PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明

0001デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 20:57:08.46

age推奨で

他の言語と比較しながら、具体的にちゃんと説明してください！

0041デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 12:36:06.86

>>40
あなたの説明では余計に分からなくなる

0042デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 12:37:11.81

説明下手だなあ

0043デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 12:55:04.77

もう少しわかり易い例を出してやろう。

$array[0] = 1;
$copy = $array;
$copy[0] = 2;
print($array[0]); // 出力 = 1

$arrayは変えずに$copyの値を変えているだけだから当然だな。

$array[0] = 1;
$dummy =& $array; // ←一行増やしただけ
$copy = $array;
$copy[0] = 2;
print($array[0]); // 出力 = 1

増やした一行の$dummyは何も使っていないのだからこれも当然だな。

$array[0] = 1;
$dummy =& $array[0]; // ←配列にしただけ
$copy = $array;
$copy[0] = 2;
print($array[0]); // 出力 = 2

仕様だと強弁した所で、どう見てもこれは明らかにバグだろ？

0044デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 12:55:57.37

>>41-42
PHP厨は馬鹿だと仮定すれば
わからないお前が馬鹿なので
正しい反応だｗ

0045デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 13:15:45.28

ひと目でわかるPHP

$arr = array(3,4,5);

$ref0 = &$arr[0];
$ref1 = &$arr[1];

$copyA = $arr;
$copy1 = $arr[1];

$copyA[0] = $copyA[0] * 10;
$copy1 = $copy1 * 10;

print_r($arr); // 30, 4, 5

004645

2013/11/17(日) 13:22:38.07

コピペ失敗

$arr = array(3,4,5);

$ref0 = &$arr[0];
$ref1 = &$arr[1];

$copy = $arr;
$copy_1_ = $arr[1];

$copy[0] = $copy[0] * 10;
$copy_1_ = $copy_1_ * 10;
$copy[2] = $copy[2] * 10;

print_r($arr); // 30, 4, 5

0047デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 13:24:30.08

>>43
お前ほど説明が下手な人は少ないよな

0048デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 14:12:31.30

array以外は？

0049デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 17:23:06.51

phpはよくプログラマに馬鹿にされるから、プログラミング分からないwebデザイナーの奴らにペチパーと馬鹿にされるのが本当に嫌だ。

0050デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 17:27:01.16

>>38の説明ですべて終わってるのに、お前らなにやってるの？

0051デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 17:38:23.61

>>38さんご苦労さまですｗ

0052デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 18:01:53.37

言語の仕組み知らないと>>38のいってることがわからないってだけだよ

0053デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 18:29:37.17

実行速度面でpython、rubyがぐんぐん改善されてるし
このまま消えていってくれたらいいのにねぇ
出来ることなら触りたくないし

0054デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 18:59:24.56

PHPも改善されていってるし
まあ無理だろ？

0055デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 19:12:33.01

cuiだと
ruby2>pypy>php5.3以上>python>>>perl>ruby1.8

0056デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 19:14:26.49

PHPはfacebookのおかげの部分が大きい

0057デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 19:16:50.76

wordpressの方が影響大きいだろ。

facebookアプリはまあサンプルが
phpっぽい気がするので
理由としてありかもしれんが、

それよりもWordPressは本体がPHPだから、
そのプラグインもPHPで書くのが自然だし、
デザインを変えようと思った時、
そのテンプレートはPHPだ。

0058デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 00:07:24.33

wordpressはphpの利用人口を増やしたが、phpの改善には何も役立っていない
facebookはいろいろなコードを寄贈することで今のphpの速度がある
5.2と5.3の速度の差は、世にhiphopとして出たfacebookのphpのコンパイラによるものが多い

他の言語でもいえることだけど、ディープにその言語を使う新興の大きい企業が必要で
そこから出るリクエストに答えられる言語の開発側が必要ってことだ

0059デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 00:17:29.68

FacebookはDを採用したんだろ

0060デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 00:34:20.32

>>58
> facebookはいろいろなコードを寄贈することで今のphpの速度がある

facebookはPHPにコードを寄贈してないよ。

0061デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 01:32:26.63

ふーん。FaceBookが何したか知らんけど、5.3で結構速くなったよね
何があったの？

0062デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 02:12:48.47

しらね。でもFacebookは関係ないんだろ。

0063デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 09:23:10.59

ttps://developers.facebook.com/blog/post/2010/02/02/hiphop-for-php--move-fast/

0064デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 09:29:16.10

>>59
バックエンドのC++の置き換えって話だっけ

0065デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 12:40:21.32

>>63
やっぱFacebookは貢献してるんだ

0066デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 18:33:54.40

次の方～。いらっしゃいませんか～

0067デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 22:52:39.31

世界はphpで出来ている。
よく見てみろ。お前の周りはphpのコードだらけだ。

0068デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 22:57:25.71

2chはperlです

0069デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 23:11:17.27

悪貨が良貨を駆逐するなんて言葉もあるし

phpが広く使われている事と、言語としての良し悪しとは分けて考えた方がよかろ
だからといってもちろん関連性皆無だと言うつもりもない
cgi駆逐するに足る、十分使える言語であり、便利な環境を提供できたからこそ普及したと思います、はい。

0070デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 23:35:27.90

悪貨が良貨を駆逐する

つまり今俺達が生きているのは
良貨を駆逐した結果なんだよ。

0071デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 13:04:58.88

>>69
cgiって・・・

0072デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 13:18:39.58

>>69
CGIの意味を知らなさそう

0073デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 13:52:05.50

仕組みとしてのCGIがサーバモジュール型サービスの旗手であるPHPに駆逐されたってことだろ
fastCGIが台頭するまでPHPのウリ扱いされてたし

0074デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 13:56:40.89

>>73
当時からPHP使ってたが、その売り文句に苦笑してたわ

0075デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 14:36:30.82

>>73
mod_perlは1996年からあったけど
fastcgiはいつからだ？

0076デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 14:42:52.04

>>75
PerlのFastCGIは1996年だっけな
FastCGI自体はもっと前からあるよ

0077デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 16:06:11.72

phpのブームは96年より後だよな

0078デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 16:11:19.53

>>70
クソマジメに作ったものより、テキトーに作ったものの方が愚民には受け入れられやすい
というのが俺解釈

0079デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 16:27:33.92

素人受けするところはDOSのバッチファイルみたいなものだな

0080デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 21:48:16.05

赤いピルを飲んだプログラマが使う言語＞PHP

0081デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 09:40:11.35

?:の結合順序
とか書こうと思って開いたら>>19見てぶっとんだ

参照される側の変数は最初は図の上の$bみたいな形だが参照されると下の形に変わるということ?

0082デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 09:53:43.11

>>81
そんな単純な話ではないよ
配列の要素を参照した場合、その配列のコピーが正常に行われないバグないし仕様

三項演算子の優先順序が他と違ってキモイってあったな

0083デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 10:22:21.78

説明ありがと
よくわからんけどw
発生条件にはやはり配列も絡むのか

関係ないけどPHPの配列って数値添字も含めて全部連想配列なのもキモい
$a[0]=0;
$a[3]=3;
$a[2]=2;
foreach($a as $b){print "$b\n";}

三項演算子はキモいじゃなくマジ不便

0084デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 10:39:52.67

配列を返す関数の返り値から特定の要素だけ取り出すとか
(Perlなら (stat("filename"))[9] )
作ったオブジェクトをいきなり使うとか
( (new A())->method() )
いったん変数に代入しないとできないのは地味に不便

0085デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 10:48:33.64

>>84
後者って前に対応してなかったか？

0086デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 10:50:15.24

>>84
両方とも5.4でできるようになってる

0087デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 10:51:01.61

ああ、会社のサーバのは5.2だわ

0088デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 10:54:10.95

関数内で使った変数のスコープがデフォルトでローカルなのはよいこととして認める

0089デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 11:06:40.82

>>87
5.4以上にすると前に戻れなくなる
その2個以外に
$a = [1, 2, 3, 4];
とか対応してるし

0090デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 11:17:15.94

array(array(1,2,3),array(4,5,6),array(7,8,9))とか長ったらしいもんね
だが対外サービスで使ってる環境を簡単に変えるとかないわ

0091デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 11:18:34.51

>>90
サポートは大丈夫なん？

0092デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 12:46:33.18

問題が見つかっても基本は上のアプリで回避する方向だろな
気づかないところで互換性がなくなるほうがよっぽど怖い

0093デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 13:45:35.63

5.2使えてるってことは、客側の要件が緩々なんだろうな。php4がまだ残ってるっていうぐらいだもんな
うちの5.2はディストリがパッチ当ててくれる環境だったけど、CVEしか対応しないからダメってことになって、客の金で作り直したな

0094デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 23:04:12.85

当時は専用サーバーやシェルを解放してるレンタルサーバーは高額で稀で、phpは廉価なサーバーで高速にウェブアプリを動かせた
デプロイが簡単だったし
movabletypeが没落してwordpressが台頭した理由がまさにそれ
マンモス本が出てphp3を日本語対応してサービスインする国内のレンタルサーバー屋が出始めたのが2000年位から

0095デフォルトの名無しさん

2013/11/25(月) 17:50:04.95

多言語がWeb開発で中途半端
PHPには追いつけない

0096デフォルトの名無しさん

2013/11/25(月) 21:58:46.32

何をもって中途半端かまで書かなきゃそんな呟きは放屁と変わらんぞ

0097デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 15:24:40.46

追いつけないワロタ
せめて他の言語齧ってもう一度同じ台詞はいてみろよｗ

0098デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 15:41:44.01

ちょっとの手間で素人が「使えた気になる」
それが長所でもあるけど
ブラウザでしか検証してこなかったコーダなんかがプログラマ気取りになっちゃって
サーバのことなんてこれっぽっちも考えない

0099デフォルトの名無しさん

2013/12/01(日) 02:56:47.35

鯖屋とコーダーの中間に位置するWeb屋

0100デフォルトの名無しさん

2013/12/01(日) 06:14:32.32

鯖屋とコーダーの両方ができるWeb屋

0101デフォルトの名無しさん

2013/12/01(日) 21:26:38.60

最近、PHP触ってるけど$thisがめんどくさい

0102デフォルトの名無しさん

2013/12/08(日) 10:59:10.72

インスタンスのメソッドから呼び出したstaticメソッドの中で$thisが使えて呼び出し元のインスタンスを示すお馬鹿

0103デフォルトの名無しさん

2013/12/09(月) 13:32:36.51

>>102
NULL

0104デフォルトの名無しさん

2013/12/15(日) 02:06:12.63

今日始めたけど
ApacheとPHPの環境設定が全然うまくいかなくて
さっきXAMPPってのを知ってようやく使えるようになった。
でもdate関数使ったら時刻はずれるし(php.iniでAsia/ときょにしたのに！)
2013年が20136と表示されるし
なんなんやこの言語は！

0105デフォルトの名無しさん

2013/12/15(日) 15:06:29.97

それはさすがにお前が糞

0106デフォルトの名無しさん

2013/12/16(月) 20:16:27.19

Web専門のバカでも出来る枠の言語のハズだよな？
先発の言語を駆逐できないのは、技術者の問題や、保守もあるから仕方ないんだが…
Web専門外の言語の後発フレームワークと比べられるのは流石にヤバい流れだと思う

0107デフォルトの名無しさん

2013/12/16(月) 21:04:16.10

バカでもできる言語である必要ないから後発に譲るよ

0108デフォルトの名無しさん

2013/12/19(木) 23:16:56.89

バカでもわかるシンプルな設計が最良で、
RFCの仕様がそこらじゅうに見えるPHPがWebにおいて
最良の選択肢なんだって思い知らされた

0109デフォルトの名無しさん

2013/12/19(木) 23:43:37.58

そうか？他汎用言語のトレンド吸い上げて随分複雑化した印象だけどな
例えて言うなら水周りが貧弱なまま建て増し繰り返したオンボロ物件

RFCが見えるってのもよくわからん
言語問わずRFCに素直な実装したライブラリが整ってれば良い訳で、何が優れてる訳でもなかろ

0110デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 00:00:50.41

header(),md5(),$_SESSION[],$_COOKIE[]
この辺が好き。

0111デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 00:03:25.27

Java、C#やRoRが裏側で何をやっているのか見えない。

0112デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 00:54:22.62

それらと比べるならcakeやZFでは。それだとphpも事情変わらんような

0113デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 01:32:46.59

>>109
PHPとRubyはそう言われるな

0114デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 06:11:50.97

>>112
骨組みの見えるバギーやレシプロ機ぐらいイケてる

0115デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 13:20:15.52

Cakeの本がわからん
いきなりbakeなんか使わせるなよ！

0116デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 13:25:13.64

>>114
かっこいい！

0117デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 13:37:21.23

>>5

PHPがダメ言語な理由

* 配列ごときで、arrayの荒らし　→ PHP5.4から[1,2,3]と書けます
* クロージャーがない　→　PHP5.3で実装されました
* mixinがない　→ トレイと使えばおｋ

はい、論破

0118デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 13:38:46.23

今のPHP界はLaravelが通
CakePHPは古い人が使うFW
Zend Frameworkは見栄を張ってるバカが使うFW

0119デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 14:37:31.68

しばらく業務で使ってなかったけどLaravel初耳。フレームワークの世代交代が早いのはいいことなのかどうかって話もあるだろうけどね

ZFはすでに俺俺フレームワーク作っちゃって運用中の職場で、追加ライブラリとして組み込んだりするのには重宝したよ
スレ覗いたら下火感が漂って寂しい限りだが

0120デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 18:51:02.16

Laravelいいよ。日本だと知名度低いけどね
PhalconPHPが最近のおもちゃ

Zend Frameworkが見栄ってのはいまいち理解できない
フルスタックフレームワークとしては終わってるね

CakePHPはオフショアとか下請け専用状態やな

0121デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 18:57:12.98

Laravelが素晴らしいのは母体に実績のあるSymfonyを使ってるから

0122デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 19:00:17.57

個人で使うんだったらどのFWがいい？

0123デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 19:03:36.99

CodeIgniter

0124デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 10:25:37.60

外注向け
CakePHP、Symfony

個人・少人数開発向け
CodeIgniter、Laravel

CodeIgniterはライセンス問題で海外では終わってる
その点を調べてから使うべし

0125デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 17:28:17.28

FuelPHPのほうがいいのでは

0126デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 18:16:13.98

CodeIgniterのライセンスで騒いでるのは無知だけ

0127デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 23:13:59.93

Cakeで途中からMySQLのテーブルに列を増やしたんだがクエリがそれに追随して増えてくれん
そりゃ、$this->query()で直接書けばいいんだが、fetchなんかが増えた列に対応してくれん、、、
どこをなおせばいいんだ？
Model/*phpでdisplay属性に追加すればいいのか？

0128デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 10:58:09.40

>>127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1378659370/

0129デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 11:31:39.62

FuelPHPはもう終わったろ

CodeIgniterのライセンスは厳密には問題ないんだ
けどさ途中でライセンスが変わったプロダクトは好まれない
OSLとAFLを理解するのも難しいのも痛い

Yiiもオススメ

0130デフォルトの名無しさん

2014/01/02(木) 03:35:57.15

FuelPHP2モダンでいい感じじゃん
イマイチ人気でないけど

0131デフォルトの名無しさん

2014/01/02(木) 03:51:33.34

フレームワーク語るスレ的な流れだよな
スレタイ関係ないやんかどないなっとんねんな
ごめんなさい話題触れないのに煽んなって話すよねすみません話題降ります

2014年もPHP安泰っすかねセンパイ！！
ねえ！
ねえ…。

0132デフォルトの名無しさん

2014/01/02(木) 09:50:50.06

FuelPHP2完成してないでしょ

FuelPHPは終わったというより、スタートに立ってない
メジャーバージョンアップで互換性がなくなりそうなの見えてるのに
誰も使えない

もてはやしてるの日本の一部の人だけ

0133デフォルトの名無しさん

2014/01/04(土) 15:49:55.33

すみませんPHP初心者です、これ動かないんですが何が悪いですか？？
http://i.imgur.com/hmfbhY1.jpg

0134デフォルトの名無しさん

2014/01/04(土) 16:02:03.01

>>133
WebProg板の適切なスレに行って聞いてくれ
その際「どう動かないのか」も添えるようにね

0135デフォルトの名無しさん

2014/01/04(土) 16:06:17.87

了解しましたm(._.)m

0136デフォルトの名無しさん

2014/01/05(日) 13:28:27.56

phpって言語ってよりテキストツールみたいなもんだと思ってる
Awkやsedみたいな

0137デフォルトの名無しさん

2014/01/05(日) 18:48:03.92

>>136
というか最初は実際にPerlで書かれたツールだった。
色々やってく内に言語になっちゃったんだとか。

ただ、テキストツール…っつーと何となくしっくりこないな。
だってPerlの時点でテキストツールだもの。
Web特化ツール、って感じじゃね？

0138デフォルトの名無しさん

2014/01/05(日) 21:01:14.38

本のサンプルコード自分で入力して書いたんだが、エラーの箇所がわからん・・・

0139デフォルトの名無しさん

2014/01/05(日) 21:07:10.19

>>138
エラーの箇所がわからないんだったら
エラーじゃないんだよ

0140138

2014/01/05(日) 23:39:39.43

ブラウザで「＊＊の＊＊行目」ってでて入るんだけど、原因は全然別の所のタイプミス、とか
Cakeを使ってるんだけどバグの原因がよー分からん場面が多くてつらい