PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明
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0001デフォルトの名無しさん
2013/11/15(金) 20:57:08.46他の言語と比較しながら、具体的にちゃんと説明してください！
0698デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 08:05:00.00ID:bzyQG1wL0699デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 08:50:56.08ID:n46FrZRh0700デフォルトの名無しさん
2014/07/07(月) 09:16:04.79ID:XWsYxeAh. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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0701デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 00:08:37.76ID:yingp3+3解放されたメモリはすぐOSにはかえさず、また確保があったときにそこから割り当てる
>メモリブロック間の「スキマ」事だとしたら、そういう無駄をなくす事が GC の役割じゃないの？
ちがう。GCの役割は無駄をなくすことではなくメモリ管理の手間を減らすこと
むしろメモリに余裕があれば重たい解放処理はあまり行われない
>GC などない C++ だと 200KB で済むんだよ。
管理の手間を代償に速度と低メモリを選択した言語なんだから少ないのは当たり前
そもそも200KBというのはなんの数値だ？
タスクマネージャのどの数値のことを言っているのかわからないとなにも言えん
PrivateBytesはメモ帳ですら数MBいっているのにそれよりシンプルなソフトなのか
0702デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 02:15:19.99ID:CfgSejZApublic $i;
}
PHPでこれ一個newしたら400バイト以上使う
0703デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 03:52:52.21ID:M37XHoidそういう検証しやすいネタはいいね。
こういうコードを書いて5秒後にpsコマンドでVSZとRSSがどれだけ増えるかやってみたよ。
<?php
class A {
public $i;
}
sleep(5);
for($i = 0; $i < $argv[1]; $i++) {
$o[$i] = new A();
}
sleep(5);
new 1個・・・ VSZ:+0KB RSS:+0KB
new 10個・・・ VSZ:+0KB RSS:+0KB
new 100個・・・ VSZ:+0KB RSS:+0KB
new 200個・・・ VSZ:+260KB RSS:+0KB
new 500個・・・ VSZ:+260KB RSS:+0KB
new 700個・・・ VSZ:+260KB RSS:+260KB
new 1000個・・・ VSZ:+260KB RSS:+260KB
new 1020個・・・ VSZ:+260KB RSS:+260KB
new 1023個・・・ VSZ:+260KB RSS:+260KB
new 1024個・・・ VSZ:+520KB RSS:+260KB
new 1050個・・・ VSZ:+520KB RSS:+260KB
new 1500個・・・ VSZ:+520KB RSS:+524KB
切りが良い数字で増えたね。このことから1個ごとにメモリが増えるわけじゃなく、
ある単位ごとで一気にメモリが増えている。
ここから計算するとオブジェクト1個あたり260バイトのようだ。
0704デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 03:58:15.34ID:M37XHoidclass A {
public $i;
public $j;
public $k;
public $l;
public $m;
public $n;
}
これだと、new 1023個した場合どうなるか？である。
$i一個のとき1023個で260KB、1024個だと520KBだから、
$i 〜 $n の6個だと、1023個newしたら260KBを超えるだろうと、
単純に考える。
だけど答えは260KBのままだった。
つまり、話はそんなに単純じゃないんだよね。
オブジェクト1個であっても、そこで使用しているバイト数の分確保しているのではなく、
ある程度のブロックで確保していると考えられる。
0705デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 04:14:03.91ID:M37XHoid260KBのままだった。
単純計算だが、
class A {
public $i;
}
だと1個あたり260バイトだが、実際にはパディング領域があるからで、
その内訳は多くても一つの変数あたり約32バイトだろう。
実際にはクラス定義にもう少しメモリをしようてい、
変数自体は1つ16バイトとかな？
0706デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 04:23:41.10ID:M37XHoidたとえば1KBのメモリを100個確保して、
偶数個目のメモリを開放すると見事に
1KBごとに使用している・していないという形に断片化する。
OSからメモリを確保する時に、ある程度のブロック単位で
確保するのは、この断片化をなるべく起こらないようにするため。
メモリを確保する時に使用していない領域があるのが嫌だと思うかもしれないが
それはパフォーマンスを上げるために必要なことで、それはC言語のmallocでも
やっていることなんだよ。
メモリプールとか断片化という単語でググればわかるよ。
0707デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 05:32:34.81ID:eSEnngJC0708デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 07:41:22.82ID:t74qz3XVそんな当たり前のことを説明しなきゃならないほど、レベルが低いんだ。
ここの人たちは。
0709デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 09:39:09.87ID:isXEy+iv多言語叩く人なんてそんなレベル
念の為ってついてるけどな
0710デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 09:49:19.72ID:t74qz3XVいや、Javaの正しい問題点を正しく述べてべている人のことを、
中途半端なレベルの人が叩いている。
0711デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 10:39:35.41ID:isXEy+ivどっちも中途半端だろ？
0712デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 14:31:33.26ID:t74qz3XVそんなこと無い。
投稿の文書の美しさなどだけから、才能や能力を判断する無かれ。
0713デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 14:47:37.86ID:DAN/kaNn0714デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 19:14:59.57ID:F/+7QgrMサーブレットと比べて、PHPはCGI前提ゆえにアプリケーションスコープや
まともなstatic変数が存在しないからキャッシュを作れないところが糞だと思う
memcachedに出し入れして高速化ノウハウとか紹介されてるし
0715デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 19:35:36.20ID:isXEy+ivいつの時代の人ですか？
0716デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 21:04:49.73ID:JciV060LC#はネイティブにもできるしな
0717デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 21:15:56.44ID:0HE/NAtTZendのPHPはな。あとインタプリタっても、実行の度にソースコード解析してるわけじゃないぞ。
あとあとFacebookのPHP実装(HHVM)は仮想マシンだぞ。
分かってるのかもしれないが、ここまで言わにゃあ勘違いされるぞ。
0718デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 22:33:53.86ID:F/+7QgrM0719デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:05:29.95ID:0HE/NAtTmacだからバックスラッシュはそんなに嫌ではない。
$thisは面倒ではある。アロー演算子なんで余計にな
0720デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:05:48.32ID:M37XHoid> PHPは名前空間の\や$this->必須なのも糞いな。嫌がらせとしか思えんセンスだわ
C++を参考にしているからかな。
0721デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:14:17.59ID:MFU1oOclthisが必須でないJavaの方がキモいわ。
ローカル変数とメンバ変数の違いが判らんだろ
0722デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:29:13.47ID:vanWZNwyつシンタックスハイライト
0723デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:45:49.75ID:MFU1oOclIDEの力に頼ってる時点で駄目
0724デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:46:45.47ID:MFU1oOcl0725デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:48:50.24ID:M37XHoid頼ってる時点でダメとかいいそうだよな。
補完するな、全てを覚えろ。みたいなｗ
0726デフォルトの名無しさん
2014/07/08(火) 23:49:41.55ID:vanWZNwyシンタックスハイライトなんて、ヘボエディタでもviでもEmacsでもサポートしてんじゃん。
メモ帳でプログラミングするのかよ、ダサ
0727デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 00:10:20.28ID:q/0HKq/r何とでもなるよ
0728デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 00:16:01.45ID:Uj/pBvlL0729デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 09:51:07.32ID:9+17vlT8より、
m_xxx = xxx;
の方が便利。
0730デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 12:25:57.74ID:V4w6/u2b0731デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 14:45:09.57ID:Z9U3ERYz0732デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:01:18.02ID:g1gM0ancthis.xxx だと表示できない。
逆に xxx を検索すると local 変数まで検索されてしまう。
0733デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:17:40.54ID:6LMuMalC0734デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:26:51.26ID:g1gM0ancこういう場合、$this->info を検索しても、メンバ変数は検索できない
んだね。
やはり、m_xxx の法が便利だ。
0735デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:33:49.13ID:1SU4YkH/0736デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:43:24.12ID:LA3y01hh自分の好きなエディタが使えないし、コードを書きかけの時は、
うまく働かないときもあるのでは。
0737デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:50:12.13ID:LA3y01hh0738デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:57:23.21ID:1SU4YkH/別のエディタつかいたいならm_も別にいいんじゃない？
そもそもC#を他のエディタで書こうとは思わんから、つけないけど
インテリセンスなしとかきついし
Roslynでブラウザ上でも参照検索とかできめるから、他のエディタでもm_とかいらない時代くるかも
0739デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 15:57:48.84ID:6LMuMalCjavaやc#は静的型付け言語だからIDEがメソッドや変数を探せるんだよ
Eclipse・VisualStudioといったIDEの種類による都合ではない
0740デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:03:05.20ID:LA3y01hhWzEditor だと、m_xxx タイプなら瞬間的にすぐ上のものを検索したり
出来るんだよ。IDE だときついと思うが。
0741デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:05:00.95ID:1SU4YkH/ためにはちゃんとIDEが構文解析してメソッド名とかを取得するでしょ？
0742デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:05:42.84ID:1SU4YkH/上のものってどういう意味？
0743デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:10:17.99ID:LA3y01hhF9 キーでカーソル以後の単語を読み込んで、SHIFT+上 キーで
それより前の行にある単語を検索できる。IDEだとそこまで快適には
出来ない気がする。
0744デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:21:28.55ID:6LMuMalCどちらにしろ、それを突き詰めると静的型付け言語が良いねって話になるぞ
function __constractor($client){
$info = $client->info;
$this->m_name = $info->name;
$this->m_email= $info->email;
$this->m_password = $info->password;
}
0745デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:21:41.79ID:YSvBHpPH0746デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:25:11.46ID:LA3y01hhfunction __constractor($client){
$info = $client->m_info;
m_name = $info->m_name;
m_email = $info->m_email;
m_password = $info->m_password;
}
と書くけど。
0747デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:25:27.12ID:YSvBHpPH静的型付けは型が決まってるから補完しやすいだけで、動的言語でも頑張ればできる。
PhpStormやPDTはかなりの精度だぞ
0748デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:32:57.49ID:pubU33imてか、「俺は能力がある。俺の言っていることは正しい。異論は認めない。が、俺の論理が正しいことの根拠は俺は忙しいので見せてやらない。」ということを言ったってだれも賛同してくれねーよ。
到底プログラマーとしてのろくな経験があると思えない素人さんだな。
0749デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:39:26.17ID:6LMuMalC0750デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:42:47.55ID:pubU33im>>746とかconstructorの綴り間違えてたり、$つけ忘れてたりthisつけ忘れてたり、偉そうな書き込みする割には手落ちが多すぎる。
その上IDEの強力な構文解析がその辺のエディタのパターンマッチング&マクロで代替できると思ってる。
しかもIDEを否定する理由が方法も考えたこと無いのに「快適にはできない気がする」だしな。
他人の意見は一切聞くことができない、ドヤ顔で自分の意見だけを語りたい、人付き合いの殆ど無い頭の硬い嫌なオッサンなんだろうな。
相手してもしょうがないでしょ。
>>747
PDTってそんなに精度いいかな？今は亡きPHPEclipseとくらべて、PHPEｃlipseの方が良い感じだなあという印象だった。
具体的には一つのindex.phpからrequireされるアクションクラスとユーティリティクラスがあって、アクションクラスの方からユーティリティクラスをnewした後に
そのクラスのメソッドを補完できるかできないかという違いがあった。
そこまで不満になるほど精度悪い、という訳ではないけれども。
0751デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:45:51.78ID:pubU33im>>622あたりからJavaはC++に比べて同じオブジェクト作るのに10-100倍くらいメモリ消費するから糞だとかいうわけのわからん自説を展開してる人。
おかしなところに突っ込んでも理解してもらえずスルー
0752デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:54:57.89ID:6LMuMalC＞めったなことでは間違わないよ。
こいつか。ワロタ。TRPGパラノイアかと思ったぜ
0753デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 16:55:23.29ID:1SU4YkH/カーソルの下にある単語で検索をかけて、移動するってこと？
VisualStudioだと、単語としてならCtrl+Shift+F3
文脈読んでローカル変数とかフィールドとかを区別するときはCtrl+Shift+上でいける
しかも、他のクラスのメソッドとかと名前がかぶってもある程度区別してくれる
C#は文脈キーワードが多いからシンタックスハイライトもRoslynつかうかIDEじゃないと完全には無理だと思うよ
0754デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 17:15:54.89ID:LA3y01hh0755デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 17:37:45.42ID:LA3y01hh>他人の意見は一切聞くことができない
あはは。そりゃ、天才にとっては余りにも当たり前なことを凡人は証明
しないと納得できないからだよ。証明しろ、証明しろと言ってくる。
0756デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 17:49:40.92ID:YSvBHpPH自分で言っててあれだけど、確かにPDTは言うほどではない。
俺はJava慣れてるから、EclipseのPDT使いやすいと思っただけかも。
0757デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 17:59:08.62ID:pubU33im証明を要求する人たちとコミュニケーションをとりたくないなら2chに書き込まないほうがいいよ、ブログに書いて天才同士で交流したほうが効率的だよ
0758デフォルトの名無しさん
2014/07/09(水) 20:45:18.35ID:amMo63ZQ0759デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 19:39:02.54ID:inU81yI5特にメモリ周りが重いかも。
0760デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 23:05:23.74ID:/84HdtBKVisualStudioでC++書くときよりEclipseでC++書くときのほうが軽いわ。
0761デフォルトの名無しさん
2014/07/11(金) 23:33:15.84ID:LapjKz7xeclipseは重いという話をネットで見かけたが。
0762デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 01:20:44.41ID:qvFsgpuu試すヒマもないとかあると思うけど、知らねえなら黙ってろって言われてお終いでしょ
普段Android開発やりとりで使ってるけど確かに重いなと感じる事はあるんだけど、そもそも組み込みエディタのカスタマイズ性に苦痛がある
重さだけ見たら多分無視できるレベルだと思うわ。Atomなネットブックでやってるのでなけりゃ気にならん
カスタマイズが弱すぎるのが辛いなぁ
vimカスタムでやってきた派としては、このIDEとしての恩恵が無視できるレベルだと思うのだけど皆さんどうなんだろ
独自エディタプラグイン作れと？
0763デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 01:32:11.14ID:UUivqCYRそもそもバリバリにカスタマイズするのは、IDEのメインユーザに対して需要がない。
IDEってなんでも入ってるから、プログラムの大小に関わらず、インストールさえすればコーディング&実行できるってのが利点なんだわ。
vimやemacsは簡単なプログラムなら問題ないが、使いこなそうとすると覚えないといけないことが多すぎてめんどい。
0764デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 07:51:59.47ID:LaymN89hそもそも、gcc は C++ のコンパイル速度が VC++ に比べてだいぶ遅い
んじゃない？
VC++でpch(pre compiled header)を使った場合は 30 倍程度、pch を使わない
場合でも、10倍弱程度の差が有ると思う。
0765デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 07:55:12.18ID:LaymN89h>そもそもバリバリにカスタマイズするのは、IDEのメインユーザに対して需要がない。
>IDEってなんでも入ってるから、プログラムの大小に関わらず、インストールさえすればコーディング&実行できるってのが利点なんだわ。
でも VC++ のIDE は、好きなエディタと組み合わせて使えるし、カスタマイズ
も可能だし、バリバリのプログラマでも、IDE なしでは困るくらいの便利さは
持ってる。
0766デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 08:02:39.22ID:LaymN89h>らしい云々じゃ誰も納得せんのだから、試してからモノ言ってはどうか
>試すヒマもないとかあると思うけど、知らねえなら黙ってろって言われてお終いでしょ
かなり試してから言っても同じ。
不都合な真実が書かれると、バッシングされて終わり。
0767デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 12:25:00.24ID:gJLYIyot0768デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 12:47:24.91ID:GEPvnRyB裏で走ってるコンパイラが重いのか
クソなプラグインが悪さしているのか
ム板民なら切り分けて当然
0769デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 14:30:07.42ID:/MFQssgbコンパイル速度についてはどういうプログラムをコンパイルした上で言ってるの？
自分がよくコンパイルするプログラム程度では10倍の差があるなんて感じたことはないな。
あとそもそもEclipseだからってgccに縛られるわけじゃないし、Eclipseでcl.exeを使うことだってできる。
というかgccを選ぶかcl.exeを選ぶかはIDEの選択によって決めるようなものじゃないだろ。比較対象がおかしい。
そしてEclipseだって別のエディタを起動できるし。
本当にVCと同程度の時間使ってみて、不満を自分なりに解消する努力をしてから言ってるのかな？
Javaは100-1000倍メモリ食うとかいう謎な妄想にとりつかれて、Eclipseはダメだって思い込みが激しすぎてほとんど使ってなくて想像でものを言ってるんじゃないの？
不都合な真実もなにも、こっちはVisual StudioもEclipseもXcodeも使わざるを得ない状況でそれぞれでC++を書いたときに
それぞれどういうところが使いづらいかある程度わかった上でものを言っている。
どれか一つのシンパとかいうことはないので不都合な真実なんかないわけ。
まあ、「自分は最高のプログラマだと評価を受けている。だから自分の言っていることは間違ってないんだ。批判をしてくる連中は不都合があるから言論を封殺してるんだ」と
思い込んでるような奴になにを言っても無駄だとは思うけど。
バッシングっていうか反論されたくないなら、ブログに書いて賛同してくれる人のコメント以外消すとかにしたほうがいいよ。ここは2chなんだから疑り深い他人に納得してもらうためには
そのための証拠が必要だ。
0770デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 14:36:44.17ID:/MFQssgb979 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/12(土) 08:29:44.87 ID:LaymN89h
以下のようなことをネットで見つけましたが、真実でしょうか？
真実だとしたらどの程度ですか？
・eclipse は重い
・eclipse は、よく「落ちる」。例えば一日に10回ほど落ちるか、
ハングアップする？
・eclipseはメモリを大量に消費するので、JVMのメモリオプションを
変更したり、起動中にGCを手動で行う必要が有る。
全然使ったこと無いで印象だけで批判してんのな。試したこともないでネット上で見つけた感想みたいなので持論を展開するのに「最高のプログラマ」って…
0771デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 15:32:59.84ID:LaymN89h>コンパイル速度についてはどういうプログラムをコンパイルした上で言ってるの？
一つは、自分で書いた小さなプログラム。後は、OSSのプログラムをmakeした
時の経験。VC++6.0でも、昔のtccでも経験したことの無い程度の時間をgccは
コンパイルに必要とするように感じた。
>自分がよくコンパイルするプログラム程度では10倍の差があるなんて感じたことはないな。
自分はかなり古いCPU(Pen4, 3GHz)を使っているので差が目立つのかもしれ
ない。最近のCPUでは分からないだけかも。
0772デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 15:39:45.82ID:LaymN89h>本当にVCと同程度の時間使ってみて、不満を自分なりに解消する努力をしてから言ってるのかな？
>Javaは100-1000倍メモリ食うとかいう謎な妄想にとりつかれて、Eclipseはダメだって思い込みが激しすぎてほとんど使ってなくて想像でものを言ってるんじゃないの？
eclipseは一度も使った事が無いが、Javaがメモリを馬鹿食いする実例
としてeclipseも該当するのではないか、と思えたので話しにあげてみた。
IDEというのはDOS時代からあって、その時代、メインに使えるのは
640KBだけだった。eclipseは、1GB (1500倍)も欲すると聞いた。
ユーザーのコード量は、その時代より1500倍 に増加した分けではない。
標準的なユーザー・コード量は余り変わって無いか、多くても10倍
程度までだ。そうすると、Javaは、DOS時代のIDEの150〜1500倍も
メモリを必要とすることになる。この結果は、自前のJavaコードの
実験結果と一致している。
0773デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 15:41:42.84ID:/MFQssgb> OSSのプログラムをmakeした
これは、もちろん同じプログラムをVCのコンパイラ・リンカを使ってビルドして時間を比較したうえで、gccの方がVCより10倍遅いって言ってるんだよね？
0774デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 15:48:01.10ID:/MFQssgbDOS時代のメチャクチャ貧弱なIDEと比較して何の意味があるわけ？
そしてEclipseを一回も使ったことがないのに他人からの伝聞だけでEclipseを評価するな。
ちなみに今VisualStudioでC++を書いてるが、メモリは400MBくらい使ってる。Eclipseの方は700MBくらいだ。
精々2倍。100-1000倍とかいうことはない。
とにかく、「プログラマ」を自称するつもりが今後もあるならば、伝聞、推測、妄想でものを言うなよ。少なくとも測定して具体的なデータが出てから言えよ。
測定方法に文句が出たときはその文句に対応しろよ。そうじゃなきゃ、なんにもわかってない初心者がワーワー喚いているのと同じ。いまのあんたの状態はそういう状態なんだよ。
いくらDOS時代からの趣味プログラミングの経験があろうともね。
つーかDOS時代だってEMSとかXMSとかあったし、本当に640kBのメインメモリだけでやりくりしてた時代ばかりじゃないだろ。
0775デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 15:57:50.33ID:LaymN89h言ってない。
その意味では厳密性は欠く。
>>774
>DOS時代のメチャクチャ貧弱なIDEと比較し
デバッグ時にブレイクポイントも変数の表示は出来たはずで、
それほど貧弱でもない。
>ちなみに今VisualStudioでC++を書いてるが、メモリは400MBくらい使ってる。Eclipseの方は700MBくらいだ。
今見たところ、VC++ のIDE自体は、12MBしか使ってない。400MB や
700MBというのは、OSを含んだ恐らくシステム全体のメモリ量のこと
だと思うが、だとすると、eclipseは、VC++ よりも 300MB も多いこと
になり、312MB 食っている計算になる。ということは、312/12=26倍
もeclipseはVC++よりメモリを食っていることになる。
>とにかく、「プログラマ」を自称するつもりが今後もあるならば、
>伝聞、推測、妄想でものを言うなよ。少なくとも測定して具体的な
>データが出てから言えよ。
責任ある雑誌などで、最終結論を書くときはもちろんそうだが、
今は中間的な報告で、今は他の人の経験を聞いている段階。
あなたの意見も一つだが、それがすべてでは無いと思う。
0776デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 16:16:18.50ID:Ev8rKuO+0777デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 16:50:30.28ID:/MFQssgb12MB？バージョンいくつ使ってるわけ？
ちなみに自分がいまEclipseとVisualStudio両方起動してタスクマネージャのスクリーンショットをとったらこんな感じだ。
http://gyazo.com/31b758d145601b53388d1ccbef39ef6f
javaw.exeがEclispe、devenv.exeがVisual Studio。
26倍なんてことはない。
ちなみにEclipseは同一ワークスペースなら複数のプロジェクトを一つのexeで同時に開けるのに対して、
Visual Studioはソリューション毎になるから複数ソリューションをまたいだ場合はEclipseの方が省メモリなんてこともある。
古い設計のアプリケーションと最新のアプリケーションを比較してなんの意味があるんだ？VSもEclipseもどっちもバージョンが上がる毎にどんどんメモリを食う量は増えてる。
Javaの方が2倍とかその程度には不利だということはあると思うけど、10倍20倍の差は出ないのが普通。
0778デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 17:02:14.90ID:LaymN89h自分は、VC++6.0 だが、比較的大きなプロジェクト(ワークスペース)を
ロードした状態で、CTRL+ALT+DELの「Windows タスクマネージャー」で、
イメージ名：msdev.exe
メモリ使用量：12,536K(起動直後), 2,620K(数十秒後)
仮想メモリサイズ：10,512K
と表示される。
0779デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 17:59:27.42ID:4TUef3KKVC6とかいうサポートも終わったような10年以上前のIDEを基準にしてるオッサン乙
はいはい解散
一生VC6使ってろよｗ
0780デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 19:55:54.77ID:QxcUStncだからなんのメモリを見てるんだよ
ワーキングセット？プライベート？
それにVC6はインテリセンスも不完全だし、機能的に劣ってるんだからメモリ使用量少ないに決まってるじゃん
DOSよりライブラリの容量も増加して、インテリセンスでデータベースだけで何百MBもあったりするし
OSのAPIのメモリ使用量自体がちがう
そもそも、メモリに余裕がある現代はメモリにキャッシュして高速化をはかってんだぞ？
当時は極力ディスクに追い出したんじゃないだろうか
メモリ使用量だけみて無駄遣いとしか判断できないのは重症
0781デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 23:19:56.65ID:bYbbILg6= 現在メモリに常駐しているページの数
仮想メモリサイズ = プロセスにコミットされた仮想メモリの量。
= アドレス空間の総量。
0782デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 23:22:14.06ID:bYbbILg6>そもそも、メモリに余裕がある現代はメモリにキャッシュして高速化をはかってんだぞ？
>当時は極力ディスクに追い出したんじゃないだろうか
>メモリ使用量だけみて無駄遣いとしか判断できないのは重症
はあ、その結果、重くてコンパイル待ち時間にコーヒー入れてくつろげる
ようにしたのが eclipse ですか。
高速化とは、コーヒーの待ち時間を作ることだったんだ。メモφ(・_・)
0783デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 23:30:57.65ID:bYbbILg6古いIDEを使っているから、間違ったことを言っていると決め付けるん
ですか。
最新のハード、最新のOS、最新のIDEを使っている人以外は正しい判断が
出来ないとでも？
0784デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 23:47:21.04ID:QxcUStncワーキングセットは共有DLLと
0785デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 23:51:08.38ID:QxcUStnc誤爆
>>781
ワーキングセットは共有DLLとプライベートワーキングセットが含まれると思うんだけど
0786Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
2014/07/12(土) 23:53:56.98ID:1ZmhyZTNVC6を、出た当時のマシンで使うと、コンパイルかけたらコーヒーブレイクどころか昼食いってもまだ終わらない、なんてこともあったが？
VC6の頃と今とじゃ、マシンのスペックは100倍じゃ効かないしなあ。
0787デフォルトの名無しさん
2014/07/12(土) 23:59:13.36ID:QxcUStncコンパイルとIDEにどんな関係があるの？
コンパイルが遅いのはコンパイラの問題では？
0788Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
2014/07/13(日) 00:05:51.45ID:HA7ujDQg少なくとも現在サポートの受けられるOS向けのターゲットアプリを作るのに適してない、古い環境持ってきても意味はないな。
0789デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 00:16:34.42ID:oz53nHygそもそもEclipse使ったことがないのに妄想でコーヒーブレイクとか言ってんのか
差分だけとかじゃない限り、Cのコンパイルに時間がかかるのは昔からだろ
0790デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 00:37:21.09ID:U7MouUtR0791デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 01:32:46.96ID:oywTPTFh少なくともVC6は最早主流ではないし、自分の経験や知識を一般化はできないほど少数派になってしまっているだろ。
そういう意味では、一般論を語るのには「正しい判断ができない」。
というか、「他の人の経験を聞いている段階」というのなら、VC6以外のことについては知らないのを自覚して勝手に想像して決め付けんなよ。
0792デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 11:52:38.39ID:pCB2HMHj気をつけましょう
自分は柔軟であるという思い込みこそ怖い…
0793デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 14:27:04.11ID:K5eijfLHVC++6を出た当時から使ってるけど、VC++6のIDEは最初から十分高速だった。
コンパイルかけても昼食行っている暇などなかった。
VC++6の頃のマシンと今のマシンを比べると、SSEなどの並列化命令を
除けば、3.5倍程度高速になっただけ。これは、Superパイ・ベンチマーク
による結果。100倍は行ってない。
0794デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 15:07:46.99ID:oz53nHygあと、最適化とか当時よりだいぶ丁寧にやってるんじゃない？
0795デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 15:13:18.70ID:wXsIV8Q/0796デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 15:28:41.31ID:InKoIVOW本人気づいてないんだろうけど
0797デフォルトの名無しさん
2014/07/13(日) 16:49:22.98ID:oywTPTFh■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています