トップページ⇒tech
1001コメント249KB

ゲームプログラムなら俺に聞け29

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2013/10/12(土) 20:41:25.75
エロゲしか作ったことないけど
なんでも聞いてちょ


【前スレ】
ゲームプログラムなら俺に聞け28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1366526476/

次スレは>>950が立てること。


このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0153デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 16:06:31.69
若いうちに大当たりしとけばな。
0154デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 16:35:01.49
>>152
努力次第だろうけど一般的にプログラマとしての寿命は30台までと言われてる。
0155デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 16:47:40.99
>>152
基本情報取らないとキツいね
なんの資格もないと「老人に任せるのは心配だなあ。なんか実力示す資格ある？え？無いの？あそう。じゃ帰っていいよ」ってなる
資格あると「年齢が不安だけど資格持ってるなら最低限の仕事はできるだろう。よろしく頼むよ」となる
バカが「資格はないけど実力はあるんで」とか言うと「それ証明できる？まず証明するのにかかる見積もり出してみて」となり無駄な工数が増える
0156デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 16:52:00.85
40代ゲームプログラマが実力を示す資格として基本情報を出してきたら
えっ・・・（あ、こいつアカンやつや）って思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0157デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 16:58:54.30
学生の頃に取って持ってるけど、役に立ったことは皆無
酒の席でだったか、１回で合格したつったら「へー」って言われたくらい

実力示すならマイコン基板作って持って行くとか
ノートPCでデモしてみせたほうがいい
0158デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 17:01:33.72
0から作った俺ゲームエンジン持ってくれば何才でも採用する
0159デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 17:01:47.55
>>156
出してきた資格を元に判断するのはお前のような現場の人間じゃなくて、
もっと上の現場をよく知らないお偉い方だと思うぞ
0160デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 17:14:19.80
>>157
その酒の席に居られること自体が役に立ったってことじゃね？
0161デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 17:17:36.23
乱数出力回路って簡単そうに思えるけど、擬似乱数しか出力できないのしかないんだな。
0162デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 17:20:06.19
ああそうだね、で？
0163デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 18:25:03.60
>>161
乱数なんて簡単だろ
クロックの揺らぎを観測するだけ
0164デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 18:28:45.47
>>161
それがAVXからはそうでもないらしい，どうやって初期化しているのか？http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192628099/337
0165デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 18:30:20.17
>>163
＞クロックの揺らぎを観測する
で，その揺らぎとやらを観測するために準備する基準クロックは，金輪際，全心全霊，絶体絶命，揺らがないわけですね
0166デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 18:33:24.77
>>165
アホでございますなあ
0167デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 18:51:59.08
>>166
今世紀最大のバカ発見
0168デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 18:52:25.56
>>164
ありがとう。PCに積めれば時々便利だな
0169デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 20:13:28.60
真の意味での乱数は計算機じゃ作れないよ
0170デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 20:19:58.37
ベースをオープンにするんだよ
0171デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 20:28:03.87
トンネル効果を利用してどこのスイッチに電子が入ってるか曖昧にさせるとか
0172デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 20:35:20.74
サイコロ振れば十分だろ
0173デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 20:35:39.43
>>124
C#なら、くめい先生の名著、猫でもわかるシリーズがおすすめ
読んでわかるかどうかは、知らんよ
この本の利点は、なんせ10時間もあれば読めるので、
すぐ元を取れるってことさ
0174デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 21:14:51.15
>>160
面接でも全く聞かれなかったし・・
0175デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 22:23:59.71
>>173
ゴミ本を薦めるな
0176デフォルトの名無しさん2013/10/20(日) 23:18:04.18
ゴミ本の価値は105円で買えることです。
0177デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 02:19:35.95
疑似乱数だったら何か困るのかよ
それか本物の乱数を生成するUSBデバイスでも作って売る？
0178デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 03:10:52.70
もう商品化されてた。
バグを引き起こすデータを洗い出すのにrand()では性能不足という仕事をしてる人を見た事がある。
AIとかにも便利かもしれない。でも高価
0179デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 08:53:04.82
乱数デバイスなんか簡単
クロック自体がすでに揺らぎを含んでるのだから
その統計情報を採取してエントロピーを蓄積すればよい
0180デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 09:12:07.96
はいはいそれでいいよ､次の課題行ってみよう
0181デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 09:20:35.14
>>179
簡単？
それ具体的にどうするの？
0182デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 10:46:01.52
「お前のデバイスなんか信じねえよ」で崩壊の件
0183デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 12:45:22.73
>>182
「このデバイスにはNSAの影が…」とか言い始めるんですね
0184デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 12:47:45.58
真の乱数が必要ならハードウェアから取ってくるのがいくつもあるからそれを使う。

例えば >161 のがあるし、HDD のアクセス時間を基にした論文や実装がいくつもある。
ただしそれらは疑似乱数と比べて極端に遅いので、MT の初期化に使用して乱数列は MT を使うのが実用面からは一般的だろう。
ゲームなら RTC の値で MT 初期化したら十分だと思うけどね。HDD の無い端末のことを考える必要もなくなるし。

クロックでっていうのは、必要な乱数が一様乱数だとしたら、デバイスごとに統計を取らないといけないので、端末がバージョンアップしたりする場合には大変なんじゃないか。
0185デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 14:14:02.25
ガイガーカウンタをPCに接続してだな・・・
0186デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 15:18:01.36
ゲーム関係ないしこちらで好きなだけ語って下さい

疑似乱数2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192628099/l50
0187デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 17:54:00.86
擬似ではないから、そこもスレチじゃね、とか言ってみたり
0188デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 18:21:57.34
せめてこっちじゃね？
情報学板：乱数について考える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1308204278/
0189デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 19:15:50.95
任意の物理量をひとつ測定可能なデバイスがあるなら、それを元に任意の分布の乱数を生成可能
それが理論上、不確定性を持ち、不確定性を除いた場合に定数になる物理量なら簡単に計算可能になる
つまり一定の周期で振動するクロックからも簡単に乱数を生成できる
出来ないと言うなら証明してハイゼンベルグに教えてやれ
0190デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 19:49:25.73
>>189
どうでもいいので続きは上記のスレでやってください。
乱数が好きな人は乱数スレで存分に語って下さい。
ホモが好きな人はホモスレで思う存分に語って下さい。
スカトロが好きな人は朝鮮スレで存分に語って下さい。
あなたの趣味と嗜好は尊重されるべきですが、興味のない人に聞かせるべきではありません。
わかったらクソして寝ろホモチョン野郎
0191デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 20:38:23.20
バカがいるな
トランプしかり、麻雀しかり
乱数が関わらないゲームの方が少ない
そしてその極限とも言えるゲームがちんちろりんや丁半というわけだ
余分な要素を剥ぎ取りゲームの本質を突き詰めれば、ゲームとはまさに乱数そのものなのである
ゲームスレで乱数を語るななどちゃんちゃらおかしな話だよ
0192デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 20:53:27.29
リフレクション使うと設計ミスとか言われたのですが
ゲーム業界ではまだそんな前時代的な事を当たり前みたいに言ってるのですか？
0193デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 20:54:03.94
バカがいるな
専門のスレがあるならそっちでやれってもんだ
ここでどうしてもやらなきゃいけないような話じゃなかっただろう
0194デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 20:57:34.70
＞乱数が関わらないゲームの方が少ない
＞余分な要素を剥ぎ取りゲームの本質を突き詰めれば、ゲームとはまさに乱数そのものなのである

え？
将棋、囲碁、オセロ、etc
どちらかと言えばゲームとはルールそのものだよ
そしてルールを実装するのがゲームプログラムマの真髄
0195デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:06:07.13
なんでビデオゲームとゲームを一緒に語ってんの？
0196デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:09:39.97
（；＾ω＾）…？
0197デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:13:39.73
乱数の話はスレ違い
いい加減に止めろ
0198デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:14:48.18
乱数の話がしたかったら乱数スレに逝け
ここはゲームプログラミングのスレだ
あえてスレ違いの話を長々と続けて有益なスレを流さないで欲しい
0199デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:15:29.30
糞にのる糞も迷惑だし死ねと思う
会社だったらぶち殺してるわこの屑ども
0200デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:20:51.57
居場所ないくせに
0201デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 21:51:14.49
居場所が無いのはマジツライわ。孤独よりもそれがツライ。
孤独っての麻痺してくんだわ。自分が孤独なのかどうなのか、
そんなの気にし続けることは出来ないんだわ。日々忘れちゃってんだわ。

でも居場所が無いのはツライわ。強調されるからね。
みんなの中で一人だけ浮いてるのはもうホント、自尊心的にツライ。
ほんとうにみじめな気持ちになるな。本当にあれはいかん。
0202デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 23:34:07.27
FPSみたいなゲームでは敵AIより味方AIが難しいな
敵AIは全体として最適な戦略を計算できるけど
味方AIはプレイヤーがいるから難しい

全体としての戦略をプレイヤーは受け付けないし、無理にAIをそれで動かすとプレイヤーが浮く
だからと言ってプレイヤーの動きに合わせて戦略を組むのも難しい

例えば右側にプレイヤーが進んで行ったら右側から敵陣へ攻め込む戦略だと判断してAIがそれに従っている途中で
プレイヤーが左のほうにいい武器を見つけて走っていったら
それを武器のために走っているのか、プレイヤーが少人数（1人）で敵に左から攻め込むと見せかけるために走ってるのか、
左から攻め込む戦略に変更したのか、ただ戦略もなく右に行ったり左に行ったりしてるのか、
左に逃げてくる敵を待ち伏せするために移動してるのか、
他の味方AIが判断するのは難しい
0203デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 23:34:27.92
職場に居場所なんかいらない
自宅で仕事する時代だもの
0204デフォルトの名無しさん2013/10/21(月) 23:53:26.66
はやくお仕事見つかると良いですねw
0205デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 00:04:06.15
職場に居場所つくれない人がリモートで作業するのってかなりつらいと思うんだ
0206デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 01:30:00.03
PS2のバーチャファイター4にAIを育てるモードがあったんだけど、
あれってどうやって学習してるんだ？
0207デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 01:41:57.10
>>202
・ガンガン攻める
・プレイヤーと敵の射線上に入らない
を基本方針として、
・プレイヤーより前に出たらダメージを受けるようになる。プレイヤーより後ろにいればダメージはほぼ受けない
というゲームルールを追加してやればいい。
そうすればプレイヤーを急かしつつ共闘感も出せる。
0208デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 19:11:29.51
主人公をリーダーってことにして、簡単な指示が出せるとかは？
0209デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 19:52:58.54
味方はバカで弱いぐらいでちょうどいい
ペケジが親父戦車の餌食になるとエキサイトするだろ
0210デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 22:09:42.11
弱い味方がいるくらいなら壊せるドラム缶でもフィールドに同数用意したほうがまだゲーム性に貢献するよ。
ゲームにおいて弱い味方は完璧なムダ要素。存在価値がない。
弱い味方を守りつつ進むなんてイライラの固まりだしな。
強いけどそれほど役には立たない、が正解。
0211デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 22:27:16.23
数千数万人のゴミみたいに弱い味方をヒーローの盾にして
巨大な的に立ち向かうゲームとか
0212デフォルトの名無しさん2013/10/22(火) 22:38:45.46
無能な味方は敵より恐ろしい
0213デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 03:40:59.08
>>207
そんなAIじゃ空気読めないだろ
0214デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 08:00:52.95
>>210
強いけどそれほど役に立たないだと
最終的にだれも使わなくなる
縛り要素として活用できる弱さがベスト
0215デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 09:45:33.78
>>213
AIが空気を読める必要はないよ。
空気をAIで作ればいい。

>>214
最終的に使わなくても済むようになるのは誰も困らない。
管理すべき対象が減って負担が減るから。
作者にとっては勿体無い気もするけどね。
0216デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 10:29:02.44
>>120
Javaと言いたいけどJavaは結構修得するのがキツイ
スクリプト言語で気に入ったのを見つけてやっていくのが手っ取り早い
ただ本格的にやりたかったらスクリプト言語では飽きたらなくなると思う
0217デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 10:38:08.60
>>216
良さそうなスクリプト言語を、何個か示してください。
0218デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 11:28:51.38
C#
0219デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 11:42:55.38
同人のエロゲ作りたいんだけど、C＋＋が最適かな？

大学でC言語の初歩を学んでるから、この講義にも役立って良いと思ったので
0220デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 11:46:14.36
Scala、Groovy
Javaをある程度齧ってるなら理解可能
0221デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 11:48:26.04
>>219
背景と立ち絵を表示するだけならNScripterか吉里吉里人でいいんじゃない？
こったことするにしてもC言語が少し出来たところでC++がすぐできるというわけでもないし
0222デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 11:50:39.18
>>217
スクリプトならPython
PythonならPyGame
本が出てるからそれ見ながらやってみ
0223デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 11:54:06.55
>>221
NScripterに手を出すならLuaも一緒にやっておくと良いな
0224デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 12:02:12.90
>>223
しばらくスクリプトエンジンは触ってなかったんだけど、
NScripterのLuaってそんな使えるレベルになったのか
それと吉里吉里の進化のないこと
0225デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 12:40:46.65
>>219
俺のすごく個人的な意見だけど、一枚絵と台詞だけのエロゲでもC++&DirectXが良い。
エロゲだけ作り続けるつもりならスクリプト言語でもいいけど、
将来的にアクション性の高いゲームや3Dを扱いたくなった場合、そこから改めてC++&DirectXを学習するのも面倒だろう。
だったら最初からC++&DirectXでやっていって慣れておいたほうがいい。

ちなみにDirectXを使うだけならC++もクラスとか初歩的な部分だけでいい。
0226デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 16:33:09.64
大は小を兼ねる的なノリもあるな。
c++とdirectxが使えればサウンドノベルか3Dモルピグまで何でも作れる。
0227デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 18:53:27.10
Ren'pyは？
0228デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 19:46:50.00
エロゲって固定画面に選択肢やセリフが表示されるだけの物だからスクリプト化されてるんじゃないのか？
画面やシナリオをゲーム化するソフトならC/C++で作るだろうけど
0229デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 20:06:48.11
自分で作っても同じ程度かそれ以下のものが出来上がるなら自分で作る理由はないぞ。
0230デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 20:46:33.37
ＤＸライブラリでなくDirectXを直で扱えるようになっ他方がいいんですかね
0231デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 21:07:49.96
>>230
何を目指したいかによる
多くの人にとってはやるだけ無駄
0232デフォルトの名無しさん2013/10/23(水) 21:38:57.80
>>230
中身を知るのはいいが直で扱う必要は全くない。
0233デフォルトの名無しさん2013/10/24(木) 07:40:35.06
ムービーを作って配布するにあたって
動画プレイヤーを自作するという奴は今時いない

それと似たような話だな
0234デフォルトの名無しさん2013/10/24(木) 07:42:12.96
動画フォーマット "と" 動画プレイヤーを自作するという奴は今時いない
0235デフォルトの名無しさん2013/10/24(木) 09:04:51.73
しかし同期とか制御しだすとどんどん低レベルに分解しだす
0236デフォルトの名無しさん2013/10/24(木) 12:46:15.54
>>209
タムリンのことかーーー(´･_･`)
0237デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 04:12:28.86
DXライブラリ使ったことない。
DirectXはC/C++から直接使ってる。
0238デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 09:21:32.52
若かりし頃、ゲーム用クラスライブラリをd3dで作ってて、
うほ、これなかなかいいんじゃね？とか悦に入ってたら、
デバイスロストに対する対策がマッタク出来てなくて、
まったく手を入れることもできない作り方になってて途方にくれたのを思い出す。
0239デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 10:32:56.26
>>230
そのほうが楽しいよ
DXライブラリ使ってるとそのうち詰む
というか、DXライブラリの機能を使い切ったら次がない
0240デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 10:40:07.70
線形代数ライブラリでいいやつってありますか？
シンプルコンパクトなやつがいいです
0241デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 12:47:48.99
>>240
ゲームプログラミングに使う線形代数ライブラリで、
あなたが必要だと感じる機能（仕様）は何でしょうか。
0242デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 14:08:52.91
Direct3DなんてMSのプラットフォームでしか動かないオワコンだろ
もうOpenGLの時代だよ
0243デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 14:10:20.97
ああ、確かにOpenGLで作ればiPhoneで動くもんな
0244デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 14:15:04.48
巣に帰れ
0245デフォルトの名無しさん2013/10/25(金) 16:43:23.36
DirectXとOpenGLをラップしたライブラリを使う事多いんだし作り方を学べばOK、
OpenGLを生で使えるに越した事は無いけど
0246デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 01:42:33.12
相変わらず流行に疎いなここの連中は
これからの時代はGlideだろ
0247デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 01:54:40.52
そこでFahrenheitが出てこない所がお前の限界だ
0248デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 01:59:16.44
手厳しいね＞＜
0249デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 10:38:31.89
>>241
ゲームプログラムやってれば自分でわかるだろ
ライブラリばっか作ってゲーム作れない奴かお前
0250デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 10:52:14.47
>>249
じゃあお前がライブラリを紹介してやれよｗ プｗ
0251デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 11:07:57.11
スマホ向けアプリでもタスクシステムの実装をしますか?、
実装する時はクラスベースのタスクですか?、
newのオーバーヘッド気にしてタスクプール作ったりしますか?
スマホ向けでもメモリ断片化気にしたりしますか?
0252デフォルトの名無しさん2013/10/26(土) 11:24:57.30
タスクシステムって何?
void*のポインターでIDとデータをパックして渡すの?
そんな馬鹿なプログラミングはやらんよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています