1001コメント283KB

【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ40【pl,rb,php,py】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2013/09/17(火) 01:47:10.72

前スレ

【JS】ｽｸﾘﾌﾟﾄ,ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ39【Perl,Ruby,PHP,Python】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1378642761/

0002デフォルトの名無しさん

2013/09/17(火) 01:48:29.85

気が早いな

0003デフォルトの名無しさん

2013/09/17(火) 07:24:26.29

レスが100にも行かないうちに新スレを立ててまで
タイトルを改変したいの？
JSerってコード書くのは遅い（しかもゴミコード）のに、こういうところのは素早いんだな

0004デフォルトの名無しさん

2013/09/17(火) 16:26:50.42

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
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..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
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ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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0005デフォルトの名無しさん

2013/09/17(火) 23:12:56.96

拡張子って発想自体は好きだが、ならjsも拡張子にしとけよ

0006デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 00:18:15.75

age

0007デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 00:25:01.76

cgi

0008デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 01:02:04.35

スレ立て依頼

タイトル

【Ruby】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ41【pl.js.php.py】

本文

前スレ

【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ40【pl,rb,php,py】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1379350030/l50

0009デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 01:10:59.39

>>8

【クソRuby】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ41【うんこﾌﾞﾘﾌﾞﾘ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1379952622/

0010デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 01:20:54.85

JSerの質が知れるな

お前らこんなのと話し合いしてたわけだ･･･

0011デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 23:26:36.37

あげ

0012デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 00:39:13.91

お題：2^30までの回文素数で最大のものを求めよ。

0013デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 00:46:22.70

>>12
何進法の回文素数？

0014デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 01:30:50.16

１０進

0015デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 01:47:22.52

あと、回文素数は Emirp ではなく、回文数の素数で。

0016デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 02:00:01.51

あの糞JSer、ECMAScriptスレでハブられたから、
こっちでごちゃごちゃ言ってたのか。

0017デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 02:22:10.95

>>12
999727999

0018デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 02:25:28.28

>>14
何も言わなきゃデフォルトで10進だと思いこんでる奴は
プログラマとしてはクズだよなwww

0019デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 02:26:25.86

>>17
正解

次
お題：2^80までの回文素数で最大のものを求めよ。

0020デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 02:59:13.62

>>19
1208925819613169185298021
http://ideone.com/CazxfB

汎用的なコードにしようと思ったけどめんどくさくなってやめた

0021デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 07:18:32.28

死ねゴミ共がw

0022デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 12:29:40.16

どっかのJなんとか言う言語と違って、
pythonはIDEも揃ってるなー

http://blog.jetbrains.com/jp/2013/09/25/197

ぶっちゃけIDEなんて不要なんだけどなー

0023デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 12:56:48.16

Squeak Smalltak で。
一般化は思ったよりめんどくさかった。

| maxPalinPrimeUpTo |
maxPalinPrimeUpTo := [:limit |
　| halfStr odd halfDigits found |
　odd := limit asString size odd.
　halfStr := limit asString first: (limit asString size / 2) ceiling.
　halfDigits := halfStr size.
　found := nil.
　[:exit | [halfStr asInteger > 0] whileTrue: [
　　| palinStr palin |
　　palinStr := (odd ifTrue: [halfStr allButLast] ifFalse: [halfStr]), halfStr reversed.
　　palin := palinStr asInteger.
　　(palin isPrime and: [palin < limit]) ifTrue: [found := palin. exit value].
　　halfStr := (halfStr - 1) asString.
　　(halfStr size ~= halfDigits or: [odd not and: [halfStr = '0']]) ifTrue: [
　　　(odd := odd not) ifTrue: [halfStr := (halfStr * 10 + 9) asString].
　　　halfDigits := halfStr size]]
　] valueWithExit.
　found
].

maxPalinPrimeUpTo value: (2 raisedTo: 30). "=> 999727999 "
maxPalinPrimeUpTo value: (2 raisedTo: 80). "=> 1208925819613169185298021 "

0024デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 14:41:28.62

てめー、Ｊ言語さんを小馬鹿にするのは
そのパイなんとかって言語でライフゲームを１行で書けてからにしろよ！ (違

life=:+./@( (>@( (1$~$@]);]))*.(>@( (3&=);(4&=))@(+/@( (9 2 $, > { (1 0 _1);(1 0 _1))&|.))))

http://d.hatena.ne.jp/niming538/20090725

0025デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 16:16:41.48

0026デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 18:45:47.96

>>23
眼が腐る

0027デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 19:17:59.69

ハスケラーってこのスレで呼ばれてないのになんでソースコード貼ってくの
自分たちの隔離スレがあるだろ

0028デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 19:44:54.32

PythonにIDEあるならRubyにもIDE欲しいなあ
まあ実装できない最大の理由は、自動補完とかつけるなら実質的にRubyのパーサーが必要なんだけど

https://github.com/ruby/ruby/blob/trunk/parse.y

これだからな

0029デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 20:41:54.17

すっかり荒らしが居着いてしまったな・・

0030デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 21:27:41.15

>>28
何年前からタイムトリップしてきたの?今もう2013年だよ？

0031デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 21:35:48.41

次のお題はライフゲームをワンライナーで

0032デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 21:40:59.83

>>29
元々このスレはルール無視しやすい特区のようなもの
無視しやすくすると新ルールを作りやすくなるとかならないとか

0033デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 21:49:23.45

>>26
まあ、そういわんと

0034デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 23:33:15.61

>>28
Ripper 使えばいいんじゃねぇの？
Emacsのruby-modeの一実装としてRipper使った奴があるらしいが

0035デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 23:36:20.72

>>29
スレの性質から考えたら、むしろ少ないとすら思うよ
最近は各種本スレや質問スレのが酷かったりするからな…おかしな話だ

0036デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 12:43:59.10

node.jsってerlangに比べたら
フォールトトレランスな機能が無いに等しいオモチャだよね
なんでこんなゴミを作っちゃったの？

0037デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 13:51:04.59

同意

0038デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 13:52:30.04

世の中、正しいこと、優れたものが広まるとは限らない。
むしろ逆のケースの方が多い。
特に IT 業界は。

0039デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 15:04:32.02

フォールトトレランスは十分実装可能だが知らないの？

0040デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 19:16:52.08

BrainFuckでも十分実装可能だよな。
で？

0041デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 21:53:42.25

>>38
> 世の中、正しいこと、優れたものが広まるとは限らない。

正しいことと優れたことの、二つしか思いつかんの？

正しいくて、優れていて、互換性が高くて、
コストが安くて、早く開発ができて、
過去の資産を活かせることが広まって欲しい。

念の為に言っておくが、これらは全てプラス思考の項目だよ。
全てが満たせていたら、それは完璧に良いことだろう？

君は、正しくて優れているものが広まるとは限らない＝間違っていて劣っている物が
普及することがIT業界に多いと言いたいのだろうが、それは違う。

上に上げた、全てを満たすものを広めるのが難しいってだけ。
広まっているものは、全てを満たしていないだけで、優れているものである。

0042デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 21:57:15.19

このスレでそんなキレイ事を言うか

0043デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 22:23:10.37

短期的に大流行するやつと長期間狭い場所で生きのこるやつしか思いつかない
時期に依存するか場所に依存する
どちらにも依存しないものは現実と接点がない

0044デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 22:32:28.00

>>42
キレイごとと言うか単純すぎ
例えば優れているかどうかも人によってちがう。
同じ人でも、朝と晩でちがう。
一人と、他の人が一緒にいるときでちがう...

0045デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 22:39:39.62

>>44
Titaniumスレ見てこいガキ。

万が一その論が正しいとしてもその主張に意味はない。
罵り合ってでも理解深める方がまだ有益だ。

0046デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 22:40:32.95

すまねえ、アンカ間違えた。
>>41

0047デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:28:33.97

>>45
見てきた。

さてお前の意見を聞こうか？
まだお前は何も言ってないぞ。

0048デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:33:46.49

>>47
間違った物が横行するという、反例を示しただけでもう十分だろ。
まさか効いてないアピールのつもりなのか？
無敵君はお呼びじゃないぞ。

0049デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:35:52.52

>>48
「間違ったもの」というのは
誰がどのようにして判断したんだ？

Titaniumは正しいものだと仮定すれば
正しいものが横行するという話になるんだが。

0050デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:37:26.50

http://qa.atmarkit.co.jp/q/2392
Titanium Mobile で開発されたアプリの一覧がまとまっているサイトはありますか？
0
Titanium Mobile で開発されたiPhone/Androidアプリの一覧がまとまっているサイトをご存じの方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。

よろしくお願いします。

titanium
bakorer 93 2012/09/11 21:48 履歴 (0)
回答
評価順新着順更新順
2
有名なところでは以下があります：

Built with Titanium
http://www.builtwithtitanium.com/

Learning Ti
http://www.learningtitanium.com/apps-in-the-wild

Appceleratorのショーケース
http://www.appcelerator.com/thinkmobile/showcase

サポートBBSの事例集
http://ti.masuidrive.jp/topic.php?id=3

0051デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:38:14.54

Titanium製アプリ150個まとめ
http://www.sawadaru.com/blog/?p=562

0052デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:40:38.30

>>49
またお前かよ。
間違った物という存在そのものを定義させないようにしてるだけだろ。

0053デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:42:36.94

「間違った物が横行するという反例」なのか
「間違った物という存在そのものを定義させない」話
なのかはっきりしろ。

間違ったものというものは存在しない
という例がTitaniumってことでいいんだな？

0054デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:45:04.28

間違っているものは横行しない、という事に対する反例だよ。
都合よく解釈し過ぎだろお前。

0055デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:45:08.23

間違ってる

0056デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:46:44.15

>>54
はっきり言ってやろうか？

Titaniumは正しいものなので、
判例として間違っている。

0057デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:47:02.60

いいや先に打ち切る。君の勝ちでいいよ。
無敵君に構う時間ほど無駄なものはない。

0058デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:48:07.25

逃げたかｗ
負け惜しみ能力だけは成長したな。

どうせまた次も同じ事言うんだろうけどな。
学習能力がない。

0059デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:48:27.06

>>56
うんいいよ。君は正しい。
君のような人は、ぜひTitaniumを使い広めてくれ。
それで君の信用がどうなろうと知ったことではない。

0060デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:50:17.95

打ち切ったんじゃなかったのかよｗｗｗ

煽り耐性ねぇなぁｗ

> Titaniumを使い広めてくれ。
うん、どうせそうくると読めてたから
先に既に普及しているという証拠を出した。
>>50-51

行動が手に取るようにわかるってのは
まさにこのことだよな。

0061デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:51:31.72

何が正しいかなんて、人と時と場合によって変わるのに
何が正しくて間違っているかとか語るなんてナンセンスだよな

0062デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:53:06.10

正しいとか言わないで、素直に俺の好みといえばいいのに。
俺の信じる自由が唯一無二の自由とかいってる
どっかのC++標準化なんたらのおっさんみたいだ。

0063デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:53:52.30

連投しだしたｗ

0064デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:55:59.42

あぁ、うん、
自分と反対の意見を持っている奴は
全員同一人物だ！って考えの人ね。

0065デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:56:22.26

技術的に劣っているものである程、ダメな技術者を惹きつけるように見えるのは、何故か

それはダメ技術であれば優れた技術者は離れていくので、
その中ではダメ技術者としか競争する必要が無く、
低能であっても競争に生き残れる可能性が高いからである

進化戦略的には理にかなっている

0066デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 23:57:58.75

毎度毎度必死だなこのキチガイはｗ

0067デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 00:05:44.56

無知は罪だな

0068デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 00:23:01.32

JSerはほんっといいかげん巣に帰って欲しい

0069デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 00:40:39.21

JSもスクリプト言語なのだから
このスレに参加する理由はある。
お前こそ帰れ。

0070デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 01:18:54.58

JSは別にいいんだよ。
ここにいるJSerが何百レスも他言語無関係なくだらん議論で
浪費するとかがひどすぎるし、何より退屈。
関数型気取りの俺ルールRuby厨もひどかったが、
空気読めないコード書けない傍若無人JSerはもっと邪魔。

0071デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 01:22:45.18

>>20の単純移植でもいいからJSでコード書いてみてよ

0072デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 01:30:00.41

それを言ったところでこいつがいなくなるわけじゃないからな

0073デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 04:22:32.58

普通にやると2^53までしか精度がないからJSで2^80はあまりに面倒過ぎる
パス

0074デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 07:26:20.11

えー、うんこ過ぎるねJS
まじゴミ

0075デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 09:04:13.68

じゃあ、2^30 まででいいから、
エラトステネスのふるいで実装した素数生成器を書いて、
それを使って素数に昇順に総当たりして >>25 の
時代遅れの Smalltalk 処理系が出した 160秒より速いことをを示してよ。

0076デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:05:52.16

なんでそんなやる前から攻撃的に注文付けられにゃアカンのさ
そんな言い方されて書きたくなる奴いないだろ
書いて欲しいならもうちょい丁寧に頼めよ

0077デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:06:36.44

おお、闘いっぽくていい流れじゃないか。
JSer、がんがれーっ！

0078デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:07:54.58

結局　人格攻撃なんだよな。
議論内容と人格の分離が出来ないから、
議論にならん。

0079デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:09:18.56

って、いきなり白旗かよ。JSer、ヘタレすぎだな。
JSやV8エンジンが泣いとるよ。

0080デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:19:07.49

応援や鼓舞はあっても、誰も誰に対する人格攻撃もしていないと思うが？
そもそも議論なんかしてもつまらんよ。他言語に関係ない話ならなおさら。

そんなことより積極的にコード晒して言語好き同士でがんがん戦おうよ！
お題が不満なら、JSに有利なお題を出せばいい。

0081デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:32:29.45

思うのは自由だが、事実は変わらんよ。
何が戦おうよだよ。　そういうふうにならない様にしてるのはアンタだろが。

0082デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 10:45:31.18

戦おうよと言われると戦意喪失する自由主義者の習性をよく分かってんね

0083デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 11:40:57.69

戦うつもりもないのにバトルスレに来て口を挟むだけの奴www

0084デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 13:21:17.62

僭越ながら、時代遅れのSmalltalk使いが昼休みに書きましたよ。
JSerさんがた、添削とかチューンよろしく。

http://ideone.com/GtFOzo

ナイーブな実装だとメモリ不足になりそうだったので
Squeak Smalltalkから省メモリ版のエラトステネスを移植しました。

node.js で 80秒。

0085デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 15:01:59.72

議論て、詭弁だけで非論理的な会話しかできてないじゃん。

0086デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 18:58:23.37

回文判定と配列だけ変更
http://ideone.com/TlRkbw

素のjsは無理だ

0087デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 21:52:18.76

>>86
一応書いておくわ。俺の環境だと0.8秒で終わったと。

node -v
v0.10.18

time node primes.js
9989899

real 0m0.746s
user 0m0.708s
sys 0m0.016s

0088デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:01:07.96

>>87
すまん。手元で計測するときは
デフォルト値が2^30になるようにコメントアウトはずしてちょ

これ
↓
// var limit = Math.pow(2,30);

0089デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:05:49.09

>>84 の 80秒が >>86 だと 46秒。86 GJ！

素の JS が無理なら、
好きなJS生成言語で美しく書き直してみるんも一興かと

0090デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:06:33.43

素晴らしいと思う。
次のお題に行こう。
次はもっと面白そうなのでよろしく。
素数の数え上げみたいなのは驚きがないからもういいよ。

0091デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:08:12.52

Ruby版も書きたいのだが、Uint8Arrayみたいのってないの？

0092デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:16:27.59

>>86
なんでこんなに長くなるのかと思えば、
でかい数値用の最適化コードが入っているのか。

if( upto > 25000 ){ return large_primes(upto, func); }の行と
一番長くて複雑なlarge_primes関数を丸々削除しても同じ結果が表示された。
さすがに速度は落ちたけど。

time node primes.js
9989899

real 0m1.254s
user 0m1.196s
sys 0m0.044s

ビット演算までして最適化しているコードの改良は難しいな。

最適化部分の他の言語での実装も見たいな。
全く同じ最適化処理をしていて
短く出来る言語が有るのだろうか？

0093デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:17:44.64

LLでは速度なんてCPUチップの世代で大きく変わってくるからなぁ

0094デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:19:25.91

>>88
改めてやってみたらこうなったよ。

time node primes.js
999727999

real 0m24.328s
user 0m24.304s
sys 0m0.044s

マシンの性能ｗ

0095デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:23:13.41

短く書く勝負じゃないのかよ(´・ω・｀)
これだとアセンブラに近い処理ができる言語の勝利だな。

0096デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:23:53.32

JSは処理系で最適化方法も違うから
RhinoやSpiderMonkeyだとまた違った結果になるだろうな

0097デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:25:10.95

処理系によって違うのは
他の言語でも一緒だと思うが？

0098デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:26:01.24

V8は小さな数(SMI)はintとして計算するけど
ia32なら31bit、つまり±(2^30-1)までだから2^30と比較する部分なんかは
32bitCPUは浮動少数、64bitCPUは整数で計算してることになって
そこだけでも違うね

0099デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:27:23.70

Google、Mozillaといった天才チームが
スピードを競っているのだから
必然的にJavaScriptも速くなる。

0100デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:30:22.81

速度勝負ならJavaScriptは強いね。
こんな話もあるぐらい。

C言語より高速なJavaScriptによるバイナリ操作が話題
http://tech.a-listers.jp/2012/10/10/faster-than-c/

0101デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:36:34.01

またかよ・・

0102デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:41:40.47

>>100
その話は前もしたが荒れることしか無かったのでやめた方がいい
書かなかったこと、見なかったことにしてくれ

0103デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:44:07.56

>>102
なんで荒れたの？ゆっくり言語の信者が発狂でもした？

0104デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:46:36.67

どうしても許せなかったみたいなのはネイティブ信者の方々だな。
その後evalの問題も出て、結構有効ってことはわかったんじゃないかな。

0105デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 22:55:01.81

こっちは恥を忍んでクソコードでも出したのに
当人が空気読まないで同じような流れにしてんだからな
消えろ

0106デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 23:01:05.15

>>103
手品の噂をするだけで実演も種明かしもしないから荒れる

0107デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 23:04:15.95

種明かしなら記事に書いてるし実演に近いことはいろんな言語でこの前やったじゃん

0108デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 23:07:07.31

お題考えようか

0109デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 23:45:41.82

http://ideone.com/hCN7CJ
書いてみた

0110デフォルトの名無しさん

2013/09/27(金) 23:53:27.08

ほんと、過剰反応する奴はうるさいな。
何が気にくわないんだか。

0111デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 00:26:33.10

質問: 任意のバイト列をutf-8の文字列に変換できる？

0112デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 00:50:18.01

その質問じゃ何を意図してるのかがよく分からん
もっとはっきり言って

0113デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 00:55:09.50

>>109
ほぼ素数構築だけで時間使ってるし、コードも適度で素晴らしい。
しかしMath.floorがビットシフトより速いってどういうことよｗ

0114デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 01:07:38.17

>>113
ビットシフトのほうがいいんだけど
javascript(nodejs?)のビットシフトは大きな数にはつかえないっぽい
1 << 32 が1になってしまう

0115デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 01:15:25.80

ビットシフトは数値が大きくなることで、内部のデータ型が
変わる可能性があるが、floorは変わることがないからじゃないかな？

0116109

2013/09/28(土) 01:15:47.61

ごめんなんかおかしい。速いけど多分ちゃんと素数生成できてない。

0117デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 01:22:58.22

ビット演算は整数型に変換されて、32bit以上は使えないのか。

0118109

2013/09/28(土) 01:23:32.48

とおもったけどそんなことはなかったぜ。
C++と速度がかわらんからおかしな気がした

0119デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 01:27:52.12

書いたC++のコードが回文判定に時間かかってるだけだった

0120デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 01:31:34.77

JSのビット演算は常に32bit int型だぞ

0121デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 02:40:35.94

>>120
intじゃねえよｗ

0122デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 03:04:02.11

いや、intで合ってるよ
まず32bitint型に変換する事になってる

0123デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 05:40:15.63

awkは、2^200を計算できないのですが、
bcコマンドは出来ます

Pythonは、2の千乗、1万乗も計算できるの？

0124デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 07:17:18.42

>>112
バイト列に '\xc2' や '\xc3' を挿入すればutf-8のテキストになる？

>>> '\x00'.encode('utf-8')
b'\x00'
>>> '\x80'.encode('utf-8')
b'\xc2\x80'
>>> '\xc0'.encode('utf-8')
b'\xc3\x80'

0125デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 07:52:03.47

>>123
できた

>>> n = 2 ** 10000
>>> s = str(n)
>>> len(s)
3011
>>> s[:5], s[-5:]
('19950', '09376')

0126デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 07:59:34.11

>>124

b = bytes(range(256))
a = bytearray()
for i in b:
  if i < 0x80:
    a.append(i)
  elif i < 0xc0:
    a.append(0xc2); a.append(i)
  else:
    a.append(0xc3); a.append(i - 0x40)

0127デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 10:07:52.74

バカスレw

0128デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 16:44:29.70

出遅れた感がハンパ無いが、Python(pypy)
リストでやったらメモリが足りなかったのでnumpypyの配列使用
70秒。ぶっちゃけ微妙すぎ

import numpypy as np

def primes(m):
    is_prime = np.ones(m + 1, dtype=np.bool)
    for n in range(2, int(m**0.5 + 1.5)):
        if is_prime[n]:
            is_prime[n*n::n] = 0
    return (i for i, c in enumerate(is_prime[2:], 2) if c)

def is_palindromic(x):
    s = str(x)
    return s == s[::-1]

print(max(p for p in primes(2**30) if is_palindromic(p)))

0129デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 18:21:08.44

>>128
最適化コードは？

0130デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 18:34:27.38

最適化っつーても極限までやれば>>20になるが…

0131デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 18:36:41.54

>>130
いやいや、単にlarge_primesも
実装してみてって言ってるだけだよ。
どうなるか。

0132デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 18:38:59.97

>>131
申し訳ないけど、コードが汚くて一目見て読むの諦めた
仕事以外でアレは読む気しないわ

0133デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 18:47:56.32

>>109をC++に移植して、回文判定変えて軽く黒魔術して速度2.5倍ぐらい
ここまで来るとあとは生成アルゴリズムの問題だな

0134デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 18:57:24.99

>>132
あれは汚いんじゃなくて
高度に最適化されているだけ。

そのままコードを置き換えればいいよ。
あとは誰かが読みやすく修正してくれるだろう。

0135デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 19:04:15.50

そんな一ミクロンも楽しくなさそうな作業を
当たり前のようにボランティアで要求できる
そういう人間に私はなりたく無い

0136デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 19:05:33.14

あれだけJSのコードを要求しておいて
逆をやられた時に、そのセリフはないだろｗ

0137デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 19:07:25.82

お前はこのスレに一人しか居ないと思ってるのか？

0138デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 19:14:35.73

言語がサポートしてないのに巨大数を実装するのはバカらしい
JSでもES7で入るんだから今わざわざ作るのはチキガイ

0139デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 19:29:04.01

>>138
コードって遊ぼうっていう考え方ができないからいつまでも三流なんだよ？

0140デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:16:16.75

遊びのレベルじゃない苦行だろ。
ライブラリ使うのもなんだかなーって感じするし。
無理やり実装するのはどうしても美しさに書ける。
美しくないコード頑張って書いても楽しくないよ。

0141デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:18:34.48

コード書けないヤツにはその辺の違いが分からないからな

0142デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:19:10.26

速いコードを書くことに
喜びがないなんて
プログラマとは思えないな。

0143デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:21:05.82

ライブラリを作るって発想がないんだろうよ。

0144デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:23:17.90

LLで低レベルの実装をするのが楽しいとは思えんな
特に言語によっては標準であるのに
せこせこ情けない実装するのは悲しいだろ

まだ演算子オーバーロードとか使えて、
使い勝手だけでも同じレベルにできるんなら
頑張る気が出るかもしれないが

頑張っても、最初から
見た目も速度も使い勝手も中途半端なものしか出来ないことが分かってるんだし
やっぱり悲しいだけ

これは逆にどうしても必要なら作る気が起きるけど
遊びでは関わりたくないたぐいのもの

0145デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:35:32.74

低レベルの実装をしているのは
LL言語やそのライブラリの開発者なんだけどな。

ま、下っ端技術者は
用意されたものを使っていれば良い。

0146デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:39:00.77

な～に言ってんだこいつ

0147デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:45:39.66

どっかのSmalltalkerが気まぐれにSmalltalkからJSに移植したコードで
何故にJSerが勝ち誇っているのか、まずそこが分からんw

0148デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 20:56:40.61

別に何も勝ち誇ってないが？
楽しんじゃいけないのか？
他の言語使いが不幸にしてないと嫌ってか？

0149デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 21:09:48.08

JSがでてきたとたん、
通常とは異なる反応するやつがいるよな。

0150デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 22:43:24.10

まあスレタイ見れば一人変なのがいるのはわかるよね。

0151デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 22:53:48.63

ポジショントークばっかりでつまんない

0152デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 22:58:33.19

Perl6の話をしよう

0153デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 23:18:31.05

Perl6はもう完全に明日から本気出す症候群に罹っちゃってて・・・

0154デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 23:22:31.36

Perl6は互換性がないのが痛いよな。

0155デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 00:04:55.38

>>154
> 互換性がないのが痛いよな。

ん？
誰か俺のこと呼んだか？
　　　　　　　　　　.... python3

0156デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 00:06:38.37

そうやって遠回しにRubyを貶すのはやめないか。

0157デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 01:32:41.72

Perlのあのタイプ別に接頭記号変えるのは結局どれほどの意味があったの？

少なくとも人間にとっては厄介なものでしか無かったと思うんだけど。
むしろハンガリアン記法っぽくて変数名に適切な名前を付ける習慣を阻害する害悪だと思う
ハンガリアン記法としても役に立たないし、
かと言ってシステム的に貢献してるとは思えない

perl遅いし

0158デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 01:58:21.16

>>157
実はPerlでもリファレンスだけを使っていれば、
タイプごとに接頭記号変える必要ないんだよ。

$array = [1, 2, 3];
$hash = {a => 1, b => 2, c => 3};

問題は、リファレンス（参照型）ではない値型の存在ね。
リファレンスができたのは1994年のPerl5.0かららしいね。
Perl1ができたのが1987年だから。7年間はリファレンスが存在しなかった。
そしてPerlの昔からの基本的な特徴としてリスト操作が言語機能に含まれているってのがある。

つまり当初のPerlの（当時としては）強力なリスト操作を実現するのに必須の機能だったんだよ。
PerlがPerlであるための重要な機能。Perlはスカラとリストを区別する
リスト指向言語とでもいうような特殊な言語だった。

残念ながらリスト指向言語ではなくオブジェクト指向言語の時代になっちゃったけどね。

つまりはPerlという言語を成り立たせるために重要な意味がある機能であるが
オブジェクト指向導入によって、意味が薄れてしまったということ。

pushなどの基本命令の引数にリストしか使えなかったのが
5.14からリストのリファレンスも受け付けるようになったじゃない？
さらに接頭記号の存在の意味が薄れてきたよね。
そう、このようにどんどんPerlのアイデンティティがなくなってしまう歴史上に俺たちがいるだけなんだよ。

0159うゆ

2013/09/29(日) 02:57:27.45

>>20
このゴミみたいなゴミッカスソースコードが
いったい何を意味するのかは知らないし、知る気も起きないが
とりあえず
Rubyであると認識できるソースコードにした

http://ideone.com/CazxfB

↓

http://ideone.com/mM6yCi

3年ROMれよ

0160うゆ

2013/09/29(日) 03:00:42.40

あ一箇所ミスってる
loop.with_index 0 do | s |
↓
loop.with_index 0 do | _ , s |

0161デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 03:01:44.95

ミスってんのに動くあたりがマジでゴミ

何がしたいのかわからないゴミ

0162デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 03:07:31.60

そもそも a = 0
while a == 0
a = rand(n)
endこれなんなの？つい a = rand n while a == 0こんなふうに書き直し
ちゃったけど、a=rand(n)+1でいいじゃねーか死ねよ C言語の入門書の初期にかかれてるだろらんど＋１なんて何これ？死ねよ

0163デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 03:09:04.17

死ぬべき

0164デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 03:39:43.27

>>162
rand(n-1)+1だろ

0165デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 04:37:26.72

馬鹿か

0166デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 06:19:21.85

最近スペースが文字化けしたコードがよく貼られてるけど
板の仕様変わったのか？
なんで誰も突っ込んでやらないんだ？自演か？

0167デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 06:50:00.72

>>159
なんか今消えてるけどもともと一番上のリンクにあるコードコピペしただけだし
つーかこの直したコードは計算結果が間違ってる上にコード自体もゴミすぎ
こんなのなら元のやつのほうがずっとましだわ

20のコードは頑張って一般化した
http://ideone.com/aOUvbD

0168デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 06:57:14.45

メソッド名はdown_fromのほうがよかった

0169デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 07:04:22.08

JSは貶すまでもなく糞

0170デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 07:45:09.27

自演最高

0171デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 08:27:17.56

お前らが無駄な登場人物を増やしてる間に
どこかで新しい言語が開発されてるんだよな

0172デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 08:55:51.71

>>157
ポインタが難しいという人のためにリストを値渡し
あと変数名と関数名の違いを明確にする
もしグローバル変数が禁止されてもグローバル関数が巻き添えを食わないとか

0173デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 10:29:35.93

JSってマジごみで目が腐るから
これからコード書く人はCoffeeScriptで書いて

0174デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 10:35:15.46

ほんと頭のおかしい奴が住み着いたなｗ

0175デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 10:47:58.70

CoffeeScriptは3年後にはなくなってると思うけどね。
ES6が普及したらCoffeeScriptは{}の代わりに
インデントを使うJavaScriptでしかなくなるし。

0176デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:05:43.87

3年もウンコ言語で我慢することに
何の意味もない

0177デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:13:21.79

ていうかES6普及するのいつだよ
3年後はねーだろ

0178デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:18:51.92

言語オタクやってばかりいてコードを書かないと来世はゲンゴロウになっちゃうから注意しようね

0179デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:19:02.42

なくなってしまう（＝ES6の普及が完了する）のが3年後であって、
ES6が使えるようになるのが3年後だとは言ってないよ。

ES6は今すぐでも使えるよ。Firefoxが多く対応しているが、
対応していないブラウザだってこれらを使えばすぐに使える。

http://openweb.co.jp/2013/01/18/%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%81%E5%A4%A2%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%EF%BC%81javascript-next-ecmascript6-1-es6%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98%E9%96%A2%E6%95%B0/
> 例えばtraceur-compilerは、Googleが開発しているES6コンパイラです。
> traceurを使用すると、ES6で書かれたソースコードをES5に変換し、実行することが可能です。
>
> また、es6-shimは、ES6で導入された新しいAPIをES5で実装したものです。
> こちらは新しい言語機能には対応しておらず、単にAPIのPolyfillという意味合いが強いライブラリです。

0180デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:22:19.60

CoffeeScriptからES6に変換してくれる
ツールが出てくれることを願ってる。

でてくれないと、CoffeeScriptからES5に変換した後
手動でES6に修正しなければいけない。

なんでCoffeeScriptなんか使ったのか？って話になる。

0181デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:24:48.53

ほう、ES6は後方互換性が無いのか

0182デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:30:11.84

ES5からES6へのトランスレータがあるって書き込みの直下に
ES5からES6へ手動変換しなければいけないと書き込む

この頭の悪さ、目眩がする

0183デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:30:52.23

>>182
ES6からES5へのトランスレータだろ

頭悪いのは、誰かな？

自覚した？

0184デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:31:54.15

あ、間違えた
ES5からES6なんて不要だった

0185デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:34:21.88

>>181
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%96%B9%E4%BA%92%E6%8F%9B
後方互換の例
・プレイステーション2はプレイステーション用のソフトウェアを使用できる。

ES6はES5用のコードを利用できる。
ゆえに後方互換性がある。

”後方”って先と後のどっちで
互換性があるのかわかりにくいよね。ｗ

0186デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:36:45.12

traceur-compilerはGoogle開発なのか。
https://github.com/google/traceur-compiler

コミットログを見ると、今も頻繁にアップデートされているし
これは使えるかもな。
https://github.com/google/traceur-compiler/commits/master

0187デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:37:51.29

使えると思うけど、Google開発ってのは
こと言語処理系に対してはマイナスイメージしかないw

0188デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:39:12.58

>>187
それは単にGoogle以外が
言語開発してないだけだろｗ

いろんな言語を作ってそれが普及してないからって、
他の会社の言語が普及したわけじゃねーよｗ

0189デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:40:57.71

>>178
それは言語オタクではなく仕様オタクだと思う
仕様ばかりで実装しないオタク

0190デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:43:11.40

>>188
どうしてもMSと比べてしまうからね

0191デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:44:17.16

CoffeeScript > 越えられない壁 > Dart

0192デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:44:25.38

>>190
仮にMSの方が上位だとして、
2位のGoogleが、マイナスイメージになるんですか？

0193デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 11:44:59.01

JavaScript >>>> その他のスクリプト言語 >>>>>CoffeeScript > 越えられない壁 > Dart

0194デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:14:34.30

このスレに出てきたコード見る限り、
JSは最下位レベルです

0195デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:21:43.42

プログラミング言語って簡単に亡くならないけど、唯一例外があって
企業が主導してる言語は死滅しやすい

仕様が標準化されてるか、フリー実装があるかどうかはあんまり関係無くて、
言語周辺のエコシステムが企業抜きで回るようになってないから
企業が抜けたら死滅する

0196デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:23:46.57

企業が主導している言語で
死滅した実例って何かある？

死滅しやすいというぐらいなのだから、
3つぐらいはほしいね。

0197デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:24:41.40

個人が作った言語も死滅しやすいと思う。

0198デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:25:32.06

AppleScript, Delphi, 旧VB

0199デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:26:53.05

>>197
殆どが普及もせずに死滅するけど
一度普及したらそう簡単に死なないよ

0200デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:32:49.08

Boalandの悪口はそこまでにしておねがい

0201デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:33:02.84

いや、許さない

0202デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:33:08.85

>>199
それは企業が主導していても
ソースコードが公開されるか
仕様が標準化された言語も
同じじゃね？

0203デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:34:43.68

>>198
その一蘭を見ると、ソースコードや仕様が
公開されていることは、重要な事なんだなぁと思った。

それさえできていれば、一度普及した言語が
消えることはないだろうね。

0204デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:34:44.05

JavaBeansですねわかります

0205デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:35:36.17

出る牌は打たれる

0206デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:37:08.87

JavaBeansは言語じゃないよｗ
あと消えてもいないよ。

0207デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:43:12.96

日本のドカタ界では現役なの？マジあほじゃん

0208デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:44:13.65

やっぱり複数の実装がある言語がいいや。

どこか特定の企業、個人が俺が元祖だって
顔をしているものは使いたくないね。

0209デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:45:39.14

>>207
またお前か。
どうせ荒らすだけが目的なんだろ？

0210デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:49:24.45

言語を選ぶなら複数の実装があって、それらがちゃんと
最新に追尾しようと開発が続いている言語だな。
途中で開発をやめてるようなものは数にはいらん。

0211デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:53:47.00

複数の実装があって、それらの開発が続いている言語なんて
レアなんじゃないか？ C++以外になんの言語が有るんだろう？

0212デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 12:57:10.62

ドカタはクソコードをメンテし続けるのが仕事だから
その言語の選び方は正しいよ

0213デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:02:23.50

>>179
ブラウザのシェアって、デスクトップはFXが15% Chromeが15% IEが残り全てだろ
特にIE8という糞ゴミがいまだに3割ぐらいシェアあるし
HTML5やCSS3だっていまだにIEというゴミが足引っ張って完全対応できないつーのに
ES6普及が3年後なんて絵空事だよ

スマフォのブラウザは対応する予定あんの？

0214デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:04:01.73

>>211
ECMAScript
Python

0215デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:16:05.01

同時に複数実装する必要はないよ
その気になればいつでも再発明できる状態だけでいい

0216デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:38:38.31

>>213
サーバー側なら問題ないんじゃね？

そもそも、PythonやRubyは元からブラウザでは動かないわけで、
ブラウザを考慮する必要はない。

PythonやRubyと同じ使い方をするのであれば、
ES6への移行に障害はないでしょ？

0217デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:39:38.56

>>215
それだと、競争や開発プロセスという点で
問題がある。

0218デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:43:27.04

>>213
すみません
まだ IR6 使ってます

0219デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 13:45:11.37

ブラウザでネイティブで動かなきゃならないというのなら、
どの言語も普及しないと思う。

変換して動いてもOKというのなら、
ES6も普及すると思う。

0220デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:07:36.30

ES6も何分の一かのメソッド系の追加要素は使いやすいと思う

0221デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:11:53.79

>>220
Polyfillで実装できる場合・・・es6-shimを使ってメソッド追加
言語仕様そのものが違う場合・・・traceur-compiler使ってes6からes5に変換

これで殆ど行けるんじゃないの？

CoffeeScriptからES5に変換するぐらいなら
これからはES6からES5に変換したほうがいいかもね。

0222デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:16:05.27

それは散々言われてる
CSのスタイルは構文が追加されるに従って限界を迎え始めてるし
括弧フリーはもうおわりかなあ

0223デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:28:54.03

ES6のsymbolとかをES5に変換することって可能なの？
現実的には無理だと思うんだけど

0224デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:36:09.49

>>223

Symbolってこれ？
http://www.ryandao.net/portal/content/summary-ecmascript-6-major-features

クラスに変換すれば出来そうだけど？

0225デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:36:40.71

無理
全てJS厨の幻想

0226デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:39:15.62

まーたキチガイが出てきた

0227デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:48:02.78

うーん。新しいプリミティブ型をエミュレートするのはかなり大変だと思うんだよね。

まあ低い確率の衝突はしかたないものとして、長文の文字列で代替するでっち上げ実装なら、
列挙とtypeof辺りの少しのラッパーで概ね上手くいくか。

本気でやろうと思ったらJSでJSの処理系１から作らないと、無理だと思うけど。

0228デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:51:37.90

>>227
そこまでやる必要はないでしょ。
完璧なエミュレータが必要なわけじゃないんだし。

重要なのはES6のコードを書いて、
それがES5で動くということ。
ES6完全移行までのつなぎとしてなら十分だよ。

0229デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:53:57.15

テキトーでいいんだよJSなんて
==の挙動がJSerの思想をよく表してる

0230デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:57:25.46

> ==の挙動がJSerの思想をよく表してる

スクリプト言語にはどれにも当てはまる話だろｗ
これは型がない以上、どうしようもない問題なんだよ。

0231デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:57:42.08

そこまでって何言ってるの？？
symbolはES6にとって最も大事な機構の１つだよ。

今まで不可能だったネイティブオブジェクトの全うな継承にも関わってるし、
@@createとかES5にどう変換するっていうのさ？
いや、ES5じゃ不可能なんだけどね。

だからそのまま変換じゃなくて処理系的な仕組みをどんどん入れて行かないと、
というか最初から処理系作るのが一番楽かも。

0232デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 14:59:41.38

>>231
いや、なにを早とちりしてるのさ。

symbolが動けば問題無いだろってことなんだけど。

0233デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:00:20.14

>>230
お前が知ってるのってJSとPHPだけ？

0234デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:01:35.13

>>231
symbolじゃよくわからんので、
他の言語でいう何なのか教えてくれ。
それともJavaScript特有のなにかすごい機能なのか？

0235デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:01:55.15

どこまで気にすべきか
例えばES5に楽して変換すると

sym = Symbol()
typeof sym // "object"
もしくは
typeof sym // "string"

みたいになると思うけどそれはどうなのか

0236デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:09:57.43

>>233
Perlもだよ。

0237デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:12:38.98

>>235
まず、typeof 演算子を es6_typeof 関数に、ES6->ES5コンパイラが変換。

あとは君にも出来るよね？

0238デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:12:49.55

>>234
文字列じゃないけどハッシュのキーとして使える特殊なもの。

と、いうのも、JavaScriptでは基本的に全ての作業は、
オブジェクトベースで内部プロパティ、メソッドみたいな形で定義されてる。

まあちょっと質が違うけど例えば x.a = b は確か x[PUT](a,b) みたいな感じ。

それでいうPUTみたいなのはべつに"PUT"という文字列じゃない。
そういうのがsymbolと思うとできた経緯がわかりやすいと思う。

まず、文字列のプロパティをどんどん増やしたり、
操作メソッドを作らなくても、新しい機能が追加できることと、
そういう内部機構との橋渡し的な役目がある。

文字列キーと比べて、
勿論「X」symbolと"X"文字列は衝突しないし、
symbolは従来手段で列挙もされない。

その他もろもろ、そんな感じ。

0239デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:20:26.52

・文字列のハッシュ値の解決が要らないので、原理的には配列のインデックスのようにアクセスが早い
・privateっぽく使いやすい

0240デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:26:23.41

他の言語にも欲しい機能だね。

0241デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:29:52.73

>>236
スクリプト言語なら仕方ないと言うなら、
もう少し色々と経験した方が良いと思うよ

まあ、本当は経験しなくても良く考えたら動的型は関係無いって分かるけど

0242デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:31:01.41

>>241
じゃあ、多くのスクリプト言語に
当てはまる話って言えばいいのか？

0243デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:33:05.69

言語をあまり知らない人は、
他の言語にもあるってことを知らないんだよ。

0244デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:36:36.50

CSの==はマトモだけど、JSはES6でマトモになるの？

0245デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:39:09.75

ほらやっぱり知らないｗ

ずっと前からある===を使えば、
型までみる厳密な比較ができるじゃんかｗ

0246デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:39:12.71

これがなんともまあ面白くて気持ち悪いよね

//オブジェクト
!!({}) //true
({}) == false //false

//配列
!!([]) //true
([]) == false //true

0247デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:47:51.56

""+({}) // "[object Object]"
({}) == "[object Object]" // true

""+([1,2,3]) // "1,2,3"
""+([]) // ""
([]) == "" // true
"" == false // true
([]) == false // true

Array.prototype.toString = () => "[object Array]"
""+([]) // "[object Array]"
([]) == false // false

0248デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:49:22.06

もうここらへんくると数学の話になるんだけどね。

==という演算子に対して
どういう動きをするかが
定義されているかどうか。

定義があればその定義通りの動作をし
なければ、エラーになる。

それだけの話。

0249デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:54:35.24

型が同じもの同士に関しては作用も速度も変わらないしね
JSとか、動的型付け言語では、厳密に型を見るんじゃなくて
事前に揃えておく方がいいと自分は思う

例えば
x //???
n = +x //100% number (NaN入る)
n = +x || 0 //100% number (NaN入らない)
n = x|0 //100% 整数

0250デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:54:35.72

coffee使ってるのってrubyユーザーだけだろ
わずかなシンタックスシュガーの為にロックインされるぐらいなら、jsそのまま使った方がいい

0251デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 15:56:04.61

>>246-247のまとめ

//オブジェクト
!!({}) //true ハッシュオブジェクトがある＝真、その反対は偽、その反対で真
({}) == false //false

//配列
!!([]) //true 配列オブジェクトがある＝真、その反対は偽、その反対で真
([]) === false //false

""+({}) // "[object Object]" 文字列にキャストするとtoString()が呼び出されるため
({}) === "[object Object]" // false

""+([1,2,3]) // "1,2,3" 文字列にキャストするとtoString()が呼び出されるため
""+([]) // ""
([]) === "" // false
"" === false // false
([]) === false // false

Array.prototype.toString = () => "[object Array]"
""+([]) // "[object Array]" 文字列にキャストするとtoString()が呼び出されるため
([]) === false // false

0252デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:06:35.69

JSは加算もゴミだね
ちゃんと例外投げろよ馬鹿か

0253デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:06:55.89

>>250
nodeでもES6使えたほうが便利だろ
便利ならとっとと使え

0254デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:08:52.36

>>246-247のまとめ（修正＋補足追加）

//オブジェクト
!!({})　　　　　　　　　　　　　　　// true　ハッシュオブジェクトがある＝真、その反対は偽、その反対で真
({}) === false　　　　　　　　　　// false　ハッシュオブジェクトはfalseではないから

//配列
!!([])　　　　　　　　　　　　　　　// true　配列オブジェクトがある＝真、その反対は偽、その反対で真
([]) === false　　　　　　　　　　// false　配列オブジェクトはfalseではないから (*1)

""+({})　　　　　　　　　　　　　 // "[object Object]"　文字列にキャストするとtoString()が呼び出されるため
({}) === "[object Object]"　　// false　ハッシュオブジェクトは文字列ではないから

""+([1,2,3])　　　　　　　　　　　 // "1,2,3"　文字列にキャストするとtoString()が呼び出されるため
""+([])　　　　　　　　　　　　　　// ""　同上
([]) === ""　　　　　　　　　　　 // false　配列オブジェクトは文字列ではないから
"" === false　　　　　　　　　　 // false　文字列とfalseは異なるものだから
([]) === false　　　　　　　　　　// (*1)と同じ

Array.prototype.toString = () => "[object Array]"　　// toStringオーバーライド
""+([])　　　　　　　　　　　　　　// "[object Array]"　文字列にキャストすると（オーバーライドされた）toString()が呼び出されるため
([]) === false　　　　　　　　　　// (*1)と同じ

0255デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:10:11.45

>>252
> JSは加算もゴミだね
> ちゃんと例外投げろよ馬鹿か

お前は演算子オーバーロードの世界には
ついてこれないよ。

0256デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:11:18.22

>>253
traceur-compiler使ったら
nodeでES6使えたよ。

0257デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:12:58.22

演算子オーバーロードが無い上に
デフォルトの定義がウンコ

0258デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:14:22.44

>>257
文字列とオブジェクトを結合した時、
toStringが呼び出されるってだけですが、

お前には難しいんだろうねぇ。

0259デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:17:08.39

==は型が違ったら最終的に文字列になると思ったらOK
オブジェクトの場合メソッドとしては基本的にvalueOf、なければtoStringが呼ばれる

但しDate型はtoStringが先
これはDate.prototype[@@ToPrimitive]で決まってる
噂のToPrimitiveシンボルちゃんの出番

0260デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:33:17.00

変換していって最後まで型が合わなければ最終的には数値型になるよ

0261デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:41:05.55

perlみたいにeqと==を文字列比較、数値比較で使い分けるのが分かりやすい

0262デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:42:09.83

>>166 以来スペースが文字化けしたコードが貼られなくなったな

0263デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:47:30.35

>>262
どういうコードよ
 (HTML special-chars)の事？

0264デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 16:50:16.79

>>237
ES5にこれ変換できるの？

class MyArray extends Array {
peek(){ return this[this.length-1] }
}

arr = new MyArray(1,2,3,4,5);
arr.peek(); //5

0265デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 17:00:36.24

>>258
リストとハッシュとか、ハッシュと関数とかを足してもエラーにならない
真正のゴミなんですが

0266デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 17:11:54.71

リストとハッシュとか、ハッシュと関数とかを足してエラーになるかどうかなんてどうでも良くないか
あんたは、あーリストと関数足せちゃうの忘れてたよー！困った事があるのかｗ？

0267デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 17:18:45.80

数えきれないほどあるわボケ

0268デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 17:21:34.50

ワロタｗ

0269デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 17:53:48.78

>>264
無理
全てJS厨の幻想

0270デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 17:55:29.96

>>238
ようわからんけど文字列以外の型をハッシュのキーに使えるようにするのと比べて
どう違うの？

0271デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 18:02:06.43

>>264
traceur-compilerに食わせたら
こういうコードになったよ。

var $__superDescriptor = function(proto, name) {
if (!proto) throw new TypeError('super is null');
return Object.getPropertyDescriptor(proto, name);
}, $__superCall = function(self, proto, name, args) {
var descriptor = $__superDescriptor(proto, name);
if (descriptor) {
if ('value'in descriptor) return descriptor.value.apply(self, args);
if (descriptor.get) return descriptor.get.call(self).apply(self, args);
}
throw new TypeError("Object has no method '" + name + "'.");
}, $__getProtoParent = function(superClass) {
if (typeof superClass === 'function') {
var prototype = superClass.prototype;
if (Object(prototype) === prototype || prototype === null) return superClass.prototype;
}
if (superClass === null) return null;
throw new TypeError();
}, $__getDescriptors = function(object) {
var descriptors = {}, name, names = Object.getOwnPropertyNames(object);
for (var i = 0; i < names.length; i++) {
var name = names[i];
descriptors[name] = Object.getOwnPropertyDescriptor(object, name);
}
return descriptors;
}, $__createClass = function(object, staticObject, protoParent, superClass, hasConstructor) {

0272デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 18:02:43.52

var ctor = object.constructor;
if (typeof superClass === 'function') ctor.__proto__ = superClass;
if (!hasConstructor && protoParent === null) ctor = object.constructor = function() {};
var descriptors = $__getDescriptors(object);
descriptors.constructor.enumerable = false;
ctor.prototype = Object.create(protoParent, descriptors);
Object.defineProperties(ctor, $__getDescriptors(staticObject));
return ctor;
};

var MyArray = function($__super) {
'use strict';
var $__proto = $__getProtoParent($__super);
var $MyArray = ($__createClass)({
constructor: function() {
$__superCall(this, $__proto, "constructor", arguments);
},
peek: function() {
return this[this.length - 1];
}
}, {}, $__proto, $__super, false);
return $MyArray;
}(Array);
arr = new MyArray(1, 2, 3, 4, 5);
arr.peek();

>>269
じゃま、荒らしは消えろ。

0273デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 18:17:42.40

>>271-272
ありがとう
でもそれじゃあ上手く動かない

0274デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 18:23:21.68

>>270
要は特殊なメンバを増やしてたら収集がつかないし見苦しいから、
裏文字列キーみたいに振る舞うのを作ったってこと。
>>259みたいなメタな操作に関わる役割がある。

0275デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:06:34.13

>>273
そもそもArrayって継承できるの？
というか、そもそもES6のclassの書き方がわからない。

いろいろ突き止めていくと、
これをES6の仕様として実装できるのかな？
という問題にぶち当たった。

var a = new Hoge(1, 2, 3);
a.get(1);　　// ←Hogeクラスに、getメソッドを作ればいいだけ。
a[1];　　　　// ←これどうするの？

0276デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:15:26.01

結局静的型付け言語を動的言語並みに楽に書けるようにした

C#
Scala

が最強なんだよな
つかC#はそもそも動的型持っているからもう静的型付け言語とも言えんか

0277デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:19:35.26

scalaは中途半端に関数型言語を取り入れて微妙な感じがする
perlばりに省略記法があって見辛いし

0278デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:28:05.73

>>275
ES6から@@createのお陰でまともに継承できるようになった。
ES5ではProxyも使えないとなると、お手上げ。

0279デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:32:12.24

>>264
少し話を整理したくなった。

そのコードでの問題は、
> peek(){ return this[this.length-1] }
これなんだよね。

this.lengthはまあ置いといて、簡略化するとthis[n]
このthisというのは、MyArrayクラス。
つまりは、

var a = new MyArray();
a[n];

こういうことをしているのと同じ。
JavaScript組み込みのArrayはa[n]が実行できるが、
ES6でa[n]が実行できるMyArrayクラスを作成できるのかということ。
ES6でArrayクラスを継承した真の配列が実装できるのかということ。

ES６の内容は大きいので俺の知らない何かがあるのかもしれないけど、
ES6で構文エラーになるようなコードはさすがにES5に変換できないわけで。

0280デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:51:27.97

>>264

class MyArray extends Array {
　constructor(...args) {
this.push(...args);
　};
　peek(){ return this[this.length-1]; } ;
}

arr = new MyArray(1,2,3,4,5);
arr.peek(); //5

これで動いたよ。
コンストラクタが必要ってことじゃね？

0281デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 19:51:51.40

>>279できる。
MyArrayクラスはconstructorを定義してないので、
Array.prototype.constructor　＝＝　Array　をconstructorとしてる。

で、こっからが大事なことだけど、
Arrayがコンストラクタとして呼び出される時Array[@@create]によって、
thisオブジェクトが「オブジェクトがArrayたるようになる処理」にかけられる。
具体的にはプロトタイプの継承＋オブジェクトへのあらゆる操作をArray用のもので定義し直す。

結果MyArrayのインスタンスはちゃんとArrayを継承できたオブジェクトになる。

0282デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:04:11.73

>>280の方法で動くということは
なんらかの処理を加えれば
実装できそうだね。
traceur-compilerにバッチでも投げたら？

0283デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:05:26.01

>>279
そもそもES5でもこれで出来る。

function MyArray() { };
MyArray.prototype = new Array;

var a = new MyArray();
a.push(1, 2, 3);
a[2];

0284デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:05:49.37

つまり、まとめるとgoogleのtraceur-compilerはウンコで
ES6 -> ES5 変換は絵に描いた餅
JSerの妄想だったってことだね

0285デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:08:25.15

コンストラクタ書くならこうじゃないの？

class MyArray extends Array {
　constructor(...args) {
super(...args);
　};
　peek(){ return this[this.length-1]; } ;
}

0286デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:09:31.60

>>283
lengthが重要

0287デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:11:24.11

>>284
はいはい、必死だね。何じゃましてるの？

>>286
lengthもちゃんと表示されるよ。

0288デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:12:47.61

>>280
これも
arr[5]=6
arr.length//6
arr.peek()//6
ってなんの？

0289デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:14:31.59

>>285
それだとなぜか動かないんだよね。
変換後のソースは見てないけれど、
Arrayが特殊なんじゃないかな。

でもまあ実装する方法はあったので、
traceur-compilerのバージョンアップで
そのうち直る程度だと思ってる。

0290デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:14:49.47

>>287
定義した時から動かないじゃん
ゲッターセッターじゃなくて単なる数値が入ったプロパティになってる

0291デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:16:39.11

>>288
細かい揚げ足取りだなぁ。
traceur-compilerのバグだろ？
パッチ書いて修正すれば済む話だろ。

0292デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:19:18.86

>>291
違う違う
ものすごく大事な本質なんだって
だから、そのためにES6ではcreateシンボルができたんだよ
ES5ではArrayやDateなんかをまともに継承することは不可能なの
散々問題になってES6でようやく解決できるのよ

0293デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:21:59.64

Arrayの継承でlengthが約立たなくなるってのが一番分かり易い問題。
そうじゃないんなら>>283でいいはず。

0294デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:23:28.33

無知なJSerをJSerが啓蒙するのは良いけどさ、
このスレでやることかな？

0295デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:23:39.61

>>292
変換後のコードが長いだけで
実装はできてるじゃん。

ES5ではArrayやDateなんかをまともに継承するのが
面倒だったから、ES6ができただけ。

アロー関数だってそうじゃん。
出来ないから作られたのではなく、
面倒だから作られただけ。

0296デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:29:06.59

>>167
何から何までおかしい
少なくともLLを常に触ってる人のかいてるコードには到底見えないが

他人に見せれるレベルじゃないよそれ
まずrubyでwhileを多用するなって意図がなんで伝わってないんだろう
殆どの場合においてそれ以上の選択肢があるのに
イテレータ知らないから、他の言語の知識でwhileコード書いてるだけじゃん
rubyでやってる意味がまるでないのに言語の拡張子だけ　.rb　にしたようなコードだな

0297デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:29:16.85

え？ES5って継承もまともに出来ず
ES6になってやっと「他の言語なら当たり前にできる」継承が
できるようになったの？へー

0298デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:33:47.65

>>295いや、それが原理的にできないんだよ。
だって配列のlengthはゲッター／セッターとして定義されてるわけじゃなくて、
[[DefineOwnProperty]]内部メソッドによってProxy的に実装されてるものだから。
だからArrayの[[DefineOwnProperty]]内部メソッドを継承してもらわないとどうやっても無理。
それを間接的にやってくれるのがArray[@@create]
面倒だからというレベルじゃなくて、それこそ処理系を丸ごと作る勢いでもない限り、原理的に無理。

0299デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:34:24.34

楽しく書けることがモットーのRubyだったのに、
いつの間にか独善的な「美しいコード」の押し付け合いになってしまってるよなあ

Rubyがオワコンの理由は、Windowsだとまともにgemが動かないことに加えて
コミュニティーが糞過ぎるってことだな

0300デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:38:01.69

マジでゴミ

0301デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:42:57.67

コミュニティー()()()()

0302デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:44:13.16

to_i、downtoの乱用
メソッドの途中でreturnの乱用
根本的に意味不明な計算が多い

odd_size = false
↑
とかなんでodd_sizeっていう名前の変数名に　true falseが入るの？
命名規則すら間違ってね？？
50行目から68行目までもひどいdowntoコピペして似たようなコードが2か所にある
67から71までに近くにendが4つも集中してる
rubyのendは可読性を下げるんだよ
endが重なる部分は、あえて別の書き方を採用してendを減らす工夫をすればいいのにしない奴のコードが多いからバカにされる

ゴミ

0303デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:45:49.17

>rubyのendは可読性を下げるんだよ
>endが重なる部分は、あえて別の書き方を採用してendを減らす工夫をすればいいのにしない奴のコードが多いからバカにされる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0304デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:49:53.19

>>303
いやほんとそれだよ
endｶﾞｰとかよく言われるけど
俺の書いてるコードでendがやたら重なる事なんてないよ
＞http://ideone.com/mM6yCi
これだって２～３個じゃん　miller_rabin_pass 　はわけわからない事やってるからスルーしたせいで３ネストになったけど
rubyは複数の書き方が用意されてるから
その気になれば１つのイテレータにメソッドチェーンして殆どの処理を突っ込めるわけ

それが何？　whileとか使うとメソッドチェーンが出来なくて
後からコード改修の時にイテレータでかいててくれればメソッドチェーンをどう繋げるかって考えて
余り外観を弄らずに処理変えられるのに
forとかwhileみたいな非イテレータ使われると、イテレータ封じでrubyコードかかされてるようなもの
だからendが増える

0305デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:54:51.67

インデントの問題もあるんじゃない？
スペース６つとか８つにしたらendネストも見やすくなるかも

0306デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:56:58.64

rubyソースコードでの問題は
処理の畳み込みなどで、長く複雑になるメソッドチェーンを、
どういう風に分割するかであって
端からメソッドチェーンを諦めてるコード書く奴って信じられない
あと動的言語で変数多用する奴もゴミ

動的言語においての変数宣言は
その気になれば変数宣言ほぼなしで行けるがそれをやると処理がどんどん複雑になるから
処理を「簡略化」する為に変数を使うもの
rubyは畳み込みとメソッドチェーンのみですべての処理を書けるようになってるんだよ
妥協してる奴はイテレータ分かってないゴミ

0307デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:56:58.84

というかなんでendがいるの？
インデントでブロック識別するのなら
end無くて空行にしたほうが見やすいのでは

0308デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 20:58:37.70

話は変わるけどべき乗とモジュロの演算子が欲しい

0309デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:00:12.67

inject中にbreakとか筋悪すぎ
まともな知能があれば誰もやらねーよ
書き換えはまったくエレガントになってるわけじゃなくて手続き型のまんまで
組み込みメソッド使えば賢く見えるとでも思ってるアホ
計算量増やして書くなら例えば
Array.new(20) { rand(n - 2) + 1 }.all?{|r| miller_rabin_pass(n, r) }
こんなふうにやんだよ馬鹿

0310デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:02:15.59

関数型っぽいな
まあそこは良いとも悪いとも思わんが

0311デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:08:49.06

同じ計算をしないように変数に格納してんのに
それすらもわからずケチつける馬鹿

0312デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:10:55.02

なら純粋な関数型言語じゃあメモ化ってできないのかな？

0313デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:12:33.62

メモ化言語機能じゃなくは処理系の実装依存な気が

0314デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:19:05.93

非関数型なら明示的にするものだけど
関数型なら暗黙的にされるってことか

0315デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:21:04.01

>>310
関数型っぽいけれど、ほぼ手続き型で書かれたコードだな

>>309も指摘しているけど、関数型プログラミングだと
injectはArrayのように列挙可能なオブジェクトを畳み込むために
利用されるから、途中でbreakは入らない
しかもそのinjectブロック内で「変数の再代入」を多用している

あと>>302も指摘しているreturnの多用
関数型プログラミングだと、メソッド定義の先頭部分で
事前条件を判定して一致しなければリターンすることは
ネストの深さを抑えるという意味で推奨されるけど、
処理本体内のreturnは使わず、普通にif .. else .. で分岐させる

全体的に、loopで無限ループに入ってbreak/returnで抜けるという、
手続き型プログラミングとしても読みづらいコードだと思う

0316デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:21:45.29

Ruby信者ってPythonみたいなインデントブロックを採用しなかったことにコンプレックスありそう

0317デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:31:38.10

UYは駄文垂れ流しのがいい。
その方がまだミステリアスな雰囲気ある。
コード見ると、あっ(察し)になる…。

0318デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:33:13.82

>>316
インデントブロックは手続き型プログラミングであれば
好ましいと思うけど、関数型プログラミングではカッコを多用するから
必要性は感じられないね

あと、Rubyは do .. end の代わりに、C言語流の { .. } が
使えるからタイプ数も少ないし、vi を使っていれば
%キーの一発でカッコの対応付けが確認できる利点がある
これはインデントベース言語だと(エディタ拡張無しには)無理

まあ、Python信者ってRubyやJSみたいなメソッドチェーンを
採用しなかったことにコンプレックスがありそう....w

0319デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:38:16.50

Rubyは世界的なシェアでみたら、PHPとPythonにボロ負けだし、これからもどんどん離されていく傾向が見て取れるからコンプレックス丸出しだが、
PythonがRubyに対して羨ましいと思うことはありえんわ・・・

0320デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:42:37.17

過去スレ「Python vs Ruby vs PHP vs Haskell プログラミング言語バトル part1」より
http://anond.hatelabo.jp/20120118220204

>>48 : デフォルトの名無しさん : 2011/11/13(日) 08:30:25.68
>>
>>44
>>Zopeが登場した当時、「RDB+PHPはもう古い、これからはOODB+ZopeがWebの中軸になる！」と
>>さかんに宣伝され、雑誌でもZope特集が組まれていた
>>　
>>少なくとも自分はZopeからPythonという言語を知ったし、その時点でRubyは知らなかった
>>そして、その後のORM(RDB)+Railsの出現と華々しい革新性への注目は、誰もが知っているだろう
>>今でもZopeの開発は継続されてはいるが、結果的に当初の期待が大きく裏切られたという事実は動かしがたい
>>　
>>djangoとCakePHPについては実際に触っていないので憶測になるが、おそらく技術水準ではRailsと同等だろう
>>しかしRailsはRailsでコミュニティの活動が活発だし、その進化は異常に早い
>>　
>>Railsに何か致命的なトラブルが発生して開発が停滞する、あるいはdjangoやCakePHPから
>>何かのイノベーションが提示されでもされない限り、後発のdjangoやCakePHPがRailsに追いつくのは無理
>>Railsは決して技術的に完璧なWebフレームワークではないんだけどね....（たとえばSeaSideのような.... ）
>>　
>>だからこそ「もしもZopeが....だったなら」という「たら・れば」感はPythonコミュニティの潜在認識になっている

0321デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 21:49:41.40

>>319
シェアに対しては多少あるけど（ライブラリとかも充実するだろうしな）
言語が好きだから信者なのであって、言語仕様に対してはコンプとかはないなあ

…強いて言えば、冒険心豊かな開発者さんにそろそろ落ち着いてくださいと言いたいことは無くもない

0322デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 22:11:27.63

このスレでコンプレックスや信者話を話題にするのは、
いつも>>316みたいにPythonマニアなのが不思議

世界的にシェアがあるPython様なんだから、
マイナーなRubyなんて気にせずに振る舞えばいいと思うんだけどねえ....

0323デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 22:30:02.87

DjangoはもうRailsなんて追いついたろ
足りないのは日本語での情報量ぐらい

0324デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 22:42:41.61

>>323
>>320がカキコまれたのはもう2年も前だよ
それほどDjangoが優れていたなら、今頃は日本語情報は溢れているはずだし、
出版社もこぞってDjango本を出版しているんじゃないかな

　　　　　　のび太くん、もっと現実をみなくちゃ.... by どらえもん (AA略

0325デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 22:47:39.00

Pythonが羨ましいとは思ってますよ
ライブラリの充実度的な意味で

0326デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 22:58:59.19

>>324
日本ではPython自体が普及してないけど、PythonがRubyより劣る言語だとか、RubyがPythonより圧倒的に劣る言語とは思わんだろ
それと同じことだよ
ASP.NET MVC4はRailsやDjangoより完成度高いがシェアでは恐らく一生勝てないと思う

0327デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 22:59:56.77

PythonはGoogleが公式言語ってぐらいサポートしているけど
Rubyのバックには何にもいないだろ
強いて言えば島根県()

0328デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:02:31.69

もうRailsの本も大して売ってないけどｗ

0329デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:04:09.00

>>309
読めてるか？
injectじゃなくて
どう見てもloop.injectなんだが

>>315 loop.injectでbreakいらないってマジで何の話してんの？　バカ以前の問題として読めてすらいなくね？
無限ループでbreakいらないって寝言は寝ていえよ

そもそも
＞　rand(n - 2) + 1　
　↑　これ。
何？

こういう意味不明な１とか２での数合わせが発生してても何も感じてない辺りが、
こんなの晒してて恥ずかしくないの？としか、
たった一行でマジックナンバーが２個出てくるとか冗談にしとけよ
まずArray.newとかも記述が冗長だから普通は
ロジック全体を見直して、＋１だの-１だのの処理を消すんだよ

＞しかもそのinjectブロック内で「変数の再代入」を多用している
変数がバグの元だって意味をまるで理解していないなこの馬鹿

0330デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:06:09.40

マジでゴミ

0331デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:07:16.30

無限ループの中でbreakいらないってマジで何の話してんの

意味がわからん

マジでゴミ

死ねゴミ

0332デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:09:12.53

終了条件がはっきりしてるのにわざわざ無限ループにして
breakしてるゴミだろ
rand(n - 2) + 1は1からn - 1までの乱数って簡単にわかるし
それ以外でどういうコード書くんだ
わざわざrangeオブジェクトつくるのかこのノータリンは

0333デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:10:39.04

>>332
死ねゴミ

0334デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:10:51.23

死ね池沼

0335デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:13:29.88

>>334
>>20
＞http://ideone.com/CazxfB
これ

６行目　 while y > 0
20行目　 while d % 2 == 0 do

なにこれ？
なんで20行目の　whileにはdoついてんの？　意味分からん　死ねよゴミ

なんでdoつけたの？　死ねゴミ

0336デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:14:28.51

マジゴミ

0337デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:16:40.62

rand(n - 2)　って　0からn-3じゃないのか！？？？
無茶苦茶だなRubyはｗ

0338デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:24:45.20

>>337
流石に>>332のミスだと思われ

0339デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:25:57.38

>>335
だからそのコードは一番上のリンクからコピペしたやつだって言ってんだろ

0340デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:28:25.61

コードは短くするべき
短いうちにテストしてから長くするべきであって、長くなってからテストしたら面倒臭い

0341デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:29:09.27

>>339
Error
Jump to: navigation, search

One revision of this difference (16298) was not found.

This is usually caused by following an outdated diff link to a page that has been deleted. Details can be found in the deletion log.

そんなものは存在しない
謝れ

0342デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:31:38.81

ここみりゃわかるけどなぜか26日に消されてるんだよ
http://en.literateprograms.org/index.php?title=Miller-Rabin_primality_test_(Ruby)&action=edit&redlink=1
消されてるってのも言っただろ

0343デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:39:04.90

>>341
英語も読めないのかコイツは。

0344デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:53:34.61

はっあ？
例えば参加しているプロジェクトがありました
どこかからソースコードを引用してロジックを一部書きました
ところが後からその部分でエラーが出てしまいました

でも、僕はそのソースコードを書いていません　引用しただけです
僕は悪くない

って。そんな時でも同じこといえんの？
お前が悪い

謝れ

悪い事をしても謝らない大人はゴミ

0345デフォルトの名無しさん

2013/09/29(日) 23:58:26.02

仲間に悪いことするのはあれだがライバルに悪いことするとヒーローになれるぞ

0346デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 00:07:35.53

>>326
まあ、そういうことだ

世界的なユーザ数ではPythonが圧倒していても、
ことWebの世界に限れば(>>327のいう)Googleというビッグネームがバックにいてもなお、
島根県wしかバックにいないRailsにDjangoは「現実に」勝てていないってこと

0347デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 00:20:31.72

鳥取をディスるのはやめろ

0348デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 00:45:46.77

正規表現の後読みができない言語ってある？

0349デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 01:07:51.71

DjangoはMozillaにも採用されているぞ
Railsが採用されたサイトってなによ
TwitterとかLinkedInの話題はしないであげるから

0350デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 01:09:59.95

sed awk c/c++

0351デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 01:28:21.91

Rubyなんていくら持ち上げてもさ
debianに標準で入ってないような不要な言語だからな

0352デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 01:41:57.83

Rubyの乱数はrandで簡単でいいな

0353デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 01:45:48.99

関数が必要なら作ればいいだけのこと

0354デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 01:52:37.57

標準ライブラリとして
言語にデフォルトでついているのがいいんだろ。
仕事してるのにいちいち関数なんか作ってられるか。

0355デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 02:07:29.40

じゃあJavaScriptはjQuery使わずに自分で作るの？

0356デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 02:22:31.63

rand関数くらい作れよクズｗｗｗ

0357デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 02:36:11.77

>>355
そもそもJSなんて使いませんよｗ

0358デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 07:34:28.02

死ねゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね死ねゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0359デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 08:22:33.41

ウェブサイトも規模大きくなってくるとスクリプト言語じゃ無理がでて来るもんな

0360デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 08:34:33.42

それは別に問題ないんだけどな。木造と鉄骨みたいなもんだ

0361デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 09:14:16.29

YoutubeやDropbox程度の規模なら大丈夫

0362デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 10:32:57.78

dropboxってメモリ食う

0363デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 19:56:39.17

規模が大きくなるとスクリプト言語じゃ無理が出てくる理由が分からん
同時にコンパイラ言語では大丈夫な理由もわからん

0364デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 20:02:35.18

制限を勝手にやってくれるかどうかの話だしな
それに制限じゃなくて>>249この考え方がいいと思う

0365デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 20:16:36.84

大規模だとその型チェックで省けるエラーが大きいからな。
型推論の恩恵を受けてる言語なら意味がわかるはずだ。

0366デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 20:20:56.73

>>365
大規模だと型チェックの恩恵が高まる理由がよく分からん。
そもそも本格的な型推論がある言語で大規模開発に使われてる言語自体強いて言えばHaskellぐらいしかない。

0367デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 20:25:18.73

未来のコンパイラ言語に期待しようって提案してるだけだよな
失敗したら、懐疑的な人に足を引っ張られたせいにするから大丈夫

0368デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:12:16.76

>>366
型チェックと考えるからわからないんじゃね？

メソッド（プロパティ）の参照チェックと
考えたらどうかな？

このメソッド（プロパティ）はプロジェクト全体の中から
使用されているのだろうか？
プロジェクト全体のどこから参照されているのだろうか？
修正した時に大規模なソースコードの中で影響範囲はどのくらいなのか？

どう？納得できた？

0369デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:20:13.23

>>368
・・・grepすればいいんじゃね？

いや、そのプロジェクトで同じ名前のプロパティやメソッドがあったらそれも引っかかるけど
それならクラス名でgrepすれば。

0370デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:30:37.38

実際、twitterとかlinkedinとか移行してるからね
速度のメリットもあるけど、型安全で開発効率が上がるのもメリット

0371デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:35:01.24

>>362
具体的に何MB使ってるの？

0372デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:38:57.14

>>369
だからそうなるでしょ？

メソッド名やプロパティ名はできれば短い名前つけたいじゃん？
countとかsearchとかさ。Customer.count_customerとかやったらださいじゃん？
何のためにクラス名があるのかと。
だけど短い名前をつけるかぶるかぶる。

> それならクラス名でgrepすれば。
newしたインスタンスは変数に格納するでしょ？
でそのオブジェクトがクラスを超えて渡っていくでしょ？
grepでクラス名を見つけても、それがどこに渡っていくかなんてわからないよ。

0373デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:39:13.98

>>368
機械的にソースコードを修正するとどうなるか気になる
CoffeeScriptから機械的に変換されたJavaScriptのようになるのか、ならないのか

0374デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:43:39.62

小規模ならgrepで引っかかったものを
一つ一つ見ていけばいいさ。
無関係なものも見つかるけど、どっちみち数は少ないでしょ？

でも大規模だとそうは行かない。
無関係なものが、大量に見つかったら
その中で、関係があるものないものを区別しなきゃいけない。

そうその作業をするのに時間がどれくらいかかるのかって話。

だから大規模で型チェックのメリットがあるという結論になるのさ。

0375デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:45:48.77

それはダックタイピングができるなら静的型でも同じじゃない？
例えばC++テンプレートとか、構造的部分型とか

0376デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:47:12.78

>>373
機械的にソースコードを修正するなんて話はしてないよ。
コードリーディングの話。
どれくらい短い時間でコードを適切に把握できるのか

修正は人間が手でやるに決まってるでしょｗ
もちろんコンピュータが間違わずにできる単純作業は
コンピュータに任せればいいが。

0377デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:51:01.58

>>375
1か0の話ではなくて、
数の問題だからね。

大規模開発の開発時間を短くするために
コードを読む時間はなるべく少なくすることが重要。

デバッグ・テスト・修正なんかを考えると
書くよりも読むほうが時間かかるんだから

で、↑これも小規模では話が逆で
使い捨てスクリプトなんかもあるぐらいに
読む方は重要視されない。

0378デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:54:44.74

リファクリングで静的型付けが有利なのは当たり前の話

0379デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:57:44.01

メールと電話に似てるな
文字は情報が残るが音声は情報を使い捨ててる

0380デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 21:59:17.20

適材適所

0381デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 22:25:17.96

スクリプト言語で使いもしないモジュールや巻数やクラスをimportするヤツは万死に値する

0382デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 22:30:17.54

#include "global.h"
ですね
わかります

0383デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 22:54:50.44

ぐっちゃぐちゃにincludeしまくるドカタだと
依存関係が読めなくなって破綻する

0384デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 00:30:45.90

またキチガイか

0385デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 00:48:13.69

人のこと語りたいなら　マ板行けよ

0386デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 09:27:34.45

facebookのphpって、メソッドの仮引数や返り値の型指定を強制するように魔改造されてるらしい
intとかstrみたいなプリミティブ型も

0387デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 10:18:17.23

facebookは今はもうphp使ってないよ

0388デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 11:58:08.84

今でもphp使ってるけど、もはやphpとは呼べないように改造されてる

0389デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 17:37:51.30

ならPHPじゃないじゃん。

0390デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 18:31:45.85

facebookのphpに掛ける執念みたいなものはよく分からん
普通にjavaとか使えばいいのに

0391デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 18:54:07.00

Javaは敵が多いね
PHP, Objective-C++, JS

0392デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 20:59:12.57

JavaとObjective-C、JSはほとんど競合しないだろ

0393デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 22:16:09.07

スマホで競合してんじゃね？良く知らんけど

0394デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 22:20:10.54

JavaはEclipseっていう
そびえ立つクソが定番IDEなのが
足引っ張ってる

0395デフォルトの名無しさん

2013/10/01(火) 23:49:41.86

クソの理由、いってみ？

0396デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 10:34:04.32

>>394
お前がバカでゴミクズなだけw

0397デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 10:59:39.68

ttp://mikeneck.blogspot.jp/2013/02/eclipse.html
ttp://deginzabi163.wordpress.com/2012/04/28/eclipse%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E8%BE%9B%E3%81%95%E3%81%8Cjava%E3%81%AE%E4%B8%8D%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%81%AB%E4%B8%80%E8%BA%8D%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86/

0398デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 15:44:08.73

>>390
PHPなら自分たちで改造できるからじゃねーの？
javaって処理系自体にプログラマが手を加える余地ないだろうし
あのぐらい大規模ならサーバー側もc/c++で書いた方がメリットあるだろうから

0399デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 19:54:11.21

最近NoSQLDBはオブジェクトストア型が台頭してるけど
各言語はどんなんがあるの？
JSならIndexedDBやMongoDBみたいなの

0400デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 22:43:11.21

>>397
できるじゃんｗ
なんかマヌケだな。
http://www.hoge256.net/2007/08/68.html

0401デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 23:33:30.95

>>400は>>397の何を見て何を感じたのか、、、
とても同じ人間の感性とは思えないねこれ。

0402デフォルトの名無しさん

2013/10/02(水) 23:47:10.17

アホな擁護を演じるというエクリプス批判かもしれん

0403デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 00:39:48.71

>>401
ちゃんと説明しなよ。
説明しなくても皆わかってるはずなんだって
思ってたらお前が馬鹿に見えるだけだよ。

0404デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 00:56:25.58

まず日本語をマスターしよう
話はそれからだな

0405デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 01:24:38.60

せやな

0406デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 01:46:13.53

この流れで全て把握できたｗ

0407デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 01:53:33.15

せやろか？

0408デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 02:00:24.48

せやせや

0409デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 02:30:10.18

この流れで全て把握できたｗ

0410デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 02:49:47.91

なんで最近このスレは実況みたいな一言レスが流行ってんの？
同じ奴か

0411デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 03:22:10.11

せやろな

0412デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 03:31:34.29

荒らしたい年頃なんだろｗ

0413デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 04:39:16.46

せやね。

0414デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 06:11:22.68

各言語GCをコントロールする手段はあるの？

0415デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 08:29:07.48

たかがEclipseが画面のスプリット出来ない程度のネタで荒れてんなぁ。
作ってる連中がスプリット機能すら実装出来ない低能の所為で
ユーザがウィンドウ並べる羽目になってるだけじゃん。

0416デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 14:15:53.47

「良いIDEを作れないのは言語が悪い」これは正しい
「言語が良くなれば人間は楽ができる」これは誤り
言語が良くなったら人間は言い訳ができなくなる
現に、良い言語でIDEを作ってる連中は重い責任を背負わされている

0417デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 14:20:20.56

IDEが作りやすいかと使いやすい言語かのベクトルは別物
ミスリード釣り乙

0418デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 14:42:11.25

ベクトルは一つじゃないってPerlのスローガンみたいだな

0419デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 14:48:27.56

Perlのベクトル幅はかなり狭いと思うぞ
標準では機能が被りそうなものや豊かなものは載せないっていう立場だったし

0420デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 17:33:31.70

eclipseは設定が難解だよ
その上、javaはフレームワークも似たようなのがいくつもあって、その組合せが面倒くさい
xmlファイルに色々書いて、やっとプログラミングを始められる

0421デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 17:40:35.23

>>420
デフォルト状態でもプログラミングは始められるが？

0422デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 17:57:09.02

フレームワークの勧誘をお断りする口実が必要
言い訳がうまいやつでないと無理

0423デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 17:59:15.45

ブラックボックス不安症だからライブラリとかフレームワークとか、
本当によっぽとの場合でないと使わない。

0424デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 18:04:40.78

JavaScriptはブラウザに優秀なデバッガがついてるけど
他の言語はどうやってるの？

0425デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 18:27:27.23

IE disか？

0426デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 18:45:00.49

IEも11のは他と遜色ないくらい素晴らしいよ

0427デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 18:56:26.50

ブラウザはieメインに戻した

0428デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 19:08:49.58

IE11でようやくHTML5ベーシックフル対応だからな……
ES6の一部も対応してくれるが、まあギリギリモダンブラウザって感じだな

0429デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 19:43:56.87

JavaScriptのそれより優秀なデバック環境は存在しない

0430デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 20:24:52.57

せやな

0431デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 21:23:22.07

IEは強制アップデートがないからなあ
いまだにIE6使うキチガイもいるけど、IE8使うゴミが多いのが厄介だ

IE8でJS動かすと重くてガクガク

0432デフォルトの名無しさん

2013/10/03(木) 22:02:51.26

MSの裁量でWindowsUpdateでメジャーアップデートされるよ
今までも何度も合った
マイナーアップデートは既に自動

0433デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 04:51:35.90

久々にJSいじってみて
IE無視して好き放題書いてみたら
最近のIE10ではちゃんと動いてワロタ
MSもちょっとは改心したんだね

0434デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 12:02:57.68

WebGLですねわかります

0435デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 12:30:00.91

IEって11でようやくWebGL0.9draft対応だろ？
今や各ブラウザは1.0に拡張加えてて2.0も間近だっていうのに

0436デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 13:06:20.19

Windows 95のCD-ROMに収録されていた3D“旗とりゲーム”の「Hover」が、WebGL採用でタッチ対応・マルチプレイヤー対応のWebゲームとして復活した。MicrosoftはIE 11でのプレイを推奨する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/03/news070.html

http://www.hover.ie/#retro

0437デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 13:25:09.27

貼るんだったらこっちだろう
GLSLなんて書いてられんし
http://cuaoar.jp/2013/10/javascript-webgl-shaderd.html

0438デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 20:07:33.31

webglって使い道あるのかな
ゲームするならネイティブアプリがいいと思うけど

0439デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 20:10:03.71

クロスプラットフォーム性ね
そこ重要

0440デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 20:33:48.45

何？JSが「ネイティブ」なFirefoxOSdisってんの？

0441デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 21:02:51.57

ネイティブでもプラットフォームには依存しない
標準化されてないだけ
C/C++の標準を変えるよりJSのを変えた方が早いような気がするだけ

0442デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 21:27:22.09

unityとかあるじゃん

0443デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 21:32:32.94

Python -> Google
C# -> MS
Objective-C -> Apple

Ruby -> 島根県

0444デフォルトの名無しさん

2013/10/04(金) 21:54:13.16

unityのJSはJSとは言えねえ代物
あれはESを参考にしたUnityScriptだと思った方がいい

0445デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 07:51:37.34

死ねゴミ共がw

0446デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 11:03:57.72

>>438
現状Adobeという企業がFlashで支配しちゃってる領域に
オープン規格として挑戦してるんじゃないかなと勝手に思ってる

0447デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 11:10:08.34

>>446 って間違えた、それHTML5の話だったか

0448デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 11:14:38.08

言語で支配するのではなくグラフィック環境で支配するんだから単純な動的言語で十分
言語にこだわるのは不毛な領域だよな

0449デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 12:26:16.24

オープンソース界に激震、GitHubがRubyとMVCの限界を悟り、C#とMVVMに全面移行
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380941672/

0450デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 12:42:27.29

>>449
1. うわ大変だ Ruby おわた
2. 英語読めないと思ってバカにしてんの？ C#+MVVM いや Xamarin 必死だな
3. bitbucket もよろしくね

どれがいいでしょうか

0451デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 12:52:46.73

4.俺は三年前からC#とMVVMだったわー三年前からだわー

0452デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:06:03.06

3.しかないな

0453デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:11:44.73

bitbucketなんであんなしょっちゅう止まるの

0454デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:20:21.04

もうMV□でいいと思う (小学生並みの抽象化)

0455デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:44:35.11

>>453
Django/Pythonで書かれているから

0456デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:45:49.15

>>450
github、RubyとMVCの限界を悟りC#とMVVMに全面移行　／　オープンソース界に激震
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380941226/

0457デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:48:32.21

俺が使ってたBitbucketはそんなしょっちゅう止まってたような記憶無いけどな
まあ最後に使ったのは半年前とかそのあたりだから今は違うのかもしれないけど

0458デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:51:51.61

mercurialの方が好きだしプライベートリポジトリ持てるから、bitbucketメインで使ってる

0459デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:55:03.50

GitとSVNとVSSしか経験ないけど、VSSが一番クソだった

0460デフォルトの名無しさん

2013/10/05(土) 13:57:52.15

>>456
釣りとかガン無視で C# の布教に入ってる人がマジこわいです

0461デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 05:00:10.31

少なくともLLの世界ではJSがrubyに勝つなんてありえないんだけど
JSくらいの規模の言語だと
JS有利な評価基準に変えられてしまうくらい影響力が大きい
結局求めてるのは効率のいい言語じゃなくてプログラミング作業を出来る限り無くす事だろうからな
プログラミングをしてますって時点で、JSもrubyも大差ないものに見えてる
だったら一番大きなプラットフォームを使えばいいじゃんってなってくるわけだ
言語ヲタが減れば減るほどC#だのJSだのが有利、と

0462デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 07:29:06.00

>>461
C#は悪くないよ
少なくともJavaよりかははるかにマシ

0463デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 11:41:44.61

tar bz2を使えないプラットフォームは弱小だと思いました

0464デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 13:06:37.63

最近RubyがLLの底辺にいる気がしてしょうがない

0465デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 13:08:45.27

rescueされることのないStopIteration
神輿担ぎ夜の部はまだ始まったばかりだ

0466デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 13:51:09.79

>結局求めてるのは効率のいい言語じゃなくてプログラミング作業を出来る限り無くす事だろうからな

なるほどそういうことか

0467デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 13:52:26.39

>>463
どれのことをいってる？

0468デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 14:54:50.70

コンパイル・インストール作業が無くなればいいのに

0469デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 14:56:52.55

railsのバージョンアップの度にアプリケーション書き直しておいて、生産性が高いとかな

0470デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 15:27:01.25

railsは言語じゃないからアドバンテージにもハンデにもならない
Python on Railsも可能

0471デフォルトの名無しさん

2013/10/07(月) 18:08:22.75

Rubyは友人にブルジョア言語といわれる始末

0472デフォルトの名無しさん

2013/10/08(火) 01:27:12.79

>>456
githubぐらい大きくなるまで、c#+MVVMは不要

0473デフォルトの名無しさん

2013/10/08(火) 03:34:13.78

大きくなるというのは
ユーザー数やインフラの話じゃないぞ。

”プログラムが”大きくなるまでだ。
たいして大きくもなかろう？

0474デフォルトの名無しさん

2013/10/08(火) 08:00:07.66

最近JavaScriptが面白くてたまらない
使い心地が柔らかいかんじ

0475デフォルトの名無しさん

2013/10/08(火) 09:50:50.13

mvcとmvvmに規模は関係ない

0476デフォルトの名無しさん

2013/10/11(金) 00:58:15.43

最近RubyとJavaScriptをがっつり書いてるが、そろそろ一度はPython書いてみたいなあ
日本でPython使ってる会社ない？未経験でも雇ってくれないかな

0477デフォルトの名無しさん

2013/10/11(金) 10:40:09.53

新卒なら未経験でも雇ってくれるだろうけど中途じゃ無理

0478デフォルトの名無しさん

2013/10/11(金) 15:11:17.31

Python「も」やってる会社なら
Pythonの経験だけより、RubyとJavaScriptの経験がある方が有利だと思うよ
てかソッチの方が多いかと

0479デフォルトの名無しさん

2013/10/11(金) 17:08:19.62

Rubyで炎上して火だるまになってる会社に入ってPythonで救世するのが理想

0480デフォルトの名無しさん

2013/10/11(金) 21:18:27.67

理想的かどうかはどうでもいいけど
人柱の様子を見てから後知恵で勝つのが良いよね

0481デフォルトの名無しさん

2013/10/13(日) 06:46:48.99

またプログラムの勉強をはじめるお

0482デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 17:36:56.88

rubyは言語もユーザーも最悪。
開発現場ではrubyの動的な機能が強力すぎて、自称ruby使いみたいなガキが書くコードの可読性が壊滅的。
めんどうな言語と言われることを恐れずに、下手糞が下手なコードを書けないような設計にしてほしかったよ。

railsみたいなフレームワークの構造の上で書いていても、なぜかその場しのぎの体育会系コードが量産されていく闇言語。

「phpは糞」とか言って調子に乗ってるruby使いが多いが、大抵は偉そうなこと言ってる割に、『rubyは書けてもphpは初心者』みたいな奴。
自分の使える言語で自分のキャラやアイデンティティを作りたいだけの糞ガキ共だよ。
matzみたいな『タレント』にでもなりたいだけなんじゃないかな。バカッターでもして知名度上げてろ俗物共。

rubyは言語じゃなくてスクリプトキディのためのツールだと考えていいよ。

0483デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 17:54:38.86

お薬出しておきますねー

0484デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 18:03:22.75

人には好き嫌いがあるものだから、アンチがいるのは良い傾向だね

0485デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 18:06:45.92

phpは糞だけどrubyも糞
やはりjavascriptも糞なんだけど代替がきかない
pythonもやはり糞なんだけどpythonが今きてるっぽい流れ
まぁスクリプト言語は糞ばかりである

0486デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 18:51:45.01

rubyを1.6とか1.8から使い続けて処理系のバージョンアップの度にアプリケーション書き直してる人とかバカじゃねーのって気はする

0487デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 19:32:03.18

jsがバージョンアップする度にemscriptenの人気が上がればいいのに

0488デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 22:14:00.32

jsの場合はjsが糞というより仕様の統一がとれてないブラウザがクソ

0489デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 00:03:58.62

そうは言ってもこの20年間の急速なWebの発展をみると
特に前半はとても標準を作る余裕なんて無かったと思うけどな

0490デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 02:40:16.16

485でFA

0491デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 03:18:30.80

ダメな箇所よりイイ箇所の方が圧倒的に多いだろ

0492デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 07:14:10.65

マイナー言語も含めれば良い所は多いが
人気ランキングが役に立たないのが酷い

0493デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 08:35:51.83

じゃけん、どんな言語でも書けるようになりましょうね～＾＾

0494デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 09:01:06.87

JavaScriptができれば困らない

0495デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 09:41:33.23

まあた、人の話になりつつあるな。
仕方ないとはいえ、やりたければ　マ板行け

0496デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 12:51:13.22

【バカッター】自分が見たエロ動画等をTwitterで自動的に呟いてくれるツール
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381800852/

今騒ぎになってるこれって、JSで動かしてるみたいですが、↓
このあたりでCookie抜いてるってことでしょうか。

window.data
= {"onStartPlay":[],"appSettings":{"fistRun":true,"pfReferal":"unknown",
"twitter":{"userHasAutoriseApp":false,"app_id":"******","login_url":

0497デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 13:47:55.14

CSRFの類だろ

0498デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 13:53:56.53

罠アプリか・・・
js関係あるんかいな
http監視してるだけじゃね？

0499デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 17:22:56.86

CSRFじゃねえな
仕組みの上ではしっかり正当に権限以上してつぶやいてやがる

0500デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 17:42:48.27

見てみたけど普通のアプリじゃん
よく知らないで入れて適当にクリックしちゃうやつが想定外だーって騒いでるだけな感じ？

0501デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 18:53:26.92

すいません496ですがJSじゃなく普通のTwitterID連携のようでした、お騒がせしました。

0502デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 19:36:46.13

>>500
そう。
仕様者がアホなだけ。

0503デフォルトの名無しさん

2013/10/15(火) 23:28:15.40

JSの時代が遂に来たか
http://wazanova.jp/post/63527486760/ruby-on-rails-angularjs-node-js

0504デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 09:43:46.62

>>476
その言語かえて何のメリットがあるの?

0505デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 12:01:05.18

>>504
メリットだけで決めてたら人生味気ないよ

0506デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 12:17:28.14

いいんだよメリットだけで決める奴がいても
>>504がわざわざ質問したことも何か計り知れないメリットがあるんだろう多分

0507デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 12:43:48.92

好奇心で生きてる人 -> ハッカー気質
>>504 -> サラリーマン

0508デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 15:21:01.52

Perlは時代遅れと聞きますがPHPはどうなんでしょうか
申し訳程度にPHPを書けるのですが他にも勉強すべきでしょうか
Rubyは構文が特殊ですし，Rails目的と思われるのも癪なのでPython辺りを考えています

0509デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 15:42:17.88

やればいいんじゃね？

0510デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 15:43:24.23

>>509
PHPの評価を聞いてます

0511デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 15:50:43.97

>>510
ん、後半は質問じゃないのか？
別にPHPも手軽にhtml吐くにはいいツールだと思うよ
時代遅れかと言われたら、まず君が比較対象にしたPerlも時代遅れとは思わんけどな
Perl/CGIで新規に作るってんならまあ、レガシーな感じは受けるが

0512デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 17:41:29.23

Rubyの構文ってそんなに特殊に見えるかな？
Perl、特に6を見て眩暈がするとかなら分かるけど

0513デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 17:46:25.35

暗黙知が必要な言語はだめだよ

0514デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 17:48:59.22

最初のうちはなんだって特殊に見えると思う
しかし Python のオフサイドルールや内包表記にスライスは特殊に見えないのかね

0515デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 18:19:40.44

Rubyの暗黙知はそういうのとは次元が違うから

0516デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 18:22:53.26

他と比較して考えようとするのが駄目なんじゃないかな
それだと他の言語がバージョンアップしたら考え直さないといけないからね

0517デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 18:42:00.59

Rubyの場合、SmalltalkとPerlを知っている人(今では少数派？)からすれば、
Objective-Perl に見えて抵抗無くすんなり入れる（自分のこと....）
同じ理由でObjective-Cを知っていれば、そのスクリプト言語版として
Rubyを見る事ができるし、その逆もいえる
（Ruby使いにMacユーザが多いのも(特に海外で顕著)、そんな理由かも
　実際、MacRubyの作者はAppleの社員だし....）

逆のケースを考えると、Javaみたいなガチガチな言語でプログラミングを
学習した人からすれば、Rubyの構文は特殊で魔術的に見える(>>508)のかもしれない
きっとそんな人にはPythonが向いているのだろう

0518デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 18:44:44.37

よくできました ◎

0519デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 18:49:53.06

Objective-Perlに抵抗があるわ

0520デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 18:56:32.77

Rubyは構文以前にすぐ互換性が無くなる糞

0521デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:10:00.58

でも実務的な需要ってRuby > Pythonなんだよな

0522デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:18:34.56

>>521
他力本願するな
お前が布教して教育してプロジェクトを作り出して
日本での需要をお前が作り上げるんだ

0523デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:20:52.17

需要で言ったらPHPってどうなの？
安売りの傾向があるように感じるけど

0524デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:26:08.14

安いよ

0525デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:27:40.73

サーバーサイドは安売りなのに電話代は高すぎ

0526デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:38:29.68

地元の市のホームページも、松江と同じRuby製だった

やっぱ日本じゃ結構Ruby広がってんだな

0527デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:39:43.33

固定電話投げ捨ててSkype使えよ

0528デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 19:59:11.58

俺の国ではRubyだろうとPHPだろうとPGで貰える給料は35万ぐらいだな
まあ俺は日本なんだけど

もう少し稼ぎたい

0529デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:28:10.84

株、ＦＸ、不動産投資、ギャンブル、宝くじ、先物取引、
油田開発、ゴールド、プラチナ、起業、競馬、パチンコ、パチスロ

0530デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:33:02.84

自分を売る

0531デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:42:09.66

体を売る

0532デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:42:50.63

ウルトラソウル

0533デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:48:24.94

アッー！（合いの手）

0534デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:53:22.65

>>528
そんな安い給料でいいならいつか俺がビッグになったときに雇用してやりたい

とか言っちゃうテスト

0535デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 20:56:47.94

>>528
俺はJavaプログラマだから月給18万

0536デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:03:10.86

稼げる奴がどんどん子供を増やさないと、この国はすたれる運命にある

0537デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:23:25.56

Linuxの管理ができると100万円くらいもらえるって聞いたんだけど

0538デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:37:16.51

>>537
その「できる」と言う人のスキルはピンキリなんだけど。
カーネルカスタマイズしてリコンパイルするの得意？

0539デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:40:25.49

カーネルの再構築は前はやってた
今は必要なくなったので全然やってない
100万円欲しいです
100万円ください

0540デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:50:08.88

奈良四角位当然有指定る夜な？

0541デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:51:03.50

前にISAバスにさすブレッドボードもらったんだ
それでスピーカーとかLEDつなげてみた
音を鳴らしたり光らせたりするのに必要だからモジュールも何度か書いたよ
100万円欲しい

0542デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:52:00.26

刺客持ってないです
100万円もらったら四角取る

0543デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 21:55:02.39

15歳でも資格取れますか？

0544デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 22:14:12.37

わからないことは
http://google.co.jp
でキーワード検索してね

0545デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 22:33:27.49

Gitの現開発担当者はLinuxのディストリビューションの会社に努めてなかったけ
どれぐらい貰ってんだろうな

0546デフォルトの名無しさん

2013/10/16(水) 22:35:45.53

ストックオプションで2億ドル儲けたそうです

0547デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 00:02:44.44

PHPが出来たら、もう他にスクリプト言語勉強する必要ないよ
CかJavaかC#が無難なところだろう

0548デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 00:16:13.25

>>547
こちらでどうぞ

コマンドラインツールを作る最適な言語はPHP
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380082765/

0549デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 06:30:47.50

Web以外でのPHPの影の薄さは蜃気楼なみ

0550デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 06:53:01.54

むしろWeb以外で使おうものなら無条件で馬鹿の一つ覚えと罵られる

0551デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 07:00:37.21

perlとpythonはdebianですら入ってるけどphpとかrubyは入ってないね

0552デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 07:11:42.51

rubyは下位互換性ないからな
gemの更新でも動かなくなるという鬼畜っぷり

0553デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 07:28:30.00

>>552
何のgemが動かなくなったの？

0554デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 07:37:01.08

>>553
たしかBerkleyDB

0555デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 10:16:26.55

debianにnode.jsが標準インストールされるのﾏﾀﾞｰ？

0556デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 20:34:49.70

1.8から1.9に乗り換えて動かないgemが出るのはまあ理解できる
1.9.2から1.9.3に乗り換えて動かないgemが出てくるのもまあギリギリ許せるだろう
でも1.9.3@3**から1.9.3p4**に乗り換えたらもうdebuggerみたいな重要なgemが動かないからな
そもそもRubyの開発者の中の人間も「ソースこそがコメントだ」とか「インテリセンスなんて要らない」とか
大規模開発経験が薄そうな人しかいないから、互換性なんてどうでもいいんだろう。

まあアップルやマイクロソフトやGoogleがバックに就いてくれるわけじゃなくて
最大の後ろ盾が島根県の言語にしてはよく頑張ったけど、
10年後には主要言語トップ15からもいなくなってそう。

0557デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 20:58:40.86

これは「大規模」を連呼した奴も悪いと思う
規模という言葉は空間的なものを意味するが、時間のことは想定していない

0558デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 21:01:43.54

rbenvとかあんなの本来無用なはずでしょう、まともに互換性のある言語なら
rubyはわずかなバージョンの違いで非互換になって依存地獄でどうにもならないから、処理系ごとインストールし直すしかなくなる
しかも、rvmで管理してたかと思えば今度はrbenvとか、管理ツールすら互換性がない
それでいてrubyは簡潔で効率的とか漫才師になれるじゃん

0559デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 21:33:40.29

>>556
>でも1.9.3@3**から1.9.3p4**に乗り換えたらもうdebuggerみたいな重要なgemが動かないからな

debuggerは重要なgemではなく、単なるサードパーティ製の数あるデバッガの一つでしかない
問題があればdebuggerの作者様へ

>そもそもRubyの開発者の中の人間も「ソースこそがコメントだ」とか「インテリセンスなんて要らない」とか
>大規模開発経験が薄そうな人しかいないから、

そもそもデバッガが重要なgemと言い出す初心者レベルで、大規模開発経験うんぬんは笑止でしかない

>>558
>rbenvとかあんなの本来無用なはずでしょう

その通りだ、公式パッケージを利用する範囲であればrbenvなんて使う必要が無い

>rubyはわずかなバージョンの違いで非互換になって依存地獄でどうにもならないから、
>処理系ごとインストールし直すしかなくなる

rbenvは最新リリースを常に追いかけるアーリーアダプタ向けのツール
パッチレベルのリリースは開発版だから細部で(非互換性を含む)不具合があるのは当たり前の話
rbenvの仕掛けが理解できなくて自力で解決できず愚痴をこぼすしかないレベルの初心者は、
背伸びせず各OS向けに配布されている安定板の公式パッケージだけを使うことをお薦めする

0560デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 21:53:57.17

互換性はともかくRubyだけ変更点がドキュメント化されていないような
見落としてるだけ？

http://docs.python.org/3/whatsnew/index.html
http://perldoc.perl.org/index-history.html
http://docs.php.net/manual/ja/appendices.php

0561デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 21:56:36.09

>>559
デバッガーってRailsアプリ作ったら自動的にGemfileに書かれてるぐらいのgemだぞ

0562デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:10:29.47

>>560
>>556,558の言う開発版(パッチレベル)リリースはともかくも、
公式リリースの情報不足および開発履歴等の文書化は、昔からRuby開発チームの抱える課題だと思う

>>561
それがどうした？
Railsにバグがあるのならば、Railsの開発チームへ報告を
それすらできない初心者は、みっともないから興味本位で無理に背伸びして、
パッチレベルのバグで泣き言をこぼすな

0563デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:14:10.17

>>562
みっともないのはお前だ
現実を踏まえろ
RubyがオワコンになったのはPythonガーとかJavaScriptガーとかいう問題じゃないぞ
Rubyに問題があったんだ

それともまさかLinuxしか使ってない偏屈者か？

0564デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:17:22.67

オワコンもなにもこんなもんだろ

0565デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:23:38.21

RubyがオワコンならPythonは始まってすらいないな

0566デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:31:37.50

Rubyの終わりはもう始まっているが
Pythonの終わりは始まるどころかどこで始まるかすら分からない

0567デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:33:03.89

始まってないものは終わりも何もないからな

0568デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:38:47.76

Pythonが始まってないのは中世ジャップランドぐらいだろ

0569デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:41:50.45

日本のPython使いはRubyを貶めることばかりに夢中だからじゃね？

0570デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:42:30.69

Python使いはRubyなんて意識したことはない

0571デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 22:50:52.03

本質から外れたところで生産性が高いと吹聴してる
自称意識高い系rubyユーザーは滑稽

0572デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 23:31:34.15

ライバルを貶めるのは恨みっこなし
だが味方を裏切るのは非常にまずい
だから自分のことを誰かの味方だと吹聴するのはリスクが高い

0573デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 23:35:09.93

>>568
ウンコ大好きなトンスル人を発見！！

0574デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 23:56:08.98

始まったを経験したもの
Perl PHP JavaScript
始まったを経験してないもの
Python Ruby

0575デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 23:59:26.07

このスレ、2007年頃からあるけど、年々、内容が無くなってくるね

0576デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 00:03:27.83

人がいなくなってんだよ2chから

0577デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 07:03:31.09

>>574
RubyはRailsがあるから一応経験済み

0578デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 09:25:20.38

>>574
D

0579デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 11:18:21.95

意識低い系
簡単なことは簡単に
難しいことは可能に

意識高い系
難しいことを簡単にしないと始まらない
始まらないと人類は滅亡する

0580デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 11:51:28.95

Railsって始まったってほど始まらなかったろ？
海外でちょっと話題になった程度

0581デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 13:34:54.85

>>580
さすがにそれは現実から目を逸らせすぎ

0582デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 13:55:47.79

>>580
Twitterで使われてたぐらいには始まってただろ

0583デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 14:18:22.12

もう終わったけどな

0584デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 17:36:55.09

http://www.find-job.net/startup/architecture-2013
ここ見る限り十分始まってはいただろう

0585デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 17:43:36.26

もう終わったけどな

0586デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 20:19:19.81

話題がループしているようだが....

>>565
Python使いからすれば、Web開発におけるZopeの失敗が、あまりにも痛すぎた

　>>320
　>>>だからこそ「もしもZopeが....だったなら」という「たら・れば」感は
　>>>Pythonコミュニティの潜在認識になっている

>>569
そういった行為に夢中なのには、あるいは黙認するのには、
>>320にあるZopeの失墜、そしてRailsへの賞賛に対する嫉妬が背景にある

>>570
ほとんどの日本在住Python使いはそうだろね
ただしウンコ大好きでヘイトスピーチを厭わない>>568みたいな一部のPython使いは、
どうやらRubyが気になって気になってしかたないようだ

>>580,583,585
必死な君には、以下を送ろう

　>>324
　>のび太くん、もっと現実をみなくちゃ.... by どらえもん (AA略

0587デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 20:20:30.01

誰が見てもあなたが一番必死です

0588デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 22:26:26.78

いや今の高機能フレームワークの原点だしRailsの功績は大きいだろ
もう終わったけど

0589デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 23:45:22.02

Railsは終わってないだろ。
Railが終わってるのであれば始まっててるフレームワークなんてnode.jsとASP.NET MVCぐらいだ。

Railsが一番役に立つ場面は、何年もRailsの経験を積んだ上で個人サイトをちゃっちゃっと作る場合とかなのは事実だがね。

0590デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 03:28:48.49

ASP.NET MVCかCakePHP
Railsが役立つのはRails製OSSのWebアプリを弄るときぐらい
Web特化し過ぎたPHPでは、コミッタたちのモチベーションが続かない
道具に選択肢があるならRuby使う
今のjsは何だかんだいって不自然

0591デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 03:36:11.39

>>563
Max OSXですね、わかります

0592デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 03:48:12.56

Javascriptは面白い言語なんだけどね
プロトタイプベースのオブジェクト指向で関数が第一級市民というのは、他の有名なスクリプト言語を
見てもかなり珍しい

0593デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 04:13:33.73

これからの時代は組み込みもJavascriptになるから困る

Espruino
http://www.espruino.com/

0594デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 06:28:12.25

rubyを作ってる人とかrailsを作ってる人は楽しいんだろう
rubyやrailsを使うのは楽しくない
rubyユーザはruby開発者の養分

0595デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 08:13:14.59

>>593
そんな玩具一つで時代を語るな
はしゃぎ過ぎだ馬鹿

0596デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 08:51:13.36

Tcl/tkは仲間にはいらないの？

0597デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 09:41:05.72

一昨日あたりから>>594必死だな

0598デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 09:47:22.79

趣味言語と言われる所以である

0599デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 09:49:06.17

ホント、使う人の話が好きだな。
マ板いけよ

0600デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 10:33:17.74

>>594
pythonを作ってる人とかnumpyを作ってる人は楽しいんだろう
pythonやnumpyを使うのは楽しくない
pythonユーザはpython開発者の養分

javascriptを作ってる人とかnode.jsを作ってる人は楽しいんだろう
javascriptやnode.jsを使うのは楽しくない
javascriptユーザはjavascript開発者の養分

こうですか？よくわかります

0601デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 10:54:43.32

>>599
ワンライナーや数行で書けるコードを見下していると
知名度と作者とユーザーの話しかできない病気になるんだよな
大規模病

0602デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 11:12:58.17

ワンライナーでどうやって大規模というか
中規模というか小規模アプリ作るの？

0603デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 11:24:51.15

Objective-C使ってる人はAppleの養分
C#使ってる人はMicrosoftの養分
JavaScript使ってる人はGoogleやMozzilaの養分

なんて言っても当たり前すぎて何の新鮮味もない

0604デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 11:37:43.99

ruby使ってるのって、踊らされてるんだろう
ブログが30分で作れますだっけ

0605デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 11:51:34.02

>>600
Issac Schlueterが語るNode.js v1.0へのロードマップ

Node.jsは成長した
APIが壊れるなんて過去のこと。我々は大人になった。
今動くコードは来年も動く
Node.jsがたった4年半でここまで成熟するとは皆思わなかったはず。
だからNode.jsコアは小さなサイズをキープしたい

数値の改善
安定性は継続して良くなってる
スピード改善、V8エンジンのアップデート、新しいES機能
Node.jsは本当に安定している。使ってみなさい。大丈夫。
変なことはおきません。
Node.jsはPerl6/Python3にならない

0606デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 11:53:34.03

node.jsは実行環境だからね。
言語としてはJavaScript。

このJavaScriptはブラウzで動かすため
互換性が非常に重視される。

Perl6/Python3にならないのもうなずける。

0607デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 12:01:02.54

>>604
numpy使ってるのって、踊らされてるんだろう
高度な科学技術計算処理が30分で書けますだっけ

node.js使ってるのって、踊らされてるんだろう
高速なイベント駆動処理が30分で書けますだっけ

こうですね？とてもよく分かります

0608デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 12:08:06.27

30分で作ったwebサイトは本当にゴミだけど
numpyで30分で作った処理はしばしば凄く役に立つよ

0609デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 12:10:55.82

30分で作ったブログのどこがゴミ何ですか？
製品レベルですよ？

0610デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 12:41:07.39

>>608
ああ、やっぱり昨日から必死な>>594,604はPython使いだったのですね？

たいへんよく分かりましたw

0611デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 12:42:00.75

>>609
殿様商売は殿様レベルです

0612デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 13:24:29.99

アランケイのoopがオワコンなのでrubyはオワコン

0613デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 13:28:53.08

有卵系ってなに？

0614デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 13:48:50.02

oopの親鶏

0615デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 13:49:36.74

oop と卵って似てないか？

0616デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:00:01.15

つまりoopが大きくなると有卵系になってまたoopをうむ

とすると、oopと有卵系のどちらが先だろうか？

0617デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:02:46.35

>>613
http://ja.wikipedia.org/wiki/安蘭けい

0618デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:05:23.29

oop = Oh!おっぱい

0619デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:21:46.15

物がぐちゃぐちゃに散らかってる部屋で、どんな道具にも座ったまま手が届いてめんどくさくなくて便利とか言ってんのが、rubyの大クラス主義
俺は整理整頓してる言語の方が好きです

0620デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:31:02.20

標準語あまり得意じゃないので教えてください。
Rubyの発音ってル(↑)ビー(↓)ですか？それともル(↑)ビー(↑)
http://www.ustream.tv/recorded/87460
ル(↑)ビー(↑)って言ってます

0621デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:42:38.52

>>619
他のクラスに移したらstaticメソッドになるんじゃないの
何があってもstaticを擁護する覚悟はあるのか

0622デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:49:25.62

インスタンスメソッドはstaticにできねーだろ
God objectの話してんだよ

0623デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 14:52:57.75

定義ではなくメソッドを利用しているコードだけを見て
（動作もさせないし、マニュアルも読まない）
それがstaticメソッドかどうかって区別出来ますか？

例えばC++なら
Class::method でstaticメソッド
instance->method でインスタンスメソッドだとわかります。

ついでにClassとinstanceも区別できます。

staticメソッドならinstanceを変更することがないということが
明らかにわかりやすいんです。

0624デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 15:26:42.36

>>623
スコープを区別できればいい
例えばfoo.barのfooがローカルならインスタンス.メソッド
グローバルなら名前空間.関数

0625デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 15:28:38.86

>>621
他のクラスに移したらstaticになるって発想はどこからくるんだ？集約ってものを知らないのか？

>>623
だからなんだよw
区別できない言語の方が珍しいわ

0626デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 15:35:21.99

>>625
1.add(1) というインスタンスメソッドをHogeクラスに移したら
Hoge.add(1,1)というstaticメソッドになる

0627デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 15:42:15.74

>>626
だからさあ、集約って意味分かる？
staticにするのがキモいなら
piyo = Hoge(1)
piyo.add(1)
って普通するだろうが

0628デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 16:05:43.56

キモいと思わないやつには集約の意味が分からない
キモいものを憎むやつらが集約を思いついた

0629デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 16:12:08.69

それ集約っていうのか？

0630デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 16:24:11.26

HogeがIntegerを集約してんな
移譲とかDIとかhas-aとかいろんな言葉の選択肢があったろうが集約で伝わらないなら「コンストラクタで渡してメンバに持たせる」ぐらい丁寧に言った方が良かったな

0631デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 16:24:42.70

バイナリ演算子を単純にインスタンスメソッド呼び出しに置き換えるのは美しくないよね
対称性を失いやすい

0632デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 16:53:50.05

バカばっか

0633デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 16:56:48.34

【ＩＴ】「Dはあらゆる面でC++ より優れる」　Facebookが「D言語」の利用を開始、他の大企業も追随か？★２[10/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382149993/

0634デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 17:00:46.73

>>631
手続き型言語的な発想では、そのとおりだろうな
演算子は演算子であって、手続きや関数とは別の概念であると....

それに対して、最近の関数型言語だと二項演算子は関数の別名でしかない

(* 二項演算子としての + *)
- 1 + 2;
> val it = 3 : int

(* 関数としての + *)
- (op +) (1, 2);
> val it = 3 : int

(* 関数 + の定義 *)
- fun x + y = x - y;
> val + = fn : int * int -> int

つまり、>>631の言う「バイナリ演算子を単純にインスタンスメソッド呼び出しに置き換える」
スクリプト言語は、(手続き型というよりも)関数型っぽいということになるし、賛同するよ

0635デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 17:01:20.73

>>630
うん、集約じゃなくて委譲だな。

0636デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 17:37:43.85

>>634
は？関数型関係なくね？

0637デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 17:41:39.51

>>634
しかもそれ、『最近の関数型言語』でもないし。お前が最近知っただけだろ。

0638デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 17:49:19.61

Rubyは大クラス主義とかいうけど、C#、C++、Java、VBなんてクラスはほとんど作らず
手続き型言語風に一つのコントローラー的クラスにどかどかと書くのが主流じゃん
Pythonもどっちかって言うとそれに近い

ライブラリーレベルではOOPなクラス設計なのに現場で書かれてる言語は至ってプロシージャルなのがこういう言語の現実

0639デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 17:57:37.44

全部OOPにするとウンコになるって分かっちゃったからね

0640デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:22:54.47

>>634
これ何の言語？

0641デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:24:05.55

>>638
主流じゃねーだろ

0642デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:26:48.51

主流じゃないな確かに
細かいクラス使って別のクラスを作って
それを使った複数のコントローラ的クラスをまたちまちま書く方が主流だな

0643デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:27:37.52

>>634
そういうことじゃなくてさ、マルチメソッドで無い場合
メソッドは第一引数でディスパッチするから対称性を失いやすいって話かと

0644デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:35:12.47

>>640
Standard ML

0645デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:36:31.41

>>643
それってプログラマは気にすることかね
ポリモーフィズムの一種だと思っておけばいいんじゃね

0646デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:49:06.29

>>641
いや？
小規模開発つーかできる人間が作るアプリなら細かく分かれていたりするが
そうでない限り、クラスで細かく分けた実装例なんて見たことない
Railsですら現場で見るコードだとControllerが数千行あるぞ

日本人にOOPはできないと痛感したわ

0647デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:53:09.59

手続き型を嫌う理由をきっちり説明できた例を見たことがない

0648デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:55:01.85

Railsを作れるレベルじゃないと
Railsをちゃんと使えないってこと。

Railsで生産性が大幅に上がったって
喜んでいる奴は、それまでRails相当のものを
作れなかったということで、
そういうやつにRailsはまともに使えないってことだよ。

冷めた目で、Rails？似たようなことはオレオレでやってるから
生産性についてはどうでもいいけど、
一般的な知識として共有できるのはイイね。
程度に言っている人がRailsをちゃんと使える。

こういう人はフレームワークを使っていても
問題点とどうするべきかを正しく指摘することができる。

0649デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 18:57:35.08

>>647
手続き型を嫌うわけじゃない。

ざっくり言うと
手続き型は関数の中のコードに焦点を当てたもの。
オブジェクト指向は関数のあつまりと構造に焦点を当てたもの。

小さいプログラムなら関数の中にだけ注意しておけばいいが、
大きくなるに連れて、構造が重要になってくるから
手続き型＋オブジェクト指向でないと破綻する。

0650デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:02:47.50

クラス設計は使いまわし、使い込みの頻度が
高くないとメリットが少ない。その対極が
シェルスクリプト。シェルスクリプトを
書くのにわざわざクラス設計から始める馬鹿はいない。

逆にC++,Javaが主流になっているジャンルで、
わざわざシェルスクリプトと補助的にCだけで組むことも
ありえない。まあC単独ならあるかもしれないが。

0651デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:03:42.59

>>649
オブジェクト指向の一面しか語っていない
CやPascalとの比較であれば正しいと思うけどね

なぜならば、手続き型言語であるModulaやMesaにはモジュール化機構があるので、
大規模なコードをモジュールという単位で構造化した設計ができるから

0652デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:06:10.15

手続き型言語だってオブジェクト指向はできる

0653デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:09:35.75

それはオブジェクト指向をやってる。

0654デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:11:24.83

だからどーした

0655デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:14:34.45

>>652
プログラミング言語における「XXX型」と「YYY指向」は直交する概念（組合せのことね）

だからC++/Java/Objective-Cのような手続き型オブジェクト指向言語はもちろんのこと、
OCamlのようなオブジェクト指向関数型言語や、
Logtalk/ESPのようなオブジェクト指向論理型言語が存在する

0656デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:18:05.43

そんな当たり前のことを堂々と…

0657デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:18:42.97

大規模開発に必要なのは関数を束ねるモジュールという機構
OOはその一形態にすぎない

0658デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 19:58:51.86

>>657
結局、静的型と同じパターンだよな
値を束ねるのが型で、関数を束ねるのがモジュール
それに動的言語がどのような態度を取るか

0659デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 20:01:17.72

関数も値だろ馬鹿

0660デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 20:06:51.17

型も値だな

0661デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 20:09:04.06

静的だの動的だのは、何を実行時に評価するか
というだけの話なんですけど

0662デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 20:30:21.05

集合とかルールとか、物理的に存在しないものを信じるかどうか
実行時は人間が口出しできないから物理しかない

0663デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 20:46:47.74

オカルト

0664デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 21:06:49.79

>>659
正解

>>660
正解だが、静的型付け言語で型を値として扱えるのは、
Russellなどごく限られた一部でしかない

それに対して動的型付け言語では、Smalltalkを始めとして
型（ここではクラス）を値として扱うことが可能であり、
これが動的型付け言語が持つ柔軟性を生みだす源になっている

0665デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 21:35:53.75

List<string>とList< List<string> >を分けたりすると爆発的に型が増える
動的型は爆発しにくい

0666デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 21:41:27.16

型じゃなくてクラスなそれ

0667デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 02:08:58.18

WebGLとGoogle Glassで織りなす電脳コイルな世界ﾏﾀﾞｰ?
この分野、いつまでWebサイト作りで停滞するんだ

0668デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 02:28:35.13

何百年前もから、絵描きや
音楽作りで停滞してんだろ。
ウェブサイトの停滞を指摘する前に
他に物を指摘しろや。

0669デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 03:19:31.69

シェルスクリプトずっと触ってる、これプログラムとか言語とかそういう話じゃないんだって、フッと一瞬プログラムの奥に潜む巨大なものを感じる事がある。

シェルスクリプトって基本的に"何か"を受け渡ししてるだけで、実際動くのはその先のバイナリだったり言語エンジンだったりで、トークン、スクリプトと思ってるものは一つの「言語」なんだよね
だから途中からperl書き始めたりpythonのコードを書くコードを書き始めたり、なんだったらコンパイル挟む事もできるし、変数とか関数とかじゃなくて「何か」が一つの単位になってる
データなのか関数なのか状態なのか、動いてるのか止まってるのか、もうなんでもありなんだなと。

0670デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 03:20:49.21

ごめん長くなりそうで端折りまくったら変な感じなった。キモかったらスルーして

0671デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 04:23:23.35

『UNIXという考え方』

0672デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 04:26:50.82

シェルスクリプトでプログラムを作ろうと思わない方がいい。

なぜなら、言語として機能不足で、明らかに不便で作りづらいから。

シェルスクリプト頑張れば出来る。
だがそれは無駄ながんばりでしかない。

同じことをもっと簡単にできるのがプログラム言語。

複数のプログラムと組み合わせて何かを処理を実現したい時に
シェルスクリプトはその間を接続するための
簡易な通信インターフェースでしかない。

0673デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:42:51.49

機能不足も何も、スクリプトで済むことをc,javaで書くやつがバカ
pythonは中途半端。カーネルとのインターフェースというよりはプログラム言語。
だけど、何かと高級で中途半端。

0674デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:45:07.29

>>669
アルゴリズムとデータ構造ですね。わかります。

0675デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:47:27.37

>>651
今日日、Pacalなんぞ行き遅れたF欄大学の教授ぐらいしか使わないだろ

0676デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:49:48.90

>>673
> 機能不足も何も、スクリプトで済むことをc,javaで書くやつがバカ
そんな話はしてませんよ。

0677デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:50:40.01

>>648
railsとrails製アプリのコード、RFC眺めるだけで良いんじゃねーの？
実際にframework作るって、コスト掛かり過ぎ

0678デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:54:06.52

>>676
>>672

0679デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:55:36.01

>>678

>>672にはCもJavaもでてきてませんね。

0680デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 05:57:29.31

スクリプトで済むことってプログラムじゃなくて
アプリ実行指示書みたいなもんだよね。

0681デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 06:05:30.18

>>679
プログラム言語＝C,Java

0682デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 06:08:09.97

>>680
バッチ処理って言う

0683デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 06:31:02.53

>>681
プログラムを作りときはプログラム言語だろ。
バッチ処理を作るときはシェルスクリプトだろ。

>>672には
> シェルスクリプトでプログラムを作ろうと思わない方がいい。
と書いているんだから、何も間違っていない。

0684710

2013/10/20(日) 06:58:09.39

>>672
> なぜなら、言語として機能不足で、明らかに不便で作りづらいから。

具体的にどういうところが不足してるの？

0685デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 07:46:54.04

javaってやたらクラスを細かく作って難解になって、その揺り返しでもっとシンプルにしようって言うのがこの10年くらいの流れだろ

0686デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 10:44:29.87

>>684
激しく使いにくい計算処理
激しく使いにくい文字列処理
激しく使いにくい比較処理
激しく使いにくいループ
何をするにも使いにくい

0687710

2013/10/20(日) 11:33:39.59

>>686
具体的と言う意味が理解できてないことはわかった。

0688デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 11:42:09.00

>>687
わからんの？

使える文字に制限合ったり
書き方に制限があったり
例えば計算に関数適用したい場合どうするよ？
関数の結果で比較したいと起動するよ？

なにをするにも面倒くさい。

0689デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 11:54:17.17

文字列処理が難しいという話はよく聞く
GUIもオブジェクトも文字列から逃げるために発明されたのかもしれない

0690デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 12:11:14.75

文字列処理が難しい、
または簡単という話と
文字列から逃げるは別の話で関係ない。

シェルスクリプトは文字列処理が難しい。
プログラミング言語は簡単。
それ以外でも全部同じ
シェルスクリプトは何をするにも難しい。
だから簡単な用途にしか使えない。

0691710

2013/10/20(日) 12:15:32.78

>>688
本当に理解力がない奴っているんだなぁ...

0692デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 12:19:07.66

>>691
人の悪口しか言えないんだ。
人間としてだめだね。

0693710

2013/10/20(日) 12:33:41.37

>>692
悪口としかとれない理解力 (w

0694デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 12:38:54.84

計算、文字列、ループ
ここまで具体的に言われてわからないとは
こいつプログラミング言語をしらないな。
無知は罪だね。

0695710

2013/10/20(日) 12:48:45.83

君、もういいから。

0696デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 12:50:48.17

お前が消えろよｗ
お前の指示には従わん。

0697理解力ないってかわいそう...

2013/10/20(日) 12:55:14.90

>>696
>>696

0698デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:05:32.21

Bourne Shellだと、文字列処理はsedを使うかな。
数値計算はexpr、比較はtest
どれも言語組み込みではない。

複数のファイルを読み書きするようなら、Perlを使ったほうが楽と聞いたことはある。

0699デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:10:47.53

やっと少しは話が通じる人がいたか。
複数のファイルを読み書きするのも面倒だよね。

exprにしてもsin使いたいときどうするの？
独自の関数使いたいときどうするの？

もうこの程度で難しくなる。

0700デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:21:08.02

sinはbcで出来るし、関数は定義できるじゃん
全然難しく無いよ

何でもシェルでやるのが馬鹿らしいのは事実だけど、お前は無知すぎ

0701デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:23:42.92

できるかできないかじゃなく、
それが簡潔にかけるかどうかだよ。

最初に言ったじゃん。

> シェルスクリプト頑張れば出来る。
> だがそれは無駄ながんばりでしかない。

0702デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:27:15.32

awkでもできるしなあ。

でもできるできないと、難しいのは違うと思う。
特にポータビリティのあるシェルスクリプトを書くときとか。
シェルスクリプト言語の問題というよりも、システムのコマンドの互換性の問題かな。

0703理解力ないってかわいそう...

2013/10/20(日) 13:31:03.50

>>698
> 数値計算はexpr、比較はtest
> どれも言語組み込みではない。

bash は、組み込みだよ。

> 複数のファイルを読み書きするようなら、Perlを使ったほうが楽と聞いたことはある。

複数ファイルもそんなに問題ない。
むしろバイナリの扱いが面倒。
でも vbs にくらべりゃまし。

そもそも、プログラム言語とひとくくりにしてる時点で、バカと言うしかない。

0704デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:32:14.53

たとえばexprでもbcでも対応していない
独自の関数を使って比較するとかね。

if ( hoge(123) > 1 ) {}

大概の言語はこの程度で簡潔に書ける。

例えば、配列の中から偶数だけを抜き出し、
カンマ区切りで出力するのはこれだけで良い。
簡潔で読みやすい。

my @array = (1,2,3,4,5,6)
print join(",", grep { $_ % 2 == 0} @array)

0705理解力ないってかわいそう...

2013/10/20(日) 13:32:46.38

ちょっと具体的に書いたらフルボッコされててワロタ

0706デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:40:17.68

しかたないよ。プログラム言語の
柔軟性を知らないんだからね。

0707デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:42:23.69

配列やハッシュを使うならプログラム言語の方がいいだろう。
あとクラスや継承や多態性、mixin
オブジェクト指向で用いられる数々
関数型プログラミングで用いられる数々

うーん。きりがないな。

○○をするだけならシェルスクリプトって
言ったほうが簡単な気がする。

0708デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 13:50:44.45

>>672 は間違ってるとすれば文章表現だなあ。
内容的には割と合ってるんだけど、いちいち煽る感じで書いてるのがね。

0709理解力ないってかわいそう...

2013/10/20(日) 14:00:06.02

>>707
> 配列やハッシュを使うならプログラム言語の方がいいだろう。

通常の配列はもとより、連想配列も使えるぞ。

> あとクラスや継承や多態性、mixin
> オブジェクト指向で用いられる数々
> 関数型プログラミングで用いられる数々

できないプログラム言語もありますが？

ていうか、関数型とかどこまで必死なのよ (w

0710デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 14:03:37.66

>>708
いや、間違いだらけでしょ。
たぶんシェルの知識も古いままだし、プログラム言語の知識も片寄ってると思う。

0711デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 14:08:09.24

exprで思い出したけど
pythonは外側のexecと内側のevalに分かれていて
インデントを認識するのはexecの方だけだったりする

シェルスクリプトも内側に何かを埋め込むと完全な言語になる気がする

0712デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 14:12:07.38

>>709
> 通常の配列はもとより、連想配列も使えるぞ。
bashでは使えたと思うけれど、POSIXのshでは使えなかったように思う。

0713デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 14:22:39.17

>>711
> シェルスクリプトも内側に何かを埋め込むと完全な言語になる気がする

awk, perl, python, ruby 辺りを呼び出せば？

0714デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 14:45:46.22

今の時代、マルチコアをいかに活かすかが重要だよね
で、シェルだと並列実行が簡単にできたりする

foo() { sleep $1; echo $1; }
for n in {1..5}
do
foo $n &
done
wait

0715デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 15:03:52.29

>>712
なので、プログラム言語とかシェルを明確にしないで語る >>672 はちょっと抜けてるで FA

0716デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 15:51:43.51

実際はシェルを殆ど使った事の無い
Windows & Eclipseオンリーのコーダっぽい印象 >> 672

0717デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 16:18:15.85

シェルスクリプトのインタープリターを #!/bin/usr/python にしたら
これはもうシェルスクリプトではなくなるのだろうか…？

0718デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 16:19:14.23

/bin/usr/python なんて変態ディレクトリ構成してる奴に言われたくはない

0719デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 16:23:03.27

どうせシェルスクリプトなんてsh前提なんだからshでいいじゃん
Debianも不安定な互換性から独自拡張使わなくなってるし
今更bashの新機能で喜んでる方が時代に取り残されてる

0720デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 16:24:48.17

そのうち基本情報処理の問題に Rails とかが出てくるようになるのか胸熱

0721デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 16:45:20.04

基本情報っていまだにプログラミングが

Java
C
COBOL
表計算
アセンブラ

だろ

ここにRubyとC#が加わればなあ

0722デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 17:17:05.14

>>718
ディストリ次第だと思うが…
Linux以外も色々あるしな

0723デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 17:37:58.16

>>722
どんなディストリよ
下手な言い訳してる時点で初心者としか思ってないけど

0724デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 17:39:22.29

/usr/bin じゃなくて /bin/usr なんだよなぁ...

0725デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 17:40:19.04

>>724
Σああ、そういうことか！
言われて初めて気が付いた…確かに変態構成だわw

0726デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 17:51:58.61

>>725
あれ見て気づかない奴は向いてない！

0727デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:04:32.75

>>709
> 通常の配列はもとより、連想配列も使えるぞ。

使えるのと
快適に使えるのとでは
全然違うから。

Perlの連想配列。

my $hash = {a => 1, b => 2};

対抗していいんだぜ？ｗ

0728デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:09:53.77

>>714
並列実行ワロタｗ
単なるバックグランド処理ね。

並列に実行できる数を制限したり
すべてが終わるのを待つにはどうするの？

やっぱりそういうことをしてくれる
プログラムに、”つなぐだけ”？

ま、所詮シェルスクリプトは
プログラムをするのではなく、
プログラム間をつなげるものだからね。

0729デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:13:11.66

waitで全てが終わるの待ってるやん
ホント無知だな

0730デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:15:48.78

シェルスクリプトが汎用言語じゃないってことと、
672が無知で馬鹿だってことは両立するんだよ

0731デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:17:23.16

シェルスクリプトが汎用言語じゃないのは本当

0732デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:19:30.96

最近はLinuxがメジャーだけど、FreeBSDやSolarisなんかも含めてシェルスクリプト書こうと思うとさらに難易度上がる
bash依存の機能はダメだし

0733デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:22:46.22

シェルスクリプトはせいぜい20-30行程度まで書いて、それ以上だったらPerlが一番互換性あっていいだろう

0734デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:27:50.12

さすがにシェルスクリプトで
サーバーとかGUIアプリとかを
書こうとは思わんな。

ネタでやってみたやつはいるかもだけど
まあパフォーマンス悪くて、
読みづらくて気が狂いそうになる
コードになるだろう。

0735デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:45:00.74

使ったことはないけれどbashでオブジェクト指向プログラミングするoobashというのはある。

0736デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 18:53:04.34

ここ20～30年の間、根源的なところで何も変化がないのはある意味すごいよねぇ

0737デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 19:13:00.76

変化を期待されてない言語だからな。
複雑なことをするなら、まともな
プログラム言語を使うし。

0738717

2013/10/20(日) 19:18:05.01

>>722
　　　　　　 _, ,_
　　　#!　　（・ω・）　　これなんだと思う？ただのタイプミス
　　　(~)､ /　　　i　）　　　
　　　＼ `　|＿/　/|
　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　（　 `（　､ﾉ
/bin/usr/python __ﾉ

0739デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 19:18:08.07

OSと言語が変化しなくなったら本気出してアプリケーション作るんだろ
よかったじゃないか

0740デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 19:21:16.78

>>739
それは負け惜しみなのか？
何がいいたいのかよくわからん。

0741デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 21:16:00.08

>>727
> 対抗していいんだぜ？ｗ

bash
hash=(['a']=1 ['b']=2)

なんか難しいか？

あと、

> my $hash = {a => 1, b => 2};

my %hash = (a => 1, b => 2);

じゃね？

0742デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 21:23:02.17

なんでコロンじゃ無くて
ラムダ式みたいな＝＞なの？
変じゃね

0743デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 21:45:22.48

独自コマンドに加えて、独自ファイルシステムや独自ライブラリの事前呼び出しを盛り込むとシェルスクリプトはさらにアシッドな世界へ

0744デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 21:46:40.99

>>726
自分では絶対に打たんパスだから気付かんかった…他人のスクリプトをメンテするよになると気付かんとマズいだろね

0745デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 21:47:50.95

>>738
やめてええええ(/´△`＼)

0746デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 22:14:53.32

OSに依存しない独自コマンドって普通によいよね

0747デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 22:50:23.54

bashやgrepやsedもバージョンごとに機能が違うからな
bashが標準じゃないosも考慮するとshやcshとも互換させないといけない

0748デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 22:58:09.64

>>742
横レスすると、ハッシュは key から value への写像(=関数)だから

0749デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:05:35.73

なんでここの人達ってみんな喧嘩腰なの？(´・ω・`)

0750デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:37:59.60

陰湿になるよりも明らかな喧嘩腰の方がわかりやすい

0751デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:56:19.92

変数aを使う代わりに同じ値を返す+αのaコマンドを作ってもいいんだぜ。そこらのプログラム言語には出来ないだろうなあこんな事！

0752デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:58:42.67

いや出来るか。すまん

0753デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 02:35:17.18

>>741
上は正確にはハッシュリファレンス
Perlの文法的にはどちらも正しい

0754デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 03:45:52.30

>>721
おまえ、何にも向いてないだろうから回線切って首吊って氏ね

0755デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 03:58:11.24

str.func().func2().func3()
func3(func2(func(str)))
やっぱ下のようにネストしてる言語は見づらくてよくないな

0756デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 04:50:04.68

名前がしっかりしてれば３つくらいなら十分綺麗に見えるよ

0757デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 05:21:33.25

どちらがいいというか特定の型に作用するか返り値を返すならメソッドチェーン
その他は引数として渡すってのが普通だしいいんじゃない？

0758デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 08:35:51.28

バカスレw

0759デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 11:33:35.10

括弧の無い文法だとメソッドチェーンしずらい気がするのに
Ruby は括弧無を許してるところに矛盾を感じる

0760デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 12:19:12.58

you.succ

0761デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 12:47:19.42

Rubyの引数カッコ省略なんて実務的にはRailsのクラス冒頭でなんかごちゃごちゃやっている部分でしか使われてないじゃん

0762デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 13:31:36.62

こういうのとかいろいろやりようはあると思う
str.to(func,func2,func3)

0763デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 15:25:03.72

>>761
つまり括弧無し引数は実用に耐えないってことでしょう？
なんでそんなのを仕様に入れたのか疑問

0764デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 15:37:23.47

func3 . func2 . func $ str がいいです

0765デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 15:57:24.79

>>763
俺もあんま好きじゃないけど、Railsのコントローラクラスの冒頭部に

self.before_filter("foo")

と書くより、

before_filter :foo

と書くほうがメソッドの意味的にもしっくり来るし綺麗に見えるとは思う。

インスタンスメソッドの()を省略するのは基本的に論外だよなぁ。

0766デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 16:35:56.13

JavaScriptならProxyで結構自在にできるな
全部グローバルスコープなら
func3 . func2 . func$str
も可能

0767デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 17:53:28.29

>>756
X: ３つくらいなら十分綺麗
O: 素直に読めるのはせいぜい３つくらいが限度

日本語は面白いね....、同じ事実を観察しても立場の違いで評価が180度変わるw

>>759
意訳してみた：「メソッドチェーンができて、しかも括弧の省略も許してるなんてズルイニ.... ぞ」

世の中には「メソッドチェーンが使えず括弧の省略も禁止」という言語も存在していて、
そんな可哀想な言語使いの僻み(ひがみ)だね....「酸っぱい葡萄」とも言う

>>764
もしメソッドチェーン(>>755上)を関数合成と見なすのなら、これがイイネ！
ちなみに>>634で紹介した関数型言語 Standard ML では、以下のように書く

　(func3 o func2 o func) str

>>761,763,765
Ruby初心者にありがちな疑問だなあ....、スレ違い、いやスレ負けの君たちにはヒントをあげよう

　つ attr_reader

0768デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 17:56:01.67

歪み過ぎ
適材適所なだけ

0769デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 18:18:51.09

Ruby信者って馬鹿だからprivateやprotectedをdefの前だけのキーワードにするって発想がないんだよな
C++と同じく設計ミスだし、そもそもRubyのprotectedはゴミ

0770デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 18:30:29.65

Matzもなんで付けたか忘れたって言ってたな

0771デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 19:49:59.60

>>769
2.1から使えるようになるよ

0772デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 20:46:22.77

今までprivateとは無縁だったJSerのための参考資料教えてくれ

0773デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 21:57:57.35

JSでもprivateはあるぞ。

クラスはあるが一般的なイメージと違うのと同じで
privateはあるが、そこもクラスはなくて関数しかないJavaScriptでは
一般的なイメージと違う書き方になるだけ。

JavaScriptのクラスの書き方
function Person() { }
var person1 = new Person();

privateとはperson1.hoge でアクセス出来ないもの
つまりこういうこと。

function Person() {
　var private_variable = '';
　function private_method () {}

　this.public_variable = '';
　this.public_method = function();
}

ES6でprivateができるというのは、新たにclassキーワードが出来るから
それに合わせて必要になっただけ。

0774デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 22:01:29.30

それただのクロージャだろ

0775デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 22:23:21.83

どこにクロージャがあるんだ？

0776デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 22:36:33.46

まあprivateなんかは、他人にクラス公開するならともかく、少人数で開発する限りはただのオナニーだよな

0777デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 22:47:38.27

>>776
修正するときにいちいち外部から依存されてないか考えるなんてごめんですぅ

0778デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 00:18:08.52

JSがprivateでオナニー…

やべっ、俺は高尚なスレに何という書き込みをしてしまったんだ

0779デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 00:23:30.95

ちなみに>>773はJavaScriptやってるひとなら
誰でも知っているような基本的なことで、
よく使わている方法です。

0780デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 00:29:31.86

privateで隠蔽するよりアップキャストで隠蔽したい
動的言語はアップキャストとかないからOOPはあきらめて関数型やりたい

0781デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 00:34:32.32

また変なコト言い出した馬鹿がいるけど放置するか

0782デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 00:38:56.52

いや、俺は一般的なprivate修飾子について知りたいだけで
JSで可能！！とか言われても苦笑するしか無いんだけど

0783デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 00:45:11.21

公開してないのにいちいち部外者に苦笑されるなんて変だな

0784デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 01:07:36.38

private hoge

public setHoge(Type hoge)
{
this.hoge = hoge
}

隠蔽されてなくね？

0785デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 01:21:18.27

隠蔽されてない例を持ってきて
隠蔽されてないと言う。
何がしたいのかわからない。

0786デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 01:48:40.56

そりゃ皆が皆隠蔽するかっていったら中には偏った性愛に傾倒する人もいるさ。差別はしたくないね

0787デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 02:12:44.26

せやな。略してｓｙｎ

0788デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 07:31:02.99

FilerMakerで1日　＜＜＜　C#ポトペタ+NuGetで1週間　＜＜＜　HTML5+Ruby,PHP,Javaで1ヶ月
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382394266/

0789デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 21:21:05.65

HTML5/WebアプリってVBアプリの工数10倍かかるのにの人月1/2だよね。見積書いてる奴バカなの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382432343/11

0790デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 06:53:49.07

ブームが去ったあとの若手お笑い芸人みたいな分野

0791デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 08:39:07.01

にならないかなぁ。今は売れてて悔しい。

0792デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 13:44:52.83

JSのステマしたいならこんなとこにいないで、
JSスレ盛り上げてこいよ

0793_

2013/10/23(水) 19:22:52.26

0794デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 19:52:08.74

JSerはステマなんてしない
不躾に堂々とアピールする

0795デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 19:58:33.87

すぐステマだの、ツッコミ入れたがるやつは女からもてないよ。

0796デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 20:39:37.13

しなくてもモテないです

0797デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 20:50:43.99

ワタシがモテないのは、（ry

0798デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 22:24:18.28

>>797
r(ub)y

0799デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 12:06:30.68

Pythonのnormalizeが文字列から生えて無いのはなぜ？

0800デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 15:57:42.83

Pythonの文字集合はUnicodeと心中するつもりがないからじゃない？(鼻ほじ)

0801デフォルトの名無しさん

2013/10/27(日) 10:42:26.87

具体的な文字集合に優劣をつけないことが抽象化の目的
仮にUnicodeが優れていたとしても目的に反すれば評価はminusになる

0802デフォルトの名無しさん

2013/10/28(月) 09:38:03.27

サロゲペアとか合字とかを考慮して
長さや特定位置の文字を取り出すのってたいぎいな

0803デフォルトの名無しさん

2013/11/06(水) 13:15:10.36

ゴミｗ

0804デフォルトの名無しさん

2013/11/06(水) 22:53:52.90

>>802
お前が便利なライブラリ作れよ

0805デフォルトの名無しさん

2013/11/07(木) 02:38:44.31

どの言語も標準であるでしょ
作るまでもない

0806デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 22:41:41.39

結局、勝ち残ったのは,Qt, PHP, js, c/c++, Java, luaぐらい？
関数型言語やlisp族って、どこ行ったん？

0807デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 23:10:06.54

確かにhaskellとかどこで使われてるのかな
勝手なイメージだと研究職とかデータ分析屋さんとか使ってそうだけど

0808デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 01:11:33.30

C言語のマクロを強力にしろとか静的型を強力にしろと言うやつがいなくなったのは
LispとHaskellのおかげだと思う

0809デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 16:26:07.10

perlは設計思想がアンチパターンそのもの
phpはc言語の影響を受けた部分の全てが最低最悪
jsが糞なのは開発者も認めてて既に生で書くのはオワコン
rubyはセンスのない糞設計が公式も含めて蔓延ってる

0810デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 18:36:04.82

大学の講座でprologやったんだから、erlangにいけばよかった

0811デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 18:46:10.35

>>809
何が良いの？

0812デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 18:54:47.41

>>811
cold fusion

0813デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 19:05:30.78

オールドファッションの作りたてはサクサクしてて実においしい

0814デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 17:40:30.87

JSON, parse, interpriter

0815デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 17:41:37.53

v8, coding know-how, browser

0816デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 18:05:10.80

そもそも、private,protect,publlicのKeywordが、OSSの世界で役に立つのか謎
規約レベルで、外部から変数を触るとか頭が湧いてる

0817デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 18:34:34.06

Classにするからstaticはどうかということでprivateが必要になってくるんでしょ
柔軟にオブジェクトが作れる言語ならクロージャでOK

0818デフォルトの名無しさん

2013/11/25(月) 11:27:15.11

PythonのDjangoがいつのまにか3.x系に公式対応しているね

0819デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 22:25:51.54

ぶっちゃけperl, python, rubyって汎用言語(General-purpose Programing language)だから
Script言語では無いよね。Script用途にも使えるけど。

0820デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 22:30:15.47

>>801
negativeじゃねえの？

0821デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 23:26:27.82

node-webkitでコーディングする気持ちよさは別格

0822デフォルトの名無しさん

2013/12/04(水) 06:05:28.07

そう？
自分はそうは思わなかったけど
具体的にどんなところが気持ち良い

0823ｕｙ@右翼

2013/12/18(水) 12:02:51.53

殆どの場所で綺麗でかけてるのに一か所だけ

if あ
　い
else
　う
end

とかいう記述が残るとイラつくんだけど
これ頑張っても

if　あ
　い
end
う

だし。
後々の事を考えなければ
い　if　あ
う

でもいいけど、一行でやるとデバッグしにくいじゃん　ぁ、
い　if　あ　&&　でbｕＧ
う

これか

0824デフォルトの名無しさん

2013/12/18(水) 16:36:48.29

A. 誰もが自然だと思えるはず
　　if あ then い else う

B. endが面倒だけど、まだ許せるレベル
　　if あ then い else う end

C. 慣れれば意味は十分に通じるし、簡潔
　　あ if い else う

D. 単なる変態、これが自然だと思うなら重症
　　い if あ else う

0825デフォルトの名無しさん

2013/12/18(水) 16:38:54.93

CとDは逆じゃね？

0826デフォルトの名無しさん

2013/12/18(水) 17:38:13.56

>>824
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082655385
> 英文法にお詳しい方。
> 条件節の if は前にも後にもつけれますが、では仮定法の if は後ろにつけますか？
>
> If I were you , I could make it.
>
> ↓
>
> I could make it if I were you.

ベストアンサー
> これは用法などの問題ではありません。
>
> 仮定法だろうが何だろうが、副詞の役割をするものはすべて後ろに置くのが基本です。
> もちろん前に倒置することもできますが、その場合は倒置してあることを示すために、倒置した語句や節の後ろにコンマを置きます。

0827デフォルトの名無しさん

2013/12/18(水) 17:43:14.11

○ if (I_were_you) { I_could_make_it(); }

○ I_could_make_it() if I_were_you;

どちらも正しい。

0828デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 20:38:46.78

https://i.imgur.com/toGKy21.jpg
php嫌いな人多すぎ

0829デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 21:03:44.50

嫌われ率

PHP 60%
Perl 40%
JS 20%
Ruby 10%
Python 5%

0830デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 21:06:16.83

嫌いだけど離れられない率

0831デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 21:40:31.93

■マイナーな言語

・使う理由がない。
・自分から進んで使おうとしない限り使うことはない。
・好きじゃないと進んで使おうと思わない。
・使う人の多くが好きな人ばかり
・仕事ではないから時間に追われることもない。好きなことをやれる。

■メジャーな言語

・好きでも嫌いでも使っている。
・仕事の多くは時間に追われてつまらないものだ。

一般論として仕事で使うようになれば
その言語を嫌いな人も増える。

0832デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 21:53:03.04

RubyやPythonなんて、現実では物好きしか使わないんだから、好かれてて当然じゃない

0833デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:04:30.12

それにしてもpythonは異常
https://news.ycombinator.com/item?id=3752509

0834デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:06:36.04

PopularitY of Programming Language
人気度とかシェア一覧
https://sites.google.com/site/pydatalog/pypl/PyPL-PopularitY-of-Programming-Language

実情よりJavaScriptもっとあるだろって思ったけど、jQuery含めなかったらこんなもんか

0835デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:09:29.75

google trendsかよ

0836デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:11:48.90

どこの母集団から標本採取したんだよ。どーせ、オタクばっかのクラスタからだろ。

0837デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:13:30.24

Real World Java
Real World PHP
Real World JavaScript

0838デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:14:46.47

書いてあるだろ
母集団より同調圧力が排除されてない投票方式が大きいと思うがな

0839デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:15:32.02

>>835
使い始めの人はわからんかったら、とりあえずググるでしょ
その影響が色濃くでてるんじゃないかな
リファレンスで情報を引き出すのってある程度経験いると思うし

Pythonは2to3積極的に進めるようになったから、それもあるのかな

0840デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:44:16.18

ttp://gergelyke.github.io/node2013/
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　言語戦争は終わったんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

0841デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 22:45:51.67

ジャイアン乙

0842デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 23:13:31.79

ジオンの技術者たちが経営者に「クラスシステムなんて飾りだ」って言われているのを目にした気分

0843デフォルトの名無しさん

2013/12/20(金) 23:13:40.06

まず土管戦争でJavaとC#を倒してもらう
言語戦争はその後だ

0844デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 07:18:04.68

それより真論理表でのAならばBってのが未だに良くわからん
あれ、英語にするとif A then Bなんだよな

0845デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 09:15:36.15

なんで嫌いなものを無理して使わなくていいのに使ってる人がこんなに多いんだろう

0846デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 09:22:21.17

>>844
マジレスすると真理値表は(一般的には)鰊数のbit演算
ifは論理演算

0847デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 09:23:36.66

A⇒B ＝～A∧B

0848デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 09:28:01.31

数の子とは鰊の子のことである。
これ豆な。

0849デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 09:41:15.07

フロントエンドは一層複雑になって、Desktopアプリの難易度まで要求される。
v8やnode.jsでアホなノウハウ溜め込んでる連中も、dartの普及と共にperlやBASIC PGさ

0850デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 10:08:56.75

smartclient も Ext.JS もなっかなか普及しないなω
世間は jQuery マンセー

0851デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 11:32:03.50

>>845
使えるやつが多い ⇒ 単価が安い

0852デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 12:45:57.54

>>845
結婚してずっと一緒にいると相手の粗にはじめて気づくんだよ

0853デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 15:09:08.85

>>844
ifは三項演算子だから本当は if A then B else 1 なんだよな

>>847
∧ではなく∨

0854デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 16:28:47.84

if A then do B else do C

0855デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 19:10:27.92

使えるやつが多い ⇒ 単価が安い
使えるやつが少ない ⇒ 仕事が無い

生産性が低い ⇒ 金がかかる
生産性が高い ⇒ 金がからない

（※金を出すのは客です。客がソフトウェア会社に支払います。）

0856デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 19:15:47.11

生産性が高い ⇒ すぐ終わる ⇒ すぐ仕事がなくなる

0857デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 20:12:44.79

すぐ終わるなら人数を少なくして期間を長くする
少数 ⇒ マイナー

0858デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 20:20:38.87

今まで普及しなかった層にも情報技術が広まるよ

0859デフォルトの名無しさん

2013/12/21(土) 20:54:00.32

生産性が高くかつ次の仕事につながる

そうならない理由を１４０字以内で述べよ

0860デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 03:32:20.42

生産性の高い技術は、後発の優れたデザインに置き換わる。
しかし、高生産性の道具は常に新世代の技術に置き換わる可能性がついてくる。
１つの技術に習熟したときには、また、新しい道具が出来上がっているのだ。賽の河原だ。
１つの技術に習熟したところで、次の仕事でノウハウを活かすことなど出来ない。
老い殺しによって生まれた技術では、ノウハウなど蓄積することなどできない。
RFCの仕様やalgorithmといった時代に普遍的なレイヤーでしか
ノウハウなど貯めこむことができず、次の仕事に結びつくこともない。

0861デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 10:51:05.91

>>860
それ、どこの業界でも一緒だぞ
何もプログラミングに限った話ではない

0862デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 10:56:19.88

>>860
新しい道具がいままでの道具と全く違うと言うケースはそんなにないだろ。

> ノウハウなど蓄積することなどできない。

バカの言い訳乙。

0863デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 11:12:33.74

IPv6「賽の河原と言ったな、あれは嘘だ」

0864デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:01:14.31

PythonってRubyみたいなメタプログラミングってできるの？

0865デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:12:11.36

むしろメタプログラミングが出来ない言語を
知らないぐらいなんだが、Rubyしか知らない奴なのかな？

0866デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:12:45.00

普遍的なメタプログラミングはただの文字列処理だよ
普遍的じゃないやつは文字列を否定するけどノウハウが蓄積しないよ

0867デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:16:33.19

PythonとRubyって出来ることは似たようなもので、単にどっち選ぶのかは好みの問題、みたいにPythonの欠点を隠蔽化しようとする奴っているけど、Rubyみたいなメタプログラミング支援がないってかなり大きな欠点だと思う。

0868デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:18:37.37

メタプログラミングがしたい人はLisp使うでしょ
何が悲しくてRubyで中途半端なメタプログラミングをしなきゃいけないのか

0869デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:19:08.59

Rubyだと書けるけど、Pythonじゃ難しいメタプログラミングの例を出してみて

0870デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:22:28.64

よく考えてみ。

プログラミング言語ってのは、目的を達成するために
必要な機能を備えているべきものだ。

メタプログラミングが必要になる時点で、
その言語の限界がそこにあるってことなんだよ。

メタプログラミングを使わなければ出来ないって状態になってはいけない。
普通はメタプログラミングは使うべきではない。

0871デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:47:38.96

>>870
X: 普通はメタプログラミングは使うべきではない。
O: 一般的なアプリケーション開発ではメタオブジェクトを設計すべきではない

Lisp/Smalltalk/Rubyのような動的型付け言語のOOPでは、
普通にメタプログラミングが多用される

たとえばRubyでは、あるクラスの属性を宣言したい時、
クラス定義内で attr_accessor :a というコードを書く
この attr_accessor は（言語の構文の一部ではなく、）
組込みライブラリ関数の一部であり、
その中では、属性をアクセスするゲッターメソッドとセッターメソッドを
動的に宣言している
またSmalltalkにはクラス定義に相当する構文は存在せず、
それは共通のシステム辞書へクラスオブジェクトを追加する操作でしかない
つまりこれら言語のプログラミングでは、意識されることは少ないけれど、
日常的なプログラミングでメタプログラミングが大活躍している訳だ

したがって、戒めるべきは「メタプログラミング」そのものではなく、
車輪の再発明的で安易な俺様流の「新メタオブジェクト設計」だと思う

0872デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 12:58:30.79

> クラス定義内で attr_accessor :a というコードを書く
> この attr_accessor は（言語の構文の一部ではなく、）
> 組込みライブラリ関数の一部であり、
> その中では、属性をアクセスするゲッターメソッドとセッターメソッドを
> 動的に宣言している

問題は、なぜこれを動的に宣言しなければいけないのか？だよね。

もしその属性が動的にしか決まらないことであれば、動的に決めれば良い。
だけど、殆どの場合は、静的に決まる。

このクラスは、こういう属性を持っているという前提を元に
コードを書いているのなら、それは静的に決まっている事実だから。

動的に宣言する方法があってもいいが（それがメタプログラミング）
殆どの場合は静的に決まるのだから、それは静的なやり方を使うべきだ。

その静的なやり方が存在しないから動的にやるしかなくなっている。

0873デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 14:12:46.59

Pythonのデコレータは綺麗なメタプログラミング

0874デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 15:41:04.26

メタプログラミングRubyの表紙に「メタプログラミングは魔術みたい
なもので、ビックリすることができるようになる。」って書いてあるけど
どんなビックリするようなことができるの？
http://www.amazon.co.jp/dp/4048687158/
ユーザーレビューの評価も結構高いのが多いな。

0875デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 15:44:23.33

>>874
コンパイル時にやっていることが
実行時にもできるようになる。

まできることは変わらんね。

0876デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 15:49:25.51

そもそも日本でなぜPythonが普及しないかという問題は、
その原因をRubyの普及にあると推測することは十分妥当だろう
この２つの言語は世に出た時期も割と近いからな

0877デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 16:02:00.54

>>876
話がループしてる

>>586

0878デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 16:40:34.21

×) そもそも日本でなぜPythonが普及しないかという問題は、
○) そもそも日本のドカタ業界でなぜPythonが普及しないかという問題は、

0879デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 16:47:13.45

ワロタ

0880デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 16:59:19.13

日本でPython使った有名どころの製品やサービスって何があるの？

0881デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 17:24:57.77

有名どころの製品やサービスを作っているのは、
全部ドカタに当てはまるので、ないですね。

0882デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 19:46:03.84

有名サービスの場合、ドカタは末端でしょーもない部分のコードを書いてるだけで
コアの部分は優秀なR&D部隊が開発してる

0883デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:07:02.46

なんだけっきょくPythonでものになってる仕事なんて日本じゃないってことじゃん。
ダメな言語だなあw

0884デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:15:33.39

日本で仕事無いからダメな言語
やるじゃん

0885デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:19:01.28

pythonは目立たない大きさのベンチャーがひっそり使う秘密兵器。
RubyとRoRは目立つために使う道具。Rubyでできた～、Ruby製の～と枕詞がつくぐらい、
Rubyで作ることが目的となり、一部の支持者たちから熱狂させる。
愛国心とか日本とか、そういった言葉が好きな政治や経済レイヤーに居る資本主義の犬たちがこぞって使う。
本物のRuby愛好者は国外の方が見つけやすい。

0886デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:33:44.25

せめてその目立たない大きさのベンチャー企業が使ってる例一つぐらいは挙げられないのか？

0887デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:33:56.18

優秀な人間が日本のドカタ企業なんぞに就職するかね？

0888デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:35:12.77

日本の大企業に一般的なPGとして就職するヤツは業界構造を理解してない間抜け

0889デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:45:15.10

大企業に入る奴はコード書かないだろ
Excel方眼紙が友達

0890デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:46:33.34

パワポ部長、エクセル男子

0891デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:50:49.92

R&Dやメーカー系、子会社、ゲーム業界は書くよ。

0892デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 21:57:31.05

大手SIerとか何の魅力も感じない。
絶望的に頭の悪い人たちが就きたがる企業で今後は潰れていくだけの印象。

0893デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 22:01:25.36

じゃあなんで君は無職なの？

0894デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 22:05:55.27

君がドカタ業界でしか働けない無能だからといって、
他者もそうだとは限らないでしょ？

0895デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 22:08:20.81

職とポストを奪い取るためだよ

0896デフォルトの名無しさん

2013/12/22(日) 22:13:40.99

サービス業が他の業界を食い潰す。Amazonなんて良い例。
大手SIerで末端の雑事をこなしても、30を越えてから、転職、独立は不可能。
あそこの無能ども、リストラされて何やるんだろな

0897デフォルトの名無しさん

2013/12/23(月) 00:36:19.03

Amazonもドカタと作業員が
ほとんどなんだろうな。
倉庫担当とか

0898デフォルトの名無しさん

2013/12/23(月) 00:45:44.53

ずっと倉庫番をやり続ける仕事。

0899デフォルトの名無しさん

2013/12/24(火) 03:33:24.54

無性に倉庫番を自動化したい
こんなものは仕事じゃない

0900デフォルトの名無しさん

2013/12/24(火) 06:12:20.36

嘗て、このスレを賑わせた、ちんこが立派な社会人に成長していて嬉しい

0901デフォルトの名無しさん

2013/12/25(水) 20:06:40.91

>>880
Gnosy

0902デフォルトの名無しさん

2013/12/26(木) 21:42:49.96

最近思った
アウトプットがすべてで手段は評価されないんだって

0903デフォルトの名無しさん

2013/12/26(木) 23:27:09.47

Rubyは死につつあるのか？
http://developers.slashdot.jp/story/13/12/26/0448251/

＞私は最近node.jsで多くの仕事をこなしている。そして、同僚と
＞node.jsはRubyの座を奪う物なのではないか」との議論を続けている。

やっぱJavaScript最強か・・・。

0904デフォルトの名無しさん

2013/12/26(木) 23:30:43.63

記事の後半部分をすっぽりと抜かしておいて何言ってるんだか

0905デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 01:38:30.33

>>872
Rubyのattr系メソッドのやってることは組み込みライブラリを使わずに構文だけで書けるよ。
ただ、それをそのまま書くより読みやすいコードになるから、そう書くのがRuby流。
…ま、細かい話をすりゃRubyの場合はクラス定義構文もメソッド定義構文もインスタンス変数の定義も動的で
どうせ静的な方法じゃないんだから、ってのは実際あるんだけどさ。

0906デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 05:03:04.11

>>902
Rubyという言語では、何故か手段として使うだけで周りから評価される

0907デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 11:13:46.36

>>906
手段に頑なにこだわるのがRubist
手段にこだわらず、デザインやユーザーの規模、ライブラリーの充実、完全に実用主義に拘る真のエンジニアがPythonist

日本製とかオブジェクトのなんとかとか
そういうのに拘るバカは何も作れない。
プログラミングする行為を楽しむために作った言語とかバカかよ。

日本人がたくさん使ってる外国製のPythonは良い言語。
外国人があまり好まない日本製のRubyはあまちゃん

0908デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 11:16:13.77

あまちゃんは今年大人気だったぞ。じぇじぇじぇ

0909デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 11:25:56.57

Pythonのjediみたいなライブラリって他の言語に無いのか？
コード補完の精度が低過ぎてマジいらつく

0910デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 14:53:51.90

>>907
言わずもがな、DjangoよりはRoRの方がforkされてる
多分、皆、pythonで埋込みコードなんて書きたくないのだ
Webの仕事を片付けるだけならPHPかjsで十分

0911デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 15:32:26.62

>>907
>日本人がたくさん使ってる外国製のPythonは良い言語。
>外国人があまり好まない日本製のRubyはあまちゃん

メルツェデスとかジャグァーみたいな言葉が大好きな、舶来品信仰の団塊オヤジかよw

0912デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 15:38:34.39

流行ると超えるは別物だからな

未だに誰一人としてC言語を超えてない

0913デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 18:57:03.78

>>912がいってる「超える」というのは
すべての点で超えるという意味だからな。

どんな言語にも良い点と悪い点がある。
それはC言語も含めてであり、
C言語も他の言語をすべての点で超えてはいない。

ようするに、トップの言語は存在しないんだよ。

0914デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 21:20:11.37

>>903
ルビーって
使ってる奴らのオナニーだよな。

その言語作った日本人がおなにーように
作ったみたいなもんだし

0915デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 21:25:27.53

使ってる奴のオナニーほど強い駆動力は、この世の中にほとんど存在しないと思う

0916デフォルトの名無しさん

2013/12/27(金) 23:43:32.25

趣味で自己満足要素がないと確かにね
仕事でも自己実現とかできる挑戦要素が常時あれば楽しいのだろうけど、納期読みにくかったりバグの元にもなりやすいから仕様カットされやすくて残念

他の人から見たらそりゃ職場で勝手に好きな言語押し通してオナニーしてんなって話だが

0917デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 00:05:10.15

うーん、
ルビー使いの奴らには現実見ろよって思う。
他人のコード読めない、
自分のコード読ませられない
目的が完全にズレてると思う、、

例えるなら
コンピューターの世界で文字がフォントは違えど誰でも認識できるのに対して
習字のように自分たちで好き勝手手書きしてるような感じ。
それで俺の字の書き方が最高だ！
こいつの書き方が最高だ！
などと本来の目的からはズレてると思う。

世界を変えるのは、
タイピングされた優れた内容の本をたくさん読んで
タイポで人を感動させる本を書いた作家で、
俺の書き方が独創的！
俺の字かっけ～とかやってる
なんちゃって書道家共じゃない。

書道のように歴史があるならいいのだが
プログラミングにそんな要素入れて楽しいの？ルビー使ってる人達

0918デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 00:12:15.52

りすぷ

0919デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 01:56:37.90

ルビーとかカタカナで書いてる時点で底の浅さが世界まる見えテレビ特捜部

0920デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 02:15:02.29

じゃあ、るびぃ☆

0921デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 02:48:10.91

>>919
Python > るびー

作者もそこが浅いんだから
るびーでいいやん

0922デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 02:58:28.80

作者の方がお前よりかははるかに底は深い件について

人は自分よりレベルの高いものについては語れないものだしな

0923デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 12:34:03.37

このようなプログラムを実行すれば、当然のことながら哲学分野全体に社会全体の
大きな注目が集まります。わたしがしまいにどのような回答に到達するか、
だれもがそれぞれに説を唱えるでしょうが、マスコミの注目を利用するうえで、
あなたがた哲学者より有利な立場の人がどこにいます？
互いに激しく意見を衝突させ、一般紙で互いをこきおろし続けることができれば、
そして、目端のきくエージェントを見つけられれば、一生を通じて甘い汁が吸えるでしょう。いかがです？
p223-l9

0924デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 12:37:30.03

>>917
サービス作るんだよ。アホカス

0925デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 13:45:53.26

これ面白いよ
http://f13.aaacafe.ne.jp/~mugen/perlvsphp/

0926デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 18:53:42.73

無料レンタルできるWEBサーバで動作可能な言語はPerlのみという場合が多い
よって、お金のない学生はPerlを覚えるしかない
Perlは貧者の武器である

少しでも（例えば年に２０００～３０００円程度）払えるなら、業界標準であるPHPを利用できるサーバをレンタルできる
PHPであれば学生でも数ヶ月の訓練で実用レベルになるだろう
金が金を呼ぶのがPHPである

コミュニケーション能力に自信があるならRubyを学ぶのもよい
コアなメンバーに電車代だけで会いにいけるのがRubyのメリットだ
人と人を繋げるのがRubyである

英語に堪能で世界を視野に入れているならPythonを学ぶべきだ
世界中の初心者に愛されている言語がPython
あなたと世界が繋がった気になるのがPythonである

0927デフォルトの名無しさん

2013/12/28(土) 19:48:15.45

> 無料レンタルできるWEBサーバで動作可能な言語はPerlのみという場合が多い

Perlのみという、無料レンタルできるWEBサーバが、あるのなら
ここに書いてみてよ。

その他の言語使えないんだろう？

本当はだいたいがPHP使えるんだけどね。

0928デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 02:50:56.55

などとPHPしか使えない低能が

0929デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:05:31.66

今Perlを覚える学生はいない、マジで

0930デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:09:38.80

Larryですら初学者にはjsを奨めてたからな

0931デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:17:39.28

Perlのみという、無料レンタルできるWEBサーバは
とうとう言えませんでしたｗ

0932デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:18:22.10

>>930
Larryが考える優れた言語が
どういうものかっていうのは
Perl6に現れてるしな。

0933デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:22:47.35

>>932
youtubeの動画みろよ

つーかcでOSやCompilerを書く以下、PHPでウェブサイトを作る努力以下で、
最近はやりの機械学習やデータマイニングに必要な知識を一通り習得できるんだ。
今日日、計算機に興味を持つような人種がcでOSやコンパイラを書こうなんて、
随分と傲慢な話だこと。

0934デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:23:33.78

確かに新しくPerlを勉強しはじめた人滅多に見ないな

0935デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:25:33.19

ただの書きやすさより書いた後の独自性と美しさを競う不思議な言語だからな
場合によっては、100年後ぐらいに評価されてるかもしれない

0936デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:30:54.51

>>933
なんでその内容で俺にレスしようと思ったの？
俺の書き込みに対する反論じゃないし、
そもそも全く関係もないし

0937デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:32:08.15

>>936
Larryですら、薄々にjsでイイヤって考えてるからだよ

0938デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:34:15.31

53秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=LR8fQiskYII

0939デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:40:46.48

CでOSを書く
Cでコンパイラを書く
PHPでWebサイトを作る
jsで機械学習をする

これらを並列に並べて簡単だとか難しいとか語ってしまうのは、よっぽど凄い人か、よっぽどバカかどっちかしかいないかと

0940デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:42:00.78

大方、オタクの聖地にある躓き石だよ
このスレに居るような奴の選択肢なんて以下ぐらい
c/c++で簡単なゲーム書くかAlgorithmに徹するか
PHP,jsでWebを書くか
Pythonでデータマイニングするか

0941デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:44:26.02

>>939
Linuxカーネルやコンパイラ、インタプリタの実装を眺めたけれど
CでOS、Compilerを書くのが不可能だと悟って、
機械学習に進んだけれど就職先が見つからないので、Webの方に進んだ人だろ。

0942デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:54:27.30

うわぁ…リアルだなぁ（ﾎﾞｿｯ

0943デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 03:55:44.18

リアルも何もTrue man show だよ

0944デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 04:38:07.04

滲み出す混濁の紋章不遜なる狂気の器
湧きあがり・否定し痺れ・瞬き眠りを妨げる
爬行する鉄の王女絶えず自壊する泥の人形
結合せよ反発せよ地に満ち己の無力を知れ

0945島根ビジネス・インキュベーション

2013/12/29(日) 04:55:21.20

君のその祈りのために…魂をかけられるかい？
戦いのさだめを受け入れてまで、叶えたい望みがあるなら…
僕が力になってあげられるよ♪
君はどんな祈りでruby gemを輝かせるのかい

0946デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 05:53:11.16

>>934
俺は新たに勉強し始めたよ
コマンドプロンプトがキッカケになった

0947デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 10:29:12.60

Pythonの力が弱まるとPerlが復活するみたいだから
本当にPythonを倒したいなら対価としてPerlを受け入れる必要がある

0948デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 10:49:41.24

ruby gemはもう濁りきっている

0949デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 14:08:23.47

rubyは魔女になってしまうの？

0950デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 14:10:54.61

正しいプログラミング言語の選び方
http://thebridge.jp/2012/07/developer-programming-languages

金融業界：Scala, Java, C#
代理店、メディア、広告、デザイン：Ruby, PHP, JavaScript, Java, Objective-C
企業向けシステムのアプリとOS：Java, C#
リーン・スタートアップと小規模なソフトウェアビジネス：Ruby, PHP, JavaScript
研究開発、科学、学術：Scala, C++, Erlang, Python

0951デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 14:35:38.09

もし女子高生ギークがベンジャミン・フルフォードの「闇の支配者」を読んだら

0952デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 14:46:12.41

>>950
> 企業向けシステムのアプリとOS：Java, C#

アプリはいいとしても、OS?

0953デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 15:04:34.61

C#とObjective-CはOS限定言語

0954デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 15:09:53.32

Unity C#なんてのもあるしそれはない
obj-cには異論ないが

0955デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 15:26:33.25

もし女子高生のコンピュター部員がIT系の記事を真に受けたら
もし女子高生のRubyistがルターの「キリスト者の自由・聖書への序言」を読んだら
もし絶望的に才能のないニワカオタクが聖書を読んだら

0956デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 15:56:15.02

さやか「でも私、何も出来ない。だって私、もう死んでるもん。ゾンビだもん。」
Rails for zombies ttp://railsforzombies.org/

RoRと「まどマギ」から見られる多くのシンクロニシティより、
高度な知性を持った宇宙生命体の存在を信じるものは少なくないと思う
少なくともG,H,Q,3,11は宇宙生命体の自己顕示欲的な象徴だろう

0957デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 16:46:25.06

なんなんだ最近のこのスレは

0958デフォルトの名無しさん

2013/12/29(日) 21:11:11.00

あー、気にしないで。単なる荒らしの新しい手だから。

0959デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 00:25:26.94

過去スレも大したこと話してないだろ

0960デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 01:50:13.47

まつもと「ボクと契約して、Rubistになってよ！　PerlやPythonなんてありえないんだよ」

0961デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 04:45:41.36

ケンカはやめて＞＜

0962デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 04:52:34.61

>>958
ほむらちゃん、まだ中二病なんだよね？
お願いだから、インキュベーターに騙される前のバカな私を助けてあげて

0963デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 05:04:20.45

>>962
マミさんは、どうして魔法少女に？

0964デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 05:08:11.49

高畑さんにそそのかされて・・・

0965デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 05:22:51.07

私は他に、どうしようもなかったから…。

0966デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 07:47:13.29

>>957
魔法少女の高齢化に伴う魔女の増加
終わりのない奇跡があると信じていた

0967デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 08:13:12.10

すべてのプログラマの絶望を引き受けて生まれた言語、それがRuby

0968島根ビジネス・インキュベーション

2013/12/30(月) 09:49:47.77

希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最期まで笑顔でいて欲しい。
それを邪魔するルールなんて、壊して見せる。変えて見せる

0969デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 12:40:03.03

計算機科学に期待しすぎておかしくなる人もいれば、悲観的なくせに冷静な人もいる
宗教なら楽観が善で悲観が悪かもしれないが、科学にはそんなルールはない

0970デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 12:46:43.07

おまえらって、ほんとバカ

0971デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 14:00:14.21

>>969
ああ、そうだね。ペチュニアの鉢植えとかマッコウクジラとか、よく高い所から落ちてくるよね

0972デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 23:43:39.33

BerkshelfとかChefとか本当に便利なのか立ち止まって考えよう
2013年12月29日 04:54
http://dqn.sakusakutto.jp/2013/12/berkshelf_chef_gem_ruby.html

＞berkshelf便利だから使うべき、みたいな記事がいっぱいある。
＞ChefとかBefkshelfとか組み合わせて便利便利鼻血ブー、みたいなやつ。

＞私はこういう「gemのライブラリを組み合わせて作られたサーバ構築ツール」を手放しで礼賛する風潮に違和感を感じる。
＞みんなが便利便利言ってるから自分も便利便利と言ってしまっているだけではないのか。
＞王様がステキな服を着てるとみんなが言ってるけど、あなたにはその服が本当に見えているのか。
＞本当にこれらのソフトウェアを使って私たちは幸せになれるのだろうか。
＞ちょっと冷静に考えてみてほしい。

やっぱRubyってダメだよな。

0973デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 05:12:00.95

疑うべきは自分自身の祈りの方だよ

0974デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 06:22:59.72

ttp://www.playmycode.com/docs/quby

海外でもアニメが流行っていて、この名前が付けられたなら不思議ではないんだけど、
タダの偶然でこんな名前が付けられたんだとすると、本当にぞっとするよね。わけがわからないよ。

0975デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 12:06:07.51

わけがわからないことが頻繁に起きるってことは知識が足りないってことだ。恥を知れ

0976デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 14:09:23.66

0977デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 16:00:47.17

頭文字Qって何か元ネタあるの？Qt, qiita, QA@IT, quby, qmon, Q資料,,,
共観福音書のQ資料のQをイニシャルにつけたりする慣習でもあるの?

0978デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 16:34:06.35

ゾンビ、v8、gem,311,911,GAINAX,三鷹33,quby,G,M,H,Q,oxx,xox,xxo
RoRと「まどか☆マギカ」には超常的な同調性が見られる
これは、どこかの組織が共通の資料提供をした結果と考えるべきだろうか?
その組織自体が何かの高次元宇宙生命体に操られている可能性も否定できまい。
いや、もはや宇宙生命体の存在を認めざるを獲ないな。長門は俺の嫁

0979デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 17:00:18.20

闇の組織がこの世界を常識レベルで支配しているのだろうか？
とすれば>>975は何者だろう?闇の組織の団員か抵抗勢力、或いはルポライターだろうか

0980デフォルトの名無しさん

2014/01/08(水) 22:42:23.32

Rubyはしんだんだよね？
node.jsにやられたんだっけ？

PythonとJavaScript で全て事足りそうだなwww

0981デフォルトの名無しさん

2014/01/09(木) 01:32:00.82

一度でいいから闇RubyKaigiに出たかった

0982デフォルトの名無しさん

2014/01/09(木) 01:37:37.65

pytyonやnode.jsは競合であってもRubyを死に追いやるようなイノベーションじゃない
これらの動的言語を死においやるのはコンパイラと動的言語の双方の特性を兼ねたgolangやRust

0983デフォルトの名無しさん

2014/01/09(木) 11:25:59.19

双方の特性を兼ねるのはイノベーションじゃない

structとinterfaceの特性を兼ねたのがclassだった
それで二つの概念が一つになると思ったら、三つになっただけだった
だからGoはclassを廃止したんだ

0984デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 16:51:44.80

すげぇ、twitterでpython開発者ディスってるphperがおる

0985デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 17:28:22.98

disってるっていうよりただのおバカ発言じゃんw

0986デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 17:31:16.19

disりあう文化は2007年ぐらいが活発で、node.js以降は、皆、沈黙しだした
敢えてパフォーマンスを求めないスタンスを貫いたPHPは先見性があったと思うよ

0987デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 17:54:55.26

djangoとかzopeって言葉を聞かなくなったわりにRailsだけは活発な印象
PHPの世界って、symfonyつかわれまくってるのに
drupalよりwordpressの方に人気あるから不思議

0988デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 18:07:52.07

NodeがRoRを追いやってるんじゃなくて
ただRoRのパラダイムが自然と古くなって廃れてきてるだけ
よく言うと枯れきったってことだろう
言語として全部をJSで書けばいいじゃんという流れもあるが、これが一番

0989デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 18:46:14.70

https://twitter.com/akisutesama/status/421550438551277568
これちょっと面白かった。あげてる言語の是非はともかく、状況が目に浮かぶ。
Haskelとかもこんなイメージだ

0990デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 18:50:59.91

モヒカンがいっぱい釣れてるな

0991デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 18:58:42.24

さすがに
https://twitter.com/phpbeginners/status/412384070610329600
からの
https://twitter.com/phpbeginners/status/421532820851281920
みたときは、さすがに釣りなんじゃないかと思った

0992デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 19:07:06.48

こいつ俺を殺人犯にするつもりなんだろな。
TAKANOとかいうやつ。

なんというか最近のニチャネラぽい臭い。

「あなたの知っている～は～私の知っている～は～」

こんなやり取り目の前でしてたらとりあえず一発ぶん殴ってみるよね。
鉄パイプあったらそれでぶん殴るだろな。
ほんと恐ろしい奴だわ。
逮捕されたくないわー。
怖い怖い。
近づかんとこ。

0993デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 19:11:09.84

なんで「Pythonはオランダだボケ」って書けないんだろ

0994デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 19:28:17.97

リンクを知ってれば教えて

0995デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 19:36:13.68

嫌味ったらしい感じがする
典型的なスクリプターぽい

言われてるほうはただのアホなのでセーフ

0996デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 19:42:30.48

ウェブ系は変な人多いよね

0997デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 21:45:18.50

>>996
組織に馴染めない自営業者の塊だもの
ここでのモヒカンが何を指すのか分からないけど、
Rubyのミートアップにはタトゥーと鼻ピアスとスキンヘッドと
ラッパーとアニメアイコンみたいなのしか居なかったよ

0998デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 23:00:51.94

そろそろ次スレたてなよ

0999デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 23:44:01.75

【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ41【pl,rb,php,py】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389364965/

スレ番3桁になったらどうしようかと思ったけどそこまで続くわけないか

1000デフォルトの名無しさん

2014/01/10(金) 23:46:17.77

>>999
乙

1001１００１

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