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143コメント56KB

[速報] プログラミング言語No.1は ” DarkBASIC ”

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0001デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 12:34:34.61
コンソール研究所は8日、英国The Game Creatorsの販売しているミドルウェア、” DarkBASIC Professional ”
が世界で最も使われているゲーム開発環境であると発表した。

DarkBASIC ProfessionalはDirectX9.0以上の要件を満たすWindowsPCで動作し、簡素な記述で分かりやすいと
言う特徴を備えている。

ゲーム開発の歴史はスペースインベーダー（1978）からグラディウス（1985）までがアセンブラ、それ以降はC言
語で開発され、おおむね2003年までC言語主流は続いてきたが、PC性能の飛躍により高級言語の開発でも
充分なスピードを出せると判断され、この体制は崩壊した。

海外では生産効率の観点から 「 BASIC復権 」 が提唱され、VisualBASICの文法を取り入れた独自規格の
BASICによる開発が台頭しつつある。

また、マイクロソフト米国本社はVisualBASICの普及を目指してライトバージョンのSmallBASICを無償で配布。

これらはいずれもWindowsAPIやDirectXの記述を別個に行う必要があり、普及する確率は低い。

DarkBASIC Professionalはそういった面倒な記述を排除してより簡単な記述で開発できると言うメリットがある。

日本では 『 99BASIC 』 と言う旧式のマイクロソフトBASICに準拠した開発環境があるが、DirectXをサポートし
ていないなど、若干の問題を抱えているが、往年の日曜プログラマーには10年以上好評である。

” BASIC開発競争 ” に乗り遅れないためには、どのBASICを選ぶかで岐路が分かれる。

賢明な判断が要求される。

DarkBASIC Professional http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&;id=2000
99BASIC http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/
Small Basic http://smallbasic.com/
0002デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 12:36:16.61
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0003デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 12:36:47.43
アイちゃんの駆除完了。
0004デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 13:18:11.53
どこがDarkなの？
0005デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 13:24:25.45
はい次
0006デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 13:50:37.97
まあね。
Cで、ポインタ禁止とかmalloc()禁止とか、ガチガチのコーディングルールのところがあるじゃん。
ああいうところはpascalやら構造化basic採用すればいいのにって思ってたわ。
0007デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 14:46:33.10
ベーシックみたいなくそ言語は早く滅びてほしい
というか世の中Cだけで構成されるべき
ほかの言語は全部くそ
0008デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 14:57:31.11
Javaとかごみ以下だし
0009C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 15:09:40.89
《参考》 プログラミング言語開発の歴史

1950 | | | | | | 1960 | | | | | 1970 | | | | | | | 1980 | | | 1990 | | | | | | | 2000 | | | | | | | 2010 | | | | | |

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ───→ GW-BASIC ──→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│││
│││　 　 　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ──→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│└───→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──→ PASCAL ───────→ C ─→ C++ ──→ VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　│││ 　 　 　　　　　　　　　　│　　　　└──────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　│││ 　 　 　　　　　　　　　　└─────────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　 　　　　　│││
││　 　　　　　││└─────────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
││　 　　　　　│└─────────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　　　　　└─────────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
│
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]
0010デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 15:12:24.42
Rubyも仕様がころころ変わるくそ言語だし
百歩譲ってpythonは許すがそのほかのLL言語はみんなくそ
特にBasic系言語のくそ加減は異常
0011デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 15:15:17.01
はぁ？Cとかごみだし
アセンブラあれば上等だろう
優秀なプログラマならバイナリだけでOSくらい組めるからな
高級言語なんか使うのはずぶの素人だけだ
0012C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 15:16:28.40
《参考》 プログラミング言語開発の歴史 Ver1.01

1950 | | | | | | 1960 | | | | | 1970 | | | | | | | 1980 | | | 1990 | | | | | | | 2000 | | | | | | | 2010 | | | | | |

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ───→ GW-BASIC ──→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│││
│││　 　 　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ──→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│└───→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
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││└──────→ PASCAL ─────→ C ─→ C++ ──→ VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│││　 　 　 　　　　　　│　　　　└──────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│││　 　 　 　　　　　　└─────────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
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││　 　　　　　　　　　　　│└─────────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　　　　　　　　　　　└─────────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
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│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
│
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]
0013C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 15:18:28.51
《参考》 プログラミング言語開発の歴史 Ver1.02

1950 | | | | | | 1960 | | | | | 1970 | | | | | | | 1980 | | | 1990 | | | | | | | 2000 | | | | | | | 2010 | | | | | |

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ───→ GW-BASIC ──→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│││
│││　 　 　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ──→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│└───→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　│
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│││　 　 　　　　　　│　　　　└────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│││　 　 　　　　　　└───────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　 　　　　　　　　　　　│││
││　 　　　　　　　　　　　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　　　　　　　　　　　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
│
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]

これで確定。
0014デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 15:18:40.44
ふざけんなしｗｗｗ
C＋＋が最強で決まりだろｗｗ
最高のパフォーマンスが出せるんだぜ
0015C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 15:20:17.03
>>14
ベンチマークテスト参考値（数字が大きくなるほど速い）

MSXエミュ（非コンパイル時） -- 1
MSXエミュ（コンパイル時） ---- 30
99BASIC ------------------ 60
VC++ --------------------- 250
DarkBASIC ---------------- 300
0016デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 15:22:09.99
百歩譲ってC#だろう
Basicは時代遅れ過ぎるし、馬鹿プログラマを量産した害悪
ほかの言語との文法的な相似店も少ないし、学習コストも高い
地球から滅びるべき言語
0017C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 15:24:41.51
Cは固有のプラットフォームを持たないから文化を持たないんだよな。
0018デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 15:49:00.21
>>15
その情報間違ってる！VC++の方が速い
0019デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 15:50:22.76
だよな
Basicのほうが早いとかどこの都市伝説だよ
0020C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 15:55:40.18
…ではテストプログラム。

実行画面 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample5.jpg
プログラム http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/sample5.zip

DarkBASIC Professional で作成。

ZIPファイルの中に実行ファイルが入ってるから 迷 わ ず ク リ ッ ク すればよいｗ
60fps出てれば問題ない。
条件は…Vista32ビット以上、DirectX9.0（dxdiagで確認）以上、1920×1080以上のディスプレイ。

プログラムの終了はESCキー。

＃ 本当に速いと思うんだったら、等価のVC++のプログラムでもどうぞ（大笑い）
0021デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:04:40.82
バイナリ出してもらってすまんけど当方Linuxなんじゃ
それにウィルスの可能性あるのに実行ファイルだけあげても、実行するやつは折らんよ
ソース暮れ
0022C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:10:29.59
俺の質問に答えなきゃなｗ
0023デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:13:02.19
ソース上げれないとかやっぱりウィルスだったか
うっかり起動して誤認逮捕されなくてよかったわ
0024C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:16:14.22
コンパイラ持ってないのにソースもらってどうするんだろうなｗ
0025デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:17:24.82
>>24
他人のソースを盗むのが早道
0026デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:17:51.06
>>20
実行してみた。
間違いなく60FPSでているがベンチマークになってないような気がする。
それに同じデモのC++版が無くては比較にならないよ。

ちなみに俺がVC++の方が速いと言う理由はDarkBasicの公式ベンチ記事を見たからです。

DarkGDK（C++) vs DarkBasic pro
http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&;id=2128&page=compare
0027デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:18:28.24
ウィルスではない証拠にソースだせつってんだよ
それにバイナリだと本当にBasicかどうか確かめようがないだろう？
0028C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:20:37.03
>>26
なんでソースが二倍以上に膨れ上がってるんだ？ｗ
0029デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:21:42.56
実行速度の話なのになんでソースの長さの話に切り替えるんだよ
まともに会話するきあんのか？
0030デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:22:41.32
>>28
VC++は糞だね
0031262013/02/17(日) 16:24:13.67
>>28
C言語の文法のせいです。
0032デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:24:27.22
実行速度でまけたとわかればソースの長さで糞認定とかｗｗ
どう考えてもBasicのほうがくそ
さっさと滅びろや
0033VC++の例2013/02/17(日) 16:24:33.07
void DarkGDK ( void )
{
dbSyncOn ( );
dbSyncRate ( 0 );

dbMakeObjectCube ( 1, 10 );

while ( !dbEscapeKey () )
{
dbRotateObject (
1,
dbObjectAngleX ( 1 ) + 0.1f,
dbObjectAngleY ( 1 ) + 0.1f,
dbObjectAngleZ ( 1 ) + 0.1f
);

for (int a = 0; a < 100; a++)
{
for (int b = 0; b < 100; b++)
{
for (int c = 0; c < 100; c++)
{
int d = dbRnd ( 100 );
}
}
}

char szFPS [ 256 ] = "";
strcpy ( szFPS, "fps = " );
-----------------------------------------------------ムダｗ
0034DBPの例2013/02/17(日) 16:25:10.99
`DarkBASIC Professional Source Code
sync on
sync rate 0

make object cube 1, 10

do
rotate object 1, object angle x ( 1 ) + 0.1, object angle y ( 1 ) + 0.1, object angle z ( 1 ) + 0.1

for a = 1 to 100
for b = 1 to 100
for c = 1 to 100
d = rnd ( 100 )
next c
next b
next a

set cursor 0, 0
print "fps = " + str$( screen fps ( ) )

sync
loop
0035C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:26:35.03
>>34
なんかかなりムダな記述が多いなｗ
まだまだ短くなる。
0036デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:26:37.66
コードが短く書ける（）のを売りにするなら最初から実行速度ででたらめぬかすなよｗｗ
しかも相変わらずきもい文法だし
0037デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:28:37.07
60FPSって、めちゃ遅いじゃん。何考えてんの理解できていないようだ
0038デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:28:40.01
悔しいんだろうなｗ
0039デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:32:21.07
どう考えてもC#のほうが使いやすい品
Basicはもう5年も前に終わってる言語
いまさらあんな言語やる気にならんわ
0040デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:39:38.70
C C++ C# JAVA JavaScript haxe ObjectivC
これらの言語はC系列の文法で、どれかひとつを覚えればなんとなく理解できる
Ruby Basic のような言語は直感的に捕らえにくい
学んだことをほかに生かしにくい
0041デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:39:48.70
>>33
VC++ゴミじゃんｗ
0042デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:45:12.41
BasicはRubyと同じで多言語をぼろかすに批判しないと存続できないほど終わってる言語
優秀な言語はそれだけ多くの人に使われるが、Basicはどんどん終焉に近づいてる
Rubyも同様Pythonに取って代わられつつある
あの気もい文法はみんな嫌いなんだよ
0043C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:45:35.36
ソース見て一瞬でVC++で書く気失せたなｗ

VC++より速いDarkBASICがあるのになんでわざわざVC++で書かなきゃないけないんだろう？…と思う人は正常（笑）
0044C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:49:44.47
PRINT文を使うのにいちいちstrcpyなんて書かないよなｗ

これがフツーのプログラマーの感覚。…正常な人（笑）

VC++は文字列操作が大の苦手（爆笑）
0045デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:49:44.55
>>43
VC++の方が速いと分かってもDarkBASICと言い張るのはなぜ？
0046C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 16:50:51.07
>>45
…「 速い実例 」 を自分で書かなきゃなｗ

いつまでたっても他力本願、それがCオナニスト（笑）
0047デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:51:49.45
>>27
自分で書いてみてｗ
0048デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 16:54:24.09
>>46
ソースも出せんコピペBasic（）プログラマよりましｗｗ
悔しかったら自分で書いて貼り付ければ？
0049C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:03:00.44
>>48
まず悔しがる悪い癖から治そうなｗ
0050デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:03:28.77
まだかなーそーすまだかなー
コピペBasicプログラマ君が自分で書いたVCより早いソースまだかなー
0051デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:04:38.98
要するに日本のHSPみたいに手軽に使われてるだけで複雑なソフト開発製作としては使われてないんだろ
0052デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:05:29.87
匿名掲示板で人格を批判したりするやつの精神はわからんわ
話をそらしたいとしか思えんのだがどうだろう？
0053C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:06:37.50
>>51
HSPは99BASICに負けてほぼ撤退。
0054デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:09:48.17
HSPもおかしいよな
プログラミング初心者向けを高らかに語るくせに
初心者にとって害悪でしかないBasic風の文法ｗｗ
Gameプログラムに特化してるくせにクラスや構造体すらもたないとか
誰が使うんだよｗ

まだCとDxLibrary使うかC#とSharpDx使うほうがいいわ
ミドルウェアならC#のUnityがあるし
0055デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:11:37.65
ゲーム開発分野はプロよりアマチュアのほうが生産性のよい言語を選ぶよね
プロであったり、長年やっている者ほど、生産性を無視した言語を選ぶ
不思議だね
0056デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:13:12.83
>>53
HSPみたいな糞仕様じゃ人が寄り付かないね。
0057デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:14:43.37
HSPのほうが生産性高いっていってるやつは頭おかしい
確かにシューティングや簡単なアクションを作るのは楽かも試練が
多くのデータを持つRPGやシュミレーションゲームとかをクラス 構造体なしで
管理するとか生産性が低いってレベルじゃない

まぁ目的に合わせて言語を選択するのは基本だとは思うけども
簡単にGame作れるライブラリがたくさんある中でHSPを選ぶ意味は皆無だろう
0058デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:17:23.79
結局DarkBASICもBASICである限りは糞ってことだ
0059C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:18:19.00
>>57
…HSPが99BASICに敗れた決定的な要因は、BASICの文法から大きく外れているコト。

このへんは意地でもBASICらしいBASICの99BASICが有利。
0060デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:20:43.40
つまりBasic互換の文法にすればHSPがはやるとでも？
いまどきどの言語でもGameライブラリなんていくつでもある
無料でも有償でもある

そんな中で学習したことをほかに生かしにくいHSPを学んで何になる？
速度も遅いしどう考えても糞なんだが
0061C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:23:18.01
>>60
…フツーに99BASICをDirectX対応にした方がいいだろうなｗ

速いし便利。
0062C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:25:36.92
もうちょっと分かりやすく言うと、HSPはPASCAL系でVTL系でもあるかもなｗ

こんなの誰も使いたくないだろうな（笑）
0063デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:28:42.68
でも現実はHSPが覇者なんだよなあ
0064デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:29:16.11
おまえ、無知じゃん。　HSPは、N88-BASIC互換なんだぞ
0065デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:33:05.50
NETならsharpDxあるしな
あんなのを初心者に推進してる作者は頭おかしい竹
まだPythonとPyGameのほうが汎用性がある
0066デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:33:32.67
99basicってスレもない糞言語のステマ必死すぎﾜﾛﾀ
0067デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:34:20.37
このスレ面白い！
0068C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:36:55.70
>>67
…久しぶりのBASIC系とPASCAL系の ” 文明の衝突 ” だろうなｗ

30年以上続いてるからもう変わらない。
0069デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:37:03.65
まぁHSPよりはましだと思うよ
HSPの糞加減はやばい
初心者があんな言語やってもプログラムの勉強になるわけない
次にJavaなりC++やることになって公開することになる

初心者はPythonやっとけ
チュートリアル詳しいし、標準ライブラリ多くて簡単にいろいろできるし
バッチファイルのような使い方もできる
マイナーだがPyQtやPySide使えばGuiもぽとぺたでできる
0070C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:38:05.45
>>65
PythonってCとどう違うんだ？ｗ
0071C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:40:24.76
PythonはPASCAL系だな。
0072デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:41:45.54
変数に型がない
インタプリンタ
インデントを強要したり、何かとプログラムに制限をかける言語
標準ライブラリが豊富
オブジェクト思考

日本ではそれほどはやらないが世界では多くの開発者がサブのスクリプト言語で利用することが多い言語
比較的簡単にかけるので、テストコードをPythonで書いて、ほかの言語で実装するみたいな使い方もできる
Linux特にRH系ではシステム言語としても利用でき、高機能なシェルのような使い方もできるため
小回りが利いていろいろ便利
0073デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:44:31.20
× プログラムに制限
○ プログラマに制限
0074デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:45:22.74
何故HSPを打ち崩すせないのか
0075デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:46:51.70
python3.xへの移行は交換性を壊す更新になったが
それまでの20年近くは、交換性を保っていた

ころころ言語仕様がかわる実用に耐えないRubyよりは使いやすい
0076デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:50:36.26
まぁ英語だろうね　一番の壁は
日本語の資料があれば何でも飛びつくが、英語資料のみの場合は見向きもしない
これはLinuxディス鳥情勢見てもわかるし、Pythonがはやらないのもこれが原因と思われる
0077デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:50:58.54
hspへの嫉妬が見苦しい
0078デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:52:22.41
できたよ、
C++版　サイコロを1000個、表示する。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2797178

実行ファイルとソースコードを添付してるからね。　
俺のところでは、C++版のFPS101だった。
0079C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 17:54:44.10
《参考》 プログラミング言語開発の歴史 Ver1.10

1950｜｜｜｜1960.｜｜｜1970.｜｜｜｜1980｜｜1990｜｜｜｜ 2000.｜｜｜｜2010｜｜｜｜

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ───→ MSX-BASIC ───→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　││└──→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
│││　 　 　 │　　　　　││
│││　 　 　 │　　　　　│└──→ GW-BASIC ──→ QuickBASIC → 終了 [ Microsoft / DOS ]
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　││││　　　　　　　　 │　　　　└────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　││││　　　　　　　　 └───────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　 　　　　　　　　　　││││
││　 　　　　　　　　　　│││└───────────→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　 　　　　　　　　　　│││
││　 　　　　　　　　　　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
││　 　　　　　　　　　　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　　　　　　　　　　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]

VBをPASCAL系に認定。
0080デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:55:19.64
嫉妬って言うかほんとに使いにくいよ
おれ自身HSPからプログラム始めたけど、使いにくいうえに
後から手出したCとDxLibの組み合わせのほうがはるかに使いやすくて自由度も高い

DxLibraryやSharpDxやXNAやPSMやUnityやPyGameみたいな
ライブラリ触ってみるとよくわかる
0081デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 17:57:28.95
シェアは圧倒的にHSPが上だから自分が使ってるマイナー糞言語に勧誘してるんだろwwww
0082デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:00:10.32
HSPは元々ゲーム内のスクリプトだった。
だから、MS-DOSのバッチファイルの同類なわけよ

「 HSPは小学校まで 」
0083デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:00:52.98
プログラム言語ランキングとか見てるとHSPなんて名前出てこないんだがｗｗ
C++ C# VB PythonこれらはTop10以内に入ってるし、シェアが多いといわれても納得できる
Rubyだっておなじ日本人開発言語だが、ランキングでは上位にいる

HSP一生懸命探しても見つからない
シェアが圧倒的って言うのはどこソースだろうか？
0084デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:03:02.04
あれ、もしかして80であげたライブラリを言語と勘違いしてる？
そこであげてるのはC# C/C++ Pythonでかけるライブラリやミドルウェアね
0085デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:03:39.64
もうHSP抜くのは不可能だからね
0086デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:06:04.47
何故HSPは最強の初心者言語になれたのか――
0087デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:06:21.61
どう考えてもHSPがマイナーだよな…
Cはシェア1位になってたし、C++も5位位にいたような希ガス
C#はちょうど一年前くらいに三位担ってたし、BasicだってずっとTop１０にいる
0088デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:07:49.41
初心者向けでCとか言ってる時点で池沼ですやん
0089デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:09:14.43
いやおれはずっとPythonとPyGameおすすめしてますやん
0090デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:09:31.29
いつになったらhsp抜く初心者向けで出てくるんだよ・・・
0091デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:09:46.09
Ｃ言語に文字変数があれば、初心者向けに良いと思うんだが
0092デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:12:06.53
C++でクラスやString（）だけ使うという手もある
まぁ初心者はDxLibかUnity使ったほうが幸せ

HSPは汎用性が聞かず、覚えたことをHSPでしか生かせない
ライブラリで作ればその言語の知識はほかの事に流用できる
0093デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:13:41.28
「コンソール研究所は8日、英国The Game Creatorsの販売しているミドルウェア、” DarkBASIC Professional ” 」

でググるといいよ。


２ちゃんねるのネタだってわかるからｗ
0094デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:14:26.27
いまはHSPの存在価値の話をしてるんだが？
Basicなんて終わってる言語は話す価値もないお
0095デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:15:03.54
コンソール研究所　ってなんだよｗ　　　コンソール研究所　ってなんだよｗ　　　コンソール研究所　ってなんだよｗ
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コンソール研究所　ってなんだよｗ　　　コンソール研究所　ってなんだよｗ　　　コンソール研究所　ってなんだよｗ
0096デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:16:28.86
VBが最強、なんたってエクセル内蔵。ほとんどのパソコンに装備されてる。BASICだよね
0097デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:17:04.43
HSPはほんと誰得言語
初心者も使いたがらないし、中級者になるとごみくずに感じる
せめて構造体くらい用意しろよｗ
0098デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:18:30.31
まずhspから他の言語に移る前提なのがおかしいんだよな
初心者は入りやすいかどうかが重要であって
ノウハウどうこうで選ぶやつなんて相当限られてくる
0099デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:19:43.80
移る前提じゃなくても構造体なしって頭おかしいぞ
一度でもゲーム開発したやつならわかると思うが、ゲームってのは膨大なデータを以下に効率よく管理するかがかなり重要
それを構造体やクラスなしでどうやって管理すんのよ
まさかグローバル変数で全部管理すんの？
0100C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:20:05.74
《参考》 プログラミング言語開発の歴史 Ver1.20

1950｜｜｜｜1960.｜｜｜1970.｜｜｜｜1980｜｜1990｜｜｜｜ 2000.｜｜｜｜2010｜｜｜｜

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ──→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│││
│││　 　 　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ───→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│└──→ GW-BASIC ──→ QuickBASIC → 終了 [ Microsoft / DOS ]
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││││　　　　　　　│　　　　└────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││││　　　　　　　└───────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││││
││　 　 　 　 　 　 　 　││││└──────────→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　 　 　 　 　 　 　││││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　 　 　 　 　 　 　 　││││
││　 　 　 　 　 　 　 　│││└─────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　 　 　 　 　 　 　 　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　 　 　 　 　 　 　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]

すっきりしてきたｗ
0101デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:20:32.62
でもさ、HSPもBASICも使われてないよね。
Visual Basicだけがかろうじて使われてるけど
BASICと言語仕様かなり違うし。
0102C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:22:30.04
>>99
「 クラス 」って、BASIC系統のプログラマには通じないよ。
サブルーチンとか言い換える。
0103デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:22:38.32
ＶＢって、行番号が使えるんだぜ
0104デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:22:55.52
>>100
Perl、PHP、Ruby、Python、Java、JavaScript、Smalltalk、Lisp、COBOL、あたりを追加してくれ。
0105デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:23:12.62
デスクトップGUIならC++Qtのほうが便利だし、Windowsに限ればC#でもいい
サーバーならJavaがあるし、もう需要なんてない
業務アプリはNETだしな
いまさらBasicは時代遅れ過ぎる
0106C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:24:39.01
>>101
VBもHSPに負けず劣らず分類が難しいよなｗ
PASCAL系に認定。

やたらブラケット（括弧）を使う言語はPASCAL系。
0107C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:26:33.02
>>104
COBOLは始めから終わってるから入れないｗ
LISPとSmallTalkがよく分からん。

それ以外はだいたいPASCAL系。
0108デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:27:44.73
業務系はCOBOL一択だよ。　
0109デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:28:12.76
COBOLも最近は減ってきてるって聞いたがまだ生きてたのか
おとなしくVBでもC#でも使っとけよ
0110デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:28:29.46
QtはIDEがでるのが遅すぎたな。

単なるGUIツールキットの時代は
作るのが面倒だった。

2009年ごろだっけ？Qt Creatorがでてから
C#みたいにマウスクリックでイベントハンドラ記述みたいなことが
できるようになって使いやすくなった。

ただ、そのためにC++の言語仕様を
不自然に拡張しているのが気持ち悪いけど。
0111C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:29:21.62
《参考》 プログラミング言語開発の歴史 Ver1.21

1950｜｜｜｜1960.｜｜｜1970.｜｜｜｜1980｜｜1990｜｜｜｜ 2000.｜｜｜｜2010｜｜｜｜

ALGOL→ FORTRAN → BASIC ──→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│││
│││　 　 　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ───→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows ]
│││　 　 　 │　　　　　│└──→ GW-BASIC ──→ QuickBASIC → 終了 [ Microsoft / DOS ]
│││　 　 　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
│││　 　 　 │
│││　 　 　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
│││　 　 　 　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
│││
││└──────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││││　　　　　　　│　　　　└────→ VC# [ Microsoft / Windows ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││││　　　　　　　└───────→ Objective C [ Apple / iOS / Mac ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││││
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││　 　 　 　 　 　 　 　││││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　 　 　 　 　 　 　 　││││
││　 　 　 　 　 　 　 　│││└──────────────────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム ]
││　 　 　 　 　 　 　 　│││
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││　 　 　 　 　 　 　 　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
││　 　 　 　 　 　 　 　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
││
│└───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
└──────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]

もういっちょｗ
0112デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:29:58.44
金融関係はCOBOLしかありえない。 バグや丸め誤差が怖いよ
0113デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:30:18.38
まぁ確かに独自のマクロとかMOCとかきもい使用もあるが
子オブジェクトの自動破棄とかは結構初心者にとっつきやすいんじゃないかな？
正直GUIツールとしてはNETよりは使いやすいと思ってる

MFC（）らに比べたら遅いのが難点だが少なくともNETより早いし
0114デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:31:04.58
>>108
業務系ではなく銀行系。

10進演算を言語の基本的な処理として
計算してる言語はCOBOLぐらい。

誤差の感覚が、同じく10進演算を行ってる人間と
相性がいいから、（人間的に）正しく計算できる。
0115C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:31:34.51
>>113
＞子オブジェクトの自動破棄

いらねーよそんな機能ｗ
0116デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:32:12.15
>>115
お前の趣味なんか聞いていない。
0117デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:32:59.86
Delphiは死んでないんだが？
アンタバカダロとかいう会社の製品になってる。
0118デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:33:26.39
だからきもいけどと書いてあるだろう
初心者向けっていってるのに何でてめーにけちつけられなきゃいけないんだｗ
0119C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:34:28.19
>>116
俺の趣味を受け入れろｗ

>>117
実際のところは知名度も落ちてるし使われてない感じだよな。
新規ユーザーの取り込みも難しい。
0120デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:34:29.96
Delphiを初心者に叩き込んでみたい　
0121デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:36:41.65
DelphiやるならC#やれよｗｗｗ
0122デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:39:30.88
MFC、OWL、ここあたりは
C++をC++として使ったGUIクラスライブラリだったんだが、
GUIを作る場合に相性が悪かった。

C++という言語仕様はGUIが苦手という結論は間違ってないと思う。

GUI、特にRADによる作りやすい開発ができるようにするならば
C++を拡張して特殊な命令や仕組みを作る必要がある。

そういえばC++Builder（RAD）もそうだった。
__closure とかいいう拡張キーワードが出てきたな。
0123デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:42:13.68
むき出しのC++危なすぎてまともに触れんｗｗ
俺がへぼグラマだからだがｗｗ
0124C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:43:04.81
>>122
GUIとかRADとかイベントドライブｗとか…そんなめんどくさいのは覚えられないｗ

全画面でさらっと作れるのがDarkBASIC。
99BASICもこれに近い。
0125デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:44:57.89
イベントドライブわろすｗｗ
覚えることがめんどくさくてよくプログラマやってけるな
0126C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:45:34.04
…ライブラリ（クラス）の管理に特化しすぎてフツーに使えなくなったのが現在の開発環境。

ホント、専門用語の置き換えもムダに多いから通訳いるかもな（笑）
0127デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:46:16.63
>>124
無理やり変なベーシックの話にしなくていいよｗ

終わる前から使われてない言語なだからさｗ
お前もしかして>>1なのか？
どうして捏造記事でスレ立てた？
0128デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:46:56.47
>>129
いや、だが捏造だろ？
0129C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:50:23.63
フツーにPRINT "馬鹿"ってやるのになんでこんなにめんどくさいコトやらなきゃいけないの？って思うのが現在の開発環境。

FDISKしろｗ
0130デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:51:27.74
perl -e 'print "馬鹿"

一行でできるが？
0131C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 18:53:38.18
>>130
んじゃ3Dオブジェの表示を一行でどうぞｗ
0132デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 18:59:39.93
たとえば ”関数” を使うと行数は必ず増えるんだよね。
それでも関数にするのは少し行数を増やすことで、
将来もっと大幅に減らせることができるから。

関数にしておくと、プログラムの規模が大きくなるほど大幅に減らせるようになる。
だけど一回しか使わないような場合は関数にすると行数が増えるだけ。

つまり何が言いたいかというと、小さいものを作るときと
大きいものを作るときのやり方は違うってこと。

小さいものが短くかけると言ったからって、
それが大きいものに当てはまるわけじゃない。

多少コードをプラスすることで、大規模が作れるように
設計されてるのが大規模向けの言語と開発環境だよ。
0133C2013 ◆TiFREFXVFVmx 2013/02/17(日) 19:02:06.87
「 関数 」ってのもちょっとおかしいよなｗ

ファンクションコールとかプロシージャー（サブルーチン）とか通用する専門用語を使わないとな。
0134デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 19:16:30.96
ひとりの人間が64Kbyte未満のコードならば、99BASICでもよいが、
それを超えると ムリ！
0135デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 19:43:02.93
ファンクションコール
↓
ファンクション + コール
↓
function + call
↓
function + 呼び出し
↓
functionを日本語で言ったらなんだろう・・・？
↓
はっ！やばい。えっと
↓
ハイパー英語辞書
http://ejje.weblio.jp/content/function
function
【名詞】
××, 機能, 働き, 作用
【動詞】
機能する

↓
ふう。関数じゃないよ！書いてないもの！
0136デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 20:11:30.50
つまり、C2013 ◆TiFREFXVFVmxは「関数」ではなく「機能」と言えば納得するわけかｗ
0137デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 20:22:19.06
"as a function of"
Googleで検索
0138デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 20:28:18.78
勉強になった。で？
0139デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 21:30:44.54
ダークコンドルの開発言語？
0140デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 21:41:32.67
>>132での”関数”は、まとまった処理単位という意味で使ってるんだから、
無理やり専門用語にする必要は無さそうだけど？
0141デフォルトの名無しさん2013/02/17(日) 21:50:59.58
覚え立ての専門用語を使いたい年頃なんだろｗ
察してやれよｗ
0142デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 04:26:10.71
>>1




嘘記事でスレたてんなよ。どんだけ必死なんだよ（爆笑）




　
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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