P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:47:50.15http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1324217575/
0002デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:49:01.43＞このスレにはID無いけどそれに起因する何か問題とか不便な点とかある？
＞1000 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:45:36.33
＞>>997
＞ある、みんな言いたい放題
言いたい放題じゃいかんのかと
0003デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:49:19.55P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1229130147/
0004デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:49:52.13不変IDくらいついてた方がいい
そうしたら、荒らしもフィルタリング簡単だし
0005デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:51:41.95悪いやつ＝スレ立て人で、
自分のスレには自由に
書き込めるとしたらどうだ？
つまりだ、AというIDでスレを立てる。
ただしバックドアが仕込んであって、
BというIDなら自由に書き込めるようにしておく。
もちろん、BはAのなりすましだ。
これを使えば故意にAのスレ内容をAの都合が
いいように操作することができてしまう。
0006デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:53:07.98それはいかんな
新しくつくるなら、誰一人として複数アカウントをもてない仕組みを
考えないといかん
0007デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:54:48.74まともな会話はできないだろう。
それこそ荒らし状態と同じだ。
1分間に10ぐらいが適切だろうけど、
その程度だと、通常の10倍ぐらいの
スペック（台数）のPCがあれば簡単に
荒らしはできてしまう。
0008デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:56:43.48でないと、荒らしをなくすことなど不可能
0009デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:59:02.20生体認証を使えばいいのでは？
0010デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 19:59:47.60そうだね、バイオメトリクスつかうのは、やり方の一つだな
0011デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:01:40.34信用ができる団体が必要だ。
0012デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:02:11.89Proof of workだけを頼みにするんじゃなくて
相互信頼モデルを入れればいいのでは?
>>10
PCの盗難 == 認証情報の流出になるわけだから
いろいろ具合が悪いとおもわれ。
「信頼できる第三者」がいるモデルじゃないと生体認証はつらい。
0013デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:03:50.72とりあえず知ってる用語を言ってみました
にしか見えんなｗ
0014デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:04:09.56> 相互信頼モデルを入れればいいのでは?
とりあえず知ってる用語を言ってみました
にしか見えんなｗ
0015デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:07:03.69匿名で何を元に信頼すればいいんだ？
それをする労力は計り知れないものとなるけれど
それをするメリットはあるのか？
0016デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:07:17.66やっぱり必要
0017デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:10:55.810018デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:12:11.210019デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:13:18.46IDがあったところでIPアドレス変えられたら終わりだろｗ
それとも毎回毎回、見てから一個づつ
フィルタリングするのかい？
0020デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:14:09.05ないよりまし
0021デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:16:00.40邪魔だから前スレ読んでから出直しな
0022デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:16:08.86どちらで生成するかだが、クライアントで生成するならば
自分でいくらでも違ったものを生成できる。
サーバー側で生成するのであれば、クライアントの情報を
取得しないといけないが、クライアントが送る情報は
いくらでも改ざんできる。
唯一改ざんできないのがIPアドレスだが、
これだって回線を切ったら変えられるし、
何より、サーバーにIPアドレスが通知される時点で
匿名性が失われている。
0023デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:16:23.48本来忍法帖システムはスクリプト爆撃の迅速な沈静化のためのシステムだから
忍法帖が使えたら削除人はいらないってことにはならない
0024デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:17:44.59同じ人が、いくらでも製造できてしまうという
問題は解決できないんだよね。
0025デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:19:21.19それいっちゃあさぁ、もはやInternet経由するだけで匿名性もクソもない
0026デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:20:13.21はい、インターネットに匿名性はどうやっても無理というのが
答えだと思います。
0027デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:21:20.67だよね
じゃ、このスレも終了ってことでおｋ？
0028デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:21:35.10※MACアドレスとはユーザーが自由に
設定変更可能なアドレスです。
0029デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:22:13.46前スレにも書いたけど、少し詳しく書くよ。
・クライアントはユーザ用の鍵ペアを持つ (ID相当)
相互に署名をすることで信頼を表現
・レス毎に鍵を生成 (使い捨て)
Proof of workにより発行できる鍵の総量を制限するため
普通に使っているぶんには大量の投稿は難しい。
レス鍵にはユーザ鍵の署名が必要。
で、例えばBotnetとかクラスタを組んで大量投稿をしてる
おかしなユーザCがいたとする。
・ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
・ユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
これを繰り返せば性向の近いユーザは近いクラスタに寄るという寸法。
ま、まだ単なるアイデアだけど。
0030デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:22:49.69はい、終了と思った人から
解散して下さい。
俺はみんなが解散するまで
無理という真実を告げ続けます。
0031デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:24:07.39Proof of workによって大量の投稿は難しいというけどさ、
ここでいう大量の投稿っていうのは、通常の数百、数千倍ではなく
10倍程度なんだ。
それぐらいなら可能でしょ？
0032デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:25:30.42うん、なんか面白そうだね
0033デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:27:25.90一人で２つの鍵を署名し合えばスパム放題ってこと？
0034デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:27:57.92> で、例えばBotnetとかクラスタを組んで大量投稿をしてる
> おかしなユーザCがいたとする。
> ・ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
> ・ユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
> ・ユーザA, Bは互いのブラックリストを(後で)見比べて
> 一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
悪用できそうだな。
おかしなユーザCがいたとする。
ユーザAはCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザBもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザDもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
おかしなユーザEもCを自分のブラックリスト(NG IDリスト)に登録
ユーザAとおかしなユーザーB、D、Eは互いのブラックリストを(後で)見比べて
一致率が高ければ、相互の信頼度を1段階引き上げる
これを繰り返せばユーザーAの近いユーザはおかしなユーザーだらけになるという寸法ｗ
0035デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:28:56.72総量規制してるだけじゃ
他のレスに対して何倍の書き込みってのは制限できないのでは？
0036デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:29:28.05なるほど〜。相手のブラックリストが分かるのか〜
お近づきになりたかったら、相手のブラックリストと
同じ物をいれればいいのかな？
0037デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:30:03.03そこでブラックリストが生きてくるという寸法。
ま、今でもさ、喫茶店とかでさ
ケータイ10台くらい並べてなんだか必死に頑張ってる人とか
たまに見かけるんだよね。
個人的には、その程度のかわいいもんだったら別にキチキチに
排除しなくてもいいんじゃね? って感覚です。
明らかにDDoSだとかそういうのを排除できればまずは
いいんじゃないかと。
0038デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:31:06.830039デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:32:19.06悪いことしたらそこにいられなくなる仕組みがないと、悪いことしちゃう子は
いなくならない
所詮人間なんで
0040デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:33:35.4410倍のレスじゃないぞ。
10倍の書き込み速度。
２ちゃんねるの書き込みだって
ひっきりなしに書き込んでるわけじゃないでしょ？
DOSだとひっきりなしに書き込むから
10倍の書き込み速度でも、レス数は
100、1000とかになってしまう。
0041デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:33:52.76よし、クレジットカード番号を利用すれば・・・
0042デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:34:36.56どう思いますか？
0043デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:35:00.96同じ
0044デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:36:04.28クレジット番号なんて、たった16桁の数値で
最後の一つがチェックサムになってるだけなんだから
簡単に捏造できる。
やるならクレジット番号だけではなく
クレジット会社への認証までやらなくちゃｗ
0045デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:36:28.81匿名である意味は、現実世界の自分と切り離せることのみに帰するべきであり、
リセット性を担保するものであってはならないと思う
0046デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:39:43.24ブラックリストの比較は平文だとまずそうだね。
AとBそれぞれが、互いに誰をNGに登録しているかを秘匿したまま
一致率だけを比較できればよさそうだな。
ブルームフィルタとかでできたっけ？
0047デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:39:46.5715秒ぐらいウェイトがあるけどさ、
これでもひっきりなしに書き込んだら、
1日で5,760レスできちゃうんだよね。
だからIPアドレスで連続書き込み数を
制限しているんだけど、匿名掲示板だったら
IPアドレスわからないでしょ？
どうしろってなっちゃうよ。
0048デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:39:59.47鍵の連鎖で時系列は表現できる。
時系列管理用のスレを板ごとに設けて、
古い鍵ほど信用できる仕組みにすればいいんじゃないか？
0049デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:40:34.090050デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:40:57.27> ブラックリストの比較は平文だとまずそうだね。
> AとBそれぞれが、互いに誰をNGに登録しているかを秘匿したまま
> 一致率だけを比較できればよさそうだな。
無理だ。ブラックリストにいれるものは、
掲示板に書いてあるIDだろう？
そこから一致率を調べればいいんだよ。
0051デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:42:33.68古いスパマーさんを信用するってこと？
0052デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:44:12.86まあさ、匿名掲示板を
管理するってのが
土台無理だって話だよｗ
スパムも嘘も犯罪予告も含めてそれが匿名掲示板の世界だって
割り切っちゃえばいいじゃないか。
0053デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:45:29.34スパム行為をすればNGされる
新規さんはレス間隔が短いとNGされる
ってことが設計可能になる
0054デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:46:18.13あれ？ここIDないのになんでNGなんだ？
0055デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:48:40.36レスと投稿者IDの一覧は保持される仕組みが必要ですな
0056デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:50:52.06解析されて終わりだけどなｗ
0057デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:51:53.93お願いですから訳の分からないことは言わないでください
僕のCPUリソースを無駄遣いさせないでください
0058デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:52:57.66毎回ID変える（新規さんの1レス目）ばかりなのに
どうやってNG判定するんだ？
0059デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:54:23.14毎回は変えないだろ
0060デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:54:43.31スパム＝新規IDの1レス目なので
それをどうやって制限するか。
新規IDの1レス目を制限したら
誰も書き込めなくなってしまう。
0061デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:55:53.52いいね判定されたレスを投稿したIDは評価+1され、
NG判定されたレスを投稿したIDは評価-1される
で、評価値によって、投稿可能時間間隔など、投稿に対する規制強度が決定される
もちろん、一人1IDしか作れない仕組みがあることが前提
でないと、特定のユーザーが成り済まして、特定のレスにNG評価を
つけまくって、言論の自由を恣意的に抑制するやつが現れる
評価は、あくまで一つのレスに対して一人一票のみ可能であることが重要で、
そうすることで、客観的な評価による投稿制限が可能となる
0062デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:55:55.97スパマーにとって、
毎回変えたほうが都合がよければ毎回変える。
何回か同じ物を使ったほうがいいのであれば同じ物を使う。
違うIDが交互に出たほうが都合がいいのであれば、複数のIDで交互に書き込む。
どんな方法でも自由にやれるよ。
0063デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:56:48.25> 各レスに対して、各ユーザーが評価できる仕組みはどうだろうか。
俺には
各スパムレスに対して、各スパマーが評価できる仕組みはどうだろうか。
って書いてあるように見えるよｗ
0064デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:57:05.97NG判定のみにして、減点法で制御してもいいと思う
0065デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:58:01.16各スパマーが、有益なレスに
NGをつけまくれば良いってことかな？
0066デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:58:37.34新規の1レス目は投稿が制限されるんだよ？
書き込みしても反映されない可能性がある。だからみんな同じIDを使いたがる
0067デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:59:03.560068デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:59:10.64> 新規の1レス目は投稿が制限されるんだよ？
じゃあ、スパマーは2レスやればいいだけでは？
0069デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 20:59:38.93各スパマーっていうけど、一人1IDまで取得可能ってのが前提だからね
スパマーは掲示板から排除されたら二度と来れない仕組みが作れてこそ
意味がある仕組みね
0070デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:00:11.11まあ、無理でしょｗ
匿名システムなら尚更。
0071デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:00:59.47恐ろしい。通常のユーザーが排除されてしまったら
二度とこれないんだなｗ
0072デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:01:21.07実世界でもそうだからな
しかたない
0073デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:01:58.89スパマー(ポイント1)がおれをダメ出し！
おれ（ポイント１０^4）に１ポイントのダメ。しかしいたくも痒くもなかった
優良プレーヤー（ポイント10^10）のダメ出し！おれは即死した・・・
みたいな
0074デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:02:31.30さて、他の一人1IDしか取れないシステムで
一体誰に、特定のIDを永久banする権利を与えるのだろうかｗ
0075デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:03:01.60スパマーがスパムを何個も書けばNGがたまって書けなくなる
0076デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:03:34.92なるほど、優良ユーザーによるダメね評価はより重くするってのは
確かに有効だ
スパマーによるダメね評価＜＜＜優良ユーザーによるダメね評価
という効果重み付けをすればよいのか
0077デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:03:47.86そのIDのリスト持つだけでも数１００MB溜まりそうだなｗ
0078デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:03:48.30そしたら別のIDを使えば良い。
0079デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:05:24.22永久banは必要なくていいんじゃない？
評価値が下がれば下がるほど、最小投稿可能時間間隔が長くなって、
現実的な間隔でなくなれば、実質banになるのではないかと
あとは、懲役制みたいなので、評価値が一定値以下になったら、
一定期間停止されるとか
0080デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:05:30.04あほかｗ
「優良プレイヤー」を決める方法が存在するのなら
「スパムプレイヤー」を決める方法だって存在するだろ。
そしたらそんなポイントシステムとか不要。
どちらが先かっていう、ニワトリと卵問題に陥ってるぞｗ
0081デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:05:41.30別IDが作れたら、意味がないのだよ
0082デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:06:26.38その仕組を利用してスパマーが逆に他のユーザーの
評価値を下げることで実質スパムだらけにできそうだね。
0083デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:06:53.67別IDを作れなくする方法なんて無いよ。
0084デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:07:58.05減点法にすれば、評価値0（デフォルト）がmax
で、減点されるほど、投稿可能時間間隔は長くなる
評価値が0に近いほど、ダメね評価の効果が大きくなればいい
で、スパマーは、やはり「本当に迷惑」なんだから、自ずと
評価値は0から離れていくはず
0085デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:08:34.99そんなのあるのかね？
例えば、俺が親の代わりにIDを
取ってあげる行為を防ぐ方法だろう？
コンピュータに俺か親か
見抜く方法なんて有るのかね？
0086デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:08:41.48その鶏卵ループにひとりトップがいればオーダーはできるんじゃないの？
開発者がトップのヒエラルキーって前スレでは表現されてたけど。
0087デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:09:19.92だから、スパマーによるダメね評価の効力は小さくなり、
スパマーによる通常ユーザーの評価値下げ行為は抑制される方向に働く
0088デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:09:25.88でもそれ、スパマーが別IDを幾つも取れたら
使いものにならないんでしょ？
先に別IDを取れなくする方法を考えなくちゃねｗ
0089デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:10:35.57> その鶏卵ループにひとりトップがいればオーダーはできるんじゃないの？
できたとしても同一オーダーがたくさんできる。
つまりスパマーと同一オーダーの
通常ユーザーがたくさんできる。
0090デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:11:04.13＞先に別IDを取れなくする方法を考えなくちゃねｗ
そう、その通り
だから、まずそこ議論しようぜ
完全匿名掲示板めざすなら、ID多重取得可能性をゼロにするところから
始めないといけないと思うんだよね
0091デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:11:07.95別IDをとっても新規IDは評価nullで
１文字しか投稿できないようにすればいい
0092デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:11:48.300093デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:12:14.62惨めすぎわろたｗ
まあ、当然の報いだ
0094デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:12:36.12レスにそう書いててくんない？
別IDを取れなくするってのは不可能なんだから
不可能な話をしていますってわからないでしょｗ
瞬間移動ができる前提で、完全犯罪の
トリックを考えてるようなもんだよ。
意味が無い。
0095デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:13:01.89１０００個のIDを半年ROMらせればNGされまくってもいける
0096デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:13:21.28がんばって評価値とか作っても、むやみに他人の評価を引き下げるとか、
悪戯される可能性があるし、
しかも誰も面倒で、いちいち他人の書き込みやIDを評価しないだろ。
署名用の鍵を、生成に1日とか2日とかかかる計算量に設定しておけば、
そうそうコロコロとIDを変える気も起きないだろう。
１〜2日の間IDが固定されるなら、NG機能も役に立つだろう。
0097デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:14:07.47荒らしは可能だからな。
0098デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:14:33.30他の人に文字数増やしてもらわないと書き込めない
文字数増やした奴のIDからそいつの書き込みを特定できるのでスパマーの自演ならNG爆撃される
でどうよ？
0099デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:15:07.70Botnetで鍵を製造しまくるスパマーはどうするの?
0100デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:16:20.190101デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:16:45.99PCを10台とか用意すればあっというまに大量に手に入るしね。
今はAmazon EC2のようなクラウドシステムがある。
簡単に低コストで、一時的に大量のマシンを手に入れられる。
0102デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:17:57.38効果がなくて、一般ユーザーにばっかり不便を押し付けるシステムになる。
どこかで聞いたような話だｗ
0103デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:18:17.70その自演の一斉バンに、他人を巻き込む可能性もあるだろ。
というか、わざとそれを狙われる可能性も有る。
複雑な仕組みは正常化も難しいんだよ。
だからシンプルな proof of work と IDのNG機能 でまずは試験運用してみるべき。
こういうものは、簡単であれば簡単であるほど、いざというときの応用も効くんだよ。
0104デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:19:22.82そうすると、仮にスパマーがIP変えて新IDを取得しても、いずれ
IDが取得可能なIPが枯渇する
一度、ID取得後は、そのIDでログインする形にすれば、仮に
ID取得不可能になったIPが自分に割り当てられても、あくまで
投稿可否はIDで管理されるから巻き添えを食らうことはない
とか
まあ、問題は、IPが枯渇するまでスパマーが消えない点だが
0105デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:19:33.52胸熱だなｗｗｗ
0106デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:19:36.20じゃあお前がやれ
0107デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:19:46.26それは面白いかも
0108デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:20:15.820109デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:21:18.79> 他の人に文字数増やしてもらわないと書き込めない
クライアント側のソフトの改造で
簡単に不正できそうだなｗ
0110デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:21:30.25じゃあダメねボタンだけじゃなくていいねボタンもいるね
0111デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:21:44.06>ID取得不可能になったIP
どこにログインするんだよ。誰が管理するんだよ。
0112デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:21:53.58改造しても他のユーザーが配布しない
0113デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:22:58.56改造して投稿文字数を増やせばいいんですよ。
0114デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:23:05.68そういう意味で完全P2Pは無理だと思うな
もし完全P2Pなら、掲示板はそもそも無理でチャットでおｋってならないか？
0115デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:24:54.74基本的な話だが、自分が投稿しても他のユーザーが認めない限りメッセージは配布されない
そこのチェックの話を今している
0116デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:26:27.19いちいち、他のユーザーの書き込みを
認めなきゃいかんのか？
面倒くさいｗ
0117デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:27:09.37プロトコルの話だから、ユーザがいちいち操作するわけじゃないだろ。
0118デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:27:18.73なにか勘違いしてないか？
0119デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:27:18.64他のユーザーの書き込みを、見なければいけない。
しかし配布されていないものは、見ることは不可能。
どうやって？ｗ
0120デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:27:51.10なにか勘違いしてないか？
0121デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:27:59.63ユーザーがいちいち操作しないで、
自動で認められるのなら、
スパマーの投稿も、勝手に認められるのでは？
0122デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:28:20.50そうだよな。
何の話をしているんだろうね。
0123デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:28:36.43誰が何の基準で？
0124デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:28:55.51構成された完全P2P掲示板を構築しようとした場合、最新ログはどこが
保持するか？が問題になると思う
基本的には、最後に投稿したユーザーが最終ログを保持することになるが、
そのユーザーが常時ネットに繋いでいるとは限らない
むしろつながっていないことの方が多いはず
それを考えると、その時その話題で接続しているクライアントで構成
されているP2Pネットワーク内でのログが最新であり、唯一のものになる
それを考えると、完全P2Pで掲示板を作るなら、ログの一部喪失は起こりうる
ものとあきらめて運用するしかないように思うんだけどどうかな
何か妙案ある？
0125デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:29:17.06自動で認められるようにしたりしてなｗ
0126デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:29:46.96人気のない記事は淘汰されるのがP2P掲示板
0127デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:30:28.20見せかけられるのが、匿名掲示板。
0128デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:30:47.59その点について合点してるのなら、P2P掲示板を構築する意味はあるとおもう
0129デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:31:50.18人気のあるなしが適切に判断できなくなるんだよな。
0130デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:32:08.950131デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:35:34.09匿名性とP2P性と管理性は
同時に三つ満たすことは出来ない。
みたいな。
0132デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:41:04.67PAM定理
P2P性と匿名性(anonymously)と管理性（management）の
三つは同時に満たすことは出来ない。
0133デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 21:42:22.69P2Pで構成される掲示板において、全ログの保持保証は不可能
＜理由＞
集中サーバー（スレの内容を全てなんでも知ってる人）がいないため、
スレのログの内容は、その時そのP2Pネットワークに繋いでいる
クライアント（スレの内容の一部を知っている人）の保持するログの
寄せ集めになるから
0134デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 22:03:47.490135デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 22:06:00.63要するにNetNewsだな。
0136デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 22:15:01.320137デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 22:19:22.580138デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 22:50:04.31・だれからもレスされてないIDからの書き込みは表示されない。
ただし、自分の書き込みに対するレスだった場合は、無レスのIDであっても表示する。
また、GUIDを明示的に指定した場合は、無レスのIDであっても表示する。
・特定のIDを荒し認定にすると、そのIDは表示されない。
・荒し認定にしたIDにレスをしていた(評価を与えていた)全てのIDも荒し認定される。
大本をさかのぼるような格好で、レスをたどって再帰的に荒し認定する。
しかし、子方向には派生させない。
・荒し認定されたIDからのレスは、評価されない。
つまり、荒し認定されたIDからのレスしかないIDは、無レス扱いなので表示されない。
・うっかり荒しにレスしてしまうと、自分も荒し認定を受ける。
・一度荒し認定に巻き込まれると、永遠と荒し認定のままなので、
一日に一度程度、各自IDを変えましょう。
0139デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 22:53:50.55ようするに、一人が複数のIDをもって、
違うIDの自分にレスしまくれば
荒らしできるってことでしょう？
0140138
2012/06/03(日) 22:59:38.810141デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:07:10.13一人一IDをどうやって実現するか？だね
それが出来たら、少し光が見えるレベル
0142デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:10:12.11秘密計算プロトコルで構成できそうだ。
多分くそ重いけど。
0143デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:15:28.09簡単に差分でばれる
0144デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:16:37.75って消極的な方法以外は無理そうだ。
0145デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:17:43.22他IDにスパム書き込みと判定された場合、そのIDの強さに応じてスパムのHPが減る。0になればNG
鍵作成から投稿した時間数(忍法帳と同じ？)が増えるとHPが増える。
時間数は投稿した時刻の数（1時に3レス、14時に10レス,23時に1レスしたとするとこの日の時間数は3）だが、日数でもいいかな。
時系列で重みがかかってくるIDだから、一人１IDとはいえなくても、
他ユーザーに「BOTじゃない」と認められた書き込み（消極的に認められた書き込み）は一人１IDを実現できてるんじゃないだろうか。
0146デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:19:31.62一人あたり１０００個(数MB)ぐらいの他人の公開鍵を保持し常時確認できる。
なければ他のピアに問い合わせることができる。
0147デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:25:11.14誰がそれを管理するの？
0148デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:26:56.10> 時系列で重みがかかってくるIDだから、一人１IDとはいえなくても、
> 他ユーザーに「BOTじゃない」と認められた書き込み（消極的に認められた書き込み）は一人１IDを実現できてるんじゃないだろうか。
他ユーザーがBOTなんだよ。
BOTがBOTに、BOTじゃないと認める。
0149デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:30:35.51じゃあ次から次へと、普通のユーザーをスパム書き込みと
判定していけば、簡単に崩壊するねｗ
0150デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:31:47.77権限ある人がBOTだと認めれば
そのBOTが他のBOTに与えた点数も減算されるようにすればいい
0151デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:32:08.97仮に鍵の作成に1日かかるとしたら、1分間に1回IDを変えるとなると、
24*60=1440台のPCクラスタを組む必要がある。
仮に鍵の作成に一週間かかるとしたら、1分間に1回IDを変えるとなると、
7*24*60=10080台のクラスタPCを組む必要がある。
果たしてネット工作のためだけに1万台を超えるクラスタを組むだろうか。
工作効果より電気代の方が高くつくだろう。
0152デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:34:02.49>権限ある人がBOTだと認めれば
またそれかよ。何か困ったら「神の手があれば」だもんな。
それじゃ2chと変わらないじゃない。
0153デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:35:03.09なんか行き当たりばったりで言ってるでしょ。
頭が悪いよ。
> 権限ある人がBOTだと認めれば
> そのBOTが他のBOTに与えた点数も減算されるようにすればいい
もしそんな仕組みなら、そのBOTがBOTではないユーザーに点数を与える。
そうすると今度は、BOTではないユーザーも点数が減算される。
0154デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:35:55.32> 果たしてネット工作のためだけに1万台を超えるクラスタを組むだろうか。
Amazon EC2を使えば良い。
0155デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:40:01.24確かに、ID作成に時間がかかるシステムなら多少の抑止効果はあるだろうね
ただ、パイプライン式に、逐次予備IDを生成していたら、その効果は薄れそう
0156デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:41:22.98100IDぐらいあれば簡単に工作できるだろう。
0157デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:41:36.49BOTに貰った点数分だけ減っても問題ないでしょ
BOTでなければ一般ユーザーからも点数もらえるわけだから。
0158デフォルトの名無しさん
2012/06/03(日) 23:43:23.430159デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:09:59.34> BOTでなければ一般ユーザーからも点数もらえるわけだから。
もらえないと思うよ。
ただの掲示板の落書きに。
逆にBOTだったら点数もらえるでしょう。
エライ人がBOTを見ぬいて次々にBOT登録していったとしても
疲れるだろうね。何しろBOTすべてがつながっているわけじゃない。
小さなつながりが何十、何百とできるだろうから。
0160デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:14:42.55工作員は防げないだろうな。
工作員っていうのは意思を持った人間だからね。
どんなに偏った意見であっても
その意見は尊重されないといけない。
0161デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:26:58.37むしろ、「工作員」や「BOT」の書き込みにプラス評価をつける人は
自然と同じクラスタに固まってくれたら面白い。
>>133を少し掘り下げて「全ユーザに同じログが見えることを保証しない」
ということにすれば、全く同じスレでも違う世界が見えていいかもしれない。
「工作員」の人達からするとそれ系の書き込みだけが見え、
「普通の人」の人達には健全な書き込みだけが見える。
「BOT」は一生懸命書き込んでも、工作員や「普通の人」には届かない。
クラスタの選別の基準は、それぞれのユーザがつける評価の結果を反映。
0162デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:28:16.15そんなんでどうやってレスするんだ？
0163デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:28:41.17いいんじゃないのそれは別に
工作員も発言者の一人
それを妨げてしまったら、言論の自由を妨げることになる
無意味な連投や妨害のみのユーザーを排除できればよい
0164デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:29:16.94会話が成り立つことは諦めましょう。
誰かがレスをしても、そのことがわからない。
そういう掲示板です。
0165デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:29:51.87それじゃ、ステマが防げないじゃないか。
0166デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:29:57.96>>160に同意って意味で書いたよ
0167デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:31:05.09ステマも、結局のところ、そういう方向に持っていきたい人たちの
「意志」ではあるわけで、それを受け入れるか否かは、それを
読んだ人が判断し、評価すればいいだけの話
それが言論の自由かと
0168デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 00:31:29.01クラスタを選ぶのはユーザーだよ。
正確にはユーザーが使っているソフトウェア。
勝手にクラスタが選ばれるなんて仕組みは作れない。
だって選ぶ人（サーバー）がないんだからね。
結局、レスされたくないやつからレスされることになる。
0169デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 01:41:51.34Proof of Work 面白いな。
0170デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 01:55:42.770171デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 06:31:57.73どうにかしてくれ
匿名よりも記名にするべきだろもう
0172デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 08:17:31.780173デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 11:03:11.61これ今実装に動いてる人いるの？並の技術じゃ確実に悪用されるよね
0174デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 11:13:38.160175デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 12:30:43.0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/06/04(月) 10:58:36.44 ID:rIm2JXdZ0
>>9
やらおんが捏造記事
↓
サンデー側が訴えてもいいんだけど
↓
記事削除
↓
ひろゆき「この件で謝罪あった？」
↓
「ない」
↓
ひろゆき「そろそろ潮時かな」
0176デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 12:32:49.37まだ実装できる程度まで何も決まっていないよ
0177デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 13:28:25.990178デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 15:34:41.08もちろんオープンソースにはするが、あまり他人は期待しない
0179デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:20:21.44はやくこんな掲示板とはおさらばしたいぜ
0180デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:20:31.49「皆で作る」が死亡フラグなのもわからないようなお客様は空気読んでROMれ
0181デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:24:15.010182デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:28:00.550183デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:28:32.090184デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:29:57.490185デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:35:18.110186デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 17:51:50.39議題ごと（匿名化の方法、荒らし対策とか）で分けないと
見にくいし、同じ話が繰り返されるかも
というわけで誰か
0187デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 18:09:53.770188デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 18:39:06.620189デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 18:44:38.650190デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 19:16:57.450191デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 19:17:32.410192デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 19:33:05.77作れないものはない。
問題はルーティングプロトコルやアルゴリズムやデータ構造だろ。
0193デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 19:33:55.07力量と時間の話かと
0194デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 19:38:59.760195デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:09:53.48力量ってｗ
プログラミングなんて簡単だろ。
問題はそんなことじゃない。
0196デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:10:23.89問題はどういう仕様を作るかなんだ。
0197デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:12:16.190198デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:14:18.23で、仕様は？ｗ
0199デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:14:41.82御託はいいから作れよ
0200デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:15:41.99仕様：匿名掲示板
これでいいだろ
0201デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:16:29.650202デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 20:48:42.64御託は良いから早く仕様書けよ
0203デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 21:39:20.820204デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 21:49:06.010205デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 21:49:35.54作れるよ。
ただし、一人に対して一つのIDしか作れない
仕組みは当然作ることは不可能
匿名なのに、一人かどうかなんて判定不可能だからね。
２ちゃんねるなんかはIPアドレスを使うことで、
一つのIPアドレスに対して一つのIDを作っている。
（厳密には重複するらしいけど）
しかし匿名掲示板だと、IPアドレスすらわからないらしい。
こうなると、いくらでもIDを生成可能になってしまう。
0206デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 22:12:35.14犯罪行為がばれないぐらいしかないんだが。
デメリットは膨大だしお前らがP2Pにこだわる動機がわからない。
0207デフォルトの名無しさん
2012/06/04(月) 22:53:43.640208デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 01:40:25.31アフィのマージンがレス投稿者にも支払われるようなシステムにして欲しい
0209デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 03:27:46.76眠れないから作ってみた
0210デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 04:22:29.14既存の2chが権力により排除される可能性がでてきた。
0211デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 09:53:55.78この辺の書き込み時刻見ればスレ加速した流れが分かる
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/tech/1324217575/500-
0212デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 11:26:51.912ちゃんが潰れたら単に他の掲示板を使えばいいんじゃないの?
そこも潰れたら他のでいいじゃん。
掲示板使うのに専用ソフトインストールしないといけないなら潜在利用者はぐっと(何桁も)減るし、
スマフォで重い処理をずっと走らせておきたい人なんてほとんどいないだろう。
俺は掲示板作ったことあるけど、人が集まるか集まらないかは決定的に大事だよ。
0213デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 11:43:04.39今度はそちらが潰される可能性があるけどな
プロキシ型のプログラムも用意しておけば誰か立ててくれるかもしれない
その鯖経由ならクライアントに専用ソフトは要らない
0214デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 12:21:48.59大人数が利用する掲示板だからこそ意味がある。
ネットのパワーは大人数での情報共有なんだよ。
0215デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 12:23:49.51集会を禁止することで反乱を抑止した。
2chのように大人数が集まる掲示板を潰してまわるということはそういうことなんだよ。
0216デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 12:29:58.52言論の自由はより多くの人に自分の話を聞いてもらい得ることが保証されなければならない。
(もちろん聞かない自由も存在する。)
我々には自由を侵害する権力に対抗できるだけの力が必要だ。
0217デフォルトの名無しさん
2012/06/05(火) 15:14:07.90やっぱプロの意見は違うな
0218デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 00:22:47.70急に下火になる
プログラム板
0219デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 01:16:12.83> ひろゆきが2ch作った理由知ってるか？
当時の巨大掲示板がメンテナンス不能に陥ったから
ぱくって似たようなのを作ったんだっけ。
それ以外の理由はなかったと思うが。
0220デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 01:27:21.24本気な奴ほど出てこれないと思うぞ。
0221デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 01:42:25.01> 言論はより多くの人に聞いてもらってこそ意味がある。
twitterがいいよ。
0222デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 01:46:04.28後はほとんどゆとりか・・・
0223デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 01:47:10.31一体誰がお前の自由を侵害したんだ？
「だれも」
お前の正体は環境が生んだバケモノだ！
お前は怨念が作り上げたバケモノ。 自由を侵害された人たちの恨みが忘れ去られることを恐れ、
権力への怒りが冷めることを恐れ生き急ぎ、己の聖戦が正しくある為、
権力に自由を侵害されているとう妄想が現実であることをねがっている！
0224デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 02:00:05.425・7・5で頼む。
0225デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 02:10:36.38明星を
眺むる空に
にわか雨
0226デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 02:15:39.11黄泉の風で
スカートめくれたらいいのに
0227デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 02:21:06.54性欲と
妄想すさぶ
中二乙
0228デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 03:26:20.980229デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 06:42:47.60一体誰がお前の自由を侵害したんだ？
「だれも」
お前の正体は環境が生んだバケモノだ！
お前は怨念が作り上げたバケモノ。 自由を侵害された人たちの恨みが忘れ去られることを恐れ、
権力への怒りが冷めることを恐れ生き急ぎ、己の聖戦が正しくある為、
権力に自由を侵害されているとう妄想が現実であることをねがっている！
0230デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 07:00:00.41頭の悪さの披露宴みたいな文章だな
0231デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 07:16:40.46意外とマトモなこといってんじゃね？
自分が被害を受けたわけじゃないのに被害者面して騒ぐ奴とかいるし
技術への好奇心とかポリシーとか作る理由は人それぞれだと思う
0232デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 07:40:37.210233デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 09:33:59.610234デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 10:52:05.87彼らが最初共産主義者を攻撃したとき
http://ja.wikipedia.org/wiki/蠖ｼ繧峨′譛蛻晏�逕｣荳ｻ鄒ｩ閠�ｒ謾ｻ謦�＠縺溘→縺
0235デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 10:54:02.50私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
--wikipediaから引用
0236デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 11:00:40.62同胞が理不尽な扱いを受けたのなら、それは自分に受けたのも同じように考える。
その時たまたま自分じゃなかったというだけのことなんだから。
いつ敵は自分を標的にするかわからないのだから。
0237デフォルトの名無しさん
2012/06/06(水) 22:25:55.830238デフォルトの名無しさん
2012/06/09(土) 15:40:06.84https://twitter.com/#!/hiroyuki_ni
もう9時間も寝てるのかよ
0239デフォルトの名無しさん
2012/06/09(土) 23:45:10.34次立てるならマ板にしろよ。
0240デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 00:24:42.63障害対策？国家権力でも恐れてるのか？
0241デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 00:25:48.320242デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 00:57:24.260243デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 01:37:11.00大容量ファイルを高速に転送できなければ意味が無い。
0244デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 04:58:50.08え、なに本当の目的とか勝手に決めちゃってんの？
0245デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 07:34:22.20IT掲示板群
0246デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 14:59:58.72遅い、非効率
0247デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 15:00:15.330248デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 15:47:29.10違うというのならFreeNetではダメという理由を述べよ。
それがない限り、本当の目的は違法コピーと言い続けるよ。
0249デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 16:14:18.33これは裁判所も認めたんだから間違いない。
0250デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 16:15:14.99それならFreeNetでいいじゃんｗ
0251デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 16:22:05.170252デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 16:23:30.93匿名のハズの書き込み者のアドレスが特定される事だってナニかで読んだ。
FreeNetが開発された当初は草の根の力で拡散させればいいじゃん、って設計
だったらしいけど、今はクラウドのお陰で安価に大量のノードを作り出せるから
政府は勿論、大きな企業でも脅威に成る。
それにプロバイダにポートブロックを掛けられたら手も足も出ないから
80番辺りに偽装を掛けられる仕組みも必要かも
0253デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 16:30:53.61Freenet以外存在しないじゃんｗ
0254デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 16:31:31.00> FreeNetの一つの問題点は、数割位の大きい数のダミーノードを追加されると
> 匿名のハズの書き込み者のアドレスが特定される事だってナニかで読んだ。
それはFreenetにかぎらず全部そうだよ。
0255デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 17:06:17.06●自分のノード
●●●
●●●●●
●●○●●
●●●●●
●●●
0256デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 18:06:45.08だから作るんじゃないのか？
0257デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 20:02:34.29FreeNetすらなかったら作るしかないが、
FreeNetがあるから作る必要がないという話だろう？
0258デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 23:03:29.96このスレの人はこんな簡単な文章もわからないの？
やばくない？
0259デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 23:09:54.070260デフォルトの名無しさん
2012/06/10(日) 23:39:26.83偽装ノードがほとんど無いじゃないか
安全だな
0261デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 05:08:47.26プログラマに向いてないよ君。
何でこの板にいるの？
0262デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 05:51:47.52なにこいつ
もしかして伝説のプログラマ？
0263デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 05:59:27.020264デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 06:00:40.510265デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 07:14:25.83馬鹿からはあれが伝説に見えるのか
0266デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 07:50:11.830267デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 08:00:05.28個人的なラベリングばっかりで
誰も技術的な話ができないからだよ
0268デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 08:55:25.910269デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 09:33:49.170270デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 09:50:58.080271デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 09:57:18.570272デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 10:02:29.64>freenetで良いし
上で問題点指摘されてんのに反論も無しに問題無いと断定してる時点で対話の余地は無いな
それともアスペなのか
0273デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 10:03:28.270274デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 19:22:09.600275デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 19:36:38.64こいつがアスペだろｗ
0276デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 20:32:24.80これについて誰も突っ込まない時点で素人の集まりだってバレバレなんだよ
0277デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 21:07:41.330278デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 21:13:42.63門外漢のおっちゃんにも分かるように説明してくれまいか?
0279デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 21:15:51.860280デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 21:33:23.15帰れカス
0281デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 22:48:12.37Freenetに致命的な問題があるから2chの代わりに使われないんだよ。
そんなこともわからないなんて君は相当ヤバイね。
0282デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 22:48:59.40まだ技術的な設計の段階であって、コーディングなんて小学生でも出来る事は後でもいいんだよ。
0283デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 22:50:30.63なんでこいつこんなにしつこく話蒸し返すの？
0284デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 22:51:35.01技術的な設計の段階にも入っていないがな
0285デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 22:54:25.630286デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 23:07:24.320287デフォルトの名無しさん
2012/06/11(月) 23:09:42.79目障りだから
匿名かどうかより、ステマかどうか判別する仕組みが重要。あとスパム対策。
kakaku.comの口コミ投稿数：１件みたいな表示ができれば関係者の投稿かどうかが分かる。
ただ件数表示だけだとスパム投稿すればごまかせるので、スパムかどうかを判断できる目印が必要。
それは人間にしかできないから、他の人間による評価が必要。さらにスパム同士が評価し合うのを防ぐことが必要。
ここでPOWを使うという意見があったが、主にスマホでの利便性が下がるのと、
クラウドやbotnetを用いた場合に容易にスパム投稿できるという有効性の疑問がある。
忍法帳も提案されていたが、システムが複雑？で、権限を特定の人物に持たせる点が現行の２ちゃんねると同様の問題（削除の責任問題）を含んでいる。
あとここはまともに議論できる板じゃない。
せめてID付きの板でこれ以降は話したいんだが相応しい板を知ってる人、教えてくれ
0289デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 04:44:23.80>匿名かどうかより、ステマかどうか判別する仕組みが重要。あとスパム対策
バカか？ステマ対策とP2Pには何の関係もないだろ。
0290デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 05:36:14.38いい加減消えろよクズ
0291デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 05:59:22.53ステマ対策→P2Pが盛り上がる、って理屈は成り立たない。
0292デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 06:10:20.06誰かが管理する掲示板だと
アフィカスと運営がズブズブになってウザいですぅ〜になるから
P2P掲示板作れって盛り上がったのが今年の１月ごろの話で。
でも最近ひろゆきがアフィブログイイカゲンニシロヨって態度見せたから
だいぶ下火にはなってるね
0293デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 06:15:30.01>>272
>>275
>>280-281
>>289-290
このスレの住民はとりあえず相手を罵らないとレス付けられないようだね
朝から胸糞悪いなぁ
0294デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 07:29:06.940295デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 07:29:20.07P2Pにしたら、余計に転載されるぞ。誰も管理してないわけだからな。
0296デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 07:33:38.480297デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 07:45:37.83Download板かソフトウェア板かネット関係の何処かの板に引っ越してやってくれないかな。
0298デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 13:20:26.98ステマに騙される奴は騙されてろよ。
荒らしに対しても、自浄作用に賭けるのがP2P型の男粋だろ。
女子供は
0299デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 13:47:49.370300デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 18:42:58.59特定の管理者がいる2chのほうがマシ
転載を禁止したりはp2pでは無理
0301デフォルトの名無しさん
2012/06/12(火) 18:46:39.73そして誰もコーディングせずにスレは幕を閉じたとさ
めでたしめでたし
0302デフォルトの名無しさん
2012/06/13(水) 00:12:32.58>>1がわかってなさすぎだろ
0303デフォルトの名無しさん
2012/06/13(水) 00:13:29.21超能力者か
0304デフォルトの名無しさん
2012/06/13(水) 01:56:52.960305デフォルトの名無しさん
2012/06/13(水) 04:51:06.290306デフォルトの名無しさん
2012/06/13(水) 04:57:57.620307デフォルトの名無しさん
2012/06/13(水) 06:10:56.420308デフォルトの名無しさん
2012/06/16(土) 20:33:12.610309デフォルトの名無しさん
2012/06/18(月) 19:39:36.39http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340003219/
「sTORe」について
★ ”ファイルを預かる”＆”受け取る”、大規模なオンラインストレージです
Torを使って、大規模なオンラインストレージ（ファイル保管庫）を作ってみるプロジェクト。
"store"という英単語には、「デパート」「蓄積」「貯蔵庫」という意味があります。
預けられるファイルはばらばらに砕かれ（それぞれの破片を「ピース」といいます）、
それぞれが別の鍵で暗号化されているためピースを見ただけでは、何のファイルかは全くわかりません。
分からないように秘密にすること、つまり秘密維持は、書簡（郵便）の秘匿性と同じで意味で当然のことです。
ストレージとしての全体の容量は、HDDに余裕のある参加者が空き領域をsTORe参加者に開放して
実現していますので、どうぞご協力をよろしくお願いいたします。（共有容量は設定可能です）
以下ソース（Torでアクセスしてね）
http://v5fp55fuzgvw7a6s.onion/
インストーラ版をダウンロードする (SHA1:b064d2a3ffffa76ebabccf35ea289171ade698a3)
http://v5fp55fuzgvw7a6s.onion/dl/store_v1.2_b1_setup.exe
7z解凍書庫版をダウンロードする (中級者以上向) (SHA1:68d30e9bbf2aa2a42a1416bf330f353eb06a09c0 Password:"nyaruko")
http://v5fp55fuzgvw7a6s.onion/dl/store_v1.2_b1_release.exe
ミラー
http://ryushare.com/x00jm6snx907/store_v1.2_b1_setup.exe
http://ryushare.com/nn2o2x93xxto/store_v1.2_b1_release.exe
※導入にはTorが必要、Torを持っていない方向けの「Tor＆sTORe同梱 OnlyStorageEdition(OSE)」は開発中
https://www.torproject.org/
0310デフォルトの名無しさん
2012/06/18(月) 19:48:20.720311デフォルトの名無しさん
2012/06/18(月) 19:49:22.060312デフォルトの名無しさん
2012/06/18(月) 20:35:12.580313デフォルトの名無しさん
2012/06/21(木) 04:32:16.920314デフォルトの名無しさん
2012/06/22(金) 00:58:45.240315デフォルトの名無しさん
2012/06/22(金) 09:58:10.93それで萎えてしまうならそれはそれで良かったのかもしれない
0316デフォルトの名無しさん
2012/06/22(金) 10:31:03.04おまえのことだろ
0317デフォルトの名無しさん
2012/06/28(木) 19:17:46.55前からP2Pネットワークを構築したいと思ってるんだが、
実装の参考になる資料ってない？
一応Winnyの技術は読了、P2Pの教科書は途中まで、
あと、
P2Pとは何か？〜基礎から研究紹介まで〜
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html
と
P2Pの専門知識ゼロから独自DHTを実装評価するまでの学習方法と参考資料まとめ
ttp://did2.blog64.fc2.com/blog-entry-425.html
あたりは目を通したんだけど。
あと実際にコード読み書きできるのは、Perl、Python、Javascriptぐらいで、
JavaとかCとかC++とか読めない。
0318デフォルトの名無しさん
2012/06/28(木) 19:40:32.030319uy
2012/06/28(木) 22:47:54.840320デフォルトの名無しさん
2012/07/07(土) 16:53:04.060321デフォルトの名無しさん
2012/07/07(土) 19:30:10.170322デフォルトの名無しさん
2012/07/17(火) 22:25:14.620323デフォルトの名無しさん
2012/07/17(火) 23:15:49.490324デフォルトの名無しさん
2012/07/18(水) 12:10:54.41Tor上で掲示板が閉鎖したらどうすんの。
単一故障点が存在せず、システムのどこか一部が破損しようがハックされようが
データを損なわず匿名性を失わず運用できなければ言論の自由を保証できない。
0325デフォルトの名無しさん
2012/08/21(火) 03:59:41.560326デフォルトの名無しさん
2012/08/21(火) 12:36:01.260327デフォルトの名無しさん
2012/09/01(土) 04:36:33.10知識レベルが揃ってないから議論になってないじゃん
本気で作りたいならまずは固定つけることだと思うよ
0328デフォルトの名無しさん
2012/09/01(土) 12:23:37.270329デフォルトの名無しさん
2012/09/05(水) 14:40:37.030330デフォルトの名無しさん
2012/09/06(木) 11:36:57.79http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346894513/
0331デフォルトの名無しさん
2012/09/09(日) 18:36:40.660332デフォルトの名無しさん
2012/09/22(土) 07:55:45.34tor上で掲示板が閉鎖したらどうすんの？
0333デフォルトの名無しさん
2012/09/22(土) 08:19:38.57新月を改造すればtor上で使える
0334デフォルトの名無しさん
2012/10/24(水) 17:48:31.89出来上がっちゃうと便利すぎていろんな会社潰しそうだなｗ
0335デフォルトの名無しさん
2012/10/24(水) 22:39:57.68作ろうとすらしてない人が、作ろうとしている集団にいるかのように振る舞うのは鼻につくなぁ(しかもその集団の存在は疑わしい)
0336デフォルトの名無しさん
2012/10/24(水) 23:20:04.870337デフォルトの名無しさん
2012/10/28(日) 14:41:36.65CREAがオープンソース化したからアレ弄れば早いと思う
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/139307.zip
P：crea
0338デフォルトの名無しさん
2012/12/17(月) 02:07:47.840339デフォルトの名無しさん
2012/12/20(木) 23:29:02.79>JavaとかCとかC++とか読めない。
この時点でネタ確定だろｗ
0340デフォルトの名無しさん
2012/12/21(金) 03:53:25.890341デフォルトの名無しさん
2013/04/23(火) 06:23:50.280342デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 01:37:43.93P2P型の完全匿名掲示板って、何故必要なの？
特に、「さっさと作れグズども」とか言ってる人はそれを表明すべき。
あ、単純な「言論の自由」論は却下します。
それは「責任を取らない自由が欲しい」という２ちゃん病です。すぐに病院に行くべきでしょう。頭の。
ハンドルネームを晒しているブロマガ（笑）の人間が金取ってゴミテキストを流している時代です。
今更完全匿名にする意味も価値も無いと思うのです。
ちょっと頑張って文章を書いて、ニコニコ動画のブロマガで書いて汚い金を掠め取った方が良くね？
まとまった金が貯まったら逃げればいい。
で、良くないですか？
0343デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 06:14:00.83犯罪予告ですらOKという世界にはなにがあるのか楽しみですね
0344デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 11:23:47.06お前が却下しようが、言論の自由は絶対必須。
名指しで店や人物のうわさ話をしたら削除される掲示板に価値はない。
俺が知りたいのは具体的な情報だ。
個人情報の保護なんて糞食らえだ。
0345デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 11:26:35.57あらゆる創作活動は「パクリ」こそが原動力になる。
ニコ動がここまで利用者が増えたのは、初期の段階で著作権の無視を容認したからだ。
そのせいでMADから始まり、創作動画等も数多く投稿されるようになって、創作活動の活動拠点として機能するようになった。
0346デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 11:27:55.73P2Pであればその限りではない。
0347デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 11:31:50.66特定の運用者がいなければ絶対に消されることがない。
情報は誰の所有物にも成り得ない。
我々は情報の完全な自由を目指したい。
0348デフォルトの名無しさん
2013/05/05(日) 15:21:15.65責任云々関係なく、政府が信用できないから、合法非合法問わず誰にも邪魔されず議論できる場が欲しいんだよ。
0349デフォルトの名無しさん
2013/05/06(月) 02:11:04.94無理やり理由をこじつける必要もねえよ
単に、技術的興味 これだけで十分だ
0350342
2013/05/07(火) 21:28:24.95xxxxプロトコルを使ったから逮捕、なーんて国家に生まれなかったことを喜ぶだけですよ。
半島の某国家ならやりかねない。
PC 乗っ取りに使われた Tor も、参加ノード自体は結構簡単に割れます。
繰り返します。
原理的に「完全匿名」は不可能。
そして「2ちゃん脳」を撤回、改めます。「低レベルひろゆき脳」と呼称します。
無自覚の内に、真性ひろゆき脳の持ち主たる「自称『元』管理人」のような狡猾な人間の金のダシに使われるタイプです。
気を付けましょう。
>>349
君だけは正論を言っていると思う。
が、これっていろいろな意味でネガティブな要素しか無くて。興味持てませんでしたわ…。
むしろ「完全署名」「準完全署名」の方が面白いことができると思うので、そっちの研究に行きます。
踏ん切りがついた、ありがと。
0351デフォルトの名無しさん
2013/05/09(木) 08:20:53.88俺はひろゆきに一円も払ってないぞ。
あいつは勝手に儲けてるだけだ。
0352デフォルトの名無しさん
2013/05/09(木) 08:31:20.82その中の誰がその書き込みをしたのか判定することはできない、
というシステムがあれば十分だ。
Winnyでさえポエムを共有するなら合法とされているわけだから
P2P掲示板が規制される事は今のところ法的に規制はされないだろう。
もし規制されればリアルで自由と権利について騒ぐだけのことだ。
0353デフォルトの名無しさん
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0354デフォルトの名無しさん
2013/09/12(木) 19:19:51.770355デフォルトの名無しさん
2013/09/12(木) 21:04:16.06・httpを使う
・周辺ノードから板ゲットしてきて同期
・書き込みは周辺ノードにポスト
これだけでいけるんでないかい？
匿名性はtorのヒドゥンサービス使えばいいし、割とどうでもいいっしょ
0356うゆ
2013/09/13(金) 00:34:09.03闇の組織にセキュリティ破られ始めてる
まずtorの仕組み上、完全匿名がありえないからなぁ
やっぱりP2Pじゃないとダメだよ
0357デフォルトの名無しさん
2013/09/13(金) 04:03:41.05ここで語られた完全匿名P2P掲示板の実装は、Lair/Amoebaでほぼ実現されていると思う
利用してみて感じた完全匿名の問題点を挙げると
・嵐排除と新規の受け入れの両立に苦労する
・違法ファイル共有等の違法色が濃くなり一般人が集まらない
そこで嵐排除ができて一般人を集められるのは完全には匿名ではない匿名掲示板だと思った
これの実装は新月があるのでこれも利用してみて感じた問題点は
・2ch互換ではない
・何故かレスの歯抜けが補完されない
2ch互換は人を集めるにははずせない点のようだ
二つ目は原因がどこにあるか調べてない。使用環境かも知れない
そこで新月の2ｃｈ互換型亜種をシンプルに実装するのが一番だと思う
0358デフォルトの名無しさん
2013/09/13(金) 04:30:41.01これのためにあるノードからの書き込みであると特定できてもそれを誰が書いたかまでは一般人には特定できない
警察や司法を通して開示請求などを行なえば書き込み元を特定できるし、
個人情報削除などもデータを持っているノードは特定できるので行なえるという点が違法性を無くして
一般人を呼び込める環境を作れるのではないかと思う
0359デフォルトの名無しさん
2013/09/13(金) 09:42:22.540360デフォルトの名無しさん
2013/09/13(金) 18:18:59.47socksが使える実装にすればtor上のp2pにできるから匿名性についてはあまり意識しなくていいと思った
0361デフォルトの名無しさん
2013/09/13(金) 22:35:29.98個々人が掲示板を持ちつつ周辺ノードとリンクし同期するだけで十分ではないかと思うわけであります
リンクする周辺ノードを所持しているスレが同じであるものという条件で選択すると
勝手にWinnyのクラスターのようなものを形成するだろうと予想するわけであります
0362デフォルトの名無しさん
2013/09/14(土) 07:31:12.96回線速度もアホみたいに上がっていけば
たいした技術革新もなく勝手に自然発生しそう
0363デフォルトの名無しさん
2013/09/14(土) 14:31:19.87対処は個々人がBBQやIP範囲規制などによって行なうことになるが、
スパムにしても巻き添えにしても完全規制はされず書き込み経路は残されることになるだろう
この規制されてるけど書き込める感じは上手く行きそうな気がする
0364デフォルトの名無しさん
2013/09/14(土) 14:37:24.90スパムは経路が減少することで手動削除で対処できるようになる一方巻き添えは書き込めるようになるのではないかと
0365デフォルトの名無しさん
2013/09/14(土) 16:58:56.01まだまだ道のりは長い
http://dl1.getuploader.com/g/8|vipprog/898/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
0366デフォルトの名無しさん
2013/09/15(日) 19:02:50.51まあそれでもとりあえず実装がいるだろうけど
0367デフォルトの名無しさん
2013/09/17(火) 04:13:23.77・板が複数ある場合は板リスト
・スレリストはsubject.txtがある
・レスリストはレスをハッシュ化したリスト
これだけでいいだろう。板リストは板ごとにノードを作るなら要らない
同期の手順は
1. subject.txtをGET
2. 同期したいスレのレスリストをGET
3. 持ってないレスをGET
これだけ。簡潔だな
0368デフォルトの名無しさん
2013/09/17(火) 04:32:47.35ノードの検索とリストアップ。とりあえず
・ノード=板url
・リストアップは所持スレの一致度を考慮
あとはもうちょっとお勉強
0369デフォルトの名無しさん
2013/09/17(火) 18:26:42.15ノードリストはとりあえず手動で作成してしまえばリストを定期クロールみたいな感じで一応完成だな
なんか全然p2pっぽくないし超原始的だけどこんなのでも十分機能するんじゃないかなあ
あと、2ちゃんのdatにレス追加してこっち側で回すことも可能かと
0370デフォルトの名無しさん
2013/09/17(火) 22:20:08.47電子署名を使って公開鍵から短いIDを作って代替とする
0371デフォルトの名無しさん
2013/09/18(水) 14:13:27.47・ノードは同期元とする隣接ノードと取り敢えず所持している周辺ノードに分ける
・ノードの検索については隣接ノード(最初は初期ノード)からリストをGETするだけとする
・GETしたリストはマージしてオンオフ確認と所持スレッドの一致度の算出を行ない隣接ノードの入れ替えをする
・ノードの登録は定期的に隣接ノードに自ノードのアドレスをPOSTし、隣接ノードはそれを検査してリストに加える
こんな感じか。
0372デフォルトの名無しさん
2013/09/21(土) 14:51:53.29資源をみんなで共有するのが目的
民主主義の中でやると怒られる
0373デフォルトの名無しさん
2013/09/21(土) 15:10:36.59こういう部分の比較的低レベルのレイヤーはオープンに進めた方がよさそうだね。
UI的な上層の実装は個々の開発者に委ねるとして。
0374デフォルトの名無しさん
2013/09/21(土) 17:25:20.360375デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 05:25:23.67・ノードのIP:PortまたはURLを一行に一つで羅列
平文でいいかなと思う
>>374
まだまとめてないよ
0376デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 05:42:26.41・POSTメソッドでform dataのキー値nodeでIP:PortかURLを送信
でいいのかな。GETメソッドでもいい気がするが。。。
0377デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 16:12:51.970378デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 16:23:46.17ほんとそれ
正直こいつら作る気無いだろ
0379デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 16:28:57.910380デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 21:27:53.78C++で誰か一緒に作らないか？
0381デフォルトの名無しさん
2013/09/22(日) 21:50:14.250382デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 10:45:06.01メリット：
１．移植が簡単 → 普及の助けになる → スマホ対応もできるかも
２．使える人が多い → 普及の助けになる
３．GUIライブラリがデフォルトで付いてくる → 外部ライブラリに頼らずに済む → コードの視認性向上
デメリット
１．実行速度がC++の平均1/3 → そもそもアプリが軽くないとユーザーが使ってくれない → 軽いアーキテクチャを採用しよう
２．オラクルが挙動不審 → オープンソース派閥の派生JDKの存在があるので将来も安心
0384デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 16:02:45.910385デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 16:22:19.34基本はhttp鯖で掲示板を公開しているに過ぎなくて+αとして同期のプロトコルがある
プロトコルと言ってもhttpのGETとPOSTだけで動くようにしようと思っていて、
それは2ｃｈのようにsubject.txtや.datのようなテキストファイルが公開されているだけということ
レスとノードのPOSTは受ける処理がいるけど
実装はローカルhttp鯖にすると専ブラが使える
0ポートなら取ってきたファイルを整形して閲覧するだけのビューワーであってもいい
0386デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 16:32:35.600387デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 16:37:19.48新月 - P2P匿名掲示板その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1263169440/
2013年07月08日 I2Pネットワークを構成してP2Pでやりとりする匿名性のSNS「Nightweb」
まだ実験段階のサービスですが、Androidやパソコン間でのメッセージや画像の共有をP2Pでやりとりできる匿名性の高いSNSサービスが「Nightweb」です。
このサービスはP2Pネットワークを使用することで、パソコンやスマートフォンなどの端末間での追跡不可能なコミュニケーションやファイル共有を実現することが目標、となっています。
http://gigazine.net/news/20130708-nightweb/
0388デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 18:21:22.56>>357-358に書いたけど、今回のプロジェクトは新月がベースで2ちゃん専ブラが使える掲示板を作ろうというもの
新月に人が集まらない原因は二つある。一つは2ちゃん型ではない点、もう一つは常時起動型の実装しかない点
PCに入れてしょっちゅうオンオフしてるとレスが歯抜けだらけになって使いものにならない
レンタル鯖に置ける実装も無し。自鯖運営なら十分機能するんだけどね
Nightwebは面白そうだけど実装に選択肢がないのでパス
0389デフォルトの名無しさん
2013/09/23(月) 20:16:16.07>今回のプロジェクトは新月がベースで2ちゃん専ブラが使える掲示板を作ろうというもの
え、なに勝手に決めてんの？
0390デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 00:04:40.35基本は新月「みたいなの」でいいと思う。
新月はエンドユーザー側から見て、レス番の代わりにハッシュが表示されてたりと、
かなり癖があるので、そういったところは極力2ch互換にした方がいいのではないか
というのは同感。
だけど、既存の2ch専用ブラウザに適合するまで仕様上の互換性に拘るべきかどうか
は少々疑問だけどね。
いずれにせよ、ネットワークを流れるデータのフォーマット以前に、ネットワーク自体
の構築方法から始めなければ、話は進まないと思う。
0391デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 00:42:35.77自分の必要外のファイルも経由・流通するタイプのネットワークだったらそれをつかってしまう。
0392デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 00:52:47.51もちろん場合によってはそれでもいいと思う。
だけど、>>388の言うように
NightwebがプロトコルとかAPI面でオープンなら「乗っかる」ことは可能だけど、
そうじゃないのなら現状の2chと同じで主催者の将来的動向にモロに左右されるから、
2chの代替として別途立ち上げる意味があまりないと思う。
0393デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 00:58:22.58NightwebってのはI2Pの実装の一つみたいなものか？
0394デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 01:05:15.272chぽいUIの共有掲示板I2Pネットワークにすればいいんじゃね？
0395デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 01:22:06.572ch_P2Pクローンを使うのが残れば使えるだろ。
0396デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 19:05:53.332ちゃん型掲示板に加えて必要なのは同期のための仕組み→>>367
・スレ毎のレスハッシュリスト
例:1380013476<>ID:12345678<>1234567890abcdefghijklmnopqrstuv
・レスは「板url/res/ハッシュ」等でアクセスできるようにして公開
これでハッシュリストを参照して持ってないレスのみを取得することができる
ノードの取り扱い→>>371,375,376
・ノード=板urlもしくはIP:Port/板へのPath
2ちゃん専ブラに板登録するときのurlと同等
・公開ノードリスト
自ノードが同期を取っているノードは一行一ノードのリストとして公開する
リストのノードは定期的に入れ替える
・新規ノードの通知
自ノードの板urlをPOSTできるようにする
POSTされたノードは適当なタイミングで検査されリストに加えられる
0397デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 19:29:33.44ハッシュ関数はRIPEMD-160を使用し160bitを32進数32桁で表記する
文字列長的に160bitがいいかなと。sha1はNSAの影がちらつくし欠陥も発見されてるので無し
レスを「FROM(名前)<>mail<>MESSAGE」でハッシュ化
レスをスレッドごとに分けないでハッシュでアクセスできるようにする場合の問題
レスが数百万となる場合を考えるとフォルダ構造はハッシュの先頭数文字を取って細分化などする必要がある
異なるレスでハッシュが衝突した場合は正しいレスが反映されなくなる
が意図的に衝突させない限りないんじゃないかなーと思っている
トリップは電子署名に置き替える必要がある。キャップはローカルで意味があるのでそのままでいい
0398デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 20:33:07.300399デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 20:52:07.260400デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 20:58:20.560401デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 21:26:13.23Freenet - Wikipedia
このプロジェクトの目的はインターネット上での情報発信者の匿名を確保し自由な発言・活動を保証することにある。実際に中国・中東諸国で使用されて国家権力を以てしても通信の傍受が不可能なほどである。
他の多くのP2Pソフトと違ってFreenetは暗号通信プロトコルに従い相手先と情報をやり取りする機能のみを提供している。
Freenetとこれらフロントエンドとの情報をやり取りする際にはFCP (Freenet Client Protocol) と呼ばれるAPIが使用されており、 これを使うことでメッセージボードやファイル共有、チャットなどの機能を実装することができる。
Gnutella - Wikipedia
Gnutella（グヌーテラ、ニューテラ）はP2Pプロトコルおよびファイル共有クライアント。
グヌーテラに代表される第二世代P2Pは、各クライアントがサーバを兼ねる（サーバント）為、耐障害性が高い。
製作者の「核戦争でも生き残れるように設計されたもの」や、「万一、ニューヨークに核爆弾が投下されたとしても、
ニューヨーク以外の『グヌーテラ友達』によってグヌーテラネットは維持されるだろう」といった言葉が、グヌーテラネットワークの特徴をよく表している。
0402デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 21:39:56.47経路追跡が困難な仕組みの冗長・分散型のkey-value-storeを作ったほうが応用範囲が広いんじゃない？
掲示板にも使えるし、アプロダにもできる。
0403デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 21:42:00.41ただし、誰が書いたのかは警察や司法の権限を使ってちゃんと調べないと分らないという程度の匿名性はある
さらに、Torを利用すれば匿名性を持たせることができる
0404デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 21:59:57.69I2P・tor・TCP/IPを複合利用するAmoeba/Lair、独自プロトコルのPerfect Dark
と既に色々あるわけで自分も幾つかは利用しているけどどれも2ちゃんの代替にはならない
新月は2ちゃん代替になれそうな気がしたけど色々問題があるようでなれなかった
という経緯がある
0405デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 22:15:18.78既存の問題点
Gnutella型
検索要求が溢れたり届かなかったりすることが多い
人気のあるノードでボトルネックが発生
Freenet型
キャッシュがすぐに押し出される
安定するのに時間がかかる
帯域幅やトポロジを考えていない (中継者が細い等)
Winny型
保持キー/検索キーがやはり溢れる。
現時点で推定１万ノード超
保持キーがバッファから押し出される。
Cacheの配布
Gnutella型…Cacheなし
Freenet型…データのhash値をブロードキャスト
Winny型…データのindexのcacheをブロードキャスト
0406デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 22:21:38.55新月
http://bbs.shingetsu.info/gateway.cgi/index
0407デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 23:19:25.110408デフォルトの名無しさん
2013/09/24(火) 23:25:11.31JaneのアクセスをローカルでHTMLに変換してからアクセスすれば
新月本体には手を加えることなしに、新月からは普通のブラウザと見えるだろう。
0409デフォルトの名無しさん
2013/09/25(水) 04:33:19.94だれか人柱。
0410デフォルトの名無しさん
2013/09/25(水) 05:28:01.59・掲示板の中身データ（スレとかレスとか板とか）の構造。
・「スレを見る」行為の過程。（その都度ネットワークから引っ張ってくるか？流れて来たのをキャッシュしておくのか？）
・プロトコル。（プッシュ型？プル型？平文？フレームワーク使う？）
・匿名性のレベル（完全匿名？ネットワークレベルでは識別できる？掲示板レベルでは？）
・データの受け持ちは誰がするのか？（一人がたまたまでかいデータをつかまされたりしないか？）
・トラフィックは制御できるか？
例えばさ、スレの一覧を見る時に普通はsubject.txtを見に行くけど、P2Pなら場所がわからん。永続的にあるノードが持ってるのかもしれないし、バラバラに更新されたのが散在してるかもしれん。マージしなきゃならん。
もしくはそんな一覧作らずに、流れて来たやつを拾ってリスト化した方が早かったりする。
流れて来たレスをキャッシュするべきか。なんでもキャッシュしたら何のためのP2Pなのかわからん。しかしキャッシュ貧乏だとネットワークに負荷がかかる。
この辺の哲学がよくわからんのよ
0411デフォルトの名無しさん
2013/09/25(水) 19:49:14.160412デフォルトの名無しさん
2013/09/25(水) 21:34:25.16それはそうなんだけど、どっちかというと、指針とかプロトコル程度である程度のコンセンサスをとって
あとは開発能力ある人がそれぞれ競演すりゃいいんじゃないかと思うので、
厳格に議論を煮詰める必要はないと思う。
さらに、とりあえず、最終的にはやりたい人がやりたいように実装するにせよ、そうするためにはより下
層の部分から方向性を決めてかないと、試作品すら手を付けられないと思う。
0413デフォルトの名無しさん
2013/09/26(木) 21:50:09.97テキスト掲示板に限定し、匿名性に絡んで起こる違法性を排除することを考えて、
キャッシュは小容量で完全に管理されるものとすると、
DHTや自動的なネットワーク構築すらもあまり必要ではないと思う
0414デフォルトの名無しさん
2013/09/27(金) 15:01:16.26ttp://die4game.wkeya.com/bbs18c/board/
p2p用のフォルダは公開でアクセスできるのでこれでやりたいことのイメージは伝わるんじゃないかと
ttp://die4game.wkeya.com/bbs18c/board/p2p/
ノードリストや同期の部分はまだこれから
とりあえずこのままレンタル鯖でやるからこれの同期部分はcronになるけど、
PCで使えるexeの実装が必要になる
0415デフォルトの名無しさん
2013/09/29(日) 09:49:44.52俺もPure P2Pで2ch互換掲示板作れないかと考えたコトがあるんだけど、
Pure P2Pで2chを作ろうとすると問題になってくるのは、
情報の同期が必要になってくる部分。例えばレス番とか管理者権限とか。
で、P2Pである以上は情報の分散保持が必要になってくるから、
俺のイメージとしては、
1. 全ノードで同期が必要なメタ情報は、すべてのノードで同期する
* 例えばzookeeperとかdoozerdとかetcdみたいな構造のネットワークを使う
2. スレの内容とかはRAID1的なノードグループを作って、そのグループでDHT作って保存する
という感じになるのかなーとか思ってます。
0416デフォルトの名無しさん
2013/09/29(日) 10:22:20.29そもそもネットのたかが文書に違法とか合法とか
そんなことを言ってる警察当局や司法のあり方に
問題を感じるので、ありとあらゆる書き込みをも
許容出来る自由さを持たせたい。
これは言論の自由を守りたい市民の、権力へのささやかな抵抗なんだよ。
嘘、ステマ、自慢、中二病、専門家の報告、意見、反論、馴れ合い、感想、団結、ビジネス、何でも結構。
警察や司法は市民のコミュニケーションを制限すべきではない。
麻薬取引のためのやりとり、自殺予告、テロ予告、それらを見かけたなら誰かが通報すれば良い。
ちょうど良いじゃないか、それらがどこかで行われる事が掲示板で分かるんだから、止める手がかりになるはずだ。
それが真の自由というもの
目下の課題は24時間ノードを稼動させるモチベーションをどのように創出することか、だね
0418デフォルトの名無しさん
2013/09/29(日) 11:59:34.750419デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 06:28:14.420421デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 12:14:50.650422デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:12:32.83あくまでも掲示板というテキストデータの共有だろ。動画とかソフトを共有するP2Pとは違う。
0423デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:16:44.19情報の中にはテキストデータもあれば動画や音楽やソフトも当然含まれる。
しかし、暫定的にテキストデータを扱うP2P電子掲示板を作ろうというのがこのスレの目的である。
0424デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:16:58.300425デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:17:48.680426デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:19:24.94は？何勝手にスレの主旨読み替えてんの？
スレ題読めんのか？
0427デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:19:28.36確かに、トップダウン式に開発するのでなければ、
今考える必要がある問題ではないね。
まずはごく基本的な機能を持った試作品を作るべき。
0428デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:21:48.83スレタイとスレが設立された板から想像するに、
このスレのゴールは「P2P型の（完全）匿名掲示板の開発」
ということでよろしいな？
0429デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:25:28.85２ｃｈ運営が信用できん。
仮定の話だが、もし開発に成功して、社会的に大問題に発展し、
警察が動いて運営が身元特定情報を規制当局に売ったとしたら、
開発者が逮捕という事態になりかねん。
0430デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:28:59.94第二の金子になりたくないだろ？
0431デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 14:37:13.302chが一極集中管理型でやってることを、P2Pで分散管理型にする程度のことなんだよ。
お前が言ってるのは、2ch（ひろゆき達）が逮捕という話を意味する。
0432デフォルトの名無しさん
2013/09/30(月) 15:57:18.63例を挙げると
・Freenet (i2p)
・NightWeb (i2p)
・Lair/Amoeba (tcp/i2p/tor)
・Perfect Dark (独自)
匿名というだけならi2pやtor内の掲示板もある
そんな中でまた新たに作るのならば何か新しい特徴がいると思う
で、今やってるは上のようなハードな奴じゃなくてもっとゆるい奴をって感じ
0433デフォルトの名無しさん
2013/10/02(水) 03:28:51.52常時同期ならあまり問題なさそうだけど、一日一回同期だと数百レス取得する場合もあるかも知れないとなるとね
0434デフォルトの名無しさん
2013/10/02(水) 23:08:29.71スレのhtmlとindex.htmlも更新しなきゃいけないのが面倒。クライアントサイドでやりたい
0435デフォルトの名無しさん
2013/10/03(木) 00:57:56.01例えば YYYYMMDDhhmmss にさらに数桁の整数を足したものにするとか。
もちろんこれは内部的な話で、ユーザーの利便性も考えて、このIDを直接入力しなくて済むようにする工夫は別途行う。
0436デフォルトの名無しさん
2013/10/03(木) 02:11:03.070437デフォルトの名無しさん
2013/10/04(金) 02:19:15.580438デフォルトの名無しさん
2013/10/04(金) 02:20:21.070439デフォルトの名無しさん
2013/10/04(金) 03:14:40.94書きこみ時にレス番号から日時とIDを記録しておいて、同期先はそれを参照して該当レスがあれば番号に振替られるけど
あと、cronって無料鯖は使えないんだな。アクセス時に前回同期との間隔を条件に同期でいいか
0440デフォルトの名無しさん
2013/10/04(金) 04:02:26.68xreaってcron使えなかったけ？
0441デフォルトの名無しさん
2013/10/04(金) 04:17:59.31スマホなどのタッチデバイスだと、アンカー先のレスをクリックしてからレスを作成画面に
遷移するのが自然だけど、PCだと手動でレス番アンカーを書くのが手っとり早いと感じる人
が将来的にも少なくないように思われる。
そうなると、あなたの言うように、その人が入力時に見ているレス番をUIが拾って、内部的
に>>435のように「日時＋ハッシュ値」といった一意性を持たせられるIDにして、
サーバー側では同期時に最終調整するような仕組みにする形にするのがいいんじゃないかと。
0442デフォルトの名無しさん
2013/10/04(金) 16:29:57.27xrea無料は無理だった。国内は絶望的かな
レス番安価はカオスになることを楽しむという(ｒｙ
未来安価がね、対応させようとすると過去レス全走査しないといけない上に
過去レスの方を書きかえなきゃいけない
あとdatでレス番安価をリンクに書きかえてるけど、なんのためにやってんのか全然わからんわ
専ブラは独自にリンク的な動作を組み込んでるしhtml化するときにリンクにすればいいだけなのに
目指せdat落ち用に例のＫ５のためにやってるのかと思うレベル
0443デフォルトの名無しさん
2013/10/05(土) 01:47:53.54そっか。外部からのアクセス時に、前回同期時とのインターバルを過ぎていたら、同期ルーチンも走るようにするしかないだろうね。
未来アンカーはエラーにするか、無視される（レスアンカーとしては無効化される）ようにするしかないだろうね。
0444デフォルトの名無しさん
2013/10/07(月) 12:37:25.78http://die4game.s601.xrea.com/bbs18c/test/read.php/board/1380899186/
http://die4game.byethost18.com/bbs/test/read.php/board/1380899186/
http://die4game.wkeya.com/bbs18c/test/read.php/board/1380899186/
上記三つのスレッドを同期。
まだ中途半端だけどスクリプト公開しようかと。ちょっと整理しないとダメだけど
0445デフォルトの名無しさん
2013/10/07(月) 12:58:00.16公開したらちょっと仕様をドキュメントとしてまとめといてもらえると
使う側は助かります
0446デフォルトの名無しさん
2013/10/07(月) 15:17:51.00ドキュメントはなんとかそのうちに。今のところ大事なことは、
>>397に書いたハッシュ関数はRIPEMD-160使ってることかな
ハッシュ化する元のレスは「FROM<>mail<>MESSAGE<>subject」になってる
あと>>414でリンクを貼ってるp2pのフォルダ構造は変わるかも知れない
とくにresの方は 板url/p2p/res/hash でアクセスできる方がいいし
スレッドログやレスの受け渡しにcgiはさむかも知れない
これから作らないといけない部分
・ノードの処理全般
・レス番アンカーの処理
0447デフォルトの名無しさん
2013/10/08(火) 00:42:05.77スクリプト言語は何なの？
Perl? Python? Ruby? それとも？
0448デフォルトの名無しさん
2013/10/08(火) 03:54:54.73PHPだよ。↓これが原型
http://script.s16.xrea.com/2ch/
0449デフォルトの名無しさん
2013/10/10(木) 04:30:26.76PHPか〜、今見てみたけど、慣れない言語だから、よくわからない。。。
Perl/Python/Rubyなら自分にもなんとかなりそうな気がしてたんだけどね。
0450デフォルトの名無しさん
2013/10/10(木) 17:03:31.37https://github.com/p2psyncbbs/p2psyncbbs-php
ぶっちゃけ、phpもgithubも不慣れです。でもたぶん大丈夫です。
phpは他の言語経験がある人なら簡単だと思う
0451デフォルトの名無しさん
2013/10/11(金) 00:42:53.86乙、俺しか見てないかもな
0452デフォルトの名無しさん
2013/10/12(土) 00:57:38.84P2P部分の肝は
ttps://github.com/p2psyncbbs/p2psyncbbs-php/blob/master/bbs/admin/p2psync.php
こいつかな？
0453デフォルトの名無しさん
2013/10/12(土) 01:13:03.48datファイルを共有するP2Pソフト o2on 17dat
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297355205/
こんなスレあったのな。全然気付かんかった。。orz
>>450氏はご存知だったのかな？
0454デフォルトの名無しさん
2013/10/12(土) 01:15:40.960455デフォルトの名無しさん
2013/10/12(土) 01:15:50.930456デフォルトの名無しさん
2013/10/14(月) 16:40:11.62p2psync.phpは同期の肝だね
ちゃんとノードリストや同期スレッドリストを参照して同期するようにしないといけないけど
P2Pの肝といえるのはまだ手をつけてないnodeの扱いの部分かな
>>453
o2onはJava版もあるよ。DHTの実装の勉強になるかも。ソース見てないけど
0457デフォルトの名無しさん
2013/10/16(水) 01:36:22.24betaブランチのやつがそれ。なんとなくmasterブランチにはまだmergeしてない
次はこのsyncthread.txtを作成する手順を考えないといけない
DHT必要ないとかいってたけどランダム同期は効率悪いからネットワーク構築した方がいいのかな
1万ノードぐらいまでならランダムでいけると思うんだけど。ちょっと勉強しないとわからない
0458デフォルトの名無しさん
2013/10/16(水) 13:51:28.640459デフォルトの名無しさん
2013/10/16(水) 20:40:12.08DHTはやっぱり違うんだな。検索クエリを全く使わない設計なので。キャッシュを分散配置することもないし。
必要なのは同期を効率良く行なうための仕組みだな。とりあえず>>415をググってみるか
0460デフォルトの名無しさん
2013/10/17(木) 00:49:59.58ただファイル共有がメインだから50GBのキャッシュを保持しないといけない。あと本当に匿名かどうかはわからない。
0461デフォルトの名無しさん
2013/10/24(木) 21:37:30.510462デフォルトの名無しさん
2013/10/24(木) 21:42:09.00とりあえずうｐ
0463デフォルトの名無しさん
2013/10/25(金) 00:41:11.54選択肢は多くても困らないし、今、止まってるのでうｐ
0464461
2013/10/30(水) 19:53:19.52https://github.com/windymelt/p2pScalaProto
ここまで実装するのにえらく時間がかかった。通信系のプログラムは大変だわ。
これだけじゃ単独で動かせないけど、じきにBBS機能もうpして動くようになるのでよろしく。
0465デフォルトの名無しさん
2013/10/30(水) 20:23:55.690466461
2013/10/31(木) 20:27:56.92スレ情報とかのデータそのものは1KiBごとに分割してDHTに格納してる。
そしてスレ情報の所在地のデータだけ自分でキャッシュし、一定期間ごとに他のノードと同期してる。
0467デフォルトの名無しさん
2013/11/01(金) 19:55:28.440468デフォルトの名無しさん
2013/11/01(金) 21:28:49.590469461
2013/11/05(火) 12:29:40.39ノードへのレファレンスを生成するのに手間取ってるんだよなあ
外部のIPを自動で取得できたらなあ
0470デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 11:50:14.94テスター募集中。
0471デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:13:07.01いたずらはいやずら
0472デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:24:58.090473デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:26:43.13ごめん これをやり忘れていた
0474デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:32:34.50起動してタスクトレイには入る
0475デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:36:19.940476デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:41:35.6032ビット版で起動したらファイアーウォールのポート解放要求が出た
0477デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 17:43:45.530478デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 18:06:09.08にアクセスすると他のURLだと 見つかりません って出るけど
このURLだと空白のページが開く
0479デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 18:13:56.400480デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 18:15:34.34でも自分のスレしかない
0481470
2013/11/08(金) 18:24:20.68たしかに接続はきてるけど、エラーでまともに通信ができてないようです。
こっちのログで原因を調べてみますので、お待ちください。
0482デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 18:33:24.350483470
2013/11/08(金) 18:52:54.79そのあとはまだ良く分かりません。
>>476
イントラネットでのテストでは64ビット版のjdk1.7.0_40と一緒にインストールしたjreで動いたので
64ビット版だと駄目だと言うことは無いと思いたいですが、今はちょっと分かりません。
Javaのバージョンはいくつでしょうか？
また、>>473と同じ人だとすると、64ビット版と32ビット版の両方で
JCEの制限解除を行って、その両方でうまく動いていないということでしょうか？
0485デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 18:59:31.53java version "1.7.0_25"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.7.0_25-b16)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 23.25-b01, mixed mode)
64ビットはこのバージョンで動かしました
64と32両方のJREのJCEのjarを置き換えました
0486デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 19:09:22.57入れ直してみます
0487デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 19:12:20.15ようこそってスレタイ見れました！
0488デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 20:03:21.460489デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 20:17:20.27書き込めなくなって例外吐いてました
>>488
P2PのソフトにはUIはタスクトレイのアイコンとそのメニューしかなくて、
書き込みとか閲覧は2chブラウザでやるみたいです
なので画面は2chブラウザと変わりません
0490470
2013/11/08(金) 20:47:21.74現在、その例外との関係は不明ですが容易にループに陥いるバグも見つかったので、
そのうち修正版を上げます。書くの遅いので後日ということになると思います。
協力本当にありがとうございました。
0491デフォルトの名無しさん
2013/11/08(金) 21:59:09.05乙です
0492デフォルトの名無しさん
2013/11/09(土) 03:33:18.500493470
2013/11/10(日) 11:59:18.77Javaしかまともに書けないんです。
ttp://chiraura0.web.fc2.com/
バージョン上げたけど、今から出掛ける用が。
0494デフォルトの名無しさん
2013/11/10(日) 19:06:27.05この前テスト参加した者です
新バージョンで書き込んでみました
0496461
2013/11/12(火) 00:28:04.99>>468
動く状態になりました。
なにやら盛り上がっているみたいですがこちらも人柱になっていただけると嬉しいです。
現在アップロードしているので少々お待ちを。
0497461
2013/11/12(火) 01:29:31.30よろしくおねがいします。
0498デフォルトの名無しさん
2013/11/12(火) 01:42:01.830499デフォルトの名無しさん
2013/11/12(火) 20:30:50.130500デフォルトの名無しさん
2013/11/12(火) 20:55:27.190501470
2013/11/14(木) 03:07:07.37バージョン上げた。
0502470
2013/11/15(金) 12:50:01.55何だよ新このホストでは何ちゃらって。
0503デフォルトの名無しさん
2013/11/15(金) 18:33:43.210504470
2013/11/17(日) 08:36:15.070506470
2013/11/17(日) 21:39:23.94いや、俺だよ
俺がお前でお前が俺
俺たちはいつも一緒だろ？
>>503
こちらで立ててしまいましたが、
よろしかったら来てください
お待ちしております
0507461
2013/11/25(月) 11:06:44.01461です。
こちらのプログラムの通信がうまいこと動かない（通信ライブラリの仕様）ので、470さんのプログラムの通信方式が気になる次第です。
通信のプロトコルスタックはどのような設計ですか？
一度ソースを拝見したいと思っています。
僭越ではありますが、ソースを教えていただけないでしょうか。
おそらくJavaで開発なさっているものと推察しています。
0508デフォルトの名無しさん
2013/11/26(火) 16:56:02.05PC遠隔操作事件で2chが利用されたのは記憶にあたらしい。
0509デフォルトの名無しさん
2013/11/26(火) 20:27:51.42個人が公開するソフトウェアのソースが公開されていないことには異常を
感じずにはいられない。
これは警察庁のサイバー犯罪捜査機関 http://www.npa.go.jp/cyber/ に
検証していただく事案ではないか？
どう思う？
0510461
2013/11/27(水) 02:15:08.58みなさんそうおっしゃりますが、この界隈、ウカウカとインストーラで誰がコンパイルしたかもわからないバイナリをインストールする人ばかりですな。
ソースからわざわざコンパイルする人はほとんど居ないという現実。。
0511デフォルトの名無しさん
2013/11/27(水) 02:17:36.950512デフォルトの名無しさん
2013/11/27(水) 02:48:27.100513470
2013/11/27(水) 22:13:15.59プロトコルのスタックなんて真面目に考えてません。
TCPでメッセージをやりとりして後はなるようになれ。
ソースは開発を投げ出すまでは非公開です。
その気でハックされたらDHTのネットワークが速攻で崩壊しそうなので。
0514デフォルトの名無しさん
2013/11/28(木) 09:55:52.62ソースは非公開でも構わないが、せめてプロトコルはオープンにすべき。
0515デフォルトの名無しさん
2013/11/28(木) 10:09:16.60ソースは公開しないのですか？
0516デフォルトの名無しさん
2013/11/28(木) 10:19:28.20ソースはハックされたら困るから公開できない、
ソフトを継続開発する気は未定、
それで誰がテストするっていうんだ・・・何のメリットもない。
0517デフォルトの名無しさん
2013/11/28(木) 20:57:46.920518デフォルトの名無しさん
2013/11/28(木) 21:25:14.670519461
2013/11/29(金) 00:28:13.04だれか人柱おねがいします
ルータのuPnP機能でポートの解放・フォワードを自動で行えるように改良しました。
http://p2p2ch.web.fc2.com/
0520デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 02:00:05.300521デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 02:05:37.83こういう奴が居るからプログラマの肩身が狭くなるんだよ。
0522デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 02:12:12.050523デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 02:16:24.50誰でも参入しようと思えばいつでも参入できるからだと思うね。
やろうと思えば小学生でもプログラマを名乗れるが、
それはプログラマ全体の地位低下を引き起こす。
0524デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 02:17:30.970525デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 02:50:36.93裁縫屋に毛が生えたような仕事しかしないのに、社会的地位も高く、
報酬もがっぽりもらえてる。
参入障壁である強固な免許制度に支えられているからだ。
0526461
2013/11/29(金) 11:52:41.31>>521
どういう態度か察しかねますが、お返事させていただきます。
やってる事そのものは誰でも分かる事です。
DHTに文字列の集合を格納して、それを探してdatの形式に再構成してるだけですから。
そのへんはソースを見れば一目瞭然でしょう。
そして、分散型システムの論文は山のようにあります。
仕様を作る（プロトコルの作成とか、システムについての論文を書く）のが大丈夫で、実装するのがダメというのは理解しかねますね。
もっとも、違法なファイルの流通をしなければ我々プログラマの形見が狭くなるような事は無いのでしょうが、そういうわけにもいかないでしょう。
私だけではP2P掲示板の実装は無理です。
このスレを見てくださっている方々はP2P型の掲示板に何らかの希望を持たれている方だと思います。
そしてこの分野は、それなりに未踏の地ですから、どのような形でもよいので、方針や哲学を一緒に考えていきませんか。
いきなり ネ申 が現れるということは基本的には無いですから。よほどその人が有能で方針が正確でない限り、計画は頓挫します。
それなりに実装が膨れると、一種の哲学を作らないことには、良くできたプログラムは生まれません。
さて、47氏がいつかおっしゃっていた事だと思うのですが、価値のあるものを創造した人に、価値の正当な対価が支払われるシステムがあったらいいなと思います。
bitcoinあたりがなんとかしてくれるかもしれませんね。
そういう哲学をこのスレで考えてみるべきなのではありませんか。
僭越ながらウンチクを垂れてみました。どうも失礼しました。
0527デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 12:22:57.770528デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 16:45:34.79最近は「こうなっています」と言いながらそうなっていないとか
悪意が込められているモノづくりがはびこっているんだよ。
食品偽称もそうだし誤認逮捕踏み台ウィルスもそうだしな。
この期に及んでソースを公開しないのは、疑われても仕方あるまい。
いや、疑われるだけじゃなく信頼も失ったと思う。
失いかけじゃなく失った。
バイナリと同一になるソースとビルド方法を公開すれば良かった。
警察庁謹製のウィルススキャンソフトに言いがかりみたいにひっかかって
早朝家宅捜査されPCを1年没収とかされたいのかね…。
>>510で
> みなさんそうおっしゃりますが、この界隈、ウカウカとインストーラで
> 誰がコンパイルしたかもわからないバイナリをインストールする人ばかりですな。
> ソースからわざわざコンパイルする人はほとんど居ないという現実。。
と書いているけど、
ここ、何板だと思っているのだ？
バカにするのもいい加減にしろコロ助
0529デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 16:53:19.46あと自演すんなよ
0530デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 18:43:57.96それが嫌なら使わなきゃいいだけ
0531470
2013/11/29(金) 18:46:43.11絶対的な統治者を置けないピュアP2P環境でハックされても問題無いなんて
余程の設計者かつ実装者でなければ難しいと思います。私はそんな器ではありません。
>>515
公開しません。
>>516
ソースが公開されていることにどれほどの意味があるか分かりませんが、
開発が継続中またはソースが公開、が成り立つなら、そんなに悪いことではないのでは？
個人的には開発を継続することの方がずっと重要だと思いますが。
0532461
2013/11/29(金) 19:08:12.47ですからソースは公開しています。
何か勘違いをしているのではありませんか。
トリップ付けたほうがいい？今規制されててシベリア経由だからちょっとアレ
0533デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 19:34:27.49完全匿名というけど、悪意のある違法な書き込みがされた場合どうなるのか興味がある。
0534デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 22:26:22.59ソースが公開されていれば、そのソースを見て
ウイルス的な動きをしていない事を確かめられるだろ。
さらに、フルスクラッチで作るよりも早く改良を加えたりパッチを当てやすくなる。
0535デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 22:27:27.06「めんどくさいからやーめた」
と言い出したら悲劇だ。
そんなことが無いようにオープンソースにしなければならない。
0536デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 22:39:58.20>>530
0537デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 22:59:40.82不満を言うのも自由だろ。
0538デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 23:15:56.57公開したほうがいいって思うんなら、公開で俺が作ってやる！って言えばいいじゃん
0539デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 23:43:18.27winny の掲示板機能で足がついたことは有名だとおもったのだが
0540デフォルトの名無しさん
2013/11/29(金) 23:55:12.39プロバイダレベルでパケット監視されるのがオチです
0541デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 00:00:41.00盗聴で匿名性が破られるレベルなら無い方がマシ
0542デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 00:00:52.420543横レス
2013/11/30(土) 00:12:17.89>余程の設計者かつ実装者でなければ難しいと思います
P2Pってそこを何がしかの手段で担保するのがキモな技術だろう。
全面的に信用関係にあるノードだけで情報を共有するのは、P2Pというかもうほとんどタダの分散DBの域になってくる。
匿名もクソも無い。
まぁ公開しないのもそれはそれで一つの自衛手段だろうけど…
その自衛手段が機能するのはリバースエンジニアリングが行われるまでの間に過ぎないとは思っといたほうがいいよ。
0544デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 00:13:57.390545デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 04:23:01.910546デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 09:07:43.18ちょっとためしてみるね
0547470
2013/11/30(土) 11:05:39.70ユーザーを安心させる足しになるというのは素晴しい効用だと思います。
でも、私には難しいです。
>>535
確かに未来のことは完全に保証することはできないですが、
開発を投げ出すときにはソースを公開するつもりです。
>>543
>P2Pってそこを何がしかの手段で担保するのがキモな技術だろう。
やれることはやりたいと思っています。
逆にソースを公開することでどれだけの足しになるのでしょう？
0548デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 12:15:26.26通信上で鍵交換等はつかってるの？
0549デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 12:51:43.95>開発を投げ出すときにはソースを公開するつもりです。
信用できませーん
0550デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 12:52:41.38winnyとは時代が違う
0551デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 12:54:03.56ネットワークの安全性の検証もできない。
0552デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 17:21:42.49攻撃方法(担保出来ないケース)を暇な人(動機が有る人)が見つけて指摘してくれる。
もっと暇な人だと防御方法も見つけて指摘してくれる。
もっともっと暇だと分析して論文書いて検証してくれる。
ソースが無い場合、解析するほどの暇な人(動機が有る人)しかそういうことをしない。
攻撃者は大抵動機があるだろうけど、指摘する人は暇つぶしでやる人も多いだろうし、
そうなると非公開にしたほうが解析した人間に占める攻撃者の数が増えるんじゃない？
0553デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 19:55:01.84プロトコルは公開してほしいな、でも winny でも最終的にはネットワーク全体のバランス云々といった境地に至ったようだから、非公開もやむをえないか
0554デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 19:56:28.570555デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 19:59:40.93どういう点が？
暗号化をきっちりすれば今でも十分に実用的なものになりうるのでは？
share なら古いといえるけれどもね
0556デフォルトの名無しさん
2013/11/30(土) 21:08:21.82悪意が混入していると思うのが現在の常識
夢見るな
0557461
2013/12/01(日) 03:13:12.40インターネット間経由の通信の検証がしたいのでだれか人柱をしていただけると助かります。
現在直接IPアドレスを指定して（point-to-point）接続する方式なのですが、（あくまで）開発用、人柱用にシードノード的な存在を置く事も考慮できます。
当然そのテストも行なわなければならないのでやや面倒な話ですが、そこはみなさんの反応を伺うことにします。
それとも現在と同じく、IPアドレス限定にするべきでしょうか。
あまりお金がないのでVPSとかを借りるのしんどい。みんなそこに接続頼りそうだし。まあいいか。
そして、これの開発言語にScalaを利用しているのですが、一緒に開発しませんか。ドキュメントの整備でも虫取りでもなんでもいいです。
どなたかScalaが使える方はおられませんか？
補足。現状の方針。ご参考までに。
・Scalaで開発する。
・各種の部品にアクターフレームワークであるAkkaを利用している。日本語ドキュメントが不足。 -> http://akka.io/
・特に通信にはAkka-remoteを使用している。日本語ドキュメントが不足。
・プラグインシステムを実装する方針である。JARをフォルダに入れてロードする。（クラスローダ）
・基本部分をシンプルに実装し、あとはプラグインに委譲することで堅牢化を図る。
・設計が固まるまでは、匿名性は考慮しない。
0558デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 09:41:08.17GitHubでwindymeltの名前でソース公開してる人だよね
私はC++で２ちゃん専ブラ作ってる人です
P2Pの接続テスト、全然使ってないVPSサーバがあるからそれ使えないかな
私自身はJavaは結構使ってますがScalaは全然です（興味はあります）
0559470
2013/12/01(日) 12:33:34.90公開鍵暗号でメインの通信に使う共通鍵を渡すくらいのことはやっています。
>>549
ですよねー。
>>552
そんなに上手くいくでしょうか？
やっぱり暇を使わせられるだけの体裁を備えていないと難しいのではないでしょうか？
>>557
Scalaは使ったことがないし、自分のソフトに取り入れられるところは取り入れる気満々ですが
私も参加できないでしょうか？
0560デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 12:56:23.47windymelt / p2pScalaProto
ScalaによるChordアルゴリズムを利用したDHTの実装のプロトタイプ
https://github.com/windymelt/p2p2ch
c windymelt / p2p2ch
2ch like p2p bbs by Scala
p2p2ch
2ch like p2p bbs by Scala このプロジェクトは実験段階です。
そのためバージョンアップの際の互換性は考慮されていません。
各自の責任で実行してください。
0561543
2013/12/01(日) 16:54:36.70>そんなに上手くいくでしょうか？
公開しろって言ってる人はやる気みたいだし(ちゃんと読むかは疑わしいが)、
461さんはアルゴリズム知りたいらしいから穴に気付けば教えてくれるだろう。
穴が大きすぎた場合は「処置無し」って意見しか出ないかもしれないけど、それはそれ。
それが逆汗もパケットキャプチャも出来ん能無し攻撃者に突かれるレベルの穴だったら、
その能無し攻撃者がソース使って攻撃できるようになるってリスクも確かにあるが……
そんな大きさの穴があるなら、早々にバレてしまったほうがみんな幸せじゃないかな。
>やっぱり暇を使わせられるだけの体裁を備えていないと難しいのではないでしょうか？
最大効果が得られないというだけで、攻撃者以外の分析の目は増えるでしょ。
最大効果の保証が無いと嫌ってんならそれはそれだし、無理にやれとは言わない。
0562デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 17:04:21.190563558
2013/12/01(日) 20:43:22.04http://p2p2ch.web.fc2.com/HOWTO.html
いじってみよう
0564デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 21:22:04.67わからないこと多いしこれに関するGoogleGroupとか作って情報交換したい
0565デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 21:45:51.830566デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 22:14:07.86ちなみにDebian GNU/LinuxのJDから書き込み。
間違えてreference以外のコマンド投げたら「そんなコマンド知らん」とか言われてわろた
--------------------------------------------------------------------------------
1 名前：INFO []： INFORMATION
このページにコマンドを書き込むことで各種の設定が可能です。"help"でコマンド一覧が表示されます。
2 名前：INFO [Thu Jan 01 09:00:00 JST 1970]： INFORMATION
INITIALIZED
3 名前：INFO [Sun Dec 01 22:09:26 JST 2013]： INFORMATION
そんなコマンド知らん
0567デフォルトの名無しさん
2013/12/01(日) 22:28:27.30いたずらはいやずら・・・もしやったならこちらから報復を・・・（オイ
一応無駄なポートは閉めてるけど本格的にやられたら死ぬ
http://183.181.8.23:9000/bbs/
0568461
2013/12/01(日) 22:57:43.16>>558
そうです。
VPSを使わせていただけるのは非常にありがたいです。
ZIPで固めてあるのを展開してある程度の設定をすればVPSで動かすことができます。
Javaであっても、JARとして機能をパッケージとして提供していただいても大丈夫です。ScalaはJVMで動作するので。
Scala便利ですよ。
>>559
ぜひご参加ください。盗むものは盗んでどうぞ。ただ、P2PScalaproto/P2P2chはBSDライセンス扱いにしていたような気がします。
ノード間の接続をグラフィカルに表示する機能を開発しています。完全なるオマケ機能ですね。
注意：
掲示板アプリケーションはP2P2chです。内部でDHTとしてP2PScalaprotoを利用しています。P2PScalaprotoは単独では動作しません。
GitHubでのP2P2chは手元で動かすのに一手間かかります。ただ動かしてみたい人はZIPで固めてるのを落としてください。コンパイルなどが既に行なわれています。
0569470
2013/12/03(火) 21:14:46.20考え直したら自分に大義は無いような気がしてきました。
でも、方針を変える決心がつかないので、今のところは恥ずかしいので非公開とします。
色々とありがとうございました。
>>568
1.02のzipを実行してみました。
jdkも必要なんですか？実験用のPCで動かしたら怒られました。
起動時には P2P2CH_config.txtが見つかりません。と怒られました。
ホームページの情報を見て9000番を開けてから始めたので、
port=22223をport=9000にしてから起動したのですが、
referenceの2行目は
akka.tcp://[email protected]:22223/user/ChordCore2ch
で問題無いのでしょうか？hostnameはグローバルIPにしてあります。
ついでに、ホームページのP2P2chのリンクが間違っているようです。
0570470
2013/12/03(火) 21:33:35.94前半は>>543へのレスではなく、543の>>561へのレスでした。
P2P2CH_config.txtの件は表示があっただけで実行は止まりませんでした。
0571デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 22:31:04.08実装者は自分の考えを実装できて楽しいけど
協力者は利用されるだけ利用されて終わり
協力するヤツはアホかと
0572558
2013/12/03(火) 22:53:30.56人生短し、協力は善なり
0573デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 22:55:10.74その後がうまくいかん、zip版となにが違うのかわからん
0574デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 22:58:26.63write some code
こんなこと書くとかこいつアホか
ソース公開してから格好つけるんだな
0575デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:01:45.65別人だぜ〜
コード書けないならテストするか黙ってろ
0576デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:06:05.200577デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:06:28.87コード公開しないって言ってるアホがいてね
どうやってコードかけというの>>575
0578デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:06:36.82> 今のところは恥ずかしいので非公開とします。
いや、それは立派な大義名分だと思う。
0579デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:08:10.47貢献よりも利用させてくれる気がないなら邪魔者って考えの
開発者だと思ってるけど
0580デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:11:27.700581デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:14:06.09開発者さんは協力者は探してるけど貢献しない人に特に文句は言ってないのでは？
0582558
2013/12/03(火) 23:18:37.66そしてコードを書ける/見れる人は世の中で貴重だ（仕事をしていてそう思う）
いらないのは外野だよ、そしてwrite some codeするべき
ごちゃごちゃ言うぐらいならコードを書けと
0583デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:24:09.69自分の趣味？
それとも開発者に貢献するためのコード？
貢献するためのコードは無理だよ？
だって開発者に公開する気がないんだもん
0584デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:25:57.340585デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:27:10.60こう言えばわかる？
２ちゃんでごちゃごちゃ言うだけの無能より
テストに参加してくれるソース非公開プログラマーのほうがましってこと
0586デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:29:51.03つ「スレタイ」
0587デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:29:55.51開発者が write some code すべきって言いたかったの？
してるんじゃないの？開発者はさ
俺に対して write some code って言ってるのかと思った
write some code って言ったヤツは誰に対して言ってるのか教えてよ
0588デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:31:34.400589デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:32:17.60まあ、間違いに気づけただけ立派だよ
0590デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:33:16.63スレ的になんの貢献もしないのにごちゃごちゃいってる奴
0591デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:36:02.650592デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:36:45.010593デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:37:10.29MonaOSとかまさにそれだよなあ、ひげぽん氏カワイソス
0594デフォルトの名無しさん
2013/12/03(火) 23:46:29.730596デフォルトの名無しさん
2013/12/04(水) 16:48:26.960597デフォルトの名無しさん
2013/12/04(水) 16:49:55.480598４７０ ◆6Ay4oUGoEM
2013/12/04(水) 20:17:42.57どうもトリつけた方が良さそうなのでこれにします
私の偽物が取り付けてくるかもしれませんが
出てきてもスルーしてください
では
0599デフォルトの名無しさん
2013/12/04(水) 22:57:39.440600ばんごはん ◆.K/XMBVf8.
2013/12/05(木) 04:10:57.470602４７０ ◆6Ay4oUGoEM
2013/12/06(金) 22:30:17.650603ばんごはん ◆.K/XMBVf8.
2013/12/07(土) 00:09:36.780604デフォルトの名無しさん
2013/12/07(土) 11:23:49.970605デフォルトの名無しさん
2013/12/07(土) 14:41:07.940606デフォルトの名無しさん
2013/12/07(土) 14:55:12.450607デフォルトの名無しさん
2013/12/08(日) 22:31:16.21マジレスもあれだが非公開が気に入らないならご自分で開発者さんたちを凌ぐものを
構築してソースを公開すればよいだけなんですよね。
つまり自分ではできない、だが人のものはくれくれ。
プログラマのプライドの欠片もないんですね。
0608デフォルトの名無しさん
2013/12/08(日) 22:32:03.410609デフォルトの名無しさん
2013/12/08(日) 22:51:22.35この二人だけだ
そう、>>607は真470か偽470のどちらかだ
0610デフォルトの名無しさん
2013/12/08(日) 22:52:57.960611デフォルトの名無しさん
2013/12/09(月) 01:14:33.480612デフォルトの名無しさん
2013/12/09(月) 01:15:11.20吐き出したくてウズウズするもの。
0613デフォルトの名無しさん
2013/12/09(月) 01:28:35.360614ばんごはん ◆.K/XMBVf8.
2013/12/09(月) 04:29:33.190615デフォルトの名無しさん
2013/12/09(月) 12:41:11.01・広告なし
・鯖落ちなし
・有料登録システムなし
・巻き添え規制なし
・高匿名
悪いとこ
・儲からない
・ラグ
・掲示板の管理が面倒
0616デフォルトの名無しさん
2013/12/09(月) 22:39:02.82ぶっちゃけなりすましとか幼稚なことして混乱させようとする奴がいても
スレ趣旨に役立たないどころか邪魔なだけに思えるのだが・・・
0617デフォルトの名無しさん
2013/12/10(火) 02:53:44.01管理方法や共有方法の設計次第で、管理も規制も匿名性も広告もどうにでも変わるべ。
鯖落ちはネットワーク全体の不具合が鯖落ちと入れ替わるだけで消えるわけじゃないし。
ラグに関しては設計次第ではプッシュ配信でリアルタイム化する可能性もゼロじゃない。
>>616
ソースを公開すべきだ派は461と470の区別も付かんアホと、
公開しない理由に突っ込みいれてた人の二種類が居た。
アホはミスに気付いたし、公開しない理由も訂正されたので分ける意味がもうほぼ無い。
0619ばんごはん ◆.K/XMBVf8.
2013/12/10(火) 15:53:25.600620461
2013/12/11(水) 07:15:14.22http://p2p2ch.web.fc2.com/
そういえば使い方、といいますか、マニュアルをぜんぜん書いてないのでゆっくり書くことにします。
pamfletを使う予定です。
--ここからどうでもいいこと--
・P2P掲示板をbitcoinと連動したら楽しそう。有用なレスにちゃちゃっと送金。なんてことも。
・そもそも本体のデータをネットワーク上に保管するという考えを見直してもいいんじゃないですかね。データそのものは自分持ちで、そのポインタみたいなのをネットワークに保存すれば、荒らしのためにストレージが食われることもないでしょう。あくまでアイデア。。
0621デフォルトの名無しさん
2013/12/11(水) 12:11:26.48[info] application - request encoding is: None
[info] application - information has selected.
0622デフォルトの名無しさん
2013/12/11(水) 18:44:41.971.0.4でサーバ立てたらうまいこと動いてる
0623デフォルトの名無しさん
2013/12/11(水) 19:06:35.380624470
2013/12/11(水) 19:13:59.58ドメインを使ってないのでうまく動いていない気がするんですが、どこかで判断できますか？
上手く動いたらreferenceの2行目の127.0.0.1がホスト名かグローバルIPになると推測しているのですが、
合っているでしょうか？
グローバルアドレスをホスト名として登録すれば動くと書いてあるのですが、
具体的にどう書けば良いのでしょうか？
127.0.0.1 グローバルIP
で良いのでしょうか？
0625558
2013/12/11(水) 21:58:18.93なんやかんやしてScalaとsbtをインストールする
$ cd ~/git
$ git clone https://github.com/playframework/playframework.git
$ cd playframework
このあと2.1.0をチェックアウトしてパッチ当てると日本語が化けないはず
$ sbt compile
起動
$ ~/git/playframework/play -Dhttp.port=9001 \
-Dp2pakka.akka.remote.netty.tcp.port=22224 \
-Dconfig.file=conf/references.conf \
-Dconfig.file=conf/application.conf
0626461
2013/12/12(木) 04:49:07.67>>624
うまくゆけばreferenceはこうなるはずです。（いまのところ正しいreferenceが表示できないです。）
ABCDEFabcdef123456789
akka.tcp://[email protected]:port/
このようになるはずです。
グローバルアドレスをhostsに以下のように登録したら動く（はず）です。
127.0.0.1 glo.bal.add.ress
>>625
-Dhttp.port=....config.file=conf/application.confのくだりは不要のはずです。
・Scalaとsbtをインスコする
・playを落としてくる（2.2.xでよい）
・https://gist.github.com/windymelt/7893820を参考にplayにpatchする
・$ path/to/playframework/framework/buildを起動し、
> publish-localと入力（ここでplayはリコンパイルされる）
・git cloneでp2p2chを落とす（p2pscalaprotoは自動的にダウンロードされるはず）
・$ cd path/to/p2p2ch
・$ path/to/playframework/play compile
・$ path/to/playframework/play run
references.confとapplication.confは自動でロードされます。
たぶんこれで動くはずです。じきにまとめときますね。
0627461
2013/12/19(木) 09:52:55.95とりあえずセットアップのWikiできたよ
https://github.com/windymelt/p2p2ch/wiki/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97
動作が落ち着いたからリファクタリングしたら動かなくなってワロタ。
まあぼちぼちバージョン上げていきます。今の最新版は1.04です。
接続の挙動が不審なんだけどそれ以外は普通に動いてます。
0628デフォルトの名無しさん
2013/12/21(土) 02:42:55.85WindowsでJaneXenoとJaneViewで試したけど
joinしようとしてもそんなコマンド知らんと言われる
あと、一つ前のコマンドの応答までしか表示されない。ログ消して再読み込みしても同じ
0629461
2013/12/22(日) 00:09:13.30joinしようとしたときの入力を書いていただけると助かります。
本来ならば以下のような入力を受け付けます。
---
join
aaAAbbBBccCCddDDeeEE
akka.tcp://hogehoge
---
コマンドの応答については、p2p2chのフォルダに"p2p2ch.db.h2.db"などの/p2p2ch.db\..*\.db/といったファイルがあるので、これを削除してみてはいかがでしょう
0630デフォルトの名無しさん
2013/12/22(日) 01:13:02.20入力は、1行目にjoin、2行目以降にreferenceコマンドで表示されたノードリファレンスをそのままコピーしたものでした
---
join
Nx07aImORMwvFumfbTD4GdICOgQ=
akka.tcp://[email protected]:22223/user/ChordCore2ch
---
ファイルの削除については、P2P2ch実行中だと「Java(TM) Platform SE binary によってファイルは開かれているため、操作を完了できません」とWindowsが削除させてくれませんでした
P2P2ch終了後に削除した所、「P2P2chの情報」スレッドの中身がリセットされたものの、症状は変わらずでした
0631461
2013/12/22(日) 06:00:26.24調査しました。
推測したに過ぎないのですが、コマンドが入力できない問題はおそらくOS固有の改行コードの処理の問題だと思われます。
そのため、とりあえず改行コードをうまく処理する改修を施し、バージョンアップしました。
お手数を掛けますが、新バージョンであるP2P2ch 1.06をダウンロードして確かめていただけますか？
* ご存知でしょうが、Win/Mac/linux/UNIXではOSにおける改行の扱いが異なり、UNIX系ではLF、「マッキントッシュ（OS9まで）」ではCR、WindowsではCR+LFが利用されています。Mac OSXはUNIXなのでLFを使います。
P2P2chでは改行を受け取る際の処理に"\n"(LF)を使用していたため、コマンドを正しくデコードできなかったものと思われます。改修により、"\n"の代わりに
--
val _BR_ = System.getProperty("line.separator") // そろそろ改行コードくらい統一しろ
--
を使用することとしました。この関数はJavaによるもので、OS固有の改行コードを取得するものです。
P2P2ch 1.05は改修を繰り返しているうちにそのまま埋まってしまいました。
0632630
2013/12/22(日) 22:20:33.141.06で試した所、このような状態になりました
ttp://i.imgur.com/JZEVFG9.png
画像はreference、join、helpの順にコマンドを入力して、ログを消してから再取得した所です
0633461
2013/12/24(火) 09:31:11.71わざわざ画像を貼っていただきありがとうございます。おおまかな状況は把握できました。
dat情報を見れば原因が分かりそうなので、 https://gist.github.com/ などの出力をコピーペーストできるサイトに、
同じ手順を再現した状況で、 http://localhost:9000/bbs/dat/0.dat にブラウザからアクセスして得られるデータをそのままコピペしていただけないでしょうか。
おそらくプログラムにハードコードされた出力文中の改行コードの影響だと思われます。改行をハードコードし後から一括置換していましたが、かわりに配列を"<br>"で分割することにしました。
さておき、分かる範囲で改修したP2P2ch 1.07をリリースしました。こっちを試してみてください。
>>632のスクショ見たらやってみたくなった！
0635デフォルトの名無しさん
2013/12/24(火) 16:26:49.570636630
2013/12/24(火) 16:33:59.031.06です
ttps://gist.github.com/anonymous/8109368
1.07も同様に試してみました。
>>628の時と同じで、ログを消して再読み込みしても直近のコマンドの応答をJaneが読み込まないみたいです。
ttp://i.imgur.com/oHWJ0aR.png
ttps://gist.github.com/anonymous/8109807
0637デフォルトの名無しさん
2013/12/25(水) 19:51:50.670638デフォルトの名無しさん
2013/12/28(土) 07:39:03.560639デフォルトの名無しさん
2013/12/30(月) 17:49:49.13他には何も求めるものは無いの？
そのへんの合議がなされてない希ガスる。
0640デフォルトの名無しさん
2013/12/30(月) 17:52:41.73スレ住人が出来ればイイね
0641デフォルトの名無しさん
2013/12/30(月) 18:08:58.47住人がレスを消したり書き込みを規制できるのは斬新だね。
でも住人に決定権があったら雰囲気が完全に固定されそうな気もするなあ。
0642デフォルトの名無しさん
2013/12/30(月) 18:23:20.70犯罪予告とか個人情報とか書かれてもすぐに削除するような
ちゃんとした管理人が居るの？
居るんだったらどうでも良いけど、居ないんだったら
住人が削除・規制出来るようにするしか無いじゃん。
自分だってやられたら嫌でしょ？
0643デフォルトの名無しさん
2013/12/30(月) 18:54:48.29スレ住人が規制はいいと思うけどそれだけだったら他でも実装できそうだし
0644デフォルトの名無しさん
2013/12/30(月) 22:18:54.35http://dl1.getuploader.com/g/8|vipprog/903/node2ch.png
0645デフォルトの名無しさん
2013/12/31(火) 03:18:10.02まさにノードを特定して拒絶する、というプロセスになる。
それに、規制システムが自律動作すると仮定しても、規制の発動要件はノードごとに違うし、悪意のノードが紛れ込んで規制を突破しようとする可能性を常に考慮しなければならない。
分散管理の難しさだね。
以前ブログとかに書いたりしたんだけど、完全な分散は諦めて、ある程度分散して自律的に構成されるような階級システムの方が取り回しやすいかもね。
0646デフォルトの名無しさん
2013/12/31(火) 06:28:48.96ネットワークと認証は分ければいいんでない？
例えばだが・・・
書き込みに規制をしない代わりに署名を要求して、表示の段階で表示条件を満たす署名のない書き込みは無視する。
各ユーザの証明書は認証局としても機能するようにして、NG・非NG判断時にそのユーザを認証・NG認証する。
新規ユーザの書き込みは必要認証条件が緩いユーザ経由で認証して、IPアドレスベースの認証を行う認証局も運用する。
NG条件が緩すぎる認証局による認証はNG時に遡及して、場合によってはその認証局を認証局として無効化する。
証明書がIDとして機能するため、新規証明書を板・スレ・数日分の期間ごとに発行して自分の過去の証明書で認証して信頼を委譲するようにする。
NG共有みたいな感じだな。
0647デフォルトの名無しさん
2013/12/31(火) 14:19:15.97各ユーザの証明書は・・・って言うけどさ、
匿名性があるなら、”各ユーザー”を区別することが
できないんじゃないの？
0648デフォルトの名無しさん
2013/12/31(火) 17:37:46.98＞匿名性があるなら、”各ユーザー”を区別することが
＞できないんじゃないの？
どの程度匿名のベールに隠すかは考え物だよなあ
書き込みのユーザは分かるけど書き込んだホストを特定不能にする、なんてことも出来るかもしれん。
書き込んだデータそのものではなく、書き込んだというメタデータの伝達機構をプル形式にすれば、プルして伝播していく過程で発信源はわからなくなると思うなあ。
データは分散して書き込めばいいし、その過程で暗号化するのも一つの案。
書き込みに電子署名を要求して、さらにその電子署名に様々な財産価値を与えれば、容易にそれを捨てることは無くなると思う。
0649デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 02:27:05.77「証明書がIDとして機能するため」
「新規証明書を板・スレ・数日分の期間ごとに発行」
普通の板のID程度の同一性確認機構は(荒らしやキチや自演のNG用途で)欲しがられる事は多いし、欲しい。
匿名性が低い証明書をID並みの期間で次々乗り換えてけばOKって発想でどうよってことかな。
1レスごとに証明書を再発行するようにして、証明書間の信頼の委譲・共有をはかり、そのバランスでNGや規制を担当する。
0650デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 13:30:52.95半端なシステムは荒らされ始めたら手に追えなくなるよ
リアルとの関係を完全に切ったら、
ネット内個人みたいなそういうのは特定できるようにしないと荒らし排除はできない
あと、荒らし排除を始めから考えて実装していかないと大きなシステムにはなれない
0651デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 13:50:55.950652デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 20:07:33.31プログラミングができないので力にはなれないけど応援してます
0653デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 20:26:38.640654デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 21:10:45.750655デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 21:17:12.13本当に匿名で荒らされ始めたら対処法が無ければ利用できなくなる。簡単な話だろ？
0656デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 23:05:32.120657デフォルトの名無しさん
2014/01/01(水) 23:07:27.490658デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 00:13:06.78> 書き込みに電子署名を要求して、さらにその電子署名に様々な財産価値を与えれば、容易にそれを捨てることは無くなると思う。
>>649
> 1レスごとに証明書を再発行するようにして、証明書間の信頼の委譲・共有をはかり、そのバランスでNGや規制を担当する。
2ちゃんの忍法帖みたいなものかな。
レベルが上がらないと長文やURL貼れない
0659646,649
2014/01/02(木) 01:09:44.86その撹乱ではメタデータ/本文データのプッシュ・プル経路や全ノードへのプルで発信者が絞り込めちゃう気が…
出来ればTorみたくN(ランダム)人の公開鍵で暗号化してN人中継するまで中身が不明なほうが安全だと思う。
あと電子署名も個人氏名と同じくIDの一種だし、価値を高めたり長く(多く)使うと実名と大差なくなっちゃうよ。
むしろ匿名性のためには容易に捨てられるべきかと。
>>658
長く利用してるとその署名の信用が増して出来る事(有効な書き込みとして認知させる能力)が増すってのは同じだね。
ただ署名自体がその署名の利用者を特定するIDになるから、
匿名性を保障する為には署名(ID)を再発行しないと駄目で、
そうなると署名間で信用を譲渡できる仕組みが欲しくなる。
荒らし対策も踏まえるとNG情報の共有ついでに信用情報も共有できたらいいな、と。
信頼の鎖を逆走出来ないようにする仕組みと保障をどうするかねぇ・・・
0660デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 03:38:28.98署名サーバは表に晒す形になると思うけど、各ユーザのP2P間はあくまで完全匿名で。
…思いつきで書いているので半分くらいで読んでください
0661デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 04:42:20.720662デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 04:48:42.290663461
2014/01/02(木) 04:57:32.15JavaのNIOが内部で使われているはずなので十分可能だと思われます。
手元のプログラムでは内容の暗号化だけを行ってエンドツーエンドの暗号化を施し、経路はTorに任せる。
0664デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 05:32:52.320665デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 05:56:41.420666デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 07:48:16.650667558
2014/01/02(木) 11:00:19.36その辺がライブラリベースで実装のところまで落ちてこないときついよな
その点でScalaのAkkaはChordアルゴリズムを抽象化してくれてたからよかったんだろう
0668558
2014/01/02(木) 11:04:57.78なおかつ建設的な話題となることを願って
P2Pの専門知識ゼロから独自DHTを実装評価するまでの学習方法と参考資料まとめ
http://did2.blog64.fc2.com/blog-entry-425.html
0669デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 11:15:20.29これなら（近い将来的には）デバイスを選ばないでブラウザだけでいいし、
ついでに強制的に暗号化もかかる仕様も都合がいい
問題は網をどう形成していくかだけど……
0670デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 15:02:25.03サーバーの負担減らせないかとか考えたことあるけど
数千人規模のテスターが現れてくれないと厳しいんだよなあ
山ほど問題はあるよね
UDPだからエラー校正とかそこら辺も考えなきゃならない
0671デフォルトの名無しさん
2014/01/02(木) 16:44:39.82掲示板は普通で経路だけ匿名化するケースじゃなくて、
掲示板の実態そのものをもP2P網に入れるってことだよね？
そうなると一番大変なのは偽装やスパムだよな。
逆に言えば、本当にそれが誰かが書いたものだと証明できないから
仮に通信の経路が推定されたとしても、偽装されてないと証明できないから
殺害予告と宣伝ばかり流れるような、ヤバイ掲示板になること間違いないな。
だからやっぱり中枢サーバーは必要なんだろうけど、どのくらいの事をさせればいいのかね。
まあ議論ばかりでも進まないから、このスレの中でNodeとWeb技術でちょっとテストしてみる？
0672461
2014/01/03(金) 00:23:22.62P2PでのPKIみたいなのを構築すればいいんじゃないのかな？
ノードをClientとMediatorに大別する。Mediatorはuptimeの長いノードが担う。いわゆる公務員ノード
新たなClientはユーザ情報をDHTに格納して、Mediatorに認証してもらい
Mediatorの電子署名がある限りそのユーザをvalidにする
で、実際のカキコは登録から1日経過するまで拒否するとか、実時間でのユーザ登録上のオーバーヘッドを賦課する
あと、anonymousでの書き込みを厳しく制限して、匿名性はユーザー登録と引き換えに得る、というのはどうか？
0673デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 00:54:15.65最初少ないときや少なくなった時でも維持できるように、
そしてスムーズに移行できるように考えとかないといけない
公務員役を管理人がいくつか建てるのが仕組みとして簡単だろうけど
実際に使う時、負荷の問題とか大丈夫なのか
0674デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 05:09:08.220675デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 05:55:55.73＞仮に通信の経路が推定されたとしても、偽装されてないと証明できないから
逆じゃね？経路(IPアドレス)が推定できる普通のBBSでこそ偽装が問題になる。
＞殺害予告と宣伝ばかり流れるような、ヤバイ掲示板になること間違いないな。
殺害予告含む犯罪(業務妨害や名誉毀損や窃盗(割れ)等)は確かに問題だが、
宣伝はただの荒らしとして扱えばいいから荒らし対策とやることが全く同じだと思う
＞だからやっぱり中枢サーバーは必要なんだろうけど
犯罪対策としてならサーバ置いてサーバへの経路を記録してもTor使われ経路不明で終了のような…
その上(通常非公開としても)個人特定のヒントを記録するなら2chと変わりないし、意義がわからない。
>>672
それ、Mediatorの区別は要る？
どのMediatorを有効と見なすかの基準を明確にすれば全員がMediatorでも良くない？
(有効・無効とするMediatorやユーザは各自が判断する)
0676デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 10:52:17.36しかし問題は登録とログインだよな。。。
何と言っても政府対策も必要で、サーバに情報が（残さないといけないとされている場合でも）全く残らないようにしないといけないからな
かといって匿名経路を通してやると中間者攻撃なんかが怖い
静的な認証局を置くのも上の理由で難しい
0677デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 15:59:58.46各ノードがオレオレ証明書持つだけならサーバも登録もログインも中間者攻撃の心配も要らなくね？
それだけだと管理不能になるから「信用されうる(書き込みが有効になる)証明書」を制限する仕組みは欲しい。
最低限「信用されうる(書き込みが有効になる)証明書を量産できない仕組み」があればそこはクリアできる。
IPアドレスベースで認証ペース(週1など)を制限してくれる認証局とかを設置するのがラクだけど匿名性って意味では微妙なんだよなぁ…
ビットコインの採掘システムとか取引システムが結構ここで欲しい性質と似てるんだけど応用できないか？
0678デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 16:19:42.560679デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 16:22:59.05理屈をつけて、P2P技術者試験を国家資格として運用するように働きかけ、
初代協会長を40年務める。
0680デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 16:24:59.46それは発信者は特定されるのは2chと変わらないが、2chが潰れても生き残れる。
0681461
2014/01/03(金) 16:30:33.83・すくなくとも利用者からIPアドレスが割れない程度の匿名性（ネット上での人格は認める方針）
・荒らし対策を2ちゃんよりも厳密に基準する（ユーザ単位の規制、ドメイン規制の禁止）
・2ちゃんのIDに類似したシステム
・住人によるスレ/板削除？
さて、ユーザ認証のプロトコルを考えたけど、長いからどこかに置くね。
Torの評判が悪いけど、hidden serviceが使えるから送受信ともに本当に匿名になるよ。これを使わない手はないと思うけどなあ。
もしくはi2p。javaだから使いやすそう。
0682デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 16:37:12.350683461
2014/01/03(金) 16:49:42.07Chordそのものには匿名機構は無い。dataの送受信があれば必ず発信元のhostは分かる。
だから一次的に判明するdataから極力掲示板上のuserを漏らさぬように設計する必要がある。
例:レスを投稿すると、そのdataの行先のnodeがdataを盗み見たら、userとhostの間に対応ができてしまう。
それを防ぐためにnetworkに一旦放流しいくつか先のnodeに書き込みを代行してもらうという手も。
他にはそもそもhostが判明しても構わないような匿名化(Tor, i2p)を施したりするといいかと。
>>680
p2pscalaprotoに使ってるAkkaはかなり軽量パワフルなので期待大。
あとはストレージの問題かも。
0684デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 17:26:29.47Dat落ちしたスレはサーバからは消して放流させる
0685デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 18:53:12.540686デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 19:29:23.250687デフォルトの名無しさん
2014/01/03(金) 23:12:52.98プロキシ接続を弾くような仕組みを入れなかったら、匿名にできるだろ。
あと通信時の暗号化とか不要とおもうが。公開の掲示板に書き込むんだろ。
0688デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 01:09:53.61手前側の通信をTorとかに丸投げするなら匿名化は不要だけど、
Torとかは暗号化で匿名を維持してるし、プロキシは普通にログ取られる。
署名とかが欲しい理由は荒らし対策や自演対策で必要になるから。
0689デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 01:13:16.01書店にあるような書籍で、著作権上の問題や中傷等が見つかった場合、
販売されたものも全部回収するのかな？
0690デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 01:40:23.79難しいね。
普通のWebサイトでもクライアント側で保存されれれば消せないのだけど、
P2Pとかにすると各自コピーとってそれを公開するのがデフォだからより面倒。
「自分があぼーんに同意したレスはその本文を保持しない」
「管理者があぼーんしたレスは強制的にあぼーんすること」
あたりのルールを導入すればいいのだけど、管理者の存在が厄介なんだよな…
NG共有的な仕組みを用意した上でデフォのNGリスト複製元リストに管理者を入れとくくらいが限界かね？
管理者のNGリストを参照するメリット(荒らしの書き込みをきっちりNGしている状態)を維持できれば普通のWebサイト並みの消しやすさになると思う。
0692デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 07:35:53.70特定のソフトを入れる時点で2chに代わるってのは無理そうだけど
0693デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 08:00:24.22プロキシするWebサイトを設置すればソフト入れなくてもアクセスは出来る。
(変わりにプロキシしてるWebサイトでアクセスログが保存される可能性がある)
とはいったものの、俺も2chに成り代わるほど普及するとは思えないんだよなぁ…
0694片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/01/04(土) 11:27:17.68利用者がクライアント側でその管理者を選ぶとそのテキストファイルのURLが設定され、その管理者専用の掲示板にアクセス可能になる。
……というのはどう？
0695片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/01/04(土) 11:30:19.030696デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 12:10:28.25まず経路の暗号化をアプリのインストール等無しに行うというチャレンジをやってみては？
0697デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 12:43:23.200698片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/01/04(土) 15:03:43.87ネットで信頼できることといったら、URLと通信内容しかないし。
xchという通信プロコトル用意してxch://xch.net
みたいな簡単なURLだったら覚えやすい感じ。
0699デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 15:40:59.41アプリのインストール無しで鯖になる(P2Pする)のが出来ない限り、
鯖蔵兼用のコードと蔵専用のコードの二つをメンテする事にならないか？
>>697
公開鍵暗号で電子署名すればそれでいい。
そもそも「管理者」を固定で設定する意味があるのかどうか…
スラドみたいなモデレーションシステム系統で管理できるならそのほうがいいし。
0700片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0
2014/01/04(土) 15:44:38.43メールに使われてるやつ
0701デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 16:13:04.00勿論初回のマッチングサーバーは要るが。
0702デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 19:38:31.06> 普通の板のID程度の同一性確認機構は(荒らしやキチや自演のNG用途で)欲しがられる事は多いし、欲しい。
> 匿名性が低い証明書をID並みの期間で次々乗り換えてけばOKって発想でどうよってことかな。
いやいや、IDとか証明書っていうのは
”同一であること” を証明することはできるが
"同一ではないこと" を証明することは出来ないでしょ？
分かりやすく言えば、荒らしが複数のIDや証明書を作って
100人の人物であるかのように偽装すること
荒らしはどちらかと言えば同じ人物であると思われたくないものだよ。
逆に別人であるように見せかけたい。
一人の人がIDや証明書を無制限に発行できるのであれば
荒らしは可能でしょう？
0703デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 22:12:32.08証明書間で信頼を譲れるようにして、信頼の少ない証明書の書き込みを無視する。
信頼はスレッド無いでNGされることなくレスが伸びることで増加させるとかにする。
信頼の委譲関係が辿れると匿名性が破綻するし、
NGされて失効した信頼を譲れない仕組みも要るから、
ビットコインとかからその辺拝借できたらいいな、と。
0704デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 22:25:27.41> 証明書間で信頼を譲れるようにして、信頼の少ない証明書の書き込みを無視する。
> 信頼はスレッド無いでNGされることなくレスが伸びることで増加させるとかにする。
つまり、荒らしは複数のIDを作って、自作自演でレスを伸ばせばいいってことね？
0705デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 22:32:09.21> 信頼の委譲関係が辿れると匿名性が破綻するし、
> NGされて失効した信頼を譲れない仕組みも要るから、
> ビットコインとかからその辺拝借できたらいいな、と。
ビットコインの仕組みは、委譲関係が辿れるんだけど？ 何を拝借するの？
http://causeless.seesaa.net/article/291653146.html
> Bitcoinは追跡不可能性は提供しません。Bitcoinでは使い捨ての公開アドレス毎に
> 収支バランスが広報される仕組みになっています。もちろんアドレスから
> 支払いができるのはそのアドレスを生成したプライベートキーを
> 持っている人だけですが、資金移動を追跡することは可能です。
全員が資金移動を追跡できるから、不正が起こらずにシステムが成り立っているんだよ。
0706デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 22:33:21.24>
> ・ユーザーがWalletIDという秘密鍵を持つ
> ・秘密鍵から使い捨ての公開アドレスを生成する（公開アドレスに対応するWalletIDはわからない）
> ・だれでも公開アドレスに送金できる
> ・だれでも公開アドレスの収支バランス（残金）が確認できる
> ・だれでも公開アドレス間の送金が確認できる
> ・秘密鍵を持つ人だけが公開アドレスから送金できる
>
> という基本原理で成り立っている。
0707デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 23:12:51.23自作自演してるIDに依存した信頼関係をNGすればまとめて無視できるんじゃないかと思うんだ。
そりが合わずにNGした相手と仲がいいIDもまとめて無視する事になるがその辺は閾値で制御。
>>705>>706
そうなのか・・・勘違いしてたよ。
そうなると自身の証明書間で信頼を譲ると即ばれるから、「NGしていない」って緩い信頼関係しか作れないな…うーん
常時信用を交換するキャッチボールでもやれば撹乱出来るが…
0708デフォルトの名無しさん
2014/01/04(土) 23:39:43.89よくわからないな。
まず、Aという荒らしIDがあって、
Bという自作自演IDがある。
そして第三者のCというIDがある。
BとCは共にAにレスしている。
もちろん他人には自作自演したかどうかわからない。
匿名というならば、IPアドレスはわからないのだろう？
B（自作自演）とC（第三者）の区別をどうやってつけるんだ？
なお書き込みの内容はどちらもAに賛成しているものとする。
0709461
2014/01/05(日) 01:13:51.49ただ電子署名をされたユーザーのアイデンティティが有効になるのを遅らせることはできる。これは忍法帖みたく、書き込みの回数制限だったりスレ立て制限をするようにしたらいい。
他のユーザーが署名したデータを保持しておいて、ユーザー情報として自分の電子署名を行って保管したらいい。
上司にハンコを貰うみたいだなw
0710デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 02:24:13.180711デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 02:30:59.12荒らしを許容してる奴の評価値が下がることでそのうち見えなくなる。
別名義での活動が完全に善良な複垢は弾けないが、
それはもはや弾く意味がほぼ無いからとりあえず問題ない。
0712デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 03:54:02.00いや、荒らしは荒らしを評価するんですよ？
荒らしは荒らしを評価するから、評価は高くなります。
反対に普通の人を評価する人はまずいません。
本当に評価されている人は高いかもしれませんが、
次に評価が高い人は自作自演をしている嵐になります。
普通の人は評価は低いままです。
0713デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 05:18:23.22評価値はID/署名に対して客観的に定まる値ではなく、
各自の評価を各自集計取捨選別して主観的に評価値を求めるんだよ。
自分がNGした相手による評価は自分から見た評価値に反映されないし、
自分がNGした相手を評価している奴の評価も評価値に反映されない。
NGする相手ごとに相互評価しあうクラスタを形成して荒らしを排除する。
だから下ネタ発言クラスタと下ネタ批判クラスタみたいなので互いに相手を荒らし判定する、見たいな事も起こるだろう。
0714デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:29:08.02え？ つまりこういうこと？
俺が初参加だとして、デフォルトで
全てのIDのレスが表示されている。
それを一個一個見ていってNG登録しないといけない。（面倒くさい）
荒らしのIDをNG登録すれば、そのIDを評価しているIDも連鎖して見えなくなる。
だけど、誰も評価していないIDは、それが荒らしだとしても、表示されている。
また俺のIDは、初参加だから当然誰も評価していない。
もし、評価が低いIDを無視するのであれば、俺のような初参加のIDは無視される
0715デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:35:00.21OKなら連絡先書きます
0716デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:41:04.280717デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:49:10.86匿名で作ろうしているのに
お前が本当に顧問弁護士かわからんのに
連絡するとでも思ってんの？
githubでも探してなよ。
だいたい合法のP2Pソフトを作ろうというのに
何の弁護が必要なんだよ？ｗ
0718デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:49:47.25よっぽど金に困ってるんだな。
0719デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:52:04.54連絡先をここに書けばいいはずなんだがね。
まあここに連絡先を書いた所で
本人かどうかわからないから、
自分のウェブサイト作って（ITに詳しいんだろう？）
そこで告知すればいいやん。
そしてITに詳しい弁護士を見つけたとして
ここに書けば？
0720デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 12:54:21.35ソフトの仕様や配布方法など、あらゆる法的疑問に厳密にお答えする用意があります。
実際にお会いして弁護士バッジなどお見せできますよ。
0721デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:02:54.89弁護士に質問せんといかんのだ？
法律全く関係ないだろ。
0722デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:10:40.28弁護士に相談する必要はないだろうね。
0723デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:12:07.02Kに捕まってからでは遅いですよ。
私はSE経験もありますので、合法的なP2Pソフト開発まで踏み込んで提案できます。
0724デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:14:12.28オープンにするのはほぼ必須な条件だし、
そもそもこんなことを弁護士の方が詳しいとは思えない。
ソフトの仕様は俺らが考えること。
別に犯罪ソフトを作ろうって話でもないんだから、
弁護士の出番はないよ。何を弁護してもらおうって言うんだい？
0725デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:18:45.05スパイのお手伝いとかいって言いがかりつけられるリスク
0726デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:18:54.32提案じゃなくてお前が作れば？
いやさ、弁護士とかいう肩書はいらんのよ。
自分のその力があるというのなら
ここで仕様やらなんやら述べればいいじゃん。
一緒にここで皆で開発しようぜ？
それともただで仕事したくないってこと？
0727デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:22:32.83そうならないためのオープンソースだよ。
オープンソースであれば、世界で開発できる。
もし仮に日本が某国みたいに政府の圧力で開発が止められても
別の国で開発が続行できる。誰でも続きから開発できる。
もちろんオープンソースはそんな反政府のための仕組みではなく
優れた開発手法であり採用しない理由はない。
0728デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:23:09.13SE程度じゃ話にならんだろ。どの言語でどのレベルまで開発してたの？っていう質問をされる前に答えておかないとさ。
>>726
同意。作ること自体はそこまで難しくないからな。問題は仕様で、そこの話し合いが大事。
法律はその後でいいんだよ。
0729デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 13:23:53.50海外に丸投げでもいいよな。国内開発者が独力で開発した場合、弁護士がいようが何が守ろうが詰むのは47ちゃんのおかげでわかったこと。
0730デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 14:01:33.51一般的な言語ならほとんどすべて扱った事がありますよ。
詳しくはお会いしてからでも。
0731デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 14:22:13.44これキャッチセールスと同じだなｗ
ちなみに弁護士業務に関しては
クーリングオフがきかない。
あー、怖い怖い。
0732デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 18:02:54.31そんなかんじ。
ただROMであっても閲覧することで評価を行うから、他のレスの評価状況から初投稿でも評価が出来る。
評価傾向が似ていれば評価が高まるし、他人の評価結果を借用したりクラスタ別でNGすれば全部評価する必要は無い。
0733デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 18:04:08.78せめてトリ付けろ。
あと収益性無いから金はでねぇぞ。
まぁそんなわけなんで本当に法に詳しくて手伝う気があるなら、
法的に注意すべき事項をだーっと羅列してくれればそれでいいよ。
0734デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 18:14:59.42評価なんて面倒くさいことすると思ってる？
評価をすることに意味があるのなら、
それを悪用するには荒らしの方だよ。
0735デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 18:35:35.92あのさー、開発に多少なりとも関わってると、
「元SE」「何でも言語知ってる」って最初に言うやつは間違いなく「無能」なんよ。
法律知識にしてもプログラム知識にしても、スレに書けばいいよ。見れば分かるから。
0736デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 18:46:32.58軽々しく断言するやつってさー（ｒｙ
0737デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 19:17:07.44弁護士は相談だけなら一時間5000〜10000円だって。
訴訟するわけじゃないから相談だけなんだよね？
0738デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 19:17:17.680739デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 19:20:01.50それよか、オープンソースにした方がいいと思うよ。開発者が個人に定まってると狙われやすいし。
さっきの馬鹿な自称元SEand自称弁護士みたいな胡散臭いのが寄ってきたらめんどい。
第一、オープンソース化すべきってところと、個人の弁護士を入れるってのは、そもそも矛盾だわ。
話を戻すけど、上のほうで、完全にP2Pにするより、中央サーバーみたいなのは分散させてでも必要だ
ってのは同意。ただ、その場合、完全匿名を守れないから難しい？中央サーバーを他国に置く？
0740デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 21:56:51.960741デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 21:57:47.71撹乱しか出来ない。
極端な例で言えば、二人しか使用者がいないならば
相手のIPアドレスは当然リアルなIPアドレスだ。
0742デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 22:09:31.31ってのを作ったら？
0743デフォルトの名無しさん
2014/01/05(日) 22:17:17.03もし現状の国内法で対応できない事例ができたら
ますます国内法が厳しくなるだけだぞ。
0744デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 00:18:26.94世論を動かせば良い。
0745デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 00:29:05.66アホか
>>743
単に、サーバーが世界中を移動してて、国内法で裁けないって状況を作るってこと。
あとは特定するのに手間と費用がかかりすぎるって状態にすればいいかな。
結局は、人件費の問題だし。
0746デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 00:34:23.30一般の人でもログを必ず残さないといけないようになるかもね。
0747デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 00:59:26.50なぜアホなんだ。
マスコミは自分たちの都合のために世論を動かしているだろう。
0748デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 01:04:25.30P2Pを違法ファイル共有目的に明らかに使っている状態では
合法であるという説得力を出すことは不可能だった。
まず、逆に違法なことは出来ない仕組みを
取り入れたほうがいいのではないか？
それでアピールするんだよ。違法排除の仕組みがありますって。
0749デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 06:15:58.22P2Pってミクロに見れば普通にサーバが居るネットワークだよ。
ピュアP2Pの初期ノード配布はサーバとは言わなくてもいいと思うから除外するとして、
明確なサーバノードが要求されるのは、P2Pノードが(内容面・安定面・帯域面で)信用できない場合に信用できるノードが必要って事だと思うんだけど…
671の言うサーバの必要性はアクセス経路依存の話だけど、Tor経由で簡単に破れるから管理面での意義は薄く、匿名性が下がるだけ。
内容面でも、管理者が必要なだけなら管理者証明書で署名したデータを放流すればいいだけだからサーバノードは要らないよね？
>>747
マスコミが自分たちで恣意的に制御できないメディアの為に動くわけ無いし・・・
アレだけの世論捏造・思想誘導システムを後発で開発するとか無理があるよ。
0750デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 06:34:42.62>>671>>675
ユーザー自体が経路を選択するっていうのは良いのかもしれない。
あとは国内法に縛られない領域を移動したい際の経路指定とか。
>>747>>748>>749
日本だけでも、既存マスコミ全体の所有する不動産資産が軽く数十兆円以上は確実にあるから、
（都内全体だけの不動産価値でも1200兆円以上で、換金出来ないとはいえ、毎年利益を生み出してる）
たとえ、大地震で都内が崩壊したとてすぐ再生して、テレビ新聞をゾンビのように使役するわな。
というかあれは、政府からの「不動産で稼がせてやるから政府の言うこと聞けよ？」って話だから、
もし不動産が崩壊しても他の稼ぎ口をマスコミにする提供するはず。ネットの時代になったとしても、
プロバイダと、あのアホアホ動画サイトなどに餌と脅しと法律を与えれば、すぐ市民向けマスコミは再生できる。
それに対して真っ向から対抗して世論を動かす力なんて、資本の無いネットには無い。
アラブの春とかジャスミン革命で夢見てるのかもしれないが、あれはあれでもっと大きい力の情報操作だし。
0751デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 06:36:46.20>>671>>675へのレスにもなるが、
誰でもアクセスできる以上は、誰からも攻撃されるわけで、そのソフトの使うネットワークの中で、
犯罪的な行為を連続して継続的に行われた場合、そのソフトへの印象付けは簡単だ。
>>749へのレス>>750の続きにもなるが、
「どのルートを選択したのか」が、その人間のIDになるってのはどうだろうか。
0752デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 11:06:44.12まだネット無力論を唱える奴がいるんだな。
石器時代出身の方なのだろうか。
0753デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 11:08:18.890754デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 11:16:40.31また現状世論がネットで作られるとしても、だからいいように操れるというわけでもなかろう
0755デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 12:09:50.27快適に雑談出来る場所なんて求めてないんじゃないか
だからトリップのような機能があれば荒らされようと問題にならないと思う
0756デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 17:39:58.79テロリストとか犯罪組織とかは真剣に欲してると思うぞ
0757デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 18:08:03.62企業や商品の悪いところをあけすけに語れる場所としてなら有用なのか？2chよりどす黒い掲示板になりそうだが
まぁ机上の空論より作ってから需要を確認するしかないか
完成した後に流行ればいいね
0758デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 18:10:55.36Googleなんて国策企業化してるじゃん。
0759デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 18:12:40.65全員強制でトリップみたいな状態じゃないと、そのレス主がまともかどうか判別しにくいと思うわ。
ただ、禍根を断つために、定期的に切り替えは必要だと思うが。
>>754
Googleに夢見てる学生とかは、アホだと思うよ。通信も個人情報もセットで渡してるんだから。
0760デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 18:52:43.56ユーザーに利益を与えている。
個人が必要とする広告を的確に提供するには個人情報の収集が必要。
そういう点でGoogleの個人情報収集は善であり正義であると言える。
また、収集された情報はGoogleのパートナーである広告主以外には開示されない。
こういった点において、一般のウェブサイトより安全性が高い。
0761デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 19:38:54.24それがどうしたｗ
まるっきり論点がズレまくってる
0762デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 19:39:00.140763デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 19:39:34.34いや、ズレてないだろう。
0764デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 19:54:08.300765デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 20:04:03.660766デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 20:42:54.17誰が何を信用するとか関係ないｗ
そんなことは個人で勝手にやってくれ。
0767デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 21:45:02.640768デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 21:56:47.67とりあえず陰謀論者はアルミホイルかぶって部屋で寝てろ
役立たずのレスする奴はもう少しP2Pのこと考えてレスしろよ
とらぬたぬきのなんとやら・来年のことを言うと鬼が笑うだ
0769デフォルトの名無しさん
2014/01/06(月) 22:24:41.09何言ってんだ、こいつ。
世論動かすのにネットしか使わないの？
使えるものは何でも使えよ。
0770デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 01:30:32.130771デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 08:20:31.40GPLv3 についてご見解を伺いたいものだね、あのストールマンの体臭満載の戯言は「法的に有効」か？
0772デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 09:49:39.750773461
2014/01/07(火) 09:51:53.17常に動いている掲示板、というのがイメージかもしれん。
それはさておき、現行のP2P2chの開発にコミットしてくれる人を募集中。
意見をくれるとかそういうのも歓迎します。
0774デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 11:35:44.37必要なファイル以外がキャッシュされる仕組みでないと無理だが。
ビットトレントとかしばらくは消滅しそうにないし、ファイル交換網として死んでも掲示板用途の利用者がいれば継続できるし問題ないだろう。
利用できるかは知らん。
0775デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 12:09:17.42サーバー役がいくらかいればいいだろう。
http://bbs.shingetsu.info/gateway.cgi/index
0776デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 13:27:33.58みんな来てね☆
0777461
2014/01/07(火) 22:40:30.58データそのものは直接送信される。
ただその宛先のノードを探すのに時計回りに検索を行う。
データのSHA-1ハッシュを計算し、それにあたる位置から時計回りにもっとも近いノードが選ばれる。
>>774
どんどんスレッドが更新されていくので従来の共有システムでは不便なのではないかな。
>>775
公開サーバはいまのところ考えてないなあ。好きな人が立てればいい
0778デフォルトの名無しさん
2014/01/07(火) 23:27:23.03そしたら、動画より文字のほうがトラフィックは少ないだろうし。
利用者の多さがネットワークの維持と頑丈さに大事。
0779デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 00:20:09.87警察など特殊な機関でないと調べられない程度の
匿名性があれば十分だろう？
どれか一つを諦めるってことをしないと
いつまでたっても実現できないぞ。
0780デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 03:15:48.03過去ログ化が容易にできることとかそういった条件が必要なんじゃないのかな。
P2P型掲示板の難点は新規の取り込みが難しいことだと思う。
開かれたオープンP2Pじゃないと
0781デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 03:20:22.60ありがとう。英語できるようになりて〜
chordの論文が読めん
0782デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 03:23:59.320783デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 07:54:25.98その程度の匿名性なら一般的な掲示板と変わらん
0784デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 08:38:08.87管理方法はさておいて掲示板的なレスポンス・閲覧数を支えられるP2Pネットワークって辺り？
0785デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 11:33:10.07そうなんだよなー、別にP2Pじゃなくってよくねになちゃう
0786デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 13:04:21.76中央サーバーが壊れても破綻しても生き残れることに意味がある。
0787デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 15:03:42.22となるシステムがいいね。
公権力で簡単に破綻させられるシステムは問題。
0788デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 18:51:33.26ガチガチのオニオンネットワークでなくともよい、投稿のときだけオニオンであればいいね
削除とか管理のためのからくりは一切不要じゃないかな
重複投稿はローカルで弾き、ただ転送はしない、とすればいいだけという気がする。
あとはIDがつけば文句なし、ただ ID をどうやってつけるかが問題だねえ‥‥NICのMACアドレスかねえ‥‥
0789デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 19:19:55.86専用ソフトで専用プロトコルでやりとりする
html鯖を立ててhtmlでやりとりする
本質は同じ
匿名性に関しては、
専用プロトコルで専用ネットワークを新に構築しようとするのは、あまり効率的ではない
I2PやTorが既にあるしそれと同等のものを作れるか？というと非常に疑問
0790デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 19:21:42.032ちゃんにならって一日で廃棄するような実装にすればいいと思う
0791デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 20:34:54.45うかつに「デジタル署名」を持ち出してもだめだよ
>>702
”同一であること” を証明することはできるが"、同一ではないこと" を証明することは出来ない
0792デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 21:30:24.010793461
2014/01/08(水) 21:37:40.16ユーザ情報に他のユーザのハンコみたいなのを付帯させる。それが承認の証拠。
で、スレッドごとにスレ主がハンコの数の下限を設定する。政治スレでは下限高め、とか。
誰でもハンコを押したユーザを追跡でき、まとめて規制できる。
荒らしがユーザ証明書を作るとき、おそらく身内で沢山のハンコを押し合うだろう。
その身内もまとめて潰せるようにすればいいんじゃないかな。
0794デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 21:38:13.97そこに公開鍵を登録することになるんだけど、
その時点で完全なP2Pじゃなくなるし、
完全な匿名性に穴を開けることになるだろ
0795デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 21:41:11.49鍵は自由に何個でも作れるんだから、身内じゃなくて
新しい鍵で判子を押すだろ？
だから
荒らしがユーザ証明書を作るとき、おそらく知らない人が沢山のハンコを押すだろう
こうなるはずだよ。
0796デフォルトの名無しさん
2014/01/08(水) 21:45:16.42ちゃんと証明書の仕組みを理解して
どういう手順で署名をするのかを
しっかり書いてくれないとわからないんだが。
公開鍵と秘密鍵のペアをどのように作って、
それをどのように署名して、
どうやって本人であることを証明するとかさ。
0797461
2014/01/08(水) 23:33:55.67ハンコは自動では押せない。
>新しい鍵で
それを身内と表現した。誤解させて済まない。
>おそらく知らない人が
ゆっくり判子を押していけばそれほど問題にならないと思う。
>>796
いまのアイデア
https://www.dropbox.com/s/marxixbr2spgf3b/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%8B%E9%A0%86.txt
0798461
2014/01/08(水) 23:37:23.00念のため図
https://www.dropbox.com/s/2psx8oxvmm26d7t/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg
0799デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 01:47:52.53押せるでしょ？
書き込みも全部自動でできるよ。
内容は他の書き込みをコピーすればいいしい。
0800デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 04:30:57.442chみたいにシードに対してハッシュ生成すればいいだろ。
解析されるなら桁増加やSHAにする。
0801デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 04:36:56.77荒らしを弾くなら、特定キーワードや連続書き込みでいい。
あとたとえばID:NybndFad0が荒らしだと思う人の複数投票で書き込み一時停止にするとか。
0802デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 05:27:00.990803デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 17:06:33.08登録ユーザーに、タイミングと個数を制限して、誰でもログインできるIDを配布すればいい
そのIDは捨ててもいいし、売ってもいいし、自分で使ってもいい
ただし全ての関連したIDは連帯責任をおう
これなら経路の匿名化と切り分けられるし、最高ではないか？
0804デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 17:49:26.39嵐除けやらクラスター化やらに使えるんだが
0805デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 17:59:20.60IPを簡単に変えれる環境なら大体同じだけど、IPを簡単に変えれない人にとっては変更難度が下がる。
>>794
個人確認ならそうだけど、同一性確認ならオレオレ証明書で十分だよ。
>>800
シードと足すハッシュの元値はなんにするのん？
>>801
それでいいのだけど投票権を大量生産されると厄介だから投票者自体を取捨選択しないと駄目でそうなると713みたいな相互評価機構になるんじゃね？
0806デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 18:08:26.69ネットワーク上に評価値を残す仕組みなどいらない。
荒らしでないのに、荒らしだと冤罪で弾かれたとして数時間後には復帰できればいい。
0807デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 18:13:49.90匿名の掲示板にまでこんなシステムがあったら気味が悪い。
順位付けされてまで、掲示板を使いたいの目的はなんだよ。
>>805
シード = ハッシュ元値
0808デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 19:17:35.26そんな単純な仕組みだと荒らしが片っ端からNG投票しまくる事で投票システム自体を各ユーザが止め羽目になる。
評価値を永続させる必要はないだろうけど、評価者を評価するなら有る程度の期間は残らないと使い物にならん。
>>807
ソルトと間違えた。にしても何を元の値にするんだ。
0809デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 20:28:13.45一票では規制されなければ問題ない。
荒らしが、荒らしでない人物に投票したとして重複投票できなければ一票しかない。
あと仮に荒らされたとしても、IDや文字列でフィルターかければないのも同じ。
0810デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 20:37:52.790811デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 21:05:11.28当然複数投票できる環境作るよ
だって利害絡むか真性キチガイかなんだから
0812デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 21:15:13.75APIを公開するの事になるのかな
0813デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 21:22:31.010814デフォルトの名無しさん
2014/01/09(木) 21:52:32.09お前ら無限にある知らないIDを一体何個
評価するつもりだ？ｗ
そんな面倒なこと俺ならしない。
0815デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 03:28:19.01だから手間減らすために傾向使って相互評価させるんじゃないか。
荒らしが無限に量産する評価者IDを評価するよりも遥かに楽だよ。
もっといい案があるというなら書いてくれ。
0816デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 03:31:54.92荒らし自身も評価するよな？
しかも全自動でできちゃう。
そうすると善良なユーザーの方が埋もれてしまうだろ。
0817デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 03:37:23.21匿名を捨てることだな。
0818デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 03:43:04.18妨害するだけなら来るなよ・・・
0819デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 03:44:49.09あーだーこーだ言っていても
無駄じゃないか。
永久機関をどうやって作ろうかって
話をして言うようにしか見えないんだが。
0820デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 04:14:22.35ほんとにそう思うならトンデモ集団を説得なんてする必要などない。このスレ読む必要も無い。
誤解を訂正してる部分を無視して誤解したまま否定を続けるとか故意犯なら荒らしだろ、帰れ。
0821デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 04:43:28.37すてるのは匿名ではないだろうに‥
自演とコピペの嵐をどの程度まで（クライアント側で）抑制、あるいは許容できるかだね
0822デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 09:41:51.71あと主要部分は汎用DLLやCソースでライブラリ化されてるとか。
0823デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 09:49:06.82スレ立て時もしくは板ごとにトリップなしお断り(R/W)にできればいい
そのスレで一回だけの奴はビューア側であぼんするとか
0824デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 09:54:13.28開封しますか？(Y/N)
0825デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 12:28:00.380826デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 13:20:31.52とことん荒らす奴は個人特定されても続けることがあるから
単に排除するというのではなかなか難しいと思うぞ
0827デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 14:27:32.96匿名ネットやp2pの技術は既に色々あって、その中からどれを使うのが適当かを選択するのがいい
もしかしたら47氏のような天才が開発を始める可能性もあるがそうそうないだろう
個人的には多数決に頼るようなシステムは悉く崩壊すると思う
実際、FreenetやLairは多数決のシステムにはなってなかったはず
0828デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 14:49:52.130829デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 17:07:34.82>>677,703-707
ループ・ザ・ループ
0830デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 18:10:36.58それこそあとはTor使ってねってしてもいいし
匿名性と荒らし対策を両立させるにはベストだと思う
0831デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 21:53:49.33だれでも簡単に勝手に消せるようにするとか
youtubeのマイナス評価コメントが隠されてるのと同じように
0832デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 22:00:16.380833デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 22:34:38.67ああいうのは、サーバーがあるからできるんだよ。
P2Pでやると誰でも不正ができるから
評価を捏造したりし放題。
0834デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 22:47:25.730835デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 22:48:08.310836デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 22:59:44.660837デフォルトの名無しさん
2014/01/10(金) 23:57:16.22システムとしては結構よく考えられたシステムってことなのか
0838デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 00:39:12.45書き込んだデータはどこに保存するんだ？
誰かがログインしていなけりゃ書き込めないのか？
なんか簡単に改ざんできそうだな
0839デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 00:49:48.87でもP2Pじゃ実現不可能な仕組みだしね。
0840デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 02:42:31.35どんなもんだろうか？
0841デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 04:45:53.58かなり無理があるな。
Freenetの掲示板みたいに投げ捨てで反映されるまで時間がかかるの
ならば匿名性は守られる。
ほとんど消えかかっているnntpプロトコル（ニュースグループ）
な感じのP2Pで届くか届かないか保証されない類なら
匿名性は保証できるだろう。確実にデータが到着するという反証性は
確実を逆に紐解けば匿名性を拒絶するようなもの。
0842デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 07:00:04.22暗号化は二の次。
たとえば、100万人つなぐと仮定して、全員がサーバー役をやらずとも動作するとして何台程度あれば維持できるかとか。
データ保持してるサーバー役が消えても最新データが別のところから、ちゃんと取り出せるととか。
0843デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 07:45:11.69CREA (ソフトウェア) - Wikipedia
このソフトウェアはperfect darkの専用ボード上[1]で「P2P版ニコニコ動画を作ろう」という構想で開発がスタートしたものである。
しかし、その後の研究の結果、P2P型動画・コメント共有システムを作る前に、比較的軽量なデータのやり取りだけで済むP2P型掲示板システムをまず実現すべきだという結論にたどり着いたため、
P2P型の電子掲示板を実装するにいたったという。
なお、将来的には当時の構想からもわかるとおり、「P2P技術による情報／コンテンツ共有・配信の仕組みを構築する」としている。
0844デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 07:48:59.27ほとんどのプロバイダは30GByte制限がある為に
実用的ではないと思うんだけど
0845デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 12:20:59.180846デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 12:26:41.15＝42MB/時間＝700KB/分＝11KB/秒=約90kbps
0847デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 12:54:58.330848デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:05:11.330849デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:18:01.55動画が可能だったら、テキストは確実にできる。
0850デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:28:11.11YouTubeとP2P、どちらが早く動画が見れる？って考えればわかるでしょ？
一個人に頼るやり方のでは接続するかどうか
何をアップロードするかはその個人次第。
だから安定した供給ができない。
一向にダウンロード出来ないのはそのため。
マイナーな作品であればあるほど、P2Pではダウンロードしにくくなる。
P2Pで安定した供給をさせるためにコストをかけて
マシンとそれに見合うネットワーク回線を用意するなら
別にP2Pじゃなくていいわけだ。
0851デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:38:44.890852デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:43:42.57IPアドレスが分かるじゃん。
0853デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:46:32.67あれはアカウント製造コストと管理者の有無の問題でサーバの有無は関係なくね
>>839
アカウントの変わりにオレオレ証明書では不可能だっけ？
0854デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:49:48.61誰でも他人になりすませるからな。
２ちゃんねるは回線を切れば他人になりすませるが、
一度回線を切れば前の人に戻れない。
複数回線があればできるが、コストがかかる。
でもオレオレ証明書だと、一度に複数の人に
簡単になりすませる。
0855デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:54:05.69書き込みを拒否していることも重要だね。
別のIPアドレスになりすましにくくなってる。
0856デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:57:10.74無知さらすんじゃねぇ
0857デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:57:33.890858デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 13:58:28.82自演はほっとくしかない
投票制もムリ
商業ベースでやってるネトゲですらチート根絶できないという事実
0859デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:02:23.26このネットワークに紛れ混ませば安定するんでは。
米BitTorrentがライブP2Pストリーミングサービスの公開ベータテスト開始 〜大規模中継でも低コストで安定視聴
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130313_591513.html
P2Pでファイル同期を行う「BitTorrent Sync」
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/26/bittorrentsync/
P2Pライブ映像配信技術 ｜ NHK技研公開2013
大規模ネット配信を低コストで実現するP2P※1によるライブ配信技術を開発し、五輪ネット生中継※2などの実験で実用性を検証してきました。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji25/images/tenji25_figure.jpg
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji25/
0860デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:02:27.33２ちゃんねるは連続書き込み回数とかで
書き込み間隔時間で制限されてるけど、
無限に証明書が作れる、相手のIPアドレスはわからない。
これだと規制しようがないよね？
つまりボットを使って荒らし続けられるよね？ってこと。
0861デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:03:28.87BitTorrentはそもそも匿名じゃないので
そんなもの持って来られても使えん。
0862デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:04:32.360863デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:08:32.27あー、うん、それならクッキーじゃなくて
単純なファイル保存でいいよね？
何いってんのって言わないでね。
お前の同じこと。クライアントにデータを保存する仕組みの
話をしただけだから。
で、データを保存してどうするの？
0864デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:08:47.97ビットコインのものが流用できないかという話だったのか
0865デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:09:41.94Anonymousプロキシやtorを弾かなければいいだろ?
ダメなのか。
0866デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:10:04.830867デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:11:58.66> 匿名化はtor経由とか個人で対応すればいい。
俺もその仕組に賛成。
P2Pの掲示板ができれば良い。匿名化は必要な人がやればいいさ。
どうせ何段もプロキシかますとかそんな過剰なものが必要な人はごく僅かだろ？
そんな例外に対応するために、本来のP2P掲示板の機能を不便にすること無いよ。
0868デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:12:05.45クッキーも無制限に複数保持可能。忍法帖はクッキーだったと思うが。
IPアドレスも契約ISP数までは一応、複数保持できるしな。
>>858
無理って決め付ける理由がわからんのだが。
>>861
その後ろにTor系の匿名化レイヤを挟めばいい。
0869デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:16:15.30まあそのtorといってもこんな状態だがな。
http://coffee0101.blog.jp/archives/3541257.html
では、危険なノード、なんか動かないノード、古いバージョンで危ないノードのリストを取得しましょう。
EntryNodesというのもあります Torネットワークに接続するための一番最初のノードですが、
このノードはTorネットワークに接続している事がわかってしまいます。(いちよう中身はバレないけど)
その為、どのTorノードをEntryNodesにするかを決める事ができますが、
国といった大幅な設定はできません。 必ずNickname(Torノードの名乗り名)もしくは、
FingerprintもしくはIPアドレスで指定する必要があります
ここをチェックすると盗聴目的のTorサーバを運営しているサーバのリストを生成することができます
これらのサーバはリレーの中に入れたくはないので完全に通信しないように記述します
と危険なノードリストを生成することができました。
しかし、中国は検閲システムがあり接続できないサイトがある、
日本の回線では3ヶ月-1年間もログを保持しています。
その為、sTOReさんの公式サイトも中国、日本のノードからのアクセスを禁止しています。
0870デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:19:21.41IPアドレスが必要。
安全のためにもIPアドレスは匿名化されてはいけない。
まあ、なんてこと（笑）
0871デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:24:21.95> クッキーも無制限に複数保持可能。忍法帖はクッキーだったと思うが。
> IPアドレスも契約ISP数までは一応、複数保持できるしな。
俺、よく連続書込するんだけど、
忍法帳（ローカルに保存しているデータ）を
変えるだけじゃだめだよ。
だから連続書込するときは、回線切ってつなぎ変えてる。
つまり、２ちゃんねるブラウザ使っていて書き込めなくなったら
回線切ってブラウザを変えて書き込んでる。
IDは変わっちゃうけどね。
0872デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:28:07.20クライアントに保存したデータは書き換えられるから
やるなら暗号化しないといけない。
もちろんその暗号を解けるのはサーバーだけってことになるわけで、
ようするに、スレを管理しているサーバー（P2Pだから一個人のマシンだけど）は
一つだけってP2P掲示板を想定してるの？
それだとその一個人が回線切ったら使えなくなるし、
不正をしようと思ったらできるよね？
0873デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:33:17.18だからＩＰなんか役に立たないって
0874デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:35:57.19立てられるソフトでいいじゃねーのか？ｗ
0875デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:36:51.86匿名化したい奴はしたらいいし、固有IDなんかも管理する必要なし。
一日ごとに、IP変わるごとに変化する簡易なID付加して荒らしはそれだけで規制したらいい。
0876デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:37:26.16中継点に選んだノードリストが全て結託して盗聴して無い限り問題ないよ。
隠したいのは接続経路だけで、書いた内容はパブリックに公開するからな。
>>871
単に2chはIPを併用してるというだけでクッキーが複数保持できるのは変わらんような。
0877デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:39:05.12プロバイダまで変えてやっと書き込めたよ。
連続書き込み規制に、IPアドレスだけじゃなく
プロバイダも見ているようだ。
あと忍法帳、最初に作る時に20秒待たされるっていう制限もあったね。
まあ、このようにサーバーがあってIPアドレスなどが
わからないと忍法帳という仕組みは使えない。
プロキシしまくるってIPアドレスを隠す過剰な匿名性とは両立できないんだよ。
0878デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:41:48.51暗号化の意味をもうちょっと勉強してきてくれ・・・P2Pの意味もな。
0879デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:43:03.28自作自演や書き込みあらし許容するしか無いと。
キャプチャ導入すれば、人力あらし程度に
抑えられるんじゃねーの？
0880デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:44:46.82お前が言ってる2点については間違ってない。
間違っているという根拠があるのなら
それを言えばいい。
0881デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:46:58.33そだね。一旦許容した上で、効率的にNGしたりする仕組みを考えたいところ。
CAPCHAの導入は面白そう。許容範囲の手間に抑える仕組みとか色々あるし…
CAPCHA情報と使い捨て署名と荒らし情報の組み合わせもできそうだ。
0882デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 14:49:41.93基本、ビューアのほうで弾けばいいだろ。
正規表現とか使えれば色々できる。
0883デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:06:21.18するのは目に見えてるな。
２ちゃんねるも昔はひどかった。
同じコピペでスレ潰されたり。
IPアドレスの匿名化で連続書き込みが可能になるから
まあひどい状況になるのは目に見えてるな。
0884デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:09:16.700885デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:10:19.20どっちもその概念を根本から履き違えられてるから指摘しきれる気がしないんだよ・・・
>>872
(共通鍵暗号での)暗号化は鍵で暗号化したデータを鍵で復元できる、以上の意味は無い。
暗号化されてても、そのまま複製したり削除したり破壊(破損した内容への改竄)したりは可能。
共通鍵暗号以外に、公開鍵暗号、電子署名、鍵交換、ハッシュ検証などがあるが、
これら処理と検証で複数人が前提だからサーバ単一で処理する必要はない。
P2Pの場合、例えば1レスごとに全員がコピーを持ち、あとは投稿日順にソートして表示するだけでもいい。
持っていないデータを誰かが持っていればコピーを貰い、投稿する時は全員にそれを配ればそれでいい。
改竄データを混入されたても投稿日の古い書き込みがもう一つ並ぶだけで元の投稿が消えたりはしない。
トリップ(同一性の保障)はトリキーのハッシュを鯖が秘密裏に変換する仕組みだから直接再現は出来ない。
変わりに電子署名を単純に付与したり、トリキーから電子署名を生成して署名することで代用が出来る。
IPアドレスでの投稿者検証はTorなどの仕組みを使えば回避(認証の無意味化)されるし、回避(匿名化)できる。
0886デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:16:27.97全員というのは、新しく来た人に、全部のレスがコピーされるってこと？
つまり、俺がチンポって1000回書いたら
それが自動的に全員にコピーされるってこと？
胸熱ｗ
0887デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:18:05.210888デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:25:13.31スレを潰そうと思ったら、簡単に出来てしまう。
複数のIDを作って、ランダムな文章か
他人の書き込みをコピーしてしまえば
なんの判断要素もなく、その書き込みでスレを
埋めてしまえる。
0889デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:31:12.070890デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:33:32.73黙ってろっての。
0891デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:35:17.560892デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:36:34.49一元管理ができるからだよ。
P2P完全匿名掲示板を成り立たせたいんだろ？
荒らしはその掲示板を成り立たせなくする存在。
成り立たせるために必要なことを
最初に考えなくてどうするんだ？
0893デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:49:06.11書き込むのにIDとパスワードが必要なら、ソーシャルネットワークやツイッターなんかと同じになってしまう。
2chと比べツイッターやファイスブックはしばらく死なないからこれ使えばいい。
0894デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 15:59:22.13スタートしてる事で要件がより精査出来る
スタートしてシェア取ってから考えた方がいい面もある
類似掲示板複数あるがシェアまったくない過疎ばかりでそう簡単にシェア取れない
今は業者やガキがネットに近いので現実的な問題
きっちりと方式だけでも決めておきたいというのもわかる
>>893
SNSアカウントとの連携てマーケティング目的だけでしょ
0895デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 16:08:39.660896デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 16:35:13.600897デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 16:38:55.02・ver 1.xx以前のスレッドには書き込みできません
とできれば後は見切り発車でいいのかもしれない
0898デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 16:43:19.65必要組は方式検討も出来るかな
>>896
UIは別にI/F用意すればjaneとかの外部板扱いに出来るでしょ
0899デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 17:23:42.90スレッドっていうか、個人のレスがコピーされるだけなんだろ？
サーバーがないのにどうやって書き込みができませんってできるんだよ。
単に自分のレスがコピーされるだけだ。
0900デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 17:25:54.880901デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 17:31:20.97とかな。
そうするとせっかくたまったレスが
全部破棄されてしまうという
くくくっ
0902デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 17:39:24.49それはピアが壊れたデータを持ってるってだけなんだが
壊れたデータをたくさんもって拡散しようとするなら悪意を持ったピアとしてはじく仕組みとか
後々追加してもいいかもしれない
0903デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 17:44:17.35あぁ、ver1で書き込んだ全てのデータが
壊れたデータ扱いになって、
それをレスをコピーするというP2P掲示板の機能が
悪意を持った拡散になるわけだな。
0904デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 18:48:23.59流行るかどうかと使い勝手の良し悪しは関係ない
2ch自身がそれを証明している
いまだに大半のユーザーがウェブブラウザを経由で2chにやってきていて、
あの90年代そのままのレンガの背景に緑地の悪趣味かつ使いにくいUIを
使っているわけだ
0905デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 18:53:05.40別にP2Pにしないでも匿名性もいらんかも知らんね。
その証拠にP2Pでもない匿名性もない
２ちゃんねるがこれだけ普及しているわけだし。
うん、２ちゃんねるが証明している。
0906デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 19:57:44.46まぁP2Pの時点で「埋まる」って状況を起こせるか微妙だけどな。
単一マスタで無い限り埋める以前に総レス数やレス番号の確定が辛い。
>>889
その方針が取れるのは互換性を切り捨てる事ができるか、
既存の仕組みがそれに応用できる場合だけ、だろうな。
>>892
互換性を破棄すればP2Pでも後から対策可能だよ。
ただそれすると古いシステムにしがみ付く奴が出たりして分散の危険があるけれど。
序盤の参加人数が少ないうちなら荒らし被害も少ないだろうし…
…と思ったがこのスレの現状見るに速攻荒らされかねんな。
>>897-903
データだけじゃ無くてプロトコルにバージョン振れよ。どうせそっちも変わるし。
旧形式を無理に流し込まれたらそれは単なる悪意有る荒らしノードに過ぎん。
0907デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 20:08:41.94意味がわからん。
プロトコルにバージョンふっても
バージョン偽造されたら終わりじゃん。
0908デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 20:23:09.110909デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 20:23:52.89追加された入力必須項目を埋めてこない接続なんて全員破棄するに決まってんだろ。
荒らし対策として追加された入力必須項目が捏造して有効なデータを作れたら意味無いし。
プロトコルのバージョンってのはそういうどうしようもない互換性の断絶を非互換にぶち当たる前にチェックする仕組み。
そこだけ偽装したって非互換にぶち当たれば結局不正なゴミデータとして破棄されるだけで何の意味もねぇよ。
0910デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 20:36:43.35いや、だから過去のデータもったまま
新しいバージョン使ったらどうなるのさ？
過去のデータ全廃棄？
0911デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 20:50:05.95何を今更。非互換なんだから当たり前だろ。
まぁローカルに貯め置いた分を凍結しておいて後で表示したり、
(改竄覚悟で)他人の貯め置き一式を貰うくらいは出来てもいいけど。
でもそれはもはや互換じゃ無くて凍結させた旧データのサルベージという「新機能」。
0912デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 20:59:07.39だから重要な事は最初に考えておけっていうんだ。
0913デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 21:13:10.21時間が経てば経つ程、ログ改変のリスクが上がり真偽の判断がつかなくなる。
信頼できる出所の改変不可能なアーカイヴとしてならやりとりできる。
0914デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 21:45:19.03アーカイブとしては使えなくなるな。
0915デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 21:52:49.55中国の動画配信ソフトはP2Pで実装されているけど
視聴に耐える画質をリアルタイムで配信できてるよ
稀に動画によってはダウンロード待ちが発生するけどな
>>851
Tor経由で書き込んだら匿名掲示板の出来上がりじゃね
データを持つ場所と受け付ける場所は同じじゃなくていい
0916デフォルトの名無しさん
2014/01/11(土) 22:20:33.39> 視聴に耐える画質をリアルタイムで配信できてるよ
あ、うん、そりゃ匿名性をなくせば実現可能だろうね。
0917デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 00:27:15.09掲示板なら容量小さいからデータもってる奴が出し渋る意味が無いよ。
データ所有ノードの特定もDHTならそこそこ小さいホップで達成できる。
>>912
人が少ないうちはβテストって事ならはまぁ何とかなるけど、先に作るべきってのは同感。
>>913-914
アーカイバ権限的な証明書で特定時点のスナップショットに署名打つ位はしないと古いアーカイブの維持は難しいよね…
>>916
Tor系の仕組み入れた所でホップ数が少々増えるだけなんですが何を根拠に。
0918デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 05:05:01.37Torと同じ仕組を入れたら同じように遅くなるのが目に見えてるだろ。
http://ama.an-pan-man.com/archives/909
なぜTorが遅いのかを簡単にお答えすれば、
それはTorの利用者が毎日50万人もいて、
そしてネットワークには3,000しかリレーがないからです。
0919461
2014/01/12(日) 05:48:55.15暗号化は追加装備として用意すれば十分です。
デベロッパ向けのHTTPインターフェースを用意します。それに接続してもいいですし、JARでプラグインを行うこともできるでしょう。
P2P環境下での荒らしへの対応は困難なものです。
荒らしを特定するということはノードの特定であり、匿名性を脅かすことにもつながります。
そのためP2P環境下でのアイデンティティを用意する必要が必ず出ます。
また、ノードの特定を防ぐために、投稿時ではなく伝播時に荒らしをブロックする必要があります。
0920デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 05:51:02.75遅い理由はTorネットワークを通じてリアルタイムでの毎回レスポンスを求めるからで、
それに加えて遠くて応答の遅い海外ノードを経由するルートを選んだりするからだ。
リアルタイムな応答を求めなければ気になる問題じゃないというかそもそもP2Pの時点で今更だし、
Tor系統のリレーをP2Pネットワーク上で組めば国内リレーだから相当速くなるし応答待ちも不要。
0921デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 05:52:19.36なら御託並べてないで、
さっさと自分で作れよ
0922デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 05:53:15.01>また、ノードの特定を防ぐために、投稿時ではなく伝播時に荒らしをブロックする必要があります。
どゆこと？
荒らしのレスを拡散させるとノード特定に繋がるって言ってる様に読めるけど、どうやって特定するのかよくわからない…
0923461
2014/01/12(日) 05:58:46.92投稿→投稿先のデータ請負ノードが拒否
→荒らしのノードが判明する（匿名性の喪失）
投稿→とりあえず受け入れ→更新情報が伝って行く→経路ノードは拡散させない→ノードは判明せずに荒らしを阻害する
>>921
だから今作ってるんじゃ
黙ってろハゲ
0924461
2014/01/12(日) 06:04:32.75ハゲは言い過ぎたわ、ごめん
実装がてらここに書いておくと、あとあと皆が開発に参加する時の前提知識が増えるからスムーズに開発が進むようになる。
自分一人で開発しても、他人がそれを理解できなければそれを解説する手間が増える。
P2Pはある程度複雑な機構だから、従来型のシステムみたく何も知らずに使える、動くなんて事はありえない。
そのための足場になるべく、ここにつらつら書いてる。
0925デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 06:36:38.930926デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 07:09:38.80ノードなんか必要ないやん
ただ単純に、荒らしノードのセッションキーを削除すりゃいい
0927デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 07:38:29.68専ブラ使うならフィルタもできるだろうし、スクリプトアサシンみたいなのでもいいだろうし
0928デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 10:15:48.750929デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 10:28:43.58非匿名でも荒らしは可能、IPがバレたところでなんのお咎め無し。
ジャスミン革命とかフェイスブックでやりとりしてたんだろ。
フェイスブックは完全な匿名ではないだろうが、当時の政権の監視は免れられたんだろ。
完全匿名を重視したければ掲示板でなくもいいしいまあるツールだけで可能だろ。
0930デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 13:31:48.08IPばれなかったらどうなるの？っと
0931デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 13:42:25.500932デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 16:33:02.85本人特定できりゃ無問題
0933デフォルトの名無しさん
2014/01/12(日) 18:34:17.49たとえIPがばれないようにしている掲示板でも
0934デフォルトの名無しさん
2014/01/13(月) 01:15:10.35アドオンやプラグインでの拡張ってのはホスト側が想定した範囲を超えるのが難しいんだよ。
NGワードの延長線なら兎も角ID的なものとか攻撃対策とかはホスト側の支援がかなり重要。
有る程度は投げれても、全部丸投げするならホスト側も投げる内容を考えないと無理が出る。
0935デフォルトの名無しさん
2014/01/13(月) 01:29:52.89ちょっと誤解してるかもしれないけど、中継ノードが荒らし条件を判定するって事だとして・・・
荒らし判定条件(とりまNGワードと連投系)を共有しないと何箇所かはリレーされてしまうし、
判定条件が共有されてたら荒らしはそれを回避して投稿文を作れるからちょっと辛くない？
荒らし判定条件の合意形成も問題になってしまうと思う。荒らしが決めた条件とかノーサンキュー。
データの流れは、投稿ノード[1対1]請負ノード[1対N]中継ノード[1対N]中継ノード[1対1]遠方ノード
って流れでいいのかな。Tor系の撹乱を挟むなら「投稿ノード[1対1]請負ノード」の間に挟む感じ？
どうせ請負ノードが荒らしのレスも蓄積してしまうなら中継で弾かずとも表示段階で弾いてもいい気がする。
0936デフォルトの名無しさん
2014/01/13(月) 21:53:47.53中継ノードが書き込めなけりゃ無問題だろ？
0937デフォルトの名無しさん
2014/01/14(火) 03:20:28.48投稿ノードを請負ノード経由で中継ノード側で監視して
荒らしレスを抑制できるようにするとかになるのかな
投⇔（請⇔（中⇔中）⇔請）⇔投
0938デフォルトの名無しさん
2014/01/14(火) 03:46:45.82全員が見てるスレがあったと仮定して誰が中継するの？
っていうか、判定条件の合意の方も全く解決してないよ！
>>937
監視って具体的に例えば何をするの？
0939デフォルトの名無しさん
2014/01/14(火) 04:13:57.27そういう情報を集めておけばどの投稿ノードが何をやらかしてんのかが見えやすくなる
異常に通信量が多いとか挙動がおかしいとか判断材料があれば
荒らしを弾くとかが比較的やりやすくなる
0940デフォルトの名無しさん
2014/01/14(火) 21:46:11.19中継ノードが書き込めないって実現可能なの？
絶対中継ノードを使うっていうのも実現可能なのかわからない。
前提として不正なノード（嘘をつくノード）が存在すると仮定した場合ね
絶対中継ノードを使うといってもじゃあ2台しかなかったら書き込めないの？って話
誰かが中継ノードだとして、中継ノードだと名乗らない人は、
その人が書き込んだってわかるでしょう？
全員が中継ノードとサーバーとクライアントを兼ねるとして、
サーバー ⇔ 中継ノード ⇔ クライアント
こうなっているとおもいきや
[サーバー = 中継ノード] ⇔ クライアント
内部的にこうなっているかもしれないだろう？
このとき、クライアントが秘密鍵で暗号化したものを
サーバーが公開鍵で復号できれば、クライアントは中継ノードではないと
わかってしまうし、内容もわかってしまう。
0941461
2014/01/17(金) 02:14:12.46交互に別々のノードからレスが投稿された場合にレスアンカーがずれる問題を修正しました。
レスアンカーを検出すると、自動的に該当するレスをDBから検索し、DHT上のIDを示す内部表現に書き換え、表示時にはローカルな順番に再構成して表示するようにしてあります。
要するに、レスアンカーが必ず同じレスを示すようになります。
小規模な修正を繰り返し行なっているので、リリースにはもう少し時間がかかります。
0942デフォルトの名無しさん
2014/01/17(金) 14:47:14.370943デフォルトの名無しさん
2014/01/17(金) 15:08:31.50まずは匿名性より大人数でも不具合なく動くことからでは?
動かしてみてはいない。新月みたいにwebアクセスだけで使えるようにならないか?
生存PCへ中継するプログラムがあったらよさげ。
0944デフォルトの名無しさん
2014/01/17(金) 15:53:03.15tor起動してる人はすべてサーバー立てて
どのサーバーにアクセスしても投稿可能にして
ログの共有保存もtor越しに行うとか
そして参加者はみんなリレーノードかExitノードにしたら貢献できるぞ、色々と
0945デフォルトの名無しさん
2014/01/17(金) 19:48:19.00HOWTO通りにして「接続を試行します」までいけたけど
スレッドが落ちてこない
0946470
2014/01/18(土) 03:03:29.39ttp://chiraura0.web.fc2.com/
ttps://github.com/chirauraNoSakusha/chiraura
でも、あまり時間が割けなくなってしまった。
0947デフォルトの名無しさん
2014/01/18(土) 07:19:37.90testとは別の板に試しにスレを立てたら名前欄が「へのへのもへじ」になってるけど
変えることってできますか？
0948デフォルトの名無しさん
2014/01/18(土) 08:44:39.030949470
2014/01/18(土) 10:27:28.07現状ではbbs/PostFunctions.javaの中で、決められた候補の中から
板名のハッシュ値で選択しているので、設定では変えられません。
候補を変えてコンパイルし直せば変えられますが、
他のピアとは共有されません。
0950デフォルトの名無しさん
2014/01/18(土) 11:13:16.76どうもありがとう
0952デフォルトの名無しさん
2014/01/18(土) 14:34:21.40ついにきたか。
0954デフォルトの名無しさん
2014/01/18(土) 16:37:50.880955デフォルトの名無しさん
2014/01/19(日) 11:15:01.71新月はpythonインストールするだけで出来るのに
0956デフォルトの名無しさん
2014/01/19(日) 13:28:15.030957デフォルトの名無しさん
2014/01/19(日) 19:48:43.37偶然会ったバス停で だな
0958デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 02:52:47.97一手間邪魔だな
0959デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 13:47:12.420960デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 14:55:44.810961デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 15:27:47.430962デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 15:57:21.210963デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 17:11:19.110964デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 17:51:38.290965デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 18:18:42.03設定しなければいけないことが増えて面倒なだけ
0966デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 19:18:48.10専用ブラウザの外部板のように扱えるのなら＝2chプロキシも兼ねられるのならそれがベストだねえ
Webブラウザ対応の必要はない、馬鹿よけにもなるし
0967デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 20:58:25.240968デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 21:00:45.59配送が必要のないものに限るけどね。
0969デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 21:18:48.980970デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 21:24:34.73すぐにばれるだろ。
0971デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 21:31:16.460972デフォルトの名無しさん
2014/01/21(火) 22:47:53.320973デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 00:03:27.07いいアイデアだけど、スパムすごそう。
0974デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 01:07:23.800975デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 13:41:45.12公的サイト、公式サイトで情報発信元が重視されるものなら別だが。
ほとんどのデータ、情報はP2Pで十分だろ。
2chまとめサイトなんかもアクセスは多くても立派なサーバーに置いとくような情報じゃないし。
はば広くしとくと、PC台数や許容量が増えて安定するからな。
0976デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 21:45:41.51情報がダウンロード出来ないだろ。
サーバーに比べて、個人はいつネットに繋がっているかわからんのに
情報持ってる奴が、インターネットに接続するまで待つのか？
殆どの場合は、安定的に情報を供給するとわかってる
サーバーがあるほうがメリットが多い。
0977デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 21:47:32.20たとえば、動画がYoutubeとP2P
（WinnyやBitTorrent等）の両方に存在しているとする。
どちらが早く見れると思う？
明らかにYouTubeだ。
0978デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 21:51:12.61ムラムラがおさまんないじゃん
0979デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:06:18.91途切れるなら掲示板すら出来ない。
P2Pライブ映像配信技術 ｜ NHK技研公開2013
大規模ネット配信を低コストで実現するP2Pによるライブ配信技術を開発し、五輪ネット生中継などの実験で実用性を検証してきました。
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji25/images/tenji25_figure.jpg
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji25/
米BitTorrentがライブP2Pストリーミングサービスの公開ベータテスト開始 〜大規模中継でも低コストで安定視聴
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130313_591513.html
0980デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:12:22.57ぜんぜん違うものを比べているぞ。
それは両方とも開始時間が決まっているものだ。
そりゃ開始時間が決まっているから
その時間に配信者（他のP2Pユーザー）がいるというのがわかる。
後からでもいつでも自由に見れるようなものには
使いものにならない。
0981デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:17:08.16仕組み次第だろ。
送信者100人、受信者100人なら、最大効率ならプロバ契約速度の最大値が出る。
0982デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:23:04.380983デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:31:07.96「今このサイトを見ている人の数」とかいうの見たことない？
ほとんどのページで同時に100人も見るなんてことはないよ。
開始時間が決まっているようなものは同時に何人もアクセスするが
それ以外はまばら。
ストリーミング配信のように使えるものはあるが、
ほとんどのものには使えない。
念の為に言っておくと、「ほとんどの場合」の話を俺はしている。
> ほとんどのデータ、情報はP2Pで十分だろ。
という話に対しての反論
0984デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:35:24.47YouTubeの方がいいだろ？
ほとんどYouTubeで耐え切きれる
世の中になってしまったわけだがね。
0985デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:38:22.17P2P技術を使って帯域を確保するって話ならわかるんだけどね。
配信したい人にとってはYouTubeで配信するのも
P2Pで配信する人も変わらないわけで、
じゃあ自分の代わりに安定して配信してくれるYouTubeを使うだろうね。
0986デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:43:17.68これらを配信できるだけでもメリットあるだろ。
0987デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:51:00.51|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
0988デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:51:36.662chを維持するだけでも、サーバー費用は相当。
動画となるとさらに上だ。
ネットワーク網を強化するためにも多角的なデータ、情報が扱えたほうがいい。
0989デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 22:58:54.22今、2ちゃんねる初のBitcoin派生通貨のMonacoinというものが開発、公開されています
この通貨は中央組織が無く、匿名でおひねりのように使えるもので、サービスや管理も全てユーザー一人ひとりの手に委ねられています。
そこで今回は開発者と利用者の方の募集ためにレスをさせていただきました。
よろしければ、周辺サービスの開発にご参加ください。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/php/1390389413/
スレ汚し失礼しました。
0990デフォルトの名無しさん
2014/01/22(水) 23:48:15.75> 違法物を流すことより、大規模に資源投入しなくても成立できることに意義がある。
だから、それはどこかの団体や企業が成立させたい時の話でしょ？
YouTubeは大規模に資源投入して、成立させちゃったの。
だからサーバー費用がどうとか今更考えることじゃないの。もう終わった話だから。
成立できるかどうかって話はもう過去の話で、
資源投入するやり方とP2Pのやり方、この両方で成立したんだよ。
そしてこの成立した二つのやり方を比べたら、殆どの場合YouTubeのように
サーバーがある場合が安定して情報を提供できるため優れているんだよ。
もちろん、YouTubeに依存してしまうのは問題だよ。もしかしたら潰れてしまうかもしれないからね。
だからP2Pもあっても良い。だけど使い勝手で言えば YouTubeが殆どの場合適していて、
適さない場合にP2Pを使うって流れになるわけ。
それからP2Pはネットワークの負担は変わらないか数倍になるからね。
P2Pは一つのサーバーの負担を分散するだけで、受信するデータ量が同じなら、
ネットワーク全体でみれば同じ量が流れている。
そして中継で匿名化する機能なんてものがあれば、
その中継の分、ネットワーク全体の転送量は数倍に膨れ上がる。
0991デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 02:59:53.65となれば、オニオンネットワークと鍵交換で匿名性を大幅に向上させた地引可能な ny3 を作成して、それに P2P 掲示板を機能を付属させるのがいいのかもしれない。
0992デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 03:21:30.39コンテンツに署名しとけばP2Pでも情報発信元の保証は問題ない
>>976-978
従来のサーバをスーパーノードとして繋いどけば何も効率下がらんよ
リアルタイムの中継とかだと効率下がる部分もあるが、静的コンテンツのキャッシュなら問題ない
>>982
だよね
0993デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 03:38:07.23それじゃP2Pじゃねぇだろ。
0994デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 03:39:38.060995デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 03:44:04.95その一個人はYouTubeなどの動画配信サイトを使えば無料で負担が0になる。
これはP2Pを使うよりも優れている。
YouTubeのような動画配信サイトがP2P技術で通信量がへった。わーいって
喜ぶならわかるけどそれは動画配信サイトを運営している立場の人であって
P2Pの一ユーザーには関係ない話。
これが今の現状なんだよ。動画配信を無料で
肩代わりしてくれるものがなかった時代とは違う。
サーバー（P2Pでいう個人）の負担の話は（配信サイトを除いて）
もはや意味が無いんだよ。殆どの場合は0にできるわけだから。
0996デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 03:45:34.82サーバーの負担を減らす話はやめなさい。
その他の点で話をしなさいってこと。
0997デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 03:47:54.240998デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 22:39:35.890999デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 23:08:57.29Title:P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
Text:
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338720470/
wiki
http://www34.atwiki.jp/p2p-anon/
参考
新月 - P2P匿名掲示板
http://shingetsu.info/index.ja
Tor（The Onion Router）のHidden Service(onionドメイン)Onionちゃんねる
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/ (Tor経由でのみアクセス可能)
Syndie - distributed forums
http://syndie.i2p2.de/
Freenet - P2Pコミュニケーションフレームワーク
https://freenetproject.org/
1000デフォルトの名無しさん
2014/01/23(木) 23:15:35.67P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1390486453/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。