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プログラム板 自治スレッド Part１０

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 19:01:28.85
議題　強制ID表示の是非

現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

前スレ
プログラム板 自治スレッド Part９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1369475685/
0002デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 19:21:58.43
IDの議論は何スレも前に終わりました。
運営からの返答も返ってきているので議論の余地はありません。
0003デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 19:26:41.36
「議題」は承認しない
いちおー常駐はするが
0004デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 20:01:59.66
ID化の議論を続けます。
皆さん意見をどうぞ
0005デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 20:02:58.79
全角は例外なくアホ。
IDは入れるべき。
0006デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 22:57:10.12
IDの議論は何スレも前に終わりました。
運営からの返答も返ってきているので議論の余地はありません。
導入派もIDが出ないと議論はできないと言っています。

議論の余地もなく、またここは議論のできないスレッドです。
0007デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 22:59:15.55
やっぱID必要だわ
0008デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 22:59:39.71
ID化の議論はまだまだ続いてます
0009デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 23:27:47.56
ID化を求める人、多いよね
0010デフォルトの名無しさん2013/06/14(金) 23:55:22.20
俺はID賛成だけど、熱意は90%くらいかな。
恥ずかしい間違いを書いても知らんぷり出来るもんな。
0011デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:06:07.21
IDの議論なんかしてません
ここは単なる雑談糞スレになっています
0012デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:11:54.47
IDの議論は何スレも前に終わりました。
運営からの返答も返ってきているので議論の余地はありません。
導入派もIDが出ないと議論はできないと言っています。

議論の余地もなく、またここは議論のできないスレッドです。
0013デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:15:00.70
どんなに平和でも自衛は忘れるべからず
0014デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:18:42.95
まだまだID化の議論は続きます
賛成する人も反対する人も、その理由を分かりやすく書いてください
0015デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:19:15.88
14 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
0016デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:22:27.44
静かだなあ
0017デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:22:43.79
>>2>>6>>11>>12はもう荒らしだな
0018デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:38:53.21
運営から回答出てるし、これで終了じゃん

48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 21:06:41.38 ID:rCvef1aw0
「IDは議論してもどうにもならない。２ちゃんねるの都合で変更される。」
「ID入れても荒らしは減らない」
「２ちゃんねるは自演を減らす気はない」

★おもちゃ板専用　荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
> 202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27(日) 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて２ちゃんねるの都合で行われます

質問・雑談スレ248＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

★★ID導入の要望をちゃんと聞いてほしい！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126617310/6
> 6 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2005/09/14(水) 21:56:13 ID:2GJnL+4t ?###
> >5
> ＞IDあれば少なくとも自演に関してはかなり減るはず！
> 減りますね(^_^;)確かに
> でも２ｃｈに減らす気がないんだからしょうがないです。
0019デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:39:24.90
49 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 22:49:09.93 ID:axSjVIOI0
「２ちゃんねるは自演を減らす気はない」→悪ではないから

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
> >>144
>
> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
0020デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:43:36.97
荒らしは減らせるよ
0021デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 00:45:03.78
現に、ここで議論をしていると他のスレの荒らしは確実に減っている
0022212013/06/15(土) 00:45:41.82
なので、別にIDは必要ない
0023デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:17:36.23
ID化の議論が必要だという事が理解できたようだ
0024デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:20:00.69
>>23
> 202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27(日) 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
0025デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:21:24.25
運営のコピペはやはり威力あるなあ
0026デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:25:04.67
１０年前でも今のSNSブーム・板数数百・規制の嵐すら想定済みで
バッサリ結論を下せるくらいだからな
0027デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:29:27.58
そうでもない
0028デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:31:03.93
>>27
いや運営がそう言ってるんだからお前の意見などどうでもいい
0029デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:41:17.80
そういう意見もどうでもいい気がする
0030デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:43:15.45
>>29
それは屁理屈
運営の言葉以上に強力なものはない
0031デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:45:51.00
じゃあ、運営の人を呼んで来て査定してもらって
0032デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:48:20.35
IDが導入された板もあるんでしょ？
0033デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:49:01.01
>>31
導入派がすべきだろ

>>32
それも運営の決めること
0034デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:50:16.22
>>33
運営が決めるのは当たり前だろ
0035デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:50:29.75
>>33
それでいいから
議論を続ける理由になるね
反対する人も賛成する人も、
その理由を分かりやすく説明してくださいね
0036デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:52:01.44
>>35
賛成派だけ理由を言えばよい
反対派は現状でIDがないんだから賛成派の瑕疵を指摘すればよい
0037デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 01:53:58.94
反対する理由がないということだね
0038デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 02:01:52.18
>>36
指摘する必要はない

あほーばかーとおちょくり続けること
ただそれだけに実は意味がある

壊れたレコード（つーても通じない世代か？）を楽器にして
新次元を開拓するなら、ディベート板あたりか？
0039デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 02:40:58.42
おまわりさんこいつです
0040デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 06:05:43.48
>>37
反対する理由は賛成派のおかしな点を突くといくらでも出てくる
0041デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 08:34:02.28
まあ別にいいけどさ、導入したい人はせめて議論すれば？

導きたい結論があって、結論だけを連呼するのは議論ではないよ
0042デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 10:47:19.65
反対する理由がないという事でいいの？
0043デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 10:48:05.35
>>42
「***な理由がない」「***するまでもない」　←これは議論ではない
0044デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 10:59:57.64
質問したんだけど。
「〜な理由で反対する」の、〜の部分は何もないわけ？
0045デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 11:02:28.82
とりあえず現状から変えたい人たちが
根拠と具体的な変更ルートまで含めて
筋道立てて発案するのが先じゃないかな
0046デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 11:13:18.50
>>41>>43
全く同意です。賛成派はおかしすぎる。
0047デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 12:37:54.75
>>44
ログすら読めない低能？
それともわざとループさせようとしてる？
0048デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 12:46:30.56
議論をしているわけだから、理由を説明しないと
0049デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 14:10:40.56
というわけで、IDが必要な理由と、導入出来そうな具体的な方策を
プレゼンしてください＞ID導入したい人
0050デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 14:16:09.26
この場でID導入に皆が同意してれば、第一段階は通過する。
次は、荒らしが酷いという現状を運営に見て貰うこと。
解決方法でID化が効果がありそうだと判断されれば実施してくれるんじゃない？
0051デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 14:24:45.42
＞この場でID導入に皆が同意してれば、第一段階は通過する。

この期に及んで導入前提で話すかー
ID厨って阿呆しかいないのか
0052デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 16:15:42.30
マップと戦闘画面は毎回切り替わるタイプのオーソドックスな2DRPGの話なんですが
戦闘画面で使うテクスチャやサウンドをロードする前にマップで使っていたテクスチャやサウンドは破棄しますよね？
テクスチャやサウンドは破棄してもキャラクターの位置はイベントスクリプトの進行具合は破棄しないんですよね？
だとするとマップからいきなり終了するときはスクリプトもテクスチャもサウンドも全部破棄して、
戦闘からいきなり終了するときはスクリプトと戦闘関係のテクスチャやサウンドを破棄するんですよね？
逆にマップロード時は戦闘か別のマップから移動してきただけか判断してロードするんですか？
戦闘に入るときはマップのイベントスクリプトは実行中の位置だけ別にとっておくんですか？
何かプログラム書いてて煩雑になってきたのですがこんなものでしょうか？
0053デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 17:17:33.43
専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。
0054デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 19:06:03.26
IDいりません
0055片山博文MZパンク ◆0lBZNi.Q7evd 2013/06/15(土) 21:34:25.14
>>52
テキスチャやサウンドは、モードで管理する。
ゲームの状態はモードのスタックで管理する。
0056デフォルトの名無しさん2013/06/15(土) 22:43:09.18
>>55
荒らすな
0057デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 10:12:36.34
★130422 複数板 「変更の申請に来ますた」運営系荒らし ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366643354/

こういう報告をされるから運営板は荒らすな
0058デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 10:34:25.83
IDがあると便利だし、24時間制も妥当だし
0059デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 10:41:18.53
なくていい
0060デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 15:04:59.02
>>57
誰も荒らしてないから問題ないな。
0061デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 15:49:45.88
>>58
お前みたいにID粘着するのに便利って奴ばっか
0062デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 16:10:33.51
>>61
お前の言うことがよくわからないね、もっとまともな日本語を書いてくれないかね？
0063デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 16:49:10.31
最大２４時間までつきっきりでデートしてくれる情熱的な相手が見つかるかもしれません
0064デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 20:23:12.47
>>60
勝手に運営板に議論スレ建てたり、ID導入を3回も書いて運営に警告を受けてるじゃないか
これが荒らしじゃなくて何なんだ
0065デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 20:35:06.83
ID賛成派ともID反対派のしわざとも決めかねるね
0066デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 21:58:11.81
>>65
都合が悪くなると反対派のせいにするのか
少なくとも議論スレを立てたのは賛成派だったな

運営にはリモートホスト名が丸見えなのでだれの仕業かは把握してると思うけど
0067デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 22:04:46.93
そのままやらせておけばいいのに
0068デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 22:16:27.86
ID入れたい人は根底から勘違いしているようだけど、
「現状、2ちゃんねるでID導入を申請する方法は存在しない」んだよ

反対派（定義めんどいので、ここではID導入に賛成以外の意見の人の意）が運用板を荒らしたり
嘘の申請をする必要が無いんだ

何故なら申請する場所も方法も無いんだから

「議論が成立すれば申請出来る」と思い込んでるのが、そもそも
ID導入したい一部の人だけなんだよ
0069デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 22:29:47.54
それならそれで、荒らされない掲示板に移動しようか、という話に進んでいくと思うけど
0070デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 22:29:56.54
なら、黙っとけばいいのに
0071デフォルトの名無しさん2013/06/16(日) 23:58:03.93
>>68
ここで議論を繰り返した実績が何かを変えるかもしれない。

△現状、2ちゃんねるでID導入を申請する方法は存在しない
○現状、2ちゃんねるでID導入を直接申請する方法は存在しない
0072デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 00:08:50.74
>>71
まず議論にもなってないから無理だね
0073デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 00:21:06.72
それならば、議論にしていけばいい
0074デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 02:46:15.56
まあ無理っしょ
0075デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 16:47:09.71
無理だろ
導入派がIDないと議論にならないって言ってんだから
0076デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 16:54:27.12
賛成派が一方的に騒いでいるだけ
挙句の果てには運営に迷惑を掛けるし
こいつらは粛清された方がいい
0077デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 17:14:31.10
お前には無理だけど
0078デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 17:22:19.52
>>77
俺がするわけじゃない
運営が様子を見てひどい奴を粛清してくれる
何なら俺が荒らし報告をしてみてもいいが
0079デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:01:13.93
どっちかっつーと、反対派のが騒いでるように見えるが。
ID導入無理って確信があるなら、ほっときゃいいのに。
0080デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:10:58.44
IDは出ないﾆﾀﾞ!IDは絶対出ないﾆﾀﾞ!お前ら黙るﾆﾀﾞ!

まさに朝鮮人
0081デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:23:28.47
>>79
いやどう見ても賛成派が一方的に騒いでる
0082デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:26:45.04
>>80
IDを出すニダ！IDを絶対に出すまで粘るニダ！お前ら黙るニダ！
どう見ても朝鮮人

述語を入れ替えただけで成立するアホな文章書くなよ恥ずかしい
0083デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:35:37.52
>>81
いや、どう見ても反対派が必死だし。
なんで必死なのかわからんが。
0084デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:38:32.53
>>83
いや、どう見ても賛成派が必死だし。
運営板にスレまで立てたり荒らしたり。
なんで必死なのかはだいたい見当が付いてるけど。
0085デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:44:30.16
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/316

上記から来て Part.9 から見させてもらっているも、

・自作自演は荒らしではない
・荒らしを ID で抑止するという考え方がおかしい
・「荒らしがひどい」という割には削除依頼などがほとんど行われていない
　　tech：プログラム技術［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1352422796/
　　tech：プログラム技術［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1361686534/
・実際問題、そこまで「荒らしがひどい」ようにも見えない
　この事から、板の設定を何らかの形で変える必要がある程とは思えない
　(まとめが無いせいでそう思えるのかもしれないのでそこは不明)

・ID 導入を正式に申請できる場所はない

ID 導入派はどこの ID 無しの板にもいるが、ID を万能の何かと勘違いしている者が多すぎる。
もっとも、導入を求める事の真意は、「ID がある事によって荒らしを叩きやすくなる」といったのが多い様子。
中には本気で ID があると荒らしが減ると信じているのもいるのかもしれないが。

という訳で、この議論もどきには何の意味があるのか良く分からない。
ここは既に「必要だ」「不要だ」と言い合っているだけで議論にすらなっていない。
(例えば >>79-84 の流れ)

1% も無い ID 導入の可能性の為に、延々と無駄な時間を浪費し続けるのはあまり賢い選択とは思えないが、
それでもやりたければやってれば良いのではとも思う。
0086デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:48:01.63
ちなみに個人的には、何故この板に ID が無いのかが良く分からない。
ID 無しの方が良いのはお遊び的な板であって、技術系の専門板に ID が無いのは不思議ではある。

しかしながら、無いものは仕方がない。
利用者側としてはそのルール内で「使わせてもらう」しかないのではなかろうか。
0087デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 18:50:37.11
>>86
技術系の板にIDがある必然性はない
他の板に「たまたま」付いてるだけで、この板にない理由にはならない

後半は同意
このルールの中でおとなしく使わせてもらう
変えようとするのはチョン
0088デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 19:33:44.42
技術板でまじめな話をするときに、
成りすましが出来ないようにしたほうがいいよ
雑談板じゃないんだし
有用な情報があれば人も集まる
結果としてアクセス増大に繋がる
0089デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 19:55:46.50
>>88
無理
0090デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 19:59:42.45
＞成りすましが出来ないようにしたほうがいいよ
現状でもトリップは使えるので、成り済ましされたくない本人が
成り済ましを予防する手立ては既にあるよ

＞雑談板じゃないんだし
＞有用な情報があれば人も集まる
＞結果としてアクセス増大に繋がる
「"2ちゃんのため"は大きなお世話」って言葉が運用系ではよく言われていて、
こうした方がオトクですよ良いですよ2ちゃんねるさん、というのは
だいたい聞く耳を持たれない


ID導入を要望してその要望が叶わなかった例なんて
腐るほどあるんだから
まずはその先例を見てきなよ

いま出てる程度の「IDがあった方がいい理由」はたくさんの板で言われてきたし
そのうちのすべての板において、IDは導入されていない
0091デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 20:46:45.05
じゃ、ID化するとますます過疎化するなんて、
運営からしたらどうでもいいことなんだ
0092デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 20:50:09.06
>>91
で、「運営」って誰？

「★」＝「運営」？

「誰にとって」がはっきりしてないと、どうでもいいかどうかなんてわからないよね

ちなみに、FOX★は過疎化してもどうでもいい派
0093デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 20:56:20.98
つまり、「ID化すれば過疎化する」と言う主張は意味がないという結論だな
0094デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 20:57:59.47
仮に荒らしが減って、その分書き込みが減ったとしても、
ID化することによりまじめな書き込みが残るので、
利用するユーザーにとっては意義がある。
0095デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 21:03:45.62
まじでさ、「誰に」訴えたいの？
漠然と「運営」とやらに訴えてるうちは無理だよ

「変えてくれそうな人」「変えられる人」を特定してその人に働きかける必要があるんだよ？
わかってる？
0096デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 21:08:28.33
>>90,95
やっぱ否定派方が必死だわ
0097デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 21:18:53.44
>>95
別に誰に訴えるわけでもなく、漫然とID表示化を訴えるだけでよい、それだけで ID表示化に自然に移行する。
海外からのアクセスにはIDがつくようになっただろう？
0098デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 21:33:07.79
>>96
>>95が否定に見えるのか
俺には導入までの道筋立てるサポートしてくれてるようにしか見えないが

もしかして「賛成」と書いてないレスは否定に見えるのか？
0099デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 21:35:47.74
>>95 は運営
おれまさの目はごまかせない
0100デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 22:20:05.01ID:Q4Z8vZkk!
>>85
＞・荒らしを ID で抑止するという考え方がおかしい
国外のIPアドレスはIDがでる事と矛盾してるね。
0101デフォルトの名無しさん2013/06/17(月) 22:39:02.77
PGP 必須にしたら？ｗｗｗ
0102デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 00:38:29.43
今はFOXさんは降りられちゃったからトオルさんしかおられないよね
0103デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 00:45:36.48
賛成派は随分自分勝手やって運営の心証を悪くしちゃったから、もう諦めた方がいいよ
時間の無駄、労力の無駄
0104デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 00:54:15.12
諦めるって、反対派のことじゃないの？
必要だからID化を求めているんだし、
全然諦める理由はないよ。
0105デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 01:07:58.17
運営にアピールせずに逆に運営の反感ばかり買うような事をしてるのに諦めないの？
自分が何をやってるか分かってる？
0106デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 01:15:55.84
はい、諦めません
0107デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 01:17:41.79
運営にアク禁されてISPから念書書かされるはめになっても諦めないの？
馬鹿としか言いようが無い
0108デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 01:20:25.40
ちなみに念書の意味を六法全書で調べておいた方がいいね
裁判になったら、念書を書いていた方がまず100％負ける
0109デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 01:23:25.81
世の中の怖さを舐めて掛かっているニートの賛成派は痛い目を見ないと分からないんじゃね
0110デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 01:39:17.45
脅しですか？そんなことしても無意味ですよ。
0111デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 02:14:06.03
訳：IDが出るようになったらお前らの家を特定して痛い目に遭わして世の中の怖さを思い知らす
0112デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 02:16:35.01
ID出なくても、ホスト名晒してますから。
いつでも来てください。
0113デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 07:21:29.27
>>105
＞運営の反感ばかり買うような事をしてる
これはID反対派の妨害活動と推定する。
0114デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 08:44:16.45
>>110
脅しじゃねーよ
お前らの無知さに呆れてんだよ
いいから家から外に出て外の娑婆の空気を吸ってこいや
自分一人で生きて行ってみ

>>111-113
頭おかしいんじゃないの？また反対派のせいにしている
自分たちがやっておいて、都合が悪くなると反対派の所作に転嫁するのか

反対派はリモートホスト名を晒して敢えてそんな危険を冒す必要性は皆無だ

だからどう考えても賛成派の自滅行為なのに、運営には全て見えているから
お前らは自分の首を自分で締めているだけだと指摘すると、こういう見苦しい
言い逃れしかできなくなる

まあ好きにやってればあ？
死ぬまでここで議論ごっこしててもIDは入らないな
0115デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 10:08:45.90
１１４が実際にどの発言をしたかすら分からない。
やはりID化しないと不便だな。
0116デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 10:32:04.70
で、具体的に運営のどなたが担当者なんでしたっけ？
0117デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 11:15:48.14
>>114
なんでそんなに必死なの？
0118デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 11:24:22.57
>>117
もうそういう頭の悪い煽り方しか出来なくなるほど切羽詰まってるんですね
わかります
0119デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 11:25:42.27
たとえ運営が動かなくても
我々が根強く主張し続ければ
いずれ国際社会の支援が得られる
同志たちよ、それまでたえてくれ
0120デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 11:30:56.08
×国際社会
○朝鮮社会
0121デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 12:46:59.32
>>118
いや、本気で疑問に思ってるんだけど。
何が彼をそうさせるのか。
0122デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 12:55:32.13
ほんとこいついつまで張り付いてるんだろうねぇ
同じ事しか言わんし
0123デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:07:06.03
>>121-122
こっちもおんなじことをそちらに対して思ってるんだけど
0124デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:10:58.98
>>123
え？
ID賛成派は、IDを入れて欲しいと思って議論を続けてる。
一方君は、そんなの無駄だといいつつ、いつまでも同じようなことをレスし続けてる。
無駄という確信があるなら、やめればいいのに。
0125デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:13:08.38
>>124
だから、無駄だというのをそちらに知らせるために張り付いてるわけ
そんな事も分からないアホか
0126デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:20:57.01
>>126
別に知らせてくれなくていいから。
0127デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:22:30.22
>>126
必死に書き込んで安価ミスってるぜ(笑)

いや無理にでも教えるね
それは俺の勝手だし
お前ら分かってないようだし
いや分かってるけど知りたくないだけか
0128デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:24:26.67
知りたくないというよりも、知っているけど認めたくないだけなんだろ
余計なプライドが邪魔してさ
0129デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:25:07.92
>>127
賛成派が分からないと、なんでお前は困るんだ？
勝手にやらせとけばいいだろうが。
0130デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:29:00.07
>>127
言ってる内容は全員分かってるが、納得はしてないだろうな。
だから、言っても無駄。
0131デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:35:53.95
>>129
別に困らないよ
ただ明らかに分かっているのに認めたくないのがミエミエでおかしくてさ

>>130
そうだろうな
だから賛成派の書き込みは荒らし
当たり前の事を書けば荒らしではなく、当たり前ではない事を書けば荒らし
0132デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:40:37.65
>>129>>130
言っただろう
「賛成派の瑕疵を指摘するのが反対派の仕事」なのだと
0133デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:42:09.98
やっぱ反対派って一人しかいないみたいだね
0134デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:44:01.08
賛成派って一人しかいないみたいだね
0135デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:49:27.71
賛成派が納得しないのは、説得力がないからだな
0136デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:50:02.81
反対派って、ひょっとしてbotしかいないんじゃないの？
0137デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 13:51:40.74
>>135
違うね
賛成派が納得しないのは賛成派が精神的に狂ってるからだ
0138デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 14:00:38.08
賛成派がやっている事

http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/hinin.html

否認

否認とは、問題の存在そのものを認めないというやり方です。これは、反動形成とペアに
なることが多いです。たとえば、男の同性愛に過剰とも思えるほどの激しい嫌悪感を示す
人などを見ると、いろいろ考えさせられたりします。もしかしたらこの人は、言っていることとは
正反対の願望を持っていて、それを自分で認めるのが恐いので、同性愛を過剰なまでに
目の敵にしているのではないだろうか。

あるいは、性的に非常に潔癖な人を見ると、なぜこれほどまでに禁欲的にならなければ
ならないのだろうかと考えてしまいます。もしかしたら、近親相姦願望のような禁じられた
欲望が潜んでいるのではなかろうか。そういうものを自分で認めたくないがために、性欲を
過剰なまでに抑え込んでいるのではないだろうか、と考えてしまいます。

運営がはっきり「IDは入れない」と何回も言っているのにそれを「否認」しているのが賛成派
0139デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 14:51:35.96
>>138
必死すぎ
0140デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 15:52:04.95
現状でよい

IDも下ネタに喩える必要もない
頭悪そうな喩えをしてる人も氏んでね
0141デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 16:09:51.20
荒らしに対する自衛ができるＩＤは必要
0142デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 16:14:19.02
荒らしで一番ひどい奴らはコテ付けてくれてるんだから
まずはそいつらをNG登録してみてはどうか
できるところからやるべき
0143デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 16:52:23.07
コテハンに粘着してる奴もつけないと意味がない
ＩＤ化すれば解決する
0144デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 16:59:45.89
>>143
コテからの連鎖あぼーんで済むだろ
まずはやってみろ
0145デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 18:11:48.91
それはやってるから。
粘着荒らしの方が悪質。
その対策が必要
0146デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 18:17:40.13
IDなんか出したらかえって粘着荒らしが増えるだけ
コテを付けてる奴は自業自得
0147デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 18:36:56.89
粘着する奴をアボーンするだけで済む
0148デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 18:50:21.62
あぼーんしない場合は見苦しくなるだろ
皆あぼーんしているわけではない
自分の視点で物を語るな
0149デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 18:56:21.25
あぼーんと
あぼ〜んの違いも知らないとか、もうアボカド
0150デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 18:58:03.13
どっちでも同じだカス
頭おかしくなってんじゃないのか

どうせ運営が削除したのがあぼーんで、専ブラで削除したのがあぼ〜んだと
難癖を付けたいだけだけろ

そんな事は誰でも知っている

IDは不要というのが結論
0151ここ壊れてます2013/06/18(火) 19:01:56.36
　
0152デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 19:06:14.36
お前の頭が壊れてるんだろ
0153デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 19:20:31.81
ブラはフロントホックが萌えるよな
0154デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 19:33:16.64
IDが出れば、粘着する奴をあぼーん出来るので助かります。
0155デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 20:17:48.12
>>154
それはもう論破されました
0156デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 20:32:07.50
>>119
お、おう！
0157デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 20:33:11.82
>>155
どう論破されたのか具体的にURLで示してくれ
0158デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 21:01:45.73
希望を書くと、それを論破って、どんだけ横暴なんだよ
0159デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 21:05:17.07
>>157
URL書かなくてももう一回詳細を書いてやるよ↓

粘着がID変えるから無意味
0160デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 21:21:27.49
全員が変える訳じゃないので有効。
ゲハ見てると、変えずに暴れる奴多数。
0161デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 21:53:09.50
>>159
それだけの手間をかけさせれば十分。
変えるたびにまたNGにすればいいだけ。
0162デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 22:18:31.15
充分じゃねえよクソハゲ
全員がコストを払った挙げ句、粘着が生き残るだけだろうがボケカス

IDじゃなくてめーの正体をNGできればいいんだけどな
東京拘置所で
0163デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 22:22:57.80
IDなしでも粘着がいるんだからそれは同じ。
ID付ければ粘着に対抗できる。
0164デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 22:32:40.63
対抗じゃなく根絶はてめーを吊すこと
0165デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 22:36:03.56
そうだね、ID化すればできる
0166デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 23:05:11.53
>>163
IDなしなら勘で粘着するしかないけどIDあれば確実に粘着できる
一方粘着はIDなんていくらでも変更してくるんだよ

こっちは今なら2、3時間置いたり他スレに行けば済むものを
ID入ればID変えてくる粘着のIDをいちいちNGにするのかよ
面倒くさすぎ
ID出てれば確実に粘着されるからマジで面倒
0167デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 23:07:54.37
>>166
面倒くさいと思う奴は使わなくていいんじゃないの？
粘着されるのがいやなら、使えばいいだけ。
0168デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 23:10:56.48
>>167
結論は、IDいらない
0169デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 23:14:10.05
いるだろう
0170デフォルトの名無しさん2013/06/18(火) 23:22:43.01
>>166
どんな書き込みをして粘着されたの？
0171デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:18:27.87
>>169
IDのある板へ移動しろ
0172デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:24:19.45
ここがID化すれば皆が幸せになる。
0173デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:25:47.06
IDが出ない板は
「書き込みを鵜呑みにするな！」
というおもいが込められているのかな。
であれば技術板は全てID非表示になりそうだが
0174デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:35:27.07
ルールを変えるなと主張する反対派のほうがむしろ２ｃｈのルールをわかってないという
0175デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:36:46.45
>>172
俺が不幸になる
ID化絶対反対

>>174
それ運営に同じ事言ってみな
0176デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:39:24.38
人に振る前に己自身に聞いてみろ
0177デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:41:37.52
>>176
その言葉そっくりお返しします
0178デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:43:25.47
賛成派は「投影性同一視」に頭が完全にやられちゃってるな
精神科逝け
0179デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:44:19.98
>>177
ルールが分かってないと思います
0180デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:46:11.70
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
賛成派そのものwwwww

私の存在を無視するようなことをするな。
　　 →　自分自身が他人を無視するようなことを平気でしている。

お前はマトモじゃない。狂っている。常識というものを知らない。
　　 → 　自分自身が狂っていて常識というものを知らない。

お前は卑怯で陰険なやつだ。
　　 → 　自分自身が卑怯で陰険なことをしている。

なんで私の言うことが信用できないんだ。
　　 →　自分自身が他人を信用していない。

お前は私を支配しようとしている。
　　 → 　自分自身が他人を支配しようとしている。

お前は欠点だらけだ。
　　 →　自分自身が欠点だらけ。

お前のようなやつは、誰からも相手にされないぞ。
　　 →　自分自身が誰からも相手にされない。

お前は態度がでかい。生意気だ。
　　 →　自分自身が生意気で、でかい態度を取っている。
0181デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:46:50.93
>>178
自分が体験した良い病院を紹介すれば？
0182デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:48:17.31
>>181
お前がおかしいのだからお前だけ行け
0183デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:51:17.15
>>182
何を根拠におかしいと思ったの？
精神科に詳しそうだね？
0184デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 00:58:24.84
>>183
精神病棟に入ってろや
他人に迷惑掛けんな
0185デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 01:01:52.36
そういう病院に入った経験があるの？
0186デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 01:24:56.82
>>166
＞IDなしなら勘で粘着するしかないけどIDあれば確実に粘着できる

IDなしだから勘だけで粘着されちゃうんだってば…
違うっつーても勝手に同一人物と思い込まれるんだよ
0187デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 01:29:47.37
んで、同一人物に粘着してると思い込んだ粘着は全てのレスに対してそいつを想定して似たような煽りをし続けるわけで…
結果としてワケの分からない荒らしが発生してる、多分本人が一番状況を理解出来てない
0188デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 02:17:12.23
ID 有りにした場合、こういうタイプの荒しが出てくる可能性があると思われるが、
これについて賛成派の方々はどうお考えだろうか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1366385188/11+30+68+82+84+106-107+127-128+140+143+145+160-163+177-178
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1366385188/186+196+208+234+259+320+325+333+350+357+361+427+438+454

本人的にはこれが「悪を懲らしめる正義の行い」なのだろう。

-----------------------------------------------------------
また、ID ではないが似た例としてこのようなものもある。
（下記の質問に来た者が、とある人物の Be を抽出してそれを各スレッドに爆撃しまわっている)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369138202/220
　　　　　　　　　　　　↓
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AMHU%2FABbT0

これもまた、本人的には「悪を懲らしめる正義の行い」なのだろうが、
傍から見ればどうみてもこれをやっている方が荒らしにしか見えない。

賛成派の方々は、こうした弊害も起きうる事を認識した上で賛成しているのだろうか？
0189デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 02:19:29.57
※
>>188 の上側の例は、気に入らないレスを見かけては、
その ID を必死チェッカーもどきにかけ、その結果を貼り付けているというもの。

いわゆる ID 粘着荒らし。
0190 ◆QZaw55cn4c 2013/06/19(水) 02:45:20.86
>>188
他にも　http://hissi.org/ とかありますね。これはこれで逆に荒しを抑制するのに有用なからくりじゃないですかね。
まあム板の住人ならIDかえるのは朝飯前だから意味はあんまりないかもしれませんが、
ム板にも参加できる最低限の資格というものがあるくらいだし
資格もないくせに荒す馬鹿は
排除可能
0191デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 03:03:37.41
と、自分が悪いせいで粘着されてる癖に逆ギレしている馬鹿が申しております
0192デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 03:17:19.38
コテ粘着対策はコテをはずせばいいだけのこと、コテ野郎もそれくらいは割り切ってるんじゃない
ID粘着だって同じことでは？
0193デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 03:22:45.98
コテ粘着対策はコテを外せるけど、IDは勝手に外したり付けたり出来ない
これが一番大きな違い
だからこれだけ反対されてるって気づけ
0194デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 06:02:54.20
反対派超必死w
0195デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 08:36:48.47
必死にすらなれていないID派
運営からはっきり「ダメ」と言われて自棄のやんぱちかｗ
0196デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 10:10:17.48
ID化が何故必要なのか、みんな理解できてきたみたいだ
0197デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 10:30:18.26
>>196
典型的な自己愛性パーソナリティ障害の勝手な思い込み
誰も理解など出来ていないのに
0198デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 10:33:38.96
>>197
という、典型的な自己愛性パーソナリティ障害の勝手な思い込み
0199デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 10:33:39.18
＞誰も
どうしてこういう妄想がもてるのかな？
典型的な自己愛性パーソナリティ障害の勝手な思い込みって、こういうのを言うんっじゃないの？
0200デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 11:33:10.64
ID派はム板潰しが目的でID導入させようとしてるってのが運営にもバレてるから無駄だよ
0201デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 11:38:03.64
運営もここを見てるよ
勝手に名前を出すと印象を悪くするだけ
0202デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 11:40:39.81
>>198
もうオウム返ししか出来ないようですね

>>199
妄想だと思ってるのはお前だけ
0203デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 11:50:32.67
「誰も理解できていない」などという発言は、
普通の人にはなかなかできるものではないけどね
0204デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 11:53:15.99
>>199>>203
言葉尻だけ捉えてもだめだよ
自己愛性パーソナリティとはどういう状態を言うのかその本質を理解してないとな
0205デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 12:00:22.84
>>204
常軌を逸した発言は、病的な原因があると考えるのが妥当
0206デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 12:02:28.97
>>205
それは屁理屈だな
0207デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 12:03:39.06
ま、頭がおかしい奴に「おまえ頭おかしい」と指摘しても逆ギレするだけだな
端から見ていると分かりすぎて面白い
0208デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 13:27:59.97
馬鹿の１つ覚えを繰り返しているやつ、
反社会性パーソナリティ障害がおまえの病名だよ
0209デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 14:00:54.33
こういう人が粘着するんだろうな
0210デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:06:47.33
すげえなあ
いつ書いてもすぐに返事が帰ってくるんだなあ
賛成派が無職ニートとというのは本当なんだ
0211デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:08:27.29
>>208
基地外炸裂

反社会性パーソナリティ障害というのは「宅間守」とか「加藤智大」とか「麻原彰晃」
みたいなのを言うんだ

別名サイコパスと言うけどな

お前が素人なのは十分に分かった
0212デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:09:19.69
あ、最近では角田美代子ってサイコパスがいたなあ
全員朝鮮人らしいけどな
0213デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:18:21.17
自治スレって書いてあるから開いたら違った。
自治スレじゃなくてただのガス抜き用の糞スレだった。

騙された。
0214デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:23:10.43
戦士たちのために慰安所が必要だからな
0215デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:23:31.33
無職戦士ww
カッコワリィwww
0216デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:35:12.60
ID化に関する議論以外は雑音なので無視してください
0217デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:35:40.60
ID化の議論なんてまだ全然してないじゃん
0218デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 15:40:30.51
賛成派は議論能力ゼロだからな
結論ありきでそれ以外の意見に一切耳を貸さないキチガイ
0219デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:01:32.29
否定派は議論能力ゼロだからな
結論ありきでそれ以外の意見に一切耳を貸さないキチガイ
0220デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:05:55.79
ID化に関する議論以外は雑音なので無視してください
0221デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:12:12.70
>>219
オウム返しでもそれが事実ならいいが、事実じゃないからな
・議論の必要性
・荒らしの定義
・数値データ
・リスクに対する備え
導入派は何スレもかかってこれらの説明を一切していない
耳を貸すから説明しろと言ってるのに一切説明なし
メリットばかり言うのは変な勧誘と同じで明らかにおかしい

導入派はそんなことばっかやってると耳を貸さないどころか相手にされなくなるぞ
0222デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:36:18.87
>>221
別にお前に相手にしてもらおうなんて端から思ってないし
0223デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:38:05.45
相手にしないのが1人だけだといいなｗ
0224デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:39:31.25
>>221
必死すぎw
0225デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:41:04.10
なんでそんなに必死なのか理解不能だわ。
基本、導入されないってわかってるんだからほっとけばいいのに。
0226デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:48:41.02
否定側の結論ありきはもっともな話で、
IDの有無は利用者側からの要望では変えられないというのが運営による回答。

しかし、運営側か勝手に変える事はある。

とは言え、利用者側が喚けば喚くほど要望をのまないというのが運営の昔からのスタンス。
そうしないと喚けば通るという前例を作ってしまう為。

ならどうすれば良いのかって、それは分からないな。
0227デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:50:32.32
導入されないと言ってるけど、このスレが気になって仕方がない。
0228デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:51:40.87
>>221
> 導入派は何スレもかかってこれらの説明を一切していない
> 耳を貸すから説明しろと言ってるのに一切説明なし

いつからいるのか知らないが、Part6の338あたりから、具体的な議論になってる。
0229デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 16:59:57.80
IDがあるとこんな事も

> 890 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 16:53:10.28 ID:T9eepURl0
> ID変える理由は信者がどうとかは全く関係ないですよ
> 書き込んでる他のスレを見られて住んでる地域や年代等を特定されたくないからです
> 世田谷奥みたいに恥かきたくないｗ
0230デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 17:18:27.56
そうだな
最大２４時間もの長時間にわたってぷらいばしーが筒抜けになるおそれがあるよな
0231デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 17:20:03.30
>>211
うん、だからそういうのを言ったんだが、どこか違って聞こえたのか？
0232デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 17:25:17.35
>>230
IDある板じゃそれが普通だけど。
0233デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 17:26:46.49
>>221
耳を貸すからってのは違うぜ
運営がとうに却下した、既決事項だ

いくら説明しようが、しつこいのは逆効果とまでコメントがついている
相手にされなくなるというのは予言になっていない
0234デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 18:00:41.60
恥ずかしいことをしなければ何も心配はいらないのでは？
0235デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 18:32:39.90
反対派は、IDあると粘着されるからヤダとか言ってたけど、粘着されないレスすればいいんじゃないかな。
粘着されるようなレスしたんなら、粘着されてもしかたないよね。
0236デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 19:31:59.68
粘着する奴を特定することは、粘着されてる人以外にも利益があるからね。
周囲から圧力をかければ、粘着行為もやめるんじゃない？
それを継続して監視できるというのも、ID化のメリット
0237デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 19:51:56.79
個人認証はやだって言うチキンのくせによく言うぜ
0238デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 20:29:58.53
「なぜ他の板ではなく特にこの板にIDが必要なのか」

これが議論されてなくない？
ここまでに出てる「IDがあったらいいな」はどの板にいても言えること
0239デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 20:57:23.39
>>200
ID表示でム板が潰れる理由よろ
0240デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 20:58:11.45
>>204
QZ以外に対しても自己愛呼ばわりするようになったか
0241デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 21:40:11.28
自己顕示欲さんまたワンパターンで荒らしてるのか。
0242デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 21:50:30.85
>>238
>>200が正解
0243デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 22:18:00.22
>>242
雑談板ならなくてもいいが、技術板はIDが必要
0244デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 22:26:08.23
>>243
根拠が無い
0245デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 23:56:04.34
>>238
議論する段階はもう終わったからさ
運営が既に却下の意向を明白に公表している

仮にまともな論客がいても噛みつきどころがもうない
群がっているのはスカベンジャーばかりだ
0246デフォルトの名無しさん2013/06/19(水) 23:58:50.46
ID化の議論は継続しています。
0247デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:07:28.49
>>246
それ単にゴネてるだけだ
もはや議論ではない
0248デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:09:54.40
議論に難癖つけても意味がありません。
0249デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:20:23.97
議論じゃないから難癖付けてるんだけど
もしかして日本語不自由なお方ですか？
0250デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:25:40.31
議論じゃないと主張してるのは反対派なんだけど
賛成派は、どういう理由でIDをつけた方がいいかを説明している。
議論に応じないというならそれでもいいが、
ここでの議論を集約して、板の現状の説明とともに、運営に要望を上げる予定。
0251デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:27:40.42
>>250
だからもう数回却下されてるだろ
これ以上書くと荒らしだと警告も受けている
それなのにまだするつもりか
0252デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:28:55.35
ID化の議論は続けます。
0253デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:30:47.75
勝手にしろ
ところで

>ここでの議論を集約して、

これはいただけないな
賛成派に任せると勝手な事を書かれそうなので徹底的に応戦するのでそのつもりで
0254デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:36:45.26
勝手なこととは酷い言い方だ。
このスレは公開されていて、誰でも自由に書き込めます。
そして、ここでの議論は運営も見ていると思いますよ。
0255デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:47:46.59
>>251
そのスレに書き込んだ奴が荒らし認定されて、何か困ることでもあるのか？
0256デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:53:33.52
ひでえ誘導尋問だこと
それもひどく頭が悪い文だ
0257デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:54:30.27
アホが１人で焼かれるのはかまわんが
アホな巻き込まれ規制は勘弁
0258デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 00:56:41.18
荒らしと認定された奴と同じプロバイダなの？
0259デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:04:25.27
これ以上運営板を荒らすようだと片っ端から焼かれるだろうね

>>257
だったらしっかり反対しとけ
賛成派は巻き込み規制まで意図しているようだぞ
0260デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:09:45.47
まあ発言を止めさせることなんて誰にもできないんだから、巻き込まれたとしたらそれが運命。
0261デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:10:25.26
>>259
導入厨はム板の人減らしが目的だから巻き込み規制も狙ってるよん
0262デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:18:32.13
あれは反対派が運営の心証を悪くしようとしてやってるとしか思えん。
0263デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:19:48.94
>>262
そうだと思う。
だから、焼かれた方がいいと思う。
0264デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:20:08.41
>>242
IDを表示することによってム板が潰れる理由は？
0265デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:31:43.75
>>261
悪質だよな

>>262
はあ？どこまでも性根の腐ったやつだ
自分でやってる癖に
0266デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:39:33.90
>>265
そいつが焼かれようと誰も文句は言わないよ。
それだけの話
0267デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 01:46:01.44
>>261
×ム板の人減らし
◎ム板の馬鹿減らし
0268デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 02:34:06.28
>>267
×ム板の馬鹿減らし
◎ム板の廃墟化
0269デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 04:47:38.59
>>268
×ム板の廃墟化
◎ム板の快挙
0270デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 05:09:01.04
>>262
仮に反対派がやっているとして、万が一にも通ったりしたらどうするんだ？
そんなリスクを犯してまで申請になんていかないと思うんだが。
0271デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 06:00:13.87
>>270
ただ一行、ム板にIDを導入してくれと繰り返すことが申請だとでも？
0272デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 07:00:51.58
>>269
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>271
いやあれは間違いなく賛成派の馬鹿だ
>>270の通りだ
0273デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 11:05:54.21
>>270
反対派は「絶対通らない」と断言しているよ
0274デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 11:17:04.24
運営の措置に任せておけば？
このスレでネタにして何か嬉しいことがあるの？
0275デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 11:46:49.82
>>274
反対派がいつまでも粘着する口実になる。

俺が賛成派を説得しないと運営に迷惑掛けるし、規制されたら巻き込まれる奴が出るでしょ、というロジック。
0276デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 11:59:29.81
迷惑かけてる奴に直接言えよ
奴については、反対派しか言及していない
0277デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 12:08:49.05
おい勝手に頭数に入れんな
これだからなりすまし厨は
0278デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 12:29:52.05
荒らしてるのは賛成派のアホどもだろ
IDを無理やり入れさせるための口実にするためにわざと荒らしている
0279デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 12:38:00.01
荒らしてるのは反対派のアホどもだろ
IDを無理やり入れさせるための口実にする馬鹿な賛成派を演出して ID表示を葬り去るためにわざと荒している
0280デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 12:49:45.14
どっちでもいいから、あのアホを規制して欲しいわ
0281デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 13:07:02.32
反対派には大きく分けて次の二種類がいるようだ

・ID関係なく荒らすだけを楽しみにしている歪んだヤツ(sei****な)
・IDを勝手に入れられるのを嫌って強硬に反対するタイプ

賛成派は次の二種類

・荒らしているのは反対派であり、IDを入れるのを反対するのは荒らしている奴だと
　思い込んでいるグループ

・自分でコテ付けて勝手に粘着されているのにコテを外さずIDを入れろと主張する奴
　(これも広い意味での荒らし)

合計少なくとも4種類がいるのに、「賛成派」「反対派」と2つだけにして無理やり議論
しようとしても話が進むわけがない
0282デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 13:34:14.63
>>281
賛成派・反対派をさらに細分化しても意味ないと思うが。
0283デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 13:50:40.51
>>281
＞(これも広い意味での荒らし)
ここはム板。
お前の「荒し」の定義をいってみろ
0284デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 13:53:30.51
>>281
> 反対派には大きく分けて次の二種類がいるようだ
>
> ・ID関係なく荒らすだけを楽しみにしている歪んだヤツ(sei****な)

ID関係ないんだったら、反対も糞もないのでは？
0285デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 13:57:17.77
>>284
ID が表示されるようになると「荒し」を行っても徒労になる、したがって「荒し」は押し並べて ID 表示に反対だ。>>53
0286デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:08:07.23
＞すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく
こいつ会議でも時代とかってターム使ってんのかな
0287デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:12:49.28
>>285
> したがって「荒し」は押し並べて ID 表示に反対だ。>>53

あなたがその荒らしでない限り、反対しているかどうかはわかりませんよね。
0288デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:14:48.17
>>286
会議じゃなくてプレゼンだろ
0289デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:25:39.92
>>281
賛成派は、
・IDを導入すると、荒らしが減ると期待している
・IDを導入すると、ローカルあぼーんがやりやすくなる
・IDを導入すると、話の流れを追いやすくなる
・IDを導入すると、なりすましが減る
などと考えてる人達でしょ。

> ・荒らしているのは反対派であり、IDを入れるのを反対するのは荒らしている奴だと
> 　思い込んでいるグループ
>
> ・自分でコテ付けて勝手に粘着されているのにコテを外さずIDを入れろと主張する奴
> 　(これも広い意味での荒らし)

これはいくらなんでも穿ちすぎ。
0290デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:52:53.82
よく「ID 不要派は荒らし」といった論調を見かける。
しかし、逆に ID 必要派こそが荒らしだという実例もある。

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/152,155,177,181,217,233,261,267,272,274,283,301,313,362,435,438,444,450
延々上記で ID 導入を求め続けている　
井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ　というのがいるが、
試しに名前で Google 検索してみると良い。

荒らしが ID 導入を求めている事が分かる筈。
正直、何を目的として求めているのか良く分からない訳だが。
0291デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:58:21.07
何が言いたいかというと、

ID が不要だと言う者は自演で荒らすのが趣味　とは限らないし
ID が必要だと言う者は正義漢　とは限らない

という事。
とにかく、異なる主張をする者 = 悪だと決め付けていてはまるで議論にならない。
0292デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 14:59:22.79
>>290
きっと熱情のあまり目的と手段が逆転して魔導に堕ちてしまったのだろう
0293デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:06:43.64
議論にならないのは、決めつけるからではなく、既決事項だからだ
サイト主の意向ってのは根拠も証明も要さない
0294デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:14:27.97
>>291
君ちょっとずれてるわ
0295デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:19:56.90
>>291
> ID が不要だと言う者は自演で荒らすのが趣味
そんな主張誰がした？

> ID が必要だと言う者は正義漢
そんな主張誰がした？

ここで議論されているのは、ID導入の理由と、それに反対する理由、導入した場合の影響等で、
それを主張している人がどういう人かなんて問題じゃない。
0296デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:26:35.92
>>295
その議論とやらは他でやれ
ここはム板の自治スレだ
0297デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:31:05.49
>>296
何スレにもわたって議論されてきたのに、今更どうした？
0298デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:38:23.73
>>290
ID不要派に荒らしがいるかどうか知らないが、ID必要派に荒らしがいてもそれは
「ID不要派に荒らしがいるか」とは全く関係無い。
0299デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:50:19.76
>>297
「何スレにもわたって」は関係ない
運営が却下した時点で終わったことだ
0300デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:55:58.08
他スレでも突然ID導入したほうがいいとか突然言い出す奴いるよな
導入派が騒ぐまではこんなことなかった
迷惑だからム板から出ていけ
0301デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:56:42.80
>>299
> 運営が却下した時点で終わったことだ

それはお前の意見に過ぎない。
0302デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 15:59:12.67
まだまだ議論は続きます
0303デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:00:02.53
プログラム板自治スレを賛成厨が荒らしてるんですって認識なら、荒らし報告すれば？
0304デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:01:49.88
>>290
●でも読めないスレを貼るな
0305デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:03:51.08
>>291
＞ID が不要だと言う者は自演で荒らすのが趣味　とは限らないし
＞ID が必要だと言う者は正義漢　とは限らない

そんなことは誰も
「IDが表示されれば荒しのスルーが容易になる。」
ただそれだけ。

頭湧いてない？
0306デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:05:07.20
>>293
口を開けば運営依存論‥‥頭悪いね
0307デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:16:31.90
>>301
意見ではない、事実だ

>>306
サイト主に依存しているのは自明だ
0308デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:21:43.12
さすがに賛成派の旗色が悪そうですw
0309デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:22:33.65
通販版に任意で期限付きだけどIDが導入されたよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/376
> 376 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/06/20(木) 00:56:20.24 ID:???0
> >>370 通販板さん
> じゃあ、1カ月だけ任意IDにしてみます。
> どれだけの人がIDを出して利用するのか分かりやすいので。
> 結果はこちらで判断しますが。。。

この対応が↓で波紋を呼んでたりするが…。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
0310デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:25:28.61
>>309
他の板の事情はどうでもいい
ここの板のような賛成派のように頭が悪いとトオルさんが動いてくれるか怪しいね

それとC++相談室 part103で

>85 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 16:22:38.83
>>>80
>なんだ>>78はQか
>Qが荒らしているという事実が判明しました

こいつ確か賛成派だったよな？
賛成派に荒らしてる奴いるじゃん
0311デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:29:27.41
>>310
> 他の板の事情はどうでもいい
> ここの板のような賛成派のように頭が悪いとトオルさんが動いてくれるか怪しいね

それは、お前の意見に過ぎない。
0312デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:39:01.54
>>310
> それとC++相談室 part103で
>
> >85 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 16:22:38.83
> >>>80
> >なんだ>>78はQか
> >Qが荒らしているという事実が判明しました

これ、お前の自作自演じゃないの？
やっぱり、IDいるねー。
0313デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 16:49:59.34
運営が動いたという実績はどうでもいい

名無しの根拠のない妄想こそが本質なのだ
0314デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 17:31:16.13
>>309
ム板では却下されたんだよ
これ以上の事実はどこにもない
0315デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 17:39:17.28
海外のみの一部表示が通ったという事実
その直後に勘違いして暴れたアホもいたという事実
0316デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 17:47:00.99
>>314
そもそも、その却下された申請も勝手に出されたものだし、スレ違いだったし。

通販板のように、いつなにがおこるかわからんよ。
0317デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:06:31.33
議論した結果で要望を出せばいいんだよ
0318デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:07:49.73
議論とは合意形成を目指すものであり論破を目指すものではありません
0319デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:11:22.59
>>316
論点が違う
-却下された申請
+却下そのもの
0320デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:20:14.31
>>319
それはお前の意見に過ぎない。
0321デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:23:11.39
IDなんか入るわけ無い、から一歩後退して、一度却下されたら二度と入らない、と方向転換した模様。
0322デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:23:31.14
>>320
アイちゃん、運営が「勝手に」却下したんだよ
もう仕方ないんだよ
0323デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:32:03.83
ということにしたい炸裂
0324デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:35:06.72
>>322
君がどう思おうと議論は続くから。議論したい人がいなくならない限り。
0325デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 18:54:52.93
ほらバナナ
0326デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 19:23:50.79
＞議論したい人がいなくならない限り

これ、何気ない文に見えるけど
議論が目的化してるんだよな

エンジニアが一番ハマってはいけない手段の目的化
0327デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 19:26:43.64
>>324
で？ｗ議論したい人がいなくなったら「はい、反対意見がないので導入ということで合意しましたね」とか言い出すんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ議論じゃないしｗｗｗ導入ありきキンモーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0328デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 19:34:15.07
そもそも「議論したい人がいなくなる」ってのがどういう基準なんだろうな
0329デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 19:37:16.99
結論が決まったという基準だ
もう却下された

まだ何かほざくか？　却下、却下とずっと言い続けるぞ
0330デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 20:19:23.43
賛成派のキチガイは反対派が折れるのを待ってるんだよ
逆に言うと反対派が絶対に折れないと、賛成派は何も出来ない
0331デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 20:25:00.86
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4287258.jpg
0332デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 20:55:26.18
将棋で言うと千日手の状態に既になっている
つまりどちらも勝ちも負けもない
将棋では引き分けだが、賛成派は反対派が折れるとすぐに申請を出すつもりでいる

これはフェアではない
だから反対派も折れない
0333デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:04:23.19
狙いは別のところにある
ここの議論が活発だとなぜか板全体の荒しが減少することが観測されているからだ
だから議論は続き賛成派は跋扈し続ける
板の平和のために
0334デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:05:44.55
千日手ではない、王手放置で即負けだ
１手詰めの投了図で反対派がもう帰ったあとで「感想戦」をやってるクルクルパー
0335デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:07:21.49
だから、議論を続けているんだけど
賛成にしろ、反対にしろ、
人が聞いて理解できる理由を書けばいい
0336デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:11:30.70
専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。
0337デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:14:31.34
>>334
そうだな
将棋にしろスポーツにしろ、負けを認めないのは朝鮮人の特徴なんだが
賛成派も朝鮮人だと思う
0338デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:33:54.25
在日朝鮮人
0339デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:35:09.93
在日朝鮮人
0340デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:38:25.45
在日朝鮮人
0341デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:41:05.09
在日朝鮮人
0342デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:46:50.32
在日朝鮮人
0343デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:49:51.17
反論できないと、こうやって荒らし始める
0344デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:50:14.78
>>336
全体利益が増大

の部分もカタカナ語でたのむよ。
0345デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 21:54:00.17
在日朝鮮人
0346デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:10:40.62
在日朝鮮人
0347デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:17:53.74
俺の目が黒いうちにプログラム板でIDが出るのを見たいんだ。。 ｺﾞﾎｺﾞﾎ…
0348デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:25:24.34
お前の頭はもう狂ってるじゃん
0349デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:44:31.73
在日朝鮮人
0350デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:46:15.22
在日朝鮮人
0351デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:48:17.20
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/381,384
> 381 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 15:48:37.75 ID:Y6PSedSo0 [1/2]
> 期間限定でプログラム板でのID導入を申請します。
> 議論中のスレッド↓
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/


　　　　　↓　　　　↓　　　　↓


> 384 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 21:24:05.25 ID:???0
> 残件なし
0352デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:49:24.38
ざまあああwwww
完全にスルーされとるww
0353デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:52:49.34
385 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 21:30:21.57 ID:Y6PSedSo0 [2/2] (PC)
期間限定でプログラム板でのID導入を申請します。
議論中のスレッド↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/

またしつこく書いてるようだな
焼かれてもしーらないっと
0354デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:55:11.69
まだまだ議論は続きます
0355デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 22:55:19.25
反対派のこちらとしてはそうやって自滅してくれるのは大歓迎
0356デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 23:16:58.38
というかさ、これただのスルーではなく、「もうム板の設定変更はしませんよ」という
運営の意志表示じゃん
0357デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 23:22:03.43
そう思うなら、安心してこのスレからたち去れば良いんじゃない？
0358デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 23:25:59.63
>>357
お前に言われる筋合いはない
0359デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 23:46:52.78
>>358
独り言なら余所でやれよ
0360デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 23:48:16.79
在日朝鮮人
0361デフォルトの名無しさん2013/06/20(木) 23:52:26.85
在日朝鮮人
0362デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:06:32.07
運営側の意思として(今のところ)ID導入の予定はないのであれば、安心してID賛成厨が跋扈していても放置できますよね
0363デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:31:43.92
>>359
どこが独り言なんだ？ついに狂ったか？

今運営から完全に見放された賛成派はどんな気分ですか？

>>362
それはお前の理屈であって、俺には全く関係ない
0364デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:34:18.10
今のところというか、方針として入れないことは確定してるんだけど
入れないってはっきり言うと導入派がいなくなってPV減る可能性があるからはっきり言ってないだけ。
導入派は馬鹿しかいないから僅な希望をもたせておけばこうやって連日熱心にアクセスしてくれてちょうどいい。
0365デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:35:00.82
まあそういう事だな
賛成派はコードを一切書いてないようだし
0366デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:37:52.70
つまり、ここでID化の議論が活発になることを
運営は歓迎してるわけですね？
0367デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:39:50.71
>>366
一回精神科行ってこい
0368デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:43:04.78
>386 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 23:37:28.13 ID:Y6PSedSo0 [3/3] (PC)
>板設定を行うのは>>376氏でもあるので
>>>384氏の発言はあまり意味が無いように思える

うっわーついに運営に喧嘩売っちゃったのね
0369デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:44:44.67
312 名前:ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] :2013/06/20(木) 22:11:36.94 ID:???0
運営情報板の作業専用スレにて、再三の警告を無視しての作業妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/316-320にてお断りした後
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/329,331,333,335,337,343,346,354-355,
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/611,637,640-641,644
上記のスレにて板設定変更依頼スレでのID要望と、催促を止めるように警告され続けても無視して継続。
変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

報告は次のレスにて行います。
0370デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:45:05.91
313 名前:ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] :2013/06/20(木) 22:12:26.74 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/328 2013/06/07 15:48:37.72 ID:22hYC7l40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/330 2013/06/07 18:36:09.07 ID:22hYC7l40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/332 2013/06/07 20:35:49.28 ID:22hYC7l40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/334 2013/06/07 20:42:41.31 ID:22hYC7l40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/336 2013/06/07 20:56:04.28 ID:22hYC7l40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/342 2013/06/08 10:14:27.99 ID:hqenH5vi0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/345 2013/06/08 20:53:17.30 ID:hqenH5vi0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/352 2013/06/11 18:22:46.04 ID:JpcmxOTq0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/353 2013/06/11 20:12:09.60 ID:JpcmxOTq0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/381 2013/06/20 15:48:37.75 ID:Y6PSedSo0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/385 2013/06/20 21:30:21.57 ID:Y6PSedSo0
0371デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:57:53.75
>>363
お前に関係あろうがなかろうが誰も知ったこっちゃねーんだよ
0372デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 00:59:59.55
>>371
知ったこっちゃねーんなら>>362みたいな要望めいた事言ってんじゃねーよ
完全に頭おかしいな
0373デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:01:14.75
＞変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

運営、見抜いてるね？
0374デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:02:09.30
賛成派のアホの一人が消えていい事ですね
0375デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:03:45.35
>>372
いやそれ別人だしｗｗ
お前の>>356だって大して変わらねえだろ
0376デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:05:45.95
>>373
のようだね
0377デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:07:17.94
>>375
はいはい
おとなしく粛清されてください
0378デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:08:43.12
>>375
お前に言われる筋合いはない(ｷﾘｯ
0379デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:13:19.02
>>364
＞PV減る
素朴な疑問だけれども専用ブラウザには広告出ないのに専用ブラウザからのアクセスもPVにカウントされるわけ？
0380デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:16:50.98
>>373
運営の反感を買ってまで行うところなどID反対派の偽装であることぐらい簡単にわかるよね
0381デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:18:02.18
>>380
まだ言ってんのか
じきに分かる事なのに
0382デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:22:25.64
>>369
それどこのスレ?
0383デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:33:18.51
>>382
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366911756/
0384デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:36:57.77
どうもー
0385デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:38:29.51
314 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 22:50:45.45 ID:Se8iwwy70
そりゃトオル氏の目に留まれば変えて貰えるんだから目に留まるように何回も書くだろうさ
実際日時見れば止まってたのにまた書き始めたのはそれがきっかけなのは明らかだし
自分が駄目だと言ってもそれが最終決定じゃないってことが明らかになって
誰も言う事聞かなくなって気分悪いのは分かるけど
それを凸でもしてるならともかく関連スレにしか書いてない人にぶつけるのは違うんじゃないの?

よく見たら名無しにこんなこと言われてるじゃんｗｗ
0386デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:40:35.08
知らねーよ
運営は絶対なんだよ
それが嫌なら2chに来るな
0387デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:46:31.27
まだまだ議論は続けます
0388デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:51:05.05
議論はもう終わっているだろう。
ID反対派が賛成派の主張を論破できなかったという結論で。
0389デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:51:19.96
議論なんてしてないね　単なる罵り合い
0390デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 01:59:02.25
>>388
賛成派が主張をしてないのに論破できるわけないだろう

賛成派は一切数字を出してこないよな
それ主張じゃなくて妄言だから
主張と妄言の区別もつかない奴が議論しようとしてるのか
どうりでいつまで経っても議論が始まらないと思った
0391デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 02:00:40.05
>>388
主張してないのに論破できなかったってｗ
土俵に上がらずに「あいつは俺を倒せなかった」とか言ってるようなもんだろｗ
0392デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 02:08:55.73
なんで相撲が出てくるんだ？
0393デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 02:09:16.87
導入派が議論しようとしてないのが分かるポイント

・議論の必要性を説明しない
・数値など客観的なデータを出さない（データがなければただの思い込み）
・メリットばかり並べて、リスクとリスクへの対応策を提示しない（詐欺の手口）
・なぜか現状維持派に同レベルの説明を要求（社会経験がほとんどないためだと思われる）

導入派の発言はこのチェックシートに照らし合わせてみると良いでしょう
議論する気のないことがよく分かります
0394デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 02:30:17.66
>>370
続き

318 名前:ホルモン焼き ★ [sage] :2013/06/21(金) 02:05:21.98 ID:???0
《ログ》
>>317

《集計》
v074137.ppp.asahi-net.or.jp 7res


《まとめ》

【 BBQ 】
v074137.ppp.asahi-net.or.jp<124.155.74.137> 7res

320 名前:ホルモン焼き ★ [sage] :2013/06/21(金) 02:12:25.97 ID:???0
>>318
> v074137.ppp.asahi-net.or.jp<124.155.74.137> 7res
BBQ登録しました。
0395デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 02:42:00.46
焼かれて終わる固定IPからあのごり押しをやってたというのが恐ろしい
0396デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 02:49:51.52
さて、それが導入派だったとしても反対派だったとしても、一つの区切りがついた訳か。

それにしても随分下らない事で焼かれたもんだな。
当人からすれば「要望しているだけなのになんで…」なんだろうが。
0397デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 03:16:04.09
筋を通した言い分があるんだろうよ。

冷やかしで自分と対立する相手をからかっているんじゃなくて切実だったんだろう。
追い詰められて直訴に踏み切ったのか、自分を抑えられなくなったのかも知れない。

彼が本当にID賛成派だとしたら気の毒だと思うし、彼として納得のいかないまま
2chから追い出されて今後他に矛先が向かないか心配だ…
0398デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 04:31:39.33
2chが国や公官庁の運営する施設ならそれでいいんだろうけど、ここは一企業の運営してる店みたいなもん。
店が迷惑だと判断したキチガイ客はつまみ出すのが当たり前。

これはただやり過ぎた個人が焼かれたってだけの話じゃない。
導入派がいい加減迷惑だって言われてんだよ。
0399デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 04:50:11.37
>>398
> 導入派がいい加減迷惑だって言われてんだよ。

導入を求める書き込みが、書いてはいけないところに書き込まれて
しかも注意してもやめなかったのは迷惑だったのだろう。

ID導入が否定されたわけではない。
0400デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 04:53:48.32
>>399は表面的な物事の見方しかできないらしい
その分だと導入に関しても浅い考えで言ってるんだろうな
0401デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 05:16:21.12
表面的とかなんとか関係なく、賛成派は筋通した意見を書いているが
反対派ってID粘着されたくない以外になにか筋通している？
0402デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 05:36:26.50
>>397
いや、俺はやっぱりあれは反対派の運営に対する印象操作が目的だったんだと思うよ。
04033972013/06/21(金) 06:03:35.84
>>402
そうかも知れないしそうでないかも知れない。
それはどっちでもいいんだよ。。

いずれにせよ、IDを切に願っている人の気持ちを踏みにじるようなことは
あってはならないよね…

最近、多いよね。
人の痛みに共感できず、それどころか面白がって更に痛みを加えるような。
自動車だって、わざと歩行者にぶつけるって事件も起きている。
ジャッキーチェンも言っていたよね。
「いま世界には暴力があふれている。僕はそれを憂いている。」
って。
0404デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 06:04:06.70
意図が判らない以上、強制IDに変更はされないし
かと言って、強制IDへの変更が遠のいた訳でもない

この状態で規制される事で彼に何の利益があるのか？私にはさっぱり判らん
0405デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 06:59:25.80
>>398
＞2chが国や公官庁の運営する施設ならそれでいいんだろうけど、ここは一企業の運営してる店みたいなもん。
＞店が迷惑だと判断したキチガイ客はつまみ出すのが当たり前。

まったくもって正論。大いに賛同する。
したがってム板を荒す客は　ID を導入してつまみ出すべきだね。
また一人反対派が減ってめでたいね。
0406デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 07:00:06.94
>>400
>>399 のどこが浅い考え方なのか詳しく
0407デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 07:02:18.46
>>404
BBQされるまで運営の反感を買うところなど、その行動パターンはまるで荒し‥‥‥ID反対派のやりそうなことだね
0408デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 09:13:52.56
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お茶しやがって…
`∧∧　 ∧∧　 ∧∧
(　　)>(　　)>(　　)>
i⌒　/ i⌒　/ i⌒　/
三　|　三　|　三　|
∪ ∪　∪ ∪　∪ ∪
三三　 三三　 三三
三　　三三　 三三
0409デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 09:46:11.09
どこまでも反対派のせいにしようとしやがって、賛成派はどこまでも性根の腐った奴ばかりだな
随分な言われようじゃないか

どう考えてもあれは賛成派のスタンドプレーだろうが
反対派が焼かれて当然な、運営に迷惑を掛ける行為をするはずか無いという事も理解できない
馬鹿共が

だから2chが嫌だったら出てけっつーの

>>398の言う通りだ

しかしどう考えたら>>403のような自己中のキチガイの考えが出てくるんだろうか
自己愛性パーソナリティ丸出しで気持ち悪い
人に迷惑を掛けているのはお前らの方じゃねーか
それに自覚がないとは完全な病気だよ
0410デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:02:31.36
それと>>397

>彼が本当にID賛成派だとしたら気の毒だと思うし、彼として納得のいかないまま
>2chから追い出されて今後他に矛先が向かないか心配だ…

これ何だよ
自分から人に迷惑を掛けるような事をしておいて、当然の処置を受けただけなのに、
「今後他に矛先が向かないか心配だ」って何だよ
脅迫か？

これは今回ム板にIDを出すという破壊行為をしていたんだろうがそれが出来なくなって
他の破壊行為を始めるとなると、こいつは初めから頭がおかしいという事になる
2chは関係が全くない
元々おかしいんだよ
0411デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:06:57.05
普通の人：　筋を通します。
ID厨：　　　　筋を通します。
0412デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:12:17.63
>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0413デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:22:44.93
>>411
ID厨はヤクザの「筋を通す」と言っているのと同じだな

つまり素行不良な人は言動そのものが筋道から外れているのだから
言っても「自分勝手を通します」と言ってるのとまるで同じ

そして今回失敗したのだから、「落とし前」を付けたらどうだ
0414デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:23:53.94
>>413
>>412
0415デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:23:54.25
>>412
反対厨の工作に見せかけて「運営を妨害している」って事じゃねーの
0416デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:27:53.54
要するに反対派の印象を悪くするための賛成派の陰湿な工作だって事が
今回バレてしまったわけだ
0417デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:29:42.08
>>416
運営の判断とID賛成派の判断は同じ
0418デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:36:46.20
>>417
そうやって自分に都合の良い解釈しか出来ない所が既におかしいって言ってんだよ
なんで反対派がわざわざ焼かれに行くんだよ

お前プログラマに向いてないってよく言われるっしょ
0419デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:39:10.34
>>418
>>412
0420デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:40:55.56
>>419
だから>>418で説明してやってんのに、目に入らないのか
アホ
いつまでも>>412ってアンカ付けてろ
0421デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:44:50.01
>>412は運営の発言
0422デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:45:50.25
>>421
分かってるっつーの
俺が指摘しているのは「賛成派の解釈がおかしい」って事なんだが
マジで頭おかしい？いい加減相手にしたくないのだが
0423デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:46:47.01
>>422
運営の判断とID賛成派の判断は同じ
0424デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:48:32.43
あーだめだこりゃ
完全に頭狂っとる
賛成派の仲間の一人が焼かれておかしくなってるな
あぼーんしとくね
0425デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:49:41.92
焼かれて終わりなのに、反対派だけが騒ぐ
0426デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:51:14.94
賛成派が焼かれてよかったねー
0427デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:53:28.51
>656 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 10:33:31.50 ID:Y6PSedSo0 (PC)
>期間限定でプログラム板でのID導入を申請します。
>議論中のスレッド↓
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/

またやってるな
今度はすぐに焼かれるぞ
0428デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:55:55.39
結果として、ム板にIDが導入されそうだな
0429デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 10:56:44.00
普通の人：　議論します。
ID厨：　　　　議論します。

普通の人：　申請します。
ID厨：　　　　申請します。
0430デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:04:26.55
>>427
やっぱり広域規制か
0431デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:20:45.39
>>428
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>430
今度は広域規制の上に再発だから長くなるんじゃないの
0432デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:23:37.75
>>422
> 俺が指摘しているのは「賛成派の解釈がおかしい」って事なんだが

焼かれた本人以外、どういう意図だったのかは永遠にわからない。
第三者はどういう解釈もできるわけで、それがおかしいと言っても不毛なだけだ。

> マジで頭おかしい？いい加減相手にしたくないのだが

なら、相手にしなければいいのでは？
0433デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:26:41.54
>>432
お前焼かれた本人だろ
今度はきっついぞ多分
0434デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:47:58.76
>>433
俺は2chの仕組みに明るくないんだが、焼かれると書き込みできなくなるのでは？
0435デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:49:06.36
北海道の住人か
0436デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:55:54.83
>>434
BBQは種類にもよるが、今回のリモートホスト名はプロクシではないので、
ピンポイント規制だと思われる

だからIPアドレスを変えるとまた書き込み出来る
要するに「今回はこの位にしとくけど、今度やったら広域規制するかもしれないよ」
という警告の意味もあるんじゃね
0437デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 11:59:26.35
BBQで焼かれたら、別の串使うだけだろ。
0438 ◆QZaw55cn4c 2013/06/21(金) 12:39:38.63
串使うまでもなくIPなんていつでもいくらでも好きにかえられますよう〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/889-891
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/821-824
0439デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 12:44:38.96
蟹のMAC「再設定」は本件には関係ないけどな
0440デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:11:09.74
>>438
こういうのを見るとIDはつくづく無意味だと再認識させられるな
0441デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:17:51.74
いくらでもIP変えられる回線ならBBQにならない（たまに誤爆あり）
>>427のはまたやってるんじゃなくて焼かれる前
0442デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:23:02.65
>>441
分かってますがな
人を馬鹿にする傾向がおありのようですね
0443デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:34:12.01
>>440
> こういうのを見るとIDはつくづく無意味だと再認識させられるな

IDが変わっていなければ、ほぼ同一人物だとみなせる。
また、同一日内でなりすましができない。

という意味では、IDは意味が大いにある。
0444デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:36:57.58
>>443
>>438を見た？
同一日内でもいくらでもIDが変えられるんだって
0445デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:45:33.83
>>442
焼かれる前のを見てあれこれ言ってそうな人がいて気になっただけで
バカにしたりはしてないですよ
0446デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:47:31.07
>>445
焼かれる前のってのも分かってたんですが
それも含めてどうしても理由を勝手にでっち上げて人を馬鹿にする傾向が
あるって言ってるんですよ
0447デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:50:52.81
>>446
それがわかってる方向けに書いたものではないのですよ
0448デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:55:19.35
>>447
逃げんなよw
論破されたら逃げるとか最高に格好悪いよ
0449デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:59:18.01
>>444
> >>438を見た？
> 同一日内でもいくらでもIDが変えられるんだって

いくらでもIDが変えられても、>>443のメリットには影響が無い。
0450デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 13:59:58.70
>>448
上のほうの焼かれたのにまたやってる的な流れに反応したつもりが
なぜかバカにしてる扱いされて困ってるだけです
0451デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:03:25.20
>>449
影響あるって
バカですか？

>>450
だからIP変えてまたやってるって書いてるんだけど
お前頭悪いな
0452デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:06:29.44
あ、こう書くと「あなたも人を馬鹿にする傾向がありますね」と書かれそうだから
先に釘刺しとくけど

本当に馬鹿な奴を指摘するのと、馬鹿ではないのに屁理屈こねて馬鹿にするのは
全然違うから
0453デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:09:21.27
>>451
> >>449
> 影響あるって
> バカですか？

ちょっと何を指摘されているのかわからない。
IDを簡単に何度も変えられるのはわかっているが、それとは別にIDには意義があるというのが>>443なんだが。
0454デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:11:52.78
>>453
じゃあIDを自由に変えられるのにどういうメリットがIDにあるのか説明出来るよね？
0455デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:16:58.58
>>454
> じゃあIDを自由に変えられるのにどういうメリットがIDにあるのか説明出来るよね？

それが>>443
> IDが変わっていなければ、ほぼ同一人物だとみなせる。
> また、同一日内でなりすましができない。
なんだが。
0456デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:18:04.37
>>455
それじゃ本当の荒らしには全く効果がないじゃないか
普通の人はIDなんか変えないだろうし
0457デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:21:39.41
>>456
> それじゃ本当の荒らしには全く効果がないじゃないか

荒らしへの効果については別の議論だし既出だが、>>443の範囲で言うなら、既にIDが表示されている
質問者や特定人物へのなりすましができないので、それに関連する荒らしが抑制できる。
0458デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:23:36.40
>>457

>既にIDが表示されている質問者や特定人物へのなりすましができないので、

これはトリップを付けていれば全く同じ事だな
だから敢えてIDを入れるメリットがない
0459デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:26:55.15
>>458
> これはトリップを付けていれば全く同じ事だな
> だから敢えてIDを入れるメリットがない

トリップを使うことなくなりすましを防げるというのがメリット。
0460デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:40:24.65
>>459
それはメリットとは言わない
自助努力もしない奴に文句を言う資格はない
デメリットばかりが出る
0461デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:48:41.33
俺はそれをメリットとは思わない。故にメリットではない。
ということですか。
0462デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:55:16.02
>>461
一人で悩んでろ
0463デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 14:59:45.26
IDは日付変わったら変わるだろ
毎日0時に議論をリセットするの？
マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0464デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 15:01:43.34
まるで、2chのどの板にもIDが存在しないかのような発言だな
0465デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 15:09:00.04
>>464
それと、ム板にIDを入れるのとは全く無関係
0466デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 15:11:15.97
導入派は今回焼かれた奴がまさか焼かれるなんて思ってなかっただろ？
でも実際焼かれた。

それと同じで導入派はこのスレで暴れても焼かれないと思ってるんだろうな。
焼かれたくない奴は大人しくしてろ。
0467デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 15:22:37.15
自分は暴れてないと思ってるんだw
0468デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 15:32:41.67
運営板で暴れるような賛成派のようなキチガイな行為はさすがにしないよ
0469デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 15:47:40.37
２ちゃんねるの「おやくそく」
http://info.2ch.net/before.html

【頭のおかしな人には気をつけましょう】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置
0470デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 16:27:46.92
>>468
反対派はお前一人なの？
0471デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 16:44:01.62
うはｗｗ
0472デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 17:01:35.79
>>470
何が言いたいか分からないけど、反対派は導入されないのは分かってるからいちいち運営に喧嘩売ったりしないよ、喧嘩売る理由がない
ここで導入派をサンドバッグにしてストレス解消してるだけだし
0473デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 17:26:06.23
>>472
お前一人なら、お前以外（つまり賛成派）がやった確率が濃厚だが（ROMってるだけの愉快犯という
可能性もある）、そうでないなら、お前以外の反対派が運営の心証を悪くするという目的でやったのかも
しれないってことだ。
0474デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 17:32:58.27
サンドバッグにできてると思ってるんだ・・・
0475デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 18:03:57.32
サンドバッグにされてないと思ってるんだ・・・
0476デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 18:21:16.56
ここで例のカンガルーのAA↓
0477デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 18:26:57.02
サンドバッグつーより猫砂
0478デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 18:41:24.05
ここで例のサンバを踊る犬のAA↓
0479 ◆QZaw55cn4c 2013/06/21(金) 18:47:16.96
>>440
私もね最初はそう思ってたんですよね自演厨がIP/ID変えて自演じゃないとか言い張る姿が目に浮かぶんでね
でも最近はID表示派に宗旨替えしたんです、ないよりマシかと
0480デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 18:53:23.07
小数点以下も虚部もないよりマシと、常にcomplex<decimal128>を使う手合いか？
0481デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 18:56:26.25
だってもうお隣の田中さんも真向かいの佐藤さんもそうやってるっておっしゃってるし
…ねぇ。
0482デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 19:06:50.66
でもミセスワタナベは嫌だっていってんだろ？
0483デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 19:14:01.25
触らぬキチガイに祟りなし
0484デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 21:29:07.83
いい感じやね
運営が本気出したらピタリと賛成派が大人しくなった
0485デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 21:47:06.14
反対派がいちいちしょーもないレスしなくなったからだね。
0486デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 21:55:19.93
まだ言ってる
賛成派はもう完全に息の根を止められたんだよ
気づけ
0487デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 21:56:30.25
＞気づけ

ｗｗｗｗｗｗｗ
0488デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 22:05:58.69
ID化の話はまだまだ続きます。
0489デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 22:06:25.14
>>485
＞反対派がいちいちしょーもないレスしなくなったからだね。
消された奴のことか？
0490デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 22:15:47.70
>>488
>ID化の話はまだまだ続きます。

ここが既におかしい

正しくは「ID導入するかしないかの話は続きます」なら分かるが、ID導入ありきの
話はしませんよ

>>489
賛成派が消されたと思われる
いつも発狂してたやつ
0491デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:03:58.92
アスペかよ
0492デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:07:04.86
お前がな
0493デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:31:53.33
しずかになったね
0494デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:40:18.60
プログラム板 自治スレッド Part１０　勢い 68.5　ダントツでトップ
0495デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:42:13.55
>>490
発狂していたのはID反対派だったかと
0496デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:42:42.90
>>495
賛成派だろ
あの身勝手さにさすがの運営も重い腰を上げた
0497デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:44:27.98
だからあれは反対派が捨てIPを使っただけのこと
0498デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:45:19.63
証拠がない
状況からして賛成派の一人のスタンドプレー
0499デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:47:50.50
>>439
MACを変えるとIPも変わる環境もあるよ、MAC 変更は蟹なら簡単だし、他の石はどうだろうね
ともかくID変更の手段はいくらでも
0500デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:47:50.59
運営の判断

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0501デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:49:41.87
>>498
証拠がないのは同じ
状況からして反対派の妨害工作
運営もそのように判断している

反対派のうちの基地外一人が消えたことでも推測できる
0502デフォルトの名無しさん2013/06/21(金) 23:57:35.26
その証拠もないんだがなあ…
しかし反対派は書き込み数を維持したいのか減らしたいのかどっちなの？
賛成派としては確かに、多人数を装ってひたすら煽ることで
書き込みを減らす輩の書き込みが減るのは必要悪だと思うが
反対派は現状のそういった行為がある書き込みを受け入れてるハズでしょ？
じゃあ何で出て行けば解決とかって話が出て来るのかが解らん
それって矛盾してない？
0503デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:02:57.73
>>385
完全に同意

ちぇりもや＠設定組 ★
の行動は大いに問題ありだな
この流れでいちゃもんつけてるだけなこいつではなくて
とおる　に直接却下されないと気がすまないってのもわかるし
だいたい利用者にスルーしろとか言っといて
こんなにスルー耐性無いやつが運営やってるのは驚愕
0504デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:03:44.56
そうそう反対派は「PV維持！PV維持！」とかいいながら平気で「嫌な奴は出て行け」とか矛盾してるね
0505デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:04:00.19
×スルー耐性
○どうでもいいのに反応しちゃう
0506デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:05:48.54
>>503
嫌なら2chに来るな
これが結論
なぜわざわざ嫌な所に来るの？まるでチョンみたいだな
0507デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:23:36.46
ちぇりもや＠設定組 ★

通販・買い物板で任意ID制導入決定
気まぐれの可能性を無視してダメなもんはダメと言いはり
顔真っ赤にして一利用者をBBQにして謝罪もなしかコラ
0508デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:23:40.24
立場上見過ごす訳にはいかないという警告が前に出てたはずだが
0509デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:31:23.18
>>507
それ運営板で書いて来たら？
0510デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:43:32.34
こりゃ広域規制来るな多分

>661 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 00:10:43.48 ID:t6Yz4cum0 [1/2] (PC)
>>653>>658
>大問題だと思う。
>このスレのテンプレや、
>ちぇりもや＠設定組 ★の考え>>611
>とは考え方がちょっと違ってると思う
>ダメなもんはダメとしか言ってねえしこれはひどい

>662 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 00:25:31.13 ID:t6Yz4cum0 [2/2] (PC)
>少なくとも気まぐれの可能性を考慮するべきだし
>ダメなもんはダメとしか言ってない ちぇりもや＠設定組 ★発言は無効だろ
0511デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 00:51:21.04
いちいち引用すんな
0512デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 01:17:21.14
>>511
うるさい
0513デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 03:39:32.44
>>506
「PV維持！PV維持！」とかいいながら平気で「嫌な奴は出て行け」とか矛盾してるね
0514デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 06:27:16.26
どちらかが消えるなら、PVのことを考えればマイノリティのほうが消えるべきでしょう

「導入派の人数≧ID入ったら去る人数」
とか無意識に思っちゃってる基地害は>>513みたいなレスをするようになるから
みんな気をつけような
0515デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 07:59:44.13
>>513
俺は反対派だが「PV維持」なんて事は一度も主張した試しがない
だから俺に関しては矛盾はない

お前さあ複数の反対派の都合の悪い所だけ組み合わせて勝手に
「矛盾だ！」と言い張ってるだけじゃないの？
0516デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 08:13:43.01
>>515
お前以外のPV維持派が、出てけと言ってると言うことはないのか？
無いとしたら、おまえか、出てけ出てけと喚いてる奴は。
0517デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 08:19:49.71
まあ、反対派も賛成派を十把一絡げにしてるから、どっちもどっちだね。
0518デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 08:21:33.32
>>515
お前の中で整合性が取れてるかどうかなんて誰も興味ないのに。
自意識過剰じゃないの。気持ち悪い。
0519デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 08:23:21.53
>>518
おかしい点を指摘したら逆ギレか
だめだな賛成派は
頭おかしい
0520デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 08:26:32.34
>>516
当たり前だろ
自分で立ち上げた掲示板ならいざしらず、他人の掲示板を間借りしてる身分で
管理人に噛み付くような馬鹿は出てけと、そりゃ誰でも言いますがな

「母屋貸して軒先取られる」ような事態は誰でも避けるに決まってるだろ
文句あんなら自分で掲示板立ち上げて、そこで吠えてろ
0521デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 08:46:14.98
賛成厨は反対派の事を責める前に、まず自分たちのおかしな点を改めてから言えや
返す刀で突っ込まれるだけだぞ

ボロボロに盾に穴が開いてるのに相手に剣を付き出したら、相手はその盾の穴に
剣を差し込んで反撃するのは当然だ

もっとも自分達の言っている事が正しくても相手を攻撃する権利はないがな
こちらは正当防衛だ
0522デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:05:31.73
>>519-521
顔真っ赤だぞmw
0523デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:14:24.81
強制ID制じゃなくて、任意ID制を狙うのはどう？
この板はほぼsage基調だから、大部分の人には影響ないし、ID出したい人は出せるというメリットがある。
0524デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:16:07.45
>>522
顔真っ赤なのはそちらでは？

>>523
反対する
0525デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:19:31.73
>>519
語彙が貧弱だねえ。
逆ギレということにでもして何か反応しておかないと、自己が保てないのか？
0526デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:20:11.39
>>524
反対の理由は？
0527デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:21:46.96
>>525
その言葉そっくり返してあげます
0528デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:29:10.76
>>519
つまり、今まで何度もされてきた出ていけ発言はすべてお前の発言だったということだな。
そうじゃないと矛盾するからな。
0529デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:31:46.12
>>528
さあ、俺以外にも結構書いてる奴いたぞ
という事は居候の分際で運営に楯突くような基地外は2chに要らないというのが
コモンセンスのようで

居候の分際で日本に楯突く在日チョンあっ・・（察し）
0530デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:42:56.35
>>529
だとしたら、なぜお前以外の出ていけ発言をした奴もPV維持発言をしていないと言い切れるんだ？
そう言い切れるからこそ、賛成派は矛盾しているという主張なんだろ？
0531デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 09:47:12.57
つか、俺の中では矛盾はないなんてわざわざ宣言するのが気持ち悪いんですが。
0532デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 10:43:43.09
普通の人：　∴
ID厨：　　　　∴
0533デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 10:53:09.66
馬鹿がこのスレに張り付いてくれるおかげで板全体の活気は
以前よりずっと上がったな。
0534デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 11:57:25.83
>>530
そんな事は一度も言っていない(キッパリ
個人を責めると自分の反撃に無理が出るので「反対派」とまとめて攻撃しようとするから
おかしいんだと俺が言ってるのがわからないのか

本当に頭が悪いと言うか根性が腐っているというか

>>531
どこが気持ち悪い
穴だらけの攻撃をして悦に入っているお前の方が余程気持ち悪い
0535デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 12:07:00.82
PV維持を理由に、IDに反対の人はいないの？
これでいいの？
0536デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 12:37:07.15
>>535
勝手に決めるな
3日ほど待てや
0537デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 12:41:49.91
>665 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 11:14:49.79 ID:TvoDWaoI0 (PC)
>>>663
>実際に申請スレで対応された事例ができてしまったんだから
>今後は同じ理由で規制できないよ

>666 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 11:43:32.06 ID:JSHm0pq20 (PC)
>規制は運営の気分次第だから規制されないってことはないけど
>対応されるか規制されるかの一か八かに賭けることを
>止める理由はなくなったね

賛成派"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
どんどん焼かれてください
0538デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 13:29:14.65
一か八かに賭けるなんてム板に向いてないな
0539デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 13:53:16.98
だから賛成派は元々プログラム板の住人じゃないって分かってるだろ？
0540デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 15:50:28.19
>>535
2chでPV稼いでどうすんの
アフィブログじゃないんだからさ
0541デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 15:53:18.00
賛成派はキチガイだという事が分かってきた
0542デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 15:54:14.55
>>539
その通り
2ch潰しが目的の集団だからな
厳密には賛成派ではなく導入派
0543デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 15:57:09.13
>>540
反対派の主張は訳分からないよね
0544デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:07:16.13
頭おかしい人には無理だろうな
何のひねりもない直球だから
0545デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:14:49.29
導入派は頭が狂ってるから、ごく当たり前の事すら理解できない
0546デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:16:34.01
どこかでこういう奴を見たことがある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371208925/166
0547デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:21:44.32
>>546
それがどうした？俺じゃないな
0548デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:31:22.73
>>547
はいはい、おじいちゃんの順番はもっと後だから列の後ろで待ってましょうね
0549デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:41:14.34
>>548
詭弁の特徴のガイドライン

８：知能障害を起こす
「はいはい、おじいちゃんの順番はもっと後だから列の後ろで待ってましょうね」
0550デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:46:31.53
次スレはちゃんと内容に沿ったスレタイにしろよ
「プログラム板　煽り合いスレッド」とか

最近3スレくらい全く議論してないんだからスレタイに「自治」と入れておくのは微妙
0551デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 16:52:07.48
議論が続くとID化されると恐怖してる？
0552デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 17:01:26.64
>>551
ついに頭狂った？
0553デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 17:05:50.48
賛成派はずっと議論をしてるんだけど
結論が出るまで、ID化の議論は続くし
0554デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 17:53:34.34
運営ははっきり聞く耳を持たないと言っているがね
0555デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 19:25:23.21
これが本当に議論だと思ってるんだろうか
議論の必要性は未だに語られないし小学生の学級会より酷いが
0556デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 19:34:47.90
AはBに等しい。
BはCに等しい。
ゆえにAはCに等しくない。

こんなんばっかりだしなｗ
0557デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 19:55:32.69
>>553
じゃあ一生議論してれば？
議論が終わるまでID入ることはないからこちらはそれで問題ない
0558デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 19:57:51.84
議論が終われば結論がでます
0559デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 20:27:49.50
>>553
×結論が出るまで
○反対派が折れてID導入になるまで

だから絶対に折れませんので
0560デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 20:55:21.23
これだけ話が噛み合わないのを議論って言ってんだからbotで十分だろ
0561デフォルトの名無しさん2013/06/22(土) 21:10:07.21
反対派が話を噛み合わせてないことをも議論などとは言ってないよ
0562デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 00:02:04.53
>>559
折れても導入されないってのが反対派の大半の意見じゃないのかい
0563デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 00:08:51.05
じゃあ試してみたら？導入で意見をまとめていい？
0564デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 00:11:16.24
纏めるのはいいけど、提出前に一旦見せて欲しいかなとは思う
0565デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:22:06.22
>>563>>564
反対する
こういうまとまってない状態ではないというのを見せるとよい
0566デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:49:03.96
>>520
＞管理人に噛み付くような馬鹿
それって反対派のこと、どこぞでステマやって焼かれた奴とか
0567デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:50:38.52
>>529
＞運営に楯突くような基地外
それって反対派のこと、どこぞでステマやって焼かれた奴とか
0568デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:51:13.75
>>533
そうそう、それ重要なポイントだよね
0569デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:51:56.89
>>540
専用ブラウザなら広告みえないしね
0570デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:52:05.56
>>566-567
二回も同じ事を言わなくていいですよ

>>568
賛成派は頭が悪いからなあ
0571デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:52:42.58
>>542
どこをどうひねったらID導入で2chが潰れるの？
0572デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:54:50.22
>>570
ステマやって焼かれた反対派もいい勝負だね、ここでカンガルーのAAどうぞ
0573デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 01:55:28.42
>>572
あれは賛成派のスタンドプレーだろ
0574デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:13:08.68
運営の判断

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0575デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:28:33.43
賛成派の妨害狙い
0576デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:37:30.10
何度も言うが、反対派には運営を荒らして焼かれるような危険を冒す理由がない
0577デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:44:32.62
>>575
賛成派が何を妨害するの？
0578デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:44:53.21
>>576
それは賛成派も同じ
0579デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:54:01.24
>>578
お前らは無意識に荒らしてんだよ
自覚がないって怖いねぇ
0580デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 02:56:45.32
>>579
確かに
賛成派は頭がおかしい
0581デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 03:03:54.58
ガキみたいなゴリ押しがいつまでも通用すると思うなよ
賛成派の馬鹿どもが
0582デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 07:42:26.08
>>579
荒しの定義よろ
0583デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 07:48:25.56
>>581
どのような要望もそれを望まない者にとってはごり押し、無理筋にみえるし、その言い分は屁理屈にしか聞こえない
ここで何がいいたいかというと、「ごり押し」「屁理屈」という言葉は使うものの価値観が色濃く反映され相手の言い分に耳を貸さない表明を無意識に行っている、という点で、遣い手のやや知性の不足を暴露する単語だということだ。
プログラムの書き手は最高の知性、創造性を要求されるはずなのに、このような単語を無意識にしようするとは不思議なことだ
ここはム板、ム板にふさわしい言葉をもって議論したいものだ
0584デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 09:10:25.79
キチガイとか頭おかしいとか馬鹿どもとか、もうそんな言葉が普通になってしまっていて、
暴言をはいているという自覚も無いんだろうなあ。
0585デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 09:50:12.63
コミュニティの利益についてではなく
単に自分の気分を繰り返し述べるのは
スレ違い
0586デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 10:18:12.90
>>583
立場によらず、君の言動は、ごり押し・無理筋・屁理屈だ
ダメと言われたことをヤダジタしてるだけだから

さて、そんな君のいったいどこに知性だか創造性だかがあるんだろうかね
0587デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 12:17:21.28
>>586
規則は破られるためにあるのです（by 海堂誠）
0588デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 12:19:49.10
>>586
＞ダメと言われたことをヤダジタしてる
その「ダメといわれたこと」が正当かつ妥当な内容であれば、それに反旗を翻し強く反論を述べることは、知性的かつ行動的だと考えます
サイエンスはそうやって発展してきました
0589デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 12:21:45.23
運営は手続きを踏めといっただけなのに
将来の見込みまで絶無だとすり替えたい荒らしが混じっている
0590デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 12:25:48.48
ID化の議論は続いています
0591デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 12:49:36.70
>>587
リアルで犯罪犯して逮捕されてしまえ

>>590
議論になっていません
単なる罵り合い
0592デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 12:50:11.71
>>588
ID化は正当ではない
話をすり替えんな
0593デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 13:17:52.01
>>588
サイエンスというのは自然科学のことだよ

君の面倒を見ている京都大学の研究所もサイエンスをしているんだが
君自身がしていることはちょっと違うぞ
0594デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 13:33:03.74
ID化の議論は続いています
0595デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 13:35:36.51
>>594
議論なんて一つもしてない
0596デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 15:06:29.07
>>595
BOTを相手にするな
この誰が見ても議論してない状況で議論していると書き込めるのは
知能を持たないBOTだけだよ
0597デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 15:27:48.79
議論してるんですけど
0598デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 15:40:00.95
この議論 (？) っていうのは、近所のおばちゃん達が、
「消費税は 2% にすべき！」「いや、無しにすべきでしょ！」
とか言い合っているレベル。

仮に、このおばちゃん達の間で「無しにすべき」と決まったとしても何も変えられない。
0599デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 16:31:43.17
手順を踏んで申請しますので、ご心配なく
0600デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 16:51:36.75
でも結論出ないから永久に申請できないよねｗ
0601デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:06:24.32
そういう事はないのでご心配なく
0602デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:20:27.14
>>597>>599>>601
議論じゃなくて床屋談義と同じ
証拠も出さずに感情丸出しにしてグダグダしてるだけ

運営はそういう所をしっかり見てるので、出しても撥ね付けられます
0603デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:21:55.53
>>602
議論するつもりのない人は来なくていいですよ
0604デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:36:35.04
>>601
だよな
導入派が議論する必要性も数字も出さない時点で導入見送りの結論出てるよな
0605デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:38:39.28
>>603
じゃあ議論しろよ
いつまで「議論ごっこ」してるつもりだよアホ
0606デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:39:23.56
見送りはない
あるとすれば導入
0607デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:40:40.34
>>606
その割にはなかなかされませんね＾＾
あ、よく見たらあなたの書き込みには根拠がありませんでしたね＾＾
0608デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:40:44.10
導入はない
あるとすれば見送り、もしくはしつこく導入を希望すると焼かれる
終わり
0609デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:44:17.60
議論は続きます
0610デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:44:57.34
議論ごっこは続きます、だろ
議論をしろ
0611デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:47:11.89
いいんじゃね？
議論ごっこ続けてる間は導入されることはないんだろ
俺ら反対派がこうやってたまに反対って書き込んでれば議論が終わらず導入さるることはない
反対意見には導入派がいつまでも提示できてない以下の点を書いておけばいい、botでも可能

・議論の必要性
・数値等の客観的データ
・リスクとそのリスクへの対処

これは導入派がどれだけスルーしたところで、必要な内容だし
導入派が説明できていないことは運営も見える
0612デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:51:07.76
※※※※ 注意 ※※※※

「議論は続きます」と書き込んでいるのはBOTです。
議論は行われていませんし、
この書き込みを相手にしても何もありません。
0613デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:52:23.66
運営が判断する上で、客観的な数値データはいりません
議論の経緯をこのスレのログと板の現状を検証して貰うだけで十分です。
0614デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 17:57:33.88
＞運営が判断する上で、客観的な数値データはいりません
いるよ
数値なしでどうやって判断するつもりだ？
数値いらないとかム板の住人じゃないだろ
0615デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:00:36.32
>>613
運営が判断するうえでは必要なくても議論するうえでは必要。
数値なしの意見はただの思い込み。
そして思い込みを並べるのは議論とは呼ばない。
0616デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:06:50.42
数値がどうしても欲しいというなら、
一時的にID化してもらってみれば？
0617デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:19:12.52
論点先取してちゃ議論もクソもねえだろ
ID化のためのID化という循環論法を恥じもしない池沼と普通の人じゃIQが違いすぎるし
0618デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:20:35.41
>>616
それは導入派の思う壺
そのままなし崩し的にID入ったままになるよ
0619デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:24:27.81
>>618
それ、ID化してよかったとみんなが考えた結果だろう
0620デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:24:58.52
>>619
は？頭おかしい？
0621デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:26:27.27
>>592
ID化は荒しによく効きます
0622デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:27:24.15
>>621
荒らしはIDを変えてしつこく粘着するからかえって悪質になる
迷惑を被るのは普通の人
0623デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:31:25.69
荒らしにそれだけの手間をかけさせるんだろ？
0624デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:32:40.17
そんなの手間でも何でもないだろ
それより普通の人が被る迷惑の方がずっと甚大
0625デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:33:28.25
そうそう荒しにコストをかけされるんだったらそれは有効な手段
0626デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:34:09.16
>>624
手間ですよ、それをほいほいできるのは QZ　くらいだね
0627デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:36:35.75
荒らしたいやつは手間を惜しまない
普通の人が無駄に窮屈な思いをするだけだ

その手間がたとえば１０万年もかかるようであれば意味はあるけど
個人認証はやなんだよなー、だって荒らし本人だから
0628デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:37:12.27
現状で、荒らしが好き勝手できる
それを阻止できるだけでも有効
0629デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:55:29.86
>>622
普通の人じゃなくて、粘着される要素がある人というのが正しい。
普通の人は粘着なんかされない。
0630デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:56:05.71
まず荒らしの客観的な定義よろ
0631デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:57:17.55
＞粘着される要素
ナニコレ
0632デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 18:57:33.24
>>629
荒らしに粘着されるのは粘着される方にも半分責任があるんだよね
0633デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:01:45.56ID:DILYIY9d!
>>622
国外アドレスが強制IDなのは、ID表示は荒らし防止に効果があると認識されているから。
0634デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:13:39.19
>>632
だよな、いじめはいじめられる方にも半分責任があるんだよね
なのにいじめたほうだけ書類送検されたりする
0635デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:16:44.72
>>632
スレッドが荒らされるのは荒らされるほうにも半分責任があるんだよね
つまりスレッドの空気を作ってる住人に半分責任がある
自分らの責任を板全体の設定変更という形で関係ない奴にまで押し付けるな

粘着される側にも責任があるから我慢しろってんならまずお前らが現状で我慢しろ
0636デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:17:14.67
>>634
残念ながらここで粘着されてるコテは明らかに責任がある
裁判になってみな、そううまくは行かない

>>633
また都合のいい解釈ばかりする
海外から書いているというのが明らかになるという効果だろ
荒らし抑止には全くなってない
0637デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:19:13.90
>>633
チョン対策
0638デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:22:56.75
>>636
まぁ待てよ、
>>633はあんなこと言うからには海外IDの表示前後で
海外からの荒らしの発生率がどの程度変化したのか数値データを出してくれるんだろうよ＾＾
それを見てからでも遅くはない＾＾
まさか>>633が妄想や思い込みを垂れ流してる本物の基地害というわけでもないだろうし＾＾
0639デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:28:15.00
データなんか出さないだろ。
>>633はしばらくしたらまたしれっと思い込みを書き込むんだよ。
人としてのプライドのかけらもない>>633にしかできない芸当。
0640デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:32:15.66ID:DILYIY9d!
>>636
国外から書いている事を明白にする理由は荒らし対策

>>637
チョンの荒しに対抗するためという事だな
0641デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:33:58.79
>>636
コテで粘着されてないやついたっけ？
ID制って、全員をコテにしちまうんだよな（たとえ１日とはいえ）
0642デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:44:17.95ID:DILYIY9d!
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/m/pages/20.html
運営も
> 荒らし（連投、自演）対策のため
にはIDが効果があると認める発言をしている

> まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
0643デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:49:41.21
>>672がム板と全く関係ない板で吹いたｗ
ゲーム板と技術板の区別もつかない奴が何やってんの？
板が違えば状況が違うってことも分かんねーのかお前？
全板同じなら今頃全板ID入ってるだろうが。

今は誰も議論してないけど、こういう奴が議論になるとすぐに「海外では〇〇だ」とか言い出すんだよな。
0644デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:56:33.66
>>633
それは理由が全然違う。

「ID があると荒らしが減る」のではなく、
末尾 ! によって海外串の選別を容易にする為。

! が付いた事によって「海外からのアクセスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんてする為じゃない。
そういう意味では、>>637 みたいなのも理由を間違えている。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1369138202/152,154
> 152 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 03:43:57.61 ID:o9FAs0vp0
> >>146
> ! がつくと荒らしが減るのか？
> 何故？

----------------------------------------------------
> 154 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 06:23:12.17 ID:0U6igdFKP [1/2] (p2)
> >>152
> !が付いてるレスだけピンポイントで調べて串だと判断したら荒しが拡大する前に焼き払える
> 焼き★は毎日たくさんの串を焼き払ってる
0645デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 19:57:40.90ID:DILYIY9d!
>>643
その二つの板の違いは説明できないのだね。
0646デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:00:12.05
>>645
扱ってる話題が違うけどそんなことも説明しないと分からないの？
それじゃあいつまで経っても議論が始まらないわけだ
0647デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:01:57.22
もうFacebookと連携させて実名表示でよくね？
IDだと0時にリセットされるがFacebookとの連携ならこの問題も解決する
0648デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:04:51.39
そういえばWebム板のPHPスレが質問者はID必須なんだけど、日付変わってID変わったら成り済まし扱いで回答もらえなくなってたな
成り済まし扱いしてる奴らも日付変わったらIDが変わるってのは知ってたみたいだけど、それでも本人だという保証がないってことで回答もらえなくなってた

ム板もID入ったらああなるんだろうな
0649デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:05:35.19ID:DILYIY9d!
>>646
扱っている話題が違う事と、対荒らし効果にはなんの関係も無い
0650デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:25:48.70
国内も在日チョンの書き込みを焼けるようにすると荒らしはほとんど無くなるだろうね
0651デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:29:35.35
>>649
話題が違えば利用者も違う
利用者が違えば当然荒らしの種類も違う
種類の違う荒らしに効果がるという情報は何の意味もない
0652デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:34:59.43
効果がないという根拠はあるの？
0653デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:37:35.22
>>652
悪魔の証明を人に求めるな
お前本当にマーか？
0654デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:39:18.96
じゃあ、効果があると期待しても、問題はないじゃないか
0655デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:41:08.28
別にIDに限らないけどさ、質問者を罵倒するために存在する質問スレとか
そう言うのがなきゃいいんだよ別に
0656デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:44:42.43
>>654
いやそれはおかしい
効果がないというのが証明困難だ=>じゃあ効果はある、という論理は成り立たない
0657デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:46:18.45
プゲラ
思わず笑っちまった
0658デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:46:53.34
>>656
そろそろ苦しいんじゃない？
0659デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 20:48:37.22
>>656
お前からかわれてんだよｗｗｗ
まともな思考回路してたら間違っても>>654みたいなことは言わないｗｗｗｗｗ
0660デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:03:56.98
>>658
そっちが苦しそうだな

>>659
もしからかわれているとしたら、それもありだな
こういうやり取りも運営は見てる
賛成派がおかしいという事がよく運営に伝わって良い
0661デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:06:59.25
なるほど、自分がおかしいという認識は無いんだ。
0662デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:16:14.68
悪魔の証明を求めている方がおかしい
0663デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:17:33.25
>>660
運営はからかっているとは受け取らないだろう
危うくなったところで話を逸らそうとしているだけだからな
0664デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:18:40.27
>>663
だったら俺のどこがおかしいか説明出来るはずたよな？
俺にも説明出来ないとしたら運営が納得するはずがない
0665デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:18:55.54
>>663
いつもの印象操作乙です
0666デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:21:19.11
>>665
反対派のいつもの印象操作、だな
0667デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:22:21.35
やっぱりそうか
賛成派って本当に頭が悪いのな
0668デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:24:53.47
議論始まったら見にくるから
だいたい何日頃から議論始まるか教えて
0669デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:27:07.98
もう始まってます
0670デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:27:46.20
>>668
気になるなら自分で参加すればいいだろ
0671デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:31:28.92
>>669
証拠が出された時点がスタートです
0672デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:32:14.74
>>670
気になるからちょいちょい見に来てるけどいつまで経っても議論が始まらないんだもん
罵声と妄想と議論してますbotしかいない
0673デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:33:21.54
>>666
図星だったときにとりあえずオウム返しする癖やめたほうがいいよ。

そのうち墓穴を掘ることになるから。
0674デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:33:43.23
>>672
だから自分で始めてみればっていってるんだよ
0675デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:37:02.58
>>673
反対派がそういうやり方で出ているのは運営も分かるだろうから
まず自分らの心配をした方がいいんじゃないか？
0676デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:40:41.40
>>675
どちらが工作をしているかは運営には丸見えなんでお前が心配する事じゃない
0677デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:40:45.56
IDが入ることはないのに何を心配するの？
賛成派は暴れすぎるとまた焼かれるぞｗ
0678デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:43:18.03
>>632 >>634
粘着するというのは、ようはスルー力に乏しいというだけでは？
0679デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:46:23.56
>>656
否定がつけばなんでも「悪魔の証明」なの？
全称命題を「悪魔の証明」というのならばまだ理解できるが？
お前、「悪魔の証明」という言葉を理解しているのか？
0680デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:47:08.15
>>662
悪魔の証明の定義よろ
論理学の言葉をつかってね
0681デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:47:18.43
>>679
おっ逆ギレしだしたぞwww おっかしー
0682デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:47:31.29
>>676
なんでお前は黙ってないんだ？
工作員だからか？
0683デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:51:14.66
こうやって議論から遠ざけようってのが反対派の手口
0684デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:53:03.93
賛成派の手口なんだが・・・
0685デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:54:09.65
>>681
図星だったようだね
0686デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 21:57:06.02
>>685
お前本当にアホだな
図星だった方が逆ギレするんだよ
0687デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:00:43.22
ID入ると荒らしのコストが高くなるとか
荒らしたことがないと分からないわな
0688デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:03:26.62
ID厨は自治スレ以外でもすぐIDの話を始めるからすげー迷惑。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/787
0689デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:03:47.11
>>688
ID厨は荒らしと同じだな
0690デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:04:42.04
IDをコロコロ変えることはコストが掛かるという話だろう
0691デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:12:26.85
>>690
いかにも経験があるような口ぶりですね
0692デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:13:46.93
>>691
「IDをコロコロ変えるから意味がない」

これは反対派の主張
0693デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:15:35.18
そうやって話をすり替えると騙せるとでも思ってるのですか？
0694デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:16:41.53
>>693
このスレの発言くらい、追ってみろよ。
0695デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:18:33.23
>>688
そこのスレは実際かなり前から機能不全で
IDが欲しがってるスレの一つだからな
0696デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:21:39.51
>>694
俺の言っている事は「あんたが荒らした経験があるから分かるんだね」って事
そのスレを追う必要なんかない
0697デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:22:56.92
>>696
つまりID導入は荒らしの対策になるってことだね
では、導入すべきだね
0698デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:24:53.56
>>696
元発言は反対派なんだから、反対派が荒らしの経験があるという事だろう
0699デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:34:58.39
ID厨は場所を選ばないね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371208925/242-243
0700デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:37:15.82
荒らしの定義が曖昧だけど、
スレ違いの会話をするのが荒らしとみなせるなら
片山、Q、ID厨はどれも荒らしだな。
0701デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:37:49.21
IDがそれだけリアル住民に望まれてるってことだね
0702デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:54:59.98
>>697-698,701
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
0703デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 22:58:15.71
そうだな、住民から望まれている
0704デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:01:01.02
>>701
あちゃー、やっぱり分からなかったか。
荒らしと導入派のやってることは全く同じってことだよ。
つまりたまに言われてた、荒らし=導入派、ってのが信憑性を帯びてきたってこと。
0705デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:08:05.76
>>704
その書き込みはどうみても荒らしには見えないが、
仮にそういう荒らしが発生したとしたらID導入が必要だね
IDさえあればアボーンできるからね
0706デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:13:47.57
まじめなことを書いてる奴にとっては、ID表示出ることは困ることじゃないと思う
0707デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:19:44.79
荒らしがバレるのがこわいから反対してるんだろｗ
0708デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:27:59.56
>>707
荒らしてるのは賛成派なのに、反対派が怖いとはこれいかに
邪魔だから反対してんだよカス
0709デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:28:21.48
>>687
洞察力不足を自慢しなくても
0710デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:29:10.30
>>691
経験がなくてもわかることだ
0711デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:30:48.70
それなら、ID化以外に有効な荒らし対策を提案してみたら？
0712デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:30:49.31
>>700
相手にしなければいいだけでは？いわゆる「荒しに構うやつも荒し」
0713デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:31:36.84
荒らしをまとめてアボーンできるから、ID化はとても有効
0714デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:32:08.05
>>708
「ID賛成派が荒している」という意見を補強する事実をあげてごらんよ？
0715デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:33:11.29
専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。
0716デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:48:55.00
氏ねだのカスだの余計なことばかり言ってるからIDつけられなくなるんだよ
0717デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:49:13.80
賛成派怒涛の連投www
0718デフォルトの名無しさん2013/06/23(日) 23:57:03.99
さっき気づいたけどこの板も忍法帖入ってたんだな
IDすぐ変えられるｗｗｗとか面倒くさくてやってられんだろ
0719デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:11:46.63
>>718
そんな知識レベルでよく書き込もうと思ったな
0720デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:13:03.25
>>706
＞思う
世の中お前の思った通りに動いてるといいな！
0721デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:16:01.50
ニートのカスには世の中の怖さってものが一つもわかっとらんのですよ
0722デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:22:22.94
反対派ってもはや意見すら書き込まないのね
0723デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:23:51.06
人を説得できる理由がないからな
0724デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:31:10.72
入らないことが決まってるidなのに、
わざわざ反対派を集め、
土日返上で議論ごっこをするid厨。

大卒までにかかる22年、
雨の日も風の日も、体調が悪くても頑張って働き続け、
子供がいるばかりにやりたいことや夢を諦め、
そうやってお前らを22年間育ててきた親は自分の子供が
その後2chでididと大活躍しててさぞ鼻が高いだろうよｗ
0725デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:34:58.57
>>724
土日返上だけじゃないよ
こいつら平日の日中にも何か書き込むと即座に返事が帰ってくる
他に何もしてない証拠
0726デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:36:57.96
賛成派の人数が多いからだろう
0727デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:38:04.00
>>722-723
お見事、議論をせずに華麗な印象操作

反論も何も導入派が数値を示さないから吟味しようがない
→たまに出る反対意見も都合が悪いと総スルー
→説明責任すら果たさない(>>611の各項目など)
→都合が悪いとスルーするから議論にならず、相手をするのがアホらしくなって反対派の書き込みが減る
→そして反対意見がないと書き込んで印象操作←ｲﾏｺｺ!!

運営は導入派の幼稚な印象操作も全部見てるよ
0728デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:39:40.37
>>726
賛成派って全員ニートなんだろ
ニートは何人いようと意味が無い
0729デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:40:12.21
賛成派の意見って結局>>726に行き着くんだよな
数値のない思い込みによる印象操作
賛成派の十八番
0730デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 00:44:43.49
人数が多いように見せかけてじつは一人で張り付いている
起きているあいだじゅうずっとなw

もはや廃人レベル
0731デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:14:11.57
そんな自分の手口をわざわざバラさんでも
0732デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:22:25.19
とりあえずID厨が迷惑だということは確定
いきなりIDの話を始めるからなｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/796
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/798
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363042502/803
0733デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:32:01.56
>>732
2番目はここの反対派のようだけど、それ以外に誰が迷惑がっているんだ？
0734デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:33:36.08
>>727
印象操作ってのはお前のレスのことだな
その長文の中にすら、ID反対への意見・理由が全くない
0735デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:36:49.99
ちなみにID反対派の最近のレスですらすべて印象操作

>>728
言わずもがなｗ
>>730
根拠不明の印象操作
>>732
IDが話題になっただけ

ID反対への意見・理由はただの一つもない
0736デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:36:54.70
>>734
それは議論が始まってからの話だろ
議論の必要性も提示せずに何言ってんの？
印象操作って言われたらに印象操作って返せば相殺できると思った？
0737デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:40:58.45
>>736
ID導入の理由・意見はある。最近のだけ挙げてみても
>>697
>>705
>>711
>>715

ただ、これら導入に対する反対意見が全く無いので、議論にならない
そういう話？
0738デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:42:42.43
>>735も見事な印象操作。

自分にとって都合のいい「最近の」レスだけ集め、
わざわざ「〜ですら」という表現を使って過去のレスにも反対意見がないように印象付けようとしている。

＞IDが話題になっただけ

この辺りはもう意味不明。
「〜になっただけ」が通用するならスレ違いという概念事態がなくなるし、
荒らしだと思われてる大半の書き込みが「〜になっただけ」で許されるよな。
0739デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 01:53:25.29
印象操作って言われて焦ったんだろ
同水準の応酬をしとけばダメージを軽減できると思ったら逆効果だったな
>>728,>>730とかわざわざ拾ったところを見るとボリュームに不安があったんだろう

どうする？
このレスに印象操作って返してまた返り討ちに遭う？
0740デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 02:01:41.45
>>738
印象操作ではなく事実の列挙だね
ID反対派も自分にとって都合のいい有用なレスを列挙していいよ
おそらく無いけど、あれば議論の対象にしよう

>荒らしだと思われてる大半の書き込みが
>>732は客観的に見てIDが話題になっただけのレス集めただけ（一番下のurlは無関係）だが
まだ擁護する気なのかい？これが荒らしに見える理由でも書くの？

そしてここまで
ID反対への意見・理由はただの一つもない
0741デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 02:05:10.33ID:sTgTI6QC!
>>651
板毎の別々な運営ポリシーなんて存在しない
ID表示は荒らし対策に効果ありと確定だな
0742デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 02:21:37.62
＞そしてここまで
＞ID反対への意見・理由はただの一つもない

さすがにこれは馬鹿でも>>740がおかしいのは気付く
人が減る可能性があるとか、今までまからID粘着等の被害が出るとか、
いくらでも出てるのにな
そしてその全てに対してID厨は客観的数値を伴った回答をしていない
そして反対派はリスクを危惧しているだけだから数値を示す必要がないにも関わらず、
反対派にも数値を示せと言って逃げる
0743デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 02:40:21.55
見込みの数値も類似製品の数値も一切ない企画書を、リスキーだという理由で却下されたら
そのリスクを数値で説明しろと上司に突っかかるのがID厨

このスレはずっとその繰り返し
0744デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 02:49:19.81
>>742
客観的数値なんて出しようもないもんな
そもそも何についての数値を求めているの？
IDが出ないから多数決取れないし、人が減る可能性なんてどうやって数値化するんだか

ちなみに人が減る可能性のことなら、主張してる側が数値として出すべきだよ
0745デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 02:52:43.82
他板の情報出すにしても、
その板がIDを導入したら荒らし書き込みの占める割合が全体の何%から何%に減ったとかを、
前月比、前年比、前年同月比で示してあって、
さらに有益な書き込みが同じように何%増えたかを示してあって、
全体の書き込み数も何%しか減らなかったとか示してあったら、
まだその数値に問題はないかとか、他のファクタは考えられないかとか、まだ多少なりとも議論の余地があるんだけどねぇ。
0746デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:02:07.35
>>744
また逃げたな
リスクを負わせる側に説明責任があるのが世の中の通り
リスクを負わされる側に説明責任なんかない

怪しい保険屋が来たら追い返すのにわざわざリスクの説明するのかよ
保険屋には説明責任あるけどな
説明できないならお引き取り願うだけ
0747デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:02:48.81
書き込みが減るリスクなんて取るに足らないものだと思うけどな
罵倒のようなレスばかりで勢いがあるよりも、
まともなレスが2、3あったほうがよっぽどスレの質が向上する

ム板とか情報を扱っているのだから、IDがあったほうが
雑音を排除できて役立つよね
0748デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:05:58.20
>>747
それはお前が決めることではない
運営が決めることだ
0749デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:07:34.39
>>746
まずね、人が減る可能性を数値化できない現状をその足りない頭で理解しような
そのうえでの反論は>>747
0750デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:08:44.65
>>748
何だ、また逃げたのか
0751デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:13:11.98
>>750
逃げてねーだろ
俺の言ってる事に間違いはないだろ？あ？
0752デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:35:22.27
>>749
お前金融商品断るときに損失の具体的な見積り金額出して断るの？
さすが頭足りてる奴のやることは違うなｗ

普通はリスクがあるからって理由しか言わないけどな、
やっぱり頭の足りてる人のやることは違うわ〜

もし頭が足りてるなら説明責任を果たしてないことも理解できるよな
ID入れようって言い出したのはお前らだ、言い出した奴に説明責任がある
言い出した奴から責任を果たして見せろ
0753デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:39:33.74
>>747
＞まともなレス
＞スレの質
この客観的な判断基準よろ
それがないと、お前の気に入ったレスがまともなレスってことになるけど
0754デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:46:00.70
>>747
＞思う
お前の思い込みじゃね？
0755デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:49:15.96
>747
>まともなレスが2、3あったほうがよっぽどスレの質が向上する
データなしでドヤ顔されても・・・・
0756デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 03:54:46.71
>>752
何だ、まだ人が減る可能性を数値化できない現状が理解できないのか
>>745のような情報提示がなされているなら出来るが。

>>753
その基準はおれが決めることではないよ
閲覧者が決めること。

気に入らないと思う書き込みが連続しているなら、専ブラの機能を使って消せる
頭足りてるおれのレスが不快だと思うなら全部まとめて消える、どうだ便利だろう？
0757デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 04:02:39.76
>>756
説明責任って知ってる？
まともな社会経験あれば知ってると思うけど、
リスクを負わせる側に説明責任があるんだよ。
説明できないならお断り=現状維持。
0758デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 04:11:45.42
誰かにつり橋を渡らせようとしてたら、渡らされる側は断るのにつり橋の落ちる可能性を提示する必要はない。
渡らせる側が落ちないと保証しなくてはならない。
落ちる可能性を提示できないなら渡れなんてのは論外。
落ちない保証ができないなら渡らせることはできない。
渡ったら1億円くれてやる(大きなメリット)と言ったところで、安全性が保証されないからと断られたらそれまで。
0759デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 04:15:01.00
>>757
妄想ばかりしているようだが、ここは株主総会でもないし、ビジネスでも、吊り橋でもない
頭がどうしても劣っていて、数値化できない現状が理解できないのなら
もう議論にならないよ

そもそもどのくらいの減少なら許容できるのかすら曖昧だから
データを示したところで何の価値もない
それよりもID導入によって明らかに便利になるメリットの方が大きい
0760デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 04:22:16.09
＞明らかに便利になるメリットの方が大きい
知恵が遅れてるとこれじゃ水掛け論にしかならないことが理解できないのだろうか
「メリットのほうが大きい」「デメリットのほうが大きい」
を永久に繰り返したいのかなこの人
0761デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 04:24:04.59
>>759
>>745みたいに数値化したらいいんじゃないの？
こんな非生産的なことやってるくらいだからかなり暇でしょ。
0762デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 04:30:43.86
>>760
こうな議論どうやっても水掛け論にしかならんよ
メリットデメリットをお互い列挙してそこに価値があるか検討
最後の価値判断は個人の主観だよ
裁判だって同じ
0763デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 07:50:03.48
>>719
実際すぐにはかえられないよ。
嘘だと思うのならhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247282258/でやってみたらいい
MACかえたくらいで短時間でほいほいIPが変わるのなら警察が鬼の首をとったように逮捕権を濫用するはずがない
串や携帯やiphone兼用でやるのが普通だ

QZのは詐欺かQZがすごいのかのどちらかで、いずれにしてもパンピーがほいほいできることじゃない
0764デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 07:53:17.97
>>745
数値化する手段を提示せずに数値化数値化といっておれば勝てると思っている奴がどこにでもいるんだな‥‥‥
うちの会社にもいるんだ、数値化厨
数値化できないものもあることもあることがわからない、というかわかってて振りかざすから手に負えない
数値化厨は、トラブル対応ができない手合いに多いよね
0765デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 08:18:13.37
>>763
ISPによるんじゃないの?
0766デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 08:53:42.56ID:sTgTI6QC!
>>763
DHCPでアドレス配ってるなら仕様上楽勝。
フレッツみたいに複数セッション同時にはれるならそれでも可能。

IDは自演の証明は出来るが、自演でない事の証明は出来ない。
これを理解して使えば荒らしに対して効果有り。
0767デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 09:55:54.01
数値だの客観的データだのを必要とするのは
自分が判断して責任を負う立場にある場合の話
0768デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 10:33:41.63
>>752
こういう奴が先物取引詐欺にコロリと騙されるんだろうなあ
0769デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 10:35:05.74
>>759
「挙証責任」は何も裁判の場だけで必要な事じゃない
議論をしようと思ったら最低限守らなければならないルールだ
それが出来ないのなら議論は全く無理
0770デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 10:39:52.18
>>758
話が極端過ぎる

詭弁の特徴のガイドライン
ごくまれな反例をとりあげる
「つり橋が落ちる可能性がゼロにならない限り渡る必要はない」

つまり議論を拒否しているわけだ
ついでに賛成派はこれも良く使うね

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
0771デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 10:41:35.66
必死すぎでしょ
0772デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 11:42:00.69
ストレス発散だかストレス解消だかの目的で書き込みしてるって言ってたけど、
ストレス貯めてるんじゃないの？w
0773デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 12:27:51.28
>>770
反対派も似たようなもの

賛成派の「ID表示で荒しが減り快適になることが期待できる」に対する反対派側の説得力のある意見はいまのところなさそうだ。
0774デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 12:47:57.27
>>771
論破された時の賛成派のほざき「必死でしょ」これしか言えない

>>772
お前がな

>>773
具体的に指摘どうぞ

それから「ID表示」に対するデメリットは散々言ったはずだが、自分に
都合の悪い事は全く覚えてないようだな

これだから賛成派とは議論が出来ないといっているんだ
0775デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:20:47.04
「ID表示」に対するメリットは散々言ったはずだが、自分に
都合の悪い事は全く覚えてないようだな
0776デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:33:48.32
>>774
> >>772
> お前がな
俺はストレス云々なんて発言してないけど？
0777デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:44:37.07
>>775
メリットじゃなくて単なる一人よがりのデータも取れてない妄想なら見たけど

>>776
俺もストレス云々とは言ってないが？
0778デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:44:54.38
>>774
> これだから賛成派とは議論が出来ないといっているんだ

議論なんかするつもりないくせに、良く言うわ。
0779デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:45:46.47
>>777
> >>776
> 俺もストレス云々とは言ってないが？
じゃ、なんで俺にレスするんだよ。自意識過剰すぎ。
0780デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:46:39.30
>>777
> メリットじゃなくて単なる一人よがりのデータも取れてない妄想なら見たけど

奇遇だな。
俺も反対派のメリットじゃなくて単なる一人よがりのデータも取れてない妄想なら見たけど。
0781デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 13:55:10.05
>>778
賛成派の方が議論するつもりがないようだが？

>>779
わざわざ反応する所からみてストレスから書いた事があるね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>780
現状でIDがないんだから、こちらは敢えてデータを示す必要がない
0782デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 14:39:39.26
まずは言い出した側がデータ出せよ
0783デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 14:46:45.05
言い出した側＝ID導入派
0784デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 15:10:15.97
言ったことも覚えていないID反対派
痴呆なのか
0785デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 15:14:21.10
反対派が言い出すわけないだろ
今IDがないんだから
賛成派が「ID入れろ！」とファビョり出したのが先
0786デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 15:58:15.08
　
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ
0787デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 17:11:54.79
休みも平日も一日中張り付いてレスですか
0788デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 18:26:35.63
反論しろって言われてもデータ出してくれないから吟味しようがない

別にそれでもいいけどね
こうやって水掛け論やってる間はID入らないわけだしｗ
0789デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 20:55:05.56
>>774
＞それから「ID表示」に対するデメリットは散々言ったはず
説得力がなく記憶に残らないですね
ID で粘着される、とかですか？それは反対派自身が粘着される奴が悪い、といっていたようですよ。

賛成派としては、IDで粘着するような暇人にはスルーで対応します、でも、専用ブラウザを使うとスルーが楽なので、ぜひともIDを表示してほしいものです。

お前さんは真っ先にスルー対象ですな
0790デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 21:08:37.90
>>789
そういう意味ならなおさらID反対
0791デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 22:55:27.10
>671 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 19:41:32.58 ID:R7bEaypyP (p2)
>>>670
>>>538

>IDが入っても荒らしは減らない
>削除依頼＋荒らし報告で地道に対応してください

運営の見解
もう諦めろ
0792デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:00:29.47
IDは専用ブラウザにも有用だから、導入は意味がある
0793デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:13:16.52ID:sTgTI6QC!
>>791
キャプ無いようだが。そいつ運営板に巣食ってる有象無象だろ。
0794デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:36:39.15
>>793
ID付いてますね
0795デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:46:36.58
>>792
お前に意味があっても運営には意味がない
0796デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:50:23.64
それを決めるのはあなたではない
0797デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:50:48.56
ID厨ってどこでもIDの話するからかなり迷惑

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1370348199/197-201
0798デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:52:57.32
運営の立場に成りすますのも変だと思うよ
0799デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:53:00.97
>>796
決める決めないではなく
自分のメリットばかり主張すんなって話
ここはお前の掲示板ではない
0800デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:53:11.00
IDがそれだけリアル住民に望まれてるってことだね
0801デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:54:04.48
だれでも自分の意見や希望を書けますが
0802デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:57:09.40
>>796
でも運営はいくらお前にメリットがあっても運営にメリットのないことはしないから運営の視点が必要だよね
導入されなければどんなに崇高な議論をしたところで何の意味もないからね
それともID厨って導入されてもされなくてもいいからただIDID言いたいだけだったの？
0803デフォルトの名無しさん2013/06/24(月) 23:59:41.00
導入派は希望や意見をチャラチャラ書きたいだけでそこまで強く導入を願ってはいないってことだ
0804デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:00:18.85
運営のために議論ｗｗマジ頭湧いてるわ
0805デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:03:25.83
導入するかは運営が判断するんだから、そういう事を言い出しても意味がない
0806デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:03:38.91
導入されるための議論を
運営のための議論にすり替える印象操作乙です
0807デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:04:59.81
導入するかは運営が判断するんだから、その判断基準に合致する議論をしないと意味がない
0808デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:22:42.75
何れにしても、「絶対に入れない方針なんだよ」などと、
運営でもない者が根拠もなく発言してしまうことは、間違いだよね。
0809デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:26:08.39
>>807
同意
ここの賛成派は運営の気分を逆撫でするような事ばかりしたり、発言したりしている
0810デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:33:44.83
IDいらねえ
0811デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 00:48:12.31
ID入れないのは運営のためだから
頭湧きすぎｗ
0812デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 01:08:45.72
印象操作か何か知らんが>>811が必死な件について。
0813デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 01:18:01.18
ID入れてほしいな
雑音が邪魔になるから
0814デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 01:27:37.82
>>813
IDいらない
雑音も楽しめる心の余裕が無いと楽しめないけどなw
0815デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 01:48:01.94
>>813
雑音の定義は？
0816デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 01:52:42.22
IDも許容しようぜ
0817デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 03:45:02.05
そういえば昔、例のモリタポ有償スレが問題になったときにも「運営が〜」「運営が〜」と運営依存論で対抗していた馬鹿がいたね
結果はこのとおり削除されることなく今も立派に存在しているわけなんだが
0818デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 04:00:05.16
>>815
ム板においては、プログラミングに関係しない話題はすべて「雑音」、したがってID論議も雑音だ
0819デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:02:42.47
>>816
それとこれとは話が違う
ごっちゃにすんなカス

>>817
でも誰も相手にしてないね
しかも「Qはム板から出て行け」の風潮が今に至るまで続くハメになった

>>818
その通り
0820デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:16:20.51
ID議論も雑音？ｗ
雑音も楽しめる心の余裕が無いと楽しめないけどなｗ
0821デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:23:26.06
>>820
プログラミングに関する事ではないので雑音だろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0822デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:24:07.83
楽しめよｗ
0823デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:28:22.21
楽しむか楽しめないかは、個人の価値観による
他人から押し付けられるものではない
なおかつ、プログラミングに関しての雑音なら楽しめる人は多いと思われるが
プログラミングに関係ない事は不快に感じるのがこの板の住人
0824デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:32:31.61
矛盾ｗ
0825デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:35:38.04
どこも矛盾してないだろ

プログラミングに関する雑音は楽しめる
プログラミングに関係ない雑音は不快

どこが矛盾してるんだ
だからこそこのプログラミングに関係ない雑音を自治スレに隔離してるんだろ
0826デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:36:52.10
お前がそう思うことについては何も言わないよｗ
0827デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 09:38:44.23
図星だから言い返せないでしょ
頭悪いレスすんな
0828デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 12:51:27.42
>>814-815
雑音かどうかは閲覧者自身が決める
その際に雑音と思うなら、IDで個人個人があぼーんすればいい
雑音も楽しみたいならあぼーんしなければいいね

これ何のデメリットもないなあ
0829デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 12:56:07.94
>>828
専ブラ使えばIDなんかなくともあぼーんできる
それにIDであぼーんすると、もしかするとそのIDで有意義な発言があるかも
知れないのにそれも一緒に見えなくなる
これはデメリットですねえw
0830デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 13:01:51.20
>>829
IDがないのにあぼーんって文字であぼーんしろってこと？
その方がいろんなレス巻き込んで見えなくなるだろ

IDならより正確に特定の人物のみあぼんできるし
気に入らないならあぼーんの度合いを変更すればいいので
デメリットにはならない

もう少し内容のあるレスをしろよ
0831デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 14:19:39.62
＞IDがないのにあぼーんって文字であぼーんしろってこと？

1レスごとに個別あぼーんできること知ってるくせに
わざとそういうこと言うと相手にされなくなるよ。
0832デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 14:35:46.96
>>829
そのＩＤで特定されるユーザーが、アボーンされてしまうような残念な書き込みをやめればいいのでは？
掲示板の質を高めるのだか、デメリットではないな
0833デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 15:38:27.12
>>831
> 1レスごとに個別あぼーんできること知ってるくせに

こいつまだ粘着してたのか
0834デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 16:21:48.91
>>830
>>831の通りだ
自分であぼーんしろ

>>832
人の口に扉は立てられませんよ
0835デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 17:15:34.52
>>832
残念な書き込みの定義よろ
0836デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 17:35:16.31
>>833
お前ほど長くは粘着してないからまだマシだよ
0837デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 17:40:44.45
反論できなくなって粘着とか言い出す導入厨ｗ
反論する力も残ってないとかもう虫の息だなｗ

所詮ム板を引っ掻き回したかっただけだろうｗｗ
0838デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 18:26:58.35
導入厨は論理性のカケラもないクズだからしょうがない
0839デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 18:49:40.39
>>831
> 1レスごとに個別あぼーん
アホすぎ
こんなの読み飛ばすのと変わらないね

非効率でデメリットしかない
0840デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 18:51:50.14
>>838
論理性のかけらもないのは否定厨だね
>>830で完全論破されてる上に
自分からデメリットメリットの意見を言わない
他人の意見の否定か揚げ足取りのみしかできない
0841デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 18:52:29.28
>>835
>>828
0842デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:01:56.95
ID反対の粘着様がいないと実に静かなスレッドだ
0843デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:03:20.94
>>841
要するに気に入らない書き込みは見たくないってことでしょ？
こういう不特定多数が書き込む場所は向いてないよ
0844デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:07:02.58
>>840
×揚げ足取り
○導入厨の意見のおかしい所を指摘

全然違う
0845デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:08:49.56
>>840
もともと論理的でない導入厨の意見にどう論理的に返せと？
論破されてるって書けば印象操作できると思った？

IDで正確に特定の人物あぼんできるなら、正確に特定できるから粘着は大喜びだね
デメリットにはならない(ｷﾘｯ
とかもうね
それにIDの分データ量が増えるからそれだけ帯域食うし
2chの鯖負荷だって増える
鯖負荷増やすとか頭悪すぎ
0846デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:10:50.69
>>844
指摘になっていないし、
それはID反対の直接の意見ではないということ
0847デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:13:06.25
ID反対派を粘着って言い始めた時点で導入厨に議論するつもりがないのが明白になったな。
要するに自分の承認欲求を満たしてくれない相手が気に入らないから視界に入れたくないだけ。
社会性のかけらもない導入厨。

とりあえず導入厨が導入ありきで議論するつもりのないことが分かっただけでもいいんじゃね。
今回の件は。
0848デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:15:49.37
ここは単にID厨のガス抜き場だからなｗ

ここで吠えさせとけば他スレでIDの話もそんなに出ない
要は隔離スレ
たまに反対派がストレス発散のためにサンドバッグにしてるようだが・・・
0849デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:18:04.64
>>845
論理的なことが描かれているのはID導入派の方に多い
反対派の意見（笑）といえば印象操作ガーと言うことくらいのは最近のレスだけ見ても明らか

>正確に特定できるから粘着は大喜び
特定の人物をあぼーんすることは利便性の向上であって
粘着の発生と関係が無い
そもそも粘着の定義が不明だがIDが無い状態でも発生するし
IDがあってその粘着が気に入らないならIDを使ってあぼーんすれば解決する
0850デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:20:23.71
確かにここに導入厨が隔離されてくれてるお陰で
他スレでほとんどIDの話が出なくなった。
他スレでしょっちゅうIDの話されると困るし。
見事にガス抜きスレが機能している。
0851 ◆QZaw55cn4c 2013/06/25(火) 20:22:05.45
>>829
＞そのIDで有意義な発言があるかも知れない
断言しよう

ない。
0852デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:22:29.86
他板で頻繁にIDの話になっていたのなら
それだけIDが住民から望まれていることの証明だね
0853デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:23:17.38
ここまでのまとめ

ID導入派の意見
　・荒らし・雑音をあぼーんによる対策が可能になる>>828
　・忍法帳とIDによりなりすまし・自演が減る>>18
　・情報を扱う板であり、質の向上に努めるべき>>88>>747

ID否定派の意見
　・ID導入すると人口が減る（根拠示せず）
　　→反論>>94>>747
　・ID粘着が出る
　　→反論>>147>>161>>163
0854デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:23:41.41
＞論理的なことが描かれているのはID導入派の方に多い
データよろ
なければお前の思い込みか印象操作
導入厨が論理的なら論理的なレスの件数なり数値データで証明しろ

どうせ今度は「反対派は数値ガー」とか書いて逃げるんだろうけどｗ
0855デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:25:01.99
>>854
>>853
論理的でもなく、意見でもないので反対派の意見とやらは
ほとんどまとめられなかった
論理的な書き込みがあったら教えてくれ
0856デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:25:20.73
>>849
ところで、その「特定の人物」をあぼーんしなければいけない程、
同一と思われる人物が同日内に連投して荒らしているスレッドとはどこなんだ？

具体例が無ければ全く説得力に欠ける。

まさか日に 2 〜 3 レスとかじゃあるまいな？
日に 50 レスとかしているくらいでないととても荒らしとは思えないんだが。
また、その位のレスがなければ、あぼーんなんてのは大して有効ではないだろう。
0857デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:31:04.55
>>853
「まとめ」って書くと中立に見えるからやめてくれる？
どう見てもお前の理解力が足りないor印象操作するためのまとめじゃん
0858デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:33:41.44
導入派は自分の頭が足りないから理解できないことを、相手が論理的でないということにします。
導入派が最初から議論する気がないか、議論できるレベルの思考回路を持ち合わせていないことが明らかになってきました。

だからそもそも議論ではありませんでした。
0859デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:36:53.70
導入派がどれだけ暴れようと、

導　入　派　は　数　値　を　出　し　て　説　明　し　て　い　な　い

これだけは逃れられない。
これがあるから導入派がどれたけ御託を並べようと
それがいつまで経っても思い込みの域から抜け出せない。
0860デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:38:00.62
>>857
まともな意見があるなら追加するけど
なにかありますか

>>858
反対派はこういうもはや意見すらないことばかり書き込むが、
そんなのいくら繰り返して印象操作したところで
なんの意見にもならないのでスルーされる
自分の頭の悪さを嘆こう。
0861デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:39:09.35
>>859
数値が必要なのは、反対派の
>　・ID導入すると人口が減る（根拠示せず）
だっけ。
自分の意見は自分でその根拠を示さないと意見にすらならないよ
0862デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:39:30.34
＞質がよくなる
＞荒らしが減る

これ数値も添えずに書くだけならアイちゃんでもできそうｗ
そんなチンパンジー並の書き込みしかできない連中が反対派を非論理的呼ばわりｗ
0863デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:44:11.24
>>862
質が良くなるのも、荒らしが減るのも閲覧者ベースの基準
なので数値を示す必要が無い
閲覧者がそれを判断するし、その助けとなるのがID
0864デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:49:19.56
>>856
＞その「特定の人物」をあぼーんしなければいけない程、同一と思われる人物が同日内に連投して荒らしているスレッドとはどこなんだ？
関数型スレではほとんどみかけないな

多いのはwin32apiスレ
一時のC/C++宿題スレ,あるいは Cスレ全般（hoge叩きとか）

あとモリタポスレ
0865デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:50:14.61
>>861
賛成派だがそれはさすがにかわいそうだ

ここは一度IDをつける社会実験が有効だね
0866デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:53:44.05
>>846
自分にとって都合の悪い意見は意地でも見たくないわけですね
0867デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:54:38.39
>>865
この程度のことは導入してから様子をみるレベルで十分ではあるよね
0868デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:54:48.82
>>864
スレごとあぼーんしとけば済む
0869デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:55:45.14
>>865>>867
実験でID導入すると言っているが、運営は一度IDを入れた板はまずIDを
消さないので、導入派の思う壺
0870デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:57:44.49
>>869
運営依存論はどっかにいってね
0871デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 20:57:45.30
>>868
んじゃあその話題はどこでするんだよ
スレチ推奨かい？
0872デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:01:56.03
>>870
運営のさじ加減一つで全てが決まる掲示板にアンチ運営依存は不要
運営が適切な管理をしてるお陰で安定利用ができてるのに何様のつもりだろうな
0873デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:02:13.20
>>870
だめだ
お前の意見は却下
0874デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:02:58.00
>>861
まず議論始めた側が数値出そうな
0875デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:05:00.65
>>874
何の？それに何の意味があるのかも論理的に頼む。
0876デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:06:13.38
こうやって日々id厨が書き込むから
余計にidが入りにくくなってんだよなｗ
内情を知らないid厨が日々せっせと見当違いの議論をしたうえに
自分の首を絞めてる様は観察してるとかなり面白いｗ
0877デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:07:53.14
>>875
論理的な議論をするために必要
導入派は意見を言うなら思い込みではないことを証明しろ
0878デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:10:08.94
導入派って大学の卒論どうしたんだろうな
これだけ論理性を欠いた意見並べてたら卒業できないはずだが

高卒なら卒論ないけど、
導入派が全員高卒ということはないだろうし

割りとマジで疑問
0879デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:10:13.59
>>877
だからさ、何の？それでは議論にならない。
5W1Hを明確にして意見を言ってください
0880デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:11:52.85
>>876,878
議論が出来なくなるとこうやって根拠不明の印象操作を始めるのが
ID反対派。お粗末にもほどがあるというか、もう板としては結論出たようなものだね
0881デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:15:26.61
導入派が印象操作って言葉を覚えたみたいだな
印象操作って言われて図星だからかなり焦ったんだろ

どうぞどうぞ、どんどん使ってください＾＾
印象操作って言葉は印象操作にハマった人を目覚めさせる魔法の呪文なので
印象操作してないものに印象操作と言ったところで何も起こりませんから＾＾
0882デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:19:13.00
ここまでのまとめ

ID導入派の意見
　・荒らし・雑音をあぼーんによる対策が可能になる>>828
　・忍法帳とIDによりなりすまし・自演が減る>>18
　・情報を扱う板であり、質の向上に努めるべき>>88>>747

ID否定派の意見
　・ID導入すると人口が減る（根拠示せず）
　　→反論>>94>>747
　・ID粘着が出る
　　→反論>>147>>161>>163 >>849
　・荒れてるスレッドがない
　　→反論>>864
0883デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:24:33.62
ここまでのまとめ

ID導入派の意見
　・荒らし・雑音をあぼーんによる対策が可能になる>>828→荒らしの定義が曖昧
　・忍法帳とIDによりなりすまし・自演が減る>>18 →数値なし、つまり思い込み
　・情報を扱う板であり、質の向上に努めるべき>>88>>747→質を測る基準なし、情報を扱う板ならそれこそ数値が必要

ID否定派の意見
　・ID導入すると人口が減る（根拠示せず）
　　リスクの話
　・ID粘着が出る
　　リスクの話
　・荒れてるスレッドがない
　　もともと導入派が基準と数値を示さないからこっちだけとやかく言われる筋合いなし
0884デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:26:14.26
いいよいいよー

こうやって議論ごっこしてる間はいつまで経っても導入されない

議論投げて運営に突撃しても即焼かれる
0885デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:28:31.79
>>883
・質を測る基準
・荒らしの定義が曖昧
　反論>>828>>863

・リスクの話
ここはおまえが導入を審査する上の立場ではない
ましてや株主総会でもビジネスでも吊り橋（笑）でもない

掲示板のいちユーザーが一ユーザーとして意見を交わす場所だ
自分の意見は自分でその根拠を示さなければ、意見にならない
0886デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:30:31.50
ID入れようとしてるのが2ch潰しのためだってバレた時点で終わってる
0887デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:32:13.57
まず最初に意見を言い始めた導入派が根拠示せてないよね。
データなしの妄想並べてはい論破()みたいな。
0888デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:33:06.21
>>883 は脊髄反射の一行レスばかりしてくる荒らしに似てる
0889デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:33:22.89
反対派、結局論破されちゃったのか
0890デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:36:28.15
>>872-873
>>817
0891デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:37:22.32
>>878
論理性の定義よろ
0892デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:38:49.61
>>884
いいよいいよー
こうやって議論ごっこしてる間は他スレは荒れない

C/C++関連はひどいからなあ
0893デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:39:22.72
>>886
IDを入れたら2chが潰れる理由よろ
0894デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:40:18.55
>>887
>>715
0895デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:40:30.12
議論ごっこが終わらないからしばらくはID入らないな

論破論破と印象操作したところで導入派が理性的な話をしないから
反対派があきれて相手をしなくなったってのは一目瞭然だし

安泰安泰
0896デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:41:50.94
>>893
何で俺にきくんだよ
導入で潰そうとしてる奴らにきけよ
0897デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:43:09.33
どちらに論理性が無いかは>>882を見れば明らかだね
0898デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:43:56.18
議論ごっこが終わらないからしばらくは荒しが大暴れすることはないだろうな

論破論破と印象操作したところで反対派が理性的な話をしないから
導入派があきれて相手をしなくなったってのは一目瞭然だし

めでたしめでたし
0899デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:45:25.58
>>896
IDを入れたら2chが潰れるってのに一定の納得があって >>886 を書いてんだろう？
0900デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:58:24.95
>>899
納得はしてないけど、50人ちょっとでそういう話し合いしてるのをチラっと見ただけだよ
他にも見かけた人いるみたいだし
0901デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 21:59:47.34
>>900
すごいな　1人で50人分も自演してた物好きがいるのか
0902デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 22:05:15.96
>>901
俺には一応自演じゃないようには見えたけど・・・・実際のところは知らん、自演かもな
もうブロックされたしユーザー名も変えられたみたいだから確認できない
0903デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 22:44:48.04
URLが示せない時点で
0904デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 22:50:15.86
そういえば昔、例のモリタポ有償スレが問題になったときにも「運営が〜」「運営が〜」と運営依存論で対抗していた馬鹿がいたね
結果はこのとおり削除されることなく今も立派に存在しているわけなんだが
0905デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 23:12:53.49
>>856
Excel VBA 質問スレ

桃白白が荒らしまくっている。
今日は50レス以上いったんじゃないかな。
他の時でも20〜30レスはざら。
0906デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 23:24:10.24
>>905
じゃあその桃なんとかをNG入れとけよ
idと違ってシンデレラの魔法と同時に解けないよ
0907デフォルトの名無しさん2013/06/25(火) 23:34:14.93
>>906
コテハンと名無しをごっちゃに使ってるから性質悪い。
NGワードの意味が全くないくらい酷い有様。
0908デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 01:00:08.85
>>905
まずは削除依頼からだ
0909デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 03:37:35.90
>>907
それは良いんだが、本当にそれは同一人物なのか？

よく自演自演と騒いでいる奴は大抵間違っているぞ。
どこの板でもやたら自演自演と決め付けている者はいるが、
自演でも何でもない他人のレスに乗っかっただけで自演認定される事がしばしばある。
0910デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 03:58:15.57
今のム板は自分以外の誰かと同じ意見をしたり
誰かを擁護する発言をしたら99%自演扱いされるよ

ID入っても「ヒント：単発ID」「わざわざID変えてまで乙」とか言われるんだよ
それに加えて「NG推奨ID:xxxxxxxxx」「ID真っ赤ｗ」って書いたりとか、NGした結果のあぼ〜んレスをコピペして煽ったりとか
まぁ酷い状態になるだろうね
0911デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 04:12:34.45
>>910
それはム板に限らない
それこそ、IDを表示するようにして、そいつのIDをあぼーんすればいいだけ、それで >>851
0912デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 04:13:51.33
>>905
桃白白はわりと書けるようだよ
0913デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 04:29:18.00
>>909
逆に聞きたいけど、同一人物じゃないと言い切れるのか？
因みにこのあたりから暴れ始めている。
どう見ても同一人物としか判断できない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1370088822/471-

結局、こういう話は水掛け論になると思うし、
こういうのを無くすといった意味でもID導入は必要だと思う。
0914デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 05:37:34.05
>>913
書ける桃白白は別のトリップを使っていたね
0915デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 11:13:05.90
毎週火曜日が静かだったが、今週は水曜日が静かだな。
0916デフォルトの名無しさん2013/06/26(水) 22:17:38.54
QZが持ちネタで暴れている‥‥
0917デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 04:28:07.03
専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。
0918デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 08:33:27.13
>>917
また自分の勝手な価値判断をする
ここはあくまでも2chなので、2chにメリットがある事しかしないよ
0919デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 08:59:37.73
>>918
「2chにメリットがある事しかしないよ」っていうのもお前の自分勝手な価値判断だと思うけど。
こういうのを見ると荒らしが反対してるのかなぁと。
規制に次ぐ規制で書き込めなくなるより、誰でも書き込めるようにして見る見ないは
専ブラを使って個人で設定してもらうほうが運営も楽だと思うけどね。
0920デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 09:55:59.12
>専ブラを使って個人で設定してもらうほうが運営も楽だと思うけどね。

これもお前の自分勝手な価値判断なんだが
水掛け論になるだろ？だから人に「勝手な価値判断」と言われたくなかったら
自分も「勝手な価値判断」を言わない事だな
0921デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 11:01:02.58
「勝手な」の定義よろ
こちらからは「勝手な価値判断」＝「自分には理解できない価値判断」という主観的な意味にしかみえないのだけれども
0922デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 11:07:44.89
どう定義しようとそっちには「勝手な価値判断」になっちゃうんでしょ
水掛け論はすぐにやめる事にしている
0923デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 11:13:31.27
つまり「勝手な」という形容(動）詞は「相手が主観的である」ことを主観的に言及するときに使う形容（動）詞なんだね
0924デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 11:17:54.22
だな
どっちもどっち
0925デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 11:34:12.26
雑談板じゃないんだから、IDにすべきだな
0926デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 12:29:59.67
ID化是非の前に、どういうプロセスでID化になるのか知りたいところ。
過去スレとかで話が出たことないのかな？
ID化のプロセスにこのスレが入っているのなら議論の余地はあると思うけど、
入ってないのならここでグダグダ書き込んでも意味ないことになるし。
0927デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 12:46:54.86
最近 コンロ「バーナーwww」みたいの見かけないな
0928デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 13:49:56.56
>>926
公式にはプロセスなるものは存在しないようだ
ただこのスレで盛り上がっているとある日突然、というのはあるかもしれない
まあ粘着野郎（＝ID絶対反対）のお相手をしてあげてるだけだね
0929デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 14:34:55.03
粘着野郎はID賛成派の方だろ
こんな時間に何やってんだお前ら？
0930デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 14:50:43.84
IDを表示すれば粘着が成立しなくなるので「粘着野郎はID賛成派」は成立し得ないんだが
0931デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 15:32:20.47
ばーか
IDを表示すると粘着荒らしが激増すんだよ
0932デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 15:33:45.12
>>929
反対派は精力的に平日昼間もレスしてるが。
0933デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 15:34:07.95
>>931
> IDを表示すると粘着荒らしが激増すんだよ

数字示してね。
0934デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 15:36:00.89
>>932
賛成派がな
俺は仕事中に単発で書き込みするだけだが、賛成派はすぐにレスが帰ってくるんだな

>>933
運営の見解
0935デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 16:00:37.37
そういえば昔、例のモリタポ有償スレが問題になったときにも「運営が〜」「運営が〜」と運営依存論で対抗していた馬鹿がいたね
結果はこのとおり削除されることなく今も立派に存在しているわけなんだが
0936デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 16:05:00.76
>>935
馬鹿のひとつ覚えとはこういう書き込みを言うんだな
お前何回その文を書き込んだんだ？
0937デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 16:06:51.41
>>935
実際には3回ほど削除されて今4スレ目じゃなかったっけ
確実に運営に目付けられてるぞ
0938デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 16:12:14.36
息をするように嘘を吐く賛成派
0939デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 16:39:03.39
>>934
> 運営の見解

ソースは？
0940デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 17:04:51.46
932->934 3分
935->936 5分
935->937 6分

反対派は平日即レスしてますな。
0941デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 17:35:59.90
煽られたままの対立図に乗っかってやる必要無いよ。
根拠つきの反対意見があれば静かにカウントすればいいだけ。
無ければ無いというだけで、導入に向けて何をすべきかを語るべき。
「反対派」とやらをメインの相手にするのは既に間違っている。
0942デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 17:43:45.78
そうだね
すぐに導入、というわけにはいかないけれども、導入賛成の声を淡々と揚げておればいいでしょうか
でも反対屋のうちの即レス組みにせっせとレスつけるのも悪くないですよム板に散見するようになった荒しがとたんに止むという即効性があるみたいだから
0943デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 17:45:02.29
>>915
週一回の通院日なんですね
0944デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 17:47:18.30
>>942
荒らしが止むと言う点では既に狙いはある程度達しているとも言える。
以前多かった自演認定もピタリと止んだ。…ような気がする。
0945デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 18:24:54.08
>>942
それ立派な荒らし行為・・・
0946デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 19:00:02.52
>>945
あなたは何をもって荒しと考えるのでしょうか？
自治スレにて「こうしてほしい」「こうなってほしい」と希望を述べるどの要素に荒しをお感じになるのでしょうか？
0947デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 20:16:20.22
>>940
> 932->934 3分
> 935->936 5分
> 935->937 6分
>
> 反対派は平日即レスしてますな。

931->932 1分
932->933 22秒

なかなか素早い反応ですなあ
真似出来ませんww
0948デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 20:37:18.29
>>947
何いってんの?
0949デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 20:41:24.39
>>948
顔真っ赤にしてファビョらなくてもいいですよ
0950デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 21:24:18.81
>>949
932は931のレスじゃないし、933は932のレスじゃない。
なので、それらの発言間隔には何の意味もないんだけど。
0951デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 23:04:55.72
>>950
そうだとしても時間がこれだけ接近してるのは明らかに書き込みがあるか監視してた証拠だろ
どれだけ暇なんだよw
0952デフォルトの名無しさん2013/06/27(木) 23:45:17.04
>>951
アホだ
0953デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 00:00:15.99
>>940
> 932->934 3分
> 935->936 5分
> 935->937 6分
>
> 反対派は平日即レスしてますな。

931->933 1分40秒

この一つだな
0954デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 01:56:33.67
幻影と戦うドン・キホーテ相手にどんな言葉が通じるというのだ
09559262013/06/28(金) 06:38:09.91
>>928
意見が反映されるかどうか分からないここであーだこーだ言っているより、
運営板？のスレに書き込んだほうがまだ可能性があるような気もするけど。

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

もちろんここも書いたからと言って反映される確証はないけど、
「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」みたいだからまだ可能性はあるかと。
全員があっちのスレに書き込むのか、このスレの内容のまとめをあっちのスレに書き込むのか
やり方は考える必要があるかも。
0956デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 07:51:39.06
そこ専ブラから見えないんだ、なんで？
09579262013/06/28(金) 07:57:13.89
>>956
Jane Style使ってるけど見えるよ。
0958デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 10:39:04.29
>>955
しつこく書いて既に一人焼かれてるぞ
それと運営から既に却下されてるし
まあ止めはしないが
0959デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 10:45:20.38
>>958
焼かれたのはどこかのネットカフェ
自宅や勤務先からしたわけじゃない
そいつを特定して晒したいが、たぶん北海道の住人
0960デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 10:55:20.64
自分のISPが焼かれるのが嫌でネカフェから書くとか賛成派は性根が腐ってるな
0961デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 10:57:39.51
運営の判断

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0962デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:04:04.75
>>961
しつこいなあ
その一文からだけでは反対派とは言えないだろう
どう考えても賛成派の書き込み
0963デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:10:26.30
>>961
こういうしつこさからは例の焼かれた奴の書き込みと同じ匂いを感じるんだが
0964デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:11:01.95
>>958
どういう経緯があるのか知らないけど、その内容だとしつこく書きすぎて却下くらったように感じる。
熱弁ふるっても結果に結びつくかは保証できないってテンプレに書かれてるし。
ようは進め方を間違えたんじゃないかと。

運営から却下されたら永久にダメってことなのかな？
運営だって人が変わるわけだし、人が変われば多少は希望が持てると思うけど。

一週間に一回このスレのまとめを報告する程度ならそんなにしつこくないと思うけどどうでしょ？
勿論、変に感情移入した内容のレスじゃなくて、事実に基づいた毅然としたレスにする必要はあると思う。

>>959
目的はID導入だから、そういう犯人捜しは止めたほうがいいと思う。
こういう人間は晒したいという気持ちはわかるけど。
0965デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:13:04.51
>>964
運営は当分人は変わらないでしょ
希望とか持たない方が身のため

>一週間に一回このスレのまとめを報告する程度ならそんなにしつこくないと思うけどどうでしょ？

こんな罵倒のし合いのまとめを報告しても荒らし扱いされるだけだ

>>959
確かに晒したいな
0966デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:26:13.85
>>965
罵り合いの報告はしなくていいと思う。
純粋にID導入したいという人の意見、反対の意見だけをピックアップすればいいんじゃない？
純粋な意見がないのなら、ないでそれが現状な訳だし。

罵り合いがID導入への近道ならとことんやればいいと思うけど、
まず罵り合いがID導入に繋がるとは到底思えない。
0967デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:27:49.98
>>964
当人が申請前後にここで名乗り出てない（出ていれば止めたんだが）。

だからID導入を目的に書き込んだとは考えにくい。
だから、運営の判断と同じで、ID化の妨害が目的と考えてる。
0968デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:42:19.78
>>966
やりたければやれば？としか言えない
同じく焼かれるだけだと思うぞ？自己責任で

>>967
ま、本当の事は運営しか知らない
>>961のような書き込みは無意味
0969デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:54:01.86
>>968
運営の判断は覆せない。これははっきりさせておいたほうがいい。

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0970デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:56:01.01
>>969
だから、それが反対派の書き込みという証拠にはならないっつーの

「妨害狙い」としか書いてないだろ？反対派とはどこにも書いてない
むしろ反対派が通ってしまうかも知れない要望を出すわけがない
0971デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 11:58:18.58
>>970
既に、運営から「書き込みはやめるように」と警告を受けているので、
賛成派がやってるとしたら、その時点でやめてます。

運営の判断ははっきりしています。

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0972デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:00:58.90
>>971
それは情況証拠でしかない
はっきりと反対派と確定する要素は何もない
そっちの勝手な判断だけ
0973デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:01:52.87
>>972
運営の判断と、賛成派の判断は同じ

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0974デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:04:39.24
>>973
同じじゃない
賛成派は自分がやったという事を認めたくないためだけに書いている
運営はリモートホスト名を証拠に書いている
全然違う
0975デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:07:01.52
>>974
運営の判断を否定することは不可能
賛成派の考えも否定することは不可能

反対派だけが、運営の判断に同意していない
0976デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:08:50.22
>>975
それは屁理屈
というか論理的におかしいぞ

誰も運営の判断を否定するとは一言も言ってない

>>973のような「運営の判断と、賛成派の判断は同じ」という何の証拠もないのに
書いているのがおかしいと言っているだけだ

お前リモートホスト名が見れるのか？
0977デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:14:39.72
>>976
おかしくない

運営の判断

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

賛成派の判断は、運営の判断に同意。

だから、運営の判断と、賛成派の判断は同じ
0978デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:18:23.38
>>977
それはお前が勝手に同意してるだけだろ
それを持って「運営と賛成派の意見は同じ」というのは無理があり過ぎる
運営の人に「妨害狙い」の真意を聞くまでお前の意見は意味がない
0979デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:20:02.81
>>978
じゃあ、運営に聞いてごらん。
真意は誰がこれを読んでも明らかだと思う。

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
0980デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:21:22.74
>>979
だから

>真意は誰がこれを読んでも明らかだと思う。

こういう決め付けがおかしいって言ってるの
頭おかしいのか？
0981デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:26:34.04
決め付けも何もない。

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

運営のこの判断に賛成派が同意しているということ。
0982デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:27:56.76
また「運営ガー」「運営ガー」か‥‥
例のモリタポ有償スレが問題になったときにも「運営が〜」「運営が〜」と運営依存論で対抗していた馬鹿がいたね
結果はこのとおり削除されることなく今も立派に存在しているわけなんだが

トリップつけて隔離スレに書き込んでみようか‥‥
0983デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:28:15.58
だめだコイツまじで頭おかしい
0984デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:30:01.83
>>982
お前それもう100回ほど書いてんじゃないの？
0985デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:30:16.19
一度IDを付ける社会実験をしてみないと、その是非はわからないよね
0986デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:32:56.03
専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。
0987デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:33:17.20
IDの社会実験だけはあり得ない
そのままIDが入ったままになるのが賛成派の狙い
0988デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:35:31.64
>>987
＞そのままIDが入ったまま
被害妄想もいいところだね、社会実験として簡単にIDが入り、同様にダメだったら簡単にIDはなくなると思うよ
0989デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:35:56.82
ともかく一度IDを付ける社会実験をしてみないと、その是非はわからないよね
0990デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:37:25.80
>>988>>989
これは強硬に反対する
0991デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:37:37.00
>>984
運営依存論者よりはましでしょうね
0992デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:37:57.82
>>990
理由は？
0993デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:38:28.08
反対派にまともな理由なんかないよ
0994デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 12:39:58.64
>>991
筋が通らない事を100回書くのが自己愛性パーソナリティ障害者の特徴

>>992
IDが入ったままになるから
0995デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 13:34:36.42
>>992
馬鹿なカキコの書き逃げができなくなるから
0996デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 13:52:41.07
荒らしが減るのは良いことだ
0997デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 17:01:27.89
>>995
はぁ？IDなんかいくらでも変えられると言ってるだろう
09989662013/06/28(金) 17:17:51.14
>>968
個人プレーは説得力に欠けると思う。
あくまでこの板の代表ってことじゃないと成りすましとか、代理人みたいな変な輩が出てくる可能性はあるわけで。
自己責任じゃなく、板全体の責任を負うくらいの覚悟がないといつまでたってもID導入は無理だと思う。

成りすましや代理人対策として、運営板？に書き込むときはコテハン＋トリップつけて
更にこの板の代表であるというスレの住民の後押しも受けた上じゃないと単なる個人の一つの意見にしかならない。
0999デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 17:35:11.52
>>997
そうだったな
ID導入してもいつでも元に戻せるしな
1000デフォルトの名無しさん2013/06/28(金) 17:55:36.39
ID導入されたらまず戻りません
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