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Visual Studio 2012 Part5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 02:11:47.23
■公式
http://www.microsoft.com/visualstudio/jpn 日本語版
http://www.microsoft.com/visualstudio/eng 英語版

■リンク
http://www.microsoft.com/visualstudio/jpn/downloads 日本語版
http://www.microsoft.com/visualstudio/eng/downloads 英語版

Visual Studio Express 2012 for Windows Desktop
http://www.microsoft.com/visualstudio/jpn/downloads#express-windows-desktop
ttp://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/06/08/visual-studio-express-2012-for-windows-desktop.aspx

前スレ
Visual Studio 2012 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1349932734/
Visual Studio 2012 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1345017924/
Visual Studio 2012 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1339253467/
Visual Studio11 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330600614/
0002デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 02:12:25.41
「Microsoft(R) Visual Studio(R) 2012」を提供開始
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=4197
Visual Studio 2012の製品体系と参考価格(税抜)
エディション
ライセンス種類　参考価格(*)
Visual Studio Ultimate 2012 with MSDN(R)
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\2,060,000
パッケージ版　\1,590,000
Visual Studio Premium 2012 with MSDN
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\940,000
パッケージ版　\729,000
Visual Studio Professional 2012 with MSDN
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\150,000
パッケージ版　\143,000
Visual Studio Professional 2012
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\65,600
パッケージ版　\59,800
Visual Studio Test Professional 2012 with MSDN
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\339,000
パッケージ版　\259,000
Visual Studio Team Foundation Server 2012
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\76,500
パッケージ版　\59,800
MSDN Operating Systems
Open Business (2 年分) ライセンス＆ソフトウェア アシュアランス　\140,000
パッケージ版　\83,800
0003デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 02:13:10.42
Visual Studio 2012 の Update 1 がご利用いただけるようになりました。
- Something about Development Technology :-) - Site Home - MSDN Blogs
ttp://blogs.msdn.com/b/toiwade/archive/2012/11/27/visual-studio-2012-update-1.aspx

Windows 8 SDK
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/br229516.aspx

Androidタブレット上にWindows 8環境を――Splashtopが開発者向け新ツール
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/07/news010.html

windows8RPではUNICODE6.1のemoticonも載っているらしい
http://bardiel-of-may.blogspot.jp/2012/06/windows-8rp.html?m=1
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithcsharp/thread/05cd7b61-493d-4384-b709-b319e007332b/
0004デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 05:01:11.29
Visual Studio 買うと Microsoft 公式萌えキャラ「クラウディア」ちゃんフィギュアが貰えるよ
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/save/campaign/02/default.aspx
クラウディアちゃん(巨乳)の MMD
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1346748460
0005デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 05:02:42.20
なんでまだ存在してるのか不思議な記事
Visual Studio Express 2012 から見える「デスクトップ世界の終焉」
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/opinion_desktopapp/opinion_desktopapp.html
「無償のVS 2012では、Windows上のコンソール・アプリや、Windowsフォーム・アプリ／WPFアプリなどの
デスクトップ・アプリが作れなくなる」(※訂正あり)
000612012/12/16(日) 10:44:44.25
>>4のキャンペーンは終了してるんだって。
そして>>5みたいな載せ方をすると誤解を招く（リンク先を読んでもらうか、
別途「訂正あり」の部分を説明しないといけない）からテンプレから外したのです。
0007デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 10:59:32.57
update1　当てたらEntityDataModelのダイアグラム画面のコンテキストメニューとかプロパティ画面が
全部英語表記になっちゃって、コンパイルも通らなくなった、やばい今日中にやらないといけない仕事があるのに・・・

だれか同じような現象になって、解消された方います？
0008デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 11:14:38.94
今日中ならまず戻して仕事片づければいいだろう・・・
0009デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 11:16:18.85
>>7
前スレで一部英語になると書いている人いたよ
おまえらも英語版つかえ英語版
バグも少ないし捗るぞ

838 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 00:26:50.70
SP1当てたらentity framework関連が英語になりやがった・・・
0010デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 12:46:45.02
作業メニューくらい英語になっても気にしなければ良いだけだが
>コンパイルも通らなくなった
これはよろしくないな
なんかMSがあほなことしとるんか
0011デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 14:04:51.91
Visual Studio Achievements For VS 2012

http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/ed9e23e2-ff50-43e3-9aa6-91f27bd6a6d/
0012デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 14:14:18.96
Visual Studio 2012 Express において、
ソルーションと Visual C++ Win32 コンソールのプロジェクトを作り、
*.cpp や *.h などのソースファイルをいくつか作りました。

このソルーションおよびプロジェクトを git で追跡させたいのですが、
*.cpp や *.h など C/C++ 言語に関わるソースファイル以外に、
最低どの拡張子のファイルを追跡させればいいのでしょうか。
逆に言えば、どの拡張子のファイルは消してもプロジェクト上問題ないでしょうか。

とりあえず、*.sln と *.vcxproj は追跡させる必要があることは分かります。
*.sdf はインテリセンス用のキャッシュらしいので、
消してもプロジェクトが壊れることはありませんよね。
0013デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 14:30:51.75
俺の使ってる.gitignore
*.ncb
*.sdf
*.suo
*.opensdf
ipch/
*Debug*
Release*
0014デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 17:30:47.59
update1は不具合あるのか。
乗り換えるのは次からにするかな。
0015デフォルトの名無しさん2012/12/16(日) 18:48:11.12
>>13
ありがとうございます。

参考にさせていただきます。
0016デフォルトの名無しさん2012/12/17(月) 06:55:48.09
ncb・・・？
0017デフォルトの名無しさん2012/12/17(月) 10:13:29.34
VS2012 Express for Desktopで、拡張子が(.config)の
"Application Configuration File"の中で必ずWarningが出ます。

VS2012だと必ず出るバグなんでしょうか？Update1は適用済みです。
対処方法わかる方いますか？

Add New Itemで、"Application Configuration File"を追加すると
App1.configファイルが作成されます。
これを開くと、<configuration>のところにwarningが出て、メッセージは

The 'configuration' element is not declared.

追加された.configファイルの中身は3行だけです。2行目にWarningが出ます。
<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
<configuration>
</configuration>
0018デフォルトの名無しさん2012/12/17(月) 10:22:53.73
> 1 乙

■Windows開発新責任者、「Windows 8」UIを語る--「大多数のPCは今後、タッチ技術に対応」
http://japan.cnet.com/news/service/35025790/

やはりこのおばさんが黒幕でしたね
0019デフォルトの名無しさん2012/12/17(月) 14:35:25.09
Code Writer
http://apps.microsoft.com/webpdp/app/5149f454-94a7-40bc-90ef-eafd38355079

日本語が使えない(´・ω・｀)
0020デフォルトの名無しさん2012/12/18(火) 17:36:59.10
【バカかMS】Windows8のソーシャル戦略が加速【終わりの始まり】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1355814111/

日本マイクロソフトは14日、Windows 8対応のソーシャルアプリを提供するパートナー各社を迎え、
都内で記者会見を開いた。Windows8に対応したLINEやミクシィ、ツイッター、アメーバの開発・対応状況が
新たに発表され、各社からWindows 8に対する期待の高さが示された。
　
LINEを運営するNHN Japanの舛田淳ウェブサービス本部執行役員兼事業戦略室室長は、「スマートフォンと
同じような感覚で、Windows8でもLINEを利用できるようにする。Windows8に対応することで、日本だけでなく、
より多くの世界のユーザーにLINEを提供することができる。LINEを世界ナンバーワンのサービスにする」と
意気込みを語った。

以下ソースで
Windows8のソーシャル戦略が加速 「LINE」などで若者への訴求を強化
http://www.advertimes.com/20121218/article97121/
0021172012/12/18(火) 21:50:28.09
17はC#スレで聞いてみます。
0022デフォルトの名無しさん2012/12/18(火) 21:52:53.18
何も定義がないからだろうが。
0023デフォルトの名無しさん2012/12/18(火) 21:56:16.71
app.configになってねえってことは既に存在してるのでは？
0024デフォルトの名無しさん2012/12/18(火) 22:03:33.04
<configuration>
ここに何も定義がないからだよ！
</configuration>
0025デフォルトの名無しさん2012/12/18(火) 22:17:42.46
他のスレに移した瞬間にレスがついたｗ
ありがとう

>>22 >>24
ファイルの中身に定義はあっても出てます。
Console ApplicationでProjectを新規作成すると、
ある程度中身がはいったApp.configができるけど、最初から同じエラーでてます。

>>23
App.configがある場合は、App1.configが作成されるだけでファイル名は
特に関係ないです。.configファイルなら何であっても出ます。
0026デフォルトの名無しさん2012/12/18(火) 22:31:56.39
DotNetConfig.xsdの問題とか？
0027172012/12/18(火) 22:38:09.52
アップローダーに画面上げてみました。
船見結衣にゃん付
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3747004.png.html

これWindows Form Applicationのプロジェクトを新規作成したすぐ後の画面です。
画像のように、最初からあるApp.configの中でいきなりWarningが出てます。

もしかして、これみなさんのところでは出てないですか？

>>26
検索すると、似たようなエラーはXML schema setの問題が出てきますね
.xsd関連のエラーですかね。
結構探したのですが、全く同じエラーはまだ見つかってません。
0028デフォルトの名無しさん2012/12/19(水) 07:29:49.31
プロジェクト作り直して見るとか
0029デフォルトの名無しさん2012/12/19(水) 15:44:13.28
update1は信用ならん、一見正常そうだけど微妙に影響でるね
0030172012/12/19(水) 18:32:00.19
>>17は解決しました。
レスくれた人に感謝です

VS2012 Expressをアンインストールした後も、
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 11.0\
などに大量にファイルが残ることがわかったので、
アンインストール後に、ファイルを手動で削除しました。

容疑者だった.xsdファイル(XML Schema)はすべて残ってたのでそれも削除
念のため、
C:\Users\XX\Documents\Visual Studio 2012
も一時別の場所に移動

その後、VS2012 ExpressをインストールしなおすとWarningは消えました。

VS2012 Expressの前にRC版を使っていた時期もあるんで、
以前のVS2012(RC版)環境の残骸が悪さをしていたのかもしれない。
0031デフォルトの名無しさん2012/12/20(木) 10:15:01.37
シノフスキー講師になるって
http://www.windows8update.com/2012/12/19/steven-sinofsky-headed-to-harvard-university/
0032デフォルトの名無しさん2012/12/20(木) 14:17:44.33
VS2012のストアアプリ用XAML編集画面、よくデザイナプロセスが強制終了になるんだけど
他でも発生してるんだろうか
>System.Runtime.Remoting.RemotingException
>[3640] デザイナー プロセスが予期せず終了しました!
再読み込みで治るから致命的ではないけど
0033デフォルトの名無しさん2012/12/20(木) 19:28:24.17
そもそもストアアプリ作ってる奴が・・・
0034デフォルトの名無しさん2012/12/21(金) 01:49:48.63
>>32
うちは一度も落ちた事はないよ
PCの環境の問題じゃね？
0035デフォルトの名無しさん2012/12/21(金) 18:53:06.33
Blend will be fully integrated with Visual Studio 2012.
Blend for Visual Studio 2012 provides a rich design-centric environment for building Windows Store apps and Windows Phone apps.
In addition to that, WPF, Silverlight and SketchFlow support is available today as a preview and will be released in Visual Studio 2012 Update 2.
http://www.microsoft.com/expression/
0036デフォルトの名無しさん2012/12/21(金) 23:29:16.27
誰が使うんだよそんなもん
0037デフォルトの名無しさん2012/12/21(金) 23:58:25.86
>>35
結果オーライ
0038デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 03:38:25.32
それより安価安定なWin8ホンをだな > MS

中古・中華供給安定なiOS/Android系を月々サポート(等)で買うこたぁないかなと
0039デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 03:47:20.19
キャリアに毎月金払ってる香具師は馬鹿
0040デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 09:38:32.29
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121127-00000641-playboyz-soci
( ﾟдﾟ )
0041デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 09:54:05.12
インド人に日本語対応ソフト作らせたらめちゃくちゃになったぞ
0042デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 11:40:47.08
ドコモ月々780円でGalaxy NexusをWi-Fi運用してるわ。
パケ放題月に5000円払ってる奴はすごいと思う。
0043デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 16:41:25.26
プロジェクトを実行しようとしているときにエラーが発生しました。
デバッガは正しくインストールされていません。セットアップを実行してデバッガを正しくインストールしてください

とか出てきてデバッグができない・・・なんなのこれ・・・
再インスコしてもなおらない、誰か対処法しらない？

VS2010も入ってるけど、そっちではデバッグできる。
共存無理なんだっけ？
0044デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 16:46:48.17
うちは両方入ってんぞ
0045デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 19:39:27.49
でさ、クラウディアさんは何時うちに来るの？
0046デフォルトの名無しさん2012/12/22(土) 21:03:00.53
ちかいうちに
0047デフォルトの名無しさん2012/12/23(日) 12:17:03.20
「ロリコンアニメは実写児童ポルノよりも深刻な問題」という谷垣ユニセフ議連会長が法相へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356211162/


谷垣氏、法相有力　保利衆院議長で調整
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122101002008.html

谷垣禎一　ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
http://mitb.jpn.org/mainichi/01.jpg
0048デフォルトの名無しさん2012/12/23(日) 12:26:09.49
そんなことしてる暇あったら
原発再稼動ですねわかります
0049デフォルトの名無しさん2012/12/23(日) 12:38:57.18
自民党はさっさとこいつ更迭しろ。
0050デフォルトの名無しさん2012/12/23(日) 12:41:28.09
ロリコン漫画が性犯罪率を増加させているのか抑制させているのかは
さておき、たぶん最近のロリコン漫画をみた健常者が廃絶を訴えるのは
当然だと思うぞ。キチガイすぎる。
0051デフォルトの名無しさん2012/12/23(日) 15:03:34.91
>>50
個人として廃絶を訴えるのは自由だし俺も大賛成だが、
法的な規制を求めるのはまあ先進国のやり方ではないな。
0052デフォルトの名無しさん2012/12/24(月) 08:55:27.32
どぼん！の.NET Tips
0053デフォルトの名無しさん2012/12/25(火) 10:37:35.50
今年はクラウディアさんからの年賀状ないんかのぉ？
0054デフォルトの名無しさん2012/12/25(火) 19:18:54.71
Debug x64でF5デバッグ開始しても、タスクマネージャで見ると*32になるんだがなぜだろう？
今まで気付かなかったけど、Update 1導入してからなった気がする。
x64 フォルダにもReleaseしかないから、やっぱDebug x64でビルドされてない。
ターゲットはリンカーの設定見てもMachine x64になってるんだけど・・。
0055デフォルトの名無しさん2012/12/25(火) 19:20:05.91
>>54
64bitはデバッグできない。
0056デフォルトの名無しさん2012/12/25(火) 19:20:51.28
x64は糞だからな。
0057デフォルトの名無しさん2012/12/25(火) 20:16:30.08
>>54
構成マネージャよく見てみ
x64のプロジェクトにWin32指定してないか？クロスしてる可能性ある
0058 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2012/12/26(水) 14:23:29.60
まだ安定しないね
2010と並行して使おうかな
というかまだ微妙に2005離れできてないんだが
0059デフォルトの名無しさん2012/12/26(水) 18:38:28.03
2008と2010がどちらも枯れていて良い感じだと思っている
2005はWin8だとどうも不安定だな
0060デフォルトの名無しさん2012/12/26(水) 19:52:32.04
Win8に2012、Win7に2010入れて使ってる
2010は必要だな
0061デフォルトの名無しさん2012/12/26(水) 21:56:37.75
いらねえよ
0062デフォルトの名無しさん2012/12/27(木) 01:52:46.84
Win8に2012、Win7に2008、Win2kに6入れて使ってる
2005は不必だな
0063デフォルトの名無しさん2012/12/28(金) 13:20:04.41
@Claudia_Azure
0064デフォルトの名無しさん2012/12/28(金) 22:46:03.65
２０１２って環境に左右される印象、動きがおかしくて２０１０のみにもどした
0065デフォルトの名無しさん2012/12/29(土) 02:56:13.24
「Windows 8アプリは開発しない」――米Google、決断の理由
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/28/news01.html
米Googleは、GmailやGoogle Driveといったビジネス向け製品について、
米MicrosoftのWindows 8やWindows Phone 8版のアプリケーションを
開発しない計画であることを明らかにした。
同社は、目覚しい発展を遂げるモバイル市場のニーズに対応すべく、
iOSとAndroid向けのアプリケーション強化に注力する。
0066デフォルトの名無しさん2012/12/29(土) 03:51:16.58
今の時点じゃ本腰は無理でしょ
0067デフォルトの名無しさん2012/12/29(土) 05:35:25.58
どう作っても糞UIになる仕様はどうにもならない。
0068デフォルトの名無しさん2012/12/30(日) 04:26:50.12
http://taisy0.com/2012/12/29/12899.html

Neowin.netによると、2～3週間前より｢Windows ストア｣で｢Windows 8｣に対する不満を投稿及び閲覧出来るアプリ
｢Windows 8 Complaints｣がリリースされていたようですが、Microsoftが同アプリをストアから削除した事が分かった
そうです。

Microsoftも当初はアプリを認めていたものの、何故削除されたのかは現時点では不明です。
(大体、理由は想像出来ますが…)

【ﾏｼﾞｷﾁ】Microsoft、｢Windows 8｣の不満を投稿出来るアプリをストアから削除
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1356783728/
0069デフォルトの名無しさん2012/12/30(日) 13:03:44.28
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0070デフォルトの名無しさん2012/12/30(日) 16:00:06.27
コピペ君惨状
0071デフォルトの名無しさん2012/12/30(日) 23:36:50.29
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/win105.html
これの二つ目のサンプルvc11で何も表示されないけど理由おしえて
0072デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 00:35:28.83
>>71
こんなゴミみたいなサンプルは見るな
いつの時代の作り方だよｗ
0073デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 01:24:44.03
しかし、ビットマップはほんとめんどいなぁ。
0074デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 01:31:25.55
WM_PAINT時の
hbitmapの値はどうなっている？
0075デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 02:20:28.29
それブレークポイントつけて見るやつですか？StretchBltの行につけたら
+hBitmap0x1a050adf {unused=??? }HBITMAP__ *
とでた
0076デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 02:33:54.03
    bmBitmap.bmPlanes = bmBitmap.bmBitsPixel = 1;
    bmBitmap.bmBits = px;
カラーパレットが無いな
0077デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 03:41:38.63
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/vstudio/k1sf4cx2.aspx
どれのこと？
0078デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 07:22:05.96
 bmBitmap.bmWidthBytes=6;
0079デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 07:41:22.97
つまり、 bmWidthBytes * bmWidth のメンバーが bmBitsPixel のメンバーに、
いつ増加したり、値に等号が存在よりも 8 大きい値は 16 の倍数である必要があります。


チョン国語かこれは
0080デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 07:42:28.27
bmWidthBytes は各行のバイト数ですが、これは直接設定する必要はありません
基本的に、このメンバは Windows が計算してくれます
0081デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 08:27:38.22
>>79

どうせ、機械翻訳でおかしいことになってんだろうな…
関係代名詞の「～した時」のWhenを疑問詞「いつ」にしちゃってる感じか
なんて思いながら、英語の原文確認しようとしたら

ttp://msdn.microsoft.com/library/windows/desktop/dd183371(v=vs.85).aspx

bmWidthBytes
The number of bytes in each scan line. This value must be divisible by 2,
because the system assumes that the bit values of a bitmap form an array that is word aligned.

原文これだけだw これで終わっちゃってるw
「つまり～」の部分は、英語には全く存在してない文章だね

人間が手作業で日本語に訳して、その時に、この一文をわざわざ入れたってことか…
0082デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 09:11:08.20
>bmWidthBytes * bmWidth

かけちゃだめだとおもうの
0083デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 09:17:53.26
この情報は役に立ちましたか。 ○はい ●いいえ
■不正確
□内容が浅い
□その他のコード例
■翻訳の品質を向上させる必要があります
0084デフォルトの名無しさん2012/12/31(月) 14:37:44.57
ﾜﾛﾀｗ
0085 【小吉】 【1797円】 2013/01/01(火) 04:32:16.44
またC#がとか言いそう #あけおめ #ことよろ

”「新しいゲームのご案内ですよ」“真犯人”から年明けメール”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356969315/
遠隔操作ウイルス事件で、真犯人とみられる人物から産経新聞など報道機関などに
「新しいゲームのご案内ですよ」などと書かれたメールが送られていたことが１日、分かった。

メールは１日午前０時１５分ごろに、これまで犯行声明メールなどを送っていた落合洋司弁護士や、
産経新聞など報道機関約２０カ所に送られていた。

メールには「１０月から仕込んでおいたのをようやくお披露目です。添付のパズルを解くと、
先着１名様限定で私からの長文のメッセージが自動的に入手できる仕掛けになっています」などと記載。
パズルの問題は５問で解くごとに次の問題のファイルが出題する仕掛けだと説明したうえで、
「マスメディアの方は独占スクープのチャンスです。早い者勝ちですよ」と書かれていた。

産経新聞　2013.1.1 00:42
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130101/crm13010100430000-n1.htm
0086デフォルトの名無しさん2013/01/01(火) 06:56:44.57
すでにν速とかでパズル解かれちゃってますが
0087 【吉】 2013/01/01(火) 08:30:57.58
あけおめ～
0088デフォルトの名無しさん2013/01/01(火) 12:20:39.10
64bitのソフト開発が進まないのは、Visual Studioが32bitのせいで
64bitのユーザーコントロールを使ったGUIデザインができないせいだろ・・・
Visual Studio早く64bit対応してくれー
0089デフォルトの名無しさん2013/01/01(火) 13:06:27.21
コントロールのデザインに64bitがどう関係すんの？
0090デフォルトの名無しさん2013/01/01(火) 13:08:16.39
ああごめん理解した
0091デフォルトの名無しさん2013/01/01(火) 13:23:57.53
馬鹿はCOMで挫折してるから理解できない。
0092 【大吉】 【1337円】 2013/01/01(火) 15:33:51.62
え？対応してないの？
0093デフォルトの名無しさん2013/01/01(火) 16:02:01.88
サンク、サンク、サンク、サンク、モニカ
0094デフォルトの名無しさん2013/01/04(金) 11:14:24.24
ServicePackまだー?
0095デフォルトの名無しさん2013/01/07(月) 21:44:45.93
2008→2012に移行したんだが、
今まで使っていたdinaフォントが使えなくなった。
ttp://www.dafont.com/dina.font

等幅、ゼロスラッシュで、gdi等使わないで、cleartypeのみで綺麗に日本語もでるフォントのオススメないかね？
ビットマップフォントなら、なおいいんだが。。。
0096デフォルトの名無しさん2013/01/07(月) 22:33:39.90
Anonymous Pro Minus
0097デフォルトの名無しさん2013/01/07(月) 22:49:43.08
ビットマップフォントって、高解像度のディスプレイだと見にくくならない？
0098デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 00:01:26.62
VL Gothicぐらい？
でもこれなぜか64bit版のOSだと汚いんだよね。
何で32bitと64bitでフォントのレンダリングが違うのかよく分からんのだけど。

MeiryoKeの0だけ手を入れて使ってる人もいるらしいが、やり方を調べるのが面倒なんで俺はやってない。

gdipp系のソフトで中華製のmactypeというのが評判らしいけど、こっちも俺には複雑すぎて挫折したw
0099デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 00:50:36.55
デフォルトのフォントに慣れればいいのに
0100デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 01:29:20.50
レガシーな環境への慣れを維持しようと努力するなんて馬鹿らしい
0101デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 06:36:48.33
2ch自体が時間とディスクと回線の無駄使い
0102デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 07:35:38.21
210 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 00:25:38
Macの中枢部分がWinになるって噂が立ってるのにね～
0103デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 10:34:18.59
なんだそのコピペw
MacのCPUがARMになるかも知らんのに。
0104デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 14:15:04.15
今日2012インスコしてテキストエディタ使ってて困ってるんだけど。
{の隣でTAB押すと { } のコードが挿入されるの無効化する方法ってある？
なんでこんな余計な機能入れるのかな。
0105デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 14:19:40.81
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 11.0\VC\Snippets\1041\Visual C++
の　{.snippet　の名前を変えるか削除すればいい
0106デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 20:04:15.90
インテリセンスをプロパティのみとかメソッドのみに絞るショートカットってありますか？
0107デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 22:47:48.97
俺は、勝手にメイリオにリンクされて、3の倍数のポイントにすると全:半が2:1になるプログラマー向けのフォントを使ってる。
0108デフォルトの名無しさん2013/01/08(火) 23:10:15.86
で？
0109デフォルトの名無しさん2013/01/09(水) 06:09:21.59
form捨てられててワロタ
0110デフォルトの名無しさん2013/01/09(水) 06:12:31.30
>>107

惜しい。3の倍数と3がつく数字の時に反応しないとw
0111デフォルトの名無しさん2013/01/10(木) 21:53:13.73
>>97
U2711で、9～12ポイントで使ってるけど平気。


>>98
64bitで変わるとは初耳。
オイラの環境も64bitだしねぇ。

MeiryoKeは、Fontforgeでスラッシュいれてみたが、
なんか情報が消されてしまうんで、綺麗に描画してくれんかった。

gdiとかmactype、は字が太くなるので、なんか好かんのよなぁ。


>>100
アホみたいに長いネームスペースとかを考慮したら、プロポーショナルフォントのほうがいいんだろうけど、
オイラはSQLをゴリゴリ書くような仕事なんで、等幅じゃなくなると、エラい事になるのよ。。


個人的にはFixed98＋MSゴシックのビットマップフォントが最高なんだが、
もうエクセルとかでvbaの時でしか、使えないんよなぁ。
0112デフォルトの名無しさん2013/01/10(木) 22:59:27.59
もしかしてお前ら、Aの左のCapsLockもCtrlに変更しないとダメなタイプか？ｗ
0113デフォルトの名無しさん2013/01/10(木) 23:17:39.69
そもそもcapslockを無効化してる
0114デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 05:03:32.31
Ctrlは左小指の付け根で押すという記事を見て実践中。
なかなか行ける。
0115デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 07:02:36.25
SysinternalSuiteにcap2Ctrlってのが含まれてて便利
0116デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 08:44:19.16
CapsLockのキー自体はずした
0117デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 11:24:49.15
逆にMacBookでWindows使う場合にCtrlとCapsで発狂しそうになるわ
0118デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 11:47:28.31
MacBookとはよくそんな恥ずかしいものを買ったな。勇気あるわ。
0119デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 11:53:56.33
なにがいいの？
0120デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 12:11:30.63
画面の広さは正義だよ れっち～な
0121デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 19:15:31.53
広いなら正義だが、細かいだけだから悪だろ。
0122デフォルトの名無しさん2013/01/11(金) 20:55:36.38
ドットピッチ0.3以上の1920x1200が欲しい
0123デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 01:23:41.82
小さい文字は悪
過度なアンチエイリアスも悪
0124デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 06:32:52.99
以下じゃなくて以上だろ。どこが悪なんだよｗ
0125デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 07:31:06.16
ドッチピッチとかわからんけど、とりあえず
フルHDとか23インチ未満のディスプレイでは使う気しないわ
0126デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 07:54:17.77
フォームアプリってオワコンなん？
0127デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 08:21:11.68
ドットピッチが小さいと文字が小さい
って発想がジジイ。
調整するに決まってんだろ。
今まで13インチでフルHDの画面とか
「文字が小させー」とか言って見てたの？
0128デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 09:08:00.98
見てないよw そんな小さい画面最初から縁がないw
0129デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 09:23:56.82
11インチフルHDで使ってるけど、さすがに拡大表示じゃ無いと厳しい。
0130デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 09:47:16.89
でも主流のHDだと狭いよ
0131デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 14:22:10.22
1920x1080で狭いのか。ディスプレイの台数どんどん増やすしかないな。
0132デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 15:11:56.78
違うだろｗ
0133デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 16:57:31.91
プロジェクトのプロパティで設定したのはどのファイルに保存されてるんですか？
0134デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 17:37:55.84
>>131
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750005.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750013.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750026.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750030.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750046.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750034.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750079.jpg
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http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750098.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750124.jpg
http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750169.jpg
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http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750193.jpg
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http://bbs98.meiwasuisan.com/bbs/investing/img/12751029750198.jpg
0135デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 18:20:37.85
Win + C Open charms
Win + D Show desktop
Win + E Open Windows Explorer
Win + F Go to Files in Search charm
Win + G
Win + H Share charm
Win + I Settings charm
Win + J
Win + K Devices charm
Win + L Switch users (Lock computer)
Win + M Minimize all windows (desktop)
Win + O
Win + P Projection options
Win + Q Search charm
Win + R Run
Win + T Set forcus on taskbar
Win + U Ease of Access Center
Win + V
Win + W Go to Settings in Search charm
Win + X Quick link power user commands
Win + Z Open app bar
0136デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 23:12:39.81
15インチFHDで、購入当日から96dpiにしてるが、数日内には慣れ、快適そのもの

で、まくぶくで仕事してる奴に、Win表示(vmware 全画面)みせてもらったんだが、
あれはたしかに、小さい。ちっさすぎる。初見では。
けどあれは慣れると思った。

Appleだけに売らせておくと、いつまでも高くつくので、
あれがWinにも早く降臨してほしいね

ちなみに、hackしてないときの、日頃使いの環境は、XGAすらないねとぶく。
本腰入れない書きものならこれで十分。
0137デフォルトの名無しさん2013/01/12(土) 23:46:37.04
2012のフォント、適用される場合と適用されない場合の違いって何？
そこがわかれば、もうちょっとフォントを探せるんだけどな。
今まで使ってたやつ、全滅中。
0138デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 17:07:29.32
Windows CE6を搭載した端末向けのソフトウェアを組みたいのですが、
その場合、Visual　Studio　2008　を選択せざるを得ないのでしょうか？
0139デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 18:49:28.77
スレ違い
0140デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 19:36:41.86
>>138
なぜ2008しかないと考えたの
モバイル用の開発ツールついてたとかそういうこと？
0141デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 19:40:52.53
>>140
Visual　Studio　2010以降では、、Windows-CEの
アプリ開発がサポートされていないためです。
0142デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 19:58:30.98
会社でやるなら、with MSDN で 2008 だろうね。
0143デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 20:12:07.26
>>141
CEでもWebアプリなら2012でOK

Webアプリケーションではなくて、CEでしか動かないようなアプリを
今から新規で開発しちゃうってこと？
新規なら端末を買い替えるほうが安上がりだと思うけどね
0144デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 20:38:47.57
2012のUpdate 2でNETCF 3.9みたいな情報なかったっけ？
0145デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 21:00:52.45
>>143
Webアプリではありません。
完全に新規の案件ですが、CE6はクライアントの指定なんです。
0146デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 22:10:27.66
>>145
おまえみたいなｱﾌｫが担当か
クライアントもかわいそうに
0147デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 22:42:26.08
>>146
自分は完全に畑違いの人間です。
ソフトウェアエンジニアが、2010を持っているのに、2008を買い直さなくてはいけないようだ・・・orzと
言っていたので、自分なりに調べていた次第。
0148デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 22:59:22.78
クライアントを丸め込むのがおまえさんの仕事だろうに
0149デフォルトの名無しさん2013/01/14(月) 23:04:19.24
そんな糞なシステム、ゴッソリAndroidにしちゃえよw
0150デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 00:46:21.01
>>114
俺はヤクザじゃないから無理だな
0151デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 00:56:49.65
>>149
業界によってはCE6は今でも普通ですよ。
これからでる新製品でもバンバン使われます。
0152デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 01:50:13.96
MSDN買えばOK
0153デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 02:15:31.60
MSDNにも入ってないソフトハウスには開発を頼みたくないものだな。
0154デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 02:24:21.71
>>153
うちはソフトハウスじゃなくてよかった。
0155デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 02:26:34.84
おまえはもうム板には二度とくるなよ。
0156デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 02:27:37.69
>>155

多分、もう一生用はないと思います。

いろいろ教えてくれた人、ありがとうございます。

ではさようなら。
0157デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 14:19:40.48
Visual Studio Express 2012 for Windows Desktop
は、2010と共存は可能でしょうか？
0158デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 14:42:38.95
>>157
なぜ試さない？
こんなところで出来ると聞いても信用できる？

で、出来るよ！・・・信じるか信じないかは貴方次第ｗ
0159デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 14:57:17.97
DLLやコンポーネントのバージョンが混ざるから、
出来るとしても開発環境は混在させない方がいい。
やるなら開発環境ごとに仮想環境を使えばいいだけの話。
0160デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 15:00:30.65
仮想環境使いたいけどＯＳのライセンスをそんなに
持ってないんですよねー
0161デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 15:04:50.29
>>157
出来ますよ（にっこり）
0162デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 15:10:03.24
新しいPCでもVS重いのに仮想環境なんてつかってられるかよｗ
DLLのバージョンも混ざらない
何のために.netができたのかも知らないようだな
0163デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 15:38:50.49
.NETも細かいアップデートのせいで、
差分が入っているか否かで動いたり動かなかったりするんだけどね。
.NETを魔法か何かと勘違いしている幸せ者がいるみたいだけど。
0164デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 15:49:38.71
混ぜるのならインストする順番を間違えない。たいていは古い順
インスト時にドキュメントもちゃんと読む
そしてOS消すまでアンインストールしない
0165デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 16:00:56.09
はじめちょろちょろなかぱっぱ
じゅうじゅうふいたら火を引いて
赤子泣いてもふたとるな
0166デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 16:14:50.49
評価版Windows 7 + vmwareで環境作ることにしました。
0167デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 16:44:08.79
昔から開発環境なんて複数同居できるのは常識
0168デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 16:56:21.76
しかし、テスト環境は無理。
0169デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 17:00:01.54
あれ？2012 expって評価目的にしか使えんのか。
これじゃフリーソフト作れないなー。
0170デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 17:00:02.91
.NET 4.5 は、4.0 の置き換えアップデート
現にアセンブリのバージョンは 4.0.30319 のまま。
0171デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 17:12:06.26
砂箱使え、砂箱
0172デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 19:12:56.95
>>169
んなこたない
0173デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:12:44.56
VS2005から2010まで一台のPCに入れてるけど
問題なんてないよ
0174デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:29:00.79
同じくだけど、その中だとVS2008が使用頻度が高い
枯れてて、且つ軽いからだな。
0175デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:33:52.78
2008の頻度が高いってすごいね
もう2010のエディタでなれちゃって2008はつらい

2010はコード補間が便利でついつい使ってしまう
0176デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:48:00.49
2012を使い始めると2010の重さに耐えられなくなるね
0177デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:51:42.67
2005から2008に乗り換えたときは激重で辛かった
エディタとデザイナ切り替えただけで画面レイアウトが
ゆっくりがっこんって変わるのが目に見えた
それだけでWPF敬遠してた

2008から2010に変えるときは
PCを新しくcoreシリーズにしていたので特に問題なかった
0178デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:53:11.48
最初2012の検索と置き換えが使いにくかったけど、慣れると2010なんて問題じゃないくらい便利
0179デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 21:54:44.63
特にExpressの人は、最新版使うのが当たり前だと思ってたけど
意外と古いの使ってる人多いようで驚いた
俺は新しい.netや、html, css使おうとするから必然的に最新版になるな

2012はNuGetがだいぶ進化している
画面の見やすさ（デザイン）はだいぶ退化したがｗ
0180デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:00:02.60
最初色が少なくてアイコンで識別するのに戸惑ったけど慣れるとそうでもない
0181デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:01:00.37
たくさんのライブラリとか再ビルドが面倒なんだよな
2010からExpressにしたけど悪くなさそうなんで2012に乗り換えるか
0182デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:23:01.59
個人で作るなら最新版使えばいいんだけど
会社だと昔ので作られたライブラリしかなかったりで
新しいのだとリンクできないとかあるんだよな
0183デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:23:14.27
VS2012高いから買いたくない
0184デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:33:25.54
6万円だから安い安い
0185デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:40:00.68
もういい加減32bitライブラリ前提の新規アプリは作らないよね？
0186デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:40:35.44
最近のMSはほんとおかしい。意味不明にサイクルが早すぎる。
移行テストのことも考えろよ。
0187デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:42:30.99
そういえば、MySQL Connector/.NET 6.6がやっとVS2012対応したみたい
http://www.mysql.com/news-and-events/web-seminars/whats-new-mysql-connector-net-6-6/

前バージョンはデータソース選択のところにMySQLが出てこなかった。

これで、MySQL+EntityFramework+C#+VS2012で快適生活
0188デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 22:49:33.47
>>186
移行しなけりゃいいじゃん
0189デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 23:11:29.50
update 2 はよ
0190デフォルトの名無しさん2013/01/15(火) 23:30:37.26
VS2012は趣味で使う分にはあわてて買わなくてもよさそうだな。
0191デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:06:18.16
みんなIDEのエディタ使ってるのか。
外部エディタ派は少ないんかのう･･･。
0192デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:13:49.75
外部エディタ使うメリットって何？
0193デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:23:30.40
>>188
っていうか実際問題そんなにホイチョイ気軽に以降なんてできない。
俺なんて仕事でメインで使ってるのはまだVS2005だし
0194デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:25:55.88
>>192
勘違いの自己陶酔に浸れること
0195デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:31:00.38
VS2005とか使うのはいいんだけど、スタティックリンクにしてね
古いVCランタイム要求してくるのはうざいから
0196デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:36:30.47
いつまでも古い技術使おうとするから移行できないんでしょ
会社がどうこうは言い訳
0197デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:40:04.24
昔のMSは企業の言い訳を真摯に聞いてくれたんだが。
おまえのような馬鹿が今のMSをしきってるんだろうなぁ。
0198デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:45:00.31
こっちの都合を言えばできれば常に最新のものを使いたいに決まってるのに
言い訳て意味がわからんな。

まあお子様に説明する義理もないからどうでもいいけど
0199デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:46:44.39
古い技術で作ったらすぐにサポートが終了してしまう
OSとかのサポート期間考えたら古い技術で新規やるのはアホ
0200デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:50:11.55
>>198
それもクライアントの要望という言い訳だろ
新しい技術を知らないか、不安に思っているんだからその不安を取り除いてやれ。
それがプロだろ

言われたままのものを作ってるのは三流SIer
0201デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:57:26.36
不安を取り除いてやれ、だってさ
お子様って何でいつも命令口調なんだろうねw
0202デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 00:58:35.55
っていうか、取り除いた方がいいのはむしろ君自身のその幼児的万能感の方じゃないんだろうかw
0203デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 01:50:12.61
>>199
MSのサポートを受けたことない丸分かりのレス乙。
0204デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 14:16:58.85
基幹部に使ってるライブラリの開発が止まってて、仕方なく32bitライブラリ使ってるとかはよく聞くが、
そんなもん、全部コンパイルし直せよって思うけど、実は別のプロジェクトのライブラリにリプレイスした方が早いんだよね。
0205デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 14:18:05.91
>>193
ホイチョイってどこの言葉だ？
0206デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 14:22:00.81
白クマ広告社か
0207デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 21:35:26.69
>>205
おっさんなんだろ
0208デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 21:39:41.76
>>191
自分はC++は秀丸、C#はIDEの併用派だよ。
02091912013/01/16(水) 22:20:16.75
>>208
おお･･･安心した。
IDEのエディタが使い易かったらいいんだけど、
検索結果のハイライト表示すらしないなんてありえない。
0210デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 22:57:40.24
え？ハイライトするだろ？
いつの話してんだ
0211デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 23:23:18.11
秀丸、デザインがださすぎる
0212デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 23:30:19.33
まあ歴史があるソフトだし機能の本質とは関係ないからそれを言ってもだが、
VS98の時代ならともかく今時外部エディタをわざわざ使う動機がよくわからん。

VSよりEclipseの方が使いやすいって意見なら（俺は同意しないけど）そういう意見も
ありかなとは思うが、外部エディタに関してはまったく理由が想像つかない。
0213デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 23:34:32.01
外部エディタってコード補完とかあるの？
0214デフォルトの名無しさん2013/01/16(水) 23:58:30.45
あるよ
0215デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 00:05:24.74
マジで？じゃあ問題ないな。
0216デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 07:19:16.12
外部エディタのコード補完機能は切ったほうがよい。
ネットなどのID・パスワードをエディタで管理していると
補完候補に入ってしまう。
それを抜かれたらアウトだからな。
0217デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 07:20:58.54
そんなもんエディタで管理する方がアホだろ…
0218デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 09:01:51.59
ワイルドカードの展開ってどうすんの？
0219デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 09:18:10.20
後ろを見ればいい
0220デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 11:02:37.62
管理ツールの中の
ODBCデータソースアドミニストレーター
は64bit専用

C:\Windows\SysWOW64\odbcad32.exe
が32bit専用の
ODBCデータソースアドミニストレーター
0221デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 11:59:18.50
まるち
0222デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 12:16:49.26
Microsoft Expression Web 4とVisual Studio Web developerって別物ですか?
0223デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 12:25:05.06
>>222
別物。ただし重複してる部分もある。

Expression WebはWebデザイン専用
VWDは開発者用。だけどWebデザインもできる。

無料になったから両方試してみるといいよ、違いが分かる
0224デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 12:45:40.47
>>223
試してみます。ありがとうこざいました
0225デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 13:47:12.73
開発中のコード編集はIDE使うけど、通常テキストやHTML・XML、開発中以外の外部ソースコードとかは秀丸だな
0226デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 14:17:28.04
秀丸最強
ですね
わかります
0227デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 14:33:06.23
最強はMIFES
0228デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 14:35:00.54
RESTを使って業務アプリを作るのは無謀ですか？
0229デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 14:40:05.12
秀丸はいつまで4000円なんだ。
0230デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 15:02:28.60
>>228
普通だよ
0231デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 15:06:52.44
MIFESはWindows対応が遅れてたので秀丸に乗り換えた。
リリースのタイミングって大事だなと思った。
0232デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 15:35:39.76
4000YENで20年も維持出来てるのは
後にも先にも禿丸様あなただけです
本当にありがとうございました
0233デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 15:49:33.34
今度はステマか。
0234デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 15:51:41.87
ま、アマには過ぎた代物。買ってもなければ割ってもない
0235デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 16:20:24.79
>>232
おもてにだすなｗ
0236デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 17:07:21.56
私はちゃんとNIFTYから振り込みましたよ
0237デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 19:28:35.40
俺の秀丸は特別に作者から免除されてるからいつでも無料で使えるぜ。
0238デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 19:33:11.45
秀まるおさんにバグ報告したらパスワード教えてもらったのは良い思い出。
0239デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 20:33:27.21
そういや2012のIDEは、複数のコードを横に並べて見る事とかできる？
0240デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 20:50:18.87
出来る
0241デフォルトの名無しさん2013/01/17(木) 23:09:03.68
GUIの言語を日本語から英語に変えたらインテリセンスのヒントが出なくなりました
英語のままでヒントを表示させる方法はありますか?(できればヒントも英語で)
再インストールが必要なら日本語で我慢しますが
0242デフォルトの名無しさん2013/01/18(金) 01:09:00.14
>>241
OSで言語を切り替えたら一部うまく動かないってこと？
OS側を切り替えただけで、インテリセンスのヒントは英語にはならないでしょ
インストールしたVSが、全ての言語のリソース情報を持っているわけじゃないだろうから

英語版のVS入れればいいだけの話だと思うけど。
OSの言語設定が日本語だろうが英語だろうが英語で表示される。
俺はOSもVSも全部英語、これが一番使いやすい
0243デフォルトの名無しさん2013/01/18(金) 21:47:21.34
Update1当てるとEntity Frameworkまわりが英語になる
バグってまだ直ってないの？(そもそもバグなのか？)

さっきUpdate1当てたら英語になってしまった・・・。
0244デフォルトの名無しさん2013/01/19(土) 13:05:51.69
むしろ英語版しか無いとかじゃね？
0245デフォルトの名無しさん2013/01/19(土) 14:17:18.95
アンインストールして、Update 1込みの新規インストールすれば？
02462422013/01/19(土) 20:01:57.83
>>245
Update 1 込みで新規インスコすれば英語じゃなくなるの？
0247デフォルトの名無しさん2013/01/19(土) 20:19:51.99
>>246
>>242は俺のレスなんだがｗ241の人かな

>>245の新規インストールってのはVSもUpdate1も英語版を入れるってことだろ
当然、全部英語になる。

日本語版のほうがバグあるのはわかりきってるんだから
素直に英語版つかえばいいんだよ
0248デフォルトの名無しさん2013/01/19(土) 20:27:51.47
アスペルガーって怖いね
0249デフォルトの名無しさん2013/01/19(土) 20:44:43.56
Update1適用済みのVS2012が出てないんだから
日本語版を新規インストールしようが変わらないことくらいわかりそうだが
0250デフォルトの名無しさん2013/01/19(土) 21:05:10.15
せっかちさんに人柱になってもらって安定したらインスコすんべ
0251せっかちさん2013/01/20(日) 18:56:41.37
俺ら忙しいからせっかちさ言われてんのに
いつになったら安定っと言えんべ？
んなんできることあったら
そんときゃ死ぬときくれえだべ？
0252デフォルトの名無しさん2013/01/20(日) 19:40:16.21
>>251
栃木の百姓は迷惑だから消えてください。
02532412013/01/20(日) 21:46:03.25
>>247
すんません！241と242を間違えました。

そっかー英語版使えってかー
英語版ならEntity Frameworkまわりが日本語になるバグもないだろーしなー
あたまいいなー
0254デフォルトの名無しさん2013/01/20(日) 21:50:12.94
みんな喜べ、>>252が人柱に立候補するらしい
0255デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 11:41:58.28
C++/CLIってデザインフォーム開くときかなり重くない？
2010の時はインテリセンスなかったんで敬遠してたんだけど
2012でインテリセンス復活して、
コードはCでうごいて速度がだせて、GUIが楽につくれるんで
かなり便利になったんだけど、VS２０１２のでデザインフォームが重いｗ
0256デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 11:44:34.85
C++/CLIのフォームデザイナなんて廃止予定のゴミだしな
0257デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 12:07:46.59
まだあったのか
0258デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 12:33:50.20
>>255
C++/CLIってC#よりどれくらい速いの？
.netの上で動くならC#と同等だと思ってた

>>256
廃止されたらどうやってフォーム作るの
GUIのdesignerなし？
0259デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 12:41:50.36
C++でGUIつくんなってことじゃね？
0260デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 12:54:21.79
C++でGUI作るのはいいんじゃね？
C++/CLIでGUIつくんなってことじゃね
0261デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 13:06:30.14
>>258
プログラムによってもさまざまだけど、1.5倍くらい？
.netでうごくコードはあまりかわらないとおもうけど
純粋にC++でかいてあるところが速い
あとC++のSDKかC#のSDKがそのままつかえるのがいいかな
大問題としてスタティックリンクライブラリが呼び出せないので
その場合はC++とリソースエディタでゴリゴリ書くはめにｗ
0262デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 13:15:30.30
>>260
同意
0263デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 13:27:50.27
スタティックリンクはラッパ書いてやればリンクできるべ？
0264デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 16:06:07.07
別にスタティックリンクだろうが呼び出せたはずだけど

むしろC++/CLIなんぞライブラリがスタティック版しか残されていない場合に
ラッパーアセンブリ作るための最終手段だと思ってた
0265デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 18:47:07.07
DLLから.netが入ったコードは呼び出せないのは知ってるけど…
0266デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 19:43:08.53
同じslnを同時に開けないようにできないのかな？
0267デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 19:47:34.17
でも同時で開こうとするのは自分なんでしょ？
0268デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 19:52:49.12
まちがって同時に開こうとしたら自殺するように暗示をかければいい
0269デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 20:01:32.82
C++とWindowsAPIでゴリゴリGUI書くのが好みです。
0270デフォルトの名無しさん2013/01/21(月) 22:53:17.51
>>269
Win32APIで？
02712692013/01/21(月) 23:10:40.30
>>270
ういんや、今はWin64APIだね、断然。
0272デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 15:59:58.23
VSは、クロスプラットフォーム対応していますでしょうか？
・Android
・Mac OS
0273デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 16:18:21.81
>>272
世の中にはいろいろなものがある
ググるぐらいの能力は身につけろ、低能
0274デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 16:20:54.50
AndroidとiOSじゃなくて？
0275デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 16:29:10.67
VS2012ならTypeScriptインスコ汁
ttp://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=34790
これであなたもクロスプラットフォーマー
0276デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 17:39:04.67
WPFっていつまでサポートされるのかなー
0277デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 19:17:26.99
javascriptは優れた仕組みだけどTypeScriptはどうなんだろ
蛇足気味なんだけど

そういえばお前らjs嫌いだったよな？
0278デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 19:21:39.44
>>277
男でJSとJCを嫌いなやつはほとんどいませんよ
0279デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 21:27:06.62
http://d.hatena.ne.jp/ishikawam/20120410/p1
個人的には今更クライアントアプリ（失礼！）とは思うけど
0280デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 21:46:09.21
>>272
VSは、クロスプラットフォーム対応しています
Windows XP, Windows Vista, Windows 7など、いくつかのOSで動作します
0281デフォルトの名無しさん2013/01/22(火) 22:15:54.49
WikipediaによるとVS2012はwin7未満にはインストールできない（あるいは動作しない）らしいね。
XPはともかくVistaまでは動作させてやってもよさそうに思うが。

98年発売のVC6が2004年にSP6ってすげーな…って思ってたらVB6が長命すぎﾜﾛﾀ（2008 serverまで)

開発ツール対応 OS 一覧
http://www.microsoft.com/ja-jp/dev/support/tools.aspx
0282デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 08:33:47.50
VS2012ってW7で動くのか
知らなかった
0283デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 10:04:58.32
VC++でクロスプラットフォームな方は居られますか？
0284デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 10:11:33.37
私のプラットフォームは５３万です
0285デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 13:14:09.90
VB6って、基本コントロール版だけでいいから無償化してほしいよ
osfilesとしてmsvbvm60がずっとついてきてるので、
CLI以上HTA以下の軽い仕事には使いやすそう

vb5cceは、ランタイムがOSについてこない
どとねとのVBは大袈裟
0286デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 13:30:06.96
そんなあなたに WSH
0287デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 13:33:06.74
去年のVSのカンファ?でVBの人～って聞かれたら、手を挙げてた人圧倒的に多かったじゃないか
フォームとかもういらんけど、そういうもんでしょ
0288デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 14:01:24.08
VBの人は存在をアピールしないと次がなくなるから必死なんだよ
0289デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 14:40:31.54
トイレ入ってるときに電気消されて真っ暗になって
「まだ居るよ！消さないで！！」
っていう状況を思い出した
0290デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 14:42:10.86
いまはもうVBといったらVB.netを指すと思うけど

旧来のVBを指したいときはVB6で、
ただVBといったらVB.netだと思う
0291デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 14:50:55.16
何か根拠でもあるの？
0292デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:01:35.03
>>291
海外のいろんなサイト読んでいてそう思うから。
コンセンサス。

わざわざVB.netと書く人が減ってきている
0293デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:12:23.74
で、根拠は？
0294デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:22:11.39
>>293
292に書いてやっただろ
日本語読めない馬鹿か？
統計資料つくって提示しろっていうつもりか？
0295デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:25:04.33
で？根拠は？
0296デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:27:55.06
時代遅れの馬鹿は.netが出てから10年以上経っても
VBといえばVB6を思い浮かべてしまうようだな
0297デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:37:29.96
VBが無くなればVB開発チームがいなくなるわけでVSは安くなるはずだよね
だからユーザーとしてもVBは早く潰さなければならない存在なんだ
0298デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 15:42:09.39
もしかしたらスレ違いかもしれないのですが、教えて下さいる

System.UriBuilder　使って URI を作ろうとしますが、
UserName に ＠ が含まれていると思うように動きません。
これはどうしようもないのでしょうか。
0299デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 16:00:26.31
>>281
J++なんて久々にみた
0300デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 16:01:14.69
URIって ユーザー名:パス@サーバ
ってなるんだし、ユーザー名に@入れられないんじゃね？
エスケープで入るのかはわからん
0301デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 16:01:52.32
>>298
URLはそのクラス使わずにstring使っちゃってるからよく知らないけど、
エスケープシーケンスの問題じゃないのかな


userName中の、@の直前に\を置くか、
@"xxxxx"みたいにダブルクォートの最初に@をつければいいんじゃないの

http://ufcpp.net/study/csharp/st_embeddedtype.html
0302デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 16:27:35.96
>>286
WSHは愛用してるよ
ActiveScript の組み込み方もだいたいわかった
VB6は、ちょっとしたダイアログ出す用にね
0303デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:02:41.74
HTAをGUIで作れるIDEがあったようななかったような
0304デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:04:49.89
馬鹿には無理
0305デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:26:51.60
↑無理だった馬鹿
0306デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:31:34.21
どんなに頭がよくてもおれにはVBは無理。
0307デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:33:11.53
と、馬鹿が言っております
0308デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:34:46.53
VBとJavaScriptとPHPは続けてると頭が悪くなる気がして生理的に無理
0309デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:43:24.79
と、馬鹿が言っております
0310デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:46:10.41
おれがc++とc#しか使えないのは馬鹿だからだと思う。
0311デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:53:31.33
もう馬鹿に付き合うのはやめよう、と流石に思うだろう
この事態を知らない奴にどう救済処置を作るか考える、それが俺の良心だ。
あんな最低な開発陣にかね払う良心があればC++とDXライブラリに移行するわかりやすいマニュアルでも作るわ。
0312デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 20:56:45.47
糞を押し付けられる開発者の身にもなれや
やる気でなくて当たり前だろ
0313デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 21:07:53.38
c#しか使わないのは賢いからだと思う。
0314デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 21:11:00.42
すみませんかみまみた
0315デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 21:30:58.23
JavaScriptはフレームワーク作って遊ぶのには向いてる
0316デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 22:39:22.65
>>289
最近、会社で立て続けにそれされて腹立った。
消す前に状況確認しろよボケが、て思う。
0317デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 22:55:52.89
>>316
嫌われてるんだよ
気付けよボケが
0318デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 23:14:23.32
喫茶店でトイレ入ってると
ノックもせずにドアがちゃがちゃする馬鹿が多い
一人っ子の弊害かゆとりか
0319デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 23:17:42.48
そんな底辺用の喫茶店に行くからだよ
0320デフォルトの名無しさん2013/01/23(水) 23:36:38.60
むしろノックはないw
あれが相手には早くしろって圧力かけてることに気がつかないのなら鈍感すぎる。

まあ最近のトイレはノブみても人が入ってるかどうかわからない作りが多いから
いきなりドアガチャはまあ仕方ない。

少なくともいきなりノックなんて無神経よりまし。
0321デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 00:01:09.82
いったい何のスレなんだよ
0322デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 00:07:37.93
たまに起こる、この脱線具合がこのスレのオアシスｗ
0323デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 00:18:56.27
コーヒーブレイク程度にしとけや
長々とやるもんじゃない
0324デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 01:56:36.86
VB4.0のパッケージ(CD key付)があるのですが何か役に立ちますか？
今のパッケージ購入するのに使い道ありますか？
0325デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 02:08:38.91
ヤフオクに出す程度の使い道はある
その程度だ
0326デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 12:26:10.29
vb6ｽﾚと勘違いして読んでた・・・

>>324
16ビットプログラムを作れる、最も便利な環境を捨てちゃダメだ
0327デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 18:34:06.35
VSのサイトってこんなのだっけ？
リニューアルしたのか？
0328デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 19:03:19.64
ネトウヨのコピペ荒らしはなんで規制されないの？
0329デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 20:29:29.57
規制はあるみたい
貼れないURLとかあるし
それでも目障りなら
削除依頼出せば良いのでは
0330デフォルトの名無しさん2013/01/24(木) 20:34:14.22
おまわりさん、このひとです。
0331デフォルトの名無しさん2013/01/25(金) 03:52:36.85
test
0332デフォルトの名無しさん2013/01/25(金) 17:09:53.87
開くの面倒だからタブを固定するばかりやってたらタブが何段にもなって
エディタ部分の面積が少なくなってた

タブをうまく整理するアドオンがあったらいいなあ
0333デフォルトの名無しさん2013/01/25(金) 17:27:17.83
333
0334デフォルトの名無しさん2013/01/26(土) 16:25:20.33
>>332
何のための開発環境だよ。
0335デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 02:01:07.27
メモ帳みたいにファンクションキー押したら日付入るように出来るアドオンがあったらいいなあ
0336デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 06:10:09.70
マクロでよくね？
0337デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 09:14:27.70
あるよね
0338デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 10:11:50.06
マクロ（）
0339デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 10:12:44.61
ヤックデカルチャー…
0340デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 10:24:53.96
>>335
おまいはbuildボタン押す前に毎回F5押すのか？面倒だろ？
0341デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 10:29:59.78
？？？
0342デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 10:51:16.75
むしろビルドボタンを押さずにF5押してるわ
0343デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 11:01:47.00
C#ならいいがC++だとどうせ実行されるまでに時間がかかるからどうでもいい気もする
0344デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 11:29:02.57
ファンクションキー押したら入る日付って押したときだけの固定でいいのか？
>336 だとそうじゃなくなるから駄目だな
0345デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 11:38:13.78
現状の環境でコンパイル日時以外にタイムスタンプが必要なシーンって？
0346デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 11:39:53.13
上司「バージョン管理は信用できない」
0347デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 14:28:44.11
まあ、部下は内心、「おまいの記憶力が一番信用ならない」って思ってるけどな。
0348デフォルトの名無しさん2013/01/27(日) 15:41:55.16
>>342
連打してるんですね。わかります。
0349デフォルトの名無しさん2013/01/28(月) 00:41:54.67
>>347
ﾜﾛﾀｗ
0350デフォルトの名無しさん2013/01/29(火) 17:18:32.64
express for desktopでWin8なんですが、すでにソリューションを開いてる状態で
新たにIDEを起動しようとしても、既存のIDEが前面に出てくるだけです。
いわゆる多重起動できない状態です。
複数開くにはどうやればいいんでしょうか?
0351デフォルトの名無しさん2013/01/29(火) 17:53:26.44
普通に多重起動するけど…
03523502013/01/29(火) 17:58:32.50
右クリックから「新しいウィンドウを開く」でできました…
単にWin8の操作に慣れてないだけでした
0353デフォルトの名無しさん2013/01/29(火) 18:20:49.20
>>352
ありがとうございます！
確かにwin8＋vs2012(pro)だとスタート画面のタイルをクリックしても
新しいIDEは出てこなくて俺も困ってました。「新しいウィンドウを開く」でいけました。
0354デフォルトの名無しさん2013/01/29(火) 23:48:10.01
shift + クリックでもいけるね
0355デフォルトの名無しさん2013/01/29(火) 23:57:34.91
タイルなんてあんな使いづらい物使うなよｗ
0356デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 00:15:31.87
画面丸々使ったスタートメニューと思えばそれほど悪くない
0357デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 00:26:41.48
あれ一応グループ化はできるみたいだけど、階層化ができないから
アプリの数がある程度を超えると確実に崩壊するよね。

まあじゃあXPのルナ以降のスタートメニューの使い勝手が良かったかって言うと
それも疑問だけど
0358デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 00:26:57.41
そそ。スタートボタンの代替としてタイルも悪くないと思うよ。

7:スタートボタンをクリック→（低頻度のものは階層を下る→）目的のプログラム
8:画面左下をクリック→（低頻度のものは右クリック→全てのプログラム→）目的のプログラム

全ての面で優れているわけじゃないけど、階層を下るわずらわしさがないという面はある。
スタートボタンを使う頻度は多くないから正直どっちでもいいんだよね。
タイルがwin8を使う理由にはならないけど、スタート廃止がwin8を使わない理由にもならないと思った。
0359デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 00:31:28.27
Windows2kの人工知能搭載（笑）の使う頻度が低いアイテムを勝手に折りたたんで
非表示にするメニューも相当酷かった。

MSのやることはそうとう好意的に見ても本当いつもどこか抜けてるな。
あいつらユーザーテストとかしないんだろうか
0360デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 00:38:50.01
VSの出来だけはいつもガチ
なんで常にこのクォリティが維持できないのか
0361デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 00:48:40.67
VS2014「リボンUI採用しますた」
VS2016「Modernアプリになりますた」
0362デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 04:39:51.96
>>357
どこまでいっても pm.exe なんだよな
0363デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 04:42:13.04
>>359
SP3までがユーザーテストです(きりっ)
0364デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 04:44:20.06
>>362
progmam.exe
だったorz
0365デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 07:37:37.54
次のUpdateまぁ～だぁ～？
0366デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 11:06:17.54
>>357
ツールや開発環境インストールしまくったら
win8のスタート画面にやまほどアイコンが追加されててひどい状態になった
消せるのは知ってるけど100個以上選んで消すのがめんどくさい
0367デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 12:36:39.77
>>361
リボン採用肯定派は少数なのか・・・
0368デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 12:46:17.83
Officeのリボンはいいと思うけど、VSにはいらないかな。
0369デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 13:44:27.11
ツールバーは置き換わってもいいけど
メニューバーとセットだから困る
0370デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 15:20:46.71
メニューバーなんてものはもう消滅すべき
0371デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 15:25:43.49
そうだな
全部リボンで置き換えるべきだな
0372デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 15:50:55.45
DOSの頃みたいにファンクションキーの機能を常に表示してればツールバーとか無くて良いのに
補助キーで項目変わったり階層で対応するキーの内容が判りやすい
今の二段ショートカットとかたまにしか使わない機能なんて覚えてないし入力候補とかポップアップ表示できないの?
0373デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 15:51:19.46
メニューってイライラ棒みたいだよね
ちょっと外れると最初からみたいな
0374デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 15:54:38.95
リボン考えた奴はアホだろ。
あれが使いやすいとか脳味噌腐ってるとしか。
0375デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 15:58:59.11
そうだな
ちょっと外れると最初からなんて頭がおかしいとしか言いようがないな
0376デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 16:04:14.91
しまっておいたときの専有面積優先かね
0377デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 16:14:35.66
マウス持つ手が震えてるような爺は日向ぼっこでもしてろよ
周りに迷惑かけるから車の免許も返してこいよ
0378デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 16:16:13.19
右上にあるクイック起動ってどうやって活用してる？
0379デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 16:23:33.76
ツールバーのモードごとに表示有無切り替わってガタガタチラつくのが
リボンではなくなったのはいいと思うが
0380デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 16:28:21.59
曲がりなりにもPGならキーボード使えよ糞かすども
0381デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 20:51:16.93
もうVSですら、キーボードだけで操作できるデザインになってないっていうのがな。
マウスなんかほとんど触らずに済んだのは、VS6までだなぁ。

リボンは、クイックアクセスツールバーしか使わない勢いでやってるわ。
それでもオートシェイプ周りはどうにもならないけど。意図しない所で、勝手に切り替わるのがもう・・・。
0382デフォルトの名無しさん2013/01/30(水) 21:12:26.21
過ぎたるは及ばざるが如しじゃないのか。
マウス操作の方が明らかに効率が高いことまでキーボードでやろうとするのは
アナクロというか宗教というか....

でも最近のアプリは確かにマウス操作偏重なのが多いね。
Chromeなんかマウス使わないとブックマークの操作もできない。
もうその一点だけで俺にとってはChromeは糞アプリ。

Vista以降のエクスプローラでデフォでフォルターツリーにフォーカスが当たってないのも
殺意を抱く仕様だな。なんであんな馬鹿な仕様が延々放置されてるのか理解に苦しむ。
0383デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 09:16:26.43
今更キーボードとか言ってる奴は
OSX使ったら悶絶死しそうだ
0384デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 09:18:41.62
漢字Talkの頃からキーボード不可だろにわか
0385デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 20:34:24.82
ツールバーが1個だけのアプリはいいけど
VSやOfficeなんかのツールバーだらけのアプリは
なんかの弾みでツールバーが右端に移動したりして最高にウザい
0386デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 20:36:55.54
わかる
0387デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 20:38:30.54
officeがツールバーだらけって
10年前のオヒスですか。
vs6とか15年ぐらい前の製品だろ
もうあほかと
0388デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 20:41:27.88
まあOfficeは2003までの話だけど
VSはさっきUpdate2CTP入れてツールバー移動してたから書いた
0389デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 21:48:38.47
なんかの弾みってどんな弾みだよw
0390デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 21:50:31.45
Gitサポートときいて駆けつけました
0391デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 21:51:51.02
Mercurial終了
0392デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 22:55:50.15
>>391
ずっとhgメインできたけどこれで決定的になったなあ…と
どうしてこうなった
0393デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 23:02:50.67
VS2012評価版DLはじめたんだが38kB/sしかでないぞ・・・
0394デフォルトの名無しさん2013/01/31(木) 23:31:31.98
2012買うのはしばらく様子見しようと思ってたら
しばらく見ないうちにアマ値上げしてるじゃん。
ベストゲートの情報だと最安値が前日比+2,647 円とかなってた。
0395デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 00:08:04.53
gitなるのか
0396デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 00:10:51.79
ついでにSVNもやって欲しいけどTFSと競合するから無理だろうな
0397デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 03:06:13.01
Gitプラグイン便利だな
VS上から外部サーバーへ接続する方法はいまいち分からなかったし、
VS上から既存のプロジェクトにGit管理を設定する方法も不明だったりするけど
これは十分使えそう
0398デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 07:20:09.03
Update2って正式なリリースはいつ？
0399デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 07:56:00.06
TFS / Visual Studio で Git をフルサポートへ
http://softwareengineeringplatform.com/articles/news-git-and-update2/
MS、オープンソースのバージョン管理ツール「Git」をサポートへ
http://japan.cnet.com/news/service/35027623/
「Visual Studio 2012 Update 2」CTP版が公開、TFS/VSが「Git」に対応
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20130131_585929.html
0400デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 13:05:42.49
Visual Studio 2012 Update2 CTP版 ダウンロード
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=36508

新しい配色テーマBlue
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/585/929/image7.jpg
0401デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 13:08:13.72
>>400
バグいやだからCTPは入れたくないけど、ブルーの配色はいいね。
他の２つの配色が醜すぎるからブルー一択だなｗ
0402デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 13:21:15.29
http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/366ad100-0003-4c9a-81a8-337d4e7ace05
0403デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 13:31:41.93
Visual Studio 2012 Color Theme EditorはPro以上用なのに16万ダウンロード超えてるんだもん。
あの配色は嫌がらせだろｗ
0404デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 13:34:20.40
おいら、Express(´･ω･`)
0405デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 13:59:34.35
オレモオレモ
0406デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 19:45:40.95
いわゆるWin9カラーってことなのかこれは
0407デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 19:53:13.46
VS2010カラーに戻してほしい
0408デフォルトの名無しさん2013/02/01(金) 23:37:17.74
マイクロソフトのセンスのなさにﾜﾛﾀｗ
0409デフォルトの名無しさん2013/02/02(土) 03:31:48.07
namespaceだけインデント効かないようにできないのかな
重ねて一段に抑えてるけど、見た目がひどくてソース開く度に萎える
0410デフォルトの名無しさん2013/02/02(土) 07:54:22.68
あらいやだ
0411デフォルトの名無しさん2013/02/02(土) 10:26:19.18
>>382
マウスとキーボードを同時に使う操作を駆使すると
vimより効率いいケースもままあるな
0412デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:07:54.15
>>382
explorerだったらIDeskBand作れば起動時に呼ばれるから、それでフォーカス合わせばいい
chromeは拡張作ったことないから知らねーが、キー操作するようにできるだろ
VS持ってるなら自分でカスタマイズしろよ
俺に言わせればchromeよりもお前のほうが糞
0413デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:18:37.83
>>412
MSのスローガンじゃないけど自分で実際にやってみてから偉そうな口を叩けよ。

ちなみに、Chromeのブックマーク拡張は何十とあるが、カーソルキーでブックマークの階層を
移動できるものは一つとして存在しない。
0414デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:24:33.78
chromeは拡張使わなくても一度開けばキー操作できるんだから、問題は開く点だろ？
拡張でできないならwindows側で常駐するソフトを使ってお気に入りを強制的に開け
ばいいだろ
ソフトを公開したいなら別だが自分のためなんだから、どんな汚い手を使ってでも
実現できりゃいんだよ
0415デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:29:33.00
Ctrl+Shift+Oでブックマークマネージャー開けばいいんじゃね
0416デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:32:42.21
>>414
君はPCに関する苦労は買ってでもするマゾヒストパソヲタかもしれないけど、
俺は違うんで。

俺はそんな手間を掛けることに価値があると思わない。世の中の俺以外の大半の人間もそうだろう。
0417デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:33:59.44
おいおい、両方あわせても半日もあれば足りる作業量だろ…
0418デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 01:35:42.63
>>415
実際にやってみて言ってる？

>>417
そんなことに半日費やせることが普通だと思ってるんだ。
もはや廃人的な価値観だな
0419デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 05:33:07.64
深夜まで2chで時間潰してる香具師に言われて茂名
0420デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 09:20:29.26
半日の時間も取れない、ばりばりのサラリーマンなら、
うまく企画して、オンラインの誰かおだてて作らせろよ。
それは、大人の仕事だ。
0421デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 13:30:15.14
>殺意を抱く仕様だな。なんであんな馬鹿な仕様が延々放置されてるのか理解に苦しむ。
>そんなことに半日費やせることが普通だと思ってるんだ。
ワロタ
0422デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 17:40:43.62
>>418
実際にやってみたから書いたんだよ。
0423デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 18:41:39.26
Update 2とかで言語機能が拡張されることはあるの？
0424デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 18:42:43.54
おー、こんな機能あったのね
Ctrl-Shift-Oね、覚えとこ。
0425デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 22:36:00.47
ExpressとProfessionalの違いがどうもよくわからないんだが、拡張機能が利用可能になる以外に何かある？

機能の違いが見通しにくいから買うのに躊躇してしまう
0426デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 22:41:04.84
VC2008c++を使ってるんだけど、一旦プログラムを消してからすぐビルドしようとすると
LNK1168:～exeには書き込めませんって出るんだけどどうすればいいんだろう、ちゃんと終了はしてるんだけど
XP32bitの時は起きなかったんだけど7の64bitにしたせいかやたら出てしまって困った
0427デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 22:50:36.98
>>425
俺の認識というか能力ではリソースエディタとMFCが使えること、くらい。
MFCはもう使ってないけどリソースエディタはほしいのでProにしてる。
Proにコード分析という機能があるらしいので使いこなせるようになりたいとは思ってる。

VS2005のときだとExpress版はwin32 APIを使うにもひと手間（windows SDKを別途ｲﾝｽｺとか）
いったような覚えがあるけど2008からはそういうのもなくなったし、
今Express使ってて不便を感じないなら、感じるまでそのままでもいいとは思う。
0428デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 22:53:00.81
>>425
Expressと有償版の違いが詳しくのっているページないんだよな

細かい違いはいろいろあるよ
NuGetでインストールできる機能に違いがある、ってのは大きな違い

ExpressではGUIでデータベース設定するのも制限があって困った。

Pro試用版とExpressを両方試してみるのがいいんじゃないか
で、違いがわかったらブログにまとめてくれ。他力本願
0429デフォルトの名無しさん2013/02/03(日) 23:06:27.19
>>427
>>428

レスありがとう。
うーん、visual studioに限らずツール系って機能の名前が抽象的だから違いがわかりにくくて、調べてるだけでお腹いっぱいになりそうだよね
(そういえば何で「再構築」から「リビルド」になったんだろう)

今Express入れてるけどProの試用版入れてみるか……
0430デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 01:54:39.65
ExpressではPGOが使えない。
そういえば、2010 C# Expressはブックマーク一覧やブレークポイント一覧が無かったな。
0431デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 08:25:29.93
再構築はリビルドじゃなくてリファクタリングのことだから
リビルドの対訳に再構築を使うのはふさわしくないとして止めた
0432デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 11:16:12.72
リファクタリングって、普通はコード自体の修正を伴うものだけどなぁ？
つうか、危険な関数の置き換えとかするのがリファクタリングだし…。
0433デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 11:28:09.76
その認識もちょっと間違っている。
0434デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 11:55:49.09
コード分析が面白すぎてワロタ
ネイティブコードでも使えるのな

ビルド・リビルドってVC4とかそのくらい昔にはほかの名前だったよな。変わったとき違和感があった
0435デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 12:14:56.88
VC3の頃はmake使ってた
0436デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 13:20:29.27
【Visual Studio 2012】メニューで見るExpress版とProfessional版の違い
http://imagingsolution.net/program/visualstudio/visual-studio-2012/difference-express-professional-edition/
0437デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 14:56:50.08
>>436
そこのメニューだけみると
Professional 版にしないとストアアプリ作れないみたいに見えるけど
そんなことないよね？
0438デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 20:50:39.38
最低一本分は金払わないとだめな仕組みじゃないの？
0439デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:08:49.01
>>436-437
For Windows Desktopとだけ比較するのはおかしいな
エディション全部入れればC#のテンプレートはだいたい揃う
0440デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:08:54.50
アプリの公開には年会費かかるけどね
0441デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:46:21.60
Go To Controller なくね？
0442デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:46:55.54
VisualStudioExpress2012forWindowsDesktopがインストールできません
はじめに、小さな黒い背景にVisualStudioと書かれたやつが出てきて、それ以上進みませんどうすればインストールできますか？
今すぐインストールと今すぐダウンロードどちらのやつも、同じところで止まります
0443デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:51:41.34
vc3ってのがあったのか、2から4に飛んだと記憶していたが
ms-cには3.0ってのがあったが
0444デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:53:01.52
>>442
OSは？
0445デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:54:31.34
>>442
XPにインストールしようとするとそうなるね
不親切だと思うが相手がプログラマだしな
0446デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:54:58.98
OSはwindows7Ultimateです。
ネットで同じような事例を探しては見たんですが、エラーもなしに止まる事例は見つかりませんでした。
0447デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:56:16.87
.net古いと止まるとかは見たな
0448デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:57:40.80
Win8CTPにインストールしようとした時も止まったな
0449デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:58:31.87
.netは最新のものにしてあります
0450デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 21:59:15.63
win7でインストール中に固まったな。キャンセルできたけど、キャンセル処理も途中でフリーズ。
その後リトライしたら無事入ったが
0451デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:00:37.31
ずっと小さな黒い背景にVisualStudioと書かれたやつとwdexpress_full.exeのプロセスが残ったままになります
0452デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:06:10.10
ISO版で、手動でインストール画面まで持って行くことってできないですかね？
0453デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:14:18.08
新しいユーザー作って、新しいユーザーでログイン、UAC切る、再起動、そしてインストール開始
0454デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:34:07.58
>>453
やって見ましたがだべでした
0455デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:42:15.47
ＯＳ再インストしかないな
0456デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:44:24.14
さ、再インスコですか、、、
頭の奥底にはその考えはありましたが、できればその道を通りたくはないです・・・
なんでできないんだろう
0457デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:48:21.55
ウイルス対策ソフトはとめてみた？
0458デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:50:12.81
MSEは入ってますがMicroSoftのソフトなので・・・
0459デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:56:48.08
MSEを切ってもダメでした
切れるだけのプロセスを消してもダメでした
0460デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 22:58:37.39
>>458
MSE入れたままWin7にVS入れたよ。

インストールできない環境に他のVSを過去に入れていたことはあった？
特にVS11かVS2012を入れたことがあるとおかしくなったりする
アンインストーラーでうまく消えてくれない。
0461デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:00:03.29
2012c++を入れてました
0462デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:01:36.01
＞VS11かVS2012
0463デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:02:05.39
どうやって消せばいいんですか？
レジストリとか、元から消しても行くんですか？
0464デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:06:33.49
開発環境は環境ぐっちゃぐちゃに汚すもんなんだから
OS再インスコに慣れとけよ
0465デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:09:49.19
>>461
その古い環境をきれいに消してからやるとうまくいくかも

俺はVS11のUltimateをアンインストールしてからVS2012 Expressを
入れたらいろいろおかしな不具合が起こった。
前のvs環境をコンパネで消しただけでは、ファイルが大量に残ってた。

コンパネでMSの開発がらみツールをぜんぶアンインストールする。
そのあとにエクスプローラーからもVS関連のフォルダをザクザク消していく。
そうやって綺麗にした後にExpressをいれてみるとどうだろう
0466デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:14:08.45
>>463
だれかわかりにくいからちょっと仮の名前つけてくれ

俺の場合レジストリ削除までは必要なかった。
465のとおり、コンパネでMSの開発ツールいったん全消して
そのあと、SQL serverとかvsとかのファイルらしきものを消していった。

バージョンが少しでも違うと、フォルダ構造とかがだいぶ違ってる場合がある。
そういうのが不整合を起こしているんだと思う。
とにかくVSのアンインストーラーを信用しないこと
変に気を使っているのかいろいろと削除されないままになる。
0467デフォルトの名無しさん2013/02/04(月) 23:20:15.33
MicrosoftVisualC++20**Redistributaleっていうのも消した方がいいんですかね？
同じ系列のものがたくさんあります
0468デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 00:24:33.35
TypeScript(JavaScript)を書いてるんだけど現在のプロジェクト内に無い外部のSscriptファイルを参照するにはどうすればいいんだろう？
C#で開発するときみたいにプロジェクトの参照設定に参照したいScriptファイルが存在するプロジェクトを追加してもできなかった
現在のプロジェクトにSscriptファイルを追加するとできるけどそれだとコピーされるからコピー後のSscriptファイル書き換えがコピー元に反映されないし
0469デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 01:05:56.11
シンボリックリンクにすりゃいいんじゃね？
0470デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 03:54:29.56
>>464-466
何でマイクロソフトはこういうのをほったらかしにするんだろうね。
ほんとにソフトウェアの会社かよ、って思う･･･
0471デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 03:59:27.24
少数派の馬鹿なんかお前らだって切り捨ててるだろ
0472デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 04:04:49.57
プログラマ向けのソフトだから自分でなんとかしろ、って意思表示だろうな
0473デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 07:49:37.12
VS2010の再インストールでの話しだけどMicrosoft Fix it Centerで綺麗にしないと
インストーラーがこけてた
0474デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 10:24:22.68
unix開発とかと比べたらこれでも過保護すぎるレベル
0475デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 21:24:27.87
UNIXとかキモい。
0476デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 23:31:03.45
>>474
でも、unix はレジストリにこっそりトラブルの元撒いてたりしないから。

まあ、最近の linux はそうでもないけど。
0477デフォルトの名無しさん2013/02/05(火) 23:42:29.58
unixの開発環境なんか提供元が想定してない環境で動いたら奇跡だろw
0478デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 02:34:50.31
>>476
最近の linux について kwsk
0479デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 08:41:34.14
MSDNｽﾚでも回答来ないので教えて下さいorz

64bitアプリから、32bitのexeをキックできるのでしょうか？
0480デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 08:45:55.22
はい
0481デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 09:26:52.95
了解ですorz
0482デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 09:31:56.12
VSインスコした機械だけで動作確認してると
他人に渡したときに動かないってケースが良くあるので
VSインスコしていない環境でも確認出来るように
VSインスコは普段使ってるのとは別環境用意するのが無難
0483デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 10:33:15.32
ランタイムライブラリを非DLL付きのにする癖がついてる俺
0484デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 12:46:09.72
2008まではVCRTがSxS共有DLLだったんで配置が面倒だった
2010以降はEXEのとこに置いてもよくなったんでDLL版にしてる
0485デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 12:53:46.09
テスト環境はVirtualPCで作れるから楽になったよな
OSは用意しなくてもXPモードダウンロードすればいいし
0486デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 13:43:29.20
test 用に VPS で Windows クライアントレンタルのサービスしてる所も出て来てるくらいだし
0487デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 13:46:36.65
2005や2008のCRTでもプライベート配置できるけどね
まともにルールを理解していた人は少なかった

結局ユーザーランタイムのSxSは何がやりたかったん、と…
0488デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 17:49:54.29
VSE2012で唐突に新規プロジェクト作れなくなった
ダイアログ入力してOK押すと
4metro 勝手にソリューションが閉じる
4Desktop 問題が発生しましたと出て終わり

何ぞこれ？
0489デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 19:28:02.89
OS再インスコ()
0490デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 20:08:26.51
>>476
>まあ、最近の linux はそうでもないけど。

初耳だ
俺にも詳しく教えてくれ
0491デフォルトの名無しさん2013/02/06(水) 20:48:49.66
>>490
ポシャったプロジェクトにそんなのがあったような気がするが、
最近って話だから、それじゃないんだろうな
妾にも教えて下さい、おながいしますぅ
0492デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 10:11:36.37
レジストリなんて物を使うからこうなる。
dllも実行ファイルも一つのフォルダにぶっこんでどこでも実行可能にするべき。
0493デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 10:46:23.30
↑あほ
0494デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 10:47:16.42
一つのフォルダあたり入れられるファイルの数には限りがあるんだよな
0495デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 13:57:06.46
シンボリックリンクが出来ないのは致命傷なんですねw
0496デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 15:10:49.47
え？
0497デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 15:19:35.89
NTFSはファイル数上限がない気がした
前にpngを13万ファイル保存したことあるが、そのフォルダ開くのに糞重くて困ったことがあったｗ
0498デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 17:07:17.47
NTFSはフォルダの断片化に弱いな
それもHDDによってかなり差が出るみたい
HGSTのはフォルダが断片化しても巨大なフォルダをすぐ開けるけど
WDのはフォルダが断片化してると開こうとすると数秒固まる
0499デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 17:12:11.38
どうせ省電力機能の設定だろ
0500デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 19:39:16.53
>>499
残念でした
DONTSLEEP!でインテリパークは無効にしてあります
0501デフォルトの名無しさん2013/02/07(木) 19:47:50.56
規格も回転速度もシーク速度もキャッシュ容量も考慮しないで比べてなんの意味がある
0502デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 18:56:20.36
VS2008(C++)で作られた人様のUnmanagedなDLLをVS2012でビルドしたんだけど
4.0用のDLLが出来上がった。このDLLを使いたいプログラムは3.5用なんだけど
古い.NET Framework用のDLLってどうやって作ればいいの？
まさか古いVisual Studioが必要とか無いよね・・・
0503デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 19:01:50.77
ターゲット変えりゃいけるだろ
0504デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:01:08.56
>>502
その3.5用のプログラムはどうやってビルドしているのさ？
0505デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:19:38.66
>>503
それらしきものが見つからないんだよね・・・。
プロジェクトのプロパティにPlatform Toolsetってあってそれが関係あるらしいという話も
聞いたんだけど選択肢が2012しか出てこないし。

>>504
3.5のアプリはC#で書かれているのでプロジェクトの対応フレームワークの
バージョンを選ぶだけですな・・・。こっち変えるのが手っ取り早いんだけど
あまりいじりたくないんだよね・・・。
0506デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:22:51.57
C++だのUnmanagedだのそんな単語覚える前にせめて初心者レベルまで達してから質問しろよゴミクズ
0507デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:28:48.74
その4.0用というDLLは古い.NET Frameworkから呼べるはずだが
0508デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:30:05.56
>>502
>UnmanagedなDLLをVS2012でビルドしたんだけど4.0用のDLL
意味不明。
アンマネージで4.0用って何だ
0509デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:34:36.93
中身が伴わないくせに見栄を張るから意味不明な日本語になる
0510デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 20:50:23.07
C++はmanagedを禁止すべき。
0511デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 21:11:18.27
C++にmanagedなんてないだろ
0512デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 21:17:29.78
Unmanagedとか書くのは余計だったのかもしれんが・・・
C#な方をビルドするときにこんなん出て参照してるDLLがみつからんエラーになる。
（VS2008で作ったバイナリを参照設定してやると普通に動く）

Warning 20 The primary reference "Hoge, Version=3.9.1.27140, Culture=neutral, processorArchitecture=x86"
could not be resolved because it has an indirect dependency on the .NET Framework assembly
"Microsoft.Build.Framework, Version=4.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=b03f5f7f11d50a3a"
which has a higher version "4.0.0.0" than the version "3.5.0.0" in the current target framework.

DLLをビルドするときに
1> Generating Code...
1> .NETFramework,Version=v4.0.AssemblyAttributes.cpp

って出るからDLLが4.0用みたいな感じになってるのかと思ったんだけど俺の質問の表現何か間違ってる？
0513デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 21:32:04.95
x86とx64両方のunmanaged DLL作ってみたらお悩み解決するかもね……
0514デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 21:33:58.75
DLLをアンマネージでビルドすりゃそもそも何からでも呼び出せるはずだけど。
ハイブリットな物なら合わせる必要はあるだろうけどさ。
0515デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 21:39:05.20
x64とx86の境界は飛び越えられないよ。
0516デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 22:09:36.65
あー、ガッツリ勘違いしてた。人様のコードなので中身をろくに見ずにDLLだからUnmanagedだろう
とか思ってたんだけど、Unmanaged DLLをラップしたManaged DLLデシタ・・・。だからバージョンとか
あるわけね。んでもってプロジェクトファイルを直接編集してPropertyGroupにTargetFrameworkVersionを
追加したらビルドしているDLL自体のWarningは無くなったけど今度はこいつが参照していると思われる
mscorlibで同じWarningが出て引っかかったわ・・・orz
0517デフォルトの名無しさん2013/02/08(金) 23:39:32.06
>>516
DLLだからアンマネだと思ってる段階でバカ丸出しなんだよｗ
恥の上塗り、乙
0518デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 00:07:16.00
初めてここ書き込んだけどなんでこんな殺伐としてんの？
0519デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 00:10:50.95
汚い言葉で罵倒を連発して荒らす馬鹿が1名いるから。
0520デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 00:14:28.74
ちなみにその1名は非常に知能が低くてボキャブラリーが
貧困なので、よくスレを観察して特定キーワードをいくつか
NGすれば普通のスレになる。
0521デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 01:11:30.91
↑汚い言葉で罵倒を連発して荒らす馬鹿
0522デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 01:13:42.52
>>518
ゴミとかクズとか糞とかドカタとかNGにつっこむと快適に使えるよ。
0523デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 01:25:44.14
>>518
>>519-522が住み着いてるうちはあきらめな
0524デフォルトの名無しさん2013/02/09(土) 01:36:40.81
そもそもアンマネージドなDLLは参照して使わんだろ
0525デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 03:01:15.59
ヘルプ。
途方もないコードのデバック途中で寝たくなったときってどうしてる？
今、言ったん寝て昼から同じ所スタートでデバックし直したいんだけど…
0526デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 03:03:49.45
普通に寝ればいいじゃん
0527デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 08:27:11.32
寝たら頭がリセットされることを知らんとは開発の仕事したことない奴だな。
0528デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 08:54:28.67
むしろ寝てる間にバグの一つや二つ見つける奴だって居ると言うのにおまいときたらw
0529デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 09:06:46.27
寝たら頭がリセットされる、って普通ポジティブな意味だと思うが
0530デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 09:29:56.91
設計にダイブしたことない奴の意見だな。
0531デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 11:08:16.88
>>525
起きてるか～？
精神病む前にしっかり寝てメシ喰えよw
0532デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 11:36:19.63
>>525
ＶＰＣ上で開発
いつでも電源ＯＦＦできる
0533デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 12:43:04.77
頭の中も「保存」とか「復帰」とかできれば良いんだけどねぇ。
0534デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 12:46:30.96
んだなや
0535デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 12:54:43.56
お前ら出来ないのかよ
0536デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 12:58:00.86
リセットなら得意だよ
0537デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 13:25:24.79
本当にリセット出来る脳疾患患者にはプログラマは出来ねえよw
0538デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 13:47:32.81
>>525
夢の中でデバッグしろって。
0539デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 13:53:03.97
＞頭の中も「保存」とか「復帰」
同じ記憶を持った人間を何人も作ることができてしまうなｗ
0540デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 13:53:26.05
まあ、真のプログラマならたとえ寝ていても机上デバッグ出来るからな。
なんせその場所ばっかり何度も繰り返すからすっかりコードが記憶されてしまってる。
で、エウレカ！
0541デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 13:56:52.99
真のプログラマーは夢に出るほど同じ場所をデバッグしたりしねえよ
0542デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 13:58:23.76
真のプログラマならソースコードを追うだけでバグの原因見つけるからな。
0543デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 14:04:18.00
マ板でやれ
0544デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 14:25:45.30
真のプログラマはム板でやる
0545デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 15:09:14.26
真のプログラマはヘルプビューアでスレを読む
0546デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 15:16:38.98
居眠りしてる間に小人さんが現れてテキトーにやっといてくれる。
0547デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 16:16:16.09
>>539
まあ VPC とかは、それができるからチョー便利なんだけど。

同じ記憶を持った人が欲しいとは思わないけど、面白い本とか
ゲームをする前の状態に戻したい時はある。
0548デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 16:39:05.12
30過ぎるとRPGで一週間空けるとストーリー忘れるんだぜ。
0549デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 16:45:25.87
ラッキーじゃん、また初めから楽しめるんだぜ
0550デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 20:36:02.13
>>525
…ごめんもういいわお前
掃除でもやってくれるかな？
0551デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 22:11:45.02
寝て起きたらひらめく事ならある
0552デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 22:36:50.43
飯食ってる途中とか、トイレ中、シャワー中とかにいきなりわかる時がよくある
0553デフォルトの名無しさん2013/02/10(日) 22:45:58.80
閃いてからいざパソコンの前に座るとすっかり忘れてる
0554デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 03:58:18.18
>>525が聞きたいのは眠いとき寝るかどうかじゃないんだよ
朝起きてデバッグの続きしたいんだが、寝る前にデバッグ状態の保存とかできるのか、
できるとしたらどうやればいいのか、ってこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1360231775/38-44
0555デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 04:09:00.29
デバッグしにくいプログラム作る方が悪い
0556デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 06:36:08.13
スリープ
0557デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 07:34:34.95
バグの箇所を閃けば問題ない
0558デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 08:22:03.53
だから、現象から引き起こす可能性のあるソースコード特定して机上デバッグで100%見つけられるだろ。
なんで途中状態を保存とか発想するのか不思議。
0559デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 08:41:38.86
>>558
言ってることは分からないでもないが、100%は言い過ぎ。
それとも558の頭の中にはICEでも入っているのかね。
0560デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 09:59:11.27
コンパイラが誤ったコード吐くようなレアな問題以外は100%机上で見つけられるよ。
0561デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 10:05:07.38
他プロセスが想定外の動作をするようなよくある問題は机上で見つけられますか？
0562デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 10:11:19.06
>>561
その他プロセスが他社製でもない限り、そのプロセス自体のソース見りゃ一発だろ？
0563デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 10:23:43.30
>>561はソース見れない例として挙げてるんだけどね
0564デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 10:54:53.21
100% 机上で見つけるって…

Hellow world. ぐらいしか書いたことがない初心者か？
0565デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 10:56:35.97
Hellow worldは意外と奥が深いぞ
0566デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:00:21.37
二人も綴り間違えてるしね
0567デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:03:39.35
恥ずかしい…
0568デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:09:52.76
Hellow work!も奥が深いです。。。
0569デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:15:18.62
hollow world.
なんでしょうな
0570デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:40:49.43
おまえらhallo worldすらまともに書けないのか・・・
0571デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:49:13.23
そこは harou waarudo だろ。
0572デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:51:08.01
Halo World!
0573デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 11:58:26.10
>>559
昔はデバッガなんてないからそうやってバグ探したんだけどね。
0574デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:00:23.12
デバッガなくてもprintf等で実行時に表示させながらやったりしたろ
机上100%なのは汎用機で予約しないと実行できなかったから
0575デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:03:44.02
printfみたいな高機能の関数すらねー時代だよ。
0576デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:08:26.10
>>570
Apple2の広告を知らないと見た
0577デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:09:42.31
別にOSコールでそこを通過したかがわかるだけでいいのに
printfが無いから机上デバッグするって何なんだｗ
0578デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:10:28.66
>>573
どんな昔 ?
CP/MにだってDDTはあったし
0579デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:12:24.12
デバッガないとバグ潰せないっていうのは
なんかそのプログラムまぐれで動いてんの？って心配になるわな。
0580デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:12:27.38
OSなんかないし。

戦争を知らない子供たちかよ。
0581デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:14:35.49
マイコンならLEDがある
0582デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:15:41.45
あそうか、すべての処理において神がかり的な絶妙なバランスで偶然上手く動いてるから、机上じゃバグ潰せないんだw
0583デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:18:14.71
バグがあったら暴走。リセットあるのみ。
暴走が死語の時点で今は天国。
0584デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:19:06.23
(function(s, callback){
var result = console.log(s);
callback(result, function(err, result){
if(err){
throw err;
}else{
console.log(result);
}
});
})('Hello', function(err, callback){
if(err){
throw err;
}else{
callback(null, 'world');
}
});
0585デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:19:40.67
>>582
俺はロジックより感性でコード書いてるから
デバッガとかないと無理だな。結果オーライ的なプログラムが多い。
まあO型だから大雑把なんだろうｗ
プログラムの保守は請け負わないことにしているｗ
0586デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:27:35.82
>>585
一番嫌われるタイプだね。
0587デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:28:00.45
タイミングで起こるバグの場合は
机上デバッグじゃないと厳しいものもなくはない
0588デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 12:29:44.60
空白なくなった
2ch仕様変わってたのか
 (function(s, callback){
  var result = console.log(s);
  callback(result, function(err, result){
    if(err){
      throw err;
    }else{
      console.log(result);
    }
  });
})('Hello', function(err, callback){
  if(err){
    throw err;
  }else{
    callback(null, 'world');
  }
});
0589デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 17:17:44.32
無色透明でくすんだ汚い色の小さな石ころ１個が数十億円で取引されてる
名前はダイヤモンド
磨くと綺麗に見えるらしいが、ガラスと何ら変わりない
屈折率が異なるだけで角度を変えればガラスでも同じ効果が出せる
工業的に製造も可能だけど人工物は何故か値段が安い

一般人にとっては全く無用で本来は価値が無い石ころな訳だけど刷り込みマーケティングが行われ洗脳された結果
削りカスの小さな破片を数百万とかで買って嫁に贈る庶民が大勢居る訳だ

その利益は最終的にデビアスという会社に流れる仕組みに成っている
デビアスは、その石ころの世界での流通量を制限して価格操作をしているだけのイギリスの会社
0590デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 17:46:47.92
>>585
ゾワっとした
0591デフォルトの名無しさん2013/02/11(月) 21:56:14.47
>>564
それは書いた事ないわ
0592デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 02:39:12.90
2012の推奨条件ってどこに載っていますか？
0593デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 03:02:17.16
推奨はないと思う

・1.6 GHz 以上のプロセッサ
・1 GB RAM (仮想マシンで実行する場合は 1.5 GB)
・10 GB のハードディスク空き容量 (NTFS)
・最小限の検索能力
ttp://www.microsoft.com/visualstudio/jpn/products/compatibility
0594デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 08:25:57.27
対応OSはWindows8に限られるのでしょうか？
0595デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 08:54:39.06
>>594
旧称メトロスタイルのアプリ作成はwin8必須だが
メトロアプリを作らないならWindows7でも使えるよ
win7にVS2012 express for Desktopを入れれば.net アプリ作れる
0596デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 09:25:18.16
VS2012express導入したんだけどC言語のハローワールドもコンパイル出来ないんだけどなにこれ？
0597デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 09:27:38.84
普通にできるだろ
0598デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:01:52.37
>>597
いけました、拡張子がcppになってたのでエラーが出たようです。
0599デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:15:16.97
cppでエラーになるソースって、どれだけ古い書き方してるんだよ。
0600デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:33:25.26
void main(ac, av)
int ac;
char **av;
{
  puts("hoge");
}
 C
http://codepad.org/saYCt4nR
hoge
 C++
http://codepad.org/wo2p0DSS
Line 1: error: variable or field 'main' declared void
compilation terminated due to -Wfatal-errors.
0601デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:42:45.60
そんな２０年前の書き方まだ通るのか
0602デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:46:51.61
>>599
親父の持ってた古い本を参考に
#include<stdio.h>
main()
{
printf(“ハローワールド“);
}
ですけど古い書き方なんですかね
0603デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:49:03.36
int main()ってすりゃC++でも通っただろうな
0604デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:50:38.15
変な癖がつく前に投げ捨てろ
0605デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 10:53:53.38
投げ捨てて新しいの買ってきます、ありがとうございます。
0606デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 11:48:09.33
ほお、CとC++ってやっぱし違う言語だったんだなw
0607デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 12:11:55.80
ANSI Cならそれほどかわらん
0608デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 12:46:19.36
int main(ac, av)
int ac;
char **av;
{
  puts("hoge");
  return 0;
}
 C++だと通らないな
http://codepad.org/Zw00aoHx
0609デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 12:59:28.33
>>602
どうでもいいが、””（ダブルクォーテーション）は半角だからな


>>608とかエラー出力見ても意味不明だなｗ
こんな古い書き方20年じゃ済まないだろ。未だにこんなのを教えてる大学もあるらしいが。

error C2065: 'ac' : 定義されていない識別子です。
error C2065: 'av' : 定義されていない識別子です。
error C2448: 'main' : 関数の定義が間違っています。
========== すべてリビルド: 0 正常終了、1 失敗、0 スキップ ==========
0610デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 13:05:42.63
unixのCやってたころの書き方だな
0611デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 15:08:36.66
モルモン教徒で有名なRubyのひとが固執してた書き方だったような
0612デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 18:04:01.29
そりゃいろんな環境に移植することを想定してたからだろ
0613デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 19:32:17.60
1993年ごろだとそんな書き方でもOKだった
0614デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 19:53:28.40
Cコンパイラなんて買えないから家でFDにソース書いて
中学校のプログラム部へ持ってってMSCでコンパイルしてた
0615デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 19:58:15.05
MS-DOSなんて持ってなかったからMSCの本読んで脳内コンパイルしてた
0616デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 20:00:56.07
>>612
Windows・・・
0617デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 22:02:48.08
>>605
おい、それ親爺の本だろw
0618デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 22:28:41.65
なんか和んだｗ
0619デフォルトの名無しさん2013/02/12(火) 22:35:57.36
KMCのひとにこっそりコピーさせてもらったCP/Mで
こっそりコピーさせてもらったBDS-C動かしてた
0620デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 02:10:31.57
秋葉原のレンタルソフト屋で CP/MとBDS-C借りて堂々とコピーして、
unixのコマンドあれこれ再実装して遊んでた。
0621デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 09:14:15.31
そしてCTRL-C押し忘れて、ちまちま入力したソースコード
ふっとばしたのも今となってはいい思い出。
0622デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 09:21:07.63
コピーツールも一緒にレンタルされてたしな。
毎月、パラメータファイルも公開されてたし。
0623デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 09:37:33.26
コピーガードはずしって楽しいよね。
セクタリードのコード探してその辺逆アセして書き換えるのな。
楽しかったなー。
0624デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 10:11:16.03
PC88の時代だったけど、外してたなぁ
FDD側のファームに復号プログラムを仕込んであったりしてた。

最初のころはまじめに外してたけど、後半は面倒だからって
復号処理の直後に HALT 置いて、そんでリセットかけてメモリー読んで
復号後データをセクタ80以降に書き込んで、復号処理の代わりにそれ読ませて・・・
とかいう方法に逃げた。
0625デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 10:13:36.21
このスレ年齢層高すぎる
思い出話はスレ違い
0626デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 10:52:45.46
おっさんら平日の朝っぱらから何やっとん
0627デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 10:58:23.86
PC88はFDDにもCPUとメモリーがあったんだよ
いわゆるデュアルCPU

メインのメモリー側は
コピーガードプログラムの改ざんチェックとか色々やってて
それを切り抜けるのが面倒だったけど
FDD側に配置されるプログラム側はノーチェックだった。

メインCPUからサブCPUに「このセクタ読んでくれ」って命令（I/O）が発せられるのだが
サブCPU側のプログラムを改ざんして、コピーフロッピーでも正しく見えるようにエミュレートした。
0628デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 11:03:55.65
>>627
スレ違いだっていってんだろ
いいかげんにしろ
0629デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 11:11:36.17
ゲームメーカーごとのプロテクト手段が別々かと思いきや
一定の「型」があった。

「プロテクトかけ」を専門とする会社があったのだろうか。
0630デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 11:36:50.82
update2 ctpをダウンロードしたいのですが、
vsupdate_KB2707250.exe /Layoutでダウンロードしようとしても、
回線がksなので、途中で止まってしまいます。

irvineでダウンロードしたいのですが、
isoとかパッケージをどこかに置いてないのでしょうか?
0631デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 11:52:18.59
日本ファルコムのプロテクトを外すのは難しかった
0632デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 14:27:45.20
ドライブの回転数変えてたやつか
0633デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 14:52:44.79
オリジナルとコピーとで
セクターリードした結果が違う現象を利用したプロテクトか？

違い判定してる部分を下手にいじると、自己改ざんチェックにひっかかるやつ？？

そんな系は >>627 の方法で切り抜けた記憶があるぞ
とりあえず、FDDのCPU側で動くプログラムに関しては改ざん確認したもの見たことないので
そっちで対処したら殆どはうまくいった。
0634デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 14:54:34.29
スレ違いだからやめろ
0635デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 14:56:14.44
今日のウイザードスレと聞いて来ますた
0636デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 15:28:47.91
ディスクプロテクトは、まずCD1B(Int 1B)をサーチするところから始まる
0637デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 15:51:58.90
なんだ 98 か？
そっちは分からん・・・
0638デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 15:54:54.90
>>630
串使え
うちも回線が糞で落とせなかったが串でいけた
06396302013/02/13(水) 16:20:11.12
ローカル串か外部串か分からないけど、
とりあえず両方やってみます。
06406302013/02/13(水) 17:05:43.87
んー、どっちもダメでした。
イントラネットの出口にある透過型プロキシが外せない限り
結果は変わらなそうです。

http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=36539
とりあえず、あってるか分からないけど、
ここにあるのをタイムアウト5秒でリトライし続けてます。
500MBとか3日かかる。
0641デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 17:53:27.15
IEだとダウンロードマネージャ使えてレジューム効く・・・とかそんな話じゃなさそう？
0642デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:23:30.40
もう適当にネカフェから落として来いよ
0643デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:30:08.84
メトロなアプリで.axとかの
0644デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:38:02.64
老害の役にたたねー無駄知識自慢大会は終わりですか？
0645デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:44:16.46
この64ビット時代に逆アセンブラって何つかってる？
32ビットのときはW32DASM使ってたが今はなくて困ってる
0646デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:45:09.37
デバッガでいいじゃん
0647デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:45:34.71
64ビット時代なんてとっくに終わってるよカス
0648デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:48:22.15
時代は128bitだよな
0649デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 20:48:59.09
ここVisualStudioスレだよな？
なんか使いこなせてない奴が変な事書いてて一瞬戸惑った。
0650デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 21:06:34.73
時代は100Mbit
...NEOGEOどこいったんだろ
0651デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 21:28:40.10
javascriptがアセンブラ
0652デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 21:38:28.13
確かにVSを使いこなしてないし使いこなせるだけの知識も技術もないが
まじかよ。今はVSでやる時代なのか・・・
0653デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 23:00:02.08
今は1Tショックっす
0654デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 23:52:11.82
>>650
12Mbitって当時すごく感じてたけど、12.5MBなんだよな…
0655デフォルトの名無しさん2013/02/13(水) 23:59:31.33
今更だけど、Windows 7の起動画面ってNEO GEOの某ゲームのデモ画面のパクリっぽいんだよね
0656デフォルトの名無しさん2013/02/14(木) 00:08:41.31
MicrosoftがNEOGEOをリスペクトしてたなんて胸熱。
06576302013/02/14(木) 09:29:43.36
ダウンロードしっぱなしで帰ったら、
回線がすいたのか、ダウンロード終わってました。

相変わらず、HelpViewerが起動しなくなりますね。
前スレ750に感謝。
06586302013/02/14(木) 13:24:56.23
あれ、variadic templateとかって、
expressでは使えないんですか?

前すれ750は795の間違いでした、すいません。
0659デフォルトの名無しさん2013/02/14(木) 13:33:42.43
設定でコンパイラ変えたか？
0660デフォルトの名無しさん2013/02/14(木) 13:37:48.98
前スレ821読んだ？
06616302013/02/14(木) 16:56:06.61
>>660 まさにこれでした。
ありがとうございました。
0662デフォルトの名無しさん2013/02/14(木) 21:48:48.06
ところで、クラウディアさんはいつ出荷されるの？
0663デフォルトの名無しさん2013/02/14(木) 22:35:36.60
>>662
去年の夏
0664デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 02:03:33.50
>>663
８ヶ月後になるって情報あったっきりなんだけど？
0665デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 08:49:36.83
一体一体手作りなんかのぅ
0666デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 10:29:30.86
原型までは出来上がったらしいよ
ttp://blogs.msdn.com/b/devamm/archive/2012/12/10/10375942.aspx
0667デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 10:40:58.04
なんか当初のイメージと全然違うなぁ(悪い意味で)
0668デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 11:24:23.71
乳でタッチするのか？
0669デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 15:41:23.62
むしろ乳をタッチする
0670デフォルトの名無しさん2013/02/15(金) 18:14:41.68
ピクチャパスワードにしたら絶対おっぱいタッチするからバレそう
0671デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 02:24:15.71
>>666
おぉーすげーｗ
俺としてはもう少し貧乳の方が
0672デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 03:48:28.67
　　 ┌─┐
　　 │●│
　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘
0673デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 04:06:35.97
　　 ┌─┐
　　 │●│
　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘
0674デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 11:10:16.56
スカートの下がどうなってるのか凄く気になる。
0675デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 11:18:21.41
アンダーウェア・サブスクリプションへ加入された方のみ閲覧できます
0676デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 11:38:47.59
たとえ１人でもパンチラで喜ぶ人がいればそれでいいじゃん
それがMSの発展になればそれはそれでいいんじゃない？

まあ自分はパンチラには興味が無いがそれで喜んで１人でもファンが出来ればそれで
いいんじゃないの？　あんまり興味なけど
0677デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 11:41:59.40
いや、パンチラ以前にどこまで作り込んでるかどうかが気になったんだけど？
最悪完全に埋まってるって事もあるからさ。
0678デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 13:06:28.12
急に元気になったな
0679デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 14:54:09.27
てｓｔ
0680デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 15:42:54.62
IDEのツールバーで「大きいアイコンを使用する(Ｌ)」って無くなったんですか？
0681デフォルトの名無しさん2013/02/16(土) 15:45:50.54
はい
0682デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 13:45:12.01
俺もそろそろインタプリタのひとつやふたつ作ってみるかな
プログラミングを極めるにはインタプリタとOSを作らないと
だめらしいし。
0683デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 13:53:19.54
極めるなんて曖昧な目標値を設定する限り、いつまでたっても阿呆のままだ。
0684デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 14:02:37.00
インタープリターなんて、トークン切り出し出来れば、簡単に出来るだろ。
あとは言語仕様を俺様仕様にすれば完璧w
0685デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 14:06:28.95
インタープリタっていっても最近はコンパイラとの境目が曖昧だよな。
0686デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 14:09:01.15
足し算専用言語なら3分で作れるぜ。
0687デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 20:02:43.11
>>684
簡単にはできないだろ。
大学の情報課程でこれ課題に出されて
できない香具師がけっこういるんだぜ。
0688デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 20:05:04.94
情報関係でも本当にプログラミングできる大学生はほとんどいないからな・・・
0689デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 20:38:15.99
>>687
大学の情報課程で出来ない奴はどうせこの道に進まないからどうでもいい。
0690デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 20:50:06.96
lexはともかく、yacc無しだと自分は簡単には無理。
0691デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:17:47.47
古いbasicインタプリタは簡単だよ
lexもyaccもいらん
0692デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:22:59.80
大学の頃「コンパイラ」を読んで
書中でlexとyaccを使い始めたあたりから
いや全部自分で作りたいんだって！と思って
自分でインタプリタ作って遊んでたわ
0693デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:36:36.94
レジスタ3つぐらいのインタプリタなら余裕
0694デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:36:48.64
誰にも使ってもらえない言語やインタプリタ作ってどうするの
0695デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:38:18.20
修練＆自己満足
0696デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:40:01.53
プログラムの楽しさが分からない人は可哀想だな
やるだけで楽しい
0697デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:41:23.75
ANTLR使とかってDSL作るとか、実用的な話もあるよ。
0698デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 22:46:50.56
インタプリタはオブジェクト指向でやると言語使用の拡張も楽でいいんだよなｗ
0699デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 23:07:13.72
>>695-696
なるほど、ティッシュに精液吸わせるようなものか
くせぇからほどほどにな
0700デフォルトの名無しさん2013/02/18(月) 23:33:43.23
>>694
淡谷のり子か
0701デフォルトの名無しさん2013/02/19(火) 12:44:02.67
>>684
語句解析・構文解析が終わった後の
意味解析で数ヶ月行き詰まっている俺に謝れ、謝れってんだこのやおう！！！
0702デフォルトの名無しさん2013/02/19(火) 12:48:41.09
>>701
バーカバーカバーカw
0703デフォルトの名無しさん2013/02/19(火) 22:42:55.19
namespace使うとnamespaceの中にあるクラス名の緑色が出なくなった
0704デフォルトの名無しさん2013/02/19(火) 23:07:03.04
>>701
留年するの？
0705デフォルトの名無しさん2013/02/20(水) 15:29:18.97
Express版だとMFCが無いということですが
CStringとかも使えないのでしょうか？
0706デフォルトの名無しさん2013/02/20(水) 15:30:35.89
WTLにあるよ
0707デフォルトの名無しさん2013/02/20(水) 15:36:40.23
3939
0708デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:11:39.83
インテリセンスで出てきた候補って矢印キーの上下で選ぶしかないんですか？それとも別のキーでも選べますか？（デフォルトの設定で）
0709デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:17:16.70
マウスで選べます
0710デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:25:16.73
708は何を期待してるんだろう...
0711デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:41:18.19
ダイアモンドカーソルじゃね？
0712デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:42:56.73
Update2ってまだなの？
最低でも今月中に出ないと四半期ごとの更新なんて無理なんだが
一か月延期するだけで1年に4回から3回に減ってしまうし
0713デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:45:48.27
もう出てなかったっけ？
0714デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 17:48:55.91
>>710
プログラミング初心者です。
漢字の変換だと変換キーを続けて押したり、数字キーを押したりして候補を選択出来るので、
インテリセンスの候補の選択にマウスや矢印キーしか使えないというのは実は勘違いで、何か情報を見落としているのでは？と思い質問しました。
0715デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 18:15:29.89
そのまま入力していけば
候補が絞られて行くよ
0716デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 18:35:20.72
慣れれば気にならなくなる感じですかね。ありがとうございました。
0717デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 20:14:09.63
候補名を先頭文字から順番に選択出来るよ
0718デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 21:41:52.20
C++のIntelliSenseもcamelcaseでの検索に対応してほしいぜ。。。
0719デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 21:55:19.82
HageHigeHogeを打とうとしてHigeHogeとタイプした時に控えめにHageHigeHogeが出てくるのが好き
0720デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 21:59:17.69
fugaはいいけどpiyoって何だよ
0721デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 22:13:09.63
スペース代わりにTABを使うと
returntrue;
ってなるのが腹立つ
0722デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 22:52:34.94
>>721
それはTab２回で回避してるだけど
int hage =
のイコールの前にTabるとhageが他の単語になっちまうのはどうすればいい？
Escしたり一度セミコロン入れて消してっとかやってるけど効率悪い
0723デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 23:14:49.29
IntelliSenseをその場だけ非表示にするキーってある？
普段は見たいんだけど、必要なくなった時に下キーで次の行に移動しようとしたらIntelliSenseの表示がスクロールされるだけで困ってしまう
0724デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 23:21:45.61
打ち切ってから下行けよ
なんで途中で下行きたくなるんだよｗ
0725デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 23:27:05.96
Escキー
0726デフォルトの名無しさん2013/02/23(土) 23:38:03.06
>>724
既にできてる行でもカーソル移動すると関数の引数の型名リストとかが表示されるよ
で、その場合は引数を確認した後下移動したいときに困る
>>725
Escキーで行けるんですかー、どうもです
0727デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 00:30:16.39
パフォーマンス分析って便利？
速度重視のプログラム作ることが多くて気になってる。
この機能を除けばExpressで十分なんだけど･･･。

もうQueryPerformanceCounterをいちいち挿入して計測するのはイヤだお。
0728デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 00:33:34.50
ちょっと使ったけど絞り込むのがめんどくさかった
あと糞重かった
0729デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 01:17:26.48
他のを使ったこと無い自分としてはパフォーマンス分析重宝してる
探索系のプログラムなんだけどどこがボトルネックになってるかがすぐ分かる
ただすごく細かいとこまで見ようとすると確かに不便かも
かと言って代替手段を知らないのだけど
0730デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 01:24:37.50
自分はAMD CodeAnalystで十分だけどフリーでこれ以外のがあるかどうかはしらん
07317272013/02/24(日) 02:15:52.91
>>728-730
参考になった。
6万払うわ。

ありがとう！！
0732デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 02:20:47.58
Linux入れたらインテルのプロファイラがタダで使えるよ
07337272013/02/24(日) 02:40:25.66
>>732
Linuxは使えんのよ･･･。
でもありがとう！
0734デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 10:10:28.43
学生だったらVisual StudioのProは無料、IntelのWindows版も9万でC++コンパイラとプロファイラのセット買えちゃうな
0735デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 10:35:19.17
学生は優遇されすぎだろ
サラリーマンの方が小遣い少ないんだぜ
0736デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 10:37:08.80
学生ｳﾗﾔﾏｼｽ。
0737デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 11:07:30.22
>>735
まあ、将来性の差だな (w
0738デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 11:26:00.29
まだまだ若いもんには負けんぞ！
0739デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:05:32.43
c++11へのやる気のなさは異常
0740デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:16:24.31
enum classとか使ってみたんだけど過去のVSに戻したときに互換性なくて大変だったからやめた
0741デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:16:27.62
そう？
重要なのは割と対応しているみたいだけど。
0742デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:17:54.69
>>737
Microsoftのカモになるかどうかの将来性ですね
0743デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:23:08.56
あと実装されてないのはconstexprとinitializer listぐらいじゃね？
0744デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:30:23.91
>>742
既にカモになってる奴に餌はいらないからな
0745デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:37:42.70
Microsoftのしか使えないカラダにされちゃいました。
0746デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:39:17.64
気にすんな。
Macしか使えない体の香具師も沢山いる。
0747デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:49:57.56
とはいっても、#pragma onceとか便利なんだよなぁ。
0748デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 14:52:36.38
pragma once
pragma comment lib
この2つがないと生きていけない体になってしまった・・・
0749デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 15:13:12.38
そんなの簡単に修正できるじゃん
0750デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 15:15:29.96
#import [typelib]
の方が見つけた時うんざりくるね
0751デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:30:27.65
pragma onceは今はgccも使えるらしい。
0752デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:35:29.14
使えなくなったようなと思ったけど、復活したんだな
0753デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:39:11.43
VC使いは非標準機能を非標準機能と意識して使うが
gcc使いはgccが標準だと信じてるのが厄介
0754デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:39:46.65
逆じゃね
0755デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:43:50.82
いやそんな感じ
0756デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:44:52.91
じゃあ両方意識してないな
0757デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 17:45:00.62
>>753
それあるなｗ
0758デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 18:08:55.43
VC使い「VCの独自拡張か・・うーん、でもまあ使うか・・・」
GCC使い「新しい機能が追加されたお！便利になったお！」
0759デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 18:12:18.11
ﾜﾛﾀｗ
0760デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 18:34:07.10
gcc用のソースには
#if defined(WIN32) || defined(_WIN32) || defined(_WIN32_) || defined(__WIN32)
みたいなのがいっぱいあって見苦しい
0761デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 18:35:39.99
>>760
いやむしろVC用に修正コード追加してるんだと思われ
0762デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 18:42:37.03
>>761
>いやむしろVC用に修正コード追加してるんだと思われ

むしろ？
どう見ても >>760 はそう言ってるとしか思えないが。
0763デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 18:46:06.20
スレタイ的に見苦しいなどと言える立場じゃねえだろって話だろw
ここがgccスレなら嘲笑って終わりだけどな。
0764デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 19:54:41.11
_MSC_VER ならともかく _WIN32 だしVC関係ない話かと思った
0765デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 19:59:37.48
VC使いは非標準機能を非標準機能と意識して使うが
gcc使いはgccが標準だと信じてるのが厄介
0766デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 20:37:08.30
意識せずに#pragma once使ってる人多そうだけど
0767デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 20:38:46.16
もう標準になったしいいでしょ
0768デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 21:09:32.62
なってねえよw
0769デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 22:02:27.08
標準といえば、wdexpressには、またatlprovないのかお。。
0770デフォルトの名無しさん2013/02/24(日) 23:50:08.89
initializer listはたぶんUpdate3に間に合うはず
0771デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 03:03:10.94
http://en.wikipedia.org/wiki/Pragma_once
主要コンパイラは全部対応してるらしい

へんてこなコンパイラは使う人のレベルも高そうだから
どうでもいいだろう
0772デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 07:20:52.78
お前組み込み系の事とか考えてないだろ
0773デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 07:47:39.63
pragmaってなくなるって聞いたがしぶといな
0774デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 10:58:12.01
なかったことにしてはいけない
0775デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 17:28:16.47
プラグマ板でやれ
0776デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 17:58:31.73
IDにonceが出れば神★86
0777デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 18:00:59.56
遠隔操作で片山が逮捕されたと聞いたとき、最初に思い浮かんだ片山は(ry
0778デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 22:19:39.64
Visual Studio Express 2012 for Windows Desktop
ってXpやVistaにはインスコして使えないんですか?
Win7以上なんて入ってないです,orz
0779デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 22:29:17.45
Win7を買ってそれにインストールしろよ
今時XP使ってるバカは死ねば良いと思うよ
0780デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 22:29:48.44
xpやvistaなんてそろそろサポート切れるんだし
新しいの買った方がいい
0781デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 22:40:52.31
とっくにメインサポートフェーズの終了したOSしか持ってないとかワロス
0782デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 22:51:38.93
Windows 7 Enterpriseの評価版ってもうダウンロードできないのかね
あれ期限延長すれば一年以上再インストールしないで済むからいまだに使ってるわ
0783デフォルトの名無しさん2013/02/25(月) 23:00:56.07
最近の乞食はソフトウェア開発もするのか
0784デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 00:30:25.01
実際にソフトウェア開発するのは底辺のドカタだからね
当然乞食でしょ
0785デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 00:43:27.59
.NETうよきもい
0786デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 08:25:05.47
気合で展開して、コマンドラインでコンパイラ使え
俺はnmakeで十分だが、msbuildも使えるだろう
0787デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 09:07:59.97
6万円近くもだして買ったのに最近は高機能なHTMLエディター
としてしか使って無いよ．．．
というか、これパッケージの箱小さいんだな
ヨドバシの通販で買ったけど緩衝材入り封筒だったから
配達員に「どうせエロDVDでも買ったんだろ（ｗ」とか
思われたに違いないよ．．．．
昔みたいにもっとデカイ箱にすれば良いのに
0788デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 09:24:10.39
エロゲーのはこはでかいよ
0789デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 09:30:05.23
>配達員に「どうせエロDVDでも買ったんだろ（ｗ」とか
>思われたに違いないよ．．．．

配達員
箱の大きさとかじゃなゃなくて
配達先の住人の顔みて判断してるから大丈夫だよ
0790デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 10:30:14.54
配達の人は忙しすぎて中がどうこうなんてイチイチ考えない。
それよりも配達先の苦情に毎日ビクビクしている。
0791デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 11:11:37.34
透明封筒に入った国語事典でも >>787 の配達員は怪しみそうだな
「こんな本のに中にエロDVD仕込んで配達させるとは、なかなか頭いいな、おまえ」
0792デフォルトの名無しさん2013/02/26(火) 21:51:02.41
もう何も信用できないｗ
0793デフォルトの名無しさん2013/02/27(水) 10:18:08.43
そもそも違法なものでもないエロものくらい堂々と受け取ればよろしいｗ
0794デフォルトの名無しさん2013/02/27(水) 20:54:10.37
何のスレだよ！ｗ
0795デフォルトの名無しさん2013/02/27(水) 22:25:56.83
ダウンロード販売があるだろ
今更宅配とかエロDVDだと思われて当然
0796デフォルトの名無しさん2013/02/27(水) 22:40:15.79
ネットで借りて
自宅に届く
ポストへ返却
0797デフォルトの名無しさん2013/02/27(水) 22:43:13.94
そういえば
ゴミ箱が妊娠するとかあるけど
ポストを妊娠させた事はないな
0798デフォルトの名無しさん2013/02/27(水) 23:41:36.73
たまに配達員が中絶(破棄)するけどな
0799デフォルトの名無しさん2013/02/28(木) 00:49:15.44
そいつは寝取られたんだろ
0800デフォルトの名無しさん2013/02/28(木) 02:38:11.48
プロジェクトウィザードの並びって変更できないん？
C++
その他
　VB
　C#
とかなってるのを、C++,C#、VB同列に並べたいんだけど
どこか弄って編集できたりしないですか
0801デフォルトの名無しさん2013/02/28(木) 06:22:28.51
そんなにウィザードを使うのか？
0802デフォルトの名無しさん2013/02/28(木) 06:33:34.58
>>800じゃないが使うな。俺もちょっと気になってた。使いにくいよな
0803デフォルトの名無しさん2013/02/28(木) 11:25:12.90
それって 2010 でもそうだった？

今2012いれた環境がないので確認できないけど
Visual Studio の初回起動時にIDEの設定画面で
C++開発用を選んでいればそうなるかもしれない。
0804デフォルトの名無しさん2013/02/28(木) 11:53:58.92
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/vstudio/f1z20s6z.aspx
「全般的な開発設定」から「新しいプロジェクトのダイアログ 言語の選択」をインポートすればいい
0805デフォルトの名無しさん2013/03/01(金) 13:55:52.40
クラウディアさんの運勢
0806デフォルトの名無しさん2013/03/01(金) 13:59:05.52
>>805
クラウディアさんまだうちに来ないよ？
0807 【豚】 2013/03/01(金) 14:28:27.07
クラウディアさんの運勢まだ完成してない？
0808デフォルトの名無しさん2013/03/01(金) 23:24:51.00
クラウディアさん、すごいおっぱいだね。
しかも金髪。
あんな女性が職場にいたらプログラムどころじゃないよ。
0809デフォルトの名無しさん2013/03/01(金) 23:41:51.25
心配しなくても君みたいなキモヲタがいる職場に（以下略
0810デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:01:47.34
>>804
やってみた。確かに並列になった！ ㌧！
調べてみたらフォルダの中身を移動して編集できそうな気もしてきた
自分でもやってみよう
0811デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:19:02.40
話題のC#ウイルスからHPのPCでコンパイルした形跡があったらしいけど
VSでコンパイルするとPC情報が埋め込まれるの？
0812デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:24:12.10
AssemblyInfo.csにバージョン情報などが書ける。
Copyright情報のところにOSのインストール時に指定できる
組織名が入るんじゃなかったかな。
通常は省略できるので何も入ってないか、
プレインストールＰＣの場合メーカー名が入ってたりする。

ウイルス作るような奴なら当然情報を消しているか、
逆にまったく別の情報に書き換えてるはず。
0813デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:30:39.66
GUIDは入ってるわけだから、バイナリがあるPCでビルドしたものかどうかは
特定可能なような気はしないでもない。

まあこれももちろん偽装は可能なんだろうけど。
0814デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:32:29.73
GUIDから特定できるわけないだろw
環境ノイズから生成された完全ランダムな値だよ
0815デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:34:45.36
完全にランダムだったらGUIDの役を果たさないよ。
何を言ってるんだ
0816デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:38:32.24
UUID v4はランダムだな。
ＭＳが独自仕様をぶち込んでなきゃ特定は不可能。
0817デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:50:45.84
実際に埋め込まれてるのかどうかは知らないが、ランダムでもランダムでなくても、
userIDのように現実的に世界に1つしか存在しない値がバイナリとPCに保存されてたら、
警察はゆーちゃんのPCを押収してるんだからそれでビルドしたかどうか特定できるだろ
0818デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:53:03.02
そりゃMACアドレスかなんかが埋め込まれてたら調べりゃわかるが
埋め込まれてないよそんなもん
0819デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:53:39.14
それが残ってるようならソースも残ってるよ。
0820デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:53:48.16
だからランダムだったらGUIDじゃないからw

英語版のWikipeidaに少し書いてあるみたいだけど、
埋め込まれるGUIDがGuidGenで作るのと同じものなら、やっぱり少なくとも
GUIDがあるPCで作成したものであるかどうかの判定は可能みたいだ。
0821デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:56:19.61
GUIDから作ったPCが分かると言ってるんじゃないよ。
GUIDがあるPCで作成したものかどうかの判定は出来ると言ってるだけ。
0822デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:59:00.47
ランダムだったらGUIDじゃないってのはどういうこと？
0823デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 00:59:07.12
え、じゃあGUIDって被ることはないのか
じゃないと特定できないしな
0824デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:00:18.46
>>822
GUIDという頭字語を略さずに書き下すとどうなりますか
0825デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:01:09.01
>>824
Globally Unique IDentifier
0826デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:03:02.07
GUIDはランダムなバージョンもあるぞ
確率的に衝突はありえないからユニーク
0827デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:05:04.87
埋めこまれてるとしたら独自インターフェースの識別子だろうけど、
こいつのウイルスはインターフェース実装してたのかな？
0828デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:09:16.43
>>820
英語版WikipediaのGUIDのページ見てるけどそうは読めないけどね。
どの変に書いてあるの？
0829デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:10:28.19
デバッグ用パスに含まれるアカウント名だったら笑える
0830デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:11:49.02
これだろ
>V1 GUIDs which contain a MAC address and time can be identified by the digit "1"
> in the first position of the third group of digits, for example {2F1E4FC0-81FD-11DA-9156-00036A0F876A}.
>V4 GUIDs use the later algorithm, which is a pseudo-random number.
VSやC#コンパイラのはどっちかは知らんが
0831デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:12:11.15
uuidgeｎ.exeが入ってるなら試してみろ。
上の段がV4、下の段がV1
uuidgen -n5
uuidgen -x -n5
0832デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:14:19.12
>>830
VS6の時代から標準はV4だよ。
V1を標準で生成するUUIDGEN(GUIDGEN)があったのはそれよりもっと前。
0833デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:17:54.55
結局完全ランダムでFAか
0834デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:20:29.43
>>827
ILDASMでMANIFESTを見ると、COMインターフェイスとは別に
アセンブリモジュールごとのＩＤ、MVIDが付加されてる。
これはコンパイルごとに変わるみたいだ。

.module test.exe
// MVID: {E98290AD-C27F-4471-8DAF-7C865010624B}
.imagebase 0x00400000
.file alignment 0x00000200
.stackreserve 0x00100000
.subsystem 0x0003 // WINDOWS_CUI
.corflags 0x00000001 // ILONLY
// Image base: 0x05AC0000
0835デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:20:46.01
>>828
Algorithm

In the OSF-specified algorithm for generating new (V1) GUIDs,
the user's network card MAC address is used as a base for the last group of GUID digits,
which means, for example, that a document can be tracked back to the computer that created it.
This privacy hole was used when locating the creator of the Melissa virus.[3]
----
The oldest technique, present as a feature in early version of Microsoft's GUIDGEN SDK tool,
works by simply outputting the set of MAC-based version 1 GUIDs corresponding to a time interval,
taking advantage of the fact that the time field in v1 GUIDs has a resolution of 100ns,
which allows a million sequential GUIDs to be generated by simply locking out other GUID generators
on the computer for a tenth of a second (or 10000 GUIDs in a millisecond).
0836デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:21:30.99
へぇ昔読んだ本にMACアドレスから生成ってあったからそう思ってたけど
今はちがうのか
0837デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:23:03.49
>>834
V4だな
0838デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:23:15.36
結局ランダムなのか
0839デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:27:32.16
The oldest technique, present as a feature in early version of Microsoft's GUIDGEN SDK tool
0840デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:29:43.45
公開ソフトを作るときは仮想PC上で作らないと個人情報が危ない、とか
やめてくれよMicroSoft
0841デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:30:08.81
>>839
ここVS2012のスレですよ?
0842デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:35:14.27
>>840
GUIDって個人情報なの？
0843デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:36:11.28
128bit乱数か。シードを何から選んでるかしらんが、結局、経過時間とか
ハードの固有情報から引っ張ってるだけだろ？
MACアドレス使っていないなら、かなりの確率で重複発生してると思うな。
0844デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:38:01.04
普通は環境ノイズを使うんじゃないの？
0845デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:38:44.41
どうせMACアドレスと時間を組み合わせてそのハッシュを取るとかだろ
MACアドレスを含んでなくても、MACアドレス自体は使ってると思うぞ
0846デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:42:59.62
自分も、GUIDがローカルのプログラムでポンっと生成されるのを見て、
「ぜってー、重複起こるだろこれｗｗｗ」って思ってたけど、大丈夫なんか。
0847デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 01:56:19.89
>>845
ランダムと仕様で決まってるからダメ
環境固有の情報を使うにしても再現性はないから識別不可
0848デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 02:08:09.25
再現性があったらv1やめた意味がないだろ
どっかからノイズ拾うくらいはしてるでしょ
0849デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 02:17:36.86
>>815
>>820
>>824
>>847
0850デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 10:24:18.05
>>844
RtlGenRandomのエントロピー源はプロセスID、スレッドID、ブートからのチックカウント、
時刻、パフォーマンスカウンタ、環境ブロックのMD4ハッシュ、CPUカウンタらしい
0851デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:06:19.35
何をもめてるかと思ったらｗ

結論
GUIDからはユーザーは特定できませんよ
アプリのソースに該当GUIDが埋め込まれていたとしても
拾ったといえばいいだけだし
0852デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:09:38.92
GUIDは完全ランダム
0853デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:12:06.83
>>815は完全ランダムにすると被らないということが理解できてない
確率は習わなかったんだな
0854デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:13:08.32
被らないじゃなくかぶりにくいの間違いか
0855デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:23:11.66
まともなアルゴリズムなら絶対被らないよ
被るというなら反例を示してね
0856デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:26:30.18
文字数は有限だから、その数よりも多くの数だけ生成したら確実に被る
有限って言ってもでかい数だからすぐにはかぶらないが、これをずっと使い続けることはできない
0857デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:33:39.98
絶対被らないとかハッシュアルゴリズムの勉強しなおせよ
0858デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 11:38:49.63
2^122だから一秒に1兆個生成しても10^17年かかるな
0859デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:02:45.47
地球に隕石が衝突する確率より低い？
だったらまず被らないね。
すごいスケールだ。
0860デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:06:23.32
一般論として、生成されたGUIDから元の端末固有情報を解析することは出来ないだろう
これはハッシュ値の特性から明らか
一方で、遠隔操作事件に関するPC固有情報に関する論点では、
容疑者が使用したと言われるPCの固有情報自体は取得出来ている。
この数値からウイルスの作成に使われたとする（仮に）GUIDが生成されるのか？
ということを確かめるのは遥かに簡単なのでは？
要するに、ハッシュ値の計算方法は決まっているのだから、それが環境ブロックであれ、
起動時間であれ、ノイズと言われるものであれ、種になるパラメータとして
起こりえる値はGUIDの桁数よりもずっと小さな物だろう
GUIDはかぶる確率が非常に低いと言うことは、逆説的にはGUIDがその端末で生成される
ことが確認できれば、それが作成に使われた端末である確率も同様に非常に高いものであると言える

ハッシュ値の桁数を元にして総当たり攻撃に必要な時間を計算をするのは、
この場合にはまったく意味が無い
0861デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:12:46.56
>>860
>GUIDが生成されるのか？ということを確かめるのは遥かに簡単なのでは？
それも難しいだろうな

この件ならウイルス内のGUIDと同じ値がゆうちゃんのPC内で見つかるかどうかだろ
もちろん拾ってきたと主張することはできるが、そうするとウイルスと接点があることを主張するようなもんだ
0862デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:17:09.50
環境がわかれば再現はできるかできないかといえばできるだろうけど
それだけのコストをかけられるかといえばどう考えても不可能
0863デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:35:00.61
環境ノイズを元にして作ってたら、PCとGUIDの間にはなんの関係もないのでは？
0864デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:44:17.44
旧バージョンで生成したGUIDは最初の方が
MACアドレスのままだったけど今は推測不能になってる ?
0865デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 12:44:54.62
それ以前にレジストリのMRUとかにそのままの名前が残ってたりして
0866デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 13:37:37.68
固有情報はGUID作成時のランダム値のシードだろうから
特定も糞もない

再現不可能
事前状態とクロックをクリスタルレベル状態まで再現できるなら可能だろうけど
0867デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 13:41:44.15
固有情報はサイコロを振るときにどの面を上にして振るか？ぐらいのちっぽけな情報
これがランダムシード
そのあと振った目からもともとどの面を上にして振ったかなんてわかるのか？

それで特定できたらびっくりだ
0868デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 13:52:32.55
現代の科学を甘く見ないでいただきたい
0869デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:26:56.01
>>858
そんなに必要ないよ。
2^122なら2^61生成すれば、まず重複が1回は生じる。
0870デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:34:43.10
>>869
それ本当か？
世界人口は2^33だから、1人2^28生成したら重複。現実的な数字になっちまうぞ
0871デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:41:05.90
オフトピックが続いてあれだけど、

　- 重複が起こらないことが保証されていること

　- 重複が起こる確率が小さいこと

この2つは意味的にまったく違うってことが分からない奴多いんだね。
やっぱり今時のプログラマってFランとか専門学校卒が多いのかな。
0872デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:41:18.96
つーか特定されたら都合悪いようなことでもあるのか？
0873デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:47:47.76
つうか、アプリ生産するライフタイムって何時間よ。
世界中の人が毎日アプリひとつ生産を一世紀続けても重複しないだろ。
0874デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:51:59.08
アプリ生産とは限らないだろ
たとえば企業内でメールをまわすのにメッセージを識別するのに使ってるの見たことがある
つまり誰かが1メール作成したらGUIDを1つ生成ってことね
0875デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 20:52:33.32
>>870 つ 誕生日のパラドックス

みんなGlobal Unique ID という名前にいちゃもんつけたいだけと思われｗ
そんなもんはどっかにサーバ立てて管理しないと不可能だわな。
0876デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 21:09:59.83
それはそれとして世界中の人が毎日アプリを一つずつ生産する世界とか嫌すぎる。
偏見だけど女がメモリーの管理やらクエリの処理やらについて話してるとか、なんかムズムズする。
0877デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 21:31:02.44
>>876
そう？
話が合って楽しいじゃないｗ
0878デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 23:12:17.18
>>867
コンピュータの乱数は再現可能
0879デフォルトの名無しさん2013/03/02(土) 23:13:35.26
>>878
再現するための情報が分からないんじゃ再現できないだろ
0880デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:02:23.72
東大に合格する可能性は0ではないと同じくらい無駄な主張
0881デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:07:54.15
使ってる環境固有の情報とアルゴリズムがわかってるなら
他の再現不可能なノイズがわからなくても場合の数はかなり減らせるはずでしょ
それでもとてもじゃないが現実的に可能な数にはならないだろうけど
0882デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:08:27.22
>>880
ということはかなりの率で重複しそうだな
0883デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:08:36.00
>>881
減らせません
0884デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:14:52.82
Guid.NewGuid()ずっと回してみろ

それで統計取って環境固有情報推測してみろよ
0885デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:20:29.02
guidgenのソースコードは流出してないのかな？
0886デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:22:55.80
api呼んでるだけだろ
0887デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:39:09.42
逆アセンブラすりゃ一発だろ。もっともソース公開して
すぐ穴が突かれるようなアルゴリズムにはなってないと思うが。
0888デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:43:02.67
穴って何よ。
GUIDの目的はバッティングしない値であること。

GuidGenに穴があろうがなかろうがそれを突かれようが、生成されたGUIDが
上記の目的を満たすかどうかとは何も関係がない。
0889デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:47:05.01
アルゴリズム非公開なの？ソースの形かどうかは別にしてアルゴリズムは公開されてるかと思ってた。
GUIDは暗号じゃないけど暗号とかだとSecurity through(by) Obscurityはアレだし。
0890デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:49:32.40
仮想PCを2つ立ち上げてほぼ同時にGuidGenを実行すればかなりの確率で
同じIDが出来そうな気がするんだが。
0891デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:49:47.60
>>886
そのAPIのソースコードのことな>>885
0892デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 00:57:44.78
俺らが簡単に思いつけるような方法でコンフリクトが起こせるなら、こんだけ長い事あちこちで使われてないっしょ。
0893デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 01:06:39.03
知られてないだけで、1個くらいは実は被ってんじゃないの
0894デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 01:51:34.35
>>893
まあ、被ってても同時に起動させて何か問題でもある？
0895デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 08:27:28.04
用途が違えば重複しても何の問題もないし、大量に生成する用途はおそらく値の有効期間が短い
0896デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 12:17:03.04
前にデータベースのプライマリキーに使う人がいて驚愕したな。
文句言ったけど実際の問題は起こらなかったから俺が因縁付けてるだけ見たいになった。
0897デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 12:25:02.72
GUIDが被るとして、ならどうやって一意な値を作ればいいんだ？
世界中でシーケンシャルに割り当てるの？
0898デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 12:29:13.17
シリアル番号から一方向ハッシュで唯一なのは作れそう。1台あたり65536まで生成可能とかで。
本当に一意が必要ならサーバ立てるしかないと思う。
0899デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 13:16:19.51
>>896
きっと問題が起こっても気付かずに終わりそう
0900デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 14:07:38.07
>>897-898
だから、少なくともWindows 2000の時代までのGUIDのように
MACアドレスのように既にユニークであることが保証されている値をベースにすれば
一元的な管理なんかしなくてもユーニークな値は作れる。
0901デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 14:26:23.09
MACアドレスって書き換えられるでしょ？あるいは書き換えられる恐れもあるでしょ？
成りすましの危険があるのに、ユニークとはいえないと思うが。
0902デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 14:36:01.30
そりゃ通信相手の話だ
0903デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 14:38:37.53
MACアドレスを書き換えられる恐れとかまで言い出すとサーバ管理でだって
ユニークとか無理だろう。「コピペされる危険があるのにユニークとはいえない」と。
どのレベルの「ユニーク」さを求めるかとか何に使うかとかで話は変わる。
0904デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 14:44:29.68
MACアドレスは実を言うとユニークな値ではない

MACアドレス必須ならMACアドレス持ってないPCはGUID作れなくなる
0905デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 15:19:12.74
まあ適当なメーカーのNICのアドレスはユニークじゃないって話は昔からよく聞くね。
都市伝説か実話かは分からないが
0906デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 15:44:28.70
>>903
サーバー二重化で、ダウンしたサーバーの MAC アドレスを引き継いで
動作するのは普通にあるよ。

http://software.fujitsu.com/jp/manual/manualfiles/M050010/J2S16770/06Z2A/pcls06/pcls0082.html

MAC アドレスのユニーク性は意外と絶対じゃないよ。
0907デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:01:09.05
MACアドレスなんてイントラネット上で同じのがあると不都合があるくらいのユニークさでいいんだよ。
0908デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:04:28.93
USBのベンダー／プロダクトIDの組み合わせなんか中央管理されてて絶対に他製品と重複しないようにされてるのに、
それでも重複してるからな。人間の手で設定できるものは信用できないよ
0909デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:17:07.59
USB のベンダー/プロダクト ID って、同じ製品だと当然重複していることぐらいは
理解してるよね…

でっ、いったい何を言いたいんだ？
0910デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:19:56.29
＞他製品と重複しないように
0911デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:28:15.45
まあどっちも言ってること変だw
USBのIDが重複してて困るなんて話聞いたことがない
0912デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:35:53.28
GUID の話をしてたはずなんだが…

たんに USB のベンダー/プロダクト ID が管理されてるよ～ って
誰でも知ってることを書きたかっただけなのか (w
0913デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:38:42.85
GUIDは用途が多岐だから重複してても問題ないケースもあるが、USBの製品IDは
ドライバーのインストールに関わるから重複しているとトラブルになる。
実際に困ったってはなしもぐぐると見つかる。
http://q.hatena.ne.jp/1273164601
0914デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:41:27.99
だから何？
0915デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:43:50.60
＞人間の手で設定できるものは信用できない
0916デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:44:11.53
>>913
どこにもVID/PIDの重複がトラブルの原因だったなんて書いてないじゃんw
0917デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:46:18.59
＞以前に同様にUSBメモリーが認識できなくなった時は、
＞USBメモリのベンダID,プロダクトIDが別製品で重複していたのが原因で
0918デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:47:15.69
>>915
USB の VID/PID も、誰かが設定してるんだけどね
0919デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:48:31.69
だから何？
0920デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:48:52.13
>>917
> ただし最近のドライバ不要のマスストレージデバイスでは再発していませんので
> 違う可能性も大です。

最近の子は、文章を最後まで読む能力も無いのか…
0921デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:48:58.53
>>917
そんなのネット上の馬の骨が言ってるだけw

そもももUSBメモリは、余程昔の物じゃない限り<Mass Storage Classのデバイスに
なってるはずだから、iSerialNumberまで一致してるとかでなければ、
仮に他とVID/PIDが一致していても恐らく正常に動作する。
0922デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:50:16.87
だから何？
0923デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:51:50.00
流れ的に、GUIDを理解してなかった馬鹿が話題を逸らそうとしてる感じ？
0924デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:53:54.75
で、それで？
0925デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:54:38.86
あと2週間はこの話題で乗り切ろう
0926デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 16:55:37.53
>>921
> なってるはずだから、iSerialNumberまで一致してるとかでなければ、
> 仮に他とVID/PIDが一致していても恐らく正常に動作する。

それは、さすがに間違ってる。

デバイスクラスは、VID / PID が一致するドライバが無い時にクラスを
見て標準ドライバを読み込むための仕組み。

VID / PID が同じドライバガ既にあったら、それで動作しようとして変な
ことになるよ。

>>932
たぶんそれ。
もしくは、俺は USB の VID / PID 知ってるんだぞ、偉いだろう～ と言う、
知ったか君だろ。
0927デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 17:05:34.25
>>926
いやいや君が間違ってるんだよ。
MSのHPにも書いてあると思ったが、少なくともWindowsに関する限り
製品の同一性の検査にはiSerialNumberまで使われる。

つまりVID/PIDが同じでもiSerialNumberが異なればそれは異なるデバイスとして認識される。

例えば同一製品のUSBメモリ（当然VID/PIDは同じ）AとBを持っているとき、Aを既にPCに認識された後でも
Bを接続した時にドライバのインストールが行われるのはこのため。
0928デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 17:10:08.35
だから何？
0929デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 17:25:48.74
>>927
> つまりVID/PIDが同じでもiSerialNumberが異なればそれは異なるデバイスとして認識される。

で、そのドライバは何が使われるんだ？
まさかドライバに使われるべきシリアル番号が入ってるとか言うんじゃないよね？
0930デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 17:31:28.37
>>929
何を言ってるのか意味がわからん。
異なるデバイスとして認識されるのだから、仮に同一のVID/PIDの別のデバイスの
ドライバがインストール済であってもそれは無視されるということ。
0931デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 17:33:52.97
だから何？
0932デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 17:45:56.92
>>930
無視？

君…

> 例えば同一製品のUSBメモリ（当然VID/PIDは同じ）AとBを持っているとき、Aを既にPCに認識された後でも
> Bを接続した時にドライバのインストールが行われるのはこのため。

ッて、言ってた人だよね？

言うこと、ころころ変わるんだな。

ひょっとして、VID / PID が同じで iSerialNumber が違う人がいるのか？ (w
0933デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 18:03:39.61
論破されても認めないバカいるスレはここですか
0934デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 18:22:10.78
誰かかまってやれよ
0935デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 18:50:53.52
だが、断る
0936デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 19:12:09.01
>>932
何を言ってるのか意味が分からない。
0937デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 19:43:11.35
>>933
論破したつもりになって満足してるなら、いいんじゃね。

>>936
わからないならスルーしときなよ。
0938デフォルトの名無しさん2013/03/03(日) 20:23:12.27
187 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 17:19:58.15
VS2012スレもVS2010スレも馬鹿ばっかでワロタ。春休みだな～
0939デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 01:23:03.82
USBといえば、WDKがVS必須になっちゃったねえ
気合いでばらして再配置すればいいんだけどさ
0940デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 03:31:33.07
>>939
expressでビルドできるんじゃね？
0941デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 08:31:27.81
>>896
>前にデータベースのプライマリキーに使う人がいて驚愕したな

もっぱら SQLServer 使いだけれど
デフォで　newid() を主キーに使ってるよ

とても便利
0942デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 08:55:32.25
ホットキー全部覚えて使ってる人っていんかな
0943デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 11:41:13.42
>>896
重複することは異常系という考えで一貫してるならなんの問題もない
0944デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 11:55:42.05
プライマリキー重複してたら怒られてINSERTできないだろ。
0945デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 13:37:19.62
>>942
全部とはいわんが、普通は使うだろう
いちいちマウスで操作とか、効率悪すぎ
0946デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 13:46:28.26
あまりに多いから操作よりもむしろ、全部覚えてる人いるのかな？ってのを言いたかったんだろ
一覧見てみたがあまりに多すぎてよく分からないな。これは便利！っていうの何かある？
0947デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 13:50:19.33
Ctrl+k,Ctrk+f
Ctrl+I
Ctrl+k,Ctrl+c
Ctrl+m,Ctrl+L
0948デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 13:55:31.89
ショートカットキーは知らなくてもよさそうだなｗ
0949デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 13:57:03.25
Ctrl+E, Ctrl+D
0950デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 17:08:33.92
VS2010が激重なんだけど
2012にしたら軽くなる？
0951デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 17:15:33.10
糞ＰＣ窓から投げ捨てれば軽くなるよ
0952デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 17:33:04.73
2010はクソだったけが2012は使えるレベル
0953デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 17:50:25.06
2005　まあまあ
2008　糞
2010　使いやすい
2012　見にくい
0954デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 18:07:13.81
>>946
F12
Ctrl+'-'
0955デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 18:08:44.23
新しいVS入れるたびに軽くなるけど、次のバージョンが出る頃には激重になってるからなあｗ
0956デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 18:44:45.39
DreamSparkからProfessional版を入れようとしたら自分の大学が無かった
正確には、大学名はあったけどキャンパスが違うし
学内メールアドレスで認証できない！
手動で認証しようとしたがフォームの日本語がちょっと変だし
証拠ドキュメント（何その名前）がアップロード出来ないじゃん！
0957デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 19:18:33.93
>>953
> 2012　見にくい

マイクロソフトってデザインセンス壊滅的だよね･･･。
0958デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 19:20:14.42
>>956
F欄ですねわかります
0959デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 20:18:36.91
>>957
使いやすさとかとは無縁の会社だよな
なんでこうも斜め下を狙えるんだか分からん
0960デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 20:21:38.23
配色テーマをBlueにしたら見にくさはなくなるよ
0961デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 20:42:30.44
Windows Store アプリを開発してみてるんですが、
http://www.atmarkit.co.jp/ait/1209/27/news139.html
↑ここの真ん中あたりに書いてある
「・VisualStateを定義するには？」に
3.［表示状態］オプションの［状態記録の有効化］チェックボックスをONにする
とありますがそのチェックボックスが無効（灰色）になっていてチェックできません…
自分が使っているVSはProfessional 2012ですが、まさかExpress 2012 for Windows8限定の機能ではないですよね？
どうすればチェックできるようになるのでしょうか…初心者丸出しですいません
0962デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 21:34:07.28
ページが見つかりません
0963デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 22:07:23.81
すいません、こっちです…
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1209/27/news139.html
0964デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 22:25:30.00
Metroとはなんだったのか
0965デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 22:31:38.16
デスクトップアプリもストアで販売できるの？
0966デフォルトの名無しさん2013/03/04(月) 23:49:10.02
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
0967デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 00:16:20.70
MS officeなんかバージョンアップする度に使い難くなっていく
VSはofficeに較べたらまだましかな
0968デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 00:17:44.14
VSは基本使いやすくなってると思うが
重くなったり軽くなったりバージョンによって出来の差はあるね
0969デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 00:22:53.81
ヘルプはだんだん酷くなってるねw
2003の時代のビュワーが一番良く出来てた。
っていうか、MS Help3のメリットがいまいち理解できん。
0970デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 00:27:09.64
ヘルプは2010で懲りたから2008のを入れてるな。2012のもダメなの？
0971デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 00:45:30.37
>>970
2010に比べたらビューワは多少マシになってるけど、
やっぱり細かいところがいろいろ使いにくい。

あとドキュメントも翻訳が間にあってないとか、アップデートが何か挙動不審だったりとか
いろいろ問題がある。
0972デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 00:53:35.03
そっか。2008のままの方がよさそうだな
0973デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 01:08:26.37
>>966
検索してもわからなかったので質問したのですが…（解決法は）無いってことですか
0974デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 01:11:18.18
>>973
「デスクトップアプリもストアで販売できる」

↓1発目にヒット

ストアへのアプリの公開 (Windows)
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/apps/jj657972.aspx

死ね
0975デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 01:27:43.42
２ｃｈの正しい使い方だな
0976デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 01:31:28.08
煽って回答を得る。基本だな
0977デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 01:39:28.92
あれ、>>966って>>961に対してじゃなかったのか…961分かりません？
0978デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 02:34:52.24
うまいな
さらに煽るか
0979デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 02:39:32.60
OSがwin8じゃないからチェックできないとかって落ちじゃないのか？
このスレにはそんなこと分かる奴はいないだろ（煽り）
0980デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 05:20:13.34
煽りは基本
0981デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 06:17:11.60
いや、8です
0982デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 06:58:59.37
Visual Studio 2012 更新プログラム 2 CTP 4
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=36833
0983デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 07:21:14.20
Visual Studio 2012 のアップデート 2 CTP 4 の説明
ttp://support.microsoft.com/kb/2797912
0984デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 09:15:08.10
煽って回答を得るのはキチQZの炎上学習法
0985デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 09:42:10.14
回答得てるか？
0986デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 09:43:12.83
回答は得てる
解決はしてないだけ
0987デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 13:04:19.91
煽って回答じゃねえよｗ
わかんねえなら黙ってろよカスｗ
どんなスレにしたいんだよお前らｗ
そして死ね
0988デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 13:04:51.89
糞スレ梅
0989デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 13:06:11.77
VS2012の話をしたいとかいう世間ずれしたコミュ症共が
一人前に人様煽ってんじゃねえぞカスども
0990デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 13:22:18.04
どういせざーるをえないのか？
0991デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 13:23:36.10
コミュ障なのに世間擦れ？
0992デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 14:07:44.20
どうせ底辺ITドカタ
0993デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 14:24:34.33
普通のドカタはインフラ整備に必要不可欠だけど
底辺ITドカタは不要
0994デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 14:51:25.78
下請けに回して仕事中に動画見るときに必要
0995デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 15:11:35.42
何の動画？？
0996デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 15:15:11.62
まどか☆マギカ
0997デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 15:19:25.11
アニヲタきめぇ。
死滅すればいいのに。
0998デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 16:01:09.94
デバイス用のチェックボックスだから、どっかにデバイス自体の設定箇所がありそう
0999デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 16:02:54.36
何でアニヲタって見た目キモいの？
1000デフォルトの名無しさん2013/03/05(火) 16:04:49.19
あ
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。