
→ a_{n,n} == (a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)
→ False.
0051デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 22:21:44.24ID:Jngx582W【正】λ_n((a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)_n)
0052デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 22:38:22.98ID:Jngx582Wλ_n((x_0,x_1,x_2,…)) := x_n.
与えられたリスト：
a_i := (a_{i,0},a_{i,1},…) == (a_{i,j})_j.
b := (a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)_n.
仮定：
a_n == b
→ λ_n(a_n) == λ_n((a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)_n)
→ a_{n,n} == (a_{n,n} == 1 ? 0 : 1)
→ False.
0053デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 22:51:02.04ID:Jngx582W0054デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 23:03:24.85ID:Jngx582W殺処分しようという判断は正しいのか間違っているのか？
コンピュータを説得できる論理的な理由はないか？
0055デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 23:07:50.06ID:Jngx582W0056デフォルトの名無しさん
2014/04/14(月) 23:33:48.17ID:Jngx582W0057デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 00:07:41.28ID:+Li+Mw7+もう地上には、いません
アダムとイエス
0058デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 02:04:37.10ID:4fmndgAG+value+
を実装したプログラム言語はよ
名づけて超インクリメント
0059デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 03:48:44.25ID:2JpOUwglこれをWinの代わりのOSにして、パソコンのように使えないか？
dictionary, map(key-value)で、
<key, key>のように、両方とも重複しないキー構造はないかな？
これを漏れは、相互キー(exclusive key)と名付けた
漏れは、Win8だけど、プログラムできる環境がほしい
GNUがWin8に対応していないからかな？
0061デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 15:45:48.43ID:bdCSIDOg0062デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 16:51:27.20ID:kY3jGjpB0063デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 17:18:14.15ID:b3iAuu/aとても助かる。それで十分だ
0064デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 17:18:31.36ID:3UENZW1ascに誘導したいからもっと荒らすはずでしょ
0065デフォルトの名無しさん
2014/04/15(火) 23:03:00.14ID:4fmndgAG最近、見る人が眉をしかめるような下ネタトークを永遠とし続けるように変化したな
0066片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/16(水) 14:46:34.97ID:/cD6mxuW0067デフォルトの名無しさん
2014/04/16(水) 23:04:35.43ID:9W1Fzx+3いじめっこにレーザー銃で面白半分に撃たれたそうだ。技術が進歩して
レーザーが紙を燃やすほど強力になった。レーザー銃の流通も規制されるべきかもしれない。(フィクション)
0068デフォルトの名無しさん
2014/04/17(木) 00:00:16.24ID:hr2cQsxt大きさ、出力を厳しく制限されていて
しかも生産する場合は届出が必要
サッカーの試合でレーザーポインタで選手の目を焼くって事件があって
そん時に興味本位で調べた記憶がある
0069デフォルトの名無しさん
2014/04/17(木) 00:06:43.28ID:P7nHB7n2投入エネルギーとは比較にならん位の低出力だがな！
てかレーザーが日常的に鉄切ってる時代に何を今更？
0070デフォルトの名無しさん
2014/04/18(金) 00:59:10.62ID:ikXr/KWkムカつくっ！ クソがっ！
0071デフォルトの名無しさん
2014/04/18(金) 02:30:17.85ID:oooZYs7C0072片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/18(金) 12:01:54.21ID:TG1Ci/P7https://github.com/katahiromz
0073片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/18(金) 12:37:02.12ID:TG1Ci/P7早く戦国時代終われ。
0074デフォルトの名無しさん
2014/04/18(金) 16:04:48.79ID:Thwrssp30075デフォルトの名無しさん
2014/04/18(金) 21:53:35.49ID:+YztLaT50076デフォルトの名無しさん
2014/04/19(土) 01:31:29.60ID:03RtfrHTとか検索してそうだ
0077片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/21(月) 18:19:29.40ID:tas0TU8Rジャンボ機を安全に落下させるには、どれくらいの大きさのパラシュートが必要か？
0078デフォルトの名無しさん
2014/04/21(月) 21:03:45.83ID:FRraitklということはですよ？
200キロで突っ込んだ時の衝撃を吸収できるようなトランポリンを地上に
張り巡らせれば・・・
「俺ここで降りるわ、また明日なー」と言って飛行機からダイブするとかも
有りってことですよ。
緊急事態用のトランポリンエリアがあっても良いと思う。
どう？
どう？
0079デフォルトの名無しさん
2014/04/21(月) 21:30:42.12ID:S3aB0oZF0080デフォルトの名無しさん
2014/04/21(月) 21:37:09.48ID:6b/ouDl30081デフォルトの名無しさん
2014/04/21(月) 21:38:27.22ID:FRraitklエアバッグ100個くらい体にくっつければ飛び降りても大丈夫そうじゃないですか？
>>79さん、試してみてくださいよ。
頼みましたよ？
0082デフォルトの名無しさん
2014/04/21(月) 21:56:42.71ID:EJij9fqN0083デフォルトの名無しさん
2014/04/21(月) 22:16:23.63ID:fKV6ATCG0084デフォルトの名無しさん
2014/04/22(火) 17:19:15.66ID:rqbpyntF0085デフォルトの名無しさん
2014/04/22(火) 20:19:07.12ID:EHJq3+bG0086デフォルトの名無しさん
2014/04/22(火) 22:44:04.41ID:TvTERhRV0087デフォルトの名無しさん
2014/04/22(火) 23:25:43.86ID:LQIWVMxG0088デフォルトの名無しさん
2014/04/22(火) 23:42:15.49ID:DwFEDI7c0089デフォルトの名無しさん
2014/04/23(水) 01:17:09.65ID:Be8/NqvO0090デフォルトの名無しさん
2014/04/23(水) 04:02:41.68ID:Btqa34NG0091デフォルトの名無しさん
2014/04/23(水) 04:03:39.89ID:2L0LGaSp論文コピペ発見ソフト、コピペルナー(6万4千円)が、
小保方の論文コピペの一件以来、人気らしい
こういうソフトを作ったら？
0092デフォルトの名無しさん
2014/04/23(水) 04:07:22.84ID:IStIaXKD0093片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/23(水) 11:01:56.57ID:1cGNWxCE0094片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/04/23(水) 11:18:54.01ID:1cGNWxCE0095デフォルトの名無しさん
2014/04/24(木) 18:29:12.49ID:KUtnMqjM地上にあった物がクッションになって一命を取り留めた例はいくつかあるけど、そういう場所を作っておくのは非現実的。
0096デフォルトの名無しさん
2014/04/24(木) 19:20:21.96ID:tXCIarBm0097デフォルトの名無しさん
2014/04/24(木) 19:44:35.05ID:EJcX6wu20098デフォルトの名無しさん
2014/04/24(木) 21:02:30.07ID:tXCIarBm残念，9G で止まるためには最低でも 17.495m は必要だ，エネルギーを全部熱に換える理想的なダンパーが存在したとしても
0099デフォルトの名無しさん
2014/04/25(金) 17:42:45.08ID:k5QgmFyd空気抵抗で17.495mより小さくなるんじゃないのか?
0100デフォルトの名無しさん
2014/04/25(金) 18:47:15.16ID:Sy5HV98Q減速・加速に必要な距離の計算はv'^2-v^2=2axらしいから、vに速度aに加速度xに距離入れて、
「(((0km/h)^2)-((200km/h)^2))/(2*-(9*重力加速度))」をGoogleで検索すれば値が計算できる。
でも地表では地表の重力加速度分逆方向に加速し続ける事になるから使えるのは8Gかもね。
そうすると19.6704516 メートルになるような気がする。
0101デフォルトの名無しさん
2014/04/25(金) 19:07:35.33ID:Sy5HV98Q地球の運動量に渡しちゃっても構わないから別にエネルギーを熱変換する必要は無いと思う。
最短距離で止めるなら理想の加速度を維持して伸縮するダンパーの設計の方が辛い気がする。
キャッチャーの空気抵抗も減速に貢献するから大気状態でダンパー側に掛かる負荷変動するし。
ネットで受けて吊りワイヤーの繰り出し速度を200kmから0kmまで減速させるとかの方が良かったりして。
0102デフォルトの名無しさん
2014/04/25(金) 19:25:19.30ID:26S40kYw適当な箱が走るようなダンパーでいいんじゃねーの？
あとは縦方向の運動を横方向にする方法だけど、ワイヤーと滑車とか。
0103デフォルトの名無しさん
2014/04/26(土) 00:13:56.81ID:fIjhv7f7＞地表では地表の重力加速度分逆方向に加速し続ける事になる
いや、Gの内訳のうち自転に伴う周回加速度のうちわけは確かわずかでほとんどが万有引力だから、重力加速度分は盛りすぎだと思う
0105デフォルトの名無しさん
2014/04/27(日) 22:13:29.79ID:IlOFJb5m対地速度0の状態で1Gの重力加速度受けてるでしょ。
地表からの相対速度1Gで上昇方向に加速(または落下方向に減速)するときは合計2Gかかるし、
地表からの相対速度1Gで落下方向に加速(または上昇方向に減速)するときは合計0Gかかる。
時速200kmで均衡してる間も、速度が不変なら(高度で減るが)約1Gの加速度は掛かる筈だろ？
ふむ、理解した
確かに理想ダンパが重力加速度と反対に落下物に与えなければならない上向き加速度は、落下物が9Gと感じなければならないのなら、ダンパが与える力は「10G」だね、あ、>>100と逆だね
つまりダンパの性能は10Ｇで設計しないといけないけれども、落下物は系全体からの視点で9Gで減速するわけだから、最短行路長は >>98 であってると思うよ
＞対地速度0の状態で1Gの重力加速度受けてるでしょ。
しかし系全体からみて対地速度が0なら、その1Gはたとえば地球からの垂直効力とつりあっているわけだろう？
＞地表からの相対速度1Gで上昇方向に加速(または落下方向に減速)するときは合計2Gかかるし、
地表からの相対加速度が1Gで上昇、なら、外力は2G の加速度を与えているわけだ
外力は2G だが、質点は 全体として 1G で上昇しているのだから、たとえばその時刻-位置の関数を求めるのなら 1G で計算するはずだ
＞地表からの相対速度1Gで落下方向に加速(または上昇方向に減速)するときは合計0Gかかる。
質点が1Gで減速しているのなら、質点にかかる力は重力のみ、その他の外力はなし
だからといって、質点のたとえば時刻-位置の関係を求めるのなら、やはり 1G で計算するはずだ
＞時速200kmで均衡してる間も、速度が不変なら(高度で減るが)約1Gの加速度は掛かる筈だろ？
速度は不変、したがって、質点の受ける外力の総和は零のはずだ、この場合は空気との摩擦力が重力とつりあっているわけだね
0107デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 00:48:07.86ID:bz3BSanb> ふむ、理解した
理解できてねーよ。解らないならエレベータの上昇と下降で考えろ。
上昇開始(上昇の加速)と下降終了(落下の減速)の時は加重が増すし、
上昇終了(上昇の減速)と下降開始(落下の加速)の時は加重が減る。
物を上げ下げする動作で腕に掛かる負荷を考えれば、ダンパに掛かる力も同じなのがわかる。
ていうか空気抵抗分を引けば残りは作用反作用の法則で全部ダンパに掛かるに決まってるし。
対地落下速度は8G、対象物への加重は9G、ダンパに掛かる力は落下物重量*9Gで8825.985N。
あとこれは蛇足かもしれんがGの単位は加速度(m/s^2)で、力(kg・m/s^2)じゃねーぞ。
> その1Gはたとえば地球からの垂直効力とつりあっているわけだろう？
それにより「対象物は1Gの加重を受け」、地表面は対象物重量×1Gの力でそれを支える。
対象物全体に「掛かっている」1Gの負荷を「支持面からの力」で支えることで静止している。
たとえ支持力を対象物全体に質量面で満遍なく伝えられても、釣り合うだけで0ではない。
例えば人間が地面に立っている間、速度0加速度0だからって0Gになってる訳じゃないだろ？
> たとえばその時刻-位置の関数を求めるのなら
> 質点のたとえば時刻-位置の関係を求めるのなら
それは対地速度や対地加速度で、加重じゃない。
> この場合は空気との摩擦力が重力とつりあっているわけだね
地面の代わりに空気が1Gの重力加速度を相殺して支えている。
つまり地表に立っている場合と同じく1Gの重力の影響を受ける。
なんでこんなアホなこと説明しなきゃならんのだ。
0108デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 05:52:06.60ID:t63YSNJY>>96 の「加速度9G 以内で受け止めるトランポリン」
の解釈が違っていたんだね
つまり、ダンパから受ける加速度が9G以内におさまらなけれならない、という解釈か
実際トランポリンに突入した落下者はダンパからの垂直抗力に耐えなければならないからね
この場合は、系全体からみた落下者の加速度は確かに8Gだね
9Gはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83から引用したんだが、これはどう解釈するのか？
アホなことを長々と説明させてすまんかった、重力と重力加速度の違いもわかっているつもりだ
しかし双方の解釈の食い違いがどこから発生しているのかは明示してほしかったね
0109デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 07:01:22.29ID:bz3BSanbトランポリンに掛かるのは加速度じゃなくて力だし、
加速度に耐えなきゃいけない相手は対象物だから、
加速度9Gの制限が対地加速度な訳無いと思って。
その引用元で言う加速度もパイロットに掛かるGで、
落下減速の場合対地8Gと解釈する値だと思うけど…
(機体の上下方向の「荷重倍数」として扱うらしい。
水平飛行や等速直線での上昇下降は1Gとの事)
0110デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 08:06:32.62ID:urHm60qK0111デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 08:13:39.55ID:QfK+jlp00112デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 12:40:34.05ID:t63YSNJYなるほど、いろいろとありがとう
0113デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 13:20:42.44ID:wuLF/OMnObjectiveC自体が特殊な文法なのか？それともiPhoneアプリ開発時のみキモいObjectiveCになるのか？
Cの文法と、Javaみたいな文法と、ObjectiveC独特の文法が、1ステートメントの中で入り混じってる。
CもJavaもやってきた人間が新しく覚えるのはキツい言語だ
0114デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 13:54:50.30ID:UgyOQ53Wつーより、単に君がオブジェクト指向なんてただのお題目だろ？って
ずっとニセモノの中で生きてただけだと思う。
0115デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 14:08:32.39ID:wuLF/OMn「単に君が○○○なんてただのお題目だろ？って
ずっとニセモノの中で生きてただけだと思う。」
0116デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 15:10:58.58ID:1x7f84VPinline Smalltalk を書ける C が Objective C だから、まず Smalltalk を覚えれば簡単。
0117デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 16:05:13.80ID:AKF7Cuw5C++の obj->func(num) が [obj funcWith:num] になってるだけでしょ。
ポインタがデフォで参照カウントのスマートポインタになってるとか。
0118デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 18:50:00.12ID:UgyOQ53Wなんつーか、デリゲート(委譲)とかポリモーフィズム(多態性)とか使いまくってるせいで
最初サンプルコードがまったく読めなくて自称ベテラン(プログラミングのプロ(笑))ほど>>113みたいにパニクるんだよw
デリゲートが実行時解決で使わなきゃ無視されるから
もともとAPIのクラスにごっそり実装してあって
いきなりみたこともねぇナニカを呼んでたり
使ったら使ったで「じゃあこれを書き換えて～」ってやってるから
流れがまったく追えなくて「そういうもの」を理解できない
おっさんに限って「俺じゃなくて言語が悪い！」って喚き始める。
いつものやつだよ。
0119デフォルトの名無しさん
2014/04/28(月) 19:31:46.12ID:lgNzni3n慣れたら便利なんだろうけど
0120デフォルトの名無しさん
2014/04/29(火) 09:35:36.10ID:HI27N+oS自己紹介乙
0121デフォルトの名無しさん
2014/04/29(火) 13:49:31.81ID:s1ptYFBVすげぇ
それっぽい言葉を羅列してあるだけの文章だ
0122デフォルトの名無しさん
2014/04/29(火) 17:44:56.59ID:pvgpWpOe0123デフォルトの名無しさん
2014/04/29(火) 20:30:21.29ID:bQ2SMtm3すげぇ納得できる言語。
0124デフォルトの名無しさん
2014/04/29(火) 21:37:58.38ID:++L6pJDu0125デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 01:56:46.19ID:0tDh1ngsユニット間を強い関連付けで"結ばない"ことで
ユニットの差し替えと改良を容易にし、メンテナンス性を上げるのが
オブジェクト指向です。
継承と再利用がオブジェクト指向なんだよ！というC++には世界中の人が
間違った方向へ引っ張られて大迷走でしたな…
ソースコード解読のプロが常に必要じゃオブジェクト指向の意味がない。
0127デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 04:01:06.69ID:RSryIHGR0128デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 07:38:15.58ID:UG+SwntV具体的にはダックタイピングで直交性を高めたりとかかな。
0129デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 07:41:33.93ID:o8+MQ/kjC++ は namespace すらなかったからな
モジュール分割しただけだと
名前がかぶる問題は解決しなかった
だから C++ が取り入れたオブジェクト指向は
当初はヘンテコなものでしかなかった
0130デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 07:46:00.18ID:xmr69rXMというのは置いといて
確かにnamespace使える今は
無理にクラス使わなくても良くなって
モジュール分割だけで済むという
0131デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 22:03:19.96ID:dsUKzMR1どう言えばいいんだ？
0132デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 22:31:22.74ID:4l7lcAfF0133デフォルトの名無しさん
2014/04/30(水) 22:32:25.88ID:0tDh1ngs0134デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 00:10:36.83ID:dEYANuw+0135KAC
2014/05/01(木) 00:17:00.57ID:uGMj/LB5どんな話の流れからの質問で、
どんな回答したのか気になる。
まあ、内容云々じゃなくて話の組み立てとか説得力とかみられてるんだろうけど。
0136デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 00:27:10.08ID:0SIldM0T0137デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 01:07:44.60ID:2AyW2dZc話の流れは忘れた
面接官「オブジェクト指向のメリットは？」
僕「えと・・・再利用しやすくなるところだと思います」
面接官「kwsk」
僕「えと・・・小さい部品を組み合わせることでソフトウェアを開発できます」
こんな感じ
書いてて思ったが・・・だめだこりゃ
0138デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 01:42:06.97ID:alUa+e9i業務でなに使うとこなのか知らんが、どこいら辺のオブジェクト指向認識なのか
知識含めて知りたかったんだろう。
0139デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 07:59:06.76ID:cGpV8GIn0140KAC
2014/05/01(木) 14:18:51.03ID:uGMj/LB5どんまい・・・
>>131
オブジェクト指向を取り入れるメリットの一つとして
「再利用しやすくなるところ」をあげるのは正解だったと思う。
理由の説明としては、従来の手法との対比で述べればいいのでは？
言いたいことが伝わりにくいときはもう少し言葉を選ぶといい。
「小さい部品を組み合わせることでソフトウェアを開発できます」
→ これの「小さい」を「結合度の低い」に変えるだけでも相手の印象は違うはず。
0141デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 14:47:29.25ID:RjvDHSHMhttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2010/11/1-828a.html
0142デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 16:12:37.28ID:5gqYN/3d実際のところ面接官は人事の人なことが多いので
細かい内容より自信もって答えたかどうかが重要だったりする
オブジェクト指向を知らないような論外を除く目的もあるけど
0143デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 16:14:17.46ID:HVeqsQe1出てこないなら非常によくない傾向だ
その会社はやめとけ
0144デフォルトの名無しさん
2014/05/01(木) 23:10:49.69ID:CqnWdcr70145デフォルトの名無しさん
2014/05/02(金) 00:04:42.50ID:Z9dKkVeHないけどな。
0146デフォルトの名無しさん
2014/05/02(金) 14:00:39.02ID:mphOrT6X0147デフォルトの名無しさん
2014/05/02(金) 17:33:46.92ID:YjmVn3e20148デフォルトの名無しさん
2014/05/02(金) 17:36:43.14ID:MIIxms9b0149デフォルトの名無しさん
2014/05/02(金) 17:36:58.78ID:u61DiI65いやLiveOSとかならむしろ差しただけで起動できて楽だけど
0150デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 09:15:54.27ID:BYcmF+is面接官「オブジェクト指向のメリットは？」
僕「社畜共がみんなで同じスタイルで開発をやると他人のコードでも改修しやすくなるのだが？」
面接官「kwsk」
僕「関数型言語すら使えない哀れな社畜共は変なものに手を出さずにオブジェクト指向やっていろって事だが？」
面接官「採用」
0151デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 09:24:15.74ID:NUO+XoEk構造・システム的には可能
だが社会的・運用的には許容されにくい
0152デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 09:24:42.85ID:lRFToBZE「だれが書いても同じようなコードになるから」みたいに言うけど、
静的型の言語だとか、オブジェクト指向ってだけでスタイルが
強制できると思ってるなら、そっちのほうがプログラミングに対する
意識が低いよな。
0153デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 09:27:00.78ID:/IR7wR5K0154デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 09:52:26.91ID:BYcmF+is何の言語採用しても良い場所でわざわざ静的言語でJAVAというのはため息しか出てこない
0155デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 09:56:35.24ID:CHVCcZx30156デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 10:08:10.72ID:3wH2V9wEなぜ？
0157デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 10:08:47.09ID:/IR7wR5K1ヵ月後に退職してるに1ビットコイン
0158デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 10:26:14.90ID:BYcmF+is／´-―――-、＼
／／ ,-―=ヽ、 ＼ ＼
/ / (_ﾉ-t Y )-、 ヽ ヽ
.l i ﾉっ ＼ーi | i |
| | く、 (_｀し´ | |
.l i i＿／ Y ./ /
ヽヽ ／ ／ / /
＼＼_ ｀￣ ´ ／／
ﾌ ,_⌒) (⌒´、く
く く ￣ ￣´> >
ヽ ヽ / ／
ヽ i´ ) ( ｀i /
.ヽー´ ｀ー/
|⊂二⊃|
ヽ====ﾉ
｀i-/´
V ／⌒ヽ
. ∧ / ´_ゝ`）すいません、ちょっと糸通しますよ・・・
／ ＼ | /
＿＿＿＿＿＿＼ ＿ ／＿＿＿＿| /| |
. ヽ / // | |
∨ Ｕ .Ｕ
0159デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 11:15:34.24ID:hbaIgB0nそんなに賭けて大丈夫か！？
0160デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 11:23:35.60ID:/IR7wR5K0161デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 14:06:38.83ID:n3Gfmr8N0162デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 15:50:49.99ID:7wut77np0163デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 16:33:02.01ID:R7E8j+FP粘着乙
0164デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 16:36:38.63ID:7wut77np0165デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 18:01:10.23ID:7/iMyTdb本人乙
0166デフォルトの名無しさん
2014/05/03(土) 19:14:21.15ID:7wut77np0167デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 07:28:02.68ID:1hx1HFdEチョンってハンパモノって意味なんだぜ
0168デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 15:05:32.95ID:vcPa62FD「エディタでスクリプト打つのが"本物の"プログラミングなんだよ！」って
あたまのおかしなひとがひとりで喚きながら自分でスレ埋めて終わったなぁ…
最後まで「タイプなら1＋1で済むのに、グラフィカルだとアイコンガー！効率ガー！」とかw
近代のオブジェクト指向プログラミングはデータと処理ひとまとめで
等しく"オブジェクト"として扱って同じレイヤーにあるのに、ついに"ある表現形式の1＋ある表現形式の1"と
"会社Aの資産データ+会社Aの利益データ"が処理的には同じレイヤーにあることが理解できずに
前者は俺の使ってるテキストエディタで3ストロークだから効率がいい！って言い続けて終わったw
0169デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 18:16:23.50ID:HNkoSbPAそのスレは読んでないけど、マウスでキーボードの入力効率を超えるのは難しい、は別に間違って無い気が…
マウスにしろキーボードにしろ入力可能な(操作)記号を連続して入力していく事に違いなんぞ無い
入力する記号の種類が座標値だったりするとマウスが便利だが、暗記可能な記号数ならキーボードのほうが速い
ただそれは入力手段に過ぎず、入力結果がグラフかテキストかには全く関係なくって、論点が噛み合ってないだけ
0170デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 18:26:24.23ID:AY4EFaK10171デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 18:50:38.67ID:wdbOUvzF0172デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 18:57:07.65ID:EbZkAH63入力効率悪いし、いいところがない。
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
↑こういう、コーディングと同じ粒度で日本語でロジックを記述してもまったく分かりやすくならないけど
こういう仕様書の支持派は「分かりやすいだろ」「プログラミング言語を問わずに理解でする」とか
言って有用性があるって主張を譲らないし、フローチャートの支持派も「それ分かりやすくならないから」って
言ってもまったく理解できないし、グラフィカルなプログラミングが有用だって意見の人に
いいところがないって言っても、永遠に通じないだろうとは思う。
大まかな業務の手順とか、画面の遷移図とか、そういうレイヤーならフローチャート的なものも
いいと思うけど、それでも記述がふえて複雑になると図では分かりにくくなるな。
0173デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 19:17:39.77ID:9Oq9cjFHまあよく考えりゃ当然だけど
0174デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 19:53:21.66ID:diJrhHdzそもそも他の開発技法と同様、構造化英語(Structured English)や
疑似コード(presedocode)というのは海外で発案されたもの
0175デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 20:22:27.07ID:vcPa62FDhttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
なのに対して、説明してる側が見てる"グラフィカル"は
Unreal4 blueprint
https://answers.unrealengine.com/storage/attachments/125-arraybp.jpg
Prograph
http://www.andescotia.com/images/Example03.png
辺りなんで会話が成り立たなかったのさ。
というか、いまものすごーく嫌な予感がしたんだけど、
もしや>>172みたいな人っていまそこいら中の電車で見かける
iPhoneのアプリが基本全部こうやって作られてるの知らんとか？
http://www.iaplay.com/wp-content/uploads/2013/05/storyboard_canvas.png
0176デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 20:35:17.81ID:AY4EFaK10177デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 21:16:45.55ID:EbZkAH63> iPhoneのアプリが基本全部こうやって作られてるの知らんとか？
知ってる。
だから画面遷移みたいのは図で書いてもいいって書いてるじゃん。
http://qiita.com/gfx/items/dfd850749a1493e68513
まあ、storyboardにしても規模が大きくなると結局面倒になるみたいだけど。
0178デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 21:21:46.70ID:EbZkAH63大きい流れはグラフィカルに書いて、細かいロジックはコードで書くなんてのは全部コードで書いたほうがいいし、
普通のコーディングと同じ粒度で書くなら、コードに比べて理解しやすくもならないし、入力や編集の負担が増えるだけで
なにもいいことないわ。
0179デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 21:57:34.11ID:vcPa62FDおもしろ小説が貼られてたのってこのスレだっk>>141
0180デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 01:06:09.08ID:l/RnXGfS0181デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 02:51:55.46ID:J8D6uU+XGraph化ツールが欲しいとおもってたが既にこんなのがあんだな。
0182デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 03:42:42.26ID:YArsLWRDどんな表現方法が読みやすいか、理解しやすいかは人それぞれ違うってのは常識だろ
お前にとって理解しやすい表現が万人にとって理解しやすい表現だとか思ってないよな？
擬似コード仕様書が分かりやすいと思う奴には擬似コード仕様書も理解しやすいだろうし
フローチャートが理解しやすいと思う奴にはフローチャートが理解しやすいのは当然だろ
「自分が分かりやすい」を基準に選んだ表現の押し売りなんぞどんな表現方法でもクソだ
>>175
Unrealのは見た目カッコイイけど、使いやすそうかって言うと微妙な気がするなぁ…
「その画像の部分が何を意味するか」を一瞥して理解できるのは1枚目と2枚目位だわ、俺は
マカーの流儀が肌に合わないだけかも知れんが、3枚目と4枚目はそれだけだとよく分からん
つか4枚めって画面遷移ってメタ情報の編集画面で、(メタ情報を含まない狭義の)コードではなくね？
0183デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 04:44:52.79ID:6jjISy1QMacOSX(NeXT)/iOSはUIにxib,nib,sbってUI情報ファイルを持っていて
アプリ起動時にそこに含まれてる情報からクラスを起動してUIパーツを配置する。
MVCのV部分だけ分離したファイルなのでメタ情報だけあるんじゃなくて
実際にそこにクラスがあって、表示以外の処理をするクラスも(V部分に必要なら)
ファイルに含むことができる。
iOSはiPhoneの場合シングルウィンドウなので画面遷移を頻発に行うため
元は一画面一xibファイルだったのが遷移コントローラクラスも含めて
アプリ全体で一個のストーリーボード(sb)ファイルを持つ形になった。
まぁ、ビュークラスだけが分離してあるだけだから画面の取り回し関係だけはGUIでできるが
コントローラのクラスへはペタペタ線引っ張ってイベントをコネクションした後で
コントローラとモデル部分の中身普通にObjective-Cで手打ちだけどな。
0184デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 05:24:55.86ID:6jjISy1Q3枚目は俺も見える範囲だけじゃわからんなぁ
ウィンドウ一個一個がクラスで二枚目のウィンドウのクラスの
引数1と2は文字列で、入ってきて変換したあと前者は画面設定ファイルの初期化へ
そのクラスの出力二つはload window dataって処理に入って
それがいちばん上面で開いてるウィンドウで、最初の引数はエラー処理に行ってるから
成功失敗のフラグかな？2番目の設定ファイル引数と3番目の文字列引数で
新しいウィンドウを作成して開いて、その後で設定は破棄
ウィンドウを開くクラスの返り値1と3を引数1と2として出力…
という感じの完全グラフィカルデータフロー言語
たぶん、新しいウィンドウを設定込みで開く部分のコード。
0185デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 09:13:54.68ID:4cILQmN6> どんな表現方法が読みやすいか、理解しやすいかは人それぞれ違うってのは常識だろ
そんなこたない。
そういうなら、バブルソートでもクイックソートとか「グラフィカル」に書いて、わかりやすい例を見せてほしいわ。
ロジックは図で書いたって分かりやすくならないわ。
0186デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 09:18:55.87ID:T5t6m7CPハングル文字が含まれてるかどうか判定する方法はありますか？
0187デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 09:23:50.30ID:4cILQmN6ぜんぜんわかりやすくなってないわ。
for やら if を 「繰り返し」とか「もし」に置き換えてる日本語のプログラミング言語ってあるけど
あれを「分かりやすくなった」って喜んでるのって、コードが書けないやつだけだろ。
普通のプログラミング言語と同じ粒度で、日本語に置き換えただけの疑似コードなんて、ロジックを
理解するのになんの役にもたたないわ。
0188デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 09:37:01.12ID:W7Xrzu+G教科書の全ての図表が不要という意見か?
0189デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 09:40:26.75ID:4cILQmN6そんな極端なことは言ってない。
どういう意味かは>>172 >>178 二回も言ってる。
0190デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 09:41:11.21ID:6QZZHTVy↑これに従って例を見せた奴皆無。
だってテキトーぶっこいてるだけだから現実の例なんてないもん。
せめて必死でぐぐってみせてほしいもんだがｗ
0191デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 10:34:28.60ID:mfZzKbLoUnicodeの話だよね？
マジレスするとハングルはUnicode的にはすげー面倒でな、
・ハングル字母(ハングル文字をパーツ毎にバラしたもの)はU+1100-11FF
・ハングル音節文字(↑を組み合わせたもの)は、Unicode 1.1まではU+3400-4DFF、
Unicode 2.0以降はU+AC00-D7AFに定義されている。文字数は11172文字
・昔にKS完成型(KS C 5601-1987)が定義され、韓国内で広く普及している事情がある
ので、互換性を持たせるためにU+3130-318Fにハングル互換字母が定義されている
(ハングル互換字母の半角版はFF00～FFEFの領域内に定義されているる)
・ちなみに中世ハングルのために、字母拡張A・Bとして、A960～A97F、D7B0～D7FFの
領域も割り当てられている。
つか、例えばJavaならその文字の汎用カテゴリー(≒種類)を判別できるメゾッドがあったはず
0192デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 10:53:23.83ID:T5t6m7CPあり！マジで
いろいろ調べてやってみるよ
0193デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 11:08:46.95ID:W7Xrzu+Ghttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/i/irof/20120808/20120808123837.png
は完全なネタじゃん
ネタを根拠にされてもなあ
一般的に利用されているプログラミング言語では表現力は不十分
十分であるならコメントすら冗長と言うことになるが
0194デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 11:20:54.78ID:mfZzKbLo>表現力は不十分
だってコンピュータに理解できればそれでいいですし……
そのためにコメントってもんがあるんだろ？
0195デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 11:59:50.55ID:4cILQmN6ネタって、実際そういう日本語でロジック書くような仕様書書いてるSIerとかいっぱいいるじゃん。
ネタじゃない本物の、そういう仕様書なら、わかりやすいって話?
0196デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 12:20:50.26ID:YArsLWRD解説ども。Winで言うダイアログリソースとかのリソースエディタの類に近い印象かね。
>>185
お前にとって分かりやすいアルゴリズムの解説が擬似コードかC++やJava等の実装かはしらんけど、
それらの中でもどれが読みやすいかなんて人の勝手だろ。なんでそんなことを君が決めれるんだ？
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
ほんとコレ。
>>187
ほら、(君の知る一般的な)コードが書けない人にわかりやすくなってるって自分で理解してるじゃないか。
なんだったらプログラミング言語を機械語に、日本語をアセンブリ言語に置き換えて考えてみれば？
「逆アセンブラを「分かりやすくなった」って喜んでるのって、機械語を読めないやつだけだろ。」
・・・・・・なんだかスーパーハカーな闇プログラマー様っぽい感じ。厨二病、乙。
0197デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 12:44:21.79ID:4cILQmN6if (width > 100) width = 100;
このコードに対して
「もし幅が100を超えていたら幅を100とする」
みたいな仕様書を書いて、かわかりやすいとか思ってるのって終わってるわ。
まあ、そういう世界で生きてる人もたくさんいて、それで自分が有能だと思ってる人もいっぱいいるってのは知ってるけど。
余談だけどCOBOLも誰でも読めるようにって思想で英語に近い書き方ができるようにしてたけど、
その後開発されたメジャーなプログラミング言語は、それを踏襲してるのないよね。
まともな人は
DIVIDE A BY B GIVING C REMAINDER D.
より
C = A / B
のほうが分かりやすいって思ってる。
0198デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 12:52:26.15ID:4cILQmN6挿入ソートのフローチャート。
書いた人はわかりやすく説明しようと思って書いたんだろうけど、別段わかりやすくなってないよね。
書くのも大変だし。
人それぞれで、こっちが断然分かりやすいって人もいるらしいから、頑張って書けばいいと思うわ。
0199デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 13:01:20.28ID:XMfhyYHBそれで分かりやすくなるとでも思ってたんだろう。
今はすっかり書かないね。どういうわけか。
夢の中で設計するときもあるけど、
そんときですら脳裏にはコード片しか浮かんでないわ。
思考をメモるのにも、せいぜいコードのカタチがベストよ。
メモるのにも最適よ。制御構造を柔軟にかけるし。
0200デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 13:06:17.01ID:W7Xrzu+Gコンピューターに理解できればいいのならば、アセンブリ言語で十分だろ ｗ
> そのためにコメントってもんがあるんだろ？
足りないからコメントが必要
0201デフォルトの名無しさん
2014/05/06(火) 18:35:57.00ID:i3mxGGbu出すぞぉ
0202デフォルトの名無しさん
2014/05/07(水) 05:25:01.41ID:Srw6PB4p> > どんな表現方法が読みやすいか、理解しやすいかは人それぞれ違うってのは常識だろ
> そんなこたない。
> 書いた人はわかりやすく説明しようと思って書いたんだろうけど、別段わかりやすくなってないよね。
> 人それぞれで、こっちが断然分かりやすいって人もいるらしいから、頑張って書けばいいと思うわ。
>>200
彼にとっては機械語で十分なんじゃね？
0203デフォルトの名無しさん
2014/05/07(水) 14:23:14.65ID:W+zLNRXP概ね賛成だけどクラス図とか書かないの？
あとビジュアルプログラミングは初心者教育には効果あると思う 仕事で使うのはどうか分からんが
どっかのblogで、プログラミングする際、脳内には（プログラムの本質として）コードそのものがあるという人とグラフ構造があってそれを（インタフェースがキーボードなんで）テキストの形で入力すると言う人たちが議論してた
0204デフォルトの名無しさん
2014/05/07(水) 18:15:43.90ID:MZ01fZnX0205デフォルトの名無しさん
2014/05/07(水) 23:11:44.38ID:v32WXB1X>>172とかみてると最近の情報工学科じゃデータフロー言語の話とか教えないのかな？と思うよ
[処理A][処理B][処理C]の出力を受けて[処理D]を実行みたいな処理があったときに
もう我々自身もA,B,Cはバラバラのクラス(プロセス)で
その出力が揃った時点でDが実行のように考えてるわけで
それを「我々はテキストエディタで
[処理A]
[処理B]
[処理C]
[処理D]
のようにプロセス順にスクリプトで書いてるから
これが未来永劫いちばん効率が良いのだ。」とか
ましてや「グラフィカルと言ったってフローチャートのことだろ？」とか
どんな顔で見て欲しくて言ってるのかがわからないという。
0206デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 01:51:30.22ID:/bB+WIRUdigraph {
{処理A; 処理B; 処理C;}->処理D;
}
0207デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 02:06:04.44ID:Ejp4CkYN手続き的になるんだから、どっちを重視するかの話で、どっち派も別に分からないことはない
0208デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 02:56:46.77ID:h/QCY3nU逆にあんまり強硬に"グラフィカルなんて役に立たないと決まってるね"って言い張るから
つらつら考えてたら>>205みたいなのも手続き型で順番に書くのか？って考えたら
うわっ！キモッ！ってなったという。
0209デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 03:12:35.78ID:QBDZs9oA0210デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 14:38:19.98ID:c3/Phoxn普通～平均より上の人は何も考えずに普通に通り過ぎる場所なのに
0211デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 15:40:07.43ID:Y1mv+awT0212デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 15:58:25.30ID:h/QCY3nU「概念がわからない」でつまづいてる奴と
「余計なことを考えすぎ」でつまづいてる奴がいて
後者の方はむしろ自分より発想が豊かな場合があるので
自分の胸に手を当てて「もしかして自分が"あたりまえ"と思って
暗記で通り過ぎて来た場所に見落としてきたものがあるのではないか」
という戒めにしてるよ。
0213デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 19:14:20.12ID:eZjnPTswif (a>0)
どちらの書き方でもいい時どっちにするか迷う
どっちが内部的に負担少ないですかね？
0214デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 19:22:30.69ID:aHcHtgFs0215デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 20:24:17.24ID:35TTXgqlどちらでもって、意味は違うんですがそれは……
クリティカルな部分じゃなきゃ仕様的に合理的な方にしておけ
0216デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 20:52:37.64ID:ZKMoN6As!= を使ってるけど、負担が少ないかは知らない。
0217デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 20:54:17.52ID:IsER11HZif (a)が良いと思った
0218デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 20:55:53.11ID:Pn75zzX2逆に言えば、それができないのならそんなこと気にすんな。
0219デフォルトの名無しさん
2014/05/08(木) 21:38:16.01ID:093ljpMe0220デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 00:32:13.06ID:aGSQbVG9って無理な言語あるやん
増えてきてるのかな？
0221デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 01:10:54.92ID:gKdLAtbEa が論理型の変数の時にエラーになる言語ってあるのかね
たとえばどんな言語？
0222デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 01:50:20.65ID:T/GY5p5oa は論理型じゃないと思うんだけど。
0223デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 02:17:30.78ID:uAkCH4s9「FALSE = 0で、論理式が0以外なら真として扱う」
という仕様だってことが多いことからすると、
「if (a != 0)」の方が筋が通ってるかなって思える
0224デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 05:27:50.61ID:b6QXm0aHx86他で値の状態を示すフラグは各種一遍に計算されるし、命令単位で見れば負荷は等価
流石にこんな処理まで分割はしないだろうから実際の実行コストも等価だと思うけど…命令セットとCPU次第
俺の場合なんとなくで、signedなら>0にしたいけど、unsignedなら!=0にしたい
>>214
デクリメントのループっていうよくあるケースが
>>215
デクリメントで0になったかの判定なら、意味は違うけど「どちらの書き方でもいい」ケース
0225デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 06:23:32.73ID:9FYhMONq0 のときサインフラグはどっちだったっけ？
0226デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 06:42:14.54ID:WkrKODtpサインフラグは一般的にはsigned整数の最上位ビットのコピー。
従って、0のときは0。
0227デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 19:33:55.43ID:x4YKGK7iガリ勉委員長がやってきて、「ゲームなんて意味ないよ。勉強したら？」
って言って去ってく。みたいな
0228デフォルトの名無しさん
2014/05/09(金) 19:54:05.24ID:slh2b+7+0229デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 07:36:40.49ID:TcVDiAVwhttp://www.publickey1.jp/blog/14/stack_overflow.html
0230デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 08:03:14.03ID:lGvODFdt0231デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 11:42:48.07ID:gCJbXOs2わかります
0232デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 15:36:14.47ID:xvxMYstw今うちのアパートの前であったことなんだが、
引越し業者みたいなのが道路にはみ出して作業してたわけ。
ちょっとの間だけやっちゃえ！って感じだったんだろうな。
人を出して交通整理はじめちゃった。片側通行させてる。
「三台ずつ通して～」と指示する声が聞こえた。
すでに両方の車線で渋滞は始まっちゃってる。
これ、ベストな指示はなんだったんだろうな。
オーバーヘッドのこと考えたら俺10台くらい通してやったほうが流れると思うが、
それはアパートの屋上から状況見下ろしてのことだからそうなのであって、
現地レベルでは、ドライバーの顔が見えるから心情的にやっぱ、
少しずつでも流したいもんなのか。
0233デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 16:10:21.32ID:S6+Ypxbi0234デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 16:11:11.58ID:qPsk9Q0C現地でもオーバヘッドが大きいことは分かるから巻き込まれたドライバーも台数増やせって思う気が
考えが甘くて気づかないドライバーも少なく無いだろうけど、それでキレても気づかん奴が悪い
だけどそもそも引越し業者が片側交通状態を作って交通整理なんてしてよかったっけ……
0235デフォルトの名無しさん
2014/05/10(土) 16:16:16.56ID:WaC4A7Jpそやねｗ
でも現場のアンちゃんたちを納得させる説明が出来そうにないｗ
「できるだけ一度に沢山流したほうが流れいいですよ」「…なんで？」「（；＾ω＾）」
>>234
> だけどそもそも引越し業者が片側交通状態を作って交通整理なんてしてよかったっけ……
ダメでしょうな。基本的には警察じゃないと交通整理しちゃダメだったはず。
なんか妙に手馴れてたからあの業者、ほかでもやってるなありゃｗ
0236デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 03:11:09.20ID:ryU1pIju0237デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 08:08:57.66ID:uVLDDIJF0238デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 08:15:57.58ID:DD3eXZ56同じく銃が作れるからって、NC旋盤やを許認可制にする話は聞いたためしがないのだが、いったいどういうことなんだ？
3Dプリンタで作った銃なんて、撃つ側の方が危険じゃないのかねえ
0239デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 08:45:39.15ID:HBJbY+fy0240デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 08:54:46.74ID:K7CBSJlN0241デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 09:10:15.20ID:DD3eXZ56＞データ突っ込めばなんでも出来る
まあそうだね、データがあればね、
あと、うちの3Dプリンタ、一晩かかって「こんだけ？」ってな勢いなんだが‥‥
0242デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 09:55:07.66ID:HBJbY+fyあーまぁ・・・そうか・・・これもイメージの問題だな。俺も人のこと言えんわ
>>241
いやあの手合はデータが有れば電子機器も電気回路も金属バネ並みのスプリングも火薬も雷管も作れると思ってそうな気がする
あと、放置で作れるなら数日程度の時間はどってことないかと
0243デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 11:10:50.41ID:uVLDDIJF鋳型にして鋳造する方法でどこまでいけるか知らんし
将来どうなるかは判らんけど
0244デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 11:15:43.98ID:R2nbO10Q刃物使ったほうがメリット多すぎだと思うがｗ
・入手性
・価格
・弾切れなし
肉屋のおっさんとか猟師とか、
実際に毎日肉切り裂いてるおっさんからしたら真顔やろな。
ズブッと行ったらええだけやん？の話。
0245デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 13:03:23.42ID:03X5e1jP0246デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 18:18:10.03ID:HBJbY+fyだからプリンタ銃はずんぐりむっくりさせて強度確保したあの外見なんだろうな
鋳型だと収縮があるから、弾が詰まって暴発する危険とかはそっちの方が高いかも
暴発時のリスクは金属片より樹脂片の方がマシかも知れんが…金属部品が飛んだら同じか
>>244
格闘技能で負けてたらナイフ持ってても拳に負けるし、何より威嚇効果が高いと思う
ていうか漁師の武器ってそれこそ銃使ったりもするわけだけど…
狩猟武器とか踏まえるとボウガンや弓矢やスリングショットの方が下手な銃より威力高いね
0247デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 19:16:55.90ID:Bm6Avpf/捕鯨砲のことか？
でもあれは持っては歩けないと思うぞ
0248デフォルトの名無しさん
2014/05/11(日) 23:56:29.29ID:ryU1pIju時代は確実に３Dプリンタだが、クズな法律屋が邪魔しようとする
0249デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 00:44:54.95ID:7HZiomyM規制するんじゃなく行いを正せばいいのに
0250デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 01:05:50.66ID:IcTF1PM0P2Pのときもだけど、これでまた日本は技術開発で米国に敗北する
0251デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 07:50:43.55ID:VtT7bzQx日本の技術が衰退することは無いと思うけどね
物体を作りたいなら他の方法はいくらでもあるし
0252デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 10:36:29.38ID:I291g10Aパソコンの普及期にパソコンが規制されて一般人は購入不可能になったら
どうなったか考えてみ。。。。
3Dプリンタの功績は一般人が手軽に複雑な工作物を製造出来ることだよ。
0253デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 10:58:22.99ID:uka04J5W0254デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 12:35:25.20ID:rRKhLlHVすごく納得した
0255デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 18:00:27.29ID:PaHVt2SVMSX? PC9801VM21? Win95?
どんな政権がどんな法律と機関で取り締まるの。
パソコンはダメで炊飯器のマイコンはいいの？
そんなアホみたいな仮定で話したってまともな議論にはならない。
別に3Dプリンタが免許制になったっていいし、所持が登録制になったっていい。
各家庭で購入するよりもむしろDPE屋さんのように街中で簡単に注文できるようになる方が市場規模は大きくなるんじゃないの。
それに3Dプリンタ規制なんかしても、TPPで開放させられるかも知れないぜｗ
0256デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 18:02:54.69ID:LWTthrnD読解力と想像力ゼロかよ
0257デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 18:07:58.30ID:aipA9Wpj＞パソコンの普及期っていつ頃のこと言ってるの。
＞MSX? PC9801VM21? Win95?
いまの3Dプリンタの黎明期っぷりから当然TK-80とかAppleII互換機自作キットとかの時代を想定してるものと思ってたが
そんなもの出してくる子が出てきて草www
0258デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 18:22:49.56ID:LWTthrnD> TK-80
いや、さすがにそれは「パソコンの普及期」じゃないだろ。
「マイコン黎明期以前」くらい。
0259デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 18:25:31.65ID:y9Wttb40いや今でも良い状態かというとアレだけど
0260デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 19:18:14.74ID:Z3w7y/wy3Dプリクラが出来ると流行るかな？
スピードが問題だよね
0261デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 21:59:49.66ID:X4HcNPgmプリクラで撮って、後日郵送と言うのはどうだ。
0262デフォルトの名無しさん
2014/05/12(月) 22:02:53.22ID:WECLnOPQ0263デフォルトの名無しさん
2014/05/13(火) 02:31:13.19ID:mUTDx2p/0264デフォルトの名無しさん
2014/05/13(火) 17:37:23.22ID:/PubJLFvは機能的非識字て言う障害だから許してあげて。
0265デフォルトの名無しさん
2014/05/13(火) 20:36:51.73ID:nJnibsuY0266デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 05:26:46.74ID:QzgkN0Qr「いう」「言う」どっちでも良いと思うけど、何が問題でも？
0267デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 05:36:47.34ID:ullA6nLb0268デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 07:05:01.75ID:DK/aRCvf0269デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 07:13:10.97ID:QzgkN0Qrマジで知らなかったorz。
勉強になったよ。
0270デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 15:33:22.64ID:QIhdrTS30271デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 15:34:48.54ID:kvjcNNPe0272デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 15:39:44.30ID:QY89XMQT0273デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 16:21:35.27ID:EMue53CW0274デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 17:42:49.40ID:w8WpEYK42ちゃんの書き込みに神経使う方がバカ
0275デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 18:08:38.32ID:dmA8VFWh0276デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 18:19:51.16ID:9e1uL7m30277デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 18:32:03.50ID:sJGXRg2Y「本来の日本語」の定義を教えてもらおうか
0278デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 18:54:36.48ID:+P9aBJqU有ったとしても今は失われた文字になる
0279デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 18:55:56.02ID:hD/bpS5R0280デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 19:20:17.86ID:DK/aRCvf虫けらが。
0281デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 19:47:35.71ID:EMue53CW0282デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 19:52:01.88ID:ykUT0WB10283デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 20:19:38.46ID:2QlwcCvGなにか意味があるのかすら誰にもわからないがな…
0284デフォルトの名無しさん
2014/05/14(水) 22:16:19.43ID:dMA9XG5e0285デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 00:26:59.67ID:9rPoDGNl0286デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 02:48:22.69ID:jxHa1auJ半年 ROM れとか力抜けよとかの出番か。
0287デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 07:39:04.62ID:gi1Ps9QT0288デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 09:45:25.30ID:RdSfOebNそんなことしてみろ。街中のDEP屋が設計を盗むから
0289デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 13:19:33.30ID:B0macvVa0290デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 14:21:28.29ID:YzRrriRG0291デフォルトの名無しさん
2014/05/15(木) 17:34:49.57ID:L81Vh06P0292267
2014/05/15(木) 20:29:07.13ID:EXuN6WUq0293デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 01:38:21.96ID:YZ6eU1pIヒトが我々に似ているのも、ウイルス型を考慮した結果である。
敵は豊かな星にウイルスの種を送り込んで総ての知性体を滅ぼそうと画策している。
0294デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 02:07:53.68ID:YZ6eU1pI研究を続けなければ人類はいつかは滅んでしまうぞ。
0295デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 03:54:48.51ID:HPHO49hK0296片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/05/16(金) 16:05:02.21ID:wig+3ePFDropboxのアカウントが落ちたので、Google Driveに乗り換えた。
0297デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 19:38:02.51ID:xH+zzs4U1 hJC//Tt9 8 6 デフォルトの名無しさん
2 lP/gHzU8 6 4 デフォルトの名無しさん
YZ6eU1pI 6 5 片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0 , デフォルトの名無しさん
4 rkx/vo/u 5 3 デフォルトの名無しさん
2kpp8nP1 5 1 デフォルトの名無しさん
6 VAV/Ywcf 4 2 デフォルトの名無しさん
T7U0JNMD 4 3 デフォルトの名無しさん
w4POSpYE 4 3 デフォルトの名無しさん
16LdJ7aU 4 1 デフォルトの名無しさん
10 DN7u20iG 3 3 デフォルトの名無しさん, ◆QZaw55cn4c
USQ/ZI5B 3 1 デフォルトの名無しさん
SXeDLzrE 3 3 デフォルトの名無しさん
C6L5ztnX 3 1 デフォルトの名無しさん, 981
HPHO49hK 3 3 デフォルトの名無しさん
0298デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 19:43:53.48ID:MfiAbdMM3/19 ID:pgTJKr0l 86レス１位
http://hissi.org/read.php/tech/20140319/cGdUSktyMGw.html
3/20 ID:noBkfRX0 69レス１位
http://hissi.org/read.php/tech/20140320/bm9Ca2ZSWDA.html
3/21 ID:Z82+z0lX 55レス１位
http://hissi.org/read.php/tech/20140321/WjgyK3owbFg.html
3/22 ID:+2B6OEdX 39レス１位
http://hissi.org/read.php/tech/20140322/KzJCNk9FZFg.htm
3/23 ID:LwVxNWuC 51レス1位
http://hissi.org/read.php/tech/20140323/THdWeE5XdUM.html
0299デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:13:08.42ID:WW/l1jAv0300デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:19:03.51ID:sACRYJXo間違ってもファンクション同時押しでEndとかのキーボードは買うな
5000円無駄にした俺からの忠告
0301デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:20:20.39ID:a2G3KqVrとは言えShiftとCtrlの位置で泣きを見たことがあるから、
キー配置に気を配る必要性は分かる
0302デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:23:24.96ID:MfiAbdMM0303デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:37:51.57ID:sACRYJXo失って初めて気付いた
0304デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:39:49.26ID:WW/l1jAv0305デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 20:40:52.38ID:+9XdxNxU0306デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 21:32:58.47ID:41dVNdGaShiftも結構手間だから、よく使う括弧とかとかは指動かさない位置に配置オススメ
0307デフォルトの名無しさん
2014/05/16(金) 22:06:49.55ID:4ln7KRPI0308デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 02:09:37.93ID:CIZJhZT4糞なエディタしか使ったことないんだろうな
0309デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 09:21:20.01ID:7hm1D3vfFn押したらその方向に一気に進む、的な使い方する分には問題ない。
0310デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 10:05:58.96ID:ozqnPmum0311デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 11:17:25.01ID:g/LugQB10312デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 11:31:23.88ID:8XmRuGrSどんなエディタ使ったらHome・End必要なくなるんだよ
音声認識で「エンド！」って叫んだら行末まで飛ぶのか？
0313デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 11:53:58.31ID:hA8LwxGK…vim…
0314デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 12:13:20.09ID:ozqnPmum1キーでタイプできるほうがええわ
0315デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 13:33:02.81ID:OUpceGBPてっきり昔の大型コンピュータの端末の名残だと思ってた
あれ要らないよな
page-up/downは使ったことあるけど、普段使うもんでもないし
あれもなきゃなくていい
0316デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 13:42:27.38ID:FFrFTBTyPageDown/Upの方が使わないな
矢印キーでもの足りる
0317デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 13:44:50.23ID:hA8LwxGK個人的には離れた位置にあるhome押すほうが面倒
ノートPCとかだと位置などが違うし
0318デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:21:40.81ID:c6NrBduT何かの本に書いてあったが、PICマイコンの本を買ったら、
いきなり、void main(void)
(OSなしで、whileで無限にループするスタイル)
結局、クソと書いていた著者が、
組み込みを知らないだけで、そいつの本の方がヤバイw
0319デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:31:58.57ID:1Z7lTJrcPageDown/Upも
矢印キーも
このスレ読むのに使いまくり
0320デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:33:51.55ID:7hm1D3vf組み込み限定じゃなく汎用のCの本なのにvoid mainで説明してる書籍はクソだろう
基本はあくまでもint mainで、void mainになるのは組み込みなどの例外的な場合
君が買ったのは組み込みの本であってCの本ではないからvoid mainで問題ないってだけ
というか、元の本も組み込みなどだとvoid mainの場合があるって書いてあったりしない？
0321デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:47:15.42ID:Ml/OqnCm国内の某メーカーがいつまでも標準への準拠度が低い処理系を公然と
罷り通らせていたせいで、組込み屋の多くに、標準仕様を軽視する悪癖が
広まってしまった。
0322デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:48:52.25ID:u52wQyR3初心者なんだろうけど
それさえ理解してないお前も大概
カーネルなんかがvoid mainで良い理由は理解してんの？
何十年間も繰り返された議論でほんと今更なんだから
0323デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:51:09.00ID:WaMy5XYX今となって思うのは、入門書なんざどれも差がないこと。
結局は規格をひもとくなり、設計に悩んだり、
言語のイディオムを他人のコードから学んだり、
そうやってプログラマとして一人前になっていく。
0324デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 16:51:11.06ID:u52wQyR3記述方法も全部そういうスタイルで省略しない
だから効率的なプログラミングやりたいならC言語とかやってないで、高級言語触れっての
0325デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 17:00:45.72ID:YyEzaSn4という世界はまだまだ存在する
規格やら標準やらに守ってもらいたい奴は近寄らなければ済む
0326デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 17:07:35.10ID:wm2r1TSW> という世界はまだまだ存在する
たとえば？
0327デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 17:13:18.62ID:R4olBPWVいやお前、そもそもmain関数がデフォでintを返すのはUNIXの伝統だから……
(K&R時代じゃ出鱈目だったのを、ANSI規格時にOSに返すエラーコードとして
使うように統一。ただ、C++やC99以降だと自動で「return 0;」を付け足す仕様)
参考：http://www.6809.net/tenk/html/cgokai/int_main.htm
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2445252.html
0328デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 17:35:12.16ID:/wPndJU8保守性はともかく、移植性についてはむしろ現実は逆で
そんなものを意識しなければならない世界の方が少数派。
>>321
そういうの訓詁学って言うんだよ。
そもそも組み込み系では、MCUのアーキテクチャー上、標準に準拠なんかしたくても
できない場合が多い。
0329デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 18:00:20.59ID:ozqnPmum0330デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 18:17:49.99ID:Ml/OqnCm「MCUのアーキテクチャー上、標準に準拠なんかしたくてもできない場合が多い。」
とかでかい口を叩くのが正義、なのがニッポンの組込み屋。
一度終わらせる以外無いだろうね。再生できるかは知らんけど。
0331デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 18:31:00.87ID:/wPndJU8組み込み用のMCUの事を何も知らずに馬鹿じゃないの。
たとえばCでは複数のアドレス空間を持つアーキテクチャーは想定されてないから
その種のMCU用のCに標準準拠を強制することはどうやっても不可能。
そもそもプログラミング言語は最終製品を完成させるためのただの道具の一つに過ぎない。
無知や怠惰で標準に従わないのは愚かだが、それを言うなら単なる手段に固執して
最終目的を忘れるのも愚かだ。
0332デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 18:32:39.51ID:YyEzaSn4保守性を考慮せず過去資産を投げ捨てて一からやろうとする実例
0333デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 18:37:13.89ID:ozqnPmumお前になんぞ言ってない
お前の上に言ってんだよ
0334デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 19:04:48.46ID:Ml/OqnCm0335片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/05/17(土) 19:15:30.69ID:n6eabQOq0336片山博文MZバグロボ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/05/17(土) 19:20:00.30ID:n6eabQOqsudo apt-get install libboost-all-dev
0337デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 19:24:01.30ID:+1qzqK6Hなんか変な盲腸みたいでものすげぇ気持ち悪いってのはわかるw
0338デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 19:47:35.96ID:hF3EPyEL0339デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 20:04:01.98ID:il12OChV0340デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 20:17:29.22ID:te2IP1pOそもそも、カーネルに main があるのか？
>>318
ISO/IEC 9899:1999 5.1.2.2.1
or in some other implementation-defined manner.
0341デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 20:24:26.38ID:te2IP1pOつ make
盲腸とはひどい言われようだ、というか最近盲腸の有用性がみなおされつつあるようだね、ま、草食動物では必須だしね
それにしても「OS へのエラーコードとはいいにくいね」 OS は main の返り値をシェルに丸投げするだし、シェルもどこぞに丸投げするだけだし‥
0342デフォルトの名無しさん
2014/05/17(土) 23:27:51.35ID:yROm+Qxa念のためにも。
そういうこと。
エラーコードっていうより殆どもう念のための戻り値
立て直すわけにもいかない古い建物の基盤部分に文句いってるのは全体見えてなさすぎ
>>340
カーネルをCで書くのか？ に質問変えろバカ
0343デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 01:58:56.16ID:P2EXL/Ge意味不明。プログラムがmainで始まる以上、mainの返り値が
プログラムの返り値になるのは自然
0344デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 02:10:24.05ID:wp+VXbcnプログラムの返り値"じゃない"から気持ち悪いんだが…
C99とかで本来の姿に戻ったのでわかるように
mainを強制的にvoidじゃなくてintで宣言させてその値をシステムフラグにしよう
(返り値をプログラマに自由にさせないで固定用途に決めよう！)
ってのは恐ろしく筋の悪い考え方だと思うよ。
0345デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 02:41:05.41ID:P2EXL/Geなんでプログラムの返り値じゃないと思うのか理解できん
0346318
2014/05/18(日) 03:51:44.92ID:WdyNhwqh1個250円の8ビット、PIC16F84Aマイコン
mikroC コンパイラ
OS無しで、絶対にwhileループから出ることはなく、
割り込み処理で、関数を実行する
クロックは20MHz。4クロックごとに、タイマが1増える
I/Oポートは13ビットあり、1ビットのOn/Offで、
LEDなどをOn/Offさせる
0347デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 04:47:56.23ID:AOzCWWrl同じ理由で引数も出来るだけレジスタ渡し
そもそもmainから根けても戻る場所が無い
main()
{
デバイス初期化
割り込みベクタ設定
while(1){
割り込み許可
halt
}
}
こうなるのは必定
0348デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 05:45:58.20ID:2cYQQGni＞カーネルをCで書くのか？ に質問変えろバカ
え？*BSD とかのカーネル再構築をしたことないの？普通に C だったよ。
0349デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 05:53:26.22ID:2cYQQGnimain() も呼び出し元があり、それはカーネルではない
普通スタートアップルーチンにリンクされるから、スタートアップのコールに束縛されると思うよ
スタートアップが int main(..) で呼んでいるなら、それにあわすしかないだけの話
まあ、歴史的に int の返り値はレジスターに割り振られてスタックを乱さないから void main() と書いてでもうまくいくんだけれども
＞「返り値をプログラマに自由にさせないで固定用途に決めよう」
というか固定にならざるを得ない、昔から
無論使うか使わないかは書き手の裁量
0350デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 06:00:10.92ID:d9R6JRvlOSからみたら例外とかで強制終了するしかないのがエラーであって、
戻り値得られてる時点である種の正常終了の類だよな。
プログラムやユーザ的にはエラーなのかも知れんが、
エラーだとしてもOSに取ってどうでも良いというか。
>>346-347
「組み込みでは」って情報だけで説明十分だし蛇足かと。
0351デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 06:53:16.99ID:ghNGAN9S0352デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 07:01:24.69ID:B6nRembq0353デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 08:11:08.26ID:wp+VXbcnしかしPICの仕様とオペコード初めて調べてみたけど
これなら別にCじゃなくてアセンブラ直ででいいんじゃ…
0354デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 08:37:59.29ID:P2EXL/Ge開発経験の無い人ってアセンブラに幻想持ってる気がする
効率がいいとか速いとか。いまどきのマイコンや開発ツールならCで済む
0355デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 08:40:47.83ID:y7sacx+K0356デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 08:48:09.23ID:wp+VXbcnいや、むしろ6502,Z80あたりのアセンブラは弄ったことがあるので
PICの単純なオペコード体系とレジスタの多さに
別にファイナルファンタジーとか自分で作るんでもなきゃ
こんなんだったら普通にアセンブラでせこせこ組みゃいいんじゃねぇの？
って思っただけなんだが…
アセンブラ見ると油汗出る人？簡単よ？？
0357デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 08:58:17.01ID:P2EXL/Geアセンブラが難しいとかそんな話はしていない。
Cでもアセンブラでも書ける場合に、なぜアセンブラがいいと思うのか？ってことだ
アセンブラの方がCよりも何かが優れてると思ってるんだろう？
0358デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 09:01:59.73ID:Pwryy1cNああ、もしかして、一個しか値を返せないことに不満があるのか？
そんなのただ君の好みに合わないってだけじゃん。
そんな主張は、君の理想の言語とやらを作って発表してから言え。
0359デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 09:29:25.95ID:y7sacx+K0360デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 09:34:00.27ID:wp+VXbcn0361デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 11:56:55.94ID:0kvX68pZ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0362デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 16:19:49.02ID:d9R6JRvlPICは命令セットなんかの互換性が類似ファミリ間ですら低かったりするんで、
使うPIC変える毎に使える命令やレジスタの仕様を洗い出す手間は省きたいとか。
AVRに比べ、PICの命令は人にもコンパイラにも優しくないって評価はわりと聞く。
>>357
プログラムメモリが小さいからコンパイラが冗長なコード吐くリスクを避けたいとか、
実行時間をクロック刻みで計算しながらコード書けるとか、そういう利点はあるかと。
0363デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 18:54:45.50ID:WdyNhwqh開発・保守コストは3倍かかりそう
PICは安価で入手しやすく、長方形のDIPタイプのパッケージで、
電子工作に向いている
>362
もしかして、アセンブラでコーディングしながら、
命令のサイクル数や実行時間まで、数えているの？
0364デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 20:26:03.15ID:wp+VXbcn＞もしかして、アセンブラでコーディングしながら、
＞命令のサイクル数や実行時間まで、数えているの？
？ むしろそれができるのがアセンブラの強みで
"ハッカーのたのしみ"の部分じゃないの？
おまけ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4434046683
0365デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 21:19:56.21ID:d9R6JRvlタイミング気にするコード書く場合は当然、実行時間把握しながら書く。
タイマー使い辛い状況でソフトウェアでUART扱う場合とか、
Cコンパイラで意図しないコードになってタイミング乱されたりも嫌だし。
AVR辺りは実行時間が分かりやすいけど、PICだとどーなんだろう。
; 今はAVRもttp://elm-chan.org/docs/avr/jitter.htmlとかで多少揺れるけど…
0366デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 21:29:58.64ID:08yv8gyX0367デフォルトの名無しさん
2014/05/18(日) 21:41:58.03ID:37PUisv3マイコンの場合はそのマイコン用Cの変則仕様を覚えるのが面倒臭いというのも
動機としてあるよ。
0368デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 00:15:32.08ID:OU6AZajWお前らも出来ないだろ
いねーっつうの
0369デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 00:31:24.54ID:OU6AZajW幼稚なレスに幼稚なバカがつられて入門書知識以下のゴミスレと化す
0370デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 00:40:34.87ID:plpwg5r2わかってないようだけど、「Cよりアセンブラで書いた方が早いコードをかける」
かどうかはプログラマの能力というより（もちろんそれもあるが...）CPUコアの
アーキテクチャーに依存するんだよ。
0371デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 04:28:14.48ID:Ie7r34UXで、それが何？
そこで話とぎらせないで最後まで書き込んでコード晒して締めくくれ
0372デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 04:48:38.04ID:V1owkTNJもうスレ眺めてる全員がわかってるから、もう素直に引いとけ。
見苦しくて仕方がねぇ。
0373デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 05:38:24.26ID:6L2g2kAx>また、このジッタは意図して加えられたとも考えられます。そう、EMC対策ですね。
>システム・クロックの原発を振ってスペクトラムのピークを拡散して、規制ラインをパスさせてしまうというせこい手法です。
>最近流行っているようですが、輻射ノイズのパワーが減るわけではないんですよね。
>FM復調して三角波が出たらまず間違いないでしょう。
>まぁ、これについてもデータシートに記述が無いので単なる憶測です。もしかしたら、AppNotesにでもあるのかも知れませんが(^_^;。
おもろいな
0374デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 06:57:00.53ID:k5xxXzF6気持ち悪いマクロは使わなければいいだけだし、特殊用途レジスタはグローバル変数としてアクセスできるし。
そも、pic24f辺りでアセンブラなんてそんな暢気なことできない。
0375デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 11:03:26.44ID:SoocijiVPICみたいなオモチャは使ったことないけど、ハーバードアーキテクチャーなら
どうしてもポインタ関係が変態仕様にならざるを得ないはずと思うけど。
0376デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 13:04:32.43ID:zujUZLqgシステムクロックを意図的に揺らすのが流行ってるとかすげぇ業界だよな…
0377デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 17:33:18.14ID:k5xxXzF6なんで? アドレス空間でプログラムとデータが分離されているのなんて、
仮想記憶を採用しているOSでは当たり前の話だと思うのだけど。
PICやAVRにしたって同じことだよ。
0378デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 18:25:09.09ID:GrrkCfqEアドレス空間が複数存在するということは、普通のCのポインタを実現するためには
ポインタ変数にアドレスの他にアドレス空間の種類の情報を持たせる必要がある。
その上で、そのポインタを手繰るコードは、機械語レベルでは、実行時にアドレス空間の種類を判別して
適切な処理に振り分けるものになるが、これは当然のことながらコードのサイズ的にも
パフォーマンス的にも無駄が多いものになる。
だから...あとは想像付くでしょ。
っていうかあんたPICのC知ってるんじゃないのかw
0379デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 19:46:04.08ID:00Yp1Qbf別にプログラム格納領域とそれ以外とで分かれているだけだったら、どうということはない、自己書き換えができないくらいか
スタティックデータとスタックがわかれていたら、ちょっと大変だね
0380デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 20:30:43.55ID:9bZhxSqoせっかくわりと丁寧にジェネリックポインタの問題点を説明したんだから理解しろよw
0381デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 20:41:35.92ID:UXTHWD7T別にポインタにアドレス空間の情報を付け加える必要はない
そんな環境いくらでもあるんだから、現実を見ようね
>>380
現実を見ようね
0382デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 20:52:08.02ID:9bZhxSqoそれはお前さんが機械語レベルのコードを想像できないからそう思うだけ。
馬鹿丸出し。
0383デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 20:57:35.25ID:V1owkTNJ眺めてる気分になってくるなw なんだ現実ってw
0384デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 22:12:24.17ID:zujUZLqg最初納得しそうになったが、アクセス方法で挙動変えればアドレス空間を重複させても動くことは動くな。
同じアドレスをプログラムとして実行した時とデータメモリとしてアクセスした時の内容が違うってだけだ。
Cの規約的にそれが許されてるかは知らないけど、ぬるぽが非ゼロって環境が許される位だしなぁ…
0385デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 22:48:55.00ID:9bZhxSqoなんか伝わってないような気がするけど、まあ無理もないのかな。
ハーバードアーキテクチャーなんてマイコン野郎しか知らんし、そうでなくても
今時アセンブリ経験ありなんて少数派だろうし。
俺はPICは知らんけど8052コアは使ったことある。
これは、
(1) コード
(2) 外部メモリ
(3) スクラッチパッド
の3種類のアドレス空間を持つ。
アドレス空間が3種類あるという意味は、たとえば0x0080番地と言っても
コードメモリー上の0x0080番地と、外部メモリー上の0x0080番地と、スクラッチパッド上の
0x0080番地があって、それぞれが完全に別物だということ。
もちろん使うオペコードもそれぞれに違う。
だから>>378に書いたように、Cの普通のポインタをインプリメントしようとすると
問題が発生する。
0386デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 22:57:23.77ID:V1owkTNJやはりスタックオーバーフローとかによる
相互エリア破壊を防ぐためかね？
0387デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 23:09:29.03ID:OMyuXA4Dまぁスタックオーバーフローとか、
初期の開発の頃にそういうバグが干渉しないように
見た目的にもわかりやすいメモリマップを作っただけ
安定化した後ではそういう風にメモリ分けるとか、壁作るのはアホでゴミでしかないけど
もうその上に数値定数リテラル打ち込みで作っちゃってるのでもうゴミ仕様も変えられない
一度すべてを焼き払う必要がある
0388デフォルトの名無しさん
2014/05/19(月) 23:37:30.87ID:9bZhxSqoそっち方面詳しくないけど、少なくともスクラッチパットの目的は
コードをコンパクトにするため（スクラッチパッドのアドレスは8bit分しかない）と
内部の動作を並列化しやすくするためじゃないのかな。
0389デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 00:00:25.00ID:KXJMtxo4アドレス空間が何種類あっても、アドレス値を取得した時点での用途と
アドレス値を使用する時点での用途が一致してれば実用上は問題ないでしょ。
アドレス値の用途を一致させなかった場合の動作は不正になるけど、
それは自己書き換えなどアーキテクチャに依存する処理だったりするから動作する保障は元々無い。
>>386
ハーバードアーキテクチャはメモリ空間を分けることが高速化で有利とかもあった筈。
あとスタックオーバフローは大抵リターンアドレスの上書きにが先に起きるし、
バッファオーバフローの方がプログラムメモリを破壊しやすい気がするってのは重箱の隅。
>>387
ワンチップマイコンの場合はプログラムメモリはROMやFlashで、SRAMやEEPROMとは区別される事が多い。
その場合はアドレスバス幅を節約できるしハーバードアーキテクチャも合理的なんじゃないかな。
0390デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 00:25:21.69ID:WYH9CLBBバス（すなわちフォンノイマンボトルネック）を分ける、という理解が正しい。
0391デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 00:26:36.27ID:rgNkrX1Xあんたプログラム書いたことある？
ポインタ型のデータがアドレス値しか持たないとすると、
void Func(int *readPtr) {
int a;
a = *readPtr;
...
}
こういうコードは翻訳不可能になる。
なぜならreadPtrがどのアドレス空間を指すかはコンパイル時に決められないが、
実行時にはreadPtrはその情報を持っていないからだ。
0392デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 00:35:08.98ID:1tuzBX8J宣言と定義の区別も重要だよね。
0393デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 00:53:12.82ID:5UxtGe/rオブジェクトメゾットとクラスメソッドの違いなんかも区別したほうが良い
0394デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 05:39:41.83ID:KXJMtxo4コード空間とデータ空間の区別だけなら用途(型情報)で判別できるから問題ないって話だよ？
int *dataPtrにキャスト無しで代入できるのはデータ空間のアドレスだけだし、
int *dataPtrをキャスト無しで参照する文はデータ空間へのアクセスだけだ。
int(funcptr*)(int)も同じ。void*にキャストした結果同じ値になる位で、特に問題はない。
アセンブラ触ってりゃデータとコードでは使う命令からして違うってわかるだろうし、
x86の16bitモードでセグメントレジスタだって命令によってデフォルトのセグメントレジスタ違うわけで。
0395デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 05:59:55.65ID:NdaVjM7x6502のアセンブラだとメモリ空間の最初の256バイトアドレス専用命令があったなぁ
頭の256アドレスだけで動かすとアドレス指定が1バイトだから高速なんだ。
ファミコンだと走査線が右下から左上へ戻る瞬間をフックしてその間に
グラ書き換えとかやってたから、そういうのだけ頭の256バイトに処理が書いてあるという。
0396デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 09:52:26.75ID:NzUEutSghttp://p.booklog.jp/book/32166/read
0397デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 11:44:48.16ID:EzdvYWDiなんかろくにコード書いたことないみたいだけど、
たとえば参照テーブルは普通はコード（組み込み用の場合は普通はROM、もっとも今時はフラッシュが普通だけど）
に置くんだよ。
0398デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 18:26:14.29ID:KXJMtxo4で、そうやって自動生成されたテーブルのアドレスを参照するポインタをどんな構文で取り出すっていうの？
各データ・コードをどの空間に配置するかはコンパイラやリンカは把握してるからそっちは取り違えたりはしないし、
(そもそもコード空間にデータとしてアクセス出来ない・コストが高い場合に勝手にコード空間に置く馬鹿はそうそういない)
配置する空間を明示しないでポインタ使うようなデータは型からそれが置かれる空間が推定できるから問題ないし、
ユーザがコード空間に配置することを指定したデータはユーザが責任持って始末するからやっぱり問題ない。
「配置する空間を明示しないで置かれたアドレスをポインタとして取得できるデータ・コード」
をどの空間に配置するかを定めないコンパイラなら変態ポインタが必要になるが、
どっちに配置するかデフォルトを決め打ちするコンパイラならそんな必要はない。
0399デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 19:41:06.59ID:NRb4Z8Gkもっと気楽にコード破壊しようぜ！
0400デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 19:43:52.49ID:GWzIaQ0O彼らはマゾだから
0401デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 19:58:14.36ID:XZ8PbsoHポストインクリメント・プリデクリメント等のアドレッシングを駆使するしかないのですか？
0402デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 20:00:57.72ID:mSiEAm6Z68000
0403デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 20:08:29.68ID:XZ8PbsoHx68 の二つのスタックは違うとおもうんだけれども
0404デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 20:15:19.44ID:BlDb7c/c何を言ってるのかさっぱりわからない。
テーブル参照（あるいは参照テーブル）って何だかわかってる？
要するにただの配列のこと。
変更されることのない文字列リテラルとか、インデックスで表引きする必要がある
データなんかはコード(ROM)に置くんだよ。当たり前だろ。
0405デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 21:24:35.65ID:HOy1jzLU適当なレス書きまくって本職煽って情報引き出すやり方は結構オススメ出来る
0406デフォルトの名無しさん
2014/05/20(火) 21:39:46.44ID:ZrV7EvFM紀伊国屋で工学系の本棚あさるか、
linux本家のサイトからカーネル関連の記事でも読む方が効率良いんじゃないの
こんなとこに居る本職って...
0407デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 00:31:10.53ID:xwpwcWPiもうお前ワンチップマイコン用のCコンパイラ使って吐かれたアセンブリじっくり眺めるまでレスすんなアホ
0408デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 01:10:11.47ID:eRh9HOrY相当頭おかしいですよね、君ら
0409デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 01:40:02.18ID:80khsfpxノイマン型の終焉は近いだろうから、スタートダッシュを早めたい
0410デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 02:02:22.53ID:F10iyRB20411デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 03:19:06.92ID:0TEg7WI8平行してやるんだよ
自分の興味の向く話題にスレを誘導させるのと
プログラム技術あるかどうかは関係のない話だ
0412デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 03:29:36.00ID:Zu2LY6K0keywords が入ってきたら
0413デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 11:27:14.37ID:wZQmoP33図書館の雑誌で見たがもう完成しつつあり、開発に日本人が関わっててGoogleやNASAがアプローチかけてるみたいだな
因みに量子コンピュータでは最初からアルゴリズムが組み込まれてるから、
今みたいに(チューリングマシン上で)アルゴリズム組んだりが不必要らしい
つうことは現状のプログラミングスタイルは消え去るし、量子コンピュータプログラムの参考書なんてものは存在することすらないだろうな
そもそも君は量子コンピュータとは何なのか？とチューリングマシンとの違いを一度キチンと勉強した方がいい
そしたら量子コンピュータでプログラムなんて阿呆な言葉は出てこなくなるから
0414デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 14:13:25.34ID:v2EeGVEgなんて意味深で意味の無い文章なんだｗｗｗ
0415デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 14:33:13.76ID:4o9KCVxMそっちで飯喰わないなら勉強するだけ無駄
魅力的な腹筋マシンとライフスタイルを売りさばく方が技術者として長生きできる
0416デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 16:15:30.66ID:7rtMERN9なんで量子関係何も知らないのにこういうバカってレスしてくるんだろう
量子コンピュータの実現 ＝ 量子力学の前進
世界秩序はまず破壊される
およそSTAPが本物だった場合と同じくらいの破壊力
0417デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 16:18:16.62ID:UBUpb/UL0418デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 16:30:55.69ID:7rtMERN9現実世界のスタックオーバーフローってのは、何なのか
スタックに値するものの上限は、世界の何の要素によって決まっているのか、とか
その辺があやふやで危なすぎるから
ありえるとすれば、付近にある分子の領域を一時的に借りていて、元のデータに戻すための複合化Keyをどこかに保持しているはず
もっとも効率よくそれを保持するなら、自分の分子の中に圧縮保存して、「量子データは別腹」法則で保存領域に隙間を作り、そこを他人の分子に使わせる
で、何らかの要因で複合化等に失敗した場合など、果たしてどうなるのか
まぁ、霧散するのかな
そこで霧散するのだといえば宇宙にあるﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙとはとどのつまり、
大容量の量子データの複合化に失敗し、現在進行形で複合化に失敗した分子の霧散作業中
つまりアレに吸い込まれてる物質っていうのは複合化に既に失敗してるやつ
それの引力範囲内はすべてな
0419デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 16:35:08.16ID:UBUpb/ULx 超電導
o 超伝導
0420デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 16:44:40.39ID:k82Nphgiもしかして： 復号化
0421デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 17:41:53.29ID:RpNOeQuE夢なのは高温超伝導じゃなくて室温超伝導でしょ。
高温超伝導の高温って超伝導の中での高温だから、実際は液体窒素レベルの温度の話。
液体窒素で実演したりする超伝導は高温超伝導で、夢じゃなくて普通に実現済みの技術。
0422デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 19:17:59.60ID:v2EeGVEgクライアントに説明できないことがあって、はぐらかそうとする時の俺の上司みたいだな
0423デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 19:47:14.57ID:40sN1imR0424デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 19:53:41.90ID:RwW2kWn8なんてこたない。古今東西、知ったかぶりたい奴は全部そうなってるよ。
そういう奴ほど語りたがるのと、それでなぜか本人が満足しちゃってる点が問題。
小学校時代にも既に居たろ？ 今思うと奴は会話に入ってきたかったのかもしれん。
それで必死で知ったかしてたのかもなぁ。思えば、いつも孤独なやつだったよ。
0425デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 21:40:35.79ID:x7NyX0pHせめてプログラミングに関する話題でうんちくを披露してもらいたい
0426デフォルトの名無しさん
2014/05/21(水) 23:15:01.58ID:BriaPe6R0427デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 08:52:33.91ID:j+3vqhqP1qbitの中に全ての状態が保存されているんだよ。仏教の曼荼羅画像がそれ
0428デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 08:58:13.49ID:j+3vqhqP今だに使い道が分からない
0429デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 14:25:55.56ID:RhGe95ZE0430デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 14:42:44.04ID:uwnOnEucWebProg
http://nozomi.2ch.net/php/
0431デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 14:54:53.88ID:j+3vqhqP0432デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 15:02:12.53ID:jxaWow30http://www.newicon.net/from-lamp-stack-to-mean-stack
0433デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 15:49:51.60ID:qm4shWuY0434デフォルトの名無しさん
2014/05/22(木) 21:47:09.43ID:RhGe95ZEありがとう。ネット関係になるのか。
PHPの雑談スレだけで５０個以上はありそうだ。。。
0435デフォルトの名無しさん
2014/05/23(金) 23:17:26.27ID:Y6IYeBXy板移転終わった感じかな？
0436デフォルトの名無しさん
2014/05/24(土) 09:29:55.57ID:DTqC/a46JAXAでは24日（土）11:15から、種子島宇宙センターでの打ち上げをライブ中継いたします！
http://fanfun.jaxa.jp/countdown/daichi2/daichi2_live.html
ご自宅でもインターネットを通じてご覧いただけます
IT土方の皆様、コーディングの手を休めてどうぞご覧になってください
0437デフォルトの名無しさん
2014/05/26(月) 02:15:40.99ID:Or7Frj/c拍子抜けしたわ
0438デフォルトの名無しさん
2014/05/26(月) 06:28:02.77ID:q5dPtuU+http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401034353/
総務省は、情報通信の分野で世界的に影響を与えるような奇抜なアイデアを
持った人材の支援に乗り出す。
「奇想天外で野心的な課題」に挑戦することが条件で、年３００万円を上限
に研究費を支給する。失敗も許容するという、中央官庁としては異例の事業と
なる。
0439デフォルトの名無しさん
2014/05/26(月) 07:12:00.62ID:ptXAqcmgっていうかプロジェクトが失敗して終わるのも許容して終わり
0440デフォルトの名無しさん
2014/05/26(月) 07:17:14.10ID:JpSuVJoaそいつは一瞬で海外に逃げるだろうな
0441デフォルトの名無しさん
2014/05/26(月) 11:54:55.50ID:va4aBdBW0442デフォルトの名無しさん
2014/05/26(月) 18:11:45.53ID:FgEC9znG海外に逃げるよね。
とういかもう既に逃げてる。
知り合いがアメリカやカナダに。。。。
0443デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 10:31:55.78ID:lkG4+6CK0444デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 11:49:58.91ID:lwO0OAFuそんな2chのネタ信じてるようじゃ立派な2ch脳だな。
膨大な医療費て、あんた自分が毎年いくらぐらい保険料納めてるのか知らないのかw
日本以外の国なら、その何分の1のコストで民間の医療保険に入れるっての。
0445デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 12:18:40.59ID:W6i6Hy/C0446デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 15:37:08.69ID:TZPKdZNj無保険無助成での医療費自体も違うからねぇ…
まぁアメリカで懲りても、他の国を探せばいいさ。
日本より福祉が充実してるといわれているる国はあるし。
ただ。
医療費自己負担ゼロの話は何処だったかと思って軽く探したが、
自己負担ゼロって話は正しく無いというかほぼ詐欺なんだな。
0447デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 15:40:49.51ID:EAN5Zn+I0448デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 18:03:36.55ID:8Wi7SmTlもっと本質的な違いがある。
それは日本の健保制度が利権の温床だってこと。
こんなことはTVみたいな大衆メディアでも報道されてることだし、そうでなくても
医者にかかったり世間話してるだけでも分かると思うんだが、
「俺はwebで世界の真実に覚醒した！」（笑）とか勘違いしてる馬鹿な2ch脳の連中って
本気で日本の制度が世界に誇れる（笑）良い制度だと思ってるらしくて笑える。
こういう奴って、病院の前にパチ屋の景品交換所みたいに薬局が立ってるの見ても
何の欺瞞も感じないんだろうねきっと。
0449デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 19:32:21.03ID:vwK3Zsni747 地震雷火事名無し(新潟県) [] 2014/05/27(火) 12:11:23.73 ID:zXeFKfqa0
アメリカで盲腸手術をした治療費がやばい これは人生詰む 日本は天国だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400978163/
アメリカの医療費とにかくバカ高いことで知られている。アメリカには日本のような国民健康保険制度がない。かといって
何もないわけではなく、民間の保険会社（ブルークロス、ブルーシールド、パシフィックケアなど）が提供する保険から自分に
あったものを吟味して加入すればいいわけだが、例え民間の保険会社を使ってもおいつかないくらいの高さなのだ。
海外サイトで、20歳の男性が盲腸を発症。入院して手術した場合にかかった費用明細が公開されており話題となっていた。
10月に盲腸の手術をするまで、アメリカでの医療費というものについて、まったく理解していなかった。みんながこの請求明
細書を見て、アメリカで急に病気になってしまった場合、治療費がいくらかかるのか、しっかりと頭に刻み込むべきだと思い、公開することにした。
これがもらってびっくり、度肝を抜いた医療費の請求書である。トータルの金額が書いてあるが、55,029.31ドル（約575万円）だ。とても自分の手
におえる金額ではない。幸い保険に入っていたのでその80％はなんとかまかなえたが、それでも残り11,119.53ドル（約116万円）を払えだなんて、今のぼくにとってはは大変な額だ。
ttp://acidcow.com/pics/20131230/treat_an_appendicitis_in_america_01.jpg
これは請求明細書の裏面。ぼくが受けたサービスの明細だ。いかに法外な金額がふっかけられているかがわかると思う。術後の回復室にはせいぜい二時間しかいなかったのにその
使用料は7,501ドル（78万円）、入院はたった1泊なのに、部屋代と食事代が4,878ドル（51万円）っていったいなんなんだ？ それに、彼らは4,500ドル（47万円）もする麻酔を使ったようだ。
ttp://acidcow.com/pics/20131230/treat_an_appendicitis_in_america_02.jpg
最後に手術そのものの費用16,000ドル（167万円）が出てくる。これって、なにかおかしくないか？
ttp://acidcow.com/pics/20131230/treat_an_appendicitis_in_america_03.jpg
ttp://acidcow.com/pics/54532-how-much-it-costs-to-treat-an-appendicitis-in.html
0450デフォルトの名無しさん
2014/05/27(火) 21:45:33.62ID:rIbeYL3b0451デフォルトの名無しさん
2014/05/28(水) 02:56:39.85ID:1yf3kB3k安い任意保険だと盲腸手術で破産しかかるような国とか、
医療費は安いけど医療サービスが微妙な国とかよりはマシ
最高ではないだろうけど、最低でもなく、妥協できるレベル
>>449
むしろその話題に影響された人がここにも居たというべき
0452デフォルトの名無しさん
2014/05/28(水) 12:43:55.39ID:mg6/GFtE貧しい国や政治が腐敗してる国の国民がまともな医療を受けられないのは当たり前だし、
それは制度の問題じゃない。
2ch脳の連中って本当馬鹿だなと思うんだけど、なんでそんな絵に書いたような
プロパガンダを疑いもしないのかね。
TVとか見てると、俺が言ってるような健保制度の問題点を（ほとんどの場合遠回しにだが）
指摘する話題もでるが、それ以上の頻度で「外国はこんなに酷い」という話もでる。
しかも後者の場合、それを言ってるのはほとんど「医療村」の人間。
...っていうか、とにかくいっぺん自分が年間保険料いくら納めてるのか確認してみろって本当。
あ、実際に納めてる金額は名目の2倍なのを忘れるなよ。
保険料はジャパネット方式だからな（笑）
0453デフォルトの名無しさん
2014/05/28(水) 14:23:14.20ID:4g2pPv3y0454デフォルトの名無しさん
2014/05/28(水) 16:31:04.86ID:5201Y6xnヒャッハー！と渡米して後の祭り状態の日本人多いらしいねw
とくに勘違いIT系に多いらしく結局日本に戻ってくるらしいwwww
0455デフォルトの名無しさん
2014/05/28(水) 17:59:39.67ID:6RxarYIU0456デフォルトの名無しさん
2014/05/29(木) 06:34:17.43ID:GJ6Azonc0457デフォルトの名無しさん
2014/05/29(木) 10:36:06.66ID:WkyKzFtF酷いなこりゃwww年間保険料払ってたほうがまだマシじゃんww
年間保険料なんて大したこと無いしさwwwww
0458デフォルトの名無しさん
2014/05/30(金) 11:28:43.56ID:Vvsx6ncJ何それ?
福利厚生費が自腹で、実際にはそんなに収入良くないとか?
0459デフォルトの名無しさん
2014/05/30(金) 13:09:27.35ID:uRyTqZg4そう、渡米して憧れ()の米系企業に転職した輩達の話
0460デフォルトの名無しさん
2014/05/30(金) 13:29:37.03ID:wKr0dicp0461デフォルトの名無しさん
2014/05/30(金) 14:07:33.91ID:qSHau155世界で金融や保険が最も進んでるのはどの国か知らないんだろうきっとw
0462デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 06:01:15.28ID:PqKUKu7Dどの国なの？
アメリカとか言ったら指さして笑うよ？
0463デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 14:22:45.20ID:lYWWaR2/っていうか、馬鹿なテメエが他人を笑うことに何か意味があると思ってるんだ。
これこそがまさに2ch脳の本質を突いてると思う。
0464デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 17:39:46.43ID:qK9Ihnhm0465デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 17:40:02.32ID:PqKUKu7D0466デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 18:21:17.53ID:MZZ4d7NB0467デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 19:25:10.26ID:dvZsaNU/三時間ほど俺の分法が違うのかとネットを見ていてふと見たら誤字だった
ああああああああああああああああ
0468デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 19:40:31.18ID:PqKUKu7D誤字がわかりにくい処理系は面倒だよね。
コンパイルとかでエラーにならず、実行時にもスルーされたり…
0469デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 20:15:01.12ID:QdYI2yy/0470とんぼ ◆0ioouYq6qF8x
2014/05/31(土) 20:26:18.44ID:4JKFjM9+0471デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 21:59:41.63ID:5S1S2TQEJQueryの変態構文がやばい
普通にメソッドベースにしろやと思ってしまう
0472デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 23:22:36.41ID:q7yNcSXoDomとの相性がいい
変態なのはprototypeのオブジェクト指向
他の言語と違いすぎてなれない
0473デフォルトの名無しさん
2014/05/31(土) 23:37:27.94ID:PqKUKu7DいやJavaもだ。
無名クラスでオーバライドしろと言わんばかりの奴がいくつかあるが、
typoするとデフォルトの動作になるだけでエラーが出ない奴とかある。
C++でもやれるけど、オーバライドしてどうこうって仕様のライブラリが標準で居たりはしない。
0474デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 00:06:49.48ID:N9uAtY7jああ1.4以前の話？
大八車の性能が悪いって言う古代の人だね
0475デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 00:22:02.80ID:zOJAzh0Z全員止まったり、一斉に「そのコマンドはわかりません」って返事されたら
仕事にならないじゃないの。
0476デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 10:26:25.98ID:nKywzM47一々@override付けなきゃならんし、@override学ぶまでは結局解決しないし、
@override使わず説明してる学習書が結構残ってるうちは昔の事では済まないと思うけど
0477デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 10:38:47.03ID:m33FNypK0478デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 10:53:39.13ID:QQAPK+BU>typoするとデフォルトの動作になるだけでエラーが出ない奴とかある。
オーバーライドしなくていいものはデフォルト動作で問題ないし自分で気を付ければ済む話で
オーバーライドしなきゃ使えないものは抽象くさすにしておけばオーバーライド名間違ってたら警告だせる
C++の純粋virtualみたいなのはjavaには無いの？
0479デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 10:54:30.14ID:QQAPK+BUo クラス
0480デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 11:35:24.00ID:nKywzM47オーバライドしたつもりでオーバライドし損なってると動作はしても意図しない動作になる
0481デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 12:14:51.47ID:CCvrlHFBだから、しそこなった時でもC++なら純粋仮想関数、javaならabstractクラスを
継承したり、interfaceを実装すればエラーになるだろうが。
0482デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 12:39:09.41ID:nKywzM47エラーにならずに意図しない動作になるから問題なんじゃないのかと。
0483デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 12:43:39.47ID:N9uAtY7jだから古代人のことはいいよ
君は古代人なの？
0484デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 12:48:46.54ID:N9uAtY7j昭和の教科書使ってる人間が今いるか？
日進月歩の業界でどれだけ馬鹿なことかよく考えろよ
0485デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 14:19:55.01ID:G7XNVB3u裏 とか 対偶 とか知らんの？
0486デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 14:32:50.00ID:nKywzM47昭和だの古代だのと連投しちゃってまぁ…
大げさな表現や連投は自信なさげに見えるからちょっと落ち着け
>>485
裏とか待遇とか以前の問題だろ。
473「typoするとデフォルトの動作になるだけでエラーが出ない」
478「デフォルト動作で問題ない」
問題しかねーから。
0487デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 15:50:30.22ID:rreiPVJ4補完候補にすら出て来ない謎typoやらかす人間だから
そもそも本人が最初からバグってんじゃないかね。
0488デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 20:22:12.50ID:MxSjB8Q5「@override使え」
「めんどうだよ～（；＿；）」
「そもそもoverride必須にしてないのなら、デフォルト動作で問題ないのだろう」
「意図しない動作になるよ～（；＿；）」
「だから問題が無いからoverride必須になってない・・・」
「問題しかねーから」
なんだこれ
0489片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/06/01(日) 22:22:47.77ID:CnlwSSTK地球に次に巨大な隕石が衝突する前に人類はインキュベータ・スーパーバイザーにならないといけない。
同意だね
0491デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 23:38:09.70ID:9/80XpIl0492片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/06/01(日) 23:43:44.46ID:CnlwSSTKphpでよければhybridauthなんてどう？
0493デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 23:46:04.65ID:9/80XpIl後出しで悪いがC++やりたい。できればQtも
0494デフォルトの名無しさん
2014/06/01(日) 23:55:23.15ID:CnlwSSTK君の得意分野は？
0495デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 00:39:22.33ID:X19dTLG/0496デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 01:13:31.44ID:s/t3maig感染るんです
0497デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 08:10:59.41ID:1dD/UFOJデフォルト動作と意図しない動作の区別も付かないのかお前…
オーバライドするつもりでtypoした場合の話なのに、
オーバライドしてさせるつもりだった動作するわけねぇじゃん。
「コードは書いたとおりに動く」ってのは「書いた者の意図の通りに動く」って意味じゃねぇぞ？
0498デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 08:58:11.12ID:Yv5t8gLd統合開発環境はもっとママのように俺を支えてくれるべき！！」
から話始まってんで「ああそうですか」(なに言ってんだおまえ)でしかない。
0499デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 09:43:20.54ID:1dD/UFOJまぁそうなんだが「ああそうですか」で良い所に見当違いな反論付けて斜め下に話が飛ぶのはどーなんだ。
0500デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 10:18:41.73ID:yv/nHUfZオーバーライドで機能追加(拡張)したら普通そこはテストするだろ
0501デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 12:09:45.33ID:1dD/UFOJフールプルーフはフールが前提だけど、その前提でその仮定は成り立つのか？
つかテストしても、オーバライド失敗に気づくまでtypoと分からずエラーが出ないのは変わらないよね。
0502デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 16:36:11.01ID:2EOO5SfK0503デフォルトの名無しさん
2014/06/02(月) 23:59:33.34ID:1dD/UFOJフールプルーフの話にフールじゃないやつ持ってきて大丈夫か考えるとか本末転倒すぎるだろがアホう
0504デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 00:49:43.65ID:BXRZ4lG3眠いが今年の発表みておかないと…
http://www.apple.com/apple-events/june-2014/
0505デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 04:07:31.90ID:yxc0qFcoｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0506デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 04:08:24.96ID:Y/MlbrO/馬鹿はプログラミングするな
世間様の足引っ張って楽しいか？死ね
0507デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 06:00:10.46ID:9Ltabfc6http://dev.classmethod.jp/smartphone/swift/
0508デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 06:20:09.71ID:9Ltabfc6http://ggsoku.com/2014/06/ios-8-swift/
米アップルは2日（現地時間）、iOS 8に新開発言語「Swift」を導入すると発表した。
Swiftは非常に軽快に動くことが特徴であり、Objective-CとC言語の中間に位置するようなイメージであるという。
コード体系はC言語を踏襲。
CocoaやCocoa Touchに対応することはもちろん、LLVMコンパイラを利用してビルドされる。
LLVM
http://ja.wikipedia.org/wiki/LLVM
LLVM とは、コンパイル時、リンク時、実行時などあらゆる時点でプログラムを最適化するよう設計された、任意のプログラミング言語に対応可能なコンパイラ基盤である。
LLVM は、JavaとJava VMの関係のように、まず仮想機械をターゲットとした中間コード（ビットコード）を生成し、その仮想機械向けコードを特定のマシンの機械語に変換する。
0509デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 08:43:57.73ID:va6vQ78Z0510デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 11:21:47.06ID:BXRZ4lG3できるランタイム有りの言語で、今回のSwiftはさらに最適化進めて
Objective-Cより速いよ！ってことなんだが
そこはObjective-C3.0が来るかと思ったら「レガシーのC文法を捨てたよ」だったのが
想 定 外 。
http://i.imgur.com/URSD2Qj.jpg
(しかし、秋まではObjective-Cで作らざるをえない)
0511デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 14:19:01.38ID:mr5fn5w8馬鹿を前提にした話だと気が付かずに首突っ込んだ馬鹿も中々…
「この中でバグを出したことがないものだけが石を投げなさい」
0512デフォルトの名無しさん
2014/06/03(火) 17:31:28.46ID:F1xw9elhSmalltalk を知ってればそんなアホなこと言わずに済むのにって。
0513とんぼ ◆0ioouYq6qF8x
2014/06/03(火) 21:05:01.50ID:1LyD8a7y0514片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/06/03(火) 23:24:21.50ID:t1Kppqznhttp://katahiromz.web.fc2.com/calc-h/
0515片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/06/04(水) 00:58:09.35ID:qVJRsv3N0516デフォルトの名無しさん
2014/06/04(水) 08:45:09.25ID:/kAfwrwGもし ～なら
繰り返す
これがプログラムだよってひらがなで教わったの思い出した。
0517デフォルトの名無しさん
2014/06/04(水) 11:01:06.30ID:viK5F2600518デフォルトの名無しさん
2014/06/04(水) 11:59:18.22ID:3pokv9tj0519デフォルトの名無しさん
2014/06/04(水) 16:19:22.91ID:WGeQMsM6でも昔はこんなくだらないのが流行ってたな。
電子無能とか。
でもこのくだらなさが良いんだよな。 自分でわかってればの話だが、解っていなさそう。
0520デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 02:35:06.34ID:HsNBY6piJS使いの俺大歓喜
0521デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 04:20:29.68ID:K1IZV/iAなんかもうありとあらゆる言語の奴らがみんなこぞって
「うちの言語とそっくり！」って言ってるけど
どうかんがえても違うジャンルの言語までそう言い出してて
どういう判断だと呟かざるおえない。
0522デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 04:48:35.34ID:82BFuaye0523デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 07:57:02.83ID:/PoXdjmcホルホル
アホらしいわ
0524デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 08:38:07.89ID:qPtZ9JYlそっから先のレベルは終わりのないマラソンレベルになるけど。
0525デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 08:48:39.31ID:OarRmHyJ0526デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 10:22:07.37ID:23MIBYyXコンパイラでありながら、インタラクティブなデバッグも出来るし。 （インタラクティブSwiftでデバッグできる）
初心者教育用にも最適だろう。
たしかにBASICしかし知らない人間でもJSしか知らない人間でもとっつきやすい。
https://pbs.twimg.com/media/BpJ_VJ_IcAAmRIv.png
Apple's Swift programming language inspired by Groovy
http://glaforge.appspot.com/article/apple-s-swift-programming-language-inspired-by-groovy
SwiftはもっともGroovyの影響を受けているらしい。 GroovyはJavaの拡張であり、Rubyの影響を受けている。
そしてSwiftはObjective-CからC言語を取り払ったものだから当然思想はObjective-Cに似ている。
だから Swiftは以下の影響を受けたと言っている。 Objective-C, Rust, Haskell, Ruby, Python, C#, CLU
0527デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 12:41:32.36ID:/748C5a20528片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/06/05(木) 20:50:53.17ID:q7fsT5OKhttp://youtu.be/KbiQSpUwz_Y
0529デフォルトの名無しさん
2014/06/05(木) 22:21:56.61ID:FT9x6v61うわっ何だこれ
0530デフォルトの名無しさん
2014/06/06(金) 11:25:56.73ID:bOG7+wI5動的型と静的型の言語は見た目が似ていても、ぜんぜん使い勝手が違うからな。
0531デフォルトの名無しさん
2014/06/07(土) 06:58:34.37ID:2ccOrqUkhttp://ccsinjection.lepidum.co.jp/ja.html
0532デフォルトの名無しさん
2014/06/07(土) 13:25:52.80ID:I26RBxeW0533デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 13:20:42.84ID:l/c3kvcL* The Swift Parallel Scripting Language
http://swift-lang.org/main/
0534デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 14:52:55.79ID:V8pGZEud0535デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 14:56:47.19ID:b9obj5lE0536デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 16:24:56.79ID:l/c3kvcL（・ω・｀ ） ドシロートでｽﾏﾝｶｯﾀ…
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノノ l l l ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0537デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 16:32:14.76ID:t5DgyYSS0538デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 18:10:10.20ID:+uYM4Wne映画に出てくるハッカーをみて「マウス使えよｗｗｗ」って言うけどさ
必要最低限の時以外マウスってあまり持ちたくないよな うざい
みんながツールに拘るのってショートカットキー覚えなおすのが嫌だから？俺はそうなんだが
脳波でコントロールできるようにしてほしいわ
0539デフォルトの名無しさん
2014/06/08(日) 18:24:01.64ID:5stpjICP0540デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 17:59:32.49ID:1/eIsRbT↓↓↓↓
http://forbes2014.asia/bin/loginMail.php?uid=MzkwMjk3OA==&;passwd=OTY5Mw==
0541デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 18:13:26.61ID:rNmHPgTr0542デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 18:25:38.44ID:1/eIsRbT↓↓↓
http://hiroron.moo.jp/
0543デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 18:37:41.94ID:1/eIsRbTなんかいい方法ありませんか？
0544デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 19:05:40.72ID:Ii6Z7+Br0545デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 22:32:35.83ID:iaBVCT7i俺の認識ではチューリングほど過剰評価されてる人はないよな。
コンピュータサイエンス系の人ほどチューリングを評価するように感じるけど、
チューリングの業績なんかただの形而上学というか言葉遊びというか、
あんなものを業績って言っていいのかね。
0546デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 22:34:39.67ID:Jmw+zewO0547デフォルトの名無しさん
2014/06/09(月) 22:44:00.08ID:0wp3BeLpそういうことを知らん奴はでかい口叩くよね。
0548デフォルトの名無しさん
2014/06/10(火) 11:45:42.06ID:f4Kli3TP0549デフォルトの名無しさん
2014/06/10(火) 15:36:22.81ID:Asjcm40b当用漢字化で過乗と書かれることもあるかな。
0550デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 11:16:34.12ID:5KWw7cXRソースプリーズ。
寡聞にして、誤用以外に「過乗」が使われている例を知らんのだが。
0551デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 11:26:53.74ID:Ngeg9YLe文脈的に「過少」だとは思えないし。
0552デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 12:27:18.32ID:6LLuehlt>>549は間違った言葉使っちゃった>>545本人だろ 察しろ
まぁでも自分の中で思いこんで使っちゃう言葉とか読み方ってあるよな
俺なんか今でも「絵画」を『えが』って脳で読んでから「あーちがうカイガだ」って脳で訂正してるよ
染みつきすぎて矯正できないんだよね
0553デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 12:27:58.49ID:mIGFLug7過剰に評価、あるいは評価が過剰である、という読み下しは日本語として妥当だと思われるから
過剰評価という表現が日本語として不適切とは思わない。
0554デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 12:28:45.12ID:XwetaQfD0555デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 12:36:16.28ID:mIGFLug7それはプライドじゃなくて、冗談や煽り抜きの真面目な話、お前さんは病気の可能性が高い。
繰り言チックな言動は脳か心のどちらかに病気を持ってる人の特徴の一つだから。
アルツハイマーとか知的障害の人が延々繰り言言ってるの見たことあるだろ。
0556デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 12:42:35.87ID:6LLuehltこのスレに一行しか書きこんでない気もしなくはないが
0557デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 12:48:41.91ID:2c+6wOAkこのスレ専門家のバーゲンセールや
0558デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 13:05:09.47ID:Ngeg9YLe0559デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 13:23:12.84ID:Qp89I/sD0560デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 13:50:00.74ID:FXAfZ5/z0561デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 13:53:42.63ID:hJ2NQ14d0562デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 20:27:49.79ID:Qp89I/sD0563デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 21:33:55.80ID:5KWw7cXR0564デフォルトの名無しさん
2014/06/11(水) 22:25:16.42ID:hJ2NQ14d0565デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 03:56:08.84ID:fXgt0sSk0566デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 08:18:04.45ID:yJMgObbM0567デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 08:28:50.83ID:hY4wTuZAでググって好きなのを使うか、それらのソフトでは足りない機能を添えてもう一回質問。
ちなみに実際に再度質問したら多分、
マウス キーボード 自動化 ソースコード
でググって適当にどれか選べって答えると思うのでよろしく。
0568デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 09:46:19.34ID:28owxB+50569デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 12:43:57.31ID:gJ8bUGD40570デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 18:41:57.84ID:GChMPz1Uみんなの飯作ったり、スーパーいったり、洗濯干したり、洗い物したりと
働いてる人たちには到底およばんが、やらないといけないことはある
ゲームしまくったり、ずっと暗い部屋でＰＣの前にいるとかメディアが作り出した空想のニート
ニートだったからわかる
0571デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 18:48:14.55ID:fXgt0sSk紛れもない元ニートのゴミくんよ
0572デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 19:17:52.17ID:5zVrIC7x0573デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 20:35:08.50ID:GChMPz1U＞紛れもない元ニートのゴミくんよ
事実だから否定せんが、家事手伝いじゃなくてニートだよ
ゲームし放題ひきこもりのニートとか実在せんだろ
あとなんでアナタはそんなに怒ってんだ
なんか気に障ることいったんなら謝っとくわ
0574デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 20:53:16.03ID:Z6nP7gCIそうでもない
0575デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 21:19:23.09ID:5zVrIC7xこの板にゲームをプレイする引き篭りなんて居たの？
0576デフォルトの名無しさん
2014/06/12(木) 21:21:41.72ID:CisCdg7yhttps://www.youtube.com/watch?v=xRDp9yaj_LY
0577デフォルトの名無しさん
2014/06/13(金) 08:03:47.92ID:8S5/YVxVpywinauto使ってるけどいい感じ
0578デフォルトの名無しさん
2014/06/14(土) 07:43:15.41ID:2ps+5Cwkhttps://github.com/google/j2objc/releases
Java to Swift も出してきそうだな。Swiftの方がJavaに近く楽だと思う。
0579デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 02:11:25.03ID:DnhJPBkC0580デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 13:41:55.73ID:h9dkCd6j引数にCStringがあるから素直にC++でgoogletest使うしかないか
0581片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/06/15(日) 13:59:33.00ID:TCYpOZ4Oインターネットから名前が消えればその知名度が低下し、忘れ去られることになる。
0582デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 14:26:56.87ID:bI9rOvyU0583デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 18:48:16.64ID:L6/dRbuBトラックボールとかどうなの？使ってる人いないだろうか
他にも俺はこんなの使ってるとかあればレポート頼む
0584デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 18:57:16.06ID:reMJe5SWttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1396696113/
0585デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 19:06:17.10ID:l3JHuPwt頻繁にキーボードとマウス持ち替えるような場合は手を離しても
ポインタが動かないくて良い
大きなボールならボールの動きでポインタの移動量がコントロールしやすい
(のであまりドライバ側で加速しなくていい)
手首は楽だがその分指先に負担が来る
多ボタンと相性が悪い
でも俺はずっとトラボ使ってるけどw
0586デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 19:06:56.97ID:5gbonkGm0587デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 19:12:10.44ID:L6/dRbuB>>584
誘導ありがとう ごめんよ
0588デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 21:39:37.49ID:N2boYjo2584は別にスレチとは思ってないんじゃないかな
思ってるかもしれないけど
0589デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 21:44:49.34ID:w/CWcqp6すぐ壊れるよね
0590デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 22:00:43.37ID:+dxW4GNr机のスペースガーとか腱鞘炎ガーって人以外は使いやすいマウスとパッドを探すのが
無難じゃないのかね。
でも最近使いやすいマウスないんだよね。
いろいろ買ってみてもみんな必ず何か欠点がある。
しかもマウスって4,5千円のものがNTT-Xとかのバーゲンで\980になってたりするから
怖いというか腹が立つというか。
0591デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 22:10:53.76ID:5gbonkGmセットで\1,980とかのしか買った事がないな。
プログラマ御用達の凄い高いキーボードとかあるみたいなんだが、ゲーミングキーボード
以上に理解不能の産物だ。
0592デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 22:53:42.37ID:kwtgLK6R職業病予防なのだよ
0593デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:05:55.84ID:reMJe5SWキーボードなんて高いっていっても2万位だし、今使ってるのも7、8年使ってるから、
十分元は取れてるし。2千円で済む人に買い与えてまで使ってもらいたいとも
思わないし、価値観が違うんだなあ位で終わる話だし。
0594デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:06:41.37ID:zGsxeNYj普通の形状で腱鞘炎が防げるとかあるのか。
0595デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:09:31.04ID:zGsxeNYj言ってるけど、単に物欲でいいのを使ってるのを言い訳してるだけだよな。
0596デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:16:14.88ID:w/CWcqp6まあでも腰痛も腱鞘炎もならない人にはなる人の苦労はわからんだろう
よくわからん不思議な体制で座ってキーボード叩いて
腱鞘炎になっただ腰痛になっただ騒ぐのもたまにいるし
キーボードや椅子に手を出す前にきちんと座れと
0597デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:23:58.99ID:xVq47aBf打ち方だろうね。俺がそうだけど。
ただ、腱鞘炎の原因になるかどうかは分からないけど、明らかに疲れやすいものと
そうでないものはある。
それ以上に生産性の差も大きいね。
0598デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:32:07.39ID:reMJe5SWバカに出来ない部分だけどね。隣のぶどうは酸っぱいと思いながら仕事
するよりかはよっぽどね。
0599デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:40:20.05ID:UqyGInu4ゲロゲロemacsenしかいないのか
腱鞘炎だってｗ
まだそんな旧時代の病気煩ってんの？
遅れてるのは頭だけじゃないみたいだね
0600デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:42:20.16ID:B04VCaAS今使ってるの10年目だけど
0601デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:44:24.60ID:zGsxeNYj0602デフォルトの名無しさん
2014/06/15(日) 23:50:48.57ID:B04VCaAS指が壊れますよって言われた
0603デフォルトの名無しさん
2014/06/16(月) 00:03:04.85ID:MjUoPksEうるさいキーボードの方がそうなりがちだね。
俺も基本的にそうだったけど、最近多いタイプのストロークが浅い静かなタイプに変えたら
打ち方もソフトになった。
0604デフォルトの名無しさん
2014/06/17(火) 14:28:11.35ID:sWUjkYM4安いやつは消耗品
0605デフォルトの名無しさん
2014/06/21(土) 20:04:01.73ID:DVS1zuwn0606デフォルトの名無しさん
2014/06/21(土) 20:06:58.63ID:fZd6XHEq間に合ってるで
0607デフォルトの名無しさん
2014/06/21(土) 20:15:52.58ID:DVS1zuwn0608デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 15:49:24.96ID:l+hcNyaTどう考えても、両手小指の付け根で押す方がただしい。
0609デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 16:24:15.30ID:wkJAhIPCいきなり「どう考えても」まで飛躍すんのかよ
0610デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 16:38:48.35ID:57cXH7QTコピペ操作とか両手使うのは面倒そうだなってのはあるけど。
0611Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/06/22(日) 16:44:48.07ID:JYJaC1eW0612デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 16:50:11.94ID:l+hcNyaT宗教に引っかかっている連中は、HHKのUS配列のCtrlキーを左手小指で押してる連中だよ
ctrlとcaps lockを、わざわざswapしてる奴なんて、もう見てられない。
0613デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 16:57:19.99ID:JPJLFEsYかなり頑張らないとctrl-xとかctrl-cとか押せないわ
俺は無変換にctrl割りあててるから快適だけど
0614デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 17:01:34.88ID:l+hcNyaT右の方にあるCtrlキーを押すんだよ
0615デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 17:04:26.20ID:JPJLFEsYホームポジションからそれなりに離れてて不便じゃない？
0616デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 17:14:26.12ID:Pk7lIfiw100％自社開発のじっくり取り組める環境で、創作活動を支える製品づくりにチャレンジしてみませんか？
ご応募をお待ちしています！
https://twitter.com/clip_celsys/status/477285879157780483
0617デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 19:14:58.95ID:JYJaC1eW0618デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 21:04:50.24ID:gV4sUkf+【具体的には】
◎Objective-C
0619デフォルトの名無しさん
2014/06/22(日) 23:23:54.14ID:ShN26fzjおう早くSwiftリリースしろよ
0620デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 04:23:04.56ID:yQCzAemsSwiftも無理だと思うの。
Objective-Cは極めて単純な言語でクラスで自身を拡張してるから
言語仕様と長年自身を拡張してきたAPIが混じっててめんどくさくなってるわけで
いまSwiftの言語仕様だけ見てる人は、実務に入ったら
Objective-Cと変わらずAPIの海で溺れ死ぬだけかと。
0621デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 06:33:51.03ID:owP8nPZ40622デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 06:44:35.58ID:8OejEAS70623デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 06:46:28.88ID:owP8nPZ40624デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 08:27:35.79ID:NJySSj93普段からゴミ拾いしてる人は言うことが違うね
くせえから消えろ
0625デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 08:30:43.69ID:nXtrLFsL0626デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 11:40:58.61ID:ecVimCJc>>1のことをトピ主って言うみたいな
0627デフォルトの名無しさん
2014/06/23(月) 14:05:37.25ID:BsRgtYHO0628デフォルトの名無しさん
2014/06/24(火) 03:33:13.27ID:2R/grIoQ0629デフォルトの名無しさん
2014/06/24(火) 18:36:18.20ID:YkBYza4c0630デフォルトの名無しさん
2014/06/25(水) 14:58:41.58ID:NedFU3Wc0631デフォルトの名無しさん
2014/06/26(木) 20:05:14.91ID:wnyFPAm8それがすげぇ大きな音で再生されてんの
スクロールしないと見えない領域を含めると1920x15000ピクセルくらいあるWebページで
たかだか300x300にも満たないそいつが、他のプログラムのサウンドをかき消すボリュームで騒いでるの
奇妙な感覚だ
0632デフォルトの名無しさん
2014/06/28(土) 00:05:07.03ID:9+P5UZB20633デフォルトの名無しさん
2014/06/28(土) 00:20:27.92ID:ewL6wVzW0634Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/06/28(土) 02:20:22.69ID:QxSkA5cT産業で
0635デフォルトの名無しさん
2014/06/28(土) 02:31:24.87ID:SHEbpPXr俺独創的です。って名乗りでるのって勇気がいるな
このスレの誰かが俺を推薦してくれればいいのに。そしたら「友達が勝手に応募しちゃって～」てできる
0636Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/06/28(土) 03:29:24.31ID:QxSkA5cT0637デフォルトの名無しさん
2014/06/28(土) 06:12:19.57ID:WBXNiQjo0638デフォルトの名無しさん
2014/06/28(土) 14:13:01.91ID:9+P5UZB20639デフォルトの名無しさん
2014/06/29(日) 00:32:45.75ID:ZEow5jb4http://www.appmethod.com/jp
C++つーてもC++Builderだけど
なんか俺の環境じゃブレークポイントでとまらないんだけどな・・・
0640デフォルトの名無しさん
2014/06/29(日) 00:38:10.15ID:V4lGmLks0641デフォルトの名無しさん
2014/06/29(日) 02:35:23.41ID:bl1P9kZ+Javaで書いたコードをAndroidSDKがDalvikコードに変換して
Android上のDalvikVMで動く
0642Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/06/30(月) 01:07:26.48ID:KO5A91Bz0643Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/06/30(月) 01:08:50.28ID:KO5A91Bz0644デフォルトの名無しさん
2014/06/30(月) 01:50:32.08ID:V7642RcP0645デフォルトの名無しさん
2014/06/30(月) 16:48:39.89ID:kvIkRbCF0646デフォルトの名無しさん
2014/06/30(月) 23:41:54.17ID:XNL+4UZw{
public:
void age() = 0;
void gender() = 0;
}
class 美少女 : public 人間
{
public:
void age(){ return 17; }
void gender(){ return 女の子; }
}
0647デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 00:03:19.06ID:uxqmhMnI0648デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 00:09:01.01ID:/dpi9Kd/class 人間
{
public:
virtual int age() = 0;
virtual sex gender() = 0;
}
class 美少女 : public 人間
{
public:
virtual int age(){ return 17; }
virtual sex gender(){ return 女性; }
}
「virtual sex」って何ですか？
0649デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 00:17:46.37ID:yzbaYieR0650デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 00:27:00.07ID:49Ok2LFBちょっとくらい許してくれよ
0651デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 00:28:58.10ID:/dpi9Kd/0652デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 00:46:59.77ID:/dpi9Kd/【１】下線部のvirtual sexの意味を答えなさい。
0653デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 02:00:51.76ID:73ppV3Pt0654デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 18:10:59.00ID:ahxhu3/zprivate sexとかfinal sexとか飲み屋でネタにしてるんだろーか？
職場では大真面目にパブリックセックス！とか言ってるだろうけど
どうせ男か女しかないんだからisManにすればboolでもてるだろうけど
ジェンダーな社員がキレたりするんだろうか
0655Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/07/01(火) 22:19:47.15ID:f0zJFyZS0656デフォルトの名無しさん
2014/07/01(火) 23:41:50.20ID:WdBXMFPF0657デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 01:12:12.82ID:c8DGiyq/0658デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 01:44:18.54ID:lTHT5Rth0659デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 02:35:24.56ID:k22M/0FR無料版もあるにはあるが、Java、C#、Perlのようなものとか無料で統合開発環境込みで
業務に耐える物が増えてきていた。もし今俺が高校生ならC++という選択肢は無い…
その為C++が少数派になったかもしれない。
それにActiveXとか危なくてしょうがないしな
0660デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 02:48:57.10ID:7FYVqxhNｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
0661デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 03:37:37.88ID:k22M/0FR0662デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 03:46:08.35ID:CHT0PLqT俺が昔よく行ってたスレの常連みんな居なくなった。
【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
0663デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 11:08:40.75ID:9hNubmkd機械学習はライブラリやツールが普及し過ぎて、プログラマが楽しむような楽しみはない
片手間に楽しめる楽しみなんて、prologで解く制約プログラミングぐらい
0664デフォルトの名無しさん
2014/07/02(水) 16:53:07.62ID:3GppMyESC+1が最適な分野では使われ続けるだろうけれど
主流ではない歴史的ローカル言語の一つになってゆくと思う。
0665片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/02(水) 22:45:24.69ID:J2wHHynC0666片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/03(木) 22:24:42.37ID:DXaZxPH60667片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/03(木) 22:58:31.55ID:DXaZxPH60668デフォルトの名無しさん
2014/07/03(木) 23:05:57.38ID:2beLGnBn0669デフォルトの名無しさん
2014/07/03(木) 23:08:19.99ID:1I3XUJ3w0670片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/03(木) 23:13:44.93ID:DXaZxPH60671片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/04(金) 00:07:16.35ID:1nEjy1x10672片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/04(金) 13:04:07.25ID:0EuIV+1uパスの設定したら、ATL使えるようになった！！！ やったぜ！
0673Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/07/04(金) 15:16:47.27ID:JSrAF6Ff0674デフォルトの名無しさん
2014/07/05(土) 23:32:52.07ID:ZoUg1MJx頭使う作業は頭に汗かくから
他の職以上に髪の手入れしないとハゲるからなーｗ
薄くなったのが気のせいだとか思ってるとあっというまだぜ？
ハゲたら終わりだぞ
0675デフォルトの名無しさん
2014/07/05(土) 23:39:36.09ID:DfPTbKDM運命を受け入れろ
0676片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/06(日) 01:34:23.24ID:WwbEIF0Iランキング操作は資源の無駄遣いで人類の敵であり、不正競争改正で。
0677片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/06(日) 01:49:10.55ID:WwbEIF0I0678デフォルトの名無しさん
2014/07/06(日) 06:14:33.68ID:qu0eEdBGお前ハゲてる？
大丈夫か？
0679デフォルトの名無しさん
2014/07/06(日) 09:39:37.05ID:WwbEIF0I0680デフォルトの名無しさん
2014/07/06(日) 10:16:04.73ID:WwbEIF0I0681デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 00:14:00.87ID:kZRrLohGこのアイコン画像ってなんなの？？微妙に異なるいろんなバージョンを見かける。
フォーマットが似ていて、４x４の１６マスの正方形に、点対称に幾何学模様が配置されているという。
この人のアイコンとか
ttp://stackoverflow.com/users/1281183/jennifer-clements
ここで返信している人たちのアイコンとか
ttp://ohtarzie.wordpress.com/2014/01/25/passing-noam-on-my-way-out-part-1/
このフォロワー達のアイコンとか
ttp://zaronblog.wordpress.com/2013/09/11/214/
ちなみに上記サイトは画像検索で適当に見つけたヤツなので、中身はまるで関係ない。
Mac版 SourceTree のリビジョン表示の所にも似たようなアイコンがあるし、すっごい謎なんだけど。
0682デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 00:45:52.84ID:qJkxNDwa0683デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 01:01:07.95ID:gwDMVFfZ0684デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 01:06:28.41ID:K2ZAF5Gtあれは多色画像だった気がするんだよな…
スラド辺りで記事を見たんじゃないかと思うがMicrosoft Tagの記事しか見つからなかった。
それはそれとして、その画像のリンクたどると http://ja.gravatar.com/ ってとこに飛べる。
How to Use Gravatarってとこのグラバター画像リクエストってのを見ると、
「identicon: a geometric pattern based on an email hash」ってのがあって、多分それ。
生成はこんな感じか。 ttp://www.gravatar.com/avatar/00000000000000000000000000000000?d=identicon#.png
0685デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 01:28:01.17ID:kZRrLohGそのキーワードで探してみたら、こんな試みもあるんだな
ttp://lilyx.net/iconlang-ja/
やりたいことは分かるんだけど、すっごく無理がありそう。
でも生まれた時から教育してたらどうなるかね、と。
0686デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 19:20:33.12ID:onGVHpj60687デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 03:49:20.59ID:xk4Qp+8/0688デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 05:14:18.09ID:eSEnngJC0689デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 11:04:38.75ID:zDq36YAZ0690デフォルトの名無しさん
2014/07/10(木) 18:57:41.40ID:q+/WISZkなぜか半角/全角は左手中指、バックスペースは右手中指で押してたことに気付いた
そりゃミスタイプするわ。でもいまさら小指に変えられないジレンマ
0691デフォルトの名無しさん
2014/07/10(木) 19:32:46.56ID:uo1TuWDk0692デフォルトの名無しさん
2014/07/10(木) 20:01:05.39ID:0ET9PH2Z一本指でいいんじゃね？
0693デフォルトの名無しさん
2014/07/10(木) 22:22:18.86ID:fp5I0Zvk0694デフォルトの名無しさん
2014/07/10(木) 22:55:56.32ID:XdpTZ4pF0695デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 00:41:37.02ID:BOGTBkEP指の代わりに目を使う
指だけなら動きのパターン化出来るのにそれが出来ない
のみならず手が重なって邪魔になる
ゆえに一本指のほうが遅くかつ間違うリスクも高い
理解したらすぐにタイピング練習に戻るがよい
0696デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 01:35:12.61ID:gdJsXwWR専門家ですらないのに「これはこうだ」 って。
どんだけ難しい課題をクリアしても
当然の扱いしか受けないから、そうなっていくんだよね君らは･･･。
0697デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 06:37:25.23ID:tKSWivTs報酬が全く適切でない点は同意
0698デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 07:12:35.89ID:uq7jli8Fどんだけ難しい課題であっても他人には伝わりにくいのだ
0699デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 09:39:08.45ID:Lx3So7Yg特に評価(経営者)側の IT に疎い人には
一目では何が改善されたのか伝わりにくい
具体的に IT化(ω) したことによって
それまでの業務担当者を数(十～百～千)名クビに出来て
その数(十～百～千)名分の人件費が丸丸浮いたとか
そういう具体的な利益が目に見える数字で浮かび上がって
初めて評価が得られる
0700デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 09:48:36.39ID:tKSWivTs0701デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 10:54:35.56ID:nlFDpd8I何をガキみたいなこと言ってんの。
プログラマ板でこの手のクダ巻いてる馬鹿多いけど、どんな世界でもだいたいそうだけど
有能な人間は常に需要過剰（供給不足）だから、お前が思ってるほどお前が本当に有能なら
引く手はいくらでもあるよ。
0702デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 10:58:17.15ID:Lx3So7Yg0703デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 11:11:44.89ID:uq7jli8Fプログラムって技術自体が、誰でも書けるように作られたもんであって
有能な人間だけが組めるプログラムなんて無いんじゃないか
ファミコンとかはリソースを限界まで切り詰めて超クリティカルコード書いたらしいけど、時代が違うし
0704デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 11:35:01.59ID:Qmi9fNNE0705デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 11:40:36.88ID:Y7yURoh30706デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 11:53:14.70ID:BOGTBkEP自分で営業しろ
一年の半分は遊んでても暮らせるらしいぞ
0707デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 12:09:15.75ID:izV90vZy0708デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 14:06:31.66ID:gnwgBFCI平日に(ry
>>706
ほんとに遊んでたら腕が鈍るし
脳内の情報もすぐ古くなるだろ
0709片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/11(金) 14:52:05.12ID:OIMuFtF3画像をHTMLの<TABLE>タグに変換するWindows用ソフトです。
http://katahiromz.web.fc2.com/img2html/
0710片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/11(金) 15:00:24.01ID:OIMuFtF30711デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 15:36:51.05ID:BOGTBkEPこれがうわさには聞くけど実際に見たことのない
コーダーと呼ばれる人種だろうか
0712デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 17:51:17.22ID:x8jfQoUi旅しながら顧客のCMSをカスタマイズしてるco-workderなら見た
最低でも、こういう人たちがソフトウェア会社の営業をやるべき
0713デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 18:58:51.62ID:UP9UrVqy0714片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/11(金) 21:43:18.17ID:qMPB2vWr0715片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/11(金) 22:43:30.82ID:qMPB2vWr誤訳だとは思うが、祈りや鎮魂の念の意味で使われていることを表す訳文を考えてもらいたい。
0716デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 23:32:49.22ID:wIMrx7bG実は中国の言うことの方が筋が通ってることを理解してる日本人が
どれだけいるかっていうとまあ1割もいないよな。
っていうかこの手の問題に関心がある奴に限って理解してない。
っていうか大半は単細胞なネトウヨw
0717デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 00:38:33.08ID:tghxgV5+例え筋が通っていてもこっちの生活脅かすなら誰であっても敵だから 中韓に限らず
0718デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 00:39:23.54ID:ECDEtuh/0719デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 09:18:09.78ID:GEPvnRyB0720デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 09:19:00.48ID:tghxgV5+それをやめろとか文句を言うのはタダなんだよな
0721デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 13:11:14.94ID:F5lfKYdO0722デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 21:29:33.81ID:It+iQYx2その代わり、逆に失敗しても誤魔化せるんだから良いんじゃないのかな
うちの会社のシステム開発に携わった関係者ぶっ殺してやりたいわ
無茶苦茶能率が下がった挙句
多額の予算を浪費したもんだからその体裁を保つためにタダ働きだらけになって、冗談じゃない
0723片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/13(日) 03:12:33.71ID:rSyi36+20724デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 06:15:28.55ID:XGBC4JQ1個人情報漏れっていうレベルじゃないレベルで俺の個人情報がアフィ会社に漏れてるっぽいんだけど
フリーランスの広告がずっとでてるのって、最近俺はプログラム関係のページ見てないし
それって、俺がIT系の学校いった情報が漏れてるって事じゃん
他にも色々ネットで漏らした覚えのない情報からきてんだろ～な～って広告が多数
どうすんのこれ････
0725デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 06:18:51.35ID:XGBC4JQ1そこまでじゃないだろうとは思うけど
Googleアドセンス半端ねーな
0726デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 07:27:08.11ID:g8Ou8aAJアフィ会社に漏らしてる犯人はブラウザじゃね？
firefox とか firefox とかアドオンで信頼してないの入れてるとか
0727デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 07:28:58.78ID:4JQGeYPEオプトアウトする
0728デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 09:35:26.14ID:0Iul1EJeすぐに広告に反映されるようになったね
用は済んでもずっと表示されるから、気持ち悪い
多分クッキーが覚えてるんだろうけど、面倒だから調べてない
0729デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 09:39:39.67ID:g8Ou8aAJadblock 入れたらすっきりしたのでもう気にしてない
0730デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 13:03:01.66ID:/aS0S4cH個人を特定して特化した広告を出すってアイデアは『マイノリティー・レポート』って
近未来映画に出てたけど、近未来どころかこの映画の数年後に実現したな。
しかし、楽天の広告なんかエロとか女性下着とか多過ぎでほとんど嫌がらせだな。
ブロックしてくれって言ってるようなもので長期的には逆効果にしか思えないんだけど、
楽天の想定じゃ大半のユーザーは広告ブロッカーなんか知らないことになってるのかね。
0731デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 13:09:06.18ID:IotZ4gKQそりゃそーだろ。知っててもめんどくせーし
ちなみに俺は転職情報ばっかり出てくるな…
0732デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 13:19:46.66ID:hh7t9GxI専ブラ使ってるから気にならないけど
0733デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 13:22:46.78ID:EcBF8wBQまあワッシャーを通販で買ったんだけど
ホームセンターでISO外径のワッシャー売ってないのが全て悪い
0734デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 13:58:33.73ID:2zxrprKPこのPCにはIDEも何も入れてないしプログラミング作業やってる時間より
他の事やってる時間のほうがずっと長いから
だからこのPCのユーザーがプログラング出来る人です。なんて情報はブラウザとかから漏れるものじゃないと思うんだよね
それに、プログラミング出来る人ですって情報が漏れたにしても、フリーランスの広告しか出てこないあたりが
単純にブラウザから情報漏れただけとは思えない感じ
で、ネット上の検索履歴とかが漏れるのは許せるんだけどね
オフラインの購入経歴も漏れてるんだよ
電子マネー決済のデータをスマホが漏らしてる可能性が高いけど
その辺りからも広告を反映してくる
ほんとどうしてくれよう
0735デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 14:20:30.31ID:EcBF8wBQまあ専門学校生の頭で考えるとこの程度じゃないの？
ない頭ひねって頑張ったほうだよたぶんね
0736デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 15:04:01.09ID:oz53nHyg他のところもIPとかみてるんじゃない？
0737デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 15:48:51.01ID:hh7t9GxI0738デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 17:57:14.67ID:QXana/bcその１、俺はIT系の学校を卒業した
この時点で広告会社はまず俺がどこかしらのIT系の仕事をやっているものだと認識すべき
にも拘らず社員PGとしてやってるかもしれない人に対し、フリーランスの広告を出してくるのはおかしい。
今俺がPG/SEでは無い事を広告会社はなぜか知っているんだ まぁそのくらいは良いけれど
その２、俺は学校を卒業したものの殆ど出席してないで卒業したし
これは勉強についていけなくて挫折しました～ってのと周りから見て大差ないはずだし
もしそれが分かってれば広告会社から見て俺はフリーランスなんて出来るスキルは持っていないものだと認識すべきだから、これもおかしい。
つまり、俺がプログラム関係のスキルを有してる事は、知ってる奴なんて殆どいないのが現状のはずなんだよ
プログラミング覚える事に挫折して中退や不登校になった奴にPG関係の求人は普通ださないだろう
広告会社が知っているべき俺のIT関係の個人情報っていうのは
・IT系の学校を卒業した
・IT系には就職しなかった
・よってプログラミングスキルは多分コイツは全然ないｗ
こうであるべき
これとは違う情報を広告会社が知ってるとしたら、それは何か「いけない方法」で違法行為をして情報収集しちゃってるの？って憶測が浮かびあがるわけだ
0739デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:02:22.38ID:QXana/bcでも、俺が外部に漏らした覚えのない情報まで集めてるなら
確実にそれはリークしたら違法行為だぞ と忠告したい
0740デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:03:01.53ID:hh7t9GxI0741デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:18:00.81ID:QXana/bc0742デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:22:22.99ID:YkuC04aL0743デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:22:51.35ID:QXana/bc日本の警察より優秀なんじゃね？としか思えない
オフラインでのある買い物が、
偶然なら良いんだけど、スマホ決済以外の要素までキャッチしてた気がしたから
盗聴か、超高度なGPSか、のどちらかくらいしかありえない
多分俺は次ガラケーする
0744デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:24:50.15ID:oz53nHyg0745デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:28:47.19ID:QXana/bc完全にPCと個人情報を切り離すのは難しい
ケータイのIDでログイン、通販、電話番号認証、携帯のアド入力等がある
0746デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:33:21.47ID:oz53nHygトランシーバーとかもやばいから、連絡は信号弾がおすすめ
0747デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:35:56.78ID:QXana/bcガラケー時代はここまで広告にストーカーされてなかったよ
こんな事やれんの（やれる暇人）はGoogleくらいのもの
0748デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:39:39.79ID:QXana/bc0749デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 18:58:11.63ID:qT9PgHeN0750デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 19:04:40.20ID:hh7t9GxI何千万人もの中から一人だけターゲットにして
何かするって手間をかけるようなことはない
機械的に処理してるだけで誰かがその結果を見てる訳じゃない
0751デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 19:06:55.85ID:5U/nMaptそれはそうでそこをあまり神経質に考えすぎるのも頭悪いと思うんだが、
そういうの抜きにしても、楽天のエロ広告は不愉快過ぎる。
0752デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 19:27:29.07ID:hh7t9GxI0753デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 19:38:57.08ID:pXhP9Zkx楽天:机買ったでしょ？机あるよ机！この机安いよ！
0754デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 19:53:40.61ID:04NiSRJk知合いは専門学校にも行かずにフリーランスやってたよ
授業が遅すぎて、独学でやってしまうようなタイプ
君には、才能がないんだって
0755デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 19:55:15.13ID:YkuC04aLオフにしておけば多少の気休めにはなるだろう。
0756デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 20:02:37.58ID:04NiSRJkそもそも技術者として向いてないんだよ。連中が就ける最大かつ最良の職は工業高校の教師ぐらい
0757デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 20:34:53.72ID:BVC4+kB+頭の悪さにコンプレックスを持った方がいいと思うよw>>756
はっきり言って馬鹿丸出し。
0758デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 22:44:15.70ID:EcBF8wBQ0759デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 23:11:10.82ID:04NiSRJk2chに居る名無しさんがそんなこと言ったところで、何の説得力ないよね
0760デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 23:29:40.10ID:04NiSRJkおまえが同じ目に会えるよう呪いをかけておいた。あの文章は感染する
0761デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 01:12:19.66ID:upDk1kffこのスレに来てる奴が「プログラム関係のページ見てない」とかどんな冗談
0762デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 04:41:11.22ID:f/QbQHbLIT系に行く気は最初からねーよハゲ
俺をこのアホみてーな業界に巻き込むなって話だ
広告にしてもお前らにしても
もうこの業界と俺は関係ない
0763デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 04:58:09.44ID:f/QbQHbL殆どの人間はそれが当てはまるだろうけど
俺はちょっと嫌な予感があるから
しばらく良い子にしてないと俺危ないかも
国際情勢キナくさくなっていくほど
民間人の人権なんて無視して個人情報収集するんだろうし
100%やってないってほうがありえない
0764デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 10:23:12.54ID:YjJnDWVXこういう人って自分が1億分の1の存在でしかないってわかってるのかなw
こういうのが、自分の投票行動がさも意味をもつかのように錯覚してる痛い
「政治バカ」になるんだろうな。
0765デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 10:31:36.09ID:Br14NRgD全てを諦めるよりはマシだと思う
0766デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 10:48:42.78ID:YjJnDWVX0767デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 12:43:26.09ID:rNFEdlTfなるほど
判り易い
0768デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 12:55:05.20ID:Q4WHJ1SOアマゾンの「この商品を買った人はこれも買っています」にしたがって
ノートパソコンの液晶保護フィルムを買ったら、
ぜんぜんサイズが合わなくて、結構いい加減なアルゴリズムで表示してるん
だなって思ったのはいい思い出。
0769デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 13:04:04.37ID:dNsKL1Mv0770デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 13:50:36.26ID:sQKqFHYb0771デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 13:57:01.85ID:JxQHGl2/0772デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 13:58:26.21ID:YStaco6wコストが掛かり過ぎるからだろう。
っていうかいいんだよとりあえず大まかな関連商品の中から売れ筋を示せば、興味がわいた人は
自分で同じ分野の最適な製品を探して買うんだから。
0773デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 15:16:34.79ID:HQXbUIx/同じ人か買ったものがリストに出るんだよね？多分
たまに「ん？」と思うのもあるけど、取り敢えず買っとけ的な人も多いし
0774デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 15:33:46.51ID:5vkPYMtR自分しか買ってなさそうな単なる生活用品が紛れ込んだり、
逆でこの商品を買った人は～が全くなかった商品のところに
アニメグッズが1つだけ表示されるようになったりすると恥ずいｗ
0775デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 16:19:59.27ID:TZVZ5MCa最初にだれか間違ってサイズの違ったのを買ったらamazonがそれに基づいてレコメンドして、
さらに間違った買い物をする客がでてきて、どんどん間違った商品を学習するってのを想像した。
0776デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 19:01:48.83ID:RZ62ioTL0777デフォルトの名無しさん
2014/07/14(月) 19:30:33.67ID:M8WyxZum大体は書けても、かなりちゃんと考察しないとある状況ではバグが生じて
しまうような事柄も有る。そういう場合は、どんな状況であっても絶対に
問題ない、というやり方をひらめいて、かつ、それを数学的に証明できる
程の力が無いといけない。
それが出来ない人が書いたプログラムは、バグが残ることになる。
バグが取りきれないと、新しい機能拡張にも取り組めなくなる。
また、同じ事をするのにも、とても見通しが良くて分かりやすいコードを
書ける人と、非常に複雑で総当り的で、状態遷移図をそのままコード
にしたようなコードしか書けない人とがいる。前者は後者に比べて、
コーディングも早くて、バグも少なく、機能拡張も早い。
0778デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 02:11:40.04ID:wDMHtfJRその人元からなんか主張がぶれてる気がするんですが。
そもそもプログラムとプログラミングの区別ついてるのかな…
> 698 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 07:12:35.89 ID:uq7jli8F [1/2]
> プログラムとは目的の値を算出する公式を生み出す作業の繰り返しである
> どんだけ難しい課題であっても他人には伝わりにくいのだ
> 703 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 11:11:44.89 ID:uq7jli8F [2/2]
> プログラムって技術自体が、誰でも書けるように作られたもんであって
0779デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 04:55:18.27ID:7MWYl2Sv馬鹿が書くと汚くバグだらけになる
0780デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 08:34:22.41ID:oi/++ayp0781デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 09:58:48.39ID:VBtKfRRYバグがないことはどうやって証明するのか？
特定のテストをパスしてもそれはバグがないことの証明ではないよな。
0782デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 11:03:09.10ID:zrHbAgn8バグ含みになりうる処理を書かないことはできる
それでドカタ仕事こなせるかはまた別の話だが
0783デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 11:46:24.80ID:TEHXDen7there are obviously no deficiencies, and the other way is to make it so complicated that
there are no obvious deficiencies. ...(略、C. A. R. Hoare)
0784デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 11:58:44.75ID:yI8b/Dzeアルゴリズムや「やり方」そのものが絶対に問題が無いということは
数学的に証明することは出来る。
それと、一回バグ取り済んだコードを可能な限り「使いまわす」ような
方法をとると、特定の状況の一度の点検だけであらゆるバグがないという
ことに出来やすい。
一度点検で、全てを点検する、と言うのは数学に通ずるところが有る。
有限の証明で無限の状況を証明してしまうようなことに似ている。
0785デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 12:01:35.12ID:yI8b/Dze正：それと、一回バグ取りが済んだコード
0786デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 12:02:42.96ID:q55z7/LO数学的に証明とかしないでしょ。
0787デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 12:53:17.42ID:yI8b/Dze少なくとも自分は証明してる。
HTMLエディタで表を作ったり、日本語で大まかな意味でコーディング
したりとかすることも有る。そうやって、絶対にバグが無いことを
確信してから実際のコーディングに入る。
0788デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 12:55:42.63ID:q55z7/LO0789デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 12:59:17.80ID:q55z7/LO0790デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 13:02:24.56ID:m0dHXqeo意味あるのかそれ。
アルゴリズムをコードに置き換える過程に間違いながいことの保証にも、
証明（笑）とか称してアルゴリズムを検証する過程に間違いがない保証にもなってない。
0791デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 13:05:39.87ID:VBtKfRRY少なくとも組み込みじゃないね。
0792デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 13:15:22.11ID:podVfvAO話が噛み合ってないね。「証明」って言ってる人は、∀の意味で
成立するかを言ってるんだよ
それは、∃でしかないよね
0793デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 13:35:58.58ID:TEHXDen70794デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 13:46:42.33ID:yI8b/Dzeでも、バグをとても少なくすることは出来ると自分は信じています。
0795デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 13:53:15.42ID:gotA6Frjhttp://hissi.org/read.php/tech/20140715/eUk4Yi9EemU.html
ここ一週間くらい別スレで頓珍漢なことを言いまくってる変な人だから相手してもああ言えばこういうで時間のむだだよ
0796デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 16:27:38.21ID:wDMHtfJR数学的に証明することでバグのないプログラミングを行う研究してます(ｷﾘｯ)
って奴の単発講義を大学の何かで受講したことがあるけど、すげぇ酷かった。
配布資料で「正しい」とされた10行程度のCのコードすらバグがゴロゴロしてて、
周りの受講者と一緒に講義そっちのけでバグ発見数を競うのが楽しかった。
て笑い話とかあるな。いわゆる出オチというやつだ。
0797デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 16:44:35.59ID:TEHXDen70798デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 17:32:19.12ID:wDMHtfJR0799デフォルトの名無しさん
2014/07/15(火) 23:10:59.95ID:7jGkWB/Mこの人みたいに勘違いしたのが多いってことだろ。そのせいで期待値に実数を
合わせなきゃならないような喜劇がいたるところで起きた、起きているっていう。
0800デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 06:53:50.65ID:+nFw7X3rそっちの勘違いする奴も居るけど、790とか796が言ってるのは
「俺様の素晴らしい設計・証明のもとでコーディングすればバグは出ない」的な奴だな。
0801デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 08:35:44.32ID:uLpzPMQEこんなにも偉そうなレスばかりで溢れるのだろうか
0802デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 09:04:46.42ID:hjcyqh3g偉そうに見えるだけじゃねえの
0803デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 09:48:44.00ID:AJVEzU2vまだマシな方
ひどいのになると欠陥を指摘されても欠陥をみとめず
そんなのは最初から知ってましたと言い張り
欠陥の回避方法について講釈を始めだす
知ってるなら最初から回避しとけばいいのに
0804デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 10:08:52.77ID:YAHvhD3gそれができるならテーブルに答えかいときゃいいということになるな
0805デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 10:39:44.45ID:AJVEzU2v読解力ないな
0806デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 11:12:20.77ID:YAHvhD3g0807デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 11:27:10.87ID:ojHv8qj+その人の能力や考え方がわかると思う。
そして、たとえばメモリの故障による誤動作の可能性を指摘した人が
妄想家に分類されるか、心配性に分類されるか、リスク管理の達人に
分類されるか、はたまた、、、で、その会社の特性もわかる。
0808デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 11:30:37.30ID:1GaPcoHyなぜこの板のこのスレだけが
こんなにも偉そうなレスばかりで溢れるのだろうか
0809デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 11:50:54.13ID:CWCGAhMr0810デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 13:10:17.21ID:dtGU31iTうざいだけです
0811デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 14:11:16.45ID:VblCYr0v0812デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 14:12:35.08ID:NGJkVcZAそれは、上流の人が勝手に「証明済みだと思った手順・設計」に間違いが
有るだけでは。
本当の「証明」だと、もっと「コリャ絶対大丈夫だわ」と思えるくらい
白黒が明瞭になるもなんだ。ただ、白黒を判断するには、ある程度数学
の素質が必要で、多分、誰にでも出来るものではないので、結局
一般論には出来ないかも。
0813デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 14:14:31.32ID:hjcyqh3g0814デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 14:31:21.84ID:CWCGAhMr今潜んでいるバグを追い出すんじゃなくて
"清浄済み"モジュールと"非清浄済み"のそれに切り分けて
"非"のモジュールごと捨てて作り直す
ということになる
そしてもちろんドカタ現場で現在利用されている作成済みモジュールのうち
9x% が"非"に該当することは言うまでもない
ついでにイスラム教徒向けのハラール販売って金になりそうだよなってのを思い出した
0815デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 14:42:47.68ID:NGJkVcZA複雑な処理が書かれていればテストも大変。
ところが、うまくやると5本の川(支流)が1本の川に合流するように
書ける事が多く、そうできれば1つの入り口からのテストを完全に
行うだけでも大部分のバグがなくなる。
0816デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 15:10:01.79ID:+nFw7X3r>>790
証明の過程にも、証明系からコードへの変換の過程にもミスが入り得て、それがバグになる。
正しい仕様と正しい手続きを定義してコードに落とす過程で入ったミスによるバグと大差ない。
0817デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 15:32:57.32ID:NGJkVcZA複数の人が絡んだ場合は分からないけれど、
自分ひとりで設計からコーディングまでやる場合は、
ちゃんと上流の段階で「証明」してからコーディングした方が
バグがずっと少なくなる。
0818デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 16:33:35.32ID:+nFw7X3r減るだけでしょ。減らすだけなら設計の段階から丁寧に開発したのと同じ。
証明と言った所で設計段階での検証を大仰にして呼び名を変えてるだけ。
当然、同じ定義を検証してるんだから証明の形にしなくても検証は出来る。
丁寧な開発の中に数学的証明を含む場合というのは当然ありえるのだが、
プログラミングの過程全てを数学的証明の中に落としこむことは出来ないし、
証明という過程それ自体がプログラミングの過程と同じくミスを生み得る。
証明するようにしたらバグが減ったって事は、
証明って工程を挟まないと真面目な検証が出来なかったか、
証明ってやり方がその作業者にとってバグ発見に効果的だったって事だ。
設計全てを数学的定義に置換するのは困難だし意味もないから、
証明って言葉に拘り過ぎると無意味で滑稽なこと(>>796)になるぞ。
0819デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 17:11:45.25ID:NGJkVcZAなんちゅうか、紙に「[証明]」と書いて証明することを証明と
言っているわけではないんだけど。
頭の中だけでも「証明」は出来る。
0820デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 17:15:38.73ID:NGJkVcZAというのは「証明してからコーディング」するやり方とは違うと
言っているんだ。
いったん「証明」を頭の中でしてしまえば、全くその通りに書いて
行くと、バグが0になる。これは自分だけで何から何までやった経験
から言っているもので、上流工程とコーディングとが分かれている
ような職業プログラマの経験とはまた違うだろう。
0821デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 17:49:34.39ID:N1NQ+Icuこの世界は色々ユニークなひとが多い
0822デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 18:16:47.83ID:NGJkVcZAなら一般人には無理かも。
0823デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 18:27:40.27ID:hjcyqh3g0824デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 18:37:23.05ID:NGJkVcZA0825デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 18:45:05.37ID:NGJkVcZAと思えるってことなんだよ。そう確信するために色々な論理的な道具
が発明された。その道具を使えば、本当の確信が得られるように
なってるんだよ。少なくとも自分はそうだし、その方法で確信した
事に関しては今までの人生で一度も間違ったことは無い。
0826デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 18:52:59.85ID:t54xf+yO0827デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 18:58:36.70ID:hjcyqh3g0828デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 20:06:02.75ID:IAnIlCUwやってる客のほとんどが 6面完成出来なくてあきらめてる
全部出来ることは証明されてるのに ωωω
http://www.mcdonalds.co.jp/campaign/summer/
0829デフォルトの名無しさん
2014/07/16(水) 23:37:14.21ID:+nFw7X3r0830デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 00:19:34.27ID:IMWCjgbF「経験」というものは「確定した法則」に当たる場合も多いので、
その場合は証明しなくても良い。証明がなくても、絶対大丈夫な場合は、
「経験法則」という「法則」。（科学の中で最も厳密なところの）物理学
でもそれはある。
0831デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 00:22:59.41ID:IMWCjgbF「経験的に絶対大丈夫」であることに絶対的な自信が有る場合は、
取り立てて「証明」は必要ない。
0832デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 00:27:56.45ID:IMWCjgbF絶対大丈夫だと思っても間違う人も世の中には居るかもしれないが、
自分の人生の中では、少なくとも「証明」できた、と確信できた事柄
に後から間違いが発見されたことは、なかったと記憶している。
この記録を崩さないためには、証明を是非を確認する際は、とても
集中して神経を使っているが。
0833デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 04:47:21.45ID:T/tQ8OHKアルゴリズムよりも図を描く、
数学的な証明の方が重要
マップを作る時に、海や山脈で、
エリアが2つ以上に分断されたら、
双方が行き来できなくなって失敗なんだが、
そういうトポロジーなどを証明するのは数学
ひどいのになると碁盤目状のマス目で、
右と下に壁があるのに、右下斜めに移動できるものがあるw
0834デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 06:15:09.30ID:LMcVW13H0835デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 07:25:41.24ID:I5rOORuy0836デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 18:34:29.01ID:aP6QiHBl凄く自分が愚かな気分になる
0837デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 18:37:46.24ID:TWZU5MTs/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll”ﾝ ´ i| l|||l”l ｀|: /|: : /’!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ ” /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r”^~´””””t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;’~ _r– ､__ ~f､_>’､_ | で 前 ・
f~ ,;” ~”t___ ﾐ､ ^’t | は ん ・
,” ,~ ヾ~’-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;’ ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;”:: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
”~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
0838デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 19:21:26.06ID:oG7QfsM90839デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 22:52:05.24ID:siT+w9UT平日毎日必死に連投、未だに使ってるのがVC6、他の言語の知識なしじゃろくな業務経験もない奴なんだろうけど、哀れだね
2chのこんなところで喚いて相手してもらうことで承認欲求を満たしているなんて。
0840デフォルトの名無しさん
2014/07/17(木) 23:53:28.88ID:BuVewHPc0841デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 00:03:23.66ID:YVo5FHQe人格分析したがるなら必死見とけよ。コレ見るとVCよりはWeb系寄りじゃね？
http://hissi.org/read.php/tech/20140716/TkdKa1ZjWkE.html
http://hissi.org/read.php/tech/20140717/SU1XQ2pnYkY.html
こっちはJavaか
http://hissi.org/read.php/tech/20140717/VC90UThPSEs.html
0842デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 01:17:59.72ID:T83TU9DEいやそれは書き込んでるスレがWeb系なだけで、
実際こいつはPHPの話題ぜんぜんしてないし、Javaのこともなんにもわかってないぞ。JavaはC++に比べてメモリを100～1000倍消費するとか言ってるクチだからな。
あとEclipseスレでVC6と比べてメモリ使用量がどうたらこうたらと言っていて、今のVisual Studioがメモリを結構食うということも知らない模様。
必死チェッカーは見てるよ。笑えるからw
0843デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 08:07:45.43ID:nanPBV/N12年くらい前（オープンソースになったばっかりの頃）の話だな。
0844デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 08:13:02.35ID:MNjetX+mMSゴシックの細さにもすぐ慣れる
同様にJVMの遅さにも慣れる
0845デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 08:25:57.12ID:VaThYG4V0846デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 12:10:30.55ID:nP9MjS/50847デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 12:53:23.71ID:ViimWo/Z0848デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 12:59:13.42ID:xJrLNwHb0849デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 13:20:12.41ID:QuIJUfIoBを含む単語を何回も繰り返し打つ
できれば左手のみで打てる単語と左右の手を使う単語を織り交ぜて
0850デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 13:27:31.36ID:AGltuzl5>>848
むしろそれが正解なんですが
0851デフォルトの名無しさん
2014/07/18(金) 14:50:55.12ID:xlBjlAy7fpsゲームなどで左手必須のコマンドをbに置いてプレイすれば、楽しんでいる内に矯正されるんでね。
右手はマウスオンリーでさ。という事で多ボタンマウスは禁止で。
0852デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 00:19:34.54ID:RJFTE+GYB:
キーボードにも依るけど、意外に近いから右手でも打ち易いよ。特に、Hから下ろすと近い。
0:
>848が言っているのはOじゃないよ。まぁ、どの途数字の段は本来のタイプライターにはないしね。
0853デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 00:21:09.46ID:rFGxJdNR0854デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 01:14:27.01ID:NJ/7sCA9それは分かってるよ。
その上で薬指が正しいと言っている。
いや正しいかどうか知らんけどその方が自然で打ちやすい。
MSのエルゴノミックキーボードなんかそういう前提になってるよね。
6が左手の担当になってるところは意見が分かれるところだろうけど、右手人差し指の
担当範囲を8までにした方が打ちやすいし、そもそも無理がある右手小指の負担も減らせる。
っていうか()って打つ時、大半の人は人差し指と中指で打ってるはずw
0855デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 03:19:25.66ID:dPDeX4PR手は左右対称なのに、キーボードの指の分担は左右対称じゃないのおかしいよね。
自分はそれが気になって完全左右対称のエルゴノミックキーボードを使っている。なので0も小指。
()はDvorak配列だしShift+90なので薬指小指だな。つーかプログラマーだとUS-ASCII配列使ってる人割と多いと思うから人差し指と中指が大抵ってことは無いと思うぞ。
0856デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 03:27:39.65ID:0s6Yl60V0857デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 04:20:38.27ID:dPDeX4PRそこ以外はキーボードへのコダワリみたいなのが暴走しただけだからスルーしてもらって構わない。万人に薦められるようなものじゃないさ。
けどそこの部分は特殊な話じゃないと思ったんで同意してくれて嬉しいわw
0858デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 14:26:44.92ID:RJFTE+GYそれはそうと、これはなんだw
http://d.hatena.ne.jp/nowokay/20140718
0859デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 16:15:49.48ID:mCgMyMrg0860デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 16:48:44.54ID:J4W8tvW3「武器の切り替え」を「左手最下段左から5番目」と手で覚えても
「B」を「右手最下段右から7番目」と覚えたままだと意味ねぇべ
セパレートのキーボード使うか、完全に違う配列に乗り換えるとかした方がいい気が
0861デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 20:29:12.43ID:0s6Yl60Vそれはそのとおりだと思います。ただ、指摘している内容とタイトルがあってないので、
初心者の方の誤解を生むし、このタイトルは良くないと思いました。
沢山の人に呼んでもらうために、過激なタイトルを付ける手法かと思われます。
どうしてもSTATICおじさんを思い出す
0862デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 21:18:38.03ID:mCgMyMrg0863デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 21:25:38.60ID:RHI5Jv360864デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 21:42:57.74ID:1q5pCyQRメンテナンスする時に、メンテナンスする場所だけ調べれば済む…筈なんだけどなあ
0865デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 21:47:39.29ID:P/cLzSNaポリモより先にそれを答えたアンタは、少し信頼できる奴だな
0866デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 23:29:59.32ID:mm+kcL5W0867デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 23:34:32.37ID:mCgMyMrg0868デフォルトの名無しさん
2014/07/19(土) 23:40:19.31ID:mm+kcL5W0869デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 00:34:14.41ID:5tCNN5Wf0870デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 00:39:10.96ID:5tCNN5Wf0871デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 01:54:23.40ID:842dsM570872デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 02:11:20.16ID:5tCNN5Wf0873デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 02:14:42.72ID:CYWE47x+むしろ、カプセル化されてて「これをやれ」と動作命令が抽象化されてる前提で
初めて次の段階の「これをやれ」に対する反応を書き換える(ポリモーフィズム)が
出てくるんだから、どうすりゃ前者より先に後者が出てくる説明があるうるんだ。
0874デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 10:22:22.53ID:S7UqHs8vそれだと信頼性のある回答は「ポリモよりカプセル化がOOPのメリットだ」ということになるが
ポリモなしてカプセル化で良ければOOPじゃなくても良くね？
となる
0875デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 10:35:32.52ID:SWAGTojq使うの意味が錯綜してるな。
中身など知らなくとも入出力定義さえなんでも使える。APIやライブラリなどは
元々そういう事の為に作られてきた。
しかしOOPをして「使える」と言う場合、プログラムのソースパーツとして「中身を
知らなくても改変して使える」というのが「使える」という意味になる。
しかし悲しいかな、そのように「作れる」人間は殆どいない。
結論、OOPだからといって「使える」物が作られることは稀有である。
0876デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 10:36:37.05ID:fiEij1Ci信頼性低いぞ
0877デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 11:05:30.91ID:iv9aZUfn周回遅れは無理にレスつけないでくれ
0878デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 12:08:25.73ID:2r3fv2fg実装する側としちゃこういう形で拡張できる奴はちょと面倒くさい(ex：socketも使いたい)
0879デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 12:52:50.63ID:Hpo7L/hK0880デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 13:20:20.20ID:+0tnWZrX0881デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 13:25:03.63ID:2rZ1sgavアスキーアートのもっと雑なものというか
長いソースコードから該当メソッドを探す時とか、ざーっとスクロールしてると
「ここらへんかな？」っていう判断がコード内容をそんなに読まなくてもできるようになる。
スクロールで流れる風景で今ここらへん。ってのが分かるようになる
フォントサイズ変えるとリセットされる
0882デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 14:12:27.03ID:Gb2r8xW6いやだから、それだとただの構造化プログラミングなわけで。
0883デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 14:14:35.51ID:Gb2r8xW6BSDソケットだとファイルディスクリプタとして抽象化されているけど、winsockだと
そこまで抽象化されてないので扱えない。
0884デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 18:20:53.16ID:k6VJN0Us0885デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 18:48:58.60ID:CYWE47x+たぶんその爺さんは『言語がそれ用に設計してある』ってのを理解できなくて
25年前に「COBOLでもその構造化ナントカみたいなことはできる！」って
喚いてたくちじゃないかな。周回遅れだから相手にするだけ無駄。
0886デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 20:29:44.28ID:sPrpf7us0887デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 20:37:55.68ID:SWAGTojq0888デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 21:06:11.48ID:0KD8m1Ck0889デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 21:19:19.23ID:FqxB1H4G0890デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 21:33:31.17ID:fiEij1Ci0891デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 23:28:10.55ID:ra/3lMl1そうそうVBAforExcel は現役だし、いざとなったらwin32api 直呼びも不可能ではないし
0892デフォルトの名無しさん
2014/07/20(日) 23:41:42.46ID:XMGxVSEA0893デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 00:32:06.49ID:eCrdXqquまるで知恵の輪を解かされてる気分
0894デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 04:28:03.60ID:9N02/NVOjavascriptでやろうと思ったんですが、ajaxでは同じドメイン内でしか通信できないみたいでガックリ。
回避する方法もあるみたいだけど、そもそもjavascriptでやること自体おかしいのかなと思って、質問させていただきました。
0895デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 04:30:48.82ID:9N02/NVOあるHPの更新を監視したいです
0896デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 04:38:59.87ID:U2gOsErh0897デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 05:31:37.11ID:+Z3PR2tq0898デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 09:32:07.20ID:9N02/NVO簡単に通信できればたぶん何でも大丈夫だと思います
0899デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 09:48:07.74ID:15AfdAD4たぶん何でも大丈夫だと思います
0900デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 10:00:25.65ID:BkH4DKk8CUIでいいなら、RubyでもPythonでも、適当なスクリプト言語でいいとおもう
0901デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 10:47:58.64ID:9N02/NVO>>900
ありがとうございます
以前perlに触れたことがあるので
perlでLWP使ってやってみようと思います
助言ありがとうございました
0902デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 11:35:34.28ID:hvY5HB9kpythonおぬぬめ
0903デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 11:50:43.16ID:eCrdXqquまあSelenumとか使えばいい話だけど
0904デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 12:52:46.01ID:mYM6Tgvw0905片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/21(月) 22:48:38.57ID:U2gOsErh0906デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 23:00:14.50ID:DpfIQ25M0907デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 23:26:06.66ID:U2gOsErhご意見希望
0908片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/21(月) 23:35:25.44ID:U2gOsErh0909デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 23:39:25.44ID:EmpVEinAshでwgetなりtelnetなりした方が簡単だと思うがね。
windowsだと、わからん
0910デフォルトの名無しさん
2014/07/21(月) 23:39:35.63ID:qgFzF04t0911片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/22(火) 00:09:32.65ID:zJWBojIk0912片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/22(火) 00:45:21.53ID:zJWBojIk0913片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/22(火) 00:53:27.44ID:zJWBojIk0914デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 04:53:38.87ID:gLVnM0Vthttp://az416740.vo.msecnd.net/static-images/forecaster/diary/image/13951/1/20140721222052/large.jpg
0915Please Click Ad !!アドセン.スクリックお願いします
2014/07/22(火) 09:35:35.21ID:NT59trMY0916デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 10:13:05.72ID:WwjMBAW50917デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 11:45:15.24ID:mFr1Tp1wそりゃアメーバみたいにネットやってるだけのアホには全く分からないだろうけど
俺は情報操作してる奴らのそれを看破するような事ずっとやってるんだから
狙われてるかもくらいは思ってるよ
0918デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 11:48:04.88ID:mFr1Tp1wこういう何も出来ない愚民に唯一、有意義な仕事をやらせようとすると特攻になるってのがよくわかるよ
0919デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 12:13:37.51ID:bWL3+Y9dラ・ヨダソウ・スティアーナでもリスペクトしてんの？
ﾌﾞｯ
0920デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 12:26:23.71ID:WwjMBAW50921片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/22(火) 16:08:32.38ID:zJWBojIk0922デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 18:31:17.02ID:zJWBojIkうまいうまいって食べてた？ 負け組が
0923デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 20:54:28.05ID:Cr6gzs9Y0924デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 21:12:42.94ID:zJWBojIk0925デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 22:04:30.06ID:gLVnM0Vt0926デフォルトの名無しさん
2014/07/22(火) 22:24:19.38ID:OLIbXREN0927デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 06:51:05.27ID:SLj4nbIO0928デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 08:52:51.89ID:zImhLl/I0929デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 09:59:39.83ID:qUldXDepメニューとか編集とかです
あれに（H）とかアルファベットついてますけどあれはどうやって使うんですか？
ショートカットなんだろうけどショートカットの方法がわからんですハイ
0930デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 10:03:28.24ID:qUldXDep革命じゃ
0931デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 15:13:13.59ID:2j/D0N1j嘘つき民族に食べ物作らせていた地点で敗北は決まっていたんだよ
0932デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 17:16:47.97ID:hME8MixXさて、Ｂの本の値段はいくらだったのでしょうか？
この答は２５０円なんですが理由がわかる方いますか？
消費税５％時のクイズなんですがこれも関係してるのでしょうか
大卒の天才が揃ってる皆さんならわかると思い質問しました
0933片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/23(水) 17:41:04.54ID:2j/D0N1jＡ＝Ｂ＋１万円。
連立方程式ですね。中学生でも解けます。
0934デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 17:47:51.18ID:lKKys31tこうだろ
0935デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 17:49:41.69ID:xMQ/Q89h0936デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 18:09:18.60ID:2j/D0N1j嘘つき民族に食べ物作らせていた地点で敗北は決まっていたんだよ
0937デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 18:20:39.07ID:fnU24YQnまあ釣りだろうけど、"値段"なら934が正しい。
0938デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 19:05:20.12ID:3rDEdgUv0939デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 22:46:08.75ID:hME8MixXありがとうございます！
自分の頭では差額10000だから単純に10500-500で考えてました
しかし良く考えると10500-500では10500と500で合計11000になってしまいますから駄目ですね
0940デフォルトの名無しさん
2014/07/23(水) 22:51:42.12ID:O5J8bVCj0941デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 00:12:37.03ID:qghEm5yU0942デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 11:39:01.73ID:t4k7+lXg0943デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 11:58:30.28ID:MmXyr0NK0944デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 12:15:02.03ID:yzB7ELG1それだけだと、300万人中、56万7654位くらい。
0945デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 13:18:06.83ID:hD2YGPYI0946デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 13:52:39.70ID:S/9Dn0/gオライリーなら普通。O'Reillyなら認めてあげる。
0947デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 15:08:31.30ID:N4O3J+aMまー全てを完璧にこなしてればいいんですが、バグは多いし、先祖返りがーとかたまに騒ぐし
リリースミスはやらかすし。
0948デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 15:19:36.20ID:3KospQng0949デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 15:41:08.72ID:2xZpDB05おまいさんもじじいになるとやらかすよ
0950デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 15:45:23.45ID:w2uo6knu0951デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 15:45:52.66ID:yzB7ELG1じじいの意見聞くからいけないんだよ
奴らは使いこなせないから拒否してるだけ
0952デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 16:03:07.68ID:JMClA7Qyプログラミングなんて今すぐに忘れて、大企業に就職しろ
0953デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 16:04:07.53ID:JMClA7Qy読むならw3cかRFCを英語のまま嫁
オライリー本は棚の肥やしにしかならん
0954デフォルトの名無しさん
2014/07/24(木) 18:26:23.26ID:qlprXaiIよりによってそれかい。
0955デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 03:47:15.70ID:Ir6xgR6X小惑星イトカワに着陸したもののイトカワの大きな破片を取得できなかったのは
ソフトウェアのバグが原因だったのな
「着陸のために地表に水平な姿勢を取ったら、破片取得装置を止めちゃう」
ソースになってたんだと。
未知の世界で動くハードウェアの問題ならわかるけど
地球でも安価でテストできるソフトウェアでバグるってのが日本のソフトウェア開発力を現してるよね
JAXAのソフトウェアが外注なのか内部開発なのかわからんけど。
0956デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 04:19:04.67ID:PJ3o0+4oそのくせ、リクションホイールが2機壊れてて姿勢制御スラスタも足りないから、
太陽電池パドルでソーラーセイルして方向転換するプログラムに書き換える、
なんていう変態仕様への遠隔アップデートは平然と実行してるんだよなぁ…
うろ覚えだけど、失敗する以前から鉄球撃ち込み型サンプラーの採用について、
何故そんな不安定な方法採用したんだとか設計難航とかって話題なかったっけ？
変な力関係で押し付けられたサンプラーがお粗末だったとかいう話だと分かりやすいんだが。
0957デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 06:35:18.29ID:cQJQccdW0958デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 07:42:52.45ID:6iRU1OZj（Ａ＋Ｂ）×１．０５＝１万５００円
Ａ＝Ｂ＋１万円
この連立方程式って B=0 で合ってる？
0959デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 09:04:23.11ID:sWhak6riもっとスマートに(重厚長大でなくエラー無しに)やった宇宙関連計画を挙げてみて。
0960デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 10:52:44.70ID:nHudeAGxそもそも消費税云々はミスリードだろ。JK
0961デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 11:13:39.96ID:4QFYZ+ZU0962デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 11:23:26.46ID:3IqFdEs5＞答えはある。それを見つける能力が無いだけだ。
プログラマが書きそうな文章って一瞬で分かるけど、なんなのこれ
0963デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 11:28:49.93ID:4QFYZ+ZU> 日陰なので直ちに蒸発はせず、乾燥するまでに間がある
> そこだけ低い温度なので直上の気温も下がる
> すると温度差で空気の流れが起きる、つまり風が起きるので涼しくなると
> 日向にバシャバシャ撒くのは間違いだと
勉強になった
0964デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 11:39:49.66ID:4QFYZ+ZU湿度が高いと温度は上昇し難くなるのではないでしょうか。
水蒸気と水蒸気を含まない空気を比較した場合、水蒸気の方が比熱が大きいので、
温度上昇にはより多くの熱量が必要です。
湿度が高い空気はより多くの水蒸気を包含しているので、
湿度が低い空気と高い空気では、
湿度が高い空気の方が温度が上がり難い（日射の熱を吸収し難い）と思うのです。
--
答えはある。それを見つける能力が無いだけだ。
0965デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 11:43:30.76ID:wOZWwIBc80年代から90年代にかけてfjで確立して行った文体
0966デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 12:08:14.62ID:WLh8J9pCいちど上がった温度は下がりにくいのが水蒸気
0967デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 12:09:48.88ID:MNobhtaMなんか文系脳だな。
日陰に水を撒くと人が涼しさを体感できる程度には強い風が起こるのかw
っていうか、どう考えても周囲の空気を直接温めているのは日向の地面のように思うが、
そこは放置で本当にいいの？w
0968デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 12:16:31.42ID:WLh8J9pCそれを後から見て日陰に撒いたと錯覚してるんだと思う
0969デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 12:19:46.12ID:z97M+IQQ0970デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 12:28:22.37ID:Q/F2+aKF0971デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 12:58:54.55ID:PJ3o0+4o今更だな。
http://slashdot.jp/~Seth
とか
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=631684&;cid=2604922
とか、スラドにはアレゲな人がいっぱい居る。
0972デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 13:07:44.88ID:WLh8J9pC==========================
議論には負けたがあなたの意見に同意した訳ではない
0973デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 13:29:25.33ID:mmV7Js8i0974デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 15:29:24.45ID:viDSh8g80975デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 20:07:48.53ID:HkfdBx+W0976デフォルトの名無しさん
2014/07/25(金) 21:12:49.09ID:Bcer1ZHJ0977デフォルトの名無しさん
2014/07/26(土) 03:09:36.34ID:2fRRiDMtklnW
と書くはず
0978デフォルトの名無しさん
2014/07/26(土) 05:57:21.95ID:DpKhx2Qe0979デフォルトの名無しさん
2014/07/26(土) 07:41:44.30ID:ZVICdgrk0980デフォルトの名無しさん
2014/07/26(土) 12:59:19.90ID:pEGMwahi0981デフォルトの名無しさん
2014/07/26(土) 13:25:20.55ID:2fRRiDMt0982片山博文MZ悪魔崇拝 ◆T6xkBnTXz7B0
2014/07/26(土) 21:58:13.53ID:h5vm2o/Y0983デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 00:49:45.59ID:egyu7f9Jあなたが知らず知らず食べている発ガン性物質を理解することが大事。
0984デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 00:57:39.10ID:IlU1DIuy0985デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 02:36:00.84ID:DcRvt70C0986デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 02:41:04.52ID:GYgk5C3T0987デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 06:31:35.15ID:fFsyojt4普通は「規則通りにやればよい」という社会ですし、何か問題が起きれば組織が守ってくれるから、
たとえ善意でも科学者の苦悩は理解できないのです。
http://takedanet.com/2014/07/post_2056.html
http://takedanet.com/files/20140726944.mp3
0988デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 13:16:51.63ID:fsjRbqzy0989デフォルトの名無しさん
2014/07/27(日) 13:20:27.49ID:LAXpFfShまずそれから物事を語ろう、な
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。