プログラム板 自治スレッド Part１１
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0001デフォルトの名無しさん
2013/06/28(金) 12:24:59.39現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt
前スレ
プログラム板 自治スレッド Part１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/
0153デフォルトの名無しさん
2013/06/29(土) 20:33:44.13俺が説明しても運営の言葉にならないから
運営自らの書き込みを見てこいと行ってるのに頭おかしいようですね
>>151
客観的に見る必要がない
>>152
もう消されてる＆ブロックされてる
0154デフォルトの名無しさん
2013/06/29(土) 20:38:50.17＞もう消されてる＆ブロックされてる
へ？糞みたいな流言かい
＞客観的に見る必要がない
今日の夜勤は「〜する必要がない」で紋切否定するのが最後のお仕事ですか
IDがつけば連投がすぐに皆にわかるので説得力が増しますよね。
＞運営自らの書き込みを見てこい
正直、運営がどういったかはあまり根拠がないので「見に行く必要はない」
0155デフォルトの名無しさん
2013/06/29(土) 21:13:30.31運営の発言を見るのが怖いなら怖いと正直に言えばいいのに(´・ω・`)
0156デフォルトの名無しさん
2013/06/29(土) 22:02:47.27URLを示してくれないことにはなんとも
それとも「もう消されているorブロックされている」のかな？
0157デフォルトの名無しさん
2013/06/29(土) 22:06:45.570158デフォルトの名無しさん
2013/06/29(土) 22:22:21.66はやくID表示化しようぜ、みんな賛成だし
0159デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 00:10:59.28.,/i/i
ミ 、|
./＼_! 規制しますよ････
,.ｲ., /
＜;と＿)_)
0160デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 00:13:58.050161デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 00:43:22.82運営の威を借りるのではなく、運営の気持ちになって発言してるわけだが
逆に運営に逆らう発言をすればますます運営から反感を買う一方
0162デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 00:44:39.250163デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 00:52:40.38じゃあせいぜいID要望を出して撥ね付けられているといいね(ニッコリ)
0164デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 00:54:48.490165デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 01:53:08.39運営でもない人間があたかも運営の人間かのような発言は運営に対して失礼でしょ。
何でお前が運営の代弁しなきゃいけないんだ？
それと>>158は運営に逆らってるようには全く見えないし。
0166デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 02:04:53.780167デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 06:00:38.75いーや逆らっている
ダメだと言われて終わったことをまだ言うことにより
0168デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 06:07:36.49だからさ、お前が運営の代弁する必要なんてこれっぽっちもないんだけど。
0169デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 07:26:14.640170デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 07:43:28.100171デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 07:45:27.06//仕事取られた恨み節は余所でやってね
0172デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:09:28.41＞運営の気持ちになって発言してる
それを「運営の威を借りる」という。運営でもないものが「運営が〜」「運営が〜」とのたまうことを指すんだね
0173デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:10:52.52＞ダメだと言われて終わったこと
話の前後や文脈をねじまげていないか？ともかく URL よろしく
0174デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:12:05.68結果はこのとおり削除されることなく今も立派に存在しているわけなんだが
0175デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:17:40.54「無理どす」で何のことか判らない人は調査不足
0176デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:27:43.846/30に日付をまたいだ書き込みは6/29分として整理してみた。
出来るだけ原文にしたいが、長すぎるレスは内容を省略している。
メリット/デメリットの話はスレッド形式のほうが流れが
つかみやすいのでスレッド形式にまとめてみた。
レスを整理するだけだと、冗長になるから
賛成派の意見と反対派の意見をレスごとじゃなくて項目別
或いは分類別にまとめる必要はあるかな。
プログラム板 自治スレッド Part１１ 79〜164
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/79-164
0177デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:28:14.64・このスレに限らず自分の好き嫌いだけを書き散らすアホがいる >>81
まとめてシャットアウトしても何も問題ない
・IDがつくと同一人物だとばれるから嫌なんだろうな >>82
・本来2chの良さである会員登録とか面倒なことをしなくても >>94
誰でも書き込める掲示板にしてほしい
規制は一切やめて、誰でも書き込めるようにして嫌なレスは
個人で見えなくさせるようにID導入すれば運営も
楽になるんじゃないかと
・規制するために申請とか面倒だし申請が通るまで少なくとも >>97
時間がかかる。
問題にしている人達は、今すぐ気に食わないレスを見えなく
させたいだけ。IDであぼーんしたほうが手っ取り早い。
少なくても、書き込みを制限させるという方向ではないわけだからID導入は問題ないと思う
・荒らしのために2chのいいところを消してもいいってことね。 >>102
2chで一番嫌っていうよりSNSで一番嫌なのが書き込めないことなんだけど。
荒らしの定義は人それぞれなわけで、運営が判断するんじゃなくて
個人で判断すればいいだけの話。
→>>100のレスに対して
・荒らしが減れば、こういう技術板ではまじめな書き込みが >>106
増える。運営にとっては願ったりのこと。
→>>104のレスに対して
・>荒らしの定義は人それぞれなわけで、 >>109
に説得力がありユーザー側で ID を頼りに選別するのが合理的ではないか？
0178デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:28:50.56・荒らしとか、成りすましとかの書き込みを減らすのが目的 >>110
じゃなくて見たくないレスを個人レベルであぼーんしたいってこと。
書き込みたい人は何の制限もなく書き込めるっていうのが
いいところなんだから。
書き込めなくなったら荒らしのせいで片づけられても
全く何も解決できてないわけで。
書き込み規制は特定の個人だけにしてほしいし、それが無理なら
ID導入で個人に任せるでいいと思うんだよな。
・強制IDの板が山のようにあるのにIDついたら2chがつぶれる？ >>119
馬鹿もほどほどにしとけよｗ
・ID化により荒らしに対応できるようになるので、 >>120
まじめな書き込みは増える
・その連投を見分けるためにもID表示のほうがなにかと >>140
都合がいいよね
・IDが入れば客観的にみても確実ですよね >>151
・まあ運営の威を借る狐論法ではID表示のデメリットは >>158
説明できないということだな
はやくID表示化しようぜ、みんな賛成だし
0179デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:29:31.29・それはまとめるとは言わない >>87
単に自分の要望だけを優先してゴリ押ししたいだけ
完全不公平だから運営は却下するね
→>>81のレスに対して
・荒らしを正当化してんじゃねえよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>100
・2chのいいところは人によって様々だが、結局は運営が決める >>104
それにIDが導入されて書き込みがガクンと減れば確実に運営にとっては痛手
だから「IDは本来の2chの考えとは異なる」と運営が言っている
・IDが入るとなんだか負けた気がするので絶対反対 >>112
・賛成派は数で押そうとしてるようだけど中身を圧縮すると >>117
何も書いてないな
・別にいらない >>142
見れば連投なんかすぐに分かる
→>>140のレスに対して
・見分ける必要なんてねえよ >>144
なに必死こいてんだよバーカ
・運営の威を借りるのではなく、運営の気持ちになって >>161
発言してるわけだが
逆に運営に逆らう発言をすればますます運営から反感を買う一方
0180デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 08:30:02.09・大多数の人にメリットがあるのに、何で頑なに反対するんだろう>>93
→大多数の人にデメリットがあるからに決まってるだろう >>95
→IDある板は、大多数の人がデメリットを感じてるわけね。 >>98,99
で、そのデメリットって何?
→その前に>>93のメリットについて答えろ >>100
→>>94 >>101
→答えになってねーよ >>104
IDを出しても荒らしは減らないって
運営のコメントがある
→荒らしに対して、自分で対処する手段が手に入る。>>105
これは大きい。
→>IDが導入されて書き込みがガクンと減れば >>109
煽りの分だけ減るだろうね、でもそれが運営
（誰それ？）にどう痛手になるの？
→IDが出たら書き込みは激減する >>114
→「IDは本来の2chの考えとは異なる」っていうのは >>110
匿名じゃなくなるから？
本当に匿名にするのであれば名前欄とかメール
アドレス欄とか一切いらないし。
→>>92 >>103
→意味が無いとは言い切れない >>104
0181デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:02:53.91申請に行った頃からまとめないと
ループするから流れが見えないかも
0182デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:09:32.30まとまりません
反対派が反対してまったく合意が形成されてないのにどうやってまとめるの？
水掛け論になっているし、その事も書いておかないと報告に嘘が生じる
0183デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:18:27.530184デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:21:25.11運営の目はフシアナじゃないぞ
気をつけな
0185デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:28:21.66来てください」と言われるだけだって
まあ出したきゃ出せばいいけどな
結果は見えてる
0186デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:29:24.98反対派は少数であるために、運営をちらつかせて対抗しているように見える。
更にいうと反対派の意見は、何で反対なのか理由が不明確。
0187デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:31:09.72また屁理屈と、事実と異なるゴリ押し
これだから要望が通らないのだといい加減気づけ
0188デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:31:35.21運営の代弁はもういいって。
運営の代弁をするレスは完全スルー。
0189デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:32:52.71×運営の代弁をするレスは完全スルー
○賛成派にとって都合が悪いレスはスルー
0190デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:49:29.83純粋にこういう意見が出た、この上で運営に判断を仰ぐといった感じでいいと思う。
0191デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:51:36.720192デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 09:57:23.91連投が多いのは反対派だろ
0193デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:00:09.26突っ込みたいのはよく分かるけど、運営の代弁してるから完全スルーでいいと思う。
0194デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:33:48.66この板の要望の反対派の意見は無視すると、なるほどね
>>191
その通りだな
>>193
別に代弁などしてないが？
何でもいいから理由を付けてスルーしたいだけだろ？
0195デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:43:00.400196デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:43:26.31賛成反対全部含めてこういう意見が出たって言う話だから
どっちの意見も無視しないと思うけど？
0197デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:50:21.97反対者の代表？反対者の一人に過ぎないんだが
何せ何でもいいから反対派の書き込みはスルーしたいのはよくわかった
>>196
「合意が形成」されてませんよね
0198デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:52:24.30きたねーなー
0199デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:58:53.08合意の形成なんて条件はないし、そもそも導入判断の条件は
明確に示されていない（示すと利用されるからね）。
0200デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 10:59:06.850201デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:06:04.77あっそうお好きなように
俺が運営板をヲチしてる限りは「合意が形成」されてないとことごとく却下されてるから
言ったんだけどね
>>200
それはお前の目がおかしいだけ
運営はリモートホスト名を見て全て把握済
0202デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:14:55.70ID:M2QK4x3h!運営板をヲチした結果、例え屁理屈だろうが反対し続ければ却下されると考えて、
ガキ以下の屁理屈を延々と繰り返しているという事だね。
0203デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:15:49.380204デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:23:07.83忘れてそのまま書き込んだ。
0205デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:26:57.06そう思いたいわけですね
屁理屈こねてるのは賛成派なんだが
それも怒涛の連投で
0206デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:29:53.44http://boo.2ch.net/
ここで登録して焼いてあげるとみんなが喜ぶ。
対象URL・対象書き込み時刻だけ入力すれば判定してくれる。
ちなみに>>202は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/202
2013/06/30(日) 11:14:55
を入力したら串判定が走ったよ。
0207デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:30:57.12ID:M2QK4x3h!邪推すんなよ、反対派のガキ。
0208デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:31:43.10いいね
賛成派は書き込みを多く見せるために海外串使ってるのか
どこまで根性腐ってるんだ
0209デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:35:51.79>末尾 ! は海外IP、つまりどっかの板で串さして荒らしたあと
やっぱり賛成派は荒らしなんだ
0210デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:45:22.06ID:gstbhzco!ID出たらこういう自演が面倒になるもんな。
0211デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 11:46:13.060212デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 12:11:37.86印象操作乙
0213デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 12:53:33.290214デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 13:12:22.66IDって元々アクセスログ抽出の精度を上げるために作ったもの
だから(２ちゃんねる的な意味での)荒らしが多くて、しかも流れが速くて
ログ抽出の精度に問題があるような場合に、その対策として設定された
こういう経緯だから住民側の要望でつけられることはまずないと。
しかも、現在は全板1/100のタイムスタンプがついているから、以前よりも
さらにIDの必要性は薄くなってる
頑張るのはいいけど望みは果てしなく薄いことは認識しておいたほうがいい
さらにあまりしつこく運営カテゴリの板で要求すると、懲罰設定なんてことに
なるから気を付けろよ
0215デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 13:13:49.070216デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 14:13:36.70＞さらにあまりしつこく運営カテゴリの板で要求すると、懲罰設定なんてことに
運営カテゴリの板で要求はしてないでしょ。心配はご無用
0217デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 14:39:11.240218デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 14:45:28.12運用板であれだけやれば十分だよ
0219デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 14:58:50.130220デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 15:56:14.16あれだけやればって、何の話？
0221デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 16:49:27.96過去スレ読めば流れが分かるのに
0222デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 16:54:55.350223デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 17:01:34.250224デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 17:33:00.75だから言っても無駄
>>223
どうでもいい事ではない
賛成派は運営に迷惑を掛けているんだからな
0225デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 17:38:22.35○ 導入派 | ID厨
0226デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 17:41:27.54どっちも同じだカス
0227デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 17:48:27.28>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
誰だか知らないけど、これで終わってる
0228デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 19:22:19.09飛びぬけた一部のアホは無視するしかない
0229デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 19:57:56.82「屁理屈」、「事実と異なる」、「ゴリ押し」
これまた主観的なキーワードの羅列ばかり
どの点がどのように「屁理屈」で「ゴリ押し」か
「事実と異なる」というのであれば、事実はどうで、それがどういうふうに異なっているのか
説 明 よ ろ し く
0230デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 19:59:13.28「代弁などしてない」
確かにそのとおり、運営の威を借る狐だからね
0231デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:13:07.12これをたたき台にして、意見の内容を更にまとめたり追加していけばいいのかなと。
運営板の要望で賛成派の意見、反対派の意見はリンクで参照させればいいし。
0232デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:13:37.75●荒らし対策
・荒らしが減れば、こういう技術板ではまじめな書き込みが増える。
・連投を見分けるためにもID表示のほうがなにかと都合がいい。
・今すぐ気に食わないレスを見えなくさせたい
●運営の負担軽減
・規制は一切やめて、誰でも書き込めるようにした上でIDを導入して
あぼーんする/しないは個人の判断に任せたほうが楽ではないか。
・書き込みを制限させるという方向ではないわけだからID導入は問題ない
・荒らしの定義は人それぞれ。
IDが導入された場合は運営で判断する代わりに個人で判断して
あぼーんできるようになるし、合理的ではないか。
・書き込めなくなったら荒らしのせいで片づけられても何も解決になってない
書き込み規制で特定の個人を対象にできないなら、ID導入であぼーんを
個人に任せていいと思う。
●その他
・運営の威を借る狐論法ではID表示のデメリットは説明できない。
0233デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:14:08.53●運営の視点
・ID導入賛成派は自分の要望だけをゴリ押ししたいだけ。
完全不公平だから運営は却下する。
・ID導入賛成派は荒らしを正当化している。
・IDが導入されて書き込みが減れば運営にとっては痛手。
だから「IDは本来の2chの考えとは異なる」と運営が言っている
●その他
・IDが入るとなんだか負けた気がする
・賛成派は数で押そうとしてるようだけど中身がない。
0234デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:19:22.01それが反対派のせいというのはおかしい
賛成派か反対派かそれからだけでは判断できない
0235デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:20:21.35賛成派の意見も主観的なキーワードの羅列ばかりですね
0236デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:23:01.81例えば？
0237デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:30:27.86全部
>>232などは全部そう
0238デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:36:08.26質問スレのなりすまし対策とか
削除依頼をこまめに出すのが先とかあったべ
人が入れ替わったか
0239デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 20:53:42.140240デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 21:32:14.36＞それが反対派のせいというのはおかしい
誰も反対派のせいと言ってはいないうちに、そう思うんだ？
>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
↑運営の判断
誰だか知らないけど、これで終わってる
0241デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 21:46:37.23誘導尋問には引っ掛かりませんよ
0242デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 22:02:15.17ID導入賛成派の人たちはみんな[強制ID]を要望するでいいのかな？
0243デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 22:03:33.02誘導もなにも、運営が「妨害狙いのようだ」と言っているのは事実だから
しかも、既に焼いているので、この件は終了してます。
0244デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 22:06:23.94「妨害狙い」は分かったから、それであんたは何をいいたいのかはっきり言え
0245デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 22:07:36.70誰がやったか知らないけれど、妨害を狙ったけど、狙いは外れた
0246デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 22:19:07.93何の妨害？
0247デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 23:56:11.02全部って言うだけなら簡単だよ
というか「私馬鹿です」って告りたければそれでもいいけど
0248デフォルトの名無しさん
2013/06/30(日) 23:58:05.79純粋に質問
[任意隠匿可ID]って、実現しているところでは具体的にどういう風に指定しているの？
0249デフォルトの名無しさん
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANメールアドレス欄に何も記載しなければIDがつく。
強制じゃないから殆どメリットは感じたことがないけど。
0250デフォルトの名無しさん
2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN痛い所を突かれたらシラを切るしかないですよねw
0251デフォルトの名無しさん
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANそのときは上がってしまうの？
もしそうなら馬鹿みたいにあげまくる奴の抑止力になるね、ま、専用ブラウザ組には関係ないけど
0252デフォルトの名無しさん
2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN勿論上がるけど、メールアドレス欄にsage以外の文字列を入れればIDなしで上がるから抑止力にもならない。
ID導入に抑止力を期待してはいけないと思う。
SNSなんだから書き込みたい奴には書き込ませて、見たくないレスは専ブラで制限したほうが
運営も楽だろうし、住民だって自分が見たくないレスを自分で指定できるわけだから
どちらにもメリットはあることだと思う。
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