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推薦図書/必読書のためのスレッド 72

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2014/02/08(土) 22:45:22.73
■□■□■□■□■ 書籍関連 ■□■□■□■□■

プログラム技術板倉庫 http://s225.web.fc2.com/index.html
Forthcoming Books http://itbooks.phpfogapp.com/
cBooks http://www.cbook24.com/
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プログラミングの良書100冊！ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/
日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/
「プログラミングの良書100冊！」 分析/設計のエキスパートになるために http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/
The Linux Reading List HOWTO http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html


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ロベールのＣ＋＋教室 http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門 http://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門 http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
Language C FAQ http://www.kouno.jp/home/c_faq/
C/VC （入門･初級） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C/VC （中･上級) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1384735677/
0002デフォルトの名無しさん2014/02/08(土) 23:03:44.15
おまんちょー
0003デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 00:01:20.43
スマホ買った記念にandroidの本で推薦おせーて
雨後のタケノコのようにぽこぽこ粗製濫造されてて
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗめくってみてもSDKとかAVDの環境整えるだけで
120ページ費やして肝心の内容が無いようって
酷い本ばかりしか近所の未来屋書店には置いてないんだ
0004デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 00:11:17.92
■□■□■□■□■ 悪本の見分け方 ■□■□■□■□■

解説やサンプルにhogeの使われている書籍は悪本です。
使われていない書籍の中にも悪本はありますが、
使われている書籍は100%悪本です。
書籍を購入する際には最初にこの基準で分類することにより、
ある程度選別することができます。
0005デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 01:23:09.97
>>3
書籍はプログラミング初心者が電車内で読むもの
0006デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 05:02:10.60
本屋でPerlの本を見たら、古い本ばかりだった
外人の本で、新しい本もあったが、分厚くて難しそう
結局、「Perlの絵本」2010(初版2005)を買った
すぐ読めた

もうPerlは売れないから、新しい本もあまり出ないのかも

「たのしいRuby」2013第4版
第4版まで出る勢いはすごく、まさに時代のちょうじ
Rubyは拡張性が高く、何でも取り入れるから、
内容は複雑すぎて、全然楽しくない

こんな複雑な言語を作った、まつもとは、
狂っているとしか言いようがないw
0007デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 10:45:10.94
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0008デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 14:48:14.40
hogeの代わりにhageを使った本は名著が多いってほんとか？
0009デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 14:59:30.40
>>8
面白くない人ってよく言われるだろ
0010デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 15:06:24.38
>>9
せっかくのボケに水を差すなよ
0011デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 15:27:44.29
Pythonはまだ新しいのに本が全然出ないよｗ
0012デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 17:33:23.84
やっぱRuby一択なんかねえ(´・ω・｀)
0013デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 18:04:59.97
>>8
アンカ略
消防の頃、いちいち 3.14 をかけるのがめんどくさかったので、まヅ

3.14, 6.28, 9.42, 12.56,……

数列の暗記を試みた。が、面積の計算なので 25 とか 36 とかが出て來る。
憶えきれん　ﾐ'ω　`　ﾐ

そのうち分配法則を知り、記号 π こそつかわなかったが、かけ算を保留したまま
計算を進め、最後に一回 3.14 をかけることを想いついた （ 姉に教わったのかも
しれんが ）。

……試験の回答にそう書いたらバッテンつけられた。

ゆとりとか日教組とか愛国教育とかは関係無く、俺は学校を信用しない。
ヲッサンになった今でも全く信用しない。強固な学校不信　ﾐ'ω　`　ﾐ
0014デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 22:56:53.23
オフジェクト指向のこころの再販が楽しみ
それにしても鬱本が本屋の棚にあるといらついてくる
0015デフォルトの名無しさん2014/02/09(日) 23:01:29.79
WPFのいい本ないのかな。
需要はあるはずなのに。
0016デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 00:06:21.43
>>15
ペゾスの新しいのは？
0017デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 01:26:33.87
アート・オブ・Rプログラミング
2012、オライリー・ジャパン

文字が小さくて、きつい

Rは、プログラマーが食えそうな臭いがする
もっと文字が大きくて、やさしい本が欲しい


基礎入門 ブレッドボードではじめるマイコンプログラミング
2010、青木直史、技術評論社

PICマイコンで、ハンダ付けなし。例題も多い
C言語だが、そんなに難しくはない
短時間で読める

ポーリングと割り込みの違いなど、
組み込みや電子回路、CPUなどの基礎がよくわかる
PCの基礎知識を上げるには、ベストの本
0018デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 01:47:19.07
>>17
老眼か…
0019デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 07:33:47.76
本をコンパクトにするためにポイントを落とす本は死滅してほしい
オライリージャパンはたまにやらかすんだよね
0020デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 07:53:40.01
英語版を読もう
0021デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 08:18:23.02
せや。
英語なら細くて読めない漢字に苦しまされるずにすむで。
0022デフォルトの名無しさん2014/02/10(月) 14:10:34.99
The winner takes it all.
0023デフォルトの名無しさん2014/02/11(火) 22:04:12.77
海外の電子書籍は最初からpdf、epub、mobiが揃ってるのがいいよな
国内のでもDRAMフリーはあるけどフォーマットが少なくて自分で変換するのダリィ
0024デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 01:21:57.53
DRAM無いのか全部SRAM? 高そうな機械だな
0025デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 01:27:07.10
>>24
全部ハードディスクキャッシュなんじゃないの？
0026デフォルトの名無しさん2014/02/12(水) 07:59:06.36
そりゃ、DRMだろう、おいおいおい
0027デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 12:54:32.64
独習SQLの次に読むのは何がいい？
0028デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 17:30:47.44
リレーショナルデータベース入門-データモデル・SQL・管理システム-
か、オラクルの資格本
0029デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 17:44:57.00
>>27
『プログラマのためのSQL』
『達人に学ぶDB設計 徹底指南書』
『SQLパズル 第2版 プログラミングが変わる書き方/考え方』
『SQLアンチパターン』
平行して、各RDBMSに特化した書籍。
あと、パフォーマンスチューニング的な書籍。
0030デフォルトの名無しさん2014/02/14(金) 18:01:45.82
>>28,29
ありがとう
0031デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 10:37:44.13
SQLの最初の１冊は独習SQLがいいの？
0032デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 11:23:19.31
キリンがいいよ
0033デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 14:21:58.24
象さんの付いてる名著教えて？
0034デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 17:57:08.54
Scheme手習い
Scheme修行
0035デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 17:58:41.58
あれはかわいい象さん
0036デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 18:17:08.60
http://www.amazon.co.jp/dp/4873115876
0037デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 20:35:16.81
『プログラマのためのSQL』の一歩手前として『達人に学ぶ SQL』もあり
0038デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 21:13:01.31
Land of Lispやね
0039デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 21:19:41.30
>>36
なかなかやるな
0040 ◆QZaw55cn4c 2014/02/15(土) 22:59:12.50
>>39
えへへ、でもまだしっかりとは読めてない‥
0041デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 23:16:06.49
どうぶつさんたちの中にあれが紛れてるのを見たときの衝撃がでかい。
関数とか変数とかの基本用語覚えた初心者にお勧めしたい。
0042デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 23:18:18.65
ソフトウェアテーマで、触手の出てくるエッチな本は無いな。
0043デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 23:31:54.10
これも象さんだぁ、kindle では印象がない‥http://www.amazon.co.jp/dp/4274068854
それにしても >>34 >>36 も含めてなぜに？
0044デフォルトの名無しさん2014/02/15(土) 23:37:35.13
>>42
もしかして：
http://www.nostarch.com/sites/default/files/imagecache/product_full/erlang_newsmall.png
0045デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 00:18:31.98
それにエッチを感じる>>44の感性がすごいな
0046デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 01:30:44.65
>>29
達人に学ぶ SQL徹底指南書、2012、ミック

セルコの本は、古いからね
セルコ信者の著者が、より簡単に、
パズルチックに解説する
内容は集合論、3値論理など
0047デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 02:38:05.23
新しいの出てるじゃん
0048デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 05:57:47.66
鈴木みそがKindleの売り上げ公開してるけど、技術書の著者にもあれくらいいくならKindle版で買おうかな
絶版になりにくそうだし、ダウンロードで買えるし
0049デフォルトの名無しさん2014/02/16(日) 08:48:05.84
>48
ナナのリテラシー おすすめ
0050デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 15:11:43.66
最適化とグラフ理論　E.クライツィグ
みたいに、プログラミングの教養になる本おしえて
0051デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 16:26:22.02
いつですか、きょうよう
0052デフォルトの名無しさんNGNG?2BP(0)
Cではじめたんだけど、なんかいいのない？
ほかの人に見せたらscanfとか出てくるようなのはだめだっていわれた(´・ω・｀)
できれば新し目のほうがいいんだけど。。
0053デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 17:10:03.46
sprintfが出てるのがいいぞ
0054デフォルトの名無しさんNGNG?2BP(0)
>>53
sprintfがのってればよいの？
scanfで標準入力のやり方を覚えたんだけど、これって実際ほんとに使わないの？(´・ω・｀)
0055デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 17:26:27.12
scanfなんてイモ関数は大学の授業でしか使わない
sprintfはゲームでも使われるナウい関数
0056デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 17:31:34.33
なんでまたcで…
cならjsかpythonではじめた方が、まだマシ。
schemeかHaskellがベスト
0057デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 17:34:49.93
初心者がcを学んで恩恵のあることって、
GNUのライブラリを使えることと、
LinuxなんかのライブラリやPathの仕組み、
メモリについて学べるぐらいで、日常的な作業を楽にしたり、
プログラミングのアルゴリズム的なものを学ぶにはあまりにも向いてない
0058デフォルトの名無しさんNGNG?2BP(0)
>>55
ほほー！やっぱりイモ関数ｗｗ

>>56
一番基本だってrubyかじってからいわれて乗り換えた。。

>>57
Cchain？？とかいうの学べて、それ大事って聞いたんだけどそれもイラン？
0059デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 17:40:46.76
C#のReadLineも芋だろ
0060デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 17:48:51.02
>>58
ttp://www.ebi.ac.uk/pdbe/docs/cldoc/object/cl_obj_chain.html
CChainって、これのこと？
0061デフォルトの名無しさんNGNG?2BP(0)
>>60
たぶんそう。会社で口頭で言われたから詳細はわからんけども。
それが理解できるようになればアルゴリズムもわかるようになるからっていわれたんだけど、そういうもんなの？
てかそんなのいるの？？
0062デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 19:16:03.01
>>57
>プログラミングのアルゴリズム的なものを学ぶにはあまりにも向いてない
そうは思えないが
0063デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 20:18:12.37
アルゴリズムの勉強なら入出力に手間がかからないヤツが
いいように思う。
0064デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 20:20:16.28
>>61
c++のファイル入出力とOOP設計は分かるようになるかも
何に使うのか、わからん
0065デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 21:22:11.13
>>50
逆に質問なんですが、最適化とグラフ理論という本は、
あなたのプログラミングにどう関係しているのでしょうか。

それが分からないので、どういった本を求めているのか
いまひとつはっきりしません。

私が自分のプログラミングにおいて、考え方や姿勢という点で
大きな影響を受けたと感じる本では、たとえば次のようなものがあります。

・コンピュータサイエンス入門 論理とプログラム意味論
・Jim Blinn's Corner 日本語版 シリーズ
・白と黒のとびら


あと、余計なお世話かもしれませんが、
教養という言葉の意味を辞書などで調べてみることを勧めます。
みんな何気なく使ってる言葉なんですけどね。
0066デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:17:30.65
>>63
1. C言語読めれば、アルゴリズムを説明するコード例は読めるようになる
2. C言語自体がシンプルだからアルゴリズムの性能評価がやりやすい
3. C言語で書かれた、アルゴリズムの実装例も多い
だから、アルゴリズムを勉強する場合、積極的にC言語を薦めないけど、悪い選択肢ではないと思うよ
0067デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:18:22.47
>>65
必要に迫られたとき、スグに実装できるという意味で
0068デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:19:24.08
大人しくrubyに帰ろうな。。
0069デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:21:19.77
RubyからHaskellへ
0070デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:29:12.82
>>69
ざっくり違いをおせーて
0071デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:29:19.69
>>66
計算量よか、さらっと再起やパターンマッチ、木構造を書けた方が嬉しいだろうに
0072デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:30:10.95
Haskellは純関数型言語だから、頭の良い人にしか使えないよ。
0073デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:32:27.97
>>70
Ruby:自動車修理工、配管工、仁義
Haskell:ハイソでセレブ
0074デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:32:49.88
>>72
むりぽｗ
0075デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:34:22.59
Ruby 中学英語
Haskell フォーリン・アフェアーズの英文
0076デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:35:34.58
>>57
データ構造と密接なアルゴリズム、二分木とかになると、ポインタを陽に表現する C で学ぶしかないのでは？
0077デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:37:56.72
Rubyって言語は細かい仕様を覚えてまで使うようなものじゃないだろ
細かい仕様まで覚える必要が出てくるなら、何かの戦略ミスだ
0078デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:38:19.88
アルゴリズムではなくポインタの使い方を習いたいならCが良いと思う。
0079デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:39:17.24
>>76
そんなもの、何かを作るときに毎度毎度、実装しとうないわ
アルゴリズムの入門書で眺めるだけで十分だわ
0080デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:39:37.52
>>76
とりあえずどの言語も一回ちゃんとやればひとつの基礎になると思ってるんだけど、
それはどうなの？
仮にそうだとして、Cを一通りやろうと思うわけだが、どこまでやったら良いのかわからん。
0081デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:40:56.95
>>80
Makefileで分割コンパイルしたりとか、
Linuxのカーネルを眺めて、gprofやgdbを動かすところまで
0082デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 22:55:47.30
>>80
技術の向上に終わりは無いから、K&R一冊読み終えたらとか
自分で区切りを付けるしかない
0083デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 23:02:25.69
うーむ、とりあえず実用的ではない（仕事で書いてた人に言わせると）やつはもうすぐ一冊終わるから
別のもう一冊やって何か作ったらphytonかHaskellとやらをやってみようかな。
0084デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 23:03:30.83
入門時のcだけ、すごく大変だけど、
ある日突然に、ほとんどドレも同じような言語に見えてくる
そして、あれこれ中途半端に齧らずに、
カーネルか言語処理系のコミッタを目指した方が
有意義なキャリア形成につながったのではないかって気分になる
0085デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 23:07:06.66
>>82
技術の向上なんて頭打ちにして楽に稼げる方法を考える方がマシ
0086デフォルトの名無しさん2014/02/18(火) 23:07:27.46
コミッタになるなら、そこいらの並プログラマ以上にC言語知ってないとだめだろ
0087デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 00:07:19.84
>>80
違った種類の言語を二つ勉強すれば後は大体同じ
0088デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 00:38:22.78
2つだけやるならCとHaskellじゃなくてLispだろ。
0089デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 00:55:39.88
(Lisp 笑)
0090デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 03:24:08.98
>>79
ま、それはそれで現実だねSTLとか便利だし

>>80
1万時間の法則だね
0091デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 03:49:24.87
>>50
プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
ほとんど全てのアルゴリズムを網羅
問題数も多く、パズル感覚で楽しめる
AIやシミュレーションゲームの参考になる

今後、数学オリンピックと共に、東大天才用の入試に必須の本となりそう

TopCoder
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1333159918/l50
0092デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 11:03:20.16
>>88
PHPとHaskellの２つが正解。
0093 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 2014/02/19(水) 11:59:07.40
>>92
>>80です。
それだと今やってるCは漏れの中で完全淘汰なんだけどｗｗ
あ、いい忘れてたんだけども、今NEの仕事しててプログラミング自体はまったく関係ないのよ。
で、次転職するならPGもやりたいなぁって程度だったんだわ。
その流れでrouteingとあわせて何かできないかなぁって思ってるんだけども。
長文すまん
0094デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 12:25:03.08
C#が猫でも分かると聞いたが。
DQNでも使えるよね？
0095デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 15:41:25.82
GNUの公式な開発言語はCとLispのはずだ
0096デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 15:49:17.46
>>95みたいなかっこつけの影響でlispに厨二っぽい印象が付けられててうざい
0097デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 15:56:39.66
明日は日経ソフトウェア発売だよ
10言語のおさらいだよ
0098デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 16:28:00.40
>>93
c、Haskell、Erlang。PHPは捨てろ。個人的にはHaskellを選ぶ。
0099デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 17:24:07.87
>>96
そういうわけのわかんないこと言う前に、GNU宣言くらいは読めよな。
0100デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 17:41:47.15
>>99
Cとlispが使えるだけで威張る勘違い馬鹿は氏ねってこと
0101デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 18:39:39.60
すげえ透視能力だな。
0102デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 19:22:49.85
Haskellの仕事が土方に回ってくることあるの？w
0103デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 19:43:29.04
Haskellは仕事でやるんじゃなくて趣味や生涯学習だよ

編み物や短歌と同じ
0104デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 20:03:44.26
ストールマンですら中二呼ばわりされるスレはここですか？
0105デフォルトの名無しさん2014/02/19(水) 22:37:21.60
RMSほどの実力を95が持ってたら話は別
ただの厨房が自分を高く見せるために「GNUの公式な開発言語はCとLispのはずだ(ｷﾘｯ」
とか見てて痛いイライラする氏ね
0106デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 00:29:25.10
RMSは英雄。かくいう私もな意味合いで。天下の大童貞。
0107デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 00:32:00.65
DHHやザッカーバーグの方がロールモデルとして羨ましいんだろ
ちゃんと結婚して、豪邸に住んで、子供育てて、
0108デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 12:53:31.77
たしか、RMSは、こんなことを言っている。
子作りなんて誰にでも出来る。ソフトウェア作りは一部の才能ある人にしか作れない。

これに共感できないヤツは三流以下の職業プログラマ
0109デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 13:06:22.85
お薬増やしておきますね。
0110デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 13:30:29.12
ところで薬中ってプログラミング出来るの？
0111デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 14:59:43.34
>>96
かっこつけってLispだけにか。
0112デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 15:54:16.71
>>105
お前のその勘違いの方が見ていて痛いよ。
俺には議論とか出来ない典型的な中二の症状に見えるが。
0113デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 15:57:47.18
どうでもいいのでせめて本と絡めた話をしよう（提案）
0114デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 16:00:43.07
厨二ほど共産主義に傾きやすいしチェゲバラの本でも読んどけ
0115デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 16:15:17.71
ウヨうさんくせぇ
0116デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 16:15:58.12
低学歴で貧乏だから共産主義と左翼主義に傾倒してんだよ。死ねよ。
0117デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 16:37:56.12
自分が低学歴で貧乏なんじゃないのかウヨさんよぉ
0118デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 16:54:10.74
オッサンほど資本主義に束縛される
ドラッカー（笑）のマネジメント（笑）でも読んでおけ
0119デフォルトの名無しさん2014/02/20(木) 19:00:55.20
>>110
つQZ
0120デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 11:57:44.41
(Lisp(笑))
0121デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 12:37:37.63
バカは右翼
頭がいいと左翼
きまってんだろうが
0122デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 12:38:44.10
いいかげんスレチ
0123デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 14:00:25.31
ぱかは日本、賢いのがチョン。
0124デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 19:00:49.80
>>121
18にもなって左翼にかぶれないのは馬鹿
20にもなって左翼から卒業できないのは、同じくらいに馬鹿

と爺がいってた
0125デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 19:02:04.24
>>124
右翼の馬鹿爺らしい発言だ
0126デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 19:08:06.66
目糞鼻糞
0127 ◆QZaw55cn4c 2014/02/21(金) 19:13:22.02
>>125
さてお前の左翼、右翼の定義を聞かせていただこうか？
0128デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 19:36:38.02
俺の頭は前進翼
0129デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 20:10:56.20
FAQ
右翼も左翼も馬鹿
0130 ◆QZaw55cn4c 2014/02/21(金) 20:16:32.53
>>129
さてお前の左翼、右翼の定義を聞かせていただこうか？
0131デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 20:22:05.13
>>130
馬鹿はどうでもいい
0132デフォルトの名無しさん2014/02/21(金) 22:50:26.08
ねらーのほとんどは尾翼
0133デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 02:12:03.54
>>132
水平が抜けてる。

俺のは垂直だが
0134デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 08:11:55.76
機長、圧ありません
0135デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 09:43:13.86
で、結局cは何読めば良いのだ
0136デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 10:24:30.25
カニ・チャーハン
0137デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 10:25:51.86
そりゃリッチだね
0138デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 11:08:58.41
お若いのDutch roll知っとるかの。
日航123便御巣鷹山じゃ。
0139デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 11:29:43.86
>>135
苦しんで学ぶC言語
0140デフォルトの名無しさん2014/02/22(土) 18:08:59.80
>>135
ふつうのLinuxプログラミングとポインタ完全制覇だけ
0141デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 02:14:50.39
丸善再販、2/25→3/1になったのか?
0142デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 03:14:21.11
Kindleの場合、著者に入る印税がたかいのか？
それならKindle版を買うんだが
0143デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 09:15:17.64
>>142
まずは「電子書籍 印税 著者」でググってみようよ
0144デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 09:41:11.85
>>142
そうだよ
Kindle版買ったほうが著者のためになるね
0145デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 10:20:16.44
KDP(Kindle Direct Publishing)は中抜きが無い分印税が高いけど、
それ以外は紙10%,電子書籍15%程度(電子書籍は価格が低めに設定
されてる場合があるので実質12-3%くらいか?)
でも紙に比べて直接費が低いので出版社の実入り増加の方が大きい
0146デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 16:48:30.60
C言語API探してるけど、良書って何買えばいい？
猫でもわかる以外で･･･
0147デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 16:51:41.53
何のAPI？
Windows の API とか Linux の API とかいろいろある
0148デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 17:42:11.61
C言語のAPIってないの？
C++ならいっぱい出てくるけど･･･
0149デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 17:45:28.31
Fortranのやつきぼん
0150デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 18:36:33.24
>>148
APIとはなにか？(どういうものか？)
について根本的な誤解がある

OS毎に固有のAPIがあるのであって、それを利用する言語はなんでも良い。
言語によって差が出るのは、「その言語固有の構文に従ってAPIを呼び出す記述の仕方」
0151デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 18:53:27.49
C の標準ライブラリのリファンレンスが欲しいのかもしれない
0152デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 19:06:07.70
>>150
もしかしたら、それも誤解じゃないか？

俺はAPIはべつにOSに限らず、アプリケーション間で互いに
コミュニケーションをとるためのインターフェースだと聞いたぞ

そのやりとりするアプリケーションの片側がOSの場合もあるというだけで
0153デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 20:48:03.05
>>152
何言ってんだこのバカ
0154デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 21:34:17.30
APIとシステムコールの違いはなんでしょうか？ FAQ
0155デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 21:41:13.36
チンチンと肉棒かな
0156 ◆QZaw55cn4c 2014/02/23(日) 22:56:06.11
>>152　>>150
API は OS 相手とは限らない、というかシステムコールを API と呼ぶのは Windows くらいなものか
0157デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:07:50.77
セジウィックのアルゴリズム本（Ｃ言語の奴）を読んでるけど、これがなかなか難しい
しかし、最後まで読んでやる！
根性〜〜〜！
0158デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:11:08.91
あんなん、トラックの運ちゃんが荷造り用のロープの結び方を覚えるようなものじゃないのか
0159デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:15:58.81
ロープ結ぶ必要が不意に訪れたときにささっと結べるとかっこいいよね
0160デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:17:51.66
>>158
よくわからん例えだな
0161デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:20:35.11
>>156
そういう意味ではシステムコールでもない
Win32サブシステムのAPI

9x系とNT系を無理矢理すり合わせるのに使ってたからな
0162デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:26:32.37
>>159
プログラマがアルゴリズム本に出てくるようなアルゴリズムを使うことも
トラックの運ちゃんがロープを結んで荷物を括る事もほぼない。
0163デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:29:01.99
文系底辺プログラマはアルゴリズムなんか使わないのか
いいな、楽でｗ
0164デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:29:39.34
システムコールってOSのカーネル機能の呼び出しだけど
Windowsは分散カーネルなのでどれがカーネルでどれがサブシステムかわからんべな
0165デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:32:17.64
>>163
教科書レベルのアルゴリズムなんて使うことは無いだろ
ライブラリにあるからわざわざ車輪の再発明なんてしなくて良いよ
0166デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:33:39.27
じゃ、アルゴリズムを学ぶことは無意味なん？
0167デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:37:40.79
ある程度は学んでおかないと実際の問題が出てきたときに
どのアルゴリズムを使って解いたらいいのかすらわかんないよ
0168デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:42:18.40
やっぱ何事も基礎が大事
アルゴリズムを勉強するのは重要
プログラミングを勉強するにはアルゴリズムの教科書をじっくり学ぶのはすごくいいと思う
0169デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:42:40.27
>>166
様々なアルゴリズムを学んでアルゴリズムなんて無意味じゃん
と悟りが開けたなら
0170デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:48:37.59
Nヴィルトのアルゴリズム＋データ構造＝プログラムは名著でしたな
もう絶版か
0171デフォルトの名無しさん2014/02/23(日) 23:50:04.42
アルゴリズムが無意味？

今の世の中、アルゴリズムが作曲したり金稼いだりする時代なのに？
今にアルゴリズムが感情を持ったりするようになるよ
0172 ◆QZaw55cn4c 2014/02/24(月) 00:09:01.17
>>161
win3.1 の頃も API 関数っていってなかった？API 散歩道、とかいう本もあったなあ‥‥
0173デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 00:16:33.86
Win3.1の頃は名実ともにサブシステムだっただろー
0174デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 00:27:53.40
MSは独自の世界、NTはDECのパクリだしな
0175デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 00:41:49.85
VMSだ
0176デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 00:47:43.65
APIはAPIだ。プロトコル的なものも含まれるのがAPI。
0177デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 00:52:41.01
意味負
0178デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 01:07:57.85
ただ単にシステムの機能を呼べるだけでなく
２０年前のＯＳ用に作ったアプリが（もによっては）今でも動くインタフェースという意味では
傑作だったといえる
0179デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 01:12:02.03
もにょって動くのか、なるほど
0180デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 01:22:45.86
ロバート・ラブのLinux Kernel Developmentが
この手の本にしては薄い本で良い感じ
お前らには常識なんだろうけど、連想配列を赤黒木で実装するのが定石って
この本読むまで知らんかったわ
0181 ◆QZaw55cn4c 2014/02/24(月) 03:23:54.43
>>173
そだったねえ‥‥
「win95 は 3.1 と同じくDOS のサブ、宣伝は真っ赤な嘘」、とかいう分厚い本があったね‥‥
いったい何をいいたかったかとんと忘れたねえ‥‥
0182デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 05:40:06.01
>>168
まったくそのとおり

>>165←おばか
0183デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 09:55:19.43
３輪車の運転技術が車の運転技術に生かされているようなものだな
0184デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 18:12:40.86
>>157
セジウィックのアルゴリズム本
新しい翻訳本はどうなったんだ…
0185デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 18:15:56.65
デザパタとアルゴル君は同時に学べはしないだろうか？
0186デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 18:18:42.59
>>185
両方扱った本を自分は見たことない
関係ないとは言わないけど、別物だと思う
0187デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 18:27:36.11
>>158
例えがわかりにくすぎ
0188デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 21:26:50.40
疑似乱数の理論や背景、作り方や評価の仕方などを初歩から学べる書籍を探しています。

和洋問いません。
お勧めがあれば紹介願います。
0189デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 21:51:00.79
ちょっと古いけど、たとえばM系列について深く説明してる伏見先生の『乱数』かな。
もっと古典で定番と言えばKnuthのThe Art of Computer Programmingの2巻にある3章。

実装とかに関しては「乱数生成系で良質のものはほとんどない」ってのがあるけど、
身近なところにbitのバックナンバーがあるのでなければ無理して読むほどの内容でもない。
01901882014/02/24(月) 22:17:14.61
>>189
ありがとうございます。

「乱数」はちょうど地元の図書館にあるらしいので、週末借りてみます。

The Art of Computer Programming は2巻3章だけつまみ読みしても大丈夫でしょうか。
これは頭から順番に理解しながら読んでいく本ではないのですか？

「乱数生成系で良質のものはほとんどない」は、bit のバックナンバーは身近にないのですが、
これの原著「Random number generators: good ones are hard to find」のPDFが
タダでダウンロードできるみたいなので読んでみます。
（ググったら簡単に出てきましたが、違法アップロードなのかな？）。
0191デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 23:08:46.91
>>189
>>190
今、The Art of Computer Programming 日本語版って売ってますか？
0192デフォルトの名無しさん2014/02/24(月) 23:19:40.70
>>191
ネットにアクセスできるのに、アマゾンを知らないの？
アマゾンで検索せずにここで聞く理由が知りたい。
0193デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 19:53:14.44
>>192
新品でThe Art of Computer Programming 日本語版の全シリーズが
ほしいのですが、アマゾンでも見つからないので質問しました
01941912014/02/25(火) 19:58:22.61
>>193 と　>>191 は同じ人が書きました
0195デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 20:02:20.58
>>193
その条件なら、売ってない
01961912014/02/25(火) 20:17:17.82
>>195
ありがとうございます
どこかで売ってるところがあればなぁ〜と思ったので…
0197デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 20:55:06.76
>>196
http://www.junkudo.co.jp/mj/products/list.php?zssearch_author=Donald%20E.Knuth
版が最新かとかまではチェックしてないから買うんなら自分で調べてね
01981912014/02/25(火) 21:53:42.44
>>197
その書店がおすすめなのでしょうか
0199デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 21:55:23.54
ぼくちゃんほしーの、なんとかしてー、ママー
02001912014/02/25(火) 21:57:10.88
>>199
正直ほしいです
0201デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 21:58:11.51
ジュンク堂も知らないのか…
02021912014/02/25(火) 21:59:45.36
>>201
知ってます
0203デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 22:02:11.27
>>200
だったら自分で努力しろよ
0204デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 22:02:34.57
ジュンクの店は朝開く
0205デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 22:02:56.09
新品を買う書店におすすめもなにもないと思うが

質問の意図が分からん
ポイントが貯まるとか、在庫状況とかか？
0206デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 22:03:34.01
ボットかそれと同じように扱っていい代物ではないかと
ほっとこう
02071912014/02/25(火) 22:07:05.09
>>205
第一巻が見つからないけど、ジュンク堂ならなんとかできる　
と言う意味でおすすめなのかと思いました
>>206
ボットではありません
0208デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 22:12:36.03
>>204
15、16、17と、、、40以降は明るかったのにー
02091912014/02/25(火) 22:13:29.08
>>197
お礼が遅れました。ありがとうございます
0210デフォルトの名無しさん2014/02/25(火) 22:15:11.63
じゃあ第一巻だけ中古でいいじゃん

学べる内容は新品も中古も同じだろ
02111912014/02/25(火) 22:28:22.96
>>210
それも一つの方法だと思います。考えてみます。ありがとうございます
0212デフォルトの名無しさん2014/02/26(水) 00:30:54.78
d3をやりたいので、javascriptを勉強しようと思ってます。
Rとrubyを少し使えるので、全くの初心者向けでなくて良いのですが、
何か良い本教えて下さい
0213デフォルトの名無しさん2014/02/26(水) 01:20:37.26
サイ本6版
0214デフォルトの名無しさん2014/02/27(木) 21:47:00.25
d3?
0215デフォルトの名無しさん2014/02/27(木) 23:16:28.93
>213
ありがとう。でもサイ本はちょっと荷が重いかなと思ってます。
基本文法終わったら実践で使ってみようかと。
独習jsがKindleで出てたのでこれにしようかな。

>214
正しくはD3.jsです。
0216デフォルトの名無しさん2014/02/27(木) 23:41:50.49
パーフェクト JavaScriptはあかんのか？
0217デフォルトの名無しさん2014/02/28(金) 21:33:08.24
あの忌々しいBasicですらGotoだけでプログラムが書けていたのだ。
if,for,functionだけ使う方が可読性が高く可搬性がある。
完璧を歌う書籍からプログラミングテクニックなど学んではいけない
それはPerlやc++、Schemeが通ってきた道なのだ。
0218デフォルトの名無しさん2014/02/28(金) 22:14:19.38
↑あほ
0219デフォルトの名無しさん2014/02/28(金) 23:08:07.52
>216
ありがとうございます。パーフェクト JavaScriptやサイ本は中上級者向けに思えます。
Webアプリとか作るわけでないので、基本を抑えられたらそれでいいと思ってます。
ドットインストールか独習で基本学んで、開眼！読んで終わりにするつもりです。
0220デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 02:24:08.96
amazonでの「訳が悪い」って評価は「オレは英語読めるんだぞー」って自慢してるだけなのが多いけど
SICPはガチで訳が悪いな
0221デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 07:29:41.58
あら、そうかい
MITサイトの英文を主として読むか
02222142014/03/01(土) 11:11:09.03
>215
ありがとう
0223 ◆QZaw55cn4c 2014/03/01(土) 12:15:07.48
英語はわかんないし訳が出ないととても困る‥‥
0224デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 13:38:11.36
英文は、そのまま読め。マニュアルも解決策も全部英語だ。
微妙なニョアンスは、海外へ移り住んだ人もよく理解してないし、文法だってかなり適当。
アジア圏での英語学習ってものが、文法や発音みたいな部分に力入れすぎ。
0225デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 13:41:00.27
読めるのと読みたいとは別で日本語であれば日本語で詠みたいとこ
0226デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 13:48:32.18
マニュアルやStackOverflowぐらいなら、皆、読めるよね？
0227デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 13:55:44.46
語学力が低下すると不味いから、ペーパーバックを購入するものだお
0228デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 14:06:04.40
文法や単語は適当なまま、SICPみたいな書籍や
YoutubeにアップされてるDHHの講演でも繰り返した方が良い。
その方が、つかう英単語も用法も情報系に特化してるから。
0229デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 16:31:47.14
アホか
0230デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 17:57:40.85
俺は英語読めないから、翻訳本は助かる
0231デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 19:07:15.28
折れは日本語にがてだから英語だとたすかるあるよ
0232デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 19:31:01.45
ワタシニポンゴデキマスダヨ
0233デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 21:24:29.72
Android開発を勉強するために
一冊目におすすめの書籍はありますか
Java言語の基礎はわかります
0234デフォルトの名無しさん2014/03/01(土) 23:09:39.68
Windows(XP〜7）をカスタマイズするようなツールを作るのに向いてる言語や開発ソフトってなんですか？
向いてる言語、少なくともできる言語、向いてない言語、まったくできない言語を教えてほしいっす
0235デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 00:46:58.22
>>233 とりあえずコレなんかどう？
http://android-textbook.com/android-programming-textbook/

買ってみて読んでみて書評をココでフィードバックくれると
うれしいな。良ければオレも買うから。
要するに人柱お願い。
0236デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 13:09:13.24
Lispの勉強をしています。
「リスト遊び」を終えて「Schme手習い」に取り組み中ですが、次に
On LispかLand of Lispのどちらを読んだほうがいいてしょうか。
0237デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 13:21:40.86
>>234
OSをカスタマイズというと、レジストリいじれればなんでもいいんじゃないの？

とりあえず簡単なのがいいなら、HSPでもレジストリはいじれるけど。
0238デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 13:55:55.63
>>236
マクロと実用的プログラムのどっちに興味があるかで決めればいいと思う。
あとOn Lispを読むなら一緒にLet over Lambdaも。
0239デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 14:13:49.57
>>238
ありがとう。On Lispを先に読みます
0240デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 14:28:29.13
>>239
scheme手習い途中で嫌になった？
0241デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 14:51:41.06
>>234
シェル・エクステンションもやりたいなら、
レジストリをいじれるだけでなく、DLL が作れて、
COM が（容易に）扱える言語でなければダメだ
0242デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 17:37:41.12
>>240
そういことはなく、Schme手習いを終えたあとに何をしたほうが良いかの質問でした。事前の心の準備。
0243デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 17:39:01.88
>>242
歳いくつ？
プログラミング歴も気になる
0244デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 18:00:15.17
>>220
そうかね？特に悪い翻訳とは思えず、こなれた翻訳だと感じたけどね
ただ、Lispプログラミングのテクニックからすれば基本的なコードが並ぶけど、
扱っている内容は(相対的に)高度で専門的だから、読みこなすのは苦労する

SICPに対する「訳が悪い」という評価は、中身を理解できない人が
できない理由を自分の技術的理解度の不足であることを認められず、
翻訳の悪さが原因だと責任転嫁しているだけ
0245デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 18:01:12.74
>>243
プログラミング歴は1980年から
ソフトハウス経営を経て今はリタイア
納期も気にせず好きに勉強中。
一応、好みのワンペインアウトラインプロセッサをつくるのを楽しみにLisp系を勉強中。
実は70年代にはじめて触った言語はLispだったが、表面なでて作れるだけの理解で終えてた。
80年代にはいってパソコンソフトの開発を始めたがLispからは離れていた。
ま、すっかり忘れたのでイチから楽しく勉強中です。
0246デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 18:08:37.28
>>244
あるある。
本質的な難しさは書き表す言語に無関係。
数学のεδ論法が分からんやつが、藁にもすがる思いで英語や論理式に書き換えたの読んで理解しようと悪あがきしてたの思い出すわ。
その人は勿論英語表現、論理式でも理解出来なかったw
0247デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 18:11:37.19
>>245
そうですか、ありがとうございました。
02482332014/03/02(日) 18:33:07.71
>>235
ありがとうございます。今はJava本を読んでるので、それが終わったら読みたいと思います。
私のスピードでだとJava本を読み終わるのが１ヶ月後なので、人柱はその後になりそうです。
お役に立てなくて、ごめんなさい。
0249デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 18:38:06.19
SICPを読むのに必要なのは、サスマン先生の意図をくみ取って教えてくれる先生。
0250デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 19:08:23.35
MITの講義動画あるから何べんも繰り返し見れば良いよ。
英文法なんか無視でOK。
SICPの心がネイティブ英語のシャワーで伝わってくるYO！
60分動画1本に1年かける価値はあるから20本くらいあるから20年。
大学生なら40過ぎにはマスターしてウィザードになれるNE！
レッツエンジョイSICP！
0251デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 19:31:52.59
tkok
0252デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 19:34:59.83
おまいキモイな
0253デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 19:56:12.09
>>243
こういう質問するときどき奴がいるけど、なんなの
0254デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 20:14:32.69
いい年してコーダーなんてよくやってるなと馬鹿にする。
0255デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 20:22:57.91
Coders at Work のコーダーはみんなカッコイイのに、
なんで日本ではゴミクズ以下のハゲみたいな扱いになってるの？
0256デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 20:27:44.72
COBOLで定年まで勤めたおっさんってカッコいい？
0257デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 20:45:17.90
>>256
例えばプロジェクトＸで取り上げられるおっさんなら、たとえコボラーでもカッコイイ

そこまでの誇りを持っているかにかかってると思う
0258デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 20:54:16.26
>>254
ひとそれぞれでしょ
0259デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 21:37:55.35
>246
εδはなぜそういうのが必要になったのか背景を知らないと理解できないわ。
SICPはなぜLispがああなのかというところまで突っ込んでたっけ？
0260デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 21:41:43.38
>>259
突っ込んでないよ。
というか、そこを読者に理解してもらおうとしてる本ではないと思う。

エッセンスは Lisp（Scheme）でなくとも Python でも語れるわけだし。
0261デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:20:16.35
>>259
SICPは形式的な(=数学を基盤とする)理論書ではなく、
Lispという言語の存在を前提としたソフトウェア工学の教科書だ
そういった理論的背景に興味があるなら、ラムダ計算の本を読むべき

>>260
ええっ！！オリジナルのSICP本とPython版は全く別の内容だよ
なぜPython版にSICPの名を付けたのか著者の意図が全く理解できないほどに....
どちらも目を通していてなお、

　>エッセンスは Lisp（Scheme）でなくとも Python でも語れるわけだし。

などとのたまえるのは単なる文盲だし、Python版の著者を侮辱していると思われ
0262デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:32:26.47
>>261
いや、俺はPython版の方は全く目を通していない。

同じなのかと思ったが、なんだ、違うのか？

本質の部分では同じで、深く読んでいない人が別物だと勘違いしてるだけなのか、
それとも本当に別物なのか・・・
0263デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:34:24.53
読んでないものをコメントするのはひかえましょう。
0264デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:38:54.17
Python版はSICPのエッセンスを述べてはいない

と

SICPのエッセンスはPythonでは語れない

は同義？

前者は >>261 に言わせると事実らしいが。
後者も事実？
0265デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:45:17.03
>>262
>同じなのかと思ったが、なんだ、違うのか？

全然、違う

オリジナルが対象にしているのは、プログラムとプログラミング言語そのものであり、
Lisp(Scheme)で書かれているけど、どんな言語にも共通する普遍性がある

対してPython版はPythonという言語に限定したプログラミングの入門と応用だ
その入門とインタプリタ製作の部分でオリジナルの題材を借用しているだけだし、
後半部分に至ってはオリジナルでは扱っていないオブジェクト指向やら分散処理がある
Pythonの教科書としてよくまとまっていると思うけど、
これを読んでオリジナルのエッセンスを習得できると考えたなら、痛い事はなはだしい
0266デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 22:52:19.73
読まずに同じ内容を違う言語で記述しただけの本と勘違いしたんだろ。
02672612014/03/02(日) 22:59:29.61
>>264
>後者も事実？

SICPのエッセンスはPythonでも語れる、と思うよ
ただし、手続き型言語であるPythonでSICPを語るのは、
ひどく骨の折れる行為だと思う
可読性を信条とするPythonプログラマからすれば、
冗長で分かりづらい、いわゆるPythonらしくないコードになる
0268デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 23:25:33.58
SICP日本語版読んでたら訳が悪いから英語版読むように教授から注意されたわ
0269デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 23:29:59.59
>>265 によると「どんな言語にも共通する普遍性がある」。

>>267 によると「Pythonでも語れるが、ひどく骨の折れる行為」。

どっちなんだ？
俺は共通する普遍性こそ、SICPの著者が読者に学んで欲しかった部分だと思ったんだが。
共通する普遍性は他言語でも、Pythonでも問題なく語れるんじゃないのか？
そのままPythonに機械的に翻訳しようとするからひどく骨の折れる行為になるだけで。
0270デフォルトの名無しさん2014/03/02(日) 23:31:14.66
M-BASICでも語れる。
02712612014/03/02(日) 23:57:17.22
>>269
>どっちなんだ？

オリジナルは「どんな言語にも共通する普遍性がある(>>265)」テーマを扱う
Python版は「Pythonという言語に特化した(>>265)」テーマを扱う
決してPython版はオリジナルを置き換える存在ではないし、
Python版の著者もそんなことを意図していないと個人的に思う

>Pythonでも問題なく語れるんじゃないのか？

語れるか否かだけなら、他言語でも(たとえN-BASICでもPythonでも)語れるだろね
実際、ソフトウェア工学を扱うプログラミングの教科書は、山のように存在している
ただし、関数型を前提とするオリジナルのエレガントなコードを手続き型言語、
たとえば Python で書き直すのは難しいだろな、って話だ
Python版の著者も書き換えに挑戦して挫折したんじゃないかと憶測する
0272デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 00:01:59.31
Python使いのイメージを悪くする工作かなんかかコレ？
0273デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 00:23:54.55
工作員は>>260？
0274デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 00:50:01.45
Costanza 氏が Sussman 氏に MIT がなぜプログラミング入門コース 6.001 で Scheme を使うのをやめたのかを尋ねた。
以下ソース
http://d.hatena.ne.jp/leque/20090326/p1
0275デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 00:59:29.58
やれやれ、モノ作りの大切さを忘れた MIT in USA は、
IT分野でも没落の道を歩むことになるのだろうか....
0276デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 01:47:47.20
GUIアプリ作ろうとすると、殆ど全部が状態遷移で
リスト遊びが無駄な時間に思えてくる
0277デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 02:06:27.76
丸の内オアゾへ行ったら、more effective c++とか珠玉とかがあって、丸善から出てんだな。
0278デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 02:07:34.76
適材適所
0279デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 16:40:37.67
「εδ論法がわかる」
さて、どの程度どのようにかね
無限の概念をあくまで有限の世界における可能無限として定式化したんだろう。それを実無限の枠から理解しようとしてもそれは誤解するのが関の山。
数学のセンスというより「有る」ということについたの哲学的センスの問題だな。
ちなみに形式化されたεδ論法をみて、その限りで(記号空間内理解)の理解をもってザ理解としている書き込みがあるようだな
0280デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 16:52:47.60
>>279
プログラム理論、情報科学専攻の人も学ぶ位相空間論にさっさと進むのがいまの賢い数学科の学生。
最早εδとかは出発点に過ぎない。
0281デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 17:48:39.43
数式にρとかεとかいう腐った記号を使って多くの未来人に喧嘩を売ったドアホを殺してやりたい
0282デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 18:06:11.13
（・ε・）エェー 本の話してくれYO
0283デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 19:29:28.40
公用語に日本語を使って多くの未来人に喧嘩を売ったドアホを殺してやりたい
0284デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 22:11:46.73
>>277
Effective C++やオブジェクト指向のこころはまだ再販されてないよね?
0285デフォルトの名無しさん2014/03/03(月) 22:38:05.63
今更ながら「人月の神話」を読んだが、ソフトウェア開発の歴史もわかって良かった
0286デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 02:40:46.92
2dCADやペイントを作るには、どんな状態遷移図を描けば良いんだ?
0287デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 03:15:04.00
クリックして動かしたり、ドラッグでグループを選択したりの
状態遷移図が描かれてそうな入門書ってないの？
0288デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 07:00:45.37
>>286
>>287
力になれず申し訳ないが、そのようなピンポイントなのは無いと思う。

本探すより、なぜその状態遷移図が自分には描けないのか、
まずはそれを深く分析したほうがいい。
その上で、足りない部分を学べる教材を探せばいい。

でないと、次に別の図を描きたい時に、またピンポイントの本を探す羽目になる。
0289デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 14:04:09.76
>>288
これ、もろにゲーム系のアルゴリズムじゃん
それを網羅的に紹介した書籍を紹介して欲しいんだけど
0290デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 14:11:28.61
GimpやPowerPointの処理で、複数選択してドラッグみたいな処理は、
もはやユーザービリティの常識になりつつあるにも関わらず、
こうした状態遷移表の設計手法について書かれた入門書を見たことがない
0291デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 14:28:22.76
他社に塩を送る必要がない。
0292デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 14:33:55.05
>>290
ユーザビリティの常識だからといって状態遷移図が開発されてなきゃならない理由が全く見えてこない
状態遷移図はいつからソフトウェア開発の中心的技術になったんだよｗ
0293デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 15:09:09.34
オートマトンを習えば、状態遷移図も習う。
どっちかと言うと基礎だな。
0294デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 16:01:25.56
ゆとりだな
0295デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 16:10:11.22
おまえがな
0296デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 16:12:13.05
争う前になかよくチンチンを女に入れてこい
前から後ろから協力するんだぞ
0297デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 16:59:53.13
インサイドWindowsって第四版と第六版ってどれぐらい内容違う？
0298デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 17:28:49.02
どうでもいいぐらい
0299デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 18:34:29.62
>>292
組込み系の記事をみると、状態遷移図しか出てこないわけだが
ExcelでVBA弄るだけの人？
0300デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 18:36:20.70
>>291
OSSのコード自体、いくらでも手に入るだろ。
その設計をまとめて書籍が出版されないから不思議
0301デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 18:37:36.44
>>292
オブジェクト指向が開発される前の構造化プログラミングの時代以前から
0302デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 18:46:55.23
構造化プログラミング
俺がセンセイしてた頃だな
0303デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 19:08:12.52
フローチャートの使い道と教科書教えて。
0304デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 19:15:56.63
>>289
どういう理由かは知らんが、無いものは無いのだから仕方ない。
ネット上を探すか、自分で考えるしかないよ。

>>286 と >>287 が同じ質問なら、まずはその
「クリックして動かす」や「ドラッグでグループを選択」の一連の制御内に、
どのような（互いに区別できる）状態があり得るか、洗い出してみることから始めるといい。

こういう作業は、UMLの入門書を一冊理解できれば、すぐに応用できると思う。
0305デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 19:29:48.54
>>299-301
なかなか恥ずかしい人だな
マニュアルが無いから作れませんってか？
それとも、教科書で状態遷移図を覚えたてのお年頃？

出版されていない理由は、ただ出す価値が無いからだ
俺もこの間この手のGUI処理を初めてやったが、こんな物はプロなら誰でも出来るし、
プロでない層に向けて出版するには内容がピンポイント過ぎる
0306デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 20:02:57.90
>>299
DarkBASIC推してる人？
0307デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 20:14:23.30
俺に言わせれば遷移図で表せるプログラムに遷移図は要らない
0308デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 22:11:41.40
>>305
知らないなら、そういうレス要らないから
どーせ、PHPかVBA弄って、データベースと絡めるだけの仕事してんだろカス
0309デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 22:12:56.39
>>307
自称達人のカスは回線切ったついでに、人生の幕も閉じてろ
0310デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 23:29:55.79
哀れになってくる…
なんだかVBAだのPHPだの必死で貶してるけど、
俺は上はPCのGUIから下は君が憧れてる組み込みまでやるけど
PCだのDBだの組込だのと言って分野にこだわるヤツはたいてい使えないね
っていうか、学校の宿題？
0311デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 23:55:00.30
>>305のアンカーが間違ってるんだろ。

>>301氏は、プログラミング歴20年以上はありそうだが。
0312デフォルトの名無しさん2014/03/04(火) 23:59:10.36
>>292
こいつがパーてことだな
0313 ◆QZaw55cn4c 2014/03/05(水) 08:39:25.98
>>290
手元の教科書は言語系の手始めにオートマトンからやるね、そして正規文法をやって、オートマトンと一対一だ、って高らかに宣言して
その後 LR/LL とかTMのさわりとか

そういうのをやっていると自然に状態遷移になじんでくるんじゃないかな
0314デフォルトの名無しさん2014/03/05(水) 18:09:08.99
>>303
システム開発における要求分析フェーズで、
業務フローを描くのにフローチャートが使われる
詳しくは「UML 業務フロー」でググれ

なお、1970年代に月探査を目的としたアポロ計画では、
サターンロケットの打ち上げ/軌道制御の作業手順を設計するために
構造化フローチャートが全面的に採用され、計画の成功に貢献した
それから半世紀を経ようとする現在、構造化原理が忘れられ、
スパゲッティな制御フローを濫造するUMLとやらが
もてはやされているのは、歴史の皮肉としか言いようがない
0315デフォルトの名無しさん2014/03/06(木) 15:50:17.14
>>310
設計しないって、最底辺のコーダ？
0316デフォルトの名無しさん2014/03/06(木) 15:53:30.56
>>314
アホな現場でOOPって、想像するだけで吐き気がするね
0317デフォルトの名無しさん2014/03/06(木) 15:55:00.04
>>313
御託は分かったから状態遷移表を寄越せカス
0318デフォルトの名無しさん2014/03/06(木) 16:03:31.10
俺に言わせれば状態遷移表で表せるプログラムに状態遷移表は要らない
0319デフォルトの名無しさん2014/03/06(木) 22:09:19.59
UML（UMLユーザーズガイド第二版の表記）だと
・状態遷移表→状態図
・フローチャート→アクティビティ図
になるらしい

なんとなく、GUIで状態遷移表が出てくるのに私は違和感を持った
0320デフォルトの名無しさん2014/03/06(木) 23:50:56.30
フローチャートとか
簡単な処理の流れの説明にしか使う気がしないわ
03213192014/03/07(金) 19:41:44.02
>>320
おっしゃる通り、フローチャートは大まかな処理流れ等の説明に使われると思います
0322デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 15:55:06.10
>>319
設計書無しで2dCADを作ってみろ
0323デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 15:57:35.94
自称プロのゴミグラマが多すぎ
03243192014/03/08(土) 16:15:46.53
>>322
>>323
>GUIを「使う上」で、状態遷移表が出てくるの違和感を感じました。
勘違いしたので、あやまります。ごめんなさい
あと、クラス図とかの方が重要と思っただけです。当然、設計書不要とは思っていません
それから、私はプロではありません
0325デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 17:26:48.08
>>212
独習JavaScript
0326デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 18:00:01.72
いくら稼いだかをプロの指針とすると俺は三億は行ってるな
0327デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 18:29:32.32
三億ジンバブエか
0328デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 20:18:53.18
もちろん円で三億さ
0329デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 20:32:43.88
最近おもしろい本出てないの？
0330デフォルトの名無しさん2014/03/08(土) 21:06:31.89
聞くだけで覚えられるスピードC++
0331とんぼ ◆jCMUWP8llm9L 2014/03/08(土) 21:33:05.50
>>330
C++言語に挫折したから、ちょっと欲しい
0332デフォルトの名無しさん2014/03/09(日) 02:50:14.05
現在プログラム板のID制導入の投票を実施中です
よろしくお願いします

プログラム板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/
0333デフォルトの名無しさん2014/03/09(日) 07:28:24.22
ペニスの形をしたパスタがあった！！といって、
お土産に嬉々としてペニスパスタを買って帰った某30歳手前のおっさんがおりましたとさ。
これで彼女和呂てくれるに違いないだろ、ってうきうきして帰路について。
帰宅して「おみやげは〜」はい、きました！じゃじゃーん！ペニスパスタ。
どう、かわいい？
あんたばかなん？私は、こういうおっさんの下ネタが肝くて嫌いだって前から言ってるだろ。
誰が食べんのよこれ。あー、もうほんとに下品。お土産ってのはもっとねえ…
あのさあ、おっさんの持つ少年性がペニスパスタを買ってきたとしても、
それを無言でソースと絡めて昼食に振舞ってくれる、包容力と女子力のある、恋人がほしかった(´･_･`)
0334デフォルトの名無しさん2014/03/09(日) 23:49:53.23
ﾁﾝﾁﾝ、ﾏﾝｺにこすりつける仕事は楽だぞ

「はい、次の方」　
コスリコスリ

「ﾄﾋﾟｭﾝﾄﾋﾟｭﾝ」

「出ちゃったので今日はおしまいです。股のお越しをお待ちしております」

いいやろ
0335デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 12:51:24.22
SQLアンチパターンっていい本だと思うけどさ
そりゃtwitterで言及したりもするけどさ

なんで訳者が自分の本ですみたいな顔してリツイートとかしてくんのｗｗｗ
お前ただの訳者だろｗｗｗｗｗ本にサインとかすんなよいらねえよｗｗｗｗｗｗ
0336デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 13:00:15.67
>>335
いや、訳者が超有名人だし
0337デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 13:06:55.56
いい訳ならサインする死角はある
>>335この子、翻訳するということについて無教養すぎるようだな
草のはやしからみても低能そうだし
0338デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 13:07:28.65
×死角
○資格
0339デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 13:47:35.55
t_wadaというだけでサインする資格あり
0340デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 14:56:55.06
ブログ見てみたら「最近書いた本」とか言って訳書並べててわろたｗｗｗｗｗ
0341デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 21:02:33.00
まあ、翻訳もある意味書くからな。
一から作るわけじゃないけど。
0342デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 21:22:03.33
オブジェクト指向のこころ、きたー
来週はEffective C++か
0343デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 21:55:57.10
どうみても機械翻訳させただけの誤訳だらむの本が多すぎ。
0344デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 22:14:46.06
誤訳だらむ、それいくら？
0345デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 23:32:23.01ID:6kUU/T6E
流石に翻訳者がサインするのはオカシイわ
著者に対しても失礼だと思う
0346デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 23:41:09.57ID:f8mLl1CV
翻訳という仕事をなめてるだろ。

いや、なめてる翻訳者も多いが。
0347デフォルトの名無しさん2014/03/11(火) 23:56:05.31ID:M5MRKaLs
翻訳が専門です！
↑馬鹿丸出し業種
0348デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 00:11:43.45ID:n+Y+ZrF5
Op-Code を「オプコード」って訳してるのがあった
0349デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 00:15:10.34ID:NJ2Rpuaa
発音的にはそれが正解じゃないか
0350デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 00:15:54.49ID:NJ2Rpuaa
って、ID 出てる（震え声）
0351デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 00:16:43.87ID:n+Y+ZrF5
それならOp-Ampはオプアンプだな
板違いだけど
0352デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 00:18:23.35ID:Z46QAlOd
さあて、あいでーだして射精した馬鹿に捧げるか

マンコにあいでー突っ込んで感じてろカス
0353デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 00:52:47.29ID:JaBW/lmg
昔の本は良い訳が多い気がする
ここ10年くらいのは国語の勉強が足りない翻訳ばっかり
0354デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 02:15:43.44ID:iMqiOaSF
ジジイ化の始まりだな→昔は良かったなあ
0355デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 06:58:09.17ID:094xPCUm
昔の日本メーカーの自転車は良かったなあ
ママチャリでさえ脅威の精度を誇るパナのフレームなんて既に伝説だ。

とまあ、一例だが
>>354のようによく調べもせずに一律的に判断するのは

たたの馬鹿

今も昔もこれからも変わらずに湧き続けるおばかちゃんたち
0356デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 07:02:22.46ID:/ndebMyM
昔の自転車は糞馬鹿高かったそうだから、そうでなきゃ困るだろ。
0357デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 08:18:47.00ID:WnRf1JGk
昔は良かったなあ
福島の放射能もなかったし
0358デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 08:58:15.77ID:qCvWCqVJ
K&Rは昔のだけど翻訳がいいかって言われると…
0359デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 09:41:19.48ID:qA3fWb9c
>>358
newlineが改行じゃなく復改だったり、labelが名札だったりするけど
分かりにくいというほどではないと思う
(手元の初版19刷の場合)
0360デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 09:43:59.63ID:EfiLuccu
どの版も基本ダメ。2版の改訂新版は、指摘されてた問題点を何ヶ所か訂正したけど。
石田晴久先生、ろくに監修らしい仕事してない。

原書では注意がはらわれてるレイアウトも、日本語版はメタメタだし。
0361デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 10:16:51.34ID:rzWEmoRL
C言語にレイアウトもメタもないだろう
0362デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 10:27:58.89ID:n+Y+ZrF5
レイアウトなんかよりも紙代の方が大事って事だな
CQなんて図と本文が4ページ離れてるなんて事もある
0363デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 11:17:48.72ID:EfiLuccu
同じ出版社で、おそらく担当編集部も近いか同じ、『ソフトウェア作法』は、原書と同様に
きちんと気が配られている。原著者の半分が同じ、ということを考えると、(監)訳者の差としか
考えられない。
0364 ◆QZaw55cn4c 2014/03/12(水) 12:29:02.51ID:sV0NfGMp
そりゃ木村泉様だもの
0365デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 13:04:45.59ID:0EnzJCDK
おまいらの推薦図書/必読書をおしエロ
0366デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 14:30:17.02ID:JaBW/lmg
未来の電子書籍は「図１」という部分をタップすればそこに図が表示されたりするんだろうな
0367デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 14:59:32.94ID:/ndebMyM
古代人が紛れ込んでいるようだ
0368デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 15:30:25.90ID:MRDm0g/f
いや、時間があるというのは実は妄想だよ
0369デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 15:35:30.57ID:Z46QAlOd
運動とは別に実体としての時間なるモノがあるなんて思ってるお馬鹿がいるのか？
0370デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 15:44:47.54ID:EfiLuccu
物理も数学も論理も無視した一部のイカれ哲学者なんかスルーするに限る。
0371デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 15:47:34.77ID:Z46QAlOd
石田先生か。晴久先生は任すから「ろくな監修」はしないだろな。
俺もされたとこなくOKでていた。
0372デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 15:48:22.26ID:MRDm0g/f
色即是空 by 竜樹
0373デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 15:51:54.13ID:Z46QAlOd
>>372
どこが、by 龍樹や！
0374デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 16:16:27.56ID:lB/vnIvB
空即是色
0375デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 17:07:50.39ID:2nxVd6hk
>>353
昔、C++のバイブルと言われた本があってな。
それの日本語訳本は、正誤表だけで一冊の本ができるくらい酷かった。
あまりにも酷いのでbookoffに売りに言ったら買い取れませんというから、
こんなゴミ本は処分してくれと叩きつけた。
0376デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 17:43:17.02ID:h/zQBLYG
日本でXPの普及率が今ひとつなのは、今でもXP白本の翻訳が酷すぎたためだと思ってる。
テクノロジックアートのおかげで、原著を読み通す力がついたよ。
なんであんな酷い訳連発してたのに、次々に翻訳できてたのかねぇ。
0377デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 18:35:07.18ID:rqA8oJVP
>>375
書名ぐらい書けよ
0378デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 19:22:04.27ID:ztDbX07u
頑丈やったのは自転車だけやないで
国産PCも頑丈やったで（・ω・）
0379デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 19:23:48.44ID:/ndebMyM
昔のガテンのおっさんは、ちんこもカチカチやったな。
0380デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 21:01:25.99ID:iA37uEf+
ttp://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=257851
チューリングの計算理論入門

たまにブルーバックスの棚を見るとおもしろそうな本がある
0381デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 23:30:20.55ID:f4SLI6gz
>377
口からでまかせの妄想だから書けないんだよ。
0382デフォルトの名無しさん2014/03/12(水) 23:52:16.08ID:gSPEem5T
>>358,360
K&Rを読んだのは高校生の頃で、初めて買った理系専門書だった
で、翻訳がどうのこうのは全く感じずに夢中で読みふけった記憶がある
(手元にあるのは、初版5刷)

振り返って、なぜ自分が「分かりにくさをまったく感じなかった」かを考えると、
当時はワンボードマイコンによる8080/Z-80ハンドアセンブルを楽しんでいたから
Cのポインタがインデックスレジスタで配列や構造体が相対アドレッシングであると
すぐに直感できたのが大きかったように思える

今でもC言語の学習にとって最良の書籍が「プログラミング言語C」であるという
考えに変わりはない
この本を読んで分かりづらいとか翻訳に不満が出るようだと、
他のどんな理系専門書(たとえばSICP本)を読んでも、結果は同じだと思う
翻訳の出来を批判するよりも、己の理系文書読解力の欠如を反省すべき
0383デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 00:05:52.54ID:dvaQTbQU
石田晴久が批判され
てるのはK&Rのソー
スコードは綺麗に一ペ
ージにまとまってるのに
日本語版は変なところ
で改ページされてたり
そういう読みにくさ
0384デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 00:20:29.28ID:PalTS6eE
レイアウトは編集の責任じゃないのん？
0385デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 02:57:09.96ID:qaG+7LaQ
何処かの老害がホザイてるけど、世の中で実際によく売れるのは
「単位が取れる〜〜」と「マンガで分かる〜〜」
0386デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 04:44:05.85ID:lkGtJfhe
>>382
正しい
0387デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 07:14:12.44ID:uCu2d4RZ
プロフェショナル パーフェクトマスター ○○のすべて
0388デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 10:55:34.63ID:wI+RMMKp
>>384 >>363

>>382 SICP叩いてるバカとは話が違うんだよ。
石田先生のK&Rは誤訳だらけなんだ。デリファレンスを「逆参照」とか変な訳語もあるし。
これを見てみるといい。
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/prog/se028589.html
0389デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 10:58:25.02ID:zPpAj7NV
SICPとか擁護する方がバカ
0390デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 11:03:06.79ID:dvaQTbQU
正誤表だけで一冊の本が書けるとかω
0391デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 11:12:12.33ID:QL84oItB
SBCは編集が仕事してねえってくらい酷い本がたくさんある
0392デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 11:14:28.77ID:wI+RMMKp
>>383
アルファベット順で縦に並んでいて、複数列ある表が、
ページの表裏をまたいでいることがある、とかな。

a d g
b e
----- <== ここで表裏になるページまたぎ
c f

こんな感じになってる表とかがある。
0393デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 16:51:57.28ID:mqQuWcqA
GitHub実践入門 ~Pull Requestによる開発の変革 (WEB+DB PRESS plus) [単行本（ソフトカバー）]
大塚 弘記
http://www.amazon.co.jp/gp/product/477416366X/

いよいよGitの入門書の決定版が出そうだな。
0394デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 17:07:52.91ID:UFZOvxYs
ステマ？
0395デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 18:09:50.78ID:9GeKipm1
ひどいステマを見た
0396デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 18:19:32.20ID:k4ocBl+v
何を見てもステマに見える人を見た
0397デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 18:42:20.02ID:J/W7t8A1
マルチポストなのでステマじゃなくてスパム
0398デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 23:00:46.31ID:+/9R4DzF
この板でステマやっても効果無いと思うがな
0399デフォルトの名無しさん2014/03/13(木) 23:17:05.96ID:bTIwkzX1
>>398
間違いなくこの板でしか公開していないページなんだけど
なぜか２つのキーワードだけでGoogle検索のトップにランクされている.....
というのを何度か経験したことがある
以外と2chはステマに効果的らしいw

>>393で著者のプロフィールを確認すると、
「日本でトップクラスのソーシャルアプリの開発に携わる」
「オールラウンドプレイヤー」を自称するかなり痛い人みたいw
だから>>393が本人のステマであっても、ちっとも不思議じゃない気がする
0400デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 01:11:10.11ID:j6OLHXIM
>>399が当たってるとするならば、>>396も高確率で>>393本人かも（著者なのか編集担当者なのかは知らないが）

そもそも発売される前から「○○の決定版が」なんて自画自賛的セールストークを一般読者の側の人間が吐くわけないよな
0401デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 01:13:31.76ID:FviMX6qN
>>399
うーん、そのあたりの「自称」はシュッパンシャの担当さんが書いたんじゃないだろうか。
0402デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 01:31:55.36ID:UwMqQX8Z
>>400
Web+DB Press の特集に加筆したとかじゃないか
http://www.amazon.co.jp/WEB-DB-PRESS-Vol-69-%E5%A4%A7%E5%A1%9A/dp/4774151041

いずれにせよどこが決定版なのかまったく語りもせずに
リンクを貼ってはいさよならというのはイクナイ
0403デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 01:42:48.34ID:AQKbVC0Q
>>392
オライリーなんか、1行目が前ページにあって、
ページをめくって、2行目移行が続く

1行ぐらい空白行にして、次のページから始めればよいのに、
そういう工夫をしない

米国人は工夫しない人が多い
手間がかかって利益が減るし、
そんな事をしなくても、もうかるから
(米国のGDPは、日本の3倍)

一方、日本の本は、色々な工夫がされていて、高品質
0404デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 08:45:51.72ID:BJTndoFK
K&Rの訳書はその日本の共立出版の本なんだが。
0405デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 09:27:16.66ID:LQScPk2V
レイアウトの高品質をうたってどうすんのかね
そんなもんを高品質と指摘するって
編プロ視点かね
0406デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 11:23:58.24ID:LTNvKxS/
>>403
K&Rは原著の方が高品質
0407デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 12:03:17.88ID:2VBQHG5v
> 米国人は工夫しない人が多い
> 手間がかかって利益が減るし、
> そんな事をしなくても、もうかるから
> (米国のGDPは、日本の3倍)
なこたあない。
0408デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 16:18:11.93ID:Hw8zcqE4
>>393
著者の文章能力を信じてないから、立ち読みして確かめないと買う気がしない。
ていうか、WEB+DB PRESS plus のシリーズって、本を書きなれてない技術者による
仕事だからか、読みにくい本が多い。編集仕事しろ。
0409デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 16:35:24.38ID:TvfbTKGL
なにしろ中身が薄っぺら
0410デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 16:48:07.06ID:N8AgJwv9
>>408
毎月購読(立ち読み)してるひとにとっては全く不要
0411デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 19:47:06.17ID:e23PdDSc
文系と理系の２人が訳した３Ｄ数学の本で、
前半は軽いジョークを交えた読みやすく理解しやすい文章なのに、
後半になると大学の教科書のような硬い文体になり意味不明な数式が突然登場してろくな説明もしない本があった。
0412デフォルトの名無しさん2014/03/14(金) 22:47:18.52ID:KGmNMubM
訳本の方が原著よりもいいなんてあるのか？
訳本に原著にないページいれることとかあるけど
0413デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 01:19:47.07ID:gRB4BrDt
じゃあそれがいいんじゃね？
0414デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 06:34:43.04ID:TKSBU4N7
広川太一郎風な訳本は嫌だぞ
0415デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 11:10:18.63ID:LE9xw32l
TaPL
0416デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 11:29:24.45ID:gRB4BrDt
Amazonのレビュー読んでいると、「翻訳がだめ」って割と根拠無く効率的に貶すために多用されているような気がする。
便利だし、「そうじゃない」と反論もしづらい。
0417デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 11:44:58.85ID:Fwz6hkt8
そういうレビューの大半は原書との比較まではしてないだろうしね
原書見てみたら訳しにくい英語だったってことは少なくないし
かといって意訳したらしたで技術書の翻訳としては失格とか言われるしで
翻訳に携わる人の心中をお察ししますとか言ってみちゃったりなんかして
0418デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 11:45:12.42ID:Gmod0TxM
amazonの翻訳がダメっていうのは俺英語読めて凄いってアピールだから
中にはSICPみたく本当にダメなのもあるけど
0419 ◆QZaw55cn4c 2014/03/15(土) 12:17:51.04ID:bWwEBGrz
そんなに SISP ってダメなのか？とても信じられない
0420デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 12:35:48.39ID:LE9xw32l
言い張ってるバカが一人張り付いてるだけ
0421 ◆QZaw55cn4c 2014/03/15(土) 12:39:03.57ID:bWwEBGrz
英語はからっきしダメで翻訳じゃないとまとも読めない層にとっては、ステマとか勘弁してほしい
0422デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 12:40:30.20ID:EvKsPyiR
SICP翻訳版だと単位をとるのが困難
0423 ◆QZaw55cn4c 2014/03/15(土) 12:44:11.50ID:bWwEBGrz
単位とかどーでもいーじゃない？
0424デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 12:47:52.83ID:Fwz6hkt8
>>421
SICP に関しては翻訳版が公開されたよ
http://sicp.iijlab.net/fulltext/xcont.html
0425 ◆QZaw55cn4c 2014/03/15(土) 12:58:14.59ID:bWwEBGrz
>>424
前言とは矛盾するけど、最近公開されたその URL、つい最近、一時的に 404 だったこともあるし‥‥
スタンスに疑問がいくばくか‥‥
0426とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/15(土) 14:23:59.67ID:wHVgBKZ5
>>375
「プログラミング言語C++」？
翻訳者の長尾高弘さんはまともな翻訳本をたくさん出してるし
なぜ「プログラミング言語C++」の誤りが多いのか不思議に思ってる
0427とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/15(土) 14:26:38.10ID:wHVgBKZ5
>>424
情報ありがとうございます
0428デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 15:09:25.22ID:9IJucSxt
「翻訳が悪い」の多くは「なんかこれ日本語としておかしくね？」ってことを言ってる気がする
0429デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 15:24:06.31ID:77uNmLOR
してはならないと
しなければならないを
取り違えるようなレベルでなければ大したことはない
0430デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 16:05:31.93ID:+MqrajLW
>>426
長尾高弘はそもそも日本語になってなくて意味不明だし、全く意味が逆になってたりとにかく酷い。
さらに酷いのは本人か出版社かどっちがやってるか知らないがアマゾンや2chでのステマ書き込みが酷い。
0431とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/15(土) 16:38:41.99ID:wHVgBKZ5
>>430
「プログラミング言語C++」の誤りは多くて、
http://www.longtail.co.jp/errata/
このページ以外にも、誤りがあるという状態

プログラミングwindows第5版やアドバンスwindows第4版も読みましたけど
ここまではひどくなかった記憶があります

結局、私が英語読めないのが悪いですが
0432とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/15(土) 16:45:24.31ID:wHVgBKZ5
>>431
訂正
誤：アドバンスwindows　→　正：Advanced Windows
0433 ◆QZaw55cn4c 2014/03/15(土) 20:55:34.36ID:9QOnV1hL
>>431
×私が英語読めないのが悪いですが
●私が英語よめないのがわるいですかそうですか
0434とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/15(土) 21:09:01.06ID:wHVgBKZ5
>>433
私の書き込みで気分を害されたのであれば謝ります。ごめんなさい。

それから「プログラミング言語C++日本語版」は、
誤りが多くても良書だと思います。
0435デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 21:13:06.06ID:9QOnV1hL
>>434
気になさらないで、ネタにしただけですから
◎にせずに●にしたのは、まあ、そういうことです。

本当にごめんなさい
0436とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/15(土) 21:22:24.01ID:wHVgBKZ5
>>435
こちらこそ気になさらないでください
私がネタに気づかなかったorz
0437デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 23:17:28.48ID:3c5h2INR
最低限の数学とプログラミングは学んだので
次にアルゴリズムの勉強を始めようと思って本を探してるんですが
SICPのPython版とアルゴリズムイントロダクションならどちらがおすすめですか？
それぞれの本の立ち位置の違いを教えていただけると助かります．

また，それ以上におすすめの入門書があれば重ねて教えていただけると助かります．
0438デフォルトの名無しさん2014/03/15(土) 23:26:21.20ID:R/TLVqZL
両方読んだところで、結局、チンポには勝てないよ！
0439デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 00:26:15.91ID:0Al8sGk4
そそりたつマイちんぽ
勝負あり！
0440デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 00:52:25.13ID:Yf5KKoWm
アルゴリズムとデータ構造ならやっぱこれが今でもベストだと思う
http://www.amazon.co.jp/dp/4000103431/

日本人だから意味不明の翻訳調の文章に悩まされることもない。
説明が丁寧。ひっかかりやすいミスもあれこれ解説しているのが親切。
もっと評価されてもいいと思う。
0441デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 00:58:08.05ID:eFgBNCjO
>>440
それの第二版の方が安くて内容増えてるからそっちの方が良いと思う
0442デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 01:18:42.74ID:NcMQ7vHT
Amazonで目次だけ読んで、英語で書かれたフリーPDF探せカス
0443デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 03:05:42.15ID:OB5ljior
>それから「プログラミング言語C++日本語版」は、
>誤りが多くても良書だと思います。

あたまおかしいだろ。
0444デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 15:56:42.90ID:bA09DEhZ
NOSQLのお勧め本は?
0445とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/16(日) 18:14:35.32ID:TFpYv21o
>>443
>それから「プログラミング言語C++日本語版」は、
> 誤りが多くても良書だと思います。
書き方悪く、すみません。
言語開発者の本なので、どうしてその機能があるのかまで説明していて、良書だと思いました

なお、私は英語が読めないのでわかりませんが、
http://www.amazon.co.jp/dp/0321563840/
第4版が出版されているようです。
0446デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 23:00:41.78ID:uL4tgIrY
>>441
まじ？どれ？
0447デフォルトの名無しさん2014/03/16(日) 23:40:57.92ID:Yf5KKoWm
>>441
ウソ書くなよ。
2版なんて出てないだろ。
0448デフォルトの名無しさん2014/03/17(月) 00:16:48.50ID:d9bzSgvm
スマン
似たような本ばかりで勘違いしてた
0449デフォルトの名無しさん2014/03/18(火) 23:54:07.51ID:tPzh9EEu
アルゴリズムとデータ構造というと、Cマガジンに連載していた奴を単行本に
した奴がまず紹介されるのが多いのが解せぬ。
昔上下巻で、今は完本版として1冊になってる奴。
あれ説明不足の感があるし、あまり良い本じゃないよね。
0450デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 16:42:05.32ID:cIBHUY9b
このスレで結論がでてるようなら次のことを学ぶのに最適の書物をお教えください。

・Java
・C
・C++
・Visual Basic
・Java Script
・アルゴリズム
・Excel VBA
04514502014/03/19(水) 16:42:53.76ID:cIBHUY9b
いわゆる古典といわれるような、名書と呼ばれている書物を探しています。
0452デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 16:47:40.18ID:Q/IJUyZ2
ぐぐれば？
04534502014/03/19(水) 17:07:19.05ID:cIBHUY9b
ぐぐるよりこのスレのかたがたを信用しておる
0454デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:15:43.74ID:pprEY6o4
>>450
それほどハズレはないはず。
・Java → 独習Java
・C → 独習C
・C++ → 独習C
・Visual Basic → 独習Bisual Basic
・Java Script → 独習Javascript
・アルゴリズム → 定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
・Excel VBA → Excel VBAのプログラミングのツボとコツがゼッタイにわかる本
0455デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:17:09.12ID:pprEY6o4
>>454
訂正（するほどのことか？）
> ・C++ → 独習C++
0456デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:23:10.24ID:pprEY6o4
Head Firstはどうかと調べたら、全体的に古いな。

Head First C (2013/4/3)
Head First Java 第2版 (2006/3/1)
Head First JavaScript (2008/8/14)
Head First C# (2008/10/16)
Head Firstオブジェクト指向分析設計 (2007/12/4)
Head Firstデザインパターン (2005/12/2)
0457デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:26:37.06ID:F0go2vi1
>>450
仕方ないなあ
参考にしろ

・Java
巨乳にジャバジャバ、ぶっかけjで学ぶjava

・C
エッチは静かにシィー！楽しくオナニーC言語

・C++
オナニー卒業アニキとエッチ、バラ族のためのC++

・Visual Basic
おさわり禁止、目で見て感じるエスパーVisual Basic開眼

・アルゴリズム
Lispで学ぶ東大女をやるアルゴリズムの基礎

・Excel VBA
ﾁﾝﾁﾝいじりながらオフィスでVBA
0458デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:32:35.18ID:y6Xir/YX
ぐぐればこのスレの過去ログも出てくるやろ
0459デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:32:52.20ID:iJ8f7/A6
な、なんだこりわ・・・
0460デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:34:13.60ID:qtPi1ECJ
>>454
独習VBはGUIの解説が多すぎて言語自体の学習書としては不適切
0461デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 17:39:29.40ID:W2/oABz/
JavaScript The Good Parts
0462デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 19:23:55.69ID:ISJJBaFT
ロベールの翻訳は(ry
0463デフォルトの名無しさん2014/03/19(水) 19:36:44.37ID:uuz1UwWR
>>450
・Java デザインパターン入門、リファクタリング:Rubyエディション
・C　　C言語によるプログラミング(OHM社),ふつうのLinuxプログラミング,モナリザの表紙
・C++　Effective C++
・Visual Basic　おさわり禁止、目で見て感じるエスパーVisual Basic開眼
・Java Script Good Parts, JavaScript パターン
・アルゴリズム　蟻,ヤドカリ　　　　　
・Excel VBA ﾁﾝﾁﾝいじりながらオフィスでVBA
0464デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 01:15:50.86ID:NE4rWn5g
ソフトウェア作法、プログラミング作法は今読んでもためになる名作だよな。
0465デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 02:07:43.75ID:NrsGXbDv
プログラミング作法いいよな
前の会社居たとき後輩にやったわ
0466デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 09:48:59.43ID:/sQIF1fJ
>>464-465
古くないか？時にソフトウェア作法はクソ古い。
0467デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 11:16:56.82ID:iMRuF5aD
俺に言わせれば、作法を適用できるプログラムに作法は要らない
0468デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 11:26:43.97ID:fufCf72c
作法はVSが教えてくれる。
0469デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 12:18:48.93ID:6xjEiB/U
>>464
プログラミング作法はいいな
fortran知らなくても全然読める
冊子が薄いのもいい
0470デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 12:28:02.21ID:dZthByrU
ソフトウェア作法は全面的に Fortran (Ratfor) 使ってるけど
プログラミング作法では使ってなかったような
0471デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 12:53:42.08ID:sEWD8imK
C++テンプレートテクニックの第2版が出るな(2014/04/16)
どこが変わったんだろう
http://www.amazon.co.jp/dp/4797376686
http://www.sbcr.jp/products/4797376685.html
0472デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 13:42:51.05ID:Ikzk9XT2
Σプロジェクトのコードって読む価値有るの？
0473デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 14:55:19.67ID:6xjEiB/U
>>470
469はプログラム書法の間違いだった
似た名前の本多すぎ
0474 ◆QZaw55cn4c 2014/03/20(木) 20:36:33.20ID:gxN5dklX
>>454
＞・Java → 独習Java
ありえない、最悪、C++ でいうところの virtual が簡素すぎる
私見ながら C++/Java 系統のこの部分が弱いとかありえない
0475デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 21:46:24.33ID:yYFRoYiJ
virtualってそんなに使うのか？

結局、オブジェクト指向で一番重要なのはカプセル化だと思う。
0476デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 21:49:12.49ID:fufCf72c
カプセル化なんて構造化プログラミング時代からある。
Javaなんて土方しか使わないからオブジェクト指向なんていらないということ。
0477デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 21:49:29.37ID:SUnDvP4k
いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html
0478デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 21:55:30.01ID:ANBdGt0P
多態性なんて言語やframeworkつくるヤツらの自慰だと言いたいんですね?
けれど、その自慰の鑑賞眼を養うことは将来的な他人の自慰を評価し、
また、自身の自慰に磨きが掛かり、誰かの霊感を養うは言えないでしょうか？
0479デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 22:03:30.92ID:yYFRoYiJ
あんた宗教の人か？
0480デフォルトの名無しさん2014/03/20(木) 22:07:27.74ID:Ikzk9XT2
オウムのプログラマ
0481デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 10:59:24.41ID:zl2atMZ7
「猫でもわかるWindowsプログラミング」の本、
ネコでもわかるくらいだからオレにもわかると考えてよろしいでしょうか？

　　ﾊ,,ﾊ
　 ( ﾟ∀ﾟ)
〜(ouub
0482デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 11:18:19.74ID:ZI108SJ5
無理。
人間より賢い猫用。
0483デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 12:19:09.07ID:vK8QcyHH
オブジェクト指向のこころ、正誤表どこにあるんだろ...
0484デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 12:34:19.28ID:zhBCnevM
>>481
買う必要はないWeb版で十分。
ありとあらゆる事を試しているのでAPIを見つける参考にするのには良いが
初心者が見るのには害悪しかないサイト。
0485デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 13:30:36.34ID:RnyAS3mp
>>450
・Java　本要らないかも。あえて言うならオライリーのクイックリファレンス。
・C　オライリーの実践プログラミング、エキスパートCプログラミング
・C++　オライリーの実践プログラミング、C++プライマー
・Visual Basic　？
・Java Script　？
・アルゴリズム　C言語による最新アルゴリズム事典
・Excel VBA　？
0486デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 13:53:34.38ID:ZI108SJ5
C#もエントリーには何が良いかイマイチ分からん。
0487デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 14:16:40.92ID:DS8PYCCG
翌年度から会社で開発の管理者役になるっぽいんだが、コーダーとしてしか働いてないから、
なんかおすすめ書籍教えれ。

とりあえず、いままで管理される側としてやりやすかった Redmine、Jenkins、Git で行こうと思う。

このへんの仕組みを操つる側的な推薦図書をお願いできればー。
0488デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 17:08:57.16ID:htHXQfN7
>>487
そんなものはどうでもいいから、未読ならまず最初にピープルウェアを読め
0489デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 19:00:30.89ID:DS8PYCCG
>488
リファクタリング・ウェットウェアもプログラマのためのサバイバルマニュアルも読んだが、
カテゴライズ論か自己啓発（ヨガ等）以上のものはねぇじゃん。
やる気とかそういう話は、いま求めてねぇから。

とりあえずポチったけど、当意即妙なレスが出来ねぇならレスしてくんなよ。
あと新宿紀伊國屋は売り切れてやがったぞ。ダリィ。
0490デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 20:16:32.30ID:E8RrAwOY
>>487
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774156167
とりあえずjenkinsとgitの概略的なのが乗ってるから
大まかに話を掴むにはこれ一冊とりあえずよんどきゃいいんじゃね
0491デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 20:28:18.40ID:DS8PYCCG
>490
ありがとう。前に買って積んでたから昼からGitのところから読み始めた。

結局、WBSの上手な作り方、とか、アジャイルぽい手法を少しとか、
そういうことを学ばないとなと感じてます。

アジャイルサムライは前に流し読みしたから、いまはアートオブアジャイル買ってきた。

会社の基本はVSSで管理だから、自分のチームにはそこからGitに移して作業して、
最終的にVSSに戻す、ってあたりをどうすりゃいいのか、わからんなぁ。プッシュ？
0492デフォルトの名無しさん2014/03/21(金) 21:32:03.42ID:1Ki07yzp
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/518x71FfZdL._SS400_.jpg
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4534051158
0493デフォルトの名無しさん2014/03/22(土) 07:28:22.22ID:qAHuM6fH
>487
VSでアジャイルなら、こんな本も。
ttp://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/P94680.html

2010用だからちょっと古いかもしれんが。
0494デフォルトの名無しさん2014/03/24(月) 12:55:49.10ID:xSwd0cOh
>>467
一理ある
0495デフォルトの名無しさん2014/03/24(月) 23:35:11.17ID:RvMdl2d2
新しい言語をやる時に、
〜の絵本シリーズが読みやすくて好き。
0496デフォルトの名無しさん2014/03/24(月) 23:45:00.25ID:ENSGgdde
かえるの絵本　なくした記憶を求めて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19804141
0497デフォルトの名無しさん2014/03/24(月) 23:53:28.64ID:4iDjGucE
>>487
>翌年度から会社で開発の管理者役になるっぽいんだが、コーダーとしてしか働いてないから、

まず対人の能力の比重がずっと大きくなる仕事やるのに、ツールの本の話を聞いて
喜んでいるようじゃ先は暗いな。
0498デフォルトの名無しさん2014/03/25(火) 23:48:41.62ID:56htplUz
今日秋葉のヨドバシの中の旭屋書店行ったら、コンピュータ関係書籍の売り上げ
一位がこの本だった。

GitHub実践入門 ~Pull Requestによる開発の変革 (WEB+DB PRESS plus) [単行本（ソフトカバー）]
大塚 弘記
http://www.amazon.co.jp/gp/product/477416366X/

やっぱ売れているんだな。
0499デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 00:05:42.90ID:a+Rd+OO5
ステマか
0500デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 00:13:33.60ID:2pJmwYuc
マルチしまくってるなこいつ
0501デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 00:14:16.88ID:xDUfZuvE
著者か出版社のステマばかりだな。
0502デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 00:15:43.02ID:PxlFEF9w
全然ステルスじゃないし
0503デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 00:57:28.36ID:2SW0uc9D
皆すってるっぺ
0504デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 07:50:07.52ID:ew1tDv3U
ステマと見せかけたアンチ
0505デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 10:53:29.89ID:FbuvqMDP
何を見てもステマに見える病人は、死ぬまで治らないんだろうな
0506デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 12:52:40.42ID:7jsZ2se4
でもステマでしょ
なんだよやっぱって
0507デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 13:36:32.27ID:aQeGNU5v
買って読んでるけど、技術書のはずなの著者の情緒的な意見が多くて
正直気持ち悪い
0508デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 13:43:23.80ID:eswsb7sI
ブログ界隈では結構評判いいみたい。
この手の本は、発売して数日後に電子書籍が出たりするのでちょっと様子を見てるけど、今週末までに出なければ紙の本を買うつもり。
0509デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 14:59:21.01ID:Fm4F7e4w
たぶんぜったい
0510デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 15:06:12.54ID:imsXmURk
もう本持ち歩くのしんどいし部屋に置いといても邪魔だし
自分で裁断スキャンするのも面倒で飽きたし
早く電子書籍を普及させてほしいわ
著者側にも紙媒体で売るメリットないやろ
0511デフォルトの名無しさん2014/03/26(水) 18:48:25.15ID:sVE1BwHW
>>510
勉強するときもモニターに表示されてればいちいち本に目を向けなくて済むしな
何より机の上が散らかっていく
0512デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 00:57:37.25ID:RnHGEK3M
アマゾンのマーケットプレイスで、新品の定価よりも高い値の古本がたまにあるけど、
なんであんな値が付いてるんだろう？
0513デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 01:07:31.20ID:nnJix/hk
在庫がないときにプレ値をつけてそのまま
0514デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 04:36:57.28ID:fnFDlRWF
>>508
もうステマはいいから。
0515デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 07:49:00.14ID:4HvGfxKh
自動値上げプログラム同士が競り合うと面白い事が起こる
0516デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 16:37:03.37ID:Up1M+q29
大塚はこんなところでステマしてないで毎日ブログでもかいてろ
0517デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 16:53:32.54ID:8HxvNny/
見えないなにかと戦っている人だ
0518デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 18:44:16.34ID:EvLqN3B9
>>516
ここまで書いちゃうのは、精神病じゃないか？
0519デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 18:54:06.12ID:QfxG9wc4
>>454の独習ステマについては誰もつっこまないのね
0520デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 18:56:48.74ID:EvLqN3B9
>>519
どうしてステマだと判断した
さあ、述べてみようその根拠
0521デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 19:01:22.69ID:qroAkRoH
adobe Illustrator のJavaScriptプログラミングの参考文献聞くのはスレちかな？
0522デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 20:10:05.32ID:JBnWDito
>>520
独習ばっか
0523デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 21:52:24.07ID:b8QW0xbz
>>522
おまえは幼稚園児か！
0524デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 22:43:26.34ID:V9UhhA5p
Webアプリエンジニア養成読本っての買ってきた
これで今日から俺もWebエンジニアや！
0525デフォルトの名無しさん2014/03/27(木) 23:55:15.12ID:3oF3+4Q7
ステマ乙ｗ
0526デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 00:20:01.39ID:kXvxS+ms
見習いだろ
0527デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 05:39:26.59ID:0qjGX4wD
巨乳でScheme肉棒でCommon Lisp買ってきた
これで俺も東大女とやれる
0528デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 15:03:20.72ID:yF6C2WH/
オライリーの本は外れがないと思うが、
Python本だけは外ればかり
Pythonの不幸の一つといえよう
0529デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 15:16:14.94ID:beMC8OFd
Pythonは公式ドキュメントがしっかりしてるから
紙の本の需要が薄いのだろう
0530デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 16:58:40.35ID:rkHlNKGZ
はずれと分かるなら買わなきゃいいじゃん
0531 ◆QZaw55cn4c 2014/03/28(金) 21:18:10.52ID:oXAQt7Rw
>>519
>>474 にツッコミをいれておいた
0532デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 22:32:37.89ID:Z47NAVgF
python本は入門書が入門書になってないからなぁ。
大作になるのを編集者が止めるべきだったろ。
0533デフォルトの名無しさん2014/03/28(金) 23:35:23.52ID:XBGfxVWM
はじpy原書だと第五版なのに翻訳三版から出てないしな
0534デフォルトの名無しさん2014/03/29(土) 12:52:31.94ID:T0jzXlJE
>>475
いま思いついたけど virtual 抜きの c++ も悪くないかも、多分 c はそっちに向かう
‥‥はっ、黒歴史 embedded c++ の再発明か！？
0535デフォルトの名無しさん2014/03/29(土) 13:25:55.73ID:7Qq6giS9
ふおーとらんでいいのある？
0536デフォルトの名無しさん2014/03/29(土) 19:32:50.10ID:eS/DHFHq
受講料無料！ 誰でもWeb開発者になれる、注目の大学教育プログラム「enPiT」
http://wired.jp/2014/03/20/enpit/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3d
0537デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 02:24:52.89ID:vGg3Ad6H
このスレあんまりあてにならないわw
0538デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 02:25:53.15ID:uuMlwnGH
英語が読めない雑魚用のスレだからな
0539デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 06:15:12.07ID:Tfqgik4v
英語技術書の読めない奴はプログラマにすらないって言い出したの誰だよ
0540デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 09:07:54.00ID:xXpv5PSO
読みやすい英文と難しい英文があるから、一概にはなんとも
0541デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 09:24:05.67ID:uvV2RYNK
技術書って英語文章の中で最も読みやすいものだろう
感情表現がゼロだし単語は普段から親しんでる専門用語ばかりだし
0542デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 09:47:00.55ID:O8Kgf1u/
Springer のは読みにくい。
0543デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 12:10:51.36ID:wo/kdrx6
ロベールの原著ってどうなの
0544デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 12:51:59.43ID:1qFVCTMj
ロベールの原著はたしか、おフランス語と聞いていたがｗ
0545デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 20:20:19.47ID:l+r20+H2
>>536
これ、加盟してる大学院の院生じゃないと受講できませんからｗ
0546デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 22:57:07.42ID:X7h1qIaf
スレの諸兄様、アドバイスくれ。
ITアーキテクト に関する名著や読む順番等、助言いただけないかな。

4月から転職したら、超上流工程を担当することになって
省庁+業界大手（金融ならメガバンク、医療なら医師会等）相手に仕様を決めつつ、
開発は子会社任せっていう環境になるんだが、
これまでは中小の偽装派遣コーダーだったから、実績0。

とりあえず
・システムアーキテクチャ構築の原理
・ITアーキテクトのためのシステム設計実践ガイド vol.1 〜3
を土日で買って、一読する予定。
0547デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 23:11:48.05ID:fmP+ZTw3
>>546
エクセル方眼紙の使い方と美味そうな餅の描き方を勉強した方がよかろう
0548とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/03/30(日) 23:18:17.60ID:yKa7Xpw8
コンピュータアーキテクチャ 定量的アプローチ 第5版
http://www.amazon.co.jp/dp/4798126233/

2014/3/18に出版されてた。気づかなかったorz
0549デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 23:19:40.55ID:6dC5lhBl
4月からって言われても、あと数日だろ
3日やそこらで上流工程で必要になる知識を得るなんて無理だよ
経歴偽装して転職に成功したのだから、腹をくくるしかない
0550デフォルトの名無しさん2014/03/30(日) 23:52:18.18ID:ChFeElMh
>>546
インシデント当たりいくらいける？
0551デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 00:13:14.82ID:aPmQE5J+
>>548
翻訳が今回こそまともだといいね
0552デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 00:25:34.95ID:tviAbIw9
この本って評価どうですか？
Amazonレビューが1件もないんですけど。

プログラマのためのコードパズル ~JavaScriptで挑むコードゴルフとアルゴリズム
http://www.amazon.co.jp/dp/4774162531/
0553デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 00:33:46.18ID:RzO5wIQr
キミは中身見てなんと思ったん？
0554デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 00:36:42.39ID:2YdqdhUP
>>552
http://rakuten.kobobooks.com/ebook/プログラマのためのコードパズル/book-TOnKuIpLZk6Xk_cB17bb6Q/page1.html?s=LHjLrKobmUma4v_YXO5SRg&r=1

koboでクーポン使えば1190円で買える

50%off
［yournext738］
［fbr50］
［mch50］
0555デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 02:56:36.32ID:0cHGfdhZ
>>552
アルゴリズムの本としてもjavascriptの本としてもおすすめできない
ただコードパズルの本として「こういう書き方できるんだ」みたいなおもしろさはあるから
そういう目的なら買ってもいいと思う
0556デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 13:10:53.95ID:K4jzMcdx
>>552
自身で購読してここに感想書いてくれやな
0557デフォルトの名無しさん2014/03/31(月) 23:59:48.62ID:tviAbIw9
ひなた先生が教えるデバッグが256倍速くなるテクニック
http://www.amazon.co.jp/dp/4774136689/

この本って読む価値ありますか？
表紙絵がちょっと不安になるんですけど。
0558デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 00:11:07.56ID:CPKwqNpD
>>557
ない。一見分かりやすく対話調にしているようにみえてそうじゃない。
これは技術的に焦点を絞ったり、体系的に整理したりできないから、
それを誤魔化すための対話調。ゴミ野菜をそれっぽく仕立てようとしたようなもん。
0559デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 01:53:12.64ID:Fcja0T9a
やねうらおって電王戦にも初参加でエントリした伝説のプログラマだよな
0560デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 12:52:01.54ID:qMAVOcrM
対話形式とか物語じたてになってる技術書はすごい読みにくい。
SQL書き方ドリルとかデッドラインとか、評価の高い本もあるんで、好きな人は好きなんだろうけど俺はダメ。
0561デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 15:30:43.42ID:PgJ0ATLk
FAQ式は良いけどな
0562デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 15:37:33.30ID:AbJJeCnC
対話形式じゃなくてインタラクティブって言えよ馬鹿
0563デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 15:44:02.62ID:qfZ1Rh7V
何でも横文字にすればいいと思ってる馬鹿
0564デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 15:55:59.10ID:ndLsvtuT
>>562
ダイアログじゃないの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%8F%E7%AD%94%E6%B3%95
0565デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 16:01:06.26ID:AbJJeCnC
ダイアログ（笑）
0566デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 16:59:08.55ID:aMX7Kq9u
インタラクティブ（笑）
0567デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 17:04:08.04ID:ygTq12+N
ディアレティーク
0568デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 18:23:24.97ID:irVUzTJJ
デッドラインが技術書ねえ(´･_･`)
0569デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 19:00:36.97ID:1U6i5KJx
>対話形式とか物語じたてになってる技術書はすごい読みにくい。

アリストテレスの昔から、対話形式というのは西洋の知では大事な方法論だったんだけどなあ。
ガリレイの本だって「新科学対話」だったし。

対話という形式にすると理解できなくなってしまう、って人とのコミュニケーション不全というか、一種の自閉症みたいな精神疾患じゃないかな？
0570デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 19:16:18.85ID:aMX7Kq9u
無駄が多いから対話形式は廃れたんだけど。
古い物は良いものだとか思ってるのかな。
0571デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 19:16:41.49ID:jRPbDO4g
俗流精神分析とかどうでもいいので
0572デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 19:30:11.68ID:gEtOBca4
これは リスト ですか（AA略
0573デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 20:41:53.12ID:2PjlpAZY
対話のためのガンダム！ダブルオークアンタ！！＼(^o^)／
0574デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 20:54:39.20ID:Y2DdZHop
対話形式でも、数学ガールのようなクォリティの技術書なら読んでみたい。
0575デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 23:16:57.94ID:MmSunQ1W
アーキテクチャを勉強したいならパタヘネ本でがいい
というか、これ以外にいい本なんてあるんだろうか？
0576デフォルトの名無しさん2014/04/01(火) 23:21:25.21ID:lDbUimaw
>>575
アーキテクチャという言葉は抽象的だから、具体的に書いたほうがいいと思われ
たとえば：
・CPUアーキテクチャ
・ネットワークアーキテクチャ
・ソフトウェアアーキテクチャ
・システムアーキテクチャ
....etc
0577デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 02:06:47.62ID:TyiGbiJs
WEB+DB PRESS plusで
コンピュータアーキテクチャ技術入門 ~高速化の追求×消費電力の壁っていう本が今度でるな
0578デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 02:09:08.01ID:CYd2tV/7
タイトルでもしやと思ったらやはりHisa Andoか
0579デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 03:00:36.64ID:oMb7wyIk
>>575
洋書は11月だかに新版が出たね。でもあんな厚い本はやはり日本語版がいいな。
0580デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 09:35:04.11ID:T3/5Epfc
猛烈なスピードで熱の壁にぶつかりつつあるのが昨今のHPC業界だからな
0581デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 09:47:05.35ID:rzDaidg8
そういえばパタヘネ読んだことないや…
ヘネパタは読んだことあるが…
0582デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 18:12:57.95ID:hfL0NQq3
過去のベーマガ
0583 ◆QZaw55cn4c 2014/04/02(水) 19:13:52.50ID:9lAFE+Pq
>>569
対話型，特に，「S] Stidemet，「T」Teacher のパターンは結構難しいと思います．
高等学校時代に「漸化式」をテーマに作ってくださった先生に，出版をぜひともお願いしたいとつくづく思うのですが．

漸化式，実は線形微分方程式と密接に関連しているようですが，ラプラスとかいろいろ知った今でもよくわからない，どなたかクリアな解説をお願いしたい，こういうテーマでまとめられた書籍ってないでしょうか？
0584デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 21:17:42.18ID:dnolTdbO
>>583
スレチ
0585デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 22:28:45.76ID:S4GcAKZL
今パタヘネ読んでるけど、結構難しいな
薦めてくれた友達曰く、わかりやすくてすいすい読める本らしいんだが
0586デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 22:42:32.10ID:NMdZcIwy
始めての人のためのLispという怪書があってな
0587デフォルトの名無しさん2014/04/02(水) 23:26:10.30ID:wdgZMuKf
怪書なし
0588デフォルトの名無しさん2014/04/03(木) 00:15:10.80ID:r6h/+B9O
コンピュータの仕組み ハードウェア編ってパタヘネ本とくらべてどうなんだろうか
0589デフォルトの名無しさん2014/04/03(木) 12:33:52.26ID:7wm9+Z6D
パタヘネはコンピュータが専攻の学部生あたりがターゲットの教科書。
前者は一応一般書じゃない？
0590デフォルトの名無しさん2014/04/03(木) 20:51:27.32ID:L247aphP
非公式PDF版SICP の翻訳か。

フィードバックしようね
0591デフォルトの名無しさん2014/04/03(木) 21:23:59.38ID:QLCdboVe
>>585
分かりやすくてスイスイ読める本だけど、今日日、製造系や組込み系に行くの?
Linuxカーネル大全とか、実際のコードをプリントアウトして枕にした方が良いんじゃねーの？
0592デフォルトの名無しさん2014/04/03(木) 22:10:13.60ID:eaJwegaD
まだまだ修行不足なのか
パタヘネ本がスイスイ読めるよう精進を重ねるわ
0593デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 00:51:33.20ID:vpdfNkCJ
Hello world
0594デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 00:56:38.54ID:vpdfNkCJ
Hello world
0595デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 00:57:37.92ID:7duO1lH4
hello work
0596デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 01:31:16.82ID:JIdGI2UX
Hello Kitty
0597デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 01:39:46.80ID:7duO1lH4
ttp://tutorial.jp/prog/index.html
著者: 大黒学
大黒学 - 一神教学会会長 - 教祖 - 一神教学会 - 日本大阪府大阪市淀川区 -
・ 1958年、大阪市に生まれる。
・ 宗教オタク。 ・ 一神教学会の会長兼苦情受付係。
・ 日本ソフトウェア科学会準会員。
・ 「「もしも明日が…。」を國歌にする會」會長。
・ 配偶者募集中。

なにものだよ、謎過ぎる
0598デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 12:28:16.83ID:LCivsoa4
hell world
0599デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 12:33:47.18ID:0i91QnR4
>>597
大黒さんのPrologチュートリアルのサイトは有名だよ。
0600デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 20:30:50.73ID:H/lMKbfU
パタヘネ本って第4版の尼評価悪いというか殆ど☆付いてないけどヤバイの？
0601デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 20:37:18.59ID:eePHkA+i
評価を付けてる奴がトロいんだろう
0602デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 20:53:08.27ID:bmyuyoWv
>>600
そのレビュアーによれば、翻訳がクソすぎるらしい
でも、読んでて明らかにおかしい箇所ってそんなにないんだよなぁ
どこがまずいのかよくわからん
0603デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 21:47:03.38ID:H/lMKbfU
>>602
そうなのかサンクス
まあ俺は英語分からんし多少翻訳が悪くても気にならないけどw
ただ2年前に出てるのに3版と違い評価が1件しか付いてないのが気になったんよね
訳者も前と変わってないみたいだし気にせず購入してみるわ
0604デフォルトの名無しさん2014/04/04(金) 23:40:18.85ID:FlB7JCyi
>>602
SICP本と同じパターンで、プライドが高くて
理解できない理由が己の技量不足とは認めたくないから、
それを翻訳のせいにしているだけではないかと

そのレビュアには、>>592の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
0605デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 00:15:44.81ID:ews9qpqc
パタヘネ本について批評してるレビュアーは英語関係の本について色々こき下ろしてるから
とにかく翻訳本か英語学習本についてどうにかして批判したいだけのレビュアーだとおもうよ
0606デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 02:21:46.48ID:+xuWPaQV
SICP本は大学の授業で糞訳認定されているから
0607デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 09:16:49.95ID:kgbI5KXS
ヘネパタ４版よんだけど、
・キャッシュのコア間での同期プロトコル。MESIとか忘れてしまったが…
・Niagaraとかベクトルプロセッサとかの記述
・いろんなトレードオフについて具体的に数値をだして傾向を示している
あたりが参考になったと思う。ほぼ忘れたしソフト屋なんで知らなくてもいいことばかりではあったけど。

キャッシュの同期プロトコルあたりは事前知識がなかったこともあって、
訳の問題だけではないと思うけど、結構読みにくかった記憶がある。

５版はどのへんが新しいのだろうか？
GPUの章があるみたいだけど、後藤さんの連載以上の話はあるのかな？
0608デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 09:19:27.91ID:Ieizjxs7
予備校生が「○○先生の授業は鉄板！」「××の授業は糞！」とか言い合ってるみたいで気持ち悪いな
そしてそういう生徒は大抵声だけ大きくて成績は悪い模様
0609デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 09:26:39.67ID:Vra9QIvI
５年前から先生のファンで欠かさず授業に出ています
0610デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 09:49:34.90ID:Sx4Yf4gR
お前ら出身大学言えんの？
0611デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 09:51:28.14ID:HMLu+RLn
OIT
0612デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 10:26:40.05ID:7L+L9B+P
>>608
ものすごくわかるｗ
最近この板そういうの多すぎるぞ。
幼稚園児が我が物顔。
0613とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/04/05(土) 14:01:31.62ID:lINW++or
>>600
「コンピュータの構成と設計第４版」は積読状態で読んでいませんが、
今、ざっと見た感じだと、翻訳は普通だと思います。
少なくとも、叩かれるような翻訳ではありません。
0614デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 15:13:41.22ID:MFXRTxGl
>>612
＞「○○先生の授業は鉄板！」「××の授業は糞！」
「ハーバード・シルト先生の授業は鉄板！」「独習Javaは糞！」：−）

どうでもいいけど
0615デフォルトの名無しさん2014/04/05(土) 21:34:19.31ID:s5Tfc20S
シルト先生の本は最近見かけなくなってきたな。
0616デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 00:18:14.20ID:tyVsXbcn
ソフトウェアやるにしても、パタヘネ本くらい読んどかないと駄目！！ってうちの大学の先生が言ってたんだが、
実際どうなん？
0617デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 00:43:07.54ID:KGnhluur
>>614
ハーバー”ト”な。
0618デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 01:45:39.59ID:rc99+CA1
ハーバート大学
0619デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 01:51:15.22ID:CSk3IxEN
今までずっとハーバードだと思ってた・・・
0620デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 02:07:13.09ID:exLTUJpH
いいとこの大学出ていい会社入ってる奴にとっちゃ学生のうちにパタヘネだのSICP読むのは当然なんだろうな
つか教科書だし
0621デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 08:52:18.07ID:Q3RSBioQ
計算システム入門で十分
0622デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 10:47:15.09ID:P+GV50zs
【プログラミング速報】.NET Frameworkがオープンソース化！MS,Mono,GitHubなどが.Net財団設立へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396585709/
0623デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 11:03:14.34ID:XLvvWbt0
必死だねー
0624デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 11:17:47.62ID:/BRp7uTK
いい加減あきたからそろそろNGリンクに入れるか
0625デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 14:48:55.75ID:eldPlSBq
仕事するならクローズドソースのほうがメリット多いからねぇ。
0626とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/04/06(日) 23:00:17.83ID:KemNt+iH
プログラミング言語 Java 第4版
http://www.amazon.co.jp/dp/4501552603

5月10日発売らしい
0627とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/04/06(日) 23:08:04.67ID:KemNt+iH
ピアソン桐原撤退で絶版だったが、
これで、Effective Java第2版 と プログラミング言語Java第4版 が買える状態に戻った
0628デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 23:42:43.37ID:oNbrYW4h
他のもどんどん再販してほしい
0629デフォルトの名無しさん2014/04/06(日) 23:45:55.45ID:ziMhMAt9
Ruby on Rails 4 アプリケーションプログラミング
山田 祥寛
http://www.amazon.co.jp/dp/4774164100/

定評のあるこれ、とうとうrails4版が出た。
ちょっとrailsは変化は解し過ぎだよね。特に仕事で使うには。
0630デフォルトの名無しさん2014/04/07(月) 03:44:08.20ID:X0/QJ0Bz
>>626
今さらJ2SE 5.0って…
0631とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/04/07(月) 17:46:49.22ID:0nyA38o6
>>630
Java言語の文法そのものは、J2SE5.0で大きく変わって、
Java SE 6, Java SE 7において、変化は少ないと思います。

しかし、Java SE 8でJava言語の文法が変わりました。
Java SE 8 対応の本（日本語）はこれからだと思います。

英語だと状況はかなり変わると思います。
0632デフォルトの名無しさん2014/04/08(火) 03:01:17.89ID:G+bO4JTY
APUE3版の翻訳きましたな
http://www.seshop.com/product/detail/16746/
0633デフォルトの名無しさん2014/04/08(火) 14:09:35.93ID:655XJzZC
それいまさら読む価値あるん？
0634デフォルトの名無しさん2014/04/08(火) 19:34:58.94ID:DiWv+pQZ
I coaxed the head on the lap, sitting on the bench of a park.
0635デフォルトの名無しさん2014/04/08(火) 20:38:08.23ID:Bi2RyCEo
shitting on the bench of a park.
0636デフォルトの名無しさん2014/04/08(火) 20:39:52.33ID:GAWe3bV0
やらしい
でも、羨ましい
0637デフォルトの名無しさん2014/04/08(火) 20:44:10.00ID:E4TGBRlF
ネットワークも来る？
0638デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 03:07:24.21ID:M+xgJY2G
自分の頭を自分のひざに乗せるって。。。。
猟奇殺人か？
0639デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 06:09:01.64ID:2U1gOh5L
また糞訳なのかな
明らかに機械翻訳を修正しました的な日本語だからな
0640デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 12:26:28.20ID:NS7eKWAh
膝に顔を埋める、なら表現としてありで、実際にも出来そうだが（体操座り的に）
0641デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 12:27:21.63ID:/PIE7xn3
やらしい！
0642デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 18:50:25.56ID:2hD55smI
人間に勝つコンピュータ将棋の作り方
http://www.amazon.co.jp/dp/4774153265/

電王戦とかで見るまで知らなかったけど、将棋ってとっくにプロでも正攻法では
プログラムに勝てなくなってたんだね。
ちょっと前にはまだまだプロに勝つのは難しいのでは、と言われていたけど、
ブレークスルー来てたのだな。
0643デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 19:04:02.97ID:A86XAulB
対戦禁止とか言ってモタモタしちゃったのが、結果的に大きなブレークスルーを見え辛く
しちゃった、ってのが痛かった。ボナンザとそのチルドレンによる進歩が大きかった。

電王戦開催を決定したのも、対戦禁止を言った人の決断なので、その功績を考えると
プラマイゼロかな、と思う。
0644デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 19:53:47.14ID:QBFxwOs2
しかし囲碁は難しい壁だろうな
0645デフォルトの名無しさん2014/04/10(木) 20:04:36.86ID:2cJgY0lS
無職が増えるね！
0646デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 00:19:09.12ID:MhGpUxGc
囲碁も持って10年じゃなかったっけ？
0647デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 00:38:40.11ID:PvdhnF/O
レギュレーションでコンピュータの性能を制限しても勝てなくなってるからな。
手加減無しならトッププロもやられるだろうな。
0648デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 09:29:54.98ID:I+yNGwZi
オセロは引き分けになるのが証明されたんだっけ？
0649デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 10:22:20.13ID:kutO6JEw
>>648
オセロの場合、確か６×６は完全解析によって後手必勝と判明してるんじゃなかったっけ？
通常サイズの８×８に関しては確実なことは何も知られていないはず。
単にコンピュータ同士の対局の棋譜の分析から８×８は引き分けになりそうだと推測はされているようだが
それ以上の確実な結論（完全解析に基づく知見）は必要な計算量からして当面は出せないだろうね。
0650デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 10:33:52.19ID:IxW+cOFY
京あたり使えばいけるんじゃねーの？
いまんとこ利用料が、そういう趣味の計算に使うには現実的じゃない、ってだけで。
0651デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 10:53:40.80ID:I+yNGwZi
SETI@みたいにみんなのリソース出し合えば出来るかもなぁ
0652デフォルトの名無しさん2014/04/11(金) 11:54:25.30ID:NHhjZs5q
>>648
オセロは解散した
0653デフォルトの名無しさん2014/04/13(日) 13:17:05.98ID:XMFLaUST
ソフトの方がプロ棋士を超えているのはわかったからいいけど、問題はいつ頃抜いたかもうちょっとはっきりさせて欲しかったことだな。
2000年ぐらいからこのイベントやってたら最初は人間側の圧勝で始まって面白かったんじゃないか？
0654デフォルトの名無しさん2014/04/13(日) 15:30:56.83ID:xQQladLb
5〜6年前じゃね？
リーマンのちょい前くらい
0655デフォルトの名無しさん2014/04/13(日) 15:34:01.70ID:dlsRCzTT
ボナンザが出てくるまでは話にならないって感じじゃなかったかな
0656デフォルトの名無しさん2014/04/13(日) 17:55:25.37ID:aWZN9wXy
アマチュア有段者ぐらいまでは行っているが、プロと対等に戦うには、何かブレイクスルーが
来るまで無理、って感じだった。まぁボナンザは大きいね。

コンピュータ将棋のだいたいの進歩は予想の範囲内だったと、先日、強気で言っていた
先生も、どれかひとつ挙げるならボナンザ、という言い方をしていた。
0657 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 2014/04/14(月) 00:06:49.00ID:P7KpY7jf
ボインちゃん？(´・ω・｀)
0658デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 01:44:43.54ID:ytuXdJ7n
ボンクラーズとかやねうら王って、プロ棋士相手にするのに失礼だよね。
ただでさえ頭の固い爺さんが多いんだから、もうちょっと真面目な名前にすりゃ
いいのに。
揉める原因ってそこにもあるんじゃね？
0659デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 02:16:08.61ID:AgBD4gFn
爺さんのご機嫌を伺う必要がある段階はもう過ぎた
0660デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 02:20:01.48ID:9Q0KOt2x
もめたの？
0661デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 12:42:38.25ID:Nisbs+2H
>>660
どのソフトの作者か知らないけど、将棋関係者に中傷されたって訴訟になってるとか。
0662デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 14:35:11.84ID:eru6xcA5
将棋関連の機会学習の本読んでみたいんだけど
おすすめある？
本自体はけっこうあるみたいなんだが最近のアルゴリズムがのってるやつ
0663デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 14:41:47.72ID:a6eUEmJs
wikipedia
0664デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 14:57:12.36ID:pt7v52lq
人間に勝つコンピュータ将棋の作り方
0665デフォルトの名無しさん2014/04/14(月) 20:22:22.09ID:z4a1mdm+
泥沼流状態かと
0666 ◆QZaw55cn4c 2014/04/15(火) 20:02:19.18ID:IcL8WQqn
>>644
個人的には形勢判断が困難かと
優勢か劣勢かで結構打ち方が変わると思うんです，特に劫争いとか
0667デフォルトの名無しさん2014/04/15(火) 22:36:49.33ID:0000dOm3
コンピュータが勝った時点で、棋界から出て行くのが礼儀
0668デフォルトの名無しさん2014/04/16(水) 00:01:57.92ID:cHm+WYN4
そういう勝手なこと言う外野がいるから
今まで対戦を避けてきたんだろうに
0669デフォルトの名無しさん2014/04/16(水) 00:12:46.01ID:JqCCeRCf
囲碁はモンテカルロ法以後かなり強くなった。
プロ棋士も持って後10年、という人がいるね。
0670デフォルトの名無しさん2014/04/16(水) 00:24:19.68ID:33nvow5c
トーナメント戦、全対局が終わるまで対局者がわからない状態でやってほしいな
0671デフォルトの名無しさん2014/04/16(水) 00:24:27.82ID:jW+whneG
既にモンテカルロ法の限界が見えてきてるから
何かブレイクスルーがまた起こらないと無理なんじゃね
0672デフォルトの名無しさん2014/04/16(水) 09:19:39.61ID:A868Zd4H
チェスチャンピオンを下した時みたいにスパコン使えばいいのに
0673デフォルトの名無しさん2014/04/16(水) 12:15:36.54ID:NSScFNDA
すれちはそのへんで
0674デフォルトの名無しさん2014/04/17(木) 20:32:47.07ID:aFUgxW8Z
4月だしおすすめ入門書の話題くらい出ないのか
0675デフォルトの名無しさん2014/04/17(木) 21:31:11.80ID:WnuPjrTt
>>661
伊藤英紀氏の事件でしょ？
関係者っていうか、いちおう関係誌上で起きた事件だけど、原因は内舘牧子氏だから、
単に「文系の一部にいるクズなタイプが理系を侮辱した」っていうよくある事件。よくあることで
済ませちゃいけないのは確かだが、それ以上のことでもない。
0676デフォルトの名無しさん2014/04/17(木) 22:12:30.92ID:8+ybNjmI
>>674
昨年度までのおすすめから変更ありません
0677デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 00:39:24.63ID:Byajw26V
こんなブログ記事があったのだが

今すぐ辞めて欲しい、「Ruby on Rails勉強してます」
http://blog.sumyapp.com/2013/07/no-recommend-rails/

で、記事の途中にこんなくだりがあった。

＞この記事にぐさっときた人、プログラミング初心者にとっておすすめしたいのはこの書籍だ。
＞なれる!SE 2週間でわかる?SE入門 (電撃文庫)
＞ぜひ頭の硬いプログラミング見習いの方には読んで頂きたい。技術職における最も大事なことはこの本に全て書いてある

やはりをなれるＳＥを読むようなクレバーな技術者はRuby on Railsなんてオモチャは
遠ざけるのだな。
0678デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 03:22:35.44ID:qkXSkULk
こんなのどう？
ttp://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku2014/H26/kyouyou/B/joho/1570080.html
ttp://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku2014/H26/kyouyou/B/shizen/1562681.html
0679デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 04:01:01.92ID:qkXSkULk
そんなに評価いいのか　借りてみよう
ttp://calil.jp/book/4048686054/search?pref=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C
0680デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 04:11:00.30ID:qkXSkULk
StudyTechは2014/4/11をもってサービスの提供を終了しました。
0681デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 07:53:51.69ID:4LX+Y05e
以上で宣伝は終わりです
0682デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 08:29:19.87ID:xJxDdLcL
>>677 1巻の、物語の導入部分の話だけじゃねーか。
10巻が出ようかというシリーズのその部分だけに感銘を受けててどーすんだよその推薦のしかたはw
0683デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 14:50:10.48ID:VvGx2+P+
一冊だけすすめるなら7巻だよな
0684デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 16:54:05.49ID:6C/RZD9Y
なれる！SEのSEは、ソフトウェア開発のSEじゃないからなー。
このラノベを読んで、こういうのが普通のSEだと勘違いする奴多いかも。
0685デフォルトの名無しさん2014/04/18(金) 19:27:22.27ID:ZirwfBNW
ネットワークエンジニアだからなあ
0686 ◆QZaw55cn4c 2014/04/19(土) 15:22:39.67ID:jRqyICOu
今読み返しているアーサー・C・クラーク，「Chilehood's End」 長編の端緒ではあるのだけれども

In the same moment he had started to swing the beam, fearing that he was too late.
The metal door, twice as high as a man, was closing swiftly when he first caught sight of it
--- closing swiftly, YET NOT QUITE SWIFTLY ENOUGH.

Yes, Karellen had trusted him, had not wished him to GO DOWN into the long evening of his life
haunted by a mystery he could never solve. Karellen dared not defy the unknown powers above him, (略）
but he had done all that he could. If he had disobeyed them, they could never prove it.
It was the final proof, Stomgren knew, of Karellen's affection for him.

"WE HAVE HAD OUR FAILURES."
Yes , Karellen, that was true: and WERE **YOU** THE ONE who failed, before the dawn of human history?
It must have been a failure indeed, thought Stormgren, for its echoes to roll down all the ages,
to haunt the childhood of every race of man.

（Capitlizing はQZ)
抑制に抑制を重ねた文章のタッチを再現しようとした訳者の苦心を偲び，つい原文を取り寄せてしまった‥‥
0687デフォルトの名無しさん2014/04/19(土) 15:25:21.01ID:4RxwLXSV
表紙がキモ杉。システムかサービスエンジニアだろ
0688デフォルトの名無しさん2014/04/19(土) 15:31:33.34ID:4RxwLXSV
>>668
出て行くのは棋士じゃなくて計算機の方だよ
チェスのときだって、BlueBrainがチャンピオンに勝った後はチェス界から出てった
0689watson2014/04/19(土) 16:52:09.39ID:XWK7IsI8
なにブルーブレインって？　ブルートレインの親戚？
0690デフォルトの名無しさん2014/04/19(土) 17:09:55.27ID:4GA2k6/5
Deep Blue じゃなかったっけ？
0691デフォルトの名無しさん2014/04/19(土) 18:43:41.26ID:nyVzZZKg
Blue Brain（ブルー・ブレイン）とは、人間の脳全体のコンピュータシミュレーションを最終的には分子レベルで構築することを目標としたプロジェクトであり、
2005年に開始された[1]。脳の構造研究が目的である。2005年5月、IBMとスイスのローザンヌにあるスイス連邦工科大学ローザンヌ校の
Henry Markram 率いる Brain and Mind Institute が共同プロジェクトとして開始した[1]。

〜中略〜

プロジェクトは、スーパーコンピュータ Blue Gene 上でシミュレーションソフトウェアを動作させる[1]。


Blue Gene（ブルージーン）はIBMのスーパーコンピュータプロジェクトである。
Blue Geneプロジェクトは1999年に発表され[1][2]、第1世代はBlue Gene/L[3]、第2世代はBlue Gene/P[4]、第3世代はBlue Gene/Q[5]である。
Blue GeneはPowerPC系のプロセッサを多数使用したHPCクラスタで、TOP500やGreen500、HPCCアワードなどの
スーパーコンピュータ性能ランキングの上位を占めている。


Deep Blue

〜中略〜

・IBMは10年後の2007年5月に「Deep Blueの子孫」と称してスーパーコンピュータのBlue Geneを発表した[1]。
0692デフォルトの名無しさん2014/04/19(土) 18:49:05.78ID:Z/L9Pk5+
へえ〜青色にこだわるところがIBMらしいっちゃらしいね。

東大がシンボルカラーに淡青使ってるようなもんかね。そのままサッカーの日本代表色になってるから、サッカー日本代表はどこまでいっても東大の系譜ということになる。
0693デフォルトの名無しさん2014/04/19(土) 21:26:36.81ID:F+1f3Ibj
>>677のなれる!SE 2週間でわかる?SE入門
第一話のコンフィグ設定って案件ってさ
顧客はお幾らぐらいで発注するものなの？
0694watson2014/04/20(日) 00:19:52.06ID:B3GVcF2L
顧客「そんなのサービスでやってよ」
俺「・・・」
0695デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 17:42:21.89ID:OKBcVrxG
>>684
「なれるNE!」じゃねーの？　って当時から言われてたw
0696デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 18:29:17.46ID:if4VjE+B
>>679 借りたった。
最近の図書館は電撃文庫まで充実してるのにはオジサンびっくりだよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5007219.jpg
0697デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 19:56:53.89ID:m1cmSn3U
とりあえずなんでもやる奴のことを実際はネットワーク寄りだろうがDB寄りだろうがSEとよぶし
むしろ実際の内容なんて関係なくSEと呼ばれ本人にそれを訂正する機会をあたえない底辺の仕事の紹介だから間違ってないんじゃね？
なれるNEならまだSEより絶望感が少ない
0698watson2014/04/20(日) 20:01:18.07ID:Iz/TlX4C
>>696
オッサン一気借りしすぎやろ（w
0699デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 21:04:33.48ID:BJLnl5s2
新学期ねえ
どうせ情報工学科なんかでは愚にもつかん授業しかしてないんだろうから古典を一冊

「プログラム書法」　現在入手可能なのは第二版

糞コードを書くのは凡人の常だということがよく分かる　今の流行と言語が違っていようが一緒
もしこの本のサンプルが今では使われていない古い言語だから読めないという奴がいたら、
そいつは次に出てくる新しい言語に対応する能力がない低能
0700デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 21:16:57.26ID:H4Plpqud
純粋な学部生たちが痛々しくなるから読まなくて良い
OracleのJavaマニュアルかGoogleのガイドライン、Misra-Cあたり読んでる方がマシ
0701デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 21:19:16.40ID:H4Plpqud
四大を出てプログラマなんてマヌケすぎ。公務員試験に全力投資すべき。
0702デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:00:18.75ID:vJEs5Jry
>>699
カーニハンは進歩してるのにお前は大昔の知識で完全停止してるのなｗ
0703デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:06:43.65ID:BJLnl5s2
>>702
普通に追っかけてるが
https://www.cs.princeton.edu/~bwk/

ひょっとすると「プログラミング作法」のことを言ってるのか？
両方持っているが好みでいうとあれよりもプログラム書法のほうがいい　翻訳者の能力のこともある
どうせ学部の新入生じゃ原書は読めんだろ
0704デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:14:40.13ID:H4Plpqud
読めないなら社会不適合者の産廃が出来るだけだから、そのまま死ねばいいよ
0705デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:33:37.83ID:vJEs5Jry
>>703
ちがうよｗｗｗ
君のような化石は死ぬまで「プログラム書法が原理だ」と言い続けるしかないから他の事には関心を持つ必要はない。
それはそれで良い人生だ。
0706デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:41:00.85ID:BJLnl5s2
何か恐ろしくものの見方にバイアスがかかっている奴がいるな

糞コードの見本とその直し方の見本を説明してある本を勧めると、
理由は知らんがある時代の特定の考え方で止まっている人間になるんだそうだ

これもある意味プログラマーの典型かもな　いやプログラムが書けるかどうか怪しい知的レベルだ
0707デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:47:09.33ID:vJEs5Jry
古すぎて現代人には使いものにならない「プログラム書法」よりは、
日本語訳が欠陥だらけの「プログラミング言語C 第2版 ANSI規格準拠」の内容の方がよっぽど「プラクティカル」だ。
0708デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 22:51:47.59ID:BJLnl5s2
まあ読んだことがない奴はそういう寝言を言う
そして糞コードの見本とされている通りのロジックの糞プログラムを書いているんだろう

プログラミング言語Cを今読むならLinuxのカーネルを読んだほうがよっぽど実用的だ
Cの後の言語で取り込まれた概念をどのようにCで実装するかのいい勉強になる
ただし英語ができることは最低条件
0709デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 23:09:53.65ID:CQfh3/rW
プログラミング言語Cの日本語版って、
どっかの大学院生の適当訳がほとんど校正されずに出版されてしまって、
意味不明なとことか、原文から欠落してるところがあるとか聞いたことが有るんだが。
0710デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 23:28:31.06ID:OKBcVrxG
>>700
MISRA-C はないわー

「プログラム書法」は古いことは確かだから、1冊目の本としては俺なら勧めないけど、
上から10冊のうちには入るね。書かれている内容は普遍的だ。

K&Rは立ち位置が違うし、昔みたいに標準（規格票）が無かった時代ならともかく、
現代では必然性は薄れている。>>707 が勧める理由が俺にはまったくわからん。

>>709
どっかの、ていうか、何人かの共同という感じ。普通は先生の名前を「監訳」とするところ。
しかもろくに監督してないけどw
欠落はあるが、他の誤訳等と同様のレベルで、そう大きな問題ではない。
デリファレンスを逆参照とするような、こんにち広まってるいくつかの誤訳の
元凶である可能性はある。
あと、いくつかの欠落や原書とのズレがある箇所は、出版された本ではなく、
最終原稿か何かを基にして、訳した可能性がある（ので、ゲラ刷りの後で
入った修正が反映されてないっぽい感じがある）。
0711デフォルトの名無しさん2014/04/20(日) 23:57:10.15ID:H4Plpqud
>>710
Linuxカーネルなり言語処理系なら、コード眺めるだけで感覚が掴めるんだから、
糞真面目に勉強するならMISRA-Cみたいな規格でいいだろ
0712デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 01:42:21.37ID:7QKYDa/M
何やかんや言っても、MISRA-C 2004 は、
今でもコーディング・ガイドとして必須だろ
特に組み込みでは

漏れの本は、マーカーで色とりどり
0713デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 02:08:33.68ID:Ji7ieXmR
久々にジュンク堂池袋店に行ってみたけど、著者や訳者の直筆のＰＯＰが
並んでるあの雰囲気はいいね。
正直字下手な奴ばっかりだけど。
この業界、手書きの機会が昔から少なくなっていたから字が下手なのが多いんだろうか？
0714デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 03:25:08.47ID:DZZdJPTU
ジュンク堂池袋が技術書売上No.1を独走している理由がわかるな
書籍数が多いだけでなく技術コミュニティをうまく取り入れているのが今風
技術者じゃない店員がここまでできるのは凄い
0715デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 03:29:03.22ID:Z3kSDEuM
未だに「いまどきのアセンブラプログラミング」と続編を横置きにしてるのはいただけない
0716デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 03:48:29.74ID:fKV6ATCG
手書きの親しみやすさがキモなんだからわざと下手に書くくらいでちょうどいい
0717デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 04:22:21.07ID:DZZdJPTU
64ビットじゃないアセンブリ言語の本は流石に時代遅れすぎるよな
0718デフォルトの名無しさん2014/04/21(月) 19:53:21.69ID:Z3kSDEuM
>>717
いや、内容がタイトルと全然違うのだ。
はじめて読む486とかはいまでも十分役立つでしょ
0719 ◆QZaw55cn4c 2014/04/21(月) 22:44:34.99ID:nDf0t8Hx
>>718
まあ一部の i386 機能―コールゲートとかセグメンテーションリミット―とかはないという噂だけれども，実際どうなんだ？
0720デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 01:09:32.84ID:CJdcZdaC
OS自作入門でいいんじゃね
0721デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 01:17:43.56ID:ynfJ16ao
>>718
仮想記憶の仕組みなどを、解説した本だが、
もう、20年前の本だからねえ

Linuxエンジニア読本、2011
ムック本だが、OSを学ぶにはこの本がベスト
0722デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 01:30:09.71ID:0xDudEJk
Linuxエンジニア養成読本しかひっかからないんだけどこれのこと？
0723デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 01:43:23.64ID:6y7XSWZE
【改訂新版】Linuxエンジニア養成読本 [クラウド時代も、システムの基礎と基盤はLinux! ]
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774163775?pc_redir=1397691923&;robot_redir=1
0724デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 01:52:54.43ID:567Bqjaw
はじめて読む486とか8086は未だにあの領域での傑作だよな。
いまどきの・・・とAmazonでレビューを読み比べてみると面白い。
0725デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 03:32:52.98ID:O+mo6cuK
linux読本ていいのか
中身パラパラみたけどこれなら
詳解linuxカーネル読んだ方が良い気がするんだが
まあsystemdとかディストリ個別の記述は役に立ちそうだがネットで十分な気もする
07267212014/04/23(水) 00:49:16.90ID:2L0LGaSp
詳解linuxカーネルって、分厚くて難しい本だろ？
他にも、Linux API リファレンスとか、
化け物みたいな本もあるけど、とても読んでられないw
時間効率を考えると、養成読本がよい

結局、OSを短時間で学ぶには、
ソースコードが公開されていない、MSじゃダメ
Linuxしかない

>>721
>Linuxエンジニア読本
Linuxエンジニア養成読本
0727デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:52:19.99ID:AL8iWca6
分厚くて難しい本をじっくり読むのが好きだ
0728デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:59:49.49ID:KgR7JgSs
詳解linuxはエンジニアなら持ってて良いと思うけど
これをガチで読みこんでるのは組み込みlinuxとかAndroidをportしてるメーカーの人ぐらいな気もする
0729デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 02:19:37.69ID:V4b7GV3c
>>699
>「プログラム書法」　現在入手可能なのは第二版
いま読むなら「プログラミング作法」の方がいいと思う。Javaの例もあって
今風だし。といってもコレクションクラスとか既に古いのだが。

「ソフトウェア作法」も分厚いが良い本。初心者がこの本のプログラムをCとか
に移植するとすごく勉強になると思う。

しかしなんとか作法って邦題、紛らわしいね。
0730デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 03:25:27.74ID:KgR7JgSs
プログラム診断室も良いよな
あれは世界で最初のリファクタリング本だよ
0731デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 04:01:22.60ID:9g7+5C4J
>>727
いい性格だね
羨ましい
0732デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 07:40:25.89ID:Ce2w8hBu
薄くてやさしい本をサラっと読むのが好きだ
0733デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 07:41:20.28ID:PddiTBOJ
女もそういう女が好きです
0734デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 08:05:37.52ID:KgR7JgSs
>>729
ソフトウェア作法はこれ読めばフルスクラッチでエディタが実装できちゃうしね
かなりすごい本
0735デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 12:20:39.27ID:COERqjJl
アルゴリズムイントロダクション難しすぎなんだがー
解析とか大学数学からやったほうがいいんだろうか
0736デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 14:28:23.03ID:BEryg3HE
>>735
付録で数学のおさらいみたいな章ってなかったっけ？
それが難しいなら、復習が必要だね。
0737デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 23:55:18.00ID:dAArwD7A
詳解Linuxカーネルは知らんが、Linuxデバイスドライバは
今年の9月ごろに4版が出るみたいよ
カーネル3.2を対象にしてるとのこと
ttp://shop.oreilly.com/product/0636920030867.do
0738デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 00:06:54.32ID:PzQ+P3fA
おお、それまでに英語なんて余裕な状態に持って行くぜ
0739デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 00:36:15.15ID:29x10p2Y
OSSコードの読んでも書けないなら、プログラマなんてならない方が良いのではないか
0740デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 00:51:12.00ID:KHvXGGc7
詳解Linuxカーネルがよく話題になるけどLinux Kernel Developmentもいい本だよ
英語も平易で詳解よりコンパクトだし
0741デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 10:08:25.63ID:HnyBU9tE
>>737
翻訳はよ
0742デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 23:53:39.55ID:nYSd7viH
Linux Kernel Developmentは、LTSの2.6.32を対象にしているのが
詳解Linuxカーネルに対するアドバンテージだと思う

あと、CPU(x86)の詳細には全然踏み込んでなくて
カーネルの持つCPUに依存しない機能の説明に重きを置いてる感じ

>>740が書いてる通り、類書に比べてコンパクトなんだけど
VFSやデバッグの章がハンパな説明になっているのが少し残念
0743デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 02:14:12.71ID:2aJDRE5W
>>696の一気読みただいま最新11巻まで読了♪
SIerさんも案外と大変なのねぇ。
６巻中編の椰子の木事件はちょっと解決策がフィクション過ぎるが
ちょとしたバイト感覚で手を出したらズルズル泥沼に嵌るって
経験は多かれ少なかれ皆体験してるんじゃない？
実家のeo光化とwifi１階２階設置とかもうこりごり。

それにしても「七隈さん？」　続きがきになる・・・
0744デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 02:16:11.65ID:HqcHDgOh
ラ板でどうぞ
0745デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 02:52:28.94ID:QCb2e9tO
Linuxカーネル2.6解読室でさえ読むの大変だったのに英語版を薦められても困るぜ
0746デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 03:28:55.11ID:k5QgmFyd
どの業界の人がカーネル読本なんて読むんだろう
0747デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 04:42:39.19ID:HqcHDgOh
カーネルのコントリビューター志願の人では
0748デフォルトの名無しさん2014/04/26(土) 04:27:54.87ID:zuiVZlu7
全部読むのに何分掛かるんだろう？
http://www5e.biglobe.ne.jp/%257Eaji/3min/
0749デフォルトの名無しさん2014/04/26(土) 17:43:16.44ID:FCF0lvto
4時間ちょい
0750デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 00:10:40.79ID:GRHfD/J8
UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 152 - : ジョン・ジョーンズ vs ビクトー・ベウフォート
https://www.youtube.com/watch?v=GzmmaB1uPcU

UFC Fight Night 28 - グローバー・テイシェイラ vs. ライアン・ベイダー
https://www.youtube.com/watch?v=6ppiQx_cmLo
0751デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 00:33:57.53ID:NY/0yyTB
AmazonのEffective C++に微妙なレビューがついたんだが
こいつのせいでまた絶版にならないといいんだが

言ってる事は正しいけど、それを踏まえてもいい本なわけで、
その程度の事を理由に微妙と一蹴されると正直困る
0752デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 01:53:24.00ID:ZFL5ABxC
一レビュアの意見がきっかけで絶版って・・・
0753デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 02:26:30.50ID:NY/0yyTB
Amazonレビューの怖さを知らないのか
レビューのせいで絶版とかザラだぜ
0754デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 07:23:00.47ID:wniwg4wC
そんな編集は辞めちまえ
前から疑問なんだが技術書の編集者ってほとんど技術知らない人ばかりなんだけど
これがまかり通ってる理由がわからない
企画はまだしも内容については丸投げってことだよな
漫画誌の編集者と比べて怠慢と言わざるおえない
歴史的名著を糞訳にしたり日本の技術者に与える影響考えろと
0755デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 09:04:49.05ID:qSER4aiS
>>753
たとえば？
0756デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 09:27:20.95ID:AYOAUkbI
>>754
×言わざるおえない
○言わざるをえない
＝言わざるを得ない
0757デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 10:03:05.75ID:lgpxYZR1
ヘネパタ本もアマゾンのレビューでは翻訳で叩かれてるけど、
読み進めるのに苦労するほど翻訳はまずくないよ
0758デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 10:05:24.73ID:tMnP8Ntb
レビューを見て判断するのは誰なのか
一般読者か
編集者か
教科書を選定する教師か
卸か
小売か
0759デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:00:57.46ID:i4//VumG
一般読者が判断して売れなくなった結果
増刷しない判断になることはある
0760デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:19:48.58ID:tMnP8Ntb
返品在庫のダメージをモロにかぶるのは出版だったっけ
0761デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:31:44.17ID:wniwg4wC
>>757
良くはないけど読めないほどじゃない
ファウラーのPEAAの翻訳だけは許せない
あれは全ての翻訳本の中でNo.1の糞訳
0762デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 15:50:15.73ID:8Mj6K4/n
>>751
そのレビュー書けよ
0763デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 12:47:39.69ID:RC0AQSk8
連休に読むおすすめ本を頼む
0764デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 12:49:02.42ID:1v7HYxxo
マリちゃん危機一発！
0765デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 13:15:38.30ID:q6tX8iUO
忍者武芸帳
0766デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 15:43:39.92ID:rQ5Zte8L
>>763
詳解UNIXプログラミング
訳も良くなってて読みやすい
0767デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 16:10:15.83ID:wXKxC+me
OS自作入門
0768デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 16:40:27.59ID:mheEU0a2
俺の初めての著作は出版社からの依頼で書きたくもないもんを書いた
初版3000部、裁断の運命
あんなん誰が買うかい！
印税拒否して原稿料もらいました
賢い俺
0769デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 16:49:29.58ID:rQ5Zte8L
電子書籍おすすめ
まともな本なら結構売れるよ
0770デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 16:51:37.28ID:+/wD3dso
お、そうだな
0771デフォルトの名無しさん2014/04/28(月) 20:10:07.41ID:GuNX8ZzA
>>768
やねうらお氏か
0772デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 12:03:58.58ID:gWfSfq0v
やねうらおうに俺はなる
0773デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 16:54:51.89ID:pvgpWpOe
おらやらね
0774デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 16:57:42.49ID:EHDr5/0e
>>768
印税にすると原稿料って貰えないの？
0775デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 17:12:00.37ID:pSmaR8Sl
>>774
買い取りか印税か選ぶのが普通
ある程度はじめにもらって残りは印税で売れただけまたもらうということもあるが。
俺の場合はそうだな
0776デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 17:21:36.00ID:EHDr5/0e
>>775
そうなんだ
ほとんどの本が数百冊くらいしか売れないだろうし
なかなか難しいところだね
入門書なら印税もありか
0777デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 21:50:41.25ID:4AJhKCIw
電子書籍は一桁しか売れない本すらあるという恐ろしい話を聞いたが…　・＿・；
0778デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 04:49:07.75ID:CwZvd/6r
>>777
電子書籍は売れなくても損はしない
0779デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 04:59:07.10ID:RSryIHGR
ゴリ押しマーケティングをやらないから売れない

普通の本は売れ行きが悪いと
売れ筋商品として平積みにされる
0780デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 12:22:40.80ID:+6j2XBya
印税は刷った分もらえるけど、電子書籍だと売れた分だけだなｗ
0781デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 12:30:37.95ID:GX9sxLZK
え？
売れたぶんだけ印税だったけどな
大体四半期でしめて、その間売れた分の印税が振り込まれる
0782デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 15:41:55.30ID:R6dJ6ppR
電子書籍書くなら宣伝する方法をしっかり考えないと売れないよ
有名な会社のエンジニアかオープンソースのコミッタなら名前だけで売れると思うけど
0783デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 19:45:55.19ID:fWhizGrM
Perl入門、Ruby入門、Javascript入門とかのキーワードで検索すると

http://www.ajaxtower.jp/js/
http://www.perlplus.jp/perl/

みたいにいつもメガネのおじさんのページが上位に来るけどなんでなの？
広告リンクじゃないみたいだし。
0784デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 19:57:24.22ID:bWDcu9t/
ttp://books.shoeisha.co.jp/book/b177731.html

復活したと思ったら、翻訳もそのままか。
0785デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 20:18:58.30ID:ZY5HChQC
>>783
むかつくよなあれ
0786デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 20:21:49.10ID:59l4fh2R
貧しいからサヨとか判断力w
0787デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 23:17:27.11ID:R6dJ6ppR
>>783
この人なんなの？
内容はそこまでクソな情報じゃないから扱いに困る
0788デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 12:43:35.48ID:NVA/pqsx
講師とか公演で食ってる人なんだろうな。
0789デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 13:52:52.77ID:jfw3T5M1
chromeの拡張でブロックおすすめ
0790とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/05/01(木) 18:21:48.25ID:aaYPrK1C
>>783
Tatsuo Ikuraさん、SEOとかしてるのかな？
0791デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 19:25:10.38ID:9T9khhLk
>>789
オレは、weblioのがウザイんでブロックしてやったw
0792デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 19:35:15.27ID:LPDb5Wcm
>>783
言語ごとにドメイン変えているんだな。
Googleの検索結果に顔写真のせるのってどういうテクニック？
0793デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 22:05:20.48ID:kuWSCc4L
アルゴリズムとデザインパターンとどちらから先にやったほうがいい？

それぞれおすすめの本も教えてくれると助かる
0794デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 22:21:27.85ID:TY4ZlGil
>>793
デザインパターンは本だけ読んでも使いこなすためには業務で経験をつまないと理解できないと思う
基本的なデータ構造やアルゴリズムを先に勉強するのが良い

「アルゴリズムを学ぼう」
今実装してるアプリでかなり参考にさせてもらった
前半はリストやハッシュテーブル、AVL木など基本的なデータ構造やソートの解説がある
AVL木は他の本に比べると解説がかなりわかりやすい
後半は少しレベルの高いアルゴリズムが出てくる
誤植が多いので電子書籍が良い

テスト駆動開発入門
ケントベックによるTDDの本だが後半に少しだけデザインパターンの解説がある
0795デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 22:25:44.67ID:sff33EKO
TDD is dead - TDDは死んだ
0796デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 22:43:39.78ID:TY4ZlGil
TDDは死なない
何度でも蘇るさ
0797デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 23:56:50.13ID:IaNNY92z
まだだ、まだ終わらんよ
0798デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 00:01:57.51ID:1Ent0LJO
>>794
サンクス
アルゴリズムから勉強していくとします
0799デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 00:28:55.63ID:cA+W4GyC
狭義のプログラミング（プログラミング言語やアルゴリズムの学習）と
ソフトウェア、システム開発の間にギャップを感じる　自分が実務経験のない学生だからだけれども
なにかとっかかりになる参考書とかありますか？
0800デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 00:32:17.50ID:NaDB1AS+
何の?
0801デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 01:39:12.38ID:SYC7NT3l
>>799
学生ならインターン募集してる会社でバイトするのをオススメする
現場の開発は体験しないとわからない
ただある程度のプログラミング能力は求められるので座学もしっかりやっておく
0802デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 02:31:34.12ID:Ygsxpf2D
バイト集めるって、webかスマホぐらいじゃないの?
0803デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 02:43:18.57ID:W6awg3p1
オライリーでハズレな本ってあるのかな
内容が古くなったとか訳がクソとかは除いて
0804デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 02:59:47.16ID:tUHrrZoi
初めてのPythonは外れだと思う
0805デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 03:00:24.69ID:Ygsxpf2D
訳本かったら負けかなと思う
0806デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 03:03:54.59ID:Ygsxpf2D
大学の情報科の講義が英語で行われてなかったら、
その時点で公務員か教員を志望しておくべきなんだ
0807デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 07:57:07.73ID:279Xv5LL
TOEIC800点代でも、英語を読むのは日本語の何倍かの時間がかかるって話を聞いたけど、原書をすらすら読める人ってそんなにいるもんなのかね。
0808デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 11:14:09.32ID:0Sm4zufH
>>801
座薬ってどこで売ってるの？
0809デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 11:25:15.62ID:d0+rbQby
まつきよへどうぞ
0810デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:00:55.95ID:bB8cQOyy
むむ、いやにプログラム関連の本の話が多いと思っていたら
プ板だ！
0811デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:10:21.58ID:vRaht0lv
プて
0812デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:21:00.87ID:9lpLkjub
プだとプログラマ板と区別つかないから、マとムな。
0813デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:22:19.82ID:bB8cQOyy
なるほど、そうだったのか
ム！
0814デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:50:49.28ID:4eRBcMfb
プ板ﾜﾛﾀ
0815デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:58:40.34ID:W6awg3p1
>>807
翻訳が直訳っぽくなってて理解するのに時間がかかる場合があるから
トータル時間はあまり変わらない気が
0816デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 16:43:01.63ID:mud007CQ
>>807
すらすら読むには950点くらいいる気がするけど
0817デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 16:48:04.03ID:YFnjxnFg
すらすら読むにはnativeのcomputer engineerじゃなけりゃだめだろう
0818 ◆QZaw55cn4c 2014/05/02(金) 19:29:41.14ID:uljkUnkD
でも kindle だったら知らない単語をピッと押すと辞書が出てくるから意外とはかどるよ
iphone で一行読むのに3回とか4回とか押してる分際でも

す　ご　く　い　い
0819デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 23:20:49.37ID:jsdSu6Gx
>>818
同感、ピッと調べられるのはいいね
0820デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 02:48:34.19ID:ne4ULNhS
ぴゅっ
アルゴリズムはここで教えてもらったセジウィックが良かったよ
っていうかセジウィックしか読んでないんだけどさ
なんであんなに読みやすいんだろう
0821デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 03:28:21.24ID:YoRHp1ty
>>818
pdfでも出来るの？
0822デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 05:45:55.45ID:vaFKFtfV
>>821
できない(はず)
pdfはなかなか難儀するなあ
辞書引きだけでなく、拡大も

きれいにmobiファイルに変換できるケースならよいが
0823デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 05:48:23.84ID:iEclF5X+
技術本に限ればぶっちゃけkindleよりもPDFを高速に閲覧できる端末が一番欲しいんだが
0824デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 06:09:02.97ID:vaFKFtfV
Nexus7は？
pfdはwinタブより扱いやすいな
0825デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 06:11:24.93ID:iEclF5X+
>>824
AndroidはPDFまともに見れるアプリがない
全部クソみたいに遅いし使いにくい
0826デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 06:36:20.93ID:QORqD0QR
>>825
へー、Adobeのreaderで満足している俺
(Kindleでpfd読むのと比較して)
どんな点が不満なんだろう
0827デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 06:48:35.53ID:iEclF5X+
>>826
数百ページのやつだとページ送りや拡大縮小の速度が遅い
下手すると読み込むだけで落ちる
Adobeのやつは機能は少ないけど読むだけなら一番マシかな
0828とんぼ ◆0ioouYq6qF8x 2014/05/03(土) 10:55:20.11ID:Dn4egHUX
>>818
同意します。
iOSとOS Xとkindleは辞書引きが簡単。特にkindleは楽です。

kindle paperwhile を使ってますが、画面の大きさが６インチなので、
固定レイアウトの書籍だと画面が少し小さいかもしれない（読めないわけではないです）
0829デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 18:28:29.47ID:YoRHp1ty
>>822
それだとkindleにする必要ないなあ、がっかり
0830デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 22:09:14.11ID:CV7rLes0
本 > 歴史・地理 > 歴史学
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894343452

ttp://pic.twitter.com/JKxOIfw7yj

某書店にて
僕「すいません書籍を探してるんですが」
店員「タイトルを教えてください」
僕「『アナールとは何か』という本です。歴史コーナーだと思うのですが」
店員「えっ///」「や、歴史ですか？？」

その後、案内された本棚の写真がこれ
ttp://pbs.twimg.com/media/BmN2i7aCcAAn4yd.jpg
0831デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 22:21:34.10ID:R7E8j+FP
板違い
0832デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 22:22:05.48ID:WG+oyvNr
ちゃんとあるじゃん
0833デフォルトの名無しさん2014/05/03(土) 22:45:11.84ID:iEclF5X+
その手のネタで鉄板なのは
はじめてのCは何処ですか？だ
0834デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 02:02:04.63ID:pa/u45It
>>755
Effective C++のランキング見たら
絶版一直線なのが分かるよ
0835デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 08:51:34.43ID:sggirtUj
Effective C++は多分そろそろC++14対応版でるだろうしなあ
翻訳は当分先だろうけど
0836デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 09:00:56.48ID:hl8TmCAw
翻訳なんていらんわ
0837デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 09:24:35.17ID:PkGldEjn
>>836
How could you say that, 836?
Nobody, except me, can read English originals, can we?
0838デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 10:57:27.02ID:MX2IhFCN
猫でも分からないオブジェクト指向入門

内容紹介
猫だ。
この本は暇つぶしにしかならないダメな本である。
内容はダメな猫が右往左往した思い出話でしかない。
優秀な読者はこの本から有益な教訓を得ることができるかもしれないが、それは著者が保証できることではない。
むしろ、ダメな猫が右往左往した記録として、鼻くそでもほじりながら笑いながら読んだ方が良いだろう。
では、この本はいったい何を書いているのだろうか。
それは、オブジェクト指向(OO)は猫でも分からなかった、ということである。にゃあ。

つづきはこちら
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20131028182150
0839デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 11:47:57.34ID:bQKl4dNQ
川俣さんって@ITでC#の連載やってた人か
0840デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 12:15:59.04ID:rLxro9iE
>>839
ちょいとマニアックな人なので一般人向けじゃない記事が多いが
0841デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 15:37:50.81ID:hNzp5k7b
カスタマーレビューついてるな
0842デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 19:55:29.38ID:zW4l8vqn
プログラムが動く背景(処理系やOS等)や
プログラムを作る際の引き出しになるような基礎(教養？)が学べる参考書で
オススメありませんか？

当方学生でCやJavaのプログラムで遊び始めたのですが、
コードを書く技術の前にそれらの基盤を学んでおいた方がより理解が
深まると思ったので気になりました
0843デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 20:01:55.76ID:/8HFkyur
>>842
個人的なおすすめ
・ディジタル作法 −カーニハン先生の「情報」教室
　http://www.amazon.co.jp/dp/4274069095/
0844デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 20:50:38.77ID:2wcEJRw7
>>842
俺のおすすめ
［肉棒はアルゴリズムを超える］
0845デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 21:56:18.72ID:/oKs1Y5h
>>842
Write Great Codeかなぁ
今品切れで6月に電子書籍化されるけど学生なら図書館にあるかもしれない
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=25015
0846デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 22:38:20.40ID:dk07RCk4
横からだけど(´・∀・｀)ﾍｰ
今読んでる詳解UNIXプログラミングが終わったら読んでみるかな
0847デフォルトの名無しさん2014/05/04(日) 23:47:55.99ID:F1HNpjLt
内容のわりには，高いな‥
0848デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 00:12:34.21ID:tQkIGTzc
>>842
コーディングを支える技術がオススメ
これを読むとより深くプログラミング言語を理解できると思う
初心者にも読みやすい
この後はより高度な本を読むと良い
コンピュータの仕組みはについてはコンピュータの構成と設計
コンパイラについてはコンパイラを作ろう
OSについてはLinuxカーネル解読室
0849デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 00:24:35.52ID:CN0OEHd5
>>848
＞コンパイラを作ろう
これ？http://www.amazon.co.jp/review/R2OP6X2EVQHY3L/
0850デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 00:30:44.16ID:spY9SSmA
APUEの新版に非同期IOの説明ってありますか?
0851デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 01:13:56.74ID:tQkIGTzc
>>849
それそれ
ふつうのコンパイラをつくろうだな
0852デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 14:23:20.49ID:1M+NrYC6
>>842
OSのすべての機能を学びたいなら、ムック本の
Linuxエンジニア養成読本、2011

カーネル、起動処理、仮想記憶、
ファイルシステム、シェルスクリプトなど
08538422014/05/05(月) 15:08:35.36ID:3jO8dGVJ
皆さんありがとうございます

どんな本を買えばいいか大変参考になりました！
0854デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 15:21:45.63ID:e9D/5q18
コンピュータアーキテクチャーもね
0855デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 19:29:31.13ID:Nf3uSYI7
>>852
この春に新版が出てますよ。
0856デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 19:50:27.84ID:xzSCqC+K
ムック本なんてゴミクズばっかりじゃねえの？
買ったことない。
0857デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 20:03:20.23ID:K/bfk0re
プログラム関連は日本人の書いた本は全部ゴミクズと判断しております＾ｑ＾
0858デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 20:26:18.87ID:lkqly+uX
スッキリわかるJava入門の次はどこにいけばいいんでしょう、、、
最終的にAndroidアプリに行きたいです
0859デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 20:54:12.29ID:YRTGFLvv
初めてのAndroid
0860デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 21:27:55.97ID:NLJ5KydS
>>858
電子書籍だが
ミクシィ公認スマホアプリ開発実践ガイド
がオススメ
iOSの項目もあるけどそこだけ飛ばして読める
0861デフォルトの名無しさん2014/05/05(月) 23:22:27.07ID:+4gSd94r
AndroidエンジニアのためのモダンJava

Android要素ほぼないけど、java初心者脱出したいならおすすめ。
0862デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 01:58:19.34ID:NDY8sR0M
OSについてのいい本というとやはりタネンバウムの本がいい？？
0863デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 04:49:03.07ID:yrujgySY
>>858
その本の実践編を買う
Objectクラスのequalsなどのメソッドのoverride
JUnitでの単体テスト、javadocでの仕様書の書き方

Coberturaでのカバレッジ(命令網羅・分岐網羅)の測定
ただし、常に100%を目指す、カバレッジ中毒者にはならないように！

gitなどのソースコードのバージョン管理システム
Bugzilla, Trac, Redmineなどのバグチケット管理システム
ビルドエージェント、Jenkinsによる継続的インテグレーション
0864デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 08:57:06.16ID:ZZVl/vBt
>>862
オペレーティングシステムの概念
0865デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 10:17:35.46ID:lMfO+tXs
プログラミング歴３日ぐらいの超初心者だけど
アイフォンアプリのオラコレ（O'REILLY COLLECTION）で
本集めて仮想本棚に飾って所有してる気分に浸ってる
0866デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 10:26:38.92ID:G4//2ydq
積ん読だね。昔からある読書法だ
0867デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 11:21:12.70ID:R4LFdeTL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399088424/6
身銭を切って本を積むことは，それが単にスタートラインにすぎないとしても，スタートラインということでは評価できる．
未来の自分の気持ちなどわからないから，とても読みたくなったとき，そのチャンスを逃さないためにも，積んでおくことだ，
著者も，最近苦境にたっている出版社も喜ぶし，いいことづくめ，

でも kindle に積むのはやめようねｗ
0868デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 11:25:13.48ID:rHAafZEH
枕の下に敷けないじゃないか
0869デフォルトの名無しさん2014/05/06(火) 11:52:58.63ID:4cILQmN6
kindoleは売り切れとか絶版ないから、あとでいいやって思ってしまうな。
0870デフォルトの名無しさん2014/05/08(木) 11:47:45.07ID:CJ4SmhVz
B5版をフルサイズで表示できる Kindle Paperwhite が欲しい
0871デフォルトの名無しさん2014/05/08(木) 13:11:50.94ID:2uAXp7x3
>>869
絶版はある
0872デフォルトの名無しさん2014/05/08(木) 23:37:33.23ID:1m+F/lh4
最近C++を勉強しなおしているんだけどやっぱひと通り基本抑えるなら独習C++がいいのか？
0873デフォルトの名無しさん2014/05/08(木) 23:37:33.91ID:uFxRNSyG
iPadのRetinaディスプレイで初めて技術書のpdfが実用的に見られる環境でてきたと思ったな。
電子ペーパーはもう期待しない。
0874デフォルトの名無しさん2014/05/08(木) 23:42:04.14ID:mpunPXG+
ないない
0875デフォルトの名無しさん2014/05/08(木) 23:44:21.37ID:ZVOYc/sp
>>872
ttp://ezoeryou.github.io/cpp-book/C++11-Syntax-and-Feature.xhtml
0876デフォルトの名無しさん2014/05/09(金) 01:56:41.99ID:xO0qc7ux
勉強しなおすならロベール
0877デフォルトの名無しさん2014/05/10(土) 01:41:11.50ID:lGvODFdt
c++のTIPSが書かれたwikiでいいよ
0878デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 11:28:58.62ID:EKWBjzq3
Kindleは新しい本見るとついよく考えず買ってしまう
見ながらプログラム書いたりするのに7インチじゃ小さいから8.9hdx欲しいけど高いわ
0879デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 12:14:08.02ID:DD3eXZ56
>>872
ハーバート・シルト先生の独習C++に間違いはないのは事実だ。
しかし時代は C++11 、まだ和書は期待できない状況、いますぐにというのならば外書に頼らざるを得ない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0085MNPQ6/

和書でC++11 or later を扱っているものはあるのでしょうか？
0880デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 12:32:33.91ID:W+Fbth9e
C++ポケットリファレンス
http://gihyo.jp/book/2013/978-4-7741-5715-3

C++ポケットリファレンス - 著者サポートサイト
https://sites.google.com/site/cpppocketref/home

俺は読んでないから内容や質についてはワカラン
0881デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 13:06:04.13ID:DZk4VSI9
>>879からは権威に弱い匂いしかしない
0882 ◆QZaw55cn4c 2014/05/11(日) 14:55:53.95ID:DD3eXZ56
>>881
ほう
どんな点をみてそう思ったのか？
0883デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 15:02:15.78ID:gVlLRADe
シルトが権威とか…ないわ
0884デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 15:15:33.21ID:DD3eXZ56
Nicolai M. Josuttis　には少しばかり感じるんだが
0885デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 16:37:24.68ID:V562XRLz
先生とかつけてるあたりかな
0886デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 16:51:48.50ID:ZeBjJSeN
コンピュータ界で先生といえばクヌース先生かノートン先生ぐらいだろ
あとワトソン先生
0887デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 17:10:50.01ID:jg2fS3BB
>>886
カスペルスキー先生は？
0888デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 17:18:32.55ID:valH51XC
ヤフール先生は？
0889デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 17:26:41.48ID:jg2fS3BB
すがやみつる先生も忘れないで
0890デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 18:35:39.23ID:TAZRGpFB
先生と言えば糞訳の和田先生だろ
0891デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 19:27:49.63ID:c+DW0DQ7
>>890
あれそんなにクソ訳か？
確かにメタを超とかはクソだと思うが
日本語の文章としては普通だと思うけど
昔の本はデバッグを虫取りと訳してたりするし
単語の訳だけがクソなんだと思うが
0892デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 20:10:54.59ID:gVlLRADe
タネンバウム
ヴィルト
故スティーブンス

↑は先生を付けても違和感ない
0893デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 20:16:42.19ID:6yTARM20
直接教わったわけでもないのに先生とか言っちゃう奴は恥ずかしくないのかな？
和田英一さんにしたって、せめてMITや東大の学生が先生って言うなら分かるけど。

> 1973年から1974年までマサチューセッツ工科大学の準教授を務めた。
> 1964年、東京大学助教授となり、1977年に教授に着任。
> 在籍中は東京大学計数工学科数理工学コース、および東京大学大学院工学系研究科情報工学専攻にて研究と学生の指導に従事。
0894デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 20:29:35.76ID:Gj23aJd4
>>892
G.M.ワインバーグ も入れてあげてーー
0895デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 21:27:55.30ID:91UYdeaW
本場中国では先生とは文字通り単に先に生まれたという意味
0896デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 21:31:33.04ID:784R+pou
多聞なればしばしば窮す。中を守るに若かず。老子
0897デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 22:39:53.06ID:EkBdT5zy
先生
教師・師匠・医師・代議士など学識のある人や指導的立場にある人を敬っていう語。
0898デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 22:42:11.04ID:VWJDXhYj
>>893
恥をかきまくって学んできた分際ですから、いまさら
0899デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 22:50:07.97ID:qK3ZQeWV
うおおおお先生ぃいいいいいい！先生先生！先生でちゃいますぅううう！
・＿・
0900デフォルトの名無しさん2014/05/11(日) 23:16:00.33ID:ZXeumQz3
我以外皆我師の精神、悪くないと思うけどな・・・
0901デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 00:22:33.06ID:fWwUyCwI
>>893
>直接教わったわけでもないのに先生とか言っちゃう奴は恥ずかしくないのかな？

俺もそう思う。
クヌースはクヌース先生と呼べとかキチガイみたいなこと言う人いたよね昔。
0902デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 00:27:07.27ID:DwqGETIp
>>901
そういう押し付けは別問題だよクヌースのTeXはすごいと思ったけれどもhtmlとかpostscriptとかxmlとかsgmlとかもう勘弁とかともおもったが
0903デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 00:27:46.24ID:Jfx+UhCg
クヌースって研究者としてはLR構文解析くらいしか実績ないのになぜ先生と呼ぶのか
Texとか古すぎて老害しか使ってないし
0904デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 00:34:26.65ID:DwqGETIp
>>903
KMP法、たしかにあまりないね
0905デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 01:35:52.41ID:tZJrUaMC
>>903
コンピュータサイエンスの分野でクヌースの名が不動の位置にあるのは、
アルゴリズムの記念碑的著作である
　　The Art of Commputer Programming
があるからだよ
0906デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 02:01:17.69ID:fWwUyCwI
自分では発見とかしないで、先人の結果をまとめただけの人か
0907デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 02:11:18.89ID:tZJrUaMC
>>906にかかると、原論の著者エウクレイデス(ユークリッド)や
ローマ帝国衰亡史のギボンも、

　　自分では発見とかしないで、先人の結果をまとめただけの人か

になるんだろなあ....
0908デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 04:06:38.48ID:Jfx+UhCg
>>905
今時新たなアーキテクチャ定義したりするのは時代遅れだ
サンプルはC言語で良いだろう
あとデータ構造にしてもソートにしても内容が古いしもっと応用的なアルゴリズムを紹介して欲しい
個人的にコンパイラに関する5巻を早く出して欲しいんだが2020年て
0909デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 07:53:42.07ID:I291g10A
>>908
MIXを使うのハードウェアを意識させるためだろ。
データ構造やソートが古いって言うけどTAOCPは
コンピュータアルゴリズムの余分な物をそぎ落とした
真の部分をまとめた物。だから最新を追うなら
ネットでググった方が早い。

ところでデータ構造やソートにTAOCPに乗せた方が良いような
新しい動きって有った？
0910デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 12:18:59.42ID:fGzx2wB+
The Art of Commputer Programmingってそんなすごいんか
いいって聞くけどなんか色々出ててよくわかんない
0911デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 12:20:00.78ID:Jfx+UhCg
>>909
ハードウェア関係なくてマシンアーキテクチャのレベル
しかもまんまRISCだし
あと今時アルゴリズムでハードウェアを意識するケースってあるのか
コンパイラの最適化によって書き方の違いで差はでないと思うが
0912デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 12:43:18.86ID:rRKhLlHV
流行りの技術や即戦力になる技術も大事だろうけど
教養も同じくらい大事だと思う
0913デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 14:35:05.82ID:I291g10A
>>911
TAOCPのfirst editionて1968年だよ？
別に最近定義した訳じゃないぞ。
とりあえず機械語を使うにあたって適当なもんがなかったから
自分で作っただけだよ。

>あと今時アルゴリズムでハードウェアを意識するケースってあるのか
俺は無いw、でもコンパイラの最適化のコードを書くような人には
必要だろ多分。
0914デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 15:39:58.02ID:eVwiAY6s
>>913
なんか当時から古くなったからまた再定義したんだよ
その実装に何年もかけてたみたいだし
どうせまた古くなるのに
0915デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 15:58:02.99ID:43EFiFdm
>890
和田先生といえば、
復刊したSICP本が5月発売だと出版社から連絡なかったらしいね
0916デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 17:13:39.28ID:I291g10A
>>914
知らなかった。MMIXて成ってるね。

TAOCPて全7巻ぐらいの予定だよね？
未完で終わりそうだな。。。
0917デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 17:17:52.01ID:SRzzoZFm
最初の予定で6巻とか7巻でやることになってた内容は、
ドラゴンブックとかでほぼ需要は満たされてるから、
とりあえず4巻が全部出ればいい。
0918デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 18:06:26.88ID:qy1yUwTh
Volume 4B, 4C, 4D なんてのがあるのか。
0919デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 18:17:23.74ID:Jfx+UhCg
古典として読むのは良いと思う
ただ新版の日本語訳が酷いんだよね
日本語として成立してない
俺は昔の版の基本算法を読んだけどこれは訳が良い
0920デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 18:33:00.66ID:O6Y2ZEyY
翻訳ダメってバカでも言いやすい批判というか、じゃあ具体的にどこがダメなのか
上げてみて、といっても絶対あげられないんだよな。
0921デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 18:44:40.18ID:u3q4fldS
糞訳本なんて普通速攻処分するだろ
何年もどこがクソかなんて覚えてないわ
0922デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 19:07:24.24ID:G4EgEyLy
>>920
かわいそうだからあんま追求してやんなｗ
0923デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 19:45:04.55ID:NCP+UbeA
日本語として成立してないってレベルって相当なもんじゃないのか
0924デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 20:31:50.37ID:SRzzoZFm
SICP絡みで和田先生に反感持ってるだけの、ただのバカだろ。

てゆーか、サイエンス社版のあの訳を褒める奴は初めて見た気がするw
0925デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 21:01:09.05ID:Jfx+UhCg
バカは糞訳する翻訳者だろ
ここに沸いてるそれを擁護する編集もな
0926デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 21:06:06.17ID:u9/XC6LF
昔はプログラミング言語C++とか誤訳だらけでほんとむごかった。読めたものじゃない。

今はコンピュータで翻訳しているのか日本語にすらなっていない。
編集者、翻訳者も理解できないいまま出版している。酷いね。
0927デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 23:04:39.52ID:SRzzoZFm
>>925 罵詈雑言はいいから具体的な指摘をどうぞw
0928デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 23:21:35.17ID:+3XWBiRV
マーケットプレイスの相場を下げるために、読みたい本に低評価レビューをつける俺ってどう？頭いい？
0929デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 23:27:17.19ID:u9/XC6LF
売るために誤植も少なく読みやすいとか馬鹿なレビューしてる翻訳者、編集者よりは頭がいい。
0930デフォルトの名無しさん2014/05/12(月) 23:56:01.19ID:CYwvfPjJ
つまり原著で嫁ということ
0931デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 00:49:44.24ID:Jej4q4nr
>>927
そんなに例を出して欲しいのかw
ステマじゃないってw
ほとんど売ったから今持ってるやつでは
例えばFascicle1 P92の練習問題21とか
0932デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 06:50:29.98ID:yL1n0vgj
>>931
SICP に分冊なんかあったか？
0933デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 12:54:27.08ID:0m1glNXM
コンピュータ科学者がめったに語らないこと
D・E・クヌース
http://www.amazon.co.jp/dp/4434036173/

神は妄想である―宗教との決別
リチャード・ドーキンス
http://www.amazon.co.jp/dp/4152088265/

ドーキンスのこの本を読むと、日本人のオレからみると当たり前のことばかりで、
何をそんなに必死にならないといけないのかよくわからん、という気になる。
キリスト教でいう「無神論者」にすごく近いんだと思う日本人は。
まあ、西洋人や中東人の前では仏教徒です、神道です、っと言って置いた方が
無難なわけだけど、一方でそれはそいつらの能力をバカにしているってことでも
あるなと思う。どうせお前ら狂信者には日本人の限りなく無神論者的な考えは
理解できないだろ、と値踏みしているわけで。

一方で、クヌースの本を読むと、自然科学がなぜキリスト教だけで発生したのか
わかる気がする。偏執狂な神（真理）への追求のための欲求はやはり宗教がない
と生まれなかったのだな、と思って。そういえ日本で唯一といっていいほど
世界に普及したRで始まる言語の人も宗教的にはアレだったりして、とか。
0934デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 12:55:43.77ID:0m1glNXM
江戸時代、日本の和算がすごくレベルが高かった、とか自慢げなネトウヨには
そういうのはわからないんだよな。確かに行列式とかその時代の西洋と比較しても
確かにレベルは高かった。だが、和算って単なる数学パズルの積み重ねなんだよね
どこまで行っても。
江戸時代があと1000年続いても「プリンキピア」は生まれてこなかったろう。
すべてを神の作った統一原理で説明できるはず、という狂気があったからああいう
発想ができてきたわけで、数学的レベルの高低の問題じゃないわけで。

まあ何時も低レベルの争いやっているお前らにはちょっと荷が重いとは思うが、
たまにはこういう本も読むといいと思うよ、と思って昼休みの10分を潰して紹介
してやった。
ありがたく思え。
0935デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 12:59:52.43ID:A4HjR6gl
お薬飲み忘れないように。
0936デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 13:03:15.51ID:Q2oZdJZr
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
0937デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 13:16:24.35ID:iSZRaT5k
>>934
お前が和算のことを知らないのはわかったからその臭い口を閉じてくれ
0938デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 14:39:16.87ID:8AP17+UY
無神論者と無宗教は別物だと思うの
0939デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 14:48:28.11ID:8AP17+UY
あとね、日本人は無神論者でも無宗教でもなく
単に一つの宗教（一つの神）に対して執着しない
ひどい言い方をすると、節操がないだけだと思うの
八百万の神の文化の中で育つから
0940デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 15:00:52.35ID:nJnibsuY
>>937 てめぇは死んだら？

>>939 そんなご大層なもんですらない。単に無知で鈍感でバカなだけだ。
0941デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 15:03:31.12ID:qSK1ZIS9
>>935-936
ワロタｗ
こいつもう病人ってことで定着してんのかｗ
病人、あるいは単にチョン、だと俺は睨んでたが。
0942デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 15:47:37.68ID:w7YD+FGO
気に入らないものを病人またはチョンと呼んでいれば良い人生って楽そうだな
そこまでバカになるのは俺は無理
0943デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 16:01:13.09ID:D7tgXTbG
気に入る/気に入らない
っていう価値観をどこから、なぜ出してきたのかも心配だわ。
0944デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 17:18:45.47ID:I9OnSL3z
予想通りの反応で喜んでだろう
0945デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 17:49:47.10ID:H5G3g8zj
なんかレベルの低い争いしてるな
0946デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 18:29:36.19ID:K7oDq8kR
レベルが低いと言えば、今度復刊される
Write Great Codeってどうなの？
アセンブラとか勉強してれば必要ないらしいけど
そっち方面でもっと安上がりでいい本ある？
0947デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 18:35:27.77ID:r+9o8GUq
主要言語(最低でも6つくらい)の
よく使うステートメントや機能の「違い」だけに的をしぼってまとめて書いた本はありませんか？

配列で最低の要素が0だったか1だったかとか
変数宣言のしかたとか
FORループ、IF文の書き方とか
書き方暗黙ルール(各言語の)とか
などなど

あったら便利だと思うだろ？
0948デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 18:37:07.97ID:vv2HJAb/
思わない
0949デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 18:38:07.22ID:vv2HJAb/
>>947
書いてることがど初級
それならネットで調べろ
配列がぁとか
ループがぁとかなら
0950デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 18:59:00.65ID:r+9o8GUq
>>948
思ってくれ。

>>949
これだからシロウトは困る。
プロは10年ぶりに昔やった言語を使わねばならぬときもある。
そういうときに一瞬(というか数時間)で思い出せる方法を確保しておくことは重要なのじゃよ。
0951デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 19:00:27.11ID:rwt3ECtE
おまえが素人だろ。
言語比較一覧なんていくらでもネットに転がってんだからExcelにコピーしとけ。
0952デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 19:04:59.24ID:Q2oZdJZr
その１０年ぶりの言語の初級本を見れば良い。
0953デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 19:09:00.60ID:m1hqytDR
>>950
よほどタイプ遅いのか？
プロがif構文も忘れちゃうのか？
ある言語で書いてるときは、その言語でやるもんだし
複数言語で同時期にかいるときは両方とも頭に入ってるし

とにかくなお、配列がｾﾞﾛｵﾌﾟｿｮﾝか？とか
言ってることがプロ？
ﾌﾟｽｽﾌﾟｽｽ！
いやいや、プロ時なくて見事にど初心者なんとけど？
そんな簡単な事柄なら、自分で作れば？
乙
0954デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 19:49:17.50ID:23mX8Rkk
>>947
思わない

いろんな言語を紹介する本ならいいかもしれない
思い出せないけど、あったかもしれない
0955デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:19:24.24ID:SrU89nrW
これかね

・プログラミング言語の概念と構造
　http://www.amazon.co.jp/dp/4894717700/
0956デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:19:40.69ID:iiURKv1N
リファレンス読めとしか
0957デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:33:08.28ID:uz9KYpqA
フルボッコでワロタ
0958デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:41:05.52ID:r+9o8GUq
ﾌﾟ　釣れた(ﾜﾗ
0959デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:45:57.23ID:K7oDq8kR
おかげでwrite great codeの話題が流れたじゃないか
原書のPDFがタダで手に入ったから買わないけど
0960デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:48:34.87ID:nJnibsuY
釣れたとか言う奴ほどバカの法則が見事だな。
0961デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 20:54:02.55ID:vQ+x0pqX
ピープルウェア読んだ。

性善説っぽくて、
・PGには静かで集中できる環境を用意すれば、自然とやる気が出て良い物が仕上がる。
とかそんな主張。

「プログラマのためのサバイバルマニュアル」を、管理者側から語った感じ。

正直、今時分だと古臭いし、内容も べき論 や 絵に描いた餅 ばかりで使えない。
0962デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 21:04:09.91ID:Ru/34Jbx
アジャイルプラクティスはもう読む必要ないな
現場で仕事してる人はもうだいたい知ってることしか書いてない
0963デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 21:13:43.85ID:/ko6EMOf
>>947
どっかのサイトにあったな。
0964デフォルトの名無しさん2014/05/13(火) 21:18:35.84ID:/2AVINX2
ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/1768.html
Windows プログラミング 逆引きクロス大辞典

絶版だが。
0965デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 08:52:16.14ID:CZxl8HQQ
>>933
書評いまいちだぬ
0966デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 08:59:55.16ID:CZxl8HQQ
>>950
お客さんのシステムが古い言語で書かれてて
修正や機能追加依頼があったとき
「この言語古過ぎるので新しい言語で書き直した方が良い」っていうとき
どう説明しますか？
単に「古過ぎるのでリプレースしましょう」で済みます？
それともそのままその言語で修正かけるの？
0967デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 09:09:04.02ID:LD1u0cAx
古すぎる・・というだけじゃうんというわけない
古すぎるから、なんだんだ・・を言わないと
そのメリットをえるためのコスト
それがでて初めて考察だな
0968デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 09:53:54.33ID:uoR1Pk2D
>>966
言語が古いことが何か問題あるの？
開発ツールをベンダーがサポートしてないとか理由があればそれを言えばいいし
ただ最近の言語のほうがカッコいいって理由なら、そのままの方がいい。
基本そのままだろうな
0969デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 12:10:56.93ID:RdSfOebN
SIerなんてやったら負けかなと思う
0970デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 12:12:35.72ID:RdSfOebN
システムとか呼ばれるものが、C,Java,COBOL以外で書かれてることなんてあるの?
0971デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 12:18:40.83ID:NOFxC8X3
>>966
それ銀行のメインフレーム室でも同じこと言える？
0972デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 12:21:31.52ID:FYKaAbdS
>>970
ボーイング社でそれ言ってみてくれよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ada
0973デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 13:49:20.29ID:XU/fgims
>>970
釣られないぞ
絶対に釣られないぞ
0974デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 15:07:31.38ID:O4ELKVaI
>>970
湾岸戦争時、米軍の戦闘指揮システムと物流システムがLispで書かれてる。
物流システムは湾岸戦争用に世界規模の物流システムを6ヶ月で作ったんじゃ
無かったかな。
ホワイトハウスのwebサーバーがLispベースのサーバ(たぶんCL-HTTP)だった
今もそうなのかは知らない。
アメリカでObjective-Cなんかで動いてる金融システムもまだ残ってるかも。
日本だってアメリカだっていろんな言語で色んなシステムが動いてるよ。
0975デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 16:07:43.12ID:Sgx5bTG4
>>933
書評
>本書の意義, 2007/7/17
>daepodong (DPRK)
>「賛成意見を持っている人間は喜んで読むが、
>いちばん本書を読ませたい、反対意見を持っている人間は決して読まないだろうし、
>読んでもその意見を変えることはないだろう」
>という一般原則がぴったり当てはまってしまう書物だ。
0976デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 16:38:37.51ID:LD1u0cAx
よし、俺、リスプできますからって
自衛隊に売り込むかな
月給30万でいいですからって
0977デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 17:45:23.68ID:Sgx5bTG4
LISP出来ても一日30km行軍
0978デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 18:39:52.24ID:O4ELKVaI
本当にLisp使いこなせるなら渡米することを勧めるよ。
0979デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 19:53:33.53ID:bM3jlx72
Lispは神が存在しないことを証明した言語だったっけ

＞「この言語古過ぎるので新しい言語で書き直した方が良い」
顧客にとってシステムの言語が新しいほうがメリット大きい理由ってなんじゃろ・＿・
開発側にとってはメリットあるけど
0980デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 20:06:06.20ID:7xTRYNdl
いや開発側にもないだろ。ふつー
0981デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 20:20:09.62ID:NOFxC8X3
開発者が多くて競争があるのでコスト下げやすい
0982デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 23:02:13.41ID:2F+Q7A0C
>>979
Windows や IE と同じ。「開発元のサポートを受けられません」「メジャーどころが対応を拒否しています」
「それでもお願い」と言われたならふんだくった上でオッサンオバハンを集めるだけ。
何でこれを知らないかね？
0983デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 23:05:21.58ID:2HfaxtaB
お客さんに予算がついたとき
0984デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 23:18:54.42ID:wGifsmD2
？
WindowsもIEもどっちもずっとC++で開発されてるけどサポートはしてくれないよ
開発言語とは関係なくね？
0985デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 23:39:30.54ID:2F+Q7A0C
>984
「〜と同じ」という言い方をしているのだが…。
コンパイル環境、実行環境についての責任を取れる会社や人間がいないなら、引き受ける筋合いは基本的にない。
0986デフォルトの名無しさん2014/05/15(木) 23:47:03.90ID:wGifsmD2
ん？いよいよわからんぞ＾＾；
それは開発側のデメリットであって顧客側のメリットではなくね？
新しい言語にするとサポートは受けられるもののシステム作り直しで予算がかさむ
古い言語だと高くなるかサポート受けられないかでデメリット
どっちにしても顧客にはデメリットしかなくね？
＞顧客にとってシステムの言語が新しいほうがメリット大きい理由ってなんじゃろ・＿・
質問はこれだけじゃよ？・＿・
0987デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 00:08:21.31ID:TSR4RTD3
>>986
開発速度を上げて新機能を素早く実装できるようになります
0988デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 01:14:16.47ID:irJAo7PS
外道ばっかりだとさ
0989デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 01:19:39.81ID:AuFL88tj
将来への移行コストじゃないの
ハード入れ替えのタイミングで全部作り直しするんなら
そのままの環境で延命すればいいが
段階的にやるなら移行できるタイミングでしておくのがトラブルが少ない
0990デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 02:25:17.93ID:eAtQDuS/
ところで神っているの？
0991デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 02:49:41.81ID:DN7u20iG
>>990
読んだか？
0992デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 05:51:50.87ID:7wfbSylh
>>979
ただ単に新旧だけで良い悪いて単純に評価できないよ。
ちなみに「この言語古過ぎるので新しい言語で書き直した方が良い」
開発側のメリットてなに？
0993デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 09:16:58.31ID:X2paJ4I2
>>992
便利な言語機能が使えるので開発工数が減る、とか？
0994デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 16:25:27.17ID:/4HfxMxf
>>993
その便利な言語機能てなに？
新しい機能に見えて実は古い言語にも有りましたなんて
おちじゃ無いだろうな。
0995デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 16:50:31.56ID:8b8jAZpC
λとか
0996デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 16:56:48.55ID:GSYBqOgr
>>994
パッと思いつくのは連想配列とかかなぁ
0997デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 17:08:09.10ID:SXeDLzrE
入れ食いだな
0998デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 17:41:24.80ID:rkx/vo/u
レンソウハイレツ？何十年も前からあるがな
associated listやな
'((セクシー . 直子) (エロい . 育子 ) (うつくしい . 彩子))
0999デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 17:43:26.44ID:9ybSTYnL
スレチ
1000デフォルトの名無しさん2014/05/16(金) 18:52:40.10ID:3s2mTFTY
I get it.
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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