981コメント306KB

PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 20:57:08.46

age推奨で

他の言語と比較しながら、具体的にちゃんと説明してください！

0800デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 17:05:38.71ID:K5eijfLH

>>799
確かに厳密な証拠は今回は示して無い。
しかし、自分の人生経験でいつもそうだった事に基づいて省略した。

いつもそうだったこととは、少なくとも自分が一度確信したことは、
後で証明すれば必ず証明可能なことであった、という事。

0801デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 17:07:49.61ID:InKoIVOW

ネタは読んでて飽きない

本人は気づいてないんだろうけど

0802デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 17:22:23.05ID:oywTPTFh

>>800
じゃあ今回もC++の100-1000倍となるようなJavaのプログラムを例示して証明してよ。
俺らにはあんたの今までの人生なんか分からないからそんなのなんの証拠にもならないから。匿名掲示板で「今まで俺が言ったことは全て正しかった」なんて言ってくれても、
あんたを誰か特定する手立てがないのだからなんの意味もないことくらい論理的にすぐわかるだろ？
あんたの経歴が色々わかるような状況ならともかくさ。
1週間毎日書き込むくらいの余裕はあるんだから、その程度のサンプルコードをideoneなりgithubなりに挙げるのに必要な工数割けるだろ？

0803デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:30:33.70ID:oalHtyrt

>>802
今はそのことに時間は割けないので、辛抱してほしい。

前にも行ったが、考え事の合間に（余り考えなく済むことを）書き込んでいる
だけだから。

0804デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:30:48.70ID:oz53nHyg

>>800

>>697 で言っているワークセットが200KBのソフト、機能は適当でいいから作ってみて
OSに強制ロードされる共有DLLだけで200KB以上はあると思うが、できるんだろ？

0805デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:33:02.88ID:oalHtyrt

>>804
200KB というのは、自分のプログラムでデータ用にアロケートしたメモリ
限定。Java だとこの部分だけで50MBは超えると推定している。

0806デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:35:37.47ID:InKoIVOW

あら、さらに墓穴掘ったっぽい

0807デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:36:09.52ID:oalHtyrt

>>806
もともとそういう意味だったんだけども。

0808デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:40:18.40ID:InKoIVOW

タスクマネージャーとか言ってなかったけ？

0809デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 18:52:06.26ID:rvKBBEC7

いい加減やめろよおまえら。
どっちもスレ違い指摘されて無視してる時点で同レベルだよ。
消えろ

0810デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 21:11:37.48ID:4dWHqJ9t

まだやっていたのか。
スレ違いだし、JavaがCより食っててもそりゃそうだという感想しかないし、
それでJavaの有用性が否定されるけでもないし、いったい何なんだ

0811デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 22:23:49.15ID:oalHtyrt

>>808
タスクマネージャーで総量を測ることが基本だけど、
「演繹的」に自前でアロケートした量を「推定」してはいけないと
は言って無い。

Java専用のツールを使った場合、「偽者の値」を出してしまう可能性が
あるから、駄目だと言った。

「計算」は良い。嘘の値を出すようなツールは駄目、という事。

0812デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 22:28:33.21ID:oalHtyrt

「計算」は良い、と言っても間違ってはいけないのは、構造体の理想的な
サイズを足して出すような計算は駄目だよ。

タスクマネージャーから測定した値Mを出発点として、自前のデータ数Nや
データの階層数Aを変えた時に、タスクマネージャーの値がどのように変動
するかを測定する。そして、そこから、物理学のように M=f(N,A) を
求める。すると、N の一次関数になったりすれば、N 一つ当たりのバイト数
が正確に判明する。

0813デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 22:30:02.45ID:InKoIVOW

次スレはタイトル変えろやな

0814デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 22:56:02.79ID:oalHtyrt

なんというか、物理学と同じ。

・あらゆる影響を合成した値が入ってくるが、間違いなくある物理量を正直に
　測定できる測定器Aと、
・一見単独の値を測定しているように見えるが、実は中で勝手に信頼できない
　方法で計算しているかもしれない測定器B

があった場合、B よりも A を使うべきということ。

A は、さまざまな影響が合成されているのでそのままでは目的の量を図ること
は出来ないが、演繹的に作った物理理論に基付いた数式を駆使することで非常
にさまざまな量を正確に「推定」することが出来る。

0815デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:13:38.78ID:InKoIVOW

>>814
Aできちんと測ってくれ

まだ測れてないのは明確だぞ

0816デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:23:01.34ID:oz53nHyg

Cの方は測ってないし、Javaもメモリ使用量をみただけで厳密な計算をしてないんだろ？
計算式があったところで使わずに適当なことを言ってるじゃん

しかも、メモリをまとめて確保したりするGCの前に、そんなに正確にわからないでしょ

>>802
のとおり例示してくれ

0817デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:35:42.22ID:pbeFQgJS

そういやYahooってPHPのビッグユーザだけど、HHVMに投資したりすることは無いのかね。
Zendのはマシになってるとはいえ、元がうんこだから捨てて欲しいんだけど

0818デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:41:23.80ID:InKoIVOW

>>817
今のところないんじゃないか？
Zendがうんこだとしても、他のLLよりは性能いいしな

0819デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:54:23.99ID:pbeFQgJS

>>818
どこがだよ。トータルなら大差ないだろ
(Zendの)PHPって基本的な処理に使う関数がCの薄いラッパーになってるから速いだけ。Stringとかをクラス化して測ったら遅くなんじゃね？

0820デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:56:00.22ID:InKoIVOW

>>819
かなり間違ってるけど

まぁいいんじゃ大差ないんだったら

0821デフォルトの名無しさん

2014/07/13(日) 23:57:28.89ID:pbeFQgJS

>>820
間違ってるんなら語れよ
語れなきゃ俺の勝ちなwwwww

0822デフォルトの名無しさん

2014/07/14(月) 01:12:17.39ID:uVwHuFeV

基本的な処理がCってのがまずよくわかんね
rubyやpythonは違うのかい。抽象化の度合いを語りたいの？速いだけ、って良いことだよな
基本的な処理つーても、オブジェクト処理の絡まないアプリの方が珍しいしなぁ
それが大差ないならそれでいいだろ
Stringをクラス化して云々は数字だしてから物言えば、って感じですな
何を訴えたいのかがよく分からんし、そもそも何の勝ち負けなの

0823デフォルトの名無しさん

2014/07/14(月) 01:52:07.76ID:WtYDGs7y

動的型言語の実行速度なんて最適化しても限界があるから
例えばPythonのCythonみたいなアプローチのほうが
実際のアプリは速くなるよ

0824デフォルトの名無しさん

2014/07/14(月) 02:48:48.77ID:B2JzmrNh

FacebookのHackがもっと広まって欲しい

0825デフォルトの名無しさん

2014/07/14(月) 14:44:34.18ID:62iJT8jV

>>812
M=f(N,A)が O(N・logN)やO(N^2)だったり、
参照の複雑さLに対して、
M=f(N,A,L)が O(L・logL)やO(L^2)
だとすれば、NやLが大きな時だけ C++の100～1000倍のMになるというのも
まんざら嘘ではないかも。
参照の複雑さが小さいときには、C++の2倍程度にしかならないので、
気付く人が少ないだけで。

0826Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc

2014/07/15(火) 03:33:11.80ID:BgyrQY3S

>793
はい嘘確定。
VC6 は1998年の製品。当時のCPUだと辛うじてPentium II が 400MHz台で動作。
現在のCPUがマルチコアにHT付きで4GHzに達すること考えると、100倍はあるレベルだぞ。

あと、メモリ量も当時だと128MB積むのも厳しかったから、これも地味に100倍超える。

HDD のアクセススピードやメモリの動作クロックも桁違い。

0827デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 10:13:56.14ID:yI8b/Dze

>>826
VC6当事のCPUとしてPen4 3.0GHz を想定していたが、PenII だったのか。
そういえばそうだったかも。

でも、PennII と、Corei5 あたりを比べた場合でも、クロック数で8倍、
IPCが3倍程度だと思うので、せいぜい24倍程度だと思うよ。
メモリやHDDが早くなっているのは、CPUの速度に対する
「律則（りっそく）」を減らしているだけなので、「ダブル効果」や
「掛け算の効果」にはならない。

例えば、CPU速度が10倍になっても、メモリが同じ速度のままだと、
システム全体の速度は10倍にはならない。メモリの速度も10倍になった
時に初めて10倍の速度になる。

逆にCPUの速度がそのままでメモリの速度が100倍になったとしても、
CPUの内部速度がそのまま引き出せるようになるだけで、システムの速度
が100倍になるわけではない。それに、メモリ速度がk倍になった場合、
k=3くらいまでは、徐々にシステムの速度も向上するだろう、それでも、
k=3でも、システム速度は3倍未満にしかならない。
k=10になっても、最初の10倍になったりするわけではない。

0828デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 10:21:10.05ID:yI8b/Dze

誤字訂正：

PennII ---> PenII
律則 ---> 律速
メモリやHDDが早くなってい ---> メモリやHDDが速くなっているのは、

ちなみに、Pen4 は、2000年かららしいが、

Visual C++ 6.0 のリリース 1998年
Visual C++.NET 2002 のリリース 2002年

らしいので、C++6.0の購入時期と、Pen4の購入時期が同じ人がいても
不思議ではない。

0829デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 10:27:48.59ID:yI8b/Dze

待って。自分の脳内の記憶と解釈だと、1Coreでは：

PentiumII は、クロック数が400MHzで、IPC=1 弱程度
Pentium4 は、クロック数が3.0GHzで、IPC=0.3 程度度
Corei5 は、クロック数が3.0GHz程度で、IPC=1 程度

位。「解釈」と書いたのは、正式なIPCは多分、公表されて無いと思ったから。

これを見ると分かるように、1Coreあたりでは、PenII から Corei5 でも、
8倍程度しか速度向上はしてない。

マルチコアになって、コンパイル速度は上がったのかな？

0830デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 10:31:15.24ID:yI8b/Dze

何度も申し訳ないが、PenII とPen4 の速度差は 2倍もなかったと記憶して
いる。なので、>>829はどこかに間違いが有る。

正しくは、1Core 当たり：

PentiumII は、クロック数が400MHzで、IPC=1 弱程度
Pentium4 は、クロック数が3.0GHzで、IPC=0.2 程度
Corei5 は、クロック数が3.0GHz程度で、IPC=1 程度

位かと思われる。

0831デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 10:34:33.24ID:yI8b/Dze

ごめん。これだと、Pen4とCorei5 は5倍も速度差があることになってしまう。
実際は3.2倍程度。
なお、PenII の IPC は、1を超えていたとは思えない。
そして、PenII と Pen4 の速度差は2倍もなかった。

これらを全て満たすパズルの答えが必要です。（笑）

0832デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 13:10:20.24ID:1JPZTQiO

うわあんんん
んん
これは痛い

0833デフォルトの名無しさん

2014/07/15(火) 14:20:40.70ID:LeytXOcq

恥の上塗りはもうご馳走様

0834デフォルトの名無しさん

2014/07/16(水) 01:17:48.70ID:BJVIoB1G

PHPを絶賛しているのは最高のプログラマーくらいの雑魚だけ

0835デフォルトの名無しさん

2014/07/16(水) 09:03:21.69ID:NGJkVcZA

>>834
最高のプログラマーは、PHPを絶賛してるわけじゃないと思うが。

0836デフォルトの名無しさん

2014/07/23(水) 00:52:32.42ID:gU9I4UPn

すっかり静かになったな。
ところでおまえら、空文字列のチェックはどうしてる？
俺は色々試したが、if(strlen($str)==0)に落ち着いたわ。empty使えなさすぎ

0837デフォルトの名無しさん

2014/07/23(水) 08:41:20.09ID:sEiUyUCO

is_null()とかempty()とか似たようなのたくさんあって違いがわからん

0838デフォルトの名無しさん

2014/07/23(水) 21:55:40.35ID:2Tlnhhs+

if ($str === '') じゃダメなの？

0839デフォルトの名無しさん

2014/08/09(土) 22:38:05.00ID:hS02uKVY

empotyはシンボルテーブルにない変数や配列を参照しても黙って真を返すのがいいところ

0840デフォルトの名無しさん

2014/08/09(土) 22:38:32.09ID:hS02uKVY

（でもあり罠でもある）

0841デフォルトの名無しさん

2014/08/10(日) 01:30:31.73ID:Kl0u+PQd

それより何より empty('0') が true になるという摩訶不思議仕様。

0842デフォルトの名無しさん

2014/08/10(日) 12:21:06.07ID:JTN9tFDt

>>841
そう、それがあるからブランク文字列のチェックに使えない
nullもブランクと同じ扱いにする場合、if (is_null($str) || $$str === '') だと冗長。
strlen($str)にnull渡すと0返すし、一番いいのかなと

0843デフォルトの名無しさん

2014/08/10(日) 22:40:54.27ID:VNlj7l21

空文字と区別しないならそもそもnull型を使う必要がないかな。

0844デフォルトの名無しさん

2014/08/10(日) 22:46:55.36ID:JTN9tFDt

>>843
理想はそうなんだけど、""を期待してるのにnullを返してくる不躾なAPIや、DB(MySQL)なんかだと区別する場合もあるわけで。
そういったときは、エラーにするのではなく、空文字として処理した方が無難なんだよね。

モダンな言語ならOptionals(Nullable Type)で解決できるんだけど。

0845デフォルトの名無しさん

2014/08/10(日) 22:51:17.95ID:JTN9tFDt

optionalsは動的型付けのPHPには無縁だった。(type hintingみたいにすればいいかもだけど)

0846デフォルトの名無しさん

2014/08/11(月) 00:00:15.03ID:uZnIFoLV

http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-php-pg-osaka-pref.html

0847デフォルトの名無しさん

2014/08/11(月) 10:47:00.66ID:kQW7h5cd

PHP 5.4.4から==の挙動が一段と難しくなりました
http://d.hatena.ne.jp/hnw/20140809

0848デフォルトの名無しさん

2014/08/15(金) 01:45:43.95ID:ZQKQttwC

PHPってJavaみたいにインスタンス作りまくると重いですか？

0849デフォルトの名無しさん

2014/08/20(水) 11:12:04.13ID:vq1CPHYS

バージョン間の互換を捨て過ぎ

0850デフォルトの名無しさん

2014/08/21(木) 01:10:23.25ID:PMLnbNW2

探せ！バグのすべてをそこに置いてきた！ことニューバージョンPHP5.6は月末リリースになります

0851デフォルトの名無しさん

2014/09/15(月) 12:08:44.75ID:VaqGfg1a

>>846
それ凄い勉強になったよ。ありがとう。
===が安定だね。

0852デフォルトの名無しさん

2014/09/17(水) 23:10:22.55ID:BG3Rsxwy

ララベル使っとる。

0853デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 07:11:47.00ID:Rf9+oeun

PHPで仕事してる人に質問なんだけど
PHPは中規模
javaなら大規模開発ができる
PHPのWEBアプリケーションの仕事の応募が多いがあれをやって（PHPでもjavascriptやhtmlいろいろ覚えるんでしょうけど）
そのごjava Servletなんかに移行するのって相当難しかったり別分野だったりするんですか？
javaの言語は多少既に扱える状態の話
移った人いませんよね。募集もPHPjavaって多いし壁はないのかな

0854デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 10:17:32.83ID:JsYFaRvV

勉強コストが低い言語としては優秀だと思う

0855デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 11:18:03.29ID:aP8Aq0OA

>>853
両方きちんと理解してれば壁というほどの問題はないと思うけど
逆にそれが仇となって
移行する意義をなおざりにして巨大なクソの山が出来るかも

0856デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 15:21:58.22ID:SEleEbGk

まずは日本語だな

0857デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 15:37:25.69ID:+YftySIr

$this->　$this->　$this->　$this->　$this->　$this->
$this->　$this->　$this->　$this->　$this->　$this->
$this->　$this->　$this->　$this->　$this->　$this->

0858デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 21:01:04.04ID:9HRHeOPJ

>>855
最後がよく分からいですが
移行するのが面倒になるってことですか

PHPで書いててjavaで作ってよっていわれて作ることは
仕事上よくあるのかな

0859デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 21:07:20.48ID:TY3LPXLd

しかしPHPカンファレンス1か月切ってるのに未だにプログラム発表されないとか
運営なにやってんの？

0860デフォルトの名無しさん

2014/09/21(日) 21:37:20.60ID:JHigoyTJ

AccessやらExcelで回してた業務をWeb化したいということで
PHPやJavaで作るということは多々あると思う。
ただPHPで動いてたものをJavaにリプレースしたいというのは、
よっぽどパフォーマンスが必要だとか、改修規模が膨れ上がりそう
ということでもない限り、ないんじゃないかな。

Java屋がPHP屋に移行するのは支障ないと思う。
逆にPHPしか経験がない人がJava屋に移行するのは結構苦労しそうな気が。

あと今どき Java Servlet なんて直接触らないから。

0861デフォルトの名無しさん

2014/09/22(月) 11:23:38.06ID:3VdwGLoe

>>860
ありがとう。今ってjavaでどうやってWEBアプリつくってるんですか？

0862デフォルトの名無しさん

2014/09/22(月) 18:02:36.65ID:6PbuDchW

普通 web アプリ用フレームワークを使う。
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks#Java

たくさんあるけど一番メジャーなのは Spring かな。あと JavaEE。
国内限定なら Seasar2 というのもあるけどもはや新規案件で使われることはほとんどないと思う。

その他参考
https://gist.github.com/monzou/e355a2c425cdad109537

そろそろスレ違いなのでこの辺で。

0863デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 10:33:55.15ID:XYt2bOt1

ありがとうございます。助かりました

0864デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 12:59:41.35ID:XYt2bOt1

PHPの本をよんでてXAMPPというのがありました
最初はこれでいいんでしょうけどどのくらいしたら
linuxのCUIで作るほうがいいんでしょう？

eclipseでjavaなんかを多少趣味レベルでいじってますが
保管コマンド？みたいな記述間違えを正すのがないと難しそう

0865デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 14:15:37.03ID:Fyh7HsMD

XAMPPって単体のものをまとめてるだけだから
それぞれ個別にあつかえばいいだけだろ

保管コマンドって、セーブすんのかと思ったけど
よく考えたら補間のことかいな
別にプログラムは好きなので書いたらいいよ
設定ファイルはvi覚えときゃいいだけ

0866デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 19:08:36.77ID:3F3Dv3qs

専門用語が多すぎてよくわからないけどありがとう
linuxはviを開いて閉じれる程度のCUI操作で
どうにかなるってことですか。
バーチャルマシンのCDROMのつくりかたもかいてある
linuxのCUIのいい本さがすしかないかな

0867デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 19:19:24.02ID:TztB4n9q

「LinuxのCUIで作る」というのがどういう状況を指しているのかよくわからないけれど、
EclipseだってPDTというPHP開発用プラグインはあるし、ほかにも Netbeans でも
PHPStorm でも好きな IDE を使えばいいと思う。

0868デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 19:20:40.72ID:3F3Dv3qs

>>867
実務でlinuxコマンドでの操作が多いみたいで学ぶわけです

0869デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 19:32:40.96ID:TztB4n9q

865を「専門用語が多すぎて」と感じるレベルであれば、
悪いことは言わないから vi やら vim やらの単なる
テキストエディタではなくて、868の手元の Windows に
IDE を入れて開発する方向をお勧めする。

まさか本番Linux環境のPHPプログラムを直接いじって
直せとか、そういう要求をされているのではあるまいな。

0870デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 19:34:22.77ID:3F3Dv3qs

PHPとlinuxセットでよくある求人だよ
内容は知らないです

0871デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 19:46:37.10ID:3F3Dv3qs

＞LAMP環境(Linux+Apache+MySQL+PHP)による開発
これです

0872デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 20:46:52.37ID:DS8lLlTc

うわぁ・・・

0873デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 20:52:09.75ID:DS8lLlTc

そんなことより10/11だってのにまだPHPカンファレンスの詳細発表ないよ　ほんとにやるの？

0874デフォルトの名無しさん

2014/09/23(火) 21:40:05.51ID:TztB4n9q

要するに >>853 は Java をかじったくらいのスキルしかなくて、LAMP 環境での
開発の求人に応募しようか悩んでいるのでアドバイスが欲しいってことなのか。
最初からそういえばいいのに。説明が小出しすぎて回りくどいぞ。

Linuxのコマンドを覚えたいという話なら、VirtualBoxなり何なり入れて
CentOSでも突っ込んで好きに触るといい。
XAMPPみたいなオールインワンパッケージに頼らず、自力で標準的な
LAMP環境を構築できるくらいのスキルは身につけておいた方が後々便利だ。

PHPのプログラムを実際に書くのは、Windows側でやればいい。
PHPのプログラムを組むこと自体は、Linuxのコマンドの知識はなくてもできる。
どうせ「LAMP環境で開発」と謳う求人だったら、Windows側で開発して
テスト環境なり本番環境にはFTPでアップロードみたいなレガシーなやり方しか
してないだろう。

0875デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 01:16:38.51ID:LVfiXZCR

同レベルじゃん

0876デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 02:33:34.89ID:eH6DY9tZ

>>865-866
LAMP, XAMPP は仕事では常識
DB, Webサーバを知らなかったら、仕事はできない

Linux コマンド逆引き事典、2013
これを買って、ざっと読む

0877デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 07:55:36.70ID:j4UUBdk8

XAMPPが常識とか言っちゃう奴は地雷にしか見えない
XAMPPみたいなオールインワンパッケージは使わないのが「仕事では常識」だろ

0878デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 10:33:44.83ID:3Cm2Nqvi

>>877
仕事でXAMPPを使わないから
仕事してる人はXAMPPを知らないということにはならんだろ
XAMPPすら使えないなら、仕事にならないという意味でしょ

0879デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 10:43:57.19ID:27efG/Se

XAMPPなんて利用しなくても個別にApacheもPHPもPerlもMySQLも扱えばいいだけ。
今はなんでもやってくれる環境があるからいいけど、
ちょっと前のSolarisとかだとgccのビルドから始めてたぜ・・・

0880デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 14:12:37.42ID:Yuo4JRo7

ぺちぴーなんかいりませんよ(笑)

0881デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 16:19:42.73ID:j4UUBdk8

>>878
使う使わないじゃなくて……
「XAMPP を知っている事は仕事では常識」
と言い換えてみたところで、やっぱりそいつは地雷にしか見えないわけだが

0882デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 16:23:38.52ID:mOUhfZZD

新しく学ばせたくない言語だな
保守要員育成のために人材最低限にしたい言語

0883デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 21:25:59.31ID:OwjZSLjL

>>879
それらが個別で使える人がXAMPP使えないとは思えんが…

0884デフォルトの名無しさん

2014/09/24(水) 21:27:32.79ID:orwWPvfC

PHPで将棋つくれるらしいが
基礎本読んだ程度じゃ掲示板ぐらいしかつくれない
run（）がのってないからか
javascript　の方か

0885876

2014/09/25(木) 03:06:08.71ID:9y3YUuB0

質問者が専門用語が難しいというから、
LAMP, XAMPP という言葉を知らない人は、
まずいないという意味

多くの本・アプリが、これらを前提としているので、
知らないことはあり得ない

むしろ個別にバージョンを変えると、
動かないアプリが続出するのでは？

0886デフォルトの名無しさん

2014/09/25(木) 03:38:54.39ID:n9fbmn4D

他部署で保守されてる昔作られたphp製の大規模アプリがあるんたが
随分前に公表されたphpのセキュリティホールに対応しなければならないという話が出た。
スクリプトも使ってるphpも古すぎて互換の問題ですぐには上げられないとなって
改修のための予算要求で話が上に上にと行って
しまいにはその問題は無かったことにされてた。
他の会社ではどうやって対応してるんだ？

0887デフォルトの名無しさん

2014/09/25(木) 04:51:39.23ID:9y3YUuB0

そりゃ、お金・人員などの資源は有限だから、
業務の優先順位に応じて、与えられる

経営判断では常に、何かが切り捨てられるので、
一社員が気にすることはない
意見を言って、経営陣がそれを採用しないのなら、仕方がない

一般的に、経営陣が切り捨てやすい案件は、
費用が高いわりに、効果が低いもの

わけのわからない研究開発など、
数年間はお金にならない事業は、よく切り捨てられる

0888デフォルトの名無しさん

2014/09/25(木) 14:53:20.37ID:hpDKmPwo

基礎からのPHPっていう本を読みました
次何やったらいいでしょうか。

Linux コマンド逆引き事典、2013ってやつですか？
Linuxを0から教えるようなCUI操作の本も買ったほうがいい
気がしますが

0889876

2014/09/26(金) 05:41:25.71ID:EeHYxFor

UNIX シェルスクリプト・コマンドブック第2版
山下哲典、2012

シェルスクリプトも、一つのプログラミング言語で、
勉強するのに数十時間かかるので、本を買わずに、
わからなければその都度、ネットで調べた方がよい
WindowsのPowerShellも同じ

ls, cd など基本的なコマンドだけで十分
それら以外はその都度、ネットで調べる

Linux コマンド逆引き事典、2013
この本なら、数時間で読める。これで十分

0890デフォルトの名無しさん

2014/09/26(金) 10:02:15.53ID:E0qCgAxd

PHPダメだとか...
俺はJavaScriptの方が酷いと思うが
Web関係で言えばPHP一択だと思うな
楽さが違う

ただ不満な点も多々あるけど
書き方が沢山あり過ぎて混乱することある
見た目が汚い

でもとにかく動かすことは簡単だよな　
PHPは
var_dump()の存在も素晴らしいと思う

0891デフォルトの名無しさん

2014/09/26(金) 11:12:56.58ID:Mxr6hFYX

PHPは本当楽。楽だけどそれゆえの欠点もあるから使うかどうかはその人次第なんだよな。

CMSの一つWornPressもPHPだし学んでおいてもいいと思うんだ

0892デフォルトの名無しさん

2014/09/26(金) 14:47:14.73ID:tSjIa31+

プログラマ歴18年
PHPにひさびさにさわってみたけど、だいぶ変わったんだね。
RESTのシステム作ってんだけど、最新のPHPについて学べる良書をさがしています。
誰か教えろください。

あとLaravelについての本も探しています。

0893デフォルトの名無しさん

2014/09/26(金) 14:48:50.88ID:KY963ZnN

>>889
thx

0894デフォルトの名無しさん

2014/09/28(日) 08:58:25.71ID:L8CmCeM8

>>890
PHP一択なんだから不満なんか言うなよ
不満と思う時点でお前の方が間違ってる
PHPの仕様は全てが正しいんだよ

0895デフォルトの名無しさん

2014/09/28(日) 14:57:58.92ID:9GQuc8zR

>>894
お前は >>841 を見てもまだそう思うのか

ところでPHPにマルチスレッドをまともに扱えるようになる日は来るんだろうか。
pthreads があるけど実用には程遠い。
Javaの java.util.concurrent レベルの仕組みがないと厳しい。

0896デフォルトの名無しさん

2014/09/28(日) 15:01:49.72ID:L8CmCeM8

>>895
それぐらい受け入れるのがPHPユーザじゃないのか

0897デフォルトの名無しさん

2014/09/28(日) 15:29:50.35ID:J5abx0zT

一択と言ってるんだから、他の選択肢は存在しないんだろう

0898デフォルトの名無しさん

2014/09/29(月) 01:35:18.46ID:Ql1JuOCu

存在するわけねぇだろ
じゃぁ何使うんだ？
Perlめんどくさい
Pythonは良く使うがApacheとの連携超しんどい
Rubyは使った事ない
Java面倒くさい
ASP？論外
Node.js？ご冗談を

Web関係ではPHP一択
それ以外となると.....

0899デフォルトの名無しさん

2014/09/29(月) 09:08:21.41ID:gOGcIqZS

そんなに一生懸命スキルの低さを力説されても、そのなんだ、困る

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています