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C#, C♯, C＃相談室 Part72

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:43:17.52
前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1332575004/

Visual Studio 2010 Express
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx
0002デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:45:25.01
関連スレ

ふらっとVisual C#,C♯,C＃（初心者用） Part92
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1335703825/

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part92
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1335443552/

WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1334300003/

【VB.NET】LINQ友の会【C#, C♯, C#】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202568694/

C#,C＃の宿題片付けます。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1197620454/

ASP.NET + Atlas or Ajax について
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150036430/

Microsoft Silverlight その8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1300831451/

Visual Studio 2010 Part16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1312046969/

C# C＃ C♯でゲームを作ろう Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1212972014/
0003デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:45:39.86
参考リンク

MSDNライブラリ
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/

@IT Insider.NET
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/
Insider.NET 会議室 ディレクトリ
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/index/bbs/
MSDN フォーラム
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ja-JP/categories/

pinvoke.net: the interop wiki!
http://pinvoke.net/
宇宙仮面の C# プログラミング / C# Programming
http://uchukamen.com/
WisdomSoft C#入門
http://wisdom.sakura.ne.jp/programming/cs/
WisdomSoft Microsoft .NET入門
http://wisdom.sakura.ne.jp/system/msnet/
どっとねっとふぁん
http://dotnetfan.org/
緑のバイク　初めてのＣ＃ ～ 覚え書き ～
http://homepage3.nifty.com/midori_no_bike/CS/
どぼん！の .NET Tips
http://dobon.net/vb/dotnet/
0004デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:45:57.97
質問する前に"必ず"WikiやFAQ集を参照し、同じような質問がないか確認してください。

初歩的な質問はPC初心者板で･･･
http://pc11.2ch.net/pcqa/
参考リンク(よく出てくる情報リンク)
Windows Vista Wiki
http://windowsvista.ms/index.php
Windows VistaFAQ
http://vistafaq.stdo.net/index.html
～インストールから設定・活用まで～ すべてが分かるWindows Vista大百科
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/menu.html

コードの量が多い場合は下記サイトを使うなどしたほうがいいかも。
コードを貼り付けてRun codeのチェックを外し、submitボタンを押すと専用のアドレスが発行されます。

http://ideone.com/

直接貼る場合はhtmlエンコードした方がインデントも残って見やすいです。

http://kawama.jp/php/encode_html.php
0005デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:49:14.10
ネトウヨのニュースコピペ荒らしはこまめに通報しましょう。
0006デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:51:03.22
コピペとかどうでもいい。
0007デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 15:53:05.59
何だ立てたのか
0008デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 16:03:07.76
うめ
0009デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 19:01:12.46
客指定のフレームワークがない時って、S2Container.net,S2DAO.netあたり使ってる？
0010デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:10:22.05
ある
0011デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:28:37.36
拡張子の関連付けにおける ProgID の重複防止に関する質問です。

今、プログラムでレジストリをいじって拡張子の関連付けをしようと思っています。
HKEY_CLASSES_ROOT\(ProgID)\shell\open\command にコマンドを記述し、
HKEY_CLASSES_ROOT\(拡張子) に ProgID を登録すれば良いというのは分かりましたが、
ProgID を決め打ちすると他アプリとたまたま重複する可能性が捨てきれないと思いました。
重複しない事を保証するにはどのようにすれば良いのでしょうか？
0012デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:34:31.56
誰もつかわないような変態的な拡張子にする。
0013デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:35:04.20
ちなみにその話はC#関係あるんだろうか
0014デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:41:50.76
ProgIDの重複より拡張子文字列の重複の方がよっぽど深刻だぜ
というか他のプログラムは気にしてないので>>11だけ気にしても意味がない
0015デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:53:57.95
C# でやろうとしています

拡張子重複は重複時に警告出すので考慮はしてあります。
ProgID はたまに .1 がついてる重複回避なのか別用途なのかよく分からないものも見かけるので、
他のプログラムは気にしてるものかとも思ってましたが・・・そういうわけでもないんでしょうか。

HKEY_CLASSES_ROOT\CLSID 内に ProgID が記述されているようなので、
初回起動時に重複チェックしてユニークなものを CLSID 内に記述しておき、
以降はそこを参照する、という事も考えましたが、
COM を使ってるわけでもないのに CLSID に勝手にキーを追加しても良いものかと思っています。

あるいはエクスプローラからの登録時に使われる (拡張子)_auto_file を使えば
重複も気にしなくていいのかもと思いましたが、
勝手にこのキーを作って問題はないのかと気になりました。
0016デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:14:39.28
いい悪いの話はMSに聞かねえとわかんねえよ
0017デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:17:14.13
C#でやるにしても今話してるところはC#に関係ないよｗ
0018デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:17:21.33
c#でシステム系のコード書くとかなりの確率であとでライブラリに追加されんだよな。
0019デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:17:39.38
どう考えてもWindowsの仕様の話しだし、何でやろうとしてるかは問題ではない
C言語でも同じことはできるんだから
0020デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:24:05.09
.1とかついてるのはバージョン。重複防止とは違う。
0021デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:26:46.83
特に気にしなくていいと思うけどな
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd542719%28VS.85%29.aspx

というか名付け方を知らないだろ
「たまに .1 がついてる」なんて言ってるあたり
0022デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 00:26:57.48
.NET 特有の流儀があるかもと思いここで質問しましたが
そんなものは特にないし、そもそもそこまで気にしてるアプリはないということですね
了解しました　ありがとうございます
0023デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 00:33:46.71
そう言うことは最初に書いてあげるといいと思うの。特に１行目とか。
0024デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 04:03:11.61
デモ確かに、名前空間がどうとかネーミングルールがどうとか言う割に、
拡張子（というか、関連づけ？）に関してはかなりいい加減だよな。
今から収拾つくもんでも無いだろうけど。
0025デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 05:07:09.64
コレクションのforeachをスレッドセーフで処理したいのですが、
lockする以外によい方法はないでしょうか？
0026デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 06:05:44.14
System.Collections.Concurrent名前空間下のコレクションを使う
0027デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 09:22:55.55
自分で作るファイルの拡張子ってまだ3文字以内にこだわっているの？
0028デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 09:40:57.50
>>25
スレッドセーフの意味は何がしたいかによって違う
foreach全体をlockする代わりというなら、いったんコレクションをコピーしてから(もちろんロックして)列挙するくらいしかないぞ
0029デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 19:20:19.82
拡張子ってさ、program.c#とかでも良かったんじゃない？なんでcsにしたんだろうな～
0030デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 19:23:45.35
記号は極力使わない方がいいだろ
0031デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 19:39:38.19
fileスキームでもフラグメントって使えるんだったか
0032デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 08:47:50.58
program.csharp
0033デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 11:32:26.55
program.シーシャープ
0034デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 22:57:01.01
C++で
string glb; //グローバル変数

string __declspec(dllexport) foo(){
　string tmp=glb;
　return tmp;
}

call "C:\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v7.1\Bin\SetEnv.cmd" /x64
cl /LD /Tp "hoge.cpp" /link /DLL /DEF:"hoge.def"

という風にしてdllを作っています.

C#で
[DllImport("hoge.dll", CharSet=CharSet.Auto, ExactSpelling=true)]
public static extern string foo();

としてfoo()関数を使用してみたのですが,
「System.AccessViolationException: 保護されているメモリに読み取りまたは書き込み操作
を行おうとしました。他のメモリが壊れていることが考えられます。」
などと出てきてアクセスできません。

なんとかならないでしょうか?
環境はWindows 7 64bitです
0035デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 23:01:22.66
string返すのはダメだろう
文字列を受け取るならC#側でメモリを確保して引数にポインタを渡し、
C++側でそこに文字列を入れるのが普通だと思う
0036デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 23:08:36.46
っていうかC/C++のコードとしても間違ってると思う。
どんなお漏らしし放題のコードだよw
0037デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 23:15:45.16
C++から呼ぶんだったらstd::stringの値返しは問題ないだろ?
C#から呼んだらリークすると思うけど
0038デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 00:11:43.46
stringにマーシャリングできるのはchar*かw_char*
0039デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 00:56:08.36
/*C++*/ int __declspec(dllexport) foo(char* buf, int n) { strncpy(buf, glb.c_str(), n); return min(glb.size(), n); }
/*C#*/ [DllImport("hoge.dll", CharSet=CharSet.Auto, ExactSpelling=true)] public static extern int foo(StringBuilder buf, int n);
こうか?　合ってるかは知らん
0040デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 06:05:53.80
>>39
あなたが神か～～～!
できますた
0041デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 11:23:44.85
CharSet=CharSet.Ansiにするか
wcharにしてUnicodeにしないとまずくない？しらんけど
0042デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 11:27:13.91
Autoだし問題ないんじゃね？
0043デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 11:44:37.23
Autoが有意なのはDLLがHogeWとHogeAの両方を公開してる場合だけ
大抵はWもAもないからAutoは却ってまずい
0044デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 12:47:23.92
Autoだとたいていの環境(Windows9x以外)だとUnicodeになっちゃうんじゃね？
今の時代、Autoって意味なくね？
0045デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 12:52:32.74
ないね
0046デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 09:21:54.98
質問です！
ファイル監視をするのにFileSystemWatcherを使用すべきか
Threading.Timerで監視をするのか迷っております。
仕様としては
１．指定の１ファイルの更新日時が変更されたときにイベントを発生させたい。
２．ファイルが更新されることは非常に稀（ほぼ初回起動してからは滅多に変わらない）

というものです、どちらも簡単に実現可能なのですがどちらがより負荷のかからない
処理なのか知りたいです。

具体的にはFileSystemWatcherが指定ファイルが変更されたときにOSからの通知で
つどイベント発生しているか・・・なのです＞＜
0047デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 09:24:57.02
FileSystemWatcherで十分。むしろスレッドタイマーとか無駄に使って
アクセスしてたら無駄な負担が掛かる。FileSystemWatcherのイベントで更新日時が変更されたかどうかは、
判定可能。
0048デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 09:31:18.14
スレッドタイマーで十分。むしろFileSystemWatcherとか無駄に使って
アクセスしてたら無駄な負担が掛かる。スレッドタイマーで更新日時が変更されたかどうかは、
判定可能。
0049デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 09:46:57.88
>>46
Windowsであるなら、FileSystemWatcherの実態はWiin32API。
http://d.hatena.ne.jp/s-kita/20100131/1264900167

NotifyFilter プロパティさえ設定していれば、
最低限必要なタイミングのみで処理できるので、
単純なプログラム内の負荷は最小化できると思う。

スレッドタイマーでグルグル回しても、更新されるタイミングが極端に少ないというのなら、
毎度チェックする処理の分、無駄な負荷が発生する。

ただ、FileSystemWatcherの使い方にはそれなりの考慮がいるので注意。
0050デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 09:56:35.49
>>49

ふむふむ、内部的にはWin32ApiのRegNotifyChangeKeyValueみたいな
処理が走っているのかなぁ？

実際にFileSystemWatcherを使用した実装も行ったのですが、少々くせが
ありましたね（汗)（ファイル変更イベントが２回来るとか）
0051デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 10:07:04.28
>>50
まあ、何のケースだったかは忘れたが、更新頻度の高い監視をしたら、
バッファーオーバーフローおこすケースもあったんで、過去には採用を見送ったこともあるくらいだ。
そういう「くせ」に気を付ける必要はあるが、「頻度が低い」という当該条件下なら、
スレッドタイマーによる判定の有用性はあまり思いつかないな。

多少のコーディング・設計的な手間を犠牲にしても、FileSystemWatcherで良いと思う。多分。
0052デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 11:01:08.65
FileSystemWatcherは更新を検知して監視しているファイルシステムを更新するとヤバイよね
予想外のタイミングでイベントが発生して大変だった
0053デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 12:24:02.67
真面目にやるなら、

FileSystemWatcherで監視
↓
バッファがあふれたらTimerに切り替え
↓
更新が無いまま一定時間が経過したらFileSystemWatcherに戻す

が妥当だな。
0054デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 14:43:59.96
・FileSystemWatcherのイベントハンドラ(のスレッド)内で処理を実行

なんてことしなければバッファが溢れることなどまず無い
仮にそれでも溢れるとしてもイベントをトリガーとして使うだけ

・どれかが変更されたことを検知したら監視対象の全てを自前の処理で確認
0055デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 14:51:42.31
>>54
MSDN読んで来い
0056デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 14:56:00.03
やなこった
0057デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:01:04.22
しょうがねーな、俺が読んでくる
0058デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:11:58.52
いやいや俺が
0059デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:39:35.73
よくわかんないんだけど、そのバッファーって勝手に解放されるの？
それとも各自が解放するの？？

0060デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:41:10.39
>>59
MSDN読んで来い
0061デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:44:11.57
FileSystemWatcherなんて使ったことなかったが、結局FileSystemWatcherを使っても
ファイルシステムへの変更を逐一漏らさず検出することは出来ない場合がある、ってことか。
まあよく考えれば当たり前かな。

>>46の用途がそうかどうかわからないけど、通常は

　- 必ずしも変更を逐一検出する必要はない。（短時間に複数回変更が行われても、
　　一回だけ通知してくれればOK）

　- でもイベントによる変更の通知より後にさらに変更が行われて、それが
　　通知されないケースが発生しうるのは困る。

こういう場合が多いと思うから、だとするとタイマーで自前でポーリングした方が安全な気がする。
0062デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:44:16.75
やなこった
0063デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:23:29.58
> ファイルシステムへの変更を逐一漏らさず検出することは出来ない場合がある、ってことか。
監視イベントが大量に発生するとバッファが溢れて通知漏れする場合がある
フィルタで監視イベントを減らすか、バッファの容量を増やして対応するって


　M　S　D　N　に　か　い　て　あ　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か


なんで読まないの？
説明書読まないで始めていいのはゲームだけだから
0064デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:31:05.29
MSDNは説明書ではないんですけど
0065デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:38:00.55
俺は説明書読んでからゲーム始めるよ。むしろゲームやってるより楽しかったりする
0066デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:44:36.96
説明書読まないとできないゲームは糞ゲー（　･`ω･´）ｷﾘｯ
0067デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:58:02.00
C#もゲームみたいなもの
0068デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:58:26.14
つまり説明書嫁
0069デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:20:55.55
>>63
それで万事解決とも書いてない。
MSDN読んでないタワケはどっちだよ
0070デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:24:50.85
>>69
万事解決なんて言ってないだろ禿
0071デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:32:05.29
>>70
じゃあ>>61に書いたことのどこが間違ってるのか言ってみろ。
っていうか言わなくていいから馬鹿は黙ってろ。
0072デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:35:08.88
まるで子供の喧嘩ね
0073デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:37:09.02
>>71
どっちだよ禿、てめーが黙ってろ禿
0074デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:45:48.67
>>72
C#は、おこちゃま用のインタプリタ型の言語なんだから適当なのでは？
0075デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:58:56.23
インタプリタ？
0076デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 18:04:43.67
JITって何なんでしょうね
0077デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 18:06:58.00
インタプリタ方式との比較 [編集]

インタプリタ方式との違いは、インタプリタ方式がその都度コードを解釈しながら実行するのに対して、JIT方式は機械語に変換したものを実行することである。また、インタプリタ方式と同様に実行時にJava仮想マシンや共通言語ランタイムのようなランタイム環境を必要とする。

インタプリタ方式と比較すると性能面では以下のような差が出てくる

機械語に変換されるため、コンパイル後の実行速度はインタプリタ方式の数倍の性能となる
モジュールやクラス、関数のロード時にコンパイルが行われるため、プログラムの起動には時間がかかる
一度コンパイルしたコードを保持するために、より多くのメモリ容量を必要とする
0078デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 18:19:38.20
NGワード:インタプリタ
0079デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 18:47:28.34
FileSystemWatcherは、内部でReadDirectoryChangesW(WIN32API)をunsafeコードで呼び出す。
InternalBufferSizeは、バッファサイズ。初期値は、8192Bytes。
0080デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 20:40:47.25
>>61
ファイルごとにイベントハンドラが呼び出されるとは限らないけど、
ファイル変更後には1回以上イベントハンドラが呼び出される

つまり、FileSystemWatcherのイベントハンドラで
(タイマーでやろうとしている)変更確認を行えば良いだけ
0081デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 20:45:52.12
>>80
オーバーフローしない限りはね。
って、だから行空け馬鹿の>>63ですら言ってることだけど、MSDNをちゃんと読もうよ。
0082デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 20:57:10.83
最初からMSDNを読んでいれば、こんなことにはならなかった・・・・・
0083デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 21:52:50.81
class ウィンドウ
{
public int 幅 {get;set;}
}

って何がしたいんでしょうか？
public int 幅;

でよいのでは？
0084デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 21:56:20.98
なぜフィールドを公開してはいけないのかを調べなさい
0085デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 22:01:42.84
あなた自身はしらないのねｗ

yahooで検索します
0086デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 23:32:33.31
・virtualにしとくと派生クラスでoverrideできる
・プロパティとフィールドを区別するフレームワークも多い
・使わなくても警告が出ない
0087デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 23:54:39.43
>>83
試しにフィールドとプロパティをそれぞれ1つずつ持ったクラスをList<T>で簡易データソースにしてDataGridViewに喰わせてみるといい
つまりそういうことだ
0088デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 23:55:21.72
>>83
http://code.msdn.microsoft.com/windowsdesktop/13-4ee47d39

これが全てではないが、オブジェクト指向的には単なるメンバではなく、
プロパティとしておいた方が捗る可能性が高い、とする。
0089デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 23:55:55.89
>>86
とか
>>87
みたいな、オブジェクト指向を分かってなさそうな回答を見るとなんだかなあ、って思う。
0090デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:01:25.92
オブジェクト指向w
ちょっと前に誰か書いてたけど、いきなり大上段の話を始める奴は確かに馬鹿っぽい。

っていうか、なんでかなあと思うならまずお前が答えろって
0091デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:02:43.85
オブジェクト指向というより、ちょっとしたことでもとりあえず関数通しとけば
後で変更しやすくて便利っていうC言語の時代からある考え方だろ
0092デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:03:22.29
フィールドは、クラス内部で状態や値を持つものとして扱う。
プロパティは、クラス外部に何らかの形で状態や値を公開するものとして扱う。

プロパティは、一種のメソッド（関数）であり、入出力(set/get)時になんらかの特定の処理が可能。
例えば、Widthという横幅を表す状態があるとして、設定される値の範囲を抑制するなど。
0093デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:05:48.61
>>90
「DataGridViewで表示するとき便利だよ！」
→「じゃあ、このオブジェクトはDataGridViewで表示しないし、全部publicフィールドでいいや！」
みたいな。色んな前提が抜けてる。大上段、ってのがそういう意味じゃないかもしれないけど。
0094デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:11:00.70
DataGridViewとかは、オブジェクト指向云々ってよりは、.NETの仕様というか機能みたいなものかと。
データバインドは、リフレクション掛けて公開されたプロパティが対象という・・・
0095デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:13:34.40
>>94
だから、オブジェクト指向なんていう基礎中の基礎をすっ飛ばして、
ポトペタで満足している連中なんだろうな、と推察しているわけだ。
0096デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:15:06.11
何のこっちゃw
0097デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:21:14.67
無闇にフィールドがpublicで公開されてると、気持ち悪く感じるようになる。
constとかreadonlyとかで読み取り専用のフィールド(規定値等)であれば、良いけど。
0098デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:22:37.41
オブジェクト指向ってのは無意味なカプセル化をするって意味ではない
それにフィールドからプロパティへ変更しても再コンパイルしてもらえない状況なんて現実的に考えにくい
0099デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:23:59.59
public constは怖いだろ
0100デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:24:44.14
プロパティがオブジェクト指向かというとまた微妙な問題で、原理主義者の中には嫌う奴もいるけどな
フィールドとの比較じゃなくてメソッドがあるのになんでプロパティが必要かという話だったら
どっちかというと>>94のような開発環境の都合による理由が大きい
0101デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:26:25.76
>>98
オブジェクト指向を1から勉強し直せ
0102デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:27:43.40
>>100
開発環境の都合じゃなくて、Javaで成されていたところのSet～、Get～メソッドの
糖衣構文と考えるのが妥当なんじゃないか。
0103デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:31:10.03
>>102
糖衣構文じゃないよ。ちゃんとプロパティの情報はメタデータに残る。
命名規約じゃなくてちゃんとプロパティの情報があるほうがIDE作りやすい
0104デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:32:20.26
>>100
メソッドとの比較だとまあそうだね。
ただ開発環境の都合っていうと妥協の産物みたいに聞こえてちょっと引っかかる。
0105デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:37:01.69
コーディングルールみたいなものとも考えられる。
無意識の意識付けといった感じで、フィールドであれば、クラス内部のみ。
プロパティであれば、クラス外部とのやりとりに使われるといったような意識付けができる。
>>102が言うように糖衣構文(シンタックスシュガー)だな。

それに加え.NETだとプロパティにメタ情報を持たせてDataGridViewなどのデータバインドをさせたり、
リフレクション通してあれこれしたりできる。
0106デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:38:46.87
>>103
確かに、糖衣構文というのは間違いだな。
コンパイルしたら元の形が無くなるのが糖衣構文だもんな。

IDE作りやすいから、という理由でプロパティが作られてるとは思わないけど。
命名規則（フィールドnに対するアクセスが、GetN、SetNにより行われる）に依れば、
IDE側は別に困らないじゃないか。
事実Javaはそうしているわけだし。

むしろ、そういうGetメソッド・Setメソッドをいちいち気を遣って作ることが面倒で、
またタイプミスなどのつまらないヒューマンエラー因子の入り込む余地を無くすため、と
考えるのが妥当であるように思うがね。
0107デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:47:38.38
んー、プロパティもイベントもデリゲートも実装的な話をするとインターフェイス+メソッドで実現できるんだけど、
言語機能としてよくあるパターンを追加することで技術も概念も一般化するし、
そうすればそれらを前提としたWPFデータバインドやLINQのような高機能フレームワークが生まれる
こうやって進歩したのがJavaとC#の違いじゃないのかな
0108デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:50:51.79
それらは全く使われないがなｗ

つか、C#自体がそれほどつかわれないか
0109デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:59:24.15
人間は概念の生き物だから、イベントにしろプロパティにしろ、それが必用な概念であれが
言語レベルでサポートされていた方がストレスは小さいね。

実用的な必要性以外にそういう人間工学的な面もあるとは思う。
0110デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 01:01:10.72
C#はIDEが悲惨なことを除けばいい言語だ
0111デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 01:03:12.93
煽り馬鹿ｸﾝ、他にもっと楽しいこと探した方がよくないか？w
人生って思ってるより短いよ
0112デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 01:04:10.20
図星でした
0113デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 01:05:37.31
プロパティとするか、メソッドとするか悩むときがあります
例えば、
private Date m_birth;
なんてフィードドがある場合

public int Age
public int GetAge()

でどちらが、真っ当なのですか？
0114デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 01:09:22.47
>>113
曖昧性があるのは否定しないけど、それは誰も悩まないと思うw
どう考えてもプロパティー
0115デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 01:09:22.70
>>113
すぐに結果が返ってくる（処理時間が短い）場合は、プロパティ、
例えば、Webアクセスやデータベース、ファイル等、何らかの形で負荷または、時間が掛かる場合は、メソッド。
利用者側からすると、プロパティは、頻繁にアクセスしても特に問題ないものという認識がある。
0116uy2012/05/13(日) 01:10:05.45
＞public int GetAge()

これだとsageたくなったときにGetSageになってしまい変だ
つまりこっちの方がイイ

> public int Age
0117デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 04:27:45.27
プロパティにするか、メソッドにするかの基準は
MSDNのどっかにあった気がする。
0118デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 04:32:46.44
動けばいい
0119デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 08:32:47.27
年齢は勝手に変化するし、DateTime.Now時点で計算するとも限らんのでメソッド向き
OneTimeバインド限定ならともかく
0120デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 10:26:57.90
メソッドにバインドするのってどうやるの
0121デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 10:34:41.26
>>120
プロパティのバインディングは結局リフレクションでget/setメソッドを呼んでるだけ
バインディングっていうのはCLRにそういう機能があるんじゃなくて
WPFみたいなフレームワークが勝手にそう呼んでるだけ
0122デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 11:43:45.38
何をやってるのじゃなくてどう書くのって聞いてんのよ

<Binding Path={}> ←これにどう書けばいいんだ？
0123デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 11:45:39.87
エスパーな方は、いらっしゃいませんかー？
0124デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 11:47:25.77
最近このスレぎすぎすしてるよ、よくないよ
0125デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 11:49:10.55
>>122
ObjectDataProvider使えば何とかなるかもしれない
0126デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 11:59:44.61
そもそもメソッドにバインドってできんの？
0127デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 15:32:35.27
というかする必要あるの？
0128デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 16:00:25.00
必要があるかどうかはテメェの考えることじゃねぇ
0129デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 16:02:45.85
そうだ。俺が考えることだ。必要ない。
0130デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 21:12:17.39
undo,redoについて教えてください。

あるドキュメントモデルの中には複数のプロパティが存在します。
あるプロパティが変化した際に、そのドキュメントのクローンをスタックしておけば
簡単ですが、メモリの無駄遣いとなります。

あるプロパティ毎に行おうとすると、
interface ICommand

Data1UpdateCommand : ICommand
Data1UAddCommand : ICommand
Data1DeleteCommand : ICommand
Data1InsertCommand : ICommand

と・・・

ひとつのプロパティに複数のコマンドを一々定義していくのかと・・・・

なにいい方法はありますでしょうか？
0131デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 21:22:19.78
メモリなんて今腐るほどあるんだしMementパターンでいいんじゃね
0132デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 22:27:11.35
リフレクションベースでやれば大分工数減らせるんじゃね？
0133デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 22:30:40.41
工数の意味を分かってるのかしらんｗ
0134デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 22:33:34.44
>>130
とりあえずは簡単な方法で実装してみては？
ある程度作っていけばまたいいアイデアがでてくるかもしれないし
0135デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 22:36:22.50
この手の質問って、最近の至れりつくせりのお手軽言語の弊害だよな
この程度のことは、我流でも何でもいいからとりあえず実装してみろ
あとで、あ～こんな便利なやり方もあるんだ
のほうが絶対いいと思うが。
0136デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 22:42:58.82
>>135
ゲームの進行にも共通してるのか「なるべく無駄な道を歩みたくない」症候群
になってるよね

0137デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:10:11.49
単純なCloneより良い方法がないかと聞いている質問者にCloneを勧めた挙句、
最近の若者は～とバカにしはじめるスレはこちらになります

XMLにして差分を取るってのを思いついたが実用的ではなさそう
エディットグラフがいるし
0138デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:13:49.00
>>137
今最良に思ってる方法でも開発を進めていくと駄目な場合もあるし
今駄目と思ってる方法も実は後でよかったとなることもあるし
0139デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:21:40.19
public int Hoge { get { return base.GetValue("Hoge"); } set { base.SetValue("Hoge", value); } }
みたいにすれば?
差分取っていくように既定クラスでGetValueやSetValueを実装するのは簡単でしょ
0140デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:31:18.51
シリアライズしてバイナリ化しておく。
0141デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:39:56.13
普通のエディタと同じ方式にすればいい。
0142デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:41:33.37
シリアライズしたら、バイナリでも元のオブジェクトよりでかいぞ
0143デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:43:24.24
まあ既存のシステムなんかも参考にすればいいんじゃね？
DBのジャーナルだってレコードのクローンのような物でしょ
0144デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:43:30.00
こんなんじゃ誰も質問しないくなりそうだな
益々.NET衰退
0145デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:45:46.74
むしろ断片情報だして銀の弾丸がもらえると思ってる方がお花畑過ぎる

概要しかわからないんだし、開発途中だったら経験段としてはシンプルな方法でやっとけになる

手の込んだことになるとバグ取りとか面倒だし

ソフトの大まかな機能の盛り込みが終われば最適解も見えてこよう


なので
>>131>>134などであってるしそれ以上の答えの出しようがない
0146デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:53:43.81
つか、そもそもMementパターンとはなんだｗ
新手のデザインパターンかｗ
0147デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:59:20.05
おいおいさすがにそれは....
厚顔無恥ってすばらしい才能だな。
もちろん嫌味だが
0148デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 00:00:15.21
コード書けないデザパタ厨のうざさは異常。
0149デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 00:00:25.97
>>147
どれに突っ込んでるのかはっきりせい
0150デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 00:00:47.14
Mementoだって言いたいんだろ
0151デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 00:01:17.92
ダメだこりゃ
0152デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 00:03:08.63
タイポかよw
0153デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 03:00:40.79
死を思…いや面倒だからもう死ね
0154デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 05:38:59.96
昔は他人のレスにケチ付けるやつはそれなりの代案も用意してたもんだが、
今はケチつけるだけの批評家様が住み着いちまったみたいだな
0155デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 06:37:58.97
だって隔離スレだもの
0156デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:26:42.78
自前で作成したスレッドってそのまま放置でよいのでしょうか？

例)

var thread = new Thread(()=>{ 処理 }){{IsBackground = true};
thread.Start();

のような場合threadはメインスレッドからなにか解放のようなものが
必要なのでしょうか？
0157デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:28:53.33
TaskかThreadPool使え…
0158デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:31:11.55
>>157

たとえばその処理が一日一回しか処理されない（複数のスレッドがあることがない）
場合でもスレッドプールを使用したほうがよいのでしょうか？
0159デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:31:41.82
>>157
ちなみにTaskは.NET2.0なので使用できませんorz
0160デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:32:14.27
放置でおk
0161デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:36:13.07
長時間かかる処理ならThread (ThreadPoolは限りがある)
すぐ終わる処理ならThreadPool (Threadよりパフォーマンスがいい)
STAとかアパートメントの制限があるならThread (ThreadPoolはMTA)

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/0ka9477y%28v=vs.80%29.aspx
0162デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:40:48.42
>>160-161

ふむふむ、なるほど！となると自分の処理はファイル処理（ファイル圧縮）を行っているので
今回はThreadを使用したほうがよさそうですね。
処理が軽いときはThreadPoolがよいのかぁ～～！ということはサーバー系（TCP/IPでリクエストを
返したりする）の小さい単位の処理はThreadPoolがよさげですね♪

勉強になりました^-^ありがとうございますm(_ _)m
0163デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 09:45:31.83
１日１回とか頻度は、ともかく、実行継続時間とかによるのかな。
例えば、数秒そこらで終わるが裏スレッドでやらせたいものにThreadを作成するのは、
コストが掛かる、ThreadPoolを使えば、作成済みのスレッドを使い回すなどして効率良くなる。
ただスレッドプールは、スレッドの数に限りがあるし、スレッドタイマーなどあらゆるもので共有される。
なので比較的、短時間で終わる処理。UIは、止めたくないが勝手に裏で走らせたい系の処理とかに使うと良いと思う。

逆に起動時に１度だけ作成してそのあとずっと裏スレッドとして稼働するようなものは、
Threadクラスを使ってスレッドを作成してスレッドプール占領しないほうが良い。

ちなみにどちらも無理に止めたりせずに放置しておけば、おk。
下手に止めたりすると、それこそ変なことになりかねん。
0164デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 16:44:02.63
昔のプールは20しかなかったが今は10倍だから気にするような話でもないがなー
0165デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 20:11:38.72
PLINQで並列処理を楽に実装しよう、と思っている。
・同時実行数に限界を持たせたい（WithDegreeOfParallelismにより実現済み）
・キャンセルを実装したい（WithCancellationにより実現済み）

はできたんだが、

・オブジェクトごとに優先順位を持たせたい
・リストに次々追加されるオブジェクトを、追加される度に
　優先順位を再評価して、高いものからどんどん処理したい

という2点の実現方法が不明。
PLINQじゃできないのであれば、何か簡便な方法はないもんだろうか。

なきゃないでTask、Threadでゴリゴリ書く予定だが、正直面倒なんだ。
0166デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 21:26:14.90
>>161-162
長時間って、それこそ数分とか、あるいはプログラム存命中ずっと居座るような処理のことよ＜Threadを使う場面。
ファイル圧縮くらいならまだTaskでいいかも。
0167デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 21:30:00.82
>>165
優先度付けたいならTaskScheduler実装するしかないんじゃないかな
PriorityTaskSchedulerで検索したらサンプル実装公開してた人がいたが中身までは見てない
0168デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 21:57:02.49
PLINQは追加しながら処理するのには向かないんじゃないか?
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd460690
これが近いかも
0169デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 22:12:38.88
補足
>>168で同時実行数分だけコンシューマスレッド(タスク)を走らせておく
BlockingCollectionだからキューが空になったら追加されるまで勝手にブロックしてくれる
0170デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 23:19:28.92
>>167
やっぱそうだよねえ、と思ったり。
なかなかスッキリさっぱり！とは行かないんで四苦八苦している。

>>168
結局、追加時に発生するInvalidOperationException捉まえて・・・
てやらないかん気がしていたが、何これ熱い。
BlockingCollectionかー。これ使えばいけるような気が・・・

優先度も随時変化する可能性があるからなあ。
Lookup的に優先度にぶら下がるQueue、って構造は使えないんだよなあ。
優先度が随時変化しない、ってことになればこの方法で行けそうなので、
トライしてみる。懇切丁寧にどうもありがとう！
0171デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 23:32:32.00
ちなみに今やってる実装の概略

BindingList<T> list;
ManualResetEvent waitHandler = new ManualResetEvent();;
IEnumerable<T> GetItems() {
　while (true) {
　　waitHandler.WaitOne();
　　waitHandler.Reset();
　　try {
　　　foreach(var item in list.Where(item.Done == false)) { // foreach じゃなくて、実際はGetEnumeratorしてCurrent, MoveNextをtry catchでくるんでる。
　　　　// if (priorityChanged) { waitHandler.Set(); break; } // list内の項目の優先度が変わった場合、priorityChangedを立てる処理が余所にある。
　　　　item.Done = true;
　　　　yield return item;
　　　}
　　}
　　catch (InvalidOperationException) {
　　　waitHandler.Set();
　　}
　}
}

void Worker() {
　while(true) {
　　GetItems()
　　.AsParallel()
　　.ForAll(t => t.Process()); //Process は時間のかかる処理
　}
}

概ね良好なんだが、たまにlistへの追加と処理が食い違って、1個2個処理し損なってるわ・・・
0172デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 23:55:00.19
列挙中に別のスレッドから要素追加するのはまずいだろ
元々スレッドセーフでない上に、仮にシングルスレッドでも列挙中の変更は未定義動作だぞ
0173デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 23:56:53.85
マルチスレッドの一番のややこしい部分だな。
列挙中の要素の追加と削除に関しては。
0174デフォルトの名無しさん2012/05/16(水) 00:08:17.73
.NET1.1の頃は列挙子が逝ったらInvalidOperationExceptionをスローすると明記してるコレクションが多かったが
.NET2.0以降は軒並み未定義なんだよな
たまたま動いてようと、その動作に期待してキャッチするのは間違いだ
0175デフォルトの名無しさん2012/05/16(水) 01:57:34.70
そうなのか・・・InvalidOperationExceptionキャッチすれば、
と思ったけど、実際は未定義とは・・・やっぱりBlockingなりなんなり、
きちんとした手法を使わないとダメなのね(´・ω・`)

出直してくる
0176デフォルトの名無しさん2012/05/16(水) 03:48:46.60
100年がんばれ
0177デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 22:26:28.20
参照型の配列を構築して即デフォルトコンストラクタで全要素初期化する～みたいな
スマートな書き方って何か無いですか
配列をnewしてから個々の要素をnewするパターンに疲れてきた、、
0178デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 22:32:46.65
まあテンプレート使えば解決するのはわかってるんだけども
Foo[] array = new Foo[n]; の代わりが Foo[] array = GenArray<Foo>(n); とかになるといかにもダサいし
それを10万回ぐら書いた後で言語組み込みかクラスライブラリにそれっぽいものが定義されてるのを知ったりしたら
自殺すると思う
0179デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 22:41:10.34
Foo[] array = Enumerable.Repeat(null, n).Select(_ => new Foo()).ToArray();
無理矢理だけど
0180デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 22:55:09.19
>>178
そんなんで自殺するほど潔癖症じゃちょっと大き目のアプリなんて作れまい
0181デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 23:13:34.39
staticジェネリックメソッドでも作れば
0182デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 23:26:00.89
public static T[] Fill<T>(this T[] array) where T : new() {
    for (int i = 0; i < array.Length; ++i) array[i] = new T();
    return array;
}
Hoge[] array = new Hoge[n].Fill();

まあ一発ネタだな
0183デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 02:53:08.51
スマート、とかダサい、とか言われてもな。配列って代物が既にダサいと思っちゃう。
ましてやそれを参照型で初期化したい、なんて処理そのものが既にどう書こうがダサい。

まあ、やむを得ない事情があるんだろうが。
0184デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 03:06:59.06
>>183
結構多用する処理じゃね？
ダサいってのは現代的でないってことではなく手数が多いって話だと思う。
01851782012/05/19(土) 03:23:18.76
>>183
ｷｲｯ初期化がダサいとか聞き捨てならねー
メモリの初期値が定まらねばプログラムの振る舞いが定まらない
よって、すべからくプログラマは息をするが如く自然かつ確実に初期化するべし
>178のGenArray<T>()はそういった重要で自然に行われるべき処理なのにタイピング量が多すぐるからダサい

というわけで個人的には>182でおk [[解決]]㌧クス

なお、参照型がダサいというのも問題発言炸裂だ
参照型＋GCの組み合わせこそ、気分と目的次第で関数型言語にも命令型言語にも化けられて
スレッド安全性とパフォーマンスの追求を両立できる、今日におけるソフトウェア工学の最高到達点なわけだが

配列型がダサイとは…>183は自然数に代わる順序数でも創造したというのか、
0186デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 03:38:41.24
【ダサいの語源・由来】
「田舎」を「だしゃ」と読み、形容詞化した「だしゃい」もしくは「だしゃ臭い」が転じて、
「ダサい」になったとする説が有力とされるが、
・方言で「だしゃー」と言うことはあっても、「田舎」を「だしゃ」と読む例が見当たらない。
・「ダサい」が使われ始めた1970年代には「間抜け」などの意味で使われていた。
ため、不自然とも考えられている。
ただし、「間抜け」や「格好悪い」といった意味で罵る際、「田舎」を持ち出すことはある

「だ埼玉（ださいたま）」が略され「ダサい」になったとする
「ださいたま」の説は、タモリが埼玉県民をからかい、洒落で言ったため広まったものである。
0187デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 04:16:20.25
>>185
ピリオド打てば出てくるものにタイピング量とか関係あるのか？無駄に長いのは読みにくいが基本的にわかればいいだろ
0188デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 05:21:40.16
>>185
そうじゃねえよ。
参照型を配列にぶっ込むこと自体がダサイっていってんだ。
0189デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 05:22:46.92
確かに配列なんて特殊な状況じゃない限り使わんな
0190デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 05:56:28.70
List使えってことだろｗ
0191デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 06:35:25.50
>>185
>メモリの初期値が定まらねばプログラムの振る舞いが定まらない

この考え方は素晴らしいね
素晴らしいから博物館にしまっておこうね
0192デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 06:47:16.56
配列要素の初期値はdefault(T)って決まってるだろうが
this.get[int]時にnullをnew T()に置き換えるIList<T>実装じゃダメなのか
0193デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 08:04:58.21
この程度のことでIListの実装は割に合わないよ
0194デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 08:51:11.54
つかさ、C#って時点でダサくね？
0195デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 09:11:19.82
>>192
そういう凝ったやり方は作っている途中で破綻することが多くないか？
ダサくてもよくあるあたりまえの方法が一番信頼性高いような気がする
0196デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 09:45:40.10
IList<T>実装ってそんなに敷居が高いか？
5分ぐらいで終わるだろ
0197デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 09:50:00.03
普通にList<T>使えばいいんじゃねの？
0198デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 09:54:18.56
ここはCollection<T>だろ
0199デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 11:45:30.04
アホすｗ
0200デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:07:02.17
>>188
おまえ配列とListの違いわかってないだろ？
0201デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:16:17.49
ｗ
0202デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:18:35.82
えっ
配列とListって同じじゃないの？
0203デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:22:31.48
えっ


0204デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:24:14.01
参照型配列の要素を最初に初期化するなんてそんなに頻繁に出てくるか?
Hoge Items[MAX_SIZE];
こんなCやFortranみたいなコーディングしてるんじゃね
0205デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:24:19.22
俺だったらRangeやってSelectでnewしてToListするな。

こんな事で拡張メソッドなんて使いたくないし、forで初期化なんてのも書きたくないし
後から見た時に一目で初期化してるんだと分からないと嫌。
0206デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:38:53.48
配列じゃなくてList(笑)
固定長のコレクションにList（笑）
0207デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:39:51.27
Listの内部で使ってるのは、配列だけど、List = 配列ではないだろw
0208デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:41:51.54
固定長のコレクション(笑)
CやFortranで>204みたいな確保の仕方するのは、メモリの制約やただ動的確保が面倒だからがほとんどで
本当の意味で上限決める必要があるケースなんてそんなに多くないだろ
0209デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:42:43.13
もう触れるなよ
0210デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 12:58:28.74
配列にList使う奴って
なんでカプセル化が存在するかも分かってないんだろうな
0211デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:02:30.65
もしかして、クラスの外に配列そのまま見せて、配列なら追加できないからカプセル化完璧とか思っちゃってるの?
配列にしろListにしろ勝手に変更されたくないならコピーするかReadOnlyCollectionに包んで返さないと意味ないからw
0212デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:05:08.64
間をとってCollection<T>で
0213デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:06:43.56
間でもなんでねぇよw
外部から追加や削除を抑制する意味でToArray()して返すのは、よくやる。
0214デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:07:26.27
実際出てくるコレクションなんて初期化が終わればほとんどReadOnly
C#ではパフォーマンス上も記述上も配列が一番早くて見やすくて良いのだけども
for文で初期化するみたいな素っ頓狂な手法に頼っていたのでReadOnlyに出来なかった

全員がこの書き方をマスターすればいいだけの話

var array = Enumerable.Range(0, count).Select(i => new Hoge()).ToArray();

これが全員出来れば配列はredonlyに出来る
0215デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:10:15.42
赤専用に出来ると。
0216デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:14:11.79
防御的コピーをやるときに一要素ずつデフォルトコンストラクタで初期化したりしないだろ
LINQ使うんだったら単にReadOnlyCollectionに入れてIEnumerableとして返せばすむ話だし
0217デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:26:59.05
IEnumerableはありえないでしょ数も分からなきゃインデクサのアクセスも出来ない
ReadOnlyCollection<T>なんてものをソースコード中に散りばめるよりは
配列生で出して「書き換えるなよ」という暗黙の圧力に期待したほうがいい
0218デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:30:49.24
カプセル化を持ち出しといてそれw
0219デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:39:09.46
カプセル化なんてなかったんや
0220デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:42:37.52
VS2010 のC++で書いたｿｰｽのをC#に変換することはどうやってするのですか？
0221デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 13:48:41.70
無理
手で書き換える
0222デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 14:34:38.12
ソースコード生成は自動化するもんじゃねえんだよ
0223デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 15:10:37.06
DAOぐらい自動生成させてくだはい
0224デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 15:22:49.37
よかろう
0225デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 18:06:31.45
おれはよく自動化してたなぁ。定型ばかりなんだからコンピュータに作らせて当然。
今は自分でMAKE書かないのと同じ。
0226デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 18:51:12.63
ゆとり
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

今でも、MAKEはガンガン書くよ
0227デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 18:58:15.28
意味もなく煽るのはやめよう（提案）
0228デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 19:49:17.58
etkのmake自動生成できるなら切実に欲しいけど
0229デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 20:43:56.34
今でもMAKEをゴシゴシしてる自分に疑問を持たない時点でPG向きじゃない。
いかに楽するか、を考えられない業務系SE（）は「プログラミング（）」とかすぐ言うから糞なんだ
0230デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 20:51:15.58
ゆとり
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0231デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 20:57:39.55
時代も世代も関係ないな。

プログラミングに限らず猿仕事に過剰に意味を見出す奴っているけど、
まあはっきり言えば自己陶酔タイプの馬鹿なんだよね。
0232デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 21:03:40.16
ゆとり
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0233デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 21:29:36.13
自動化できるものは自動化しとけばいいけど、理解して使えよって話なんだろ？
昔から言われてるじゃんそんな事
0234デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 21:35:09.73
何でも自動化できるなら既にお前はクビだという話だよ
冗談でもなんでもなくな
0235デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 21:59:01.91
まぁ俺たちが目指してる場所は正にそこだな
0236デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 21:59:20.18
誰もなんでもとか言ってないわけだが…
0237デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 22:06:10.98
なんの話や
0238デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 22:12:01.86
落ち着け
素数をListに入れて列挙するのだ
0239デフォルトの名無しさん2012/05/19(土) 23:45:36.56
まず無限に存在する素数を格納できるListの用意をお願い致します
0240デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 00:10:41.97
RiemannR(2^31)≒10^8だからintならイケる
BigIntegerとかは知らん
0241デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 02:45:25.80
素数を格納したら負けだと思ってる
0242デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 03:33:25.43
まあ、intに収まるような素数なんてお呼びじゃないけどな
0243デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 03:34:22.58
某生みてたらC#のintとかlongがCPU依存とか言ってる人がいるwww
なんのための.netなんだとw
0244デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 09:36:54.33
なんのための.netなんです？
0245デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 09:37:52.22
C#と.netは関係なくね？
0246デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 13:25:24.04
C#のint,longは.NET FrameworkのInt32 Int64って決まってるんじゃないの？
VM自体は問わないのかね
0247デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 13:57:44.19
某生って何？
0248デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 14:16:12.10
>>246
.NETのInt32とは決まってない。CLIのInt32とも決まってない。
C#言語仕様の中で規定されてるBCLのInt32と決まっている。
形式的に一応C#には専用の標準ライブラリがあることになってるの。そのスーパーセットがCLIのBCL。
0249デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 14:45:32.02
VSの構成マネージャにプラットホームがx86と指定されてるんだけど、これってなんの意味があるの？
いらなくﾈ？
0250デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 14:49:10.53
OleDbがx64だと落ちた記憶がある
0251デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 14:49:17.12
C++とかCとかで作られたDLLとかCOMとあれこれするとなると、
x86依存とかx64依存とかになってしまうので一応、必要だろ。
0252デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 14:54:21.66
プラットホームにx86を決め打つなら、x86ネイティブをを吐けよ
0253デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 15:41:02.23
ネイティブ吐いてもライブラリはMSILのままだぞ
あ、インストール時にコンパイルされてるんだっけ
0254デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 16:32:28.20
AnyCPU Exes are usually more trouble than they're worth
http://blogs.msdn.com/b/rmbyers/archive/2009/06/8/anycpu-exes-are-usually-more-trouble-then-they-re-worth.aspx

http://d.hatena.ne.jp/siokoshou/20091102
0255デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 16:32:57.61
まあ僕はいつもAnyCPUで作ってますけど
0256デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 16:40:30.85
正直、x86以外のプラットホームで.Netが使われているなんて皆無に近い
そんな状況で、中間吐くなんて愚の骨頂

素直にIA32捌けや
0257デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:05:46.79
設定できるプラットフォームターゲットはx86/x64/Itaniumで、x64はシェア2割程度だけど皆無なんですね
0258デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:08:14.62
>>256
都合よく、はしょってんなよｗ
0259デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:08:39.21
それ聞いてAnyCPUじゃなくしたらなんかまともに動かなくなったから諦めたわ
0260デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:12:39.47
ま、確かにJITコンパイルをやめてネイティブ吐くようにすればもっと高速で効率の良い
コードを吐けるようになるのは間違いないが、それを敢えてしないのはC/C++のような
言語との差別化が主な要因じゃないか？

ネイティブ吐いた時点でC/C++に即座に食われて終わると思う
0261デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:13:28.69
D言語が良い例だよね

ネイティブ吐くしGCも内蔵してるけど現状どうかと言うと見てもらえば一目瞭然だろ？
0262デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:34:56.00
ネイティブコードはセキュリティ上危険だからだわな
型安全じゃないコードは実行できないようにしないとデータと機械語が分離できない
0263デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:40:33.95
.NETのほうがよっぽど危険では？
.NETのせいで、情報工学の基礎理論すら知らない奴がソフトウェアをかけるようになってしまった
そのようなソフトウェアのほうがよっぼど危なっかしくて使えない
0264デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:44:23.81
今日日ゴミプロセスが自爆してもOS巻き込んで落ちたりしないからどうでもいいです
0265デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:57:09.57
アンマネージコード使ってたりしたら知らんがOS巻き込む前に
.NETによって強制終了されるだろw
0266デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 17:57:41.88
>>262
unsafe使ってあったらどうなのよ？
0267デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:00:26.79
unsafeなんて非推奨だしデフォじゃ使えないようになってる。
0268デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:09:03.62
>>266
C#じゃポインタ使っても実行はできないんじゃないの
0269デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:16:56.98
>>263
昔からVB使いがいくらでも存在してただろ
0270デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:19:37.07
なんすかそのVB使いってのは？
アキラ使い、とかジェフリー使いとかと一緒の類？
0271デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:24:37.55
面白いと思って書いたのかそのレスは
0272デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:43:47.10
面白かったですか？
0273デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 18:44:32.09
スタンド使いの類だな
0274デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 19:24:49.97
ブビッ
0275デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 20:49:02.83
VBが馬鹿にされたので混ぜっ返そうとしたんだな
0276デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 20:58:57.08
間をとってDelphiを使おう
0277デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 21:07:25.89
間ってDelphiは、コンパイルも、実行バイナリもVC#とは比べものにならないほど高速だぞ
0278デフォルトの名無しさん2012/05/20(日) 22:40:30.61
いやいやさいきょうはDげんごでしょう
0279デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 00:23:54.78
ListBox の全選択を一要素ずつ SetSelected する形で実装するともの凄く遅いです
高速に全選択する事はできませんか？
0280デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 00:24:12.17
C#の下位互換性のありがたさと先見性の高さを再評価するための言語のことですね
0281デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 01:09:09.08
BeginUpdate/EndUpdateすればある程度は

65535個以内ならWndProcとかSendMessageでLB_SETITEMRANGE使えば一瞬で選択できるが
SelectedItemsとSelectedIndicesが使い物にならなくなる
0282デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 01:26:55.31
確かにある程度良くなりました
Selected～ が正しい値にならないのは困りますので、
これで良しとする事にします

ありがとうございました
0283デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 01:28:22.92
.NET使ってるなら、SendMessageなんてNGだろ？

win32apiを使用するなら、おとなしくVC++SDK/MFCを使えよ
0284デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 09:33:22.15
WndProcとか普通にあるのに何を言うか
Swingみたいなのと違ってWinFormsはWinAPIと不可分なんだよ
0285デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 13:09:23.86
ListBoxの中身のコントロールがどの位の数になると「ものすごく遅い」と感じるの？
試してみたけど10000個ほどじゃ全然平気な速度だと思ったけど
もっと多いの？
0286デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 18:59:16.32
全然足りない
実用性はともかく100万件は表示できないと、とか平気で言うバカな設計者に合わせて考えてちょうだい
0287デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:05:04.95
表示すべきデータは、ビューモデルにでも保持させておいて要求に応じて
ビューが取り出して必要なレコードのみ表示とかじゃないの？

ListBoxだかに100万件も詰め込もうなんて発想がそもそも間違ってる
0288デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:06:39.56
100万件だと単純にエンティティだけでOutOfMemoryの可能性が結構ある
0289デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:11:51.01
バカに間違ってるなんて言っても仕方がありませんので
0290デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:22:57.83
100万件表示とか定番ネタすぎてつまらん
0291デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:26:14.36
100万件からスクロールして探すつもりかｗ
0292デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:30:16.66
100万件データがあるなんてことは、よくあることだろうけど、
検索・条件フィルタ機能付けて50件ずつ表示するとかだと思う。
0293デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:38:37.69
100万件・・・・手元のVS10、Win7、Corei5、Mem8Gで測定してみた
1万件にした
入れるコントロールはCheckBox
Stopwatchクラスを使用

BeginUpdate/EndUpdateあり : 6375ms
なし : 9414ms

なるほどこれが100万件なら単純計算で約10分/約15.6分かかるな
0294デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:38:58.17
普通にDB側も調整したくなるからな
0295デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 19:59:28.32
>>279は8800項目くらいです
仮想環境上で動かしてますが、
全選択に約5秒かかってました
BeginUpdate/EndUpdate入れると約半分に
0296デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 20:09:40.76
煽りの定番ネタ

…なんて言ってると、たまにスゲー10年戦死がいるからな
0297デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 20:22:54.66
具体的にWPFのListViewは実用上何件ぐらいまでいけんの？
セレロン+オンボだと200件ぐらい？
0298デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 20:26:40.20
c#かJavaしかやってなくても10年戦士がいる時代なんだけど。

いつも暴れているのは、
1980年代の8bit時代から戦ってた団塊Jrの30年戦士でしょう。
0299デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 20:30:28.21
ListView自体は仮想化無効にしなきゃ100万件でもサクサク
Model側がメモリを食いつぶさなければ
0300デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 20:43:13.01
不毛な・・・
0301デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 21:21:25.35
おれはハゲてない。
0302デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 22:41:00.74
MFCのlistviewから見たらどんがめだけどなｗ
0303デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 22:42:35.04
PC買い換えろ
0304デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 22:45:39.36
>>298
団塊Jrの意味を誤解してると思うw
0305デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 22:45:43.54
>>302
ハゲはその古いPC投げ捨てろ
0306デフォルトの名無しさん2012/05/21(月) 22:48:02.54
ListView捨ててDataGridViewでいいんじゃない？
0307デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 10:58:02.45
DataGridViewなんて使ったら余計ハゲるぞ
0308デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 13:18:16.32
フォームをShowDialog()で表示して、そのフォームからさらに別のフォームを
ShowDialog()で呼び出したあと、フォームを閉じると1番目に表示したフォームまで
閉じてしまいます。これってどうすれば2番目に表示したフォームだけ閉じることが
できるのでしょうか？
0309デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 15:31:17.23
エスパーすると二番目のShowDialog()を書いた位置が悪い。
違うボタン追加してそこで表示させてみな。
0310デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 18:25:25.11
大穴でボタンにDialogResultが設定されてるとか
0311デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 18:42:57.53
>>310に一票
03123082012/05/22(火) 18:48:57.24
OKボタンを配置し、そのイベントハンドラに
FormのDialogResult = DialogResult.OKを
入れてフォームを閉じているのですが、使い方
が違うのでしょうか？
0313デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 19:04:23.04
あるポートを使用中かどうか調べたいんですがどなたか方法ご存じの方ご教授ください。
0314デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 19:08:29.18
>>312
ボタンのプロパティでDialogResultが指定されてると押しただけで閉じる
フォームのCancelButtonはこれが自動設定されるんでコピーしてほかのボタンを作ると酷いって話
0315デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 19:12:13.99
そういう挙動が嫌でデザイナーは、基本的に配置とデザインのみで考えて
そういった機能面は、Loadイベント拾うなりコンストラクタに手書きするようになった…
0316デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 20:10:01.00
逆にそういう挙動をしてくれないのならButtonのDialogResultが用意されてる
意味があんまりないような気がするんだけど....

Buttonをクリックしてからさらに1アクション必用なダイアログを想定してる？
それこそ糞UIだと思うけど
0317デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 20:34:40.91
世の中には「職場・学校以外で全くPCに触らない」という人種がいて、
そういう層は得てしてキャプションを見る前にボタンを押すからワンクッション入れるべきなんだよ

まあ確認メッセージも読まずにOK押すんだけど
0318デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 20:47:51.76
そういう人が普通だろ
おまいらみたいなｦﾀの方が少ない
0319デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:11:17.30
しかし、世の中には、日本語すら読まずにわからないという奴らが居るからな。
PC苦手とかそういう次元の話じゃなくて…
「文章が変更されています。保存しますか？」みたいなメッセージすら読まない奴とかw

0320デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:19:07.90
それで「はい」押したら「PCがおかしくなった」とか言ってくるんだよな
0321デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:23:48.25
でも「今後このダイアログを表示しない」にチェックを付けるのは忘れないんだよ
03223122012/05/22(火) 21:27:27.35
実際には
呼び出し側
BtnShowDialog.Click += (sender,args) =>
{
using (var form = new CustomTemplateView(templateClone))
{
if (form.ShowDialog() == DialogResult.OK)
{
Conf.CustomTemplates = templateClone;
}
}
}


呼ばれた側
BtnOk.Click += (sender,args) => this..DialogResult = DialogResult.OK;

ですが、このコードだと問題なのでしょうか？一部のコードで申し訳ありません。。
0323デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:33:21.03
えっと、だから問題とかじゃなくてそういう仕様なんですよって今説明があったとおもうんですけど...
0324デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:35:47.47
thisが何を指してるのかも分からないくせに、
ラムダ式でイベント書こうとかするから・・・
初心者は初心者らしくデザイナ使っておけば良いんだよ
0325デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:41:29.37
ラムダは結構遅いから、あまり使わないほうがいいぞ
0326デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:42:25.00
またきたか…速度厨が…。
0327デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:46:29.90
>>324
thisが何を指しているのかなんて>>322からじゃ読み取れないだろ
なんで勝手にキレてんの？
0328デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:47:24.18
>>326
どんだけ速度コンプレックスあんだよw
0329デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:49:42.35
ラムダはテストが煩雑でバグが放置されたままになるから、あまり使わないほうがいいぞ
0330デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 21:52:22.47
>>322
もうなにやってるか分かんないのでお手上げです。
0331デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:09:23.51
ラムダ式でテストが煩雑になるってよく分からん
0332デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:17:56.72
ラムダ式そのものの責任じゃなくて使ったやつがちゃんとデバッグしないという問題だろw
包丁使って怪我したら包丁が悪いと言うのと同じだな
0333デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:27:04.73
>>331
分からんのは仕事したことない引きこもりだからだろう。
>>332 のテスト仕様書買いてみな。
0334デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:31:04.14
>>332
世の中とはそのようなものですよ

USAなら電子レンジに猫をいれても勝てます。
0335デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:34:25.52
自称SEがよく書くテスト仕様書。

テスト仕様書:ラムダ式が正しく動作すること。
0336デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:41:21.70
あおりぬきで聞きたいんだが、本当に仕事でC#なんて使ってます？

.netで書かれたソフトを使ったことが無い。
0337デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:41:26.77
で、正常系テスト一回やって合格と。

もし不具合が出たら仕様は問題ありません。
テスターが手を抜いたのですと多重派遣PGを一人クビにして終了。
0338デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:44:01.65
>>336
どことは言わんけどT、D、H自動車で使われてるのは見たぞ
0339デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:46:40.91
まだ提案する立場にないのか。早く出世しろとしか。
0340デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:52:57.83
>>336
http://www.google.co.jp/search?q=default.aspx
0341デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:54:09.98
というか業務云々な話ならマ板にでもいけよw
ここは、ム板だ。
0342デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 22:55:45.86
>>322
ラムダなしで書き直せば動くと思う。
0343デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:11:08.71
お前らのテストの仕方が気になるわ
ラムダ式で困るってどういうことなの？
0344デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:14:50.42
>>342の根拠もよく分からん
0345デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:16:37.24
>>343
手本として　>>322 のテスト仕様書書いてみてくれ。
0346デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:20:36.08
>>345
>>335
0347デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:21:28.95
まじでラムダ式のテスト仕様書けないのか？
そんなレベルでラムダ使っちゃダメだろ。
0348デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:21:55.83
>>346
テスト仕様書:プログラムが正しく動作すること。

それが通るなら、これでいいだろw
0349デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:22:49.53
ラムダ式のテスト仕様書ｗ
0350デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:24:38.71
テスト仕様書を書くのに
ラムダ式かどうかが関係すると考えてる奴の頭が心配だよ
0351デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:24:59.02
知らんけど関数型言語のテストフレームワークみたいなのが必要そうだなｗ
0352デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:25:45.12
テスト仕様書は書けないけど、テストしました!!!

いるよな、こういう馬鹿PG。
0353デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:27:25.91
テスト仕様書は書かないけど、テストしました!!!
これがベスト
0354デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:28:11.78
まあお前の職場が馬鹿揃いなのは仕方ない
0355デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:30:11.94
明らかに仕様書書いたことない奴が暴れている。
0356デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:30:54.05
>>350
>>350
>>350
>>350
>>350
0357デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:31:38.98
マ
0358デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:33:44.93
板名すら読めない奴のほうが心配だがな
0359デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:35:11.52
なにこの無意味な争いｗ
0360デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:36:41.29
テストなのに内部実装の話をする時点でダメだろ
フローチャートを机上でチェックする時代は終わったんだよ
0361デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:37:06.22
ラムダは遅いし、どういうテストしたかと聞いても答えない奴ばかりだし、
ラムダ自体いらない子だろ。
0362デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:38:16.01
フローチャートの仕様書は70年代までだろw
0363デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:39:43.09
しかし、 >>322のテスト仕様書すら書けないとか
まじこのスレの住人レベル低いな。
しかも内部実装とか馬鹿言ってる奴までいる。
0364デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:40:17.39
>>353
確かにこれがベストだね
0365デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:41:58.08
既にテストしてバグが出てんだから、さっさと　 >>322 のコード修正しろよ。
0366デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:43:49.47
テストしましたが原因が分かりませんじゃ、
テストの意味ないがな。
0367デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:44:06.20
コードの問題より、こんなスレで質問しちゃったのが問題かもしれんなw
0368デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:46:43.13
自演はこれぐらいにしとくか。
0369デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:46:49.41
>>366
仕様を満してないことがわかるから意味はあるだろ
0370デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:52:07.44
これはラムダのバグだな。
他にバグになるようなコードがない。
0371デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:52:45.35
ラムダ使うならboost使ったほうがよくね？
パフォーマンス悪すぎだろ　C#のラムダｗ
0372デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:53:35.64
スレタイの言語名すら読めないのか？
0373デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:54:01.94
初心者はふらっとに行けよ
0374デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:55:29.56
これはラムダが原因だね。
ラムダなしで書いたら動いたよ。
0375デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:56:06.48
アホですね
0376デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:56:35.36
いいえラムダです
0377デフォルトの名無しさん2012/05/22(火) 23:57:07.68
アホだな。
使うか・使わないかの二極でしか考えられてないアホばかりだ。
0378デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:02:31.68
ムダを取り除いて
ラだけ使う感じで
0379デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:03:06.43
ラムダで書いてる人　→　動かない
ラムダで書かない人　→　動いた

バグの原因はラムダ。現にテスト仕様書書かないからこうなる。

ほんとラムダ厨はアホだ。
0380デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:03:47.33
>>377
だからちゃんとテスト仕様書書けと言ってるのに逃げてるのはおまえだろ。
0381デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:04:42.13
それテスト仕様書関係ないぞ
0382デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:05:31.75
仕様書とか騒いでる奴らは、板の名前が読めないのか？
ム板にでもいけよ。
0383デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:06:13.01
> ラムダで書かない人　→　動いた

ここから

> テスト仕様書書かないからこうなる。

を帰結する人の頭の配線どーなってんの？
0384デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:07:59.76
>>382
落ち着け
0385デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:10:48.28
いや、まじで.netのラムダは遅すぎ

boostのラムダ使ってみろよ、本当に速い
0386デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:11:02.82
>>381
テスト仕様書かいてあれば、
>>322 ラムダの行はテスト合格するので、他が原因となる。

この程度も分からないということは不勉強としか。
基本情報処理試験レベルね。
0387デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:12:33.37
>>385
C++11のlambda式も忘れないであげてください
0388デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:17:23.41
>>386
>>379と矛盾してるぞw
0389デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:17:44.13
>>387
私はboostの美的な実装に惚れてるんでboostを推します。
0390デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:18:58.07
boostとかC#スレで言ってる奴は、
C++スレに帰れよ？
0391デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:19:53.57
今日はアホの子がboost推ししてんのか
0392デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:20:31.29
UI操作のイベントハンドルで
λの速度がー
とか言ってる奴のセンスの無さは異常
0393デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:23:39.32
>>392
まったくやな。
0394デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:28:44.54
>>392
UI操作だろうが、なんだろうが、遅いほうがいいってことってありましたっけ？
0395デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:31:27.64
一番センスがないのは、こんなみえみえの煽りネタにまんまと乗っかる奴だけどね。
しかもここ最近ほぼ毎日やってるのに。

個人的には煽る奴よりそれに乗っかる学習能力ゼロの馬鹿の方にこそ殺意を持つよ。
0396デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:31:49.60
そうだね、開発が遅くなるのは良くないことだね
0397デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:32:37.59
λとλ以外の書き方での速度差 ＜＜ >>394のクリック速度のブレ幅
0398デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:33:33.68
殺意ｗ
0399デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:34:19.22
じゃあおれは自治厨づらした>>395に殺意を持つよ
0400デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:35:05.68
ラムダ式って理解できない奴はできないからなー
0401デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:35:29.18
ラムダ式がJITコンパイルされた時の逆アセンブル見た人いる？遅い理由は
そこを見れば分かるんでしょ？関数オブジェクト的な物に展開されるだけなら
遅いはずはないんだけどなあ
0402デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:36:24.74
この流れはアホな質問した>>308が全て悪い
0403デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:36:59.96
それよりメモリポインタを通した間接コールがすごく多い印象
ライブラリをDLLリンクする時はこれが一番簡単で確実な実装方法だから
そうしてるんだろうけど
0404デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:37:40.44
>>403
多いって何と比べてるんだ？
0405デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:38:11.56
UI操作でラムダが遅いとかいってる奴の操作方法を知りたい。
きっと視覚できないような超スピードでキーボードとかマウスとか操っているんだろうなww
0406デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:39:29.57
バーストリンク！
0407デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:39:50.92
>>404
ここで話してもいいのかい？スタティックリンクしたC/C++のネイティブイメージだ
C/C++もライブラリをDLLにするとメモリポインタを多用しているし、実行速度が
かなり落ちる
0408デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:40:07.19
このアホな流れを見てると安心するわ
0409デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:53:57.13
MFCやVCLやQtを使わずに、.NETを使う理由がわからない
0410デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:55:52.03
>>409
そんなことはいいから早く脱げよ
0411デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 00:57:29.24
409がこのスレにいる理由がわからない
0412デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:01:03.84
>>409
開発が格段に楽だからに決まってるだろ
デバッグもしやすいし変なエラーで落ちにくい
そりゃカリカリにマシンの性能を引き出そうとしたら他の選択肢もあるだろうけどさ
0413デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:09:45.85
>>409
Cでプログラミングするには人生は短すぎる
0414デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:11:39.69
>>409
そこに.NETがあるからさ…(遠い目
0415デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:27:05.22
>>413
MFCやVCLやQtとCになんの因果関係があるの？？？
0416デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:47:20.49
ラムダってperlやboostと同じ匂いがするよね。オナニーみたいな
0417デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:49:54.18
>>416
翻訳：ボクちんλ式つかえません
0418デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:52:36.98
ムラダって難しいよね^^
どうやってテストするんですかと聞いても誰も答えてくれないし、
たぶん使ってる人も何も分かってないと思うわ
0419デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:53:51.99
>>418
翻訳：λはバカには難しい
0420デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 01:55:16.38
楽だろう
0421デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 02:05:30.63
ラムダで発狂してるバカが居るけど
次にasync/awaitが入ったら狂って死んでしまわないか心配
0422デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 02:09:32.75
そうでなくてもRXのコードとか見ただけで発狂して死んでしまいそうだなw
0423デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 04:09:20.28
c#捨てるしかないな。

これからはJavaの時代。
0424デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 04:21:33.29
Java ｗｗ
匿名関数入れるだけにどんだけ時間かかってんだよｗ
0425デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 04:26:52.99
そうか、匿名関数とかデリゲートとかが無いJava厨の嫉妬だったw
0426デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 04:29:21.21
デフォルト引数入れるのに何年もかけたくせにw
0427デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 04:43:57.88
Javaでそれらが使えることすら知らない技術音痴なんだから
黙ってればいいのに
0428デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 05:01:28.31
デフォルト引数は存在を忘れそうになるぐらい使ってないな。
そもそもCOMとの相互運用のために追加したようなもんだし
0429デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 05:04:24.39
>>426
あれは副作用も強いからなぁ。
public const な定数と同程度に危険。
0430デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 05:08:04.04
>>427
Androidで使いたいから教えてよ
ただのファンクタだったらぶん殴るからね
0431デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 05:55:00.40
AnadroidのJavaVM（Dalvik）が遅いって言ったら
AndroidのJavaはGoogleが勝手に実装した物で、あれはJavaじゃないとキレられた事がある。
詳しく聞いたら、Oracleに金払ってないからJavaじゃないって理屈だった。

そういうわけだから、あれはJavaじゃないらしい。
0432デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 06:01:45.00
誰が切れたの？

まあ、Javaは元々そういうライセンス。
Oracle（旧SUN）の審査通さないといけない。

まあ、Dalvikが遅い理由は「Javaじゃない」というよりは、Oracleの協力得られなくてスクラッチで作り直しでこなれてないからってのはある。
0433デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 07:58:43.96
J#呼んだ？
0434デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 09:29:57.70
Javaがどうなろうと知ったこっちゃないわ。お前らまとめてスレ違い。
0435デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 09:39:21.00
んじゃちょっと質問

たとえばWinFormのクリックイベントがあって、その中身を
実装するにはどういう風にするのがベターなんだろ？
ケースバイケースと言われるかもしれないけどアンケートと
思って教えてちょ。ちなみにデザイナの自動実装はなしで考えて。

仕様：処理の引数は使用しない

Case1
Button.Click += Excute;
※　private void Excute(objact sender, args)
※　ただし、sender,argsはメソッド内で使用しない

Case2
Button.Click += (seder,args) => Excute() ;
※　private void Excute();

Case3
Button.Click += (sender,args) => { 処理 }

その他
0436デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 09:45:14.34
メモリポインタって何？
俺用語？
0437デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 09:49:43.45
>>435
button1.Click += new System.EventHandler(Excute);

もな
0438デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 09:57:10.79
>>437
Button.Click += Excute;
それは、コンパイル結果として、これと変わらない。
0439デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 12:34:34.00
>>438
書き方の問題なんだから、区別すべきだ。
1はない。2と3を使い分け
0440デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 12:37:38.67
>>436
x86のアセンブラも知らんのか
0441デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 12:39:34.85
どう考えても1優先で、クロージャ絡みだけラムダ式にするのが行儀がよい
0442デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 12:42:07.55
Button.Click += Excute;
このやり方なら
Button.Click -= Excute;
とすることでイベントを解除できる。

Clickイベント程度なら対象のコントロールが死んだときに勝手に解放されるが
他のクラスや静的イベントに対してラムダ式でイベントを関連付けると、
フォームが死んだあともイベント参照が残ってしまうので、フォームが破棄される前に
参照を解除してやる必要がある。
0443デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 14:52:15.35
x86のアセンブラも知らんのか（　･`ω･´）ｷﾘｯ
0444デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 14:57:08.90
中身ががっつりとしたロジックならメソッドにして分離すればいいし
ぱっとかけるならラムダのほうがわかりやすい
0445デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 15:00:31.30
普通に自動でいいわ
0446デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 15:10:52.96
でもイベントくっつけるところで見やすくなっても仕方ないような気がする
0447デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 16:36:51.88
>>442
全然意味がわからん
どういうケースで参照解除が必要になるわけ？
0448デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 17:29:01.18
>>436
基本用語すら理解できないならまずは初心者スレへ。
0449デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 17:34:53.16
メモリポインタw
0450デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 17:38:22.82
よほど無知を晒したのが悔しかったのか。
MSのドキュメントにも普通に使われてるのに。

とにかく初心者スレへ。
0451デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 17:54:14.72
>>447
リソース掴む場合。
0452デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 18:22:44.43
スタティックイベントはキッチリremoveしないとね
0453デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:24:19.84
>>447
静的イベントに関してはMSも「ちゃんと解除するように」っていってるよ
0454デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:26:53.04
>>450
へーMS様のドキュメントにも普通に使われてるのー。
でもGoogle様で2,450件しかないのはどうよ
0455デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:30:58.43
2,450件もある。
0456デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:37:10.44
でもDLL呼び出しに使われるのってセレクタを使ったコールゲートで実現されてるんじゃなかったか
メモリポインタのように見えるけど実は違うんだよな
0457デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:39:50.93
だから、メモリポインタって何ですか？
0458デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:52:45.89
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/system.runtime.interopservices.marshal.copy(v=vs.80).aspx

>Copies data from a managed array to an unmanaged memory pointer,
>or from an unmanaged memory pointer to a managed array.

>Japanese PG are all asshole.
0459デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:54:59.81
そこは"an unmanaged memory pointer"で一区切りw
恥ずかしい馬鹿だな
0460デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 20:57:54.75
Is this ^^ The YUTORI ^^ ?
0461デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:01:05.40
目盛りポン太って名前のタヌキかとオモタ
0462デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:02:39.02
ゆとりこえー。英語のドキュメントは読めませんって言うはずだ。
0463デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:04:58.43
でなんでメモリーポインタの話になったんだ？
0464デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:05:12.07
顔真っ赤にして明日までスレ閉じるパターンや
0465デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:06:13.50
ポインタを知らないゆとりが暴れてるらしい。

まじ初心者スレに池よ。
0466デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:18:12.75
メモリポインタの意味が分からないだけと思ったら、
ポインタがなんとなく分かったところで、
「メモリポインタ」という言葉が出てきて発狂したってことか。

これは恥ずかしいw
0467デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:18:30.93
なんでポインタの話してるん？
0468デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:24:51.53
愛のメモリー
0469デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:25:06.22
ポインタのことメモリポインタとか言っちゃう人ってw
0470デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:26:37.50
ポインタとは何かという相談があったからだろう？

>>436 >>457

ただこれはないはwww　アホすぎw
>俺用語？
0471デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:28:48.51
>>469
それで普通に通じるのに噛み付いてる奴はただのアホだろう。
技術系の文書読んでないゆとりだと思う。
0472デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:29:54.71
>>469
マウスポインタと区別したのかもしれない。
0473デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:30:00.04
どこの技術文書にメモリポインタなんて用語が出てくるんですかww
0474デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:30:25.32
>>470-471
馬鹿か。
メモリポインタなる用語が登場するまともな文章を一つでも引用してみろ。
0475デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:32:00.24
メモリポインタって何？ｗ
0476デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:32:13.99
昨日は、ラムダがどうたらに始まりテスト仕様書が云々で
今日は、メモリポインタか。
0477デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:34:22.83
アホが沸くのに定評のあるスレ
0478デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:35:22.07
メモリポインタの何が気に食わないん？

メモリのポインタってそのままやん。
0479デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:36:02.25
ひっこみつかなくなってんだろ
0480デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:36:36.27
テストでメモリポインタと書いて、×にされたのだろう。
ただの逆恨みだな。
0481デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:37:52.98
>メモリのポインタ
>メモリのポインタ
>メモリのポインタ
>メモリのポインタ
>メモリのポインタ

なんだよそれ？www
0482デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:43:26.09
>>474
メモリボインタなる用語を使ってる馬鹿企業見つけました。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.runtime.interopservices.marshal.copy(v=vs.80).aspx

>マネージ配列からアンマネージ メモリ ポインタ、
>またはアンマネージ メモリ ポインタからマネージ配列にデータをコピーします。
0483デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:44:09.24
何この…何？
0484デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:45:34.47
こんなん頭でもプログラミングできるのがC#の良いところだね
0485デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:45:59.10
アンマネージ メモリ ポインタだろw
アンマネージメモリのポインタ、っていうのを適当にカタカナにしただけ
申し訳程度にスペースが入ってるのが面白いw
0486デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:46:26.98
>>482
ボキュはお馬鹿ちゃんでちゅ、まで読んだ。
0487デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:48:11.76
だからアセンブラを必修にしないとダメなんだ。
昔の情報処理試験は必須だったのに。
0488デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:49:16.19
>>482
アンマネージメモリ
ポインタ

分解するとこうなるからな？
.NETが管理していないメモリ領域に対するポインタという意味だ。

間違っても
アンマネージ
メモリポインタ
　じゃないからな？w
0489デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:51:40.13
>>488
ポインタはメモリを指すものなんだが・・・

釣られた？
0490デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:53:24.40
>>489
日本語を話せ馬鹿。
0491デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:53:58.18
>>489
おまえが今世紀最大の勘違い男だぞｗ
0492デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 21:58:11.37
「メモリポインタ」で通じないのは、一人だけ。

おまえのことだよ。 >>490
0493デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:01:01.57
ポインタって何だと思う？
0494デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:01:57.98
この糞みたいな流れって>>407から始まってるのか
C#の話じゃねえから余所でやれ
0495デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:01:59.87
http://en.wikipedia.org/wiki/Pointer_(computer_programming)

>A memory pointer (or just pointer) is a primitive,

He's asshole!
0496デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:03:15.63
兄「雑誌とってくれ」
妹「そこにあるよ」
兄「どこにあるかじゃなくて…」
0497デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:05:16.05
昨日ドスパラいってポインタ買って来たよ
0498デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:09:43.44
MSのドキュメントにもWikipediaにも普通に使われており、ドスパラにも売ってました。

========= これにて一件落着 =========
0499デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:22:35.38
結局MSはフォームのもっさり感を解消することなく、切り捨てたか・・・
0500デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:24:13.07
フォームは、ジェネリック対応にでもして欲しかった…
0501デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:26:47.17
ラムダの追加は失敗・・・
0502デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:26:56.89
きびきび動作すれば、普及してデスクトップアプリでC++を凌げたかもしれないのにもったいないな
0503デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:28:48.99
ラムダの話は、蒸し返すなよw
また変なのが沸くからな。使いたい人は、使えばいいし
使いたくない奴は、使わなければいいだけの話。
0504デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:30:43.84
>>493
>A memory pointer (or just pointer) is a primitive,

>メモリ・ポインター(あるいは単なるポインター)は原始人です、(エキサイト翻訳)


答えは原始人です。
0505デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:34:08.26
>>503
呼んだ？
0506デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:34:23.22
呼んでねぇよ。
0507デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:34:32.29
呼んでないから帰れ
0508デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:37:05.07
>>500
BindingSourceを諦めて自分でIListSourceを作るとデータバインド関係は型付けできるよ
0509デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:38:00.05
----------ここから自演禁止。
0510デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 22:52:37.88
えー
0511デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 23:08:48.29
メモリポインターって何ですか？
0512デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 23:12:41.21
スレ違い
0513デフォルトの名無しさん2012/05/23(水) 23:22:12.69
>>506
そうっすか～？
呼ばれたような気がして・・・
0514デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 00:08:16.33
ゆとりうぜー
0515デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 00:50:23.40
結局メモリポインタとは何だったのけ
0516デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 00:51:31.69
ゆとりポインタの別名だろ
0517デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 00:52:31.42
胸の大きなメアリーねーちゃんのことが訛って伝わったんじゃね？
0518デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 00:52:57.96
すみませんわけがわからないです。
0519デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 00:54:08.07
>>515
初心者スレ池。
0520デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 07:03:44.37
普通、プログラミングの世界でポインタと言えば通じるのに
0521デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 07:29:02.82
意図するところは理解できるが、経験の浅い学生か妄想で語ってる人だろう。
0522デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 08:59:39.22
論理的な概念として、メモリーへではないポインタがあるから、
区別する必要がある文面ではそう書くこともあるだろ。
0523デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 09:35:28.42
いつもの釣りだろ。相手するなよ。
0524デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 09:39:45.13
もう90レスも消費して相手してるのに負け惜しみもいいとこw
0525デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 10:32:01.05
ポインタはCにおける参照の一種なんだけどね
サランラップとかウォークマンみたいなもん
0526デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 11:19:23.34
ひょっとして、C#って話すネタがないほど未来がないんですか？

なんか、200レスほど、非生産的な争いでスレが埋め尽くされているんだが。
0527デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 11:29:32.77
馴れ合いだよ
プログラミングのストレス発散の場になってる
マ板に行けと言われそうだが
0528デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 11:34:59.24
ここは隔離スレ
真面目な質問は本スレ

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part92
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1335443552/

へどうぞ。
0529デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 12:13:15.01
メアリボインダー　ってことか
0530デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 12:45:10.82
前はあっちが隔離スレだったのに
0531デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 12:46:26.14
荒らしが来てるほうが隔離スレになるのだよ
0532デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 13:15:33.71
>>522
ウルトラセブンのウルトラ警備隊に納品するプログラム仕様書なら
区別はもっともだな
0533デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 14:46:16.98
結局メアリボインダーって何なのけ？
0534デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 15:57:18.73
>>531
変動型アルゴリズムか
0535デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:05:32.77
拡張メソッドが楽し過ぎるんだが、お前らの最高のメソッドを晒してくれ
0536デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:20:36.77
System.Linq.Enumerable.Select
System.Linq.Enumerable.ToList
0537デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:21:16.79
Dictionary.GetCache(name, () => new Item());

これだな
Dictionaryにあればそれを取り出し
なければ作ってDictionaryに登録する
0538デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:30:14.20
現在アプリケーションが参照しているdllを列挙するにはどうすればいいでしょうか？
0539デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:38:49.54
>Dictionary.GetCache(name, () => new Item());

これはひどい。
0540デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:40:40.03
あるアセンブリ(dll/exe)が参照してるアセンブリの名前一覧は、
そのアセンブリのAssemblyオブジェクトのGetReferencedAssembliesメソッドを使えば取得できる。
間接参照まで取りに行くのは面倒。ロードしないといけないし。

ロード済みアセンブリの一覧ならAppDomain.CurrentDomain.GetAssembliesで。
0541デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:43:03.58
拡張メソッドくらい使いこなせよアホが
0542デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:44:11.58
拡張メゾットも使えない馬鹿がいるようなだな。
0543デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:46:00.42
>>540
ありがとうございます♪
0544デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:51:04.64
拡張メソッドってOOの否定だよな。
0545デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:53:45.26
ただのシンタクスシュガー
0546デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:55:24.44
シンタッスクソルト
0547デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:58:55.31
>>544
内部のプライベートフィールドを参照している訳じゃないから
呼び出し方が便利なスタティックメソッドでしかないだろ
0548デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 16:59:34.63
>>544
具体的にどうぞ
0549デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 17:02:56.45
ヘジのオナニーだしな。
0550デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 17:07:40.40
拡張メソッドを積極的に使うとわりとテストし易い作りになる
0551デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 17:58:22.96
memory pointer　約 124,000 件 （0.09 秒）
0552デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:04:39.54
>>539
何がひどいんだよ
0553デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:13:46.16
public static void OnEvent<EventArgsT>( this EventHandler<EventArgsT> self , object sender , EventArgsT e ) where EventArgsT : EventArgs {
　if( self == null )
　　return;
　self( sender , e );
}

EventHandler<T>方のイベントの発火でわざわざnullチェックしなくてよくなる。
0554デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:18:44.72
これはひどい。
0555デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:24:01.84
構造体と拡張メソッドの親和性は異常
0556デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:27:56.32
拡張メソッドは.以外の演算子にした方が良かったかもしれんね
まあICollectionが付いてるとEnumerable.Countが使えない糞言語よりゃはるかにマシだが
0557デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:29:51.23
ネストするとカッコまみれになる通常のメソッドがそもそもおかしかった
可読性もへったくれもあったものではない
0558デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 18:39:38.20
>>556
拡張メソッドとインスタンスメソッドの区別が付かなくなるのは、
ちょっと困りものではあるな。
0559デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 19:37:17.18
同じように使えるのが売りなのに区別がつかないと困られても困っちゃうなー
0560デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 20:39:47.17
Syntax shit!!
0561デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 20:40:14.34
目grepで実装箇所探して修正する簡単なお仕事が難しくなるだろ
0562デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:08:17.27
なんでも1行で書けるおれすげー
0563デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:09:55.46
>>561
なんのためのIDEなんだよｗ
0564デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:16:27.54
昔の1行野郎と同じ臭いがする。
0565デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:25:12.27
ヘルスバーグがネイティブコンパイルを検討するとおっしゃっていますが、
いつになるんでしょうかね？

ネイティブコンパイルできるようになったら、winのデスクトップアプリは
VC++を蹴落とせるかも？
0566デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:27:37.48
>>565
問題はWinFormsまたはWpfだよ
0567デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:31:16.62
既にネイティブで動いてるようなもんでしょ。

あとは自分の最初の決定は間違いだったと認める勇気。
0568デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 21:40:03.42
彼が認めなくとも、世間一般はそう思ってるｗ
0569デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 22:11:16.43
>>552
539じゃないけど名前が気に入らない
ConcurrentDictionaryに同じのあるけどGetOrAddだ
0570デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 23:36:04.76
そんなこといったらGetOrAddAndGetになるし・・・
0571デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 23:40:54.13
ネーミングについては、別の話だろ？
0572デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 23:44:58.01
float f = 0.1f;
float s = 0f;
for(int i = 0;i <10;i++) s += f;

なぜ、f は１０になるんでしょうか？
0573デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 23:49:09.33
>>572
ちょっと何言ってるか分からない
0574デフォルトの名無しさん2012/05/24(木) 23:52:08.54
エスパー伊藤きてー
0575デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 00:38:51.95
>>573、>>574
コンピュータの基礎的なことを再度学習してください。
0576デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 00:53:27.01
>>575
偉そうに振舞う前によく見直した方がいいと思うよ
おまえは程なく恥ずかしくなる
0577デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 00:54:53.32
なにこの恥ずかしい馬鹿ｗ
05785722012/05/25(金) 01:06:56.72
あ？初心者だからと言って舐めてんじゃねーぞゴルァ
0579デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 01:08:50.40
香ばしいのが沸いたか。
安定剤増やしておきますねっ( ´∀｀)つθ

次の方、どうぞー
0580デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 01:13:32.01
この流れワロス
0581デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 02:24:53.04
意地悪してないで教えてやったらどうだ
572の「fが」10になるような言語処理系は存在しねえってwwwww
少なくともC#ではならん
0582デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 03:11:18.32
なぜsは10にならないんでしょうか
なら答える気になる
0583デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 03:11:42.66
10じゃねえや1だわ
0584デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 03:13:52.58
む、コレに良く似た質問を24時間ほど前にJavaのスレで見た気がする。
0585デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 04:45:26.81
>>583
恥ずかしいやつめ
0586デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 04:47:00.44
おおかた出力するときに間違えてるんだろうなあ。
0587デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 06:21:01.55
>>583
>なぜ、f は１０になるんでしょうか？
>なぜ、f は
>ｆは

ｆがなんで１になるんだよｗ
0588デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 06:23:32.69
相変わらずこのスレの回答者はレベルが低いな。
0589デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 06:33:44.30
>>588
これが2chメソッド
0590デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 07:32:51.87
>>588
再現しねえのにどう答えろってんだ。
>>586だろどうせ。
0591デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 07:37:02.69
おれが回答者ならスパっと答えてやるのに。

それに比べておまえらときたら
0592デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 07:52:32.76
>>591
それじゃ今日からお前が回答者だ
0593デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 08:52:28.21
>>591
今日から君がエスパー君だ。
頼んだよっ。
0594デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 08:57:55.15
>>591
どうぞどうぞ
0595デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 09:14:43.74
>>572
は元ネタがありそうな気がする
2ヶ所間違えるという高等テクニックのように見せかけた単なるアホ
0596デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 09:49:13.23
最近の自演荒らしは凝ってるねぇ
0597デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 09:50:54.97
荒らしというよりは、ただのバカだと思う。
マチガイに気付いたが認められずに顔真っ赤にして怒り出すタイプの人
0598デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 12:24:03.04
質問とレスポンスの間に流れる空気が高度すぎてアスペルガーなオレにはサッパリだぜ
0599デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 15:03:13.89
メモリポインタは俺用語？なんていったもんだから、早くスレを流したいのだろう。
0600デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 16:18:28.05
メモリポインタという用語は8086アセンブラの本に使われていたよ
0601デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 18:46:41.16
つまりおっさん用語ということか
0602デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 19:11:24.13
>>600
もし、そのメモリポインタがスタックポインタに対してIXとかIYを呼ぶ名称なら
C#では何の意味もない言葉だな
C#レベルの高級言語じゃ、スタックの位置を意識することはあり得んからね

で、８６アセンブラでのメモリポインタって具体的に何？
0603デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 19:27:45.72
掘り返すな。放っておけよ。
0604デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 19:40:30.33
ここの人たちって頭いいからか知らないけど、
無駄に相手の状況を深読みして上から目線で断言するの多いね
そんなじゃ職場でしょっちゅうかどがたつと思うけどちゃんとお仕事できてますか？お父さんはそれが心配
0605デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 19:41:42.03
>>604
どんだけ深読みして上から目線なんだよｗ
0606デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:00:13.47
>>602
http://en.wikipedia.org/wiki/Pointer_(computer_programming)
>A memory pointer (or just pointer)

普通に同じ意味。馬鹿だろおまえ。
0607デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:02:02.08
もう全員馬鹿ってことでいいよ。
俺も含めてな。
0608デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:04:26.12
いやおまえだけだろ、メモリポインタに癇癪を起こしてるのはw

PGならふつうにみな通じる。
0609デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:07:38.99
いや、俺はメモリポインタなんかに興味はないな。
それにポインタのことだろw普通にわかるわw
0610デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:13:46.81
メモリポインタが理解できない奴は
参照型と値型の区別もできないだろうな。
0611デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:14:35.25
int型とlong型も理解できないよな。
0612デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:15:31.51
参照型とか値方とか細かいことを気にしてるヤツはだいたい仕事が出来ない
0613デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:16:02.42
おれもそう思う。やっぱperlだよな。
0614デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:30:15.78
>>604
カトラーみたいな技術者のほうがプロジェクトはうまくいくんだよ。
自称SEだらけ日本ではそういうのは邪魔な存在だから
おまえみたいな意見を言う奴多いけど。
0615デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:49:18.19
>>606
だから、とっくに既出だけどそれは英語の文章において、pointerだけではメモリー上のアドレスを
ポイントするポインタのことだと特定できない場合にだけそういう言い回しをするんだよ。

そういう特殊な文脈でない場合は、英語においてすらmemory pointerなんていうくどい表現はしない。
まして日本語の「ポインタ」は英語の"pointer"よりずっと意味が狭いから、
ことさら「メモリポインタ」なんて言い方はしない。
0616デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 20:55:33.91
英語とかプログラミングとかいう以前に日本語の読解力の問題だろw
0617デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 21:01:02.00
>>615
ねらーはくどくどそんな長文書かない。おれ長文？www
0618デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 21:54:42.00
昨日見た夢なんだけど、ずっと共変と反変について考え続けてすっげー楽しかった
途中でラーメンの天下一品の話題も挿入されてて最高の夢だったわ
0619デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 23:39:54.18
挿入とかすっげー雄臭い
0620デフォルトの名無しさん2012/05/25(金) 23:42:27.14
挿入は反変性なの。あなたの型は入らないわ！
0621デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 00:27:53.30
もうやめよう・・・
メモリポインタの話はもう・・・
0622デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 00:55:50.03
メモリポインタがどうしたって？
0623デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 00:56:49.81
掘り返すな。
ぬるぽだったんだよ。そういうことにしとけw
0624デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 01:25:56.05
Microsoft Visual C# 2010 で
Professional を試すじゃん
3日ほど遊んで延長120日ほど三日坊主するじゃん
期限切れたから、アンインストールしてExpress入れなおすんだけれど
ダブルクリックで開きたいのにExpressが開かない。Professional使用期限が切れとたな。
どこかにExpressで開く設定なんてものありますか？
0625デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 01:47:31.99
ファイルの関連付けじゃねえの
プログラムで開く→いつもこれを使うにチェック
じゃねえの
0626デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 02:54:48.49
本当にネイティブ吐くようになるのかい？
0627デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 05:11:04.44
メモリポインタが通じないってどんだけ馬鹿なんだよww
0628デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 06:35:02.92
>>627
ガッ
0629 ◆QZaw55cn4c 2012/05/26(土) 07:26:47.09
>>627
そんな言葉は存在しないのでは。
ただの「ポインタ」でじゅうぶんだと思うんだけど？

それとも、ポインタとメモリポインタとで意味が違うとか。
0630デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:29:07.16
ポインタとメモリポインタが意味違うってwwww

どんだけ馬鹿なんだこいつwwwwww
0631デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:33:49.94
いい加減
　using メモリ;
と先頭に書くか、
　メモリ.ポインタ
とでもすべき
0632デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:34:34.77
>>191
死ねよks
0633デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:40:05.02
>>632

http://en.wikipedia.org/wiki/Pointer_(computer_programming)
>A memory pointer (or just pointer)

結論出てるじゃねーか。低脳はシネヨ、チンカス。
06346322012/05/26(土) 07:43:56.11
>>633
おいアンカー打ちまちがえんなよｋｓ
0635デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:44:15.84
http://www.google.com/#q=memory+pointer

About 65,000,000 results (0.12 second)
0636 ◆QZaw55cn4c 2012/05/26(土) 07:48:23.18
>>630
「ポインタ」という言葉がすでに存在するのに「メモリポインタ」という言葉を別に作った理由は？
0637デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:52:45.15
C言語のポインタの定義がメモリのポインタ。
だからメモリポインタのことをポインタと言ってるだけ。

ポインタの意味すら知らない馬鹿はほんと話題に入ってくるなよ。
0638デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:55:25.30
>>635
その検索は頭悪すぎｗ
0639デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 07:59:20.55
>>637
何を言いたいのかわからんが、
「ポインタ」という言葉の定義が明らかなのだから「メモリポインタ」という言葉の意味が類推されて当然、
という主張なのだとすれば
>637はプログラマとしては未来に生きてんな
0640デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:07:18.12
>>639
言葉そのままの意味なのになにを類推するんだwwww

言語障害か？
0641デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:15:10.54
（>640は全く帰納と演繹の区別もつかないｳﾞｧｶなんだな…）
0642デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:15:37.26
「CSharp Language Specification.doc」には「memory pointer」なんて語は使われてない
「memory of these pointers」って表現は1箇所ある
分かったら二度とC#スレ荒らすなよ
0643デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:19:57.04
メモリポインタが通じないのはこの言語障害の一人だけだろ？
スルーしろよ。
0644デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:23:10.95
http://www.google.com/#q=%22memory+pointer%22

C系の掲示板でみな普通に使ってるね。拒否反応示してる馬鹿はいない。
0645デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:24:28.01
Cの話はスレ違い
0646デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:25:18.71
c#はcの子分。
0647デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:36:19.18
都合のいいときばかりCを持ち出しやがるｗ
0648デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:48:10.51
>>644
「メモリポインタ」の定義が明らかで、その定義に当てはまるものを指すのに
一貫して「メモリポインタ」が使われるなら問題無い
しかし、名詞の連接ABの意味を名詞A, Bそれぞれの定義から読み手に類推させるのは
曖昧さの元だから技術系文書では避けた方が良い
（当スレが技術文書かどうかは議論の余地があるが、少なくとも名詞の語感に解釈が依存して良い文芸スレでは無い
0649デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:48:11.33
ここはC#スレですぅ～
0650デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:49:06.23
おっと、ついつい初心者板と勘違いしそうになる
0651デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:50:51.85
少なくともスレを250レス近く引っ張るような話題ではない
0652デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 08:57:44.65
メモリポインタみたいな基本用語知らないからって暴れすぎ。
0653デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:01:28.44
通じないこともないから基本用語だと思い込む>652ｲﾀｽ
0654デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:02:02.68
>>648
どんだけ英語弱いんだw
0655デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:04:12.74
ダメダこりゃ。言語障害だな。
0656デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:14:32.54
>>654
名詞の形容詞的用法は解釈が文法でなく組み合わせの慣習で決まる側面があり曖昧なわけだが
0657デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:15:11.15
>>648のような、やたらと難解な言葉を使いまわすが良く読むと全く的を射ていない
書き方をする奴はQだろうな
0658デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:16:42.37
>>656
メモリポインタに複数の解釈があるなら全部言ってみろよ。
0659デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:24:46.38
Qは頭悪いんだからあまりいじめてやんなよww
ファビョって遁走するぞ
まあそれが面白いというなら横から見てるよww
0660デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:26:46.15
なぜなら、ここが隔離スレだから
0661デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:37:36.36
>>658
論点がずれとるなあ
漏れや>658がメモリポインタと言う言葉を（メモリ製のポインタ、という解釈ではナンセンス等の理由で）
一意に解釈できると確信したところで、そんなのは曖昧さの不在証明にはならないわけだが
0662デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:39:41.39
>>661
論点ズレてるのはこのスレでおまえ一人。

メモリポインタで通じるし、曖昧さもない。一人で暴れてるおまえ以外はな。
0663デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:40:52.09
Qって何だ？オバQか？
0664デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:40:52.90
>>661
ねえ君なんで日本語の使い方がおかしいの？
もう少し簡潔に書けないの？
それともわざと難しい用語を使うと相手が迷ってしまうとでも思ってるのかなあ？
0665デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:41:27.53
>662は匿名掲示板において
>論点ズレてるのはこのスレでおまえ一人。
みたいな無根拠な断定を行う狂人なので以後スルーの方向で
0666デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:42:01.69
オバQって何だ？ぐぐってみたらずいぶん昔のアニメみたいだけど
今の人にそんな話しても通じないよオッサン
0667デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:43:03.19
と、おっさんが書いていた
0668デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:43:03.62
もういいから
メモリポインタ≒ポインタ　みたいに思っておけよｗ
0669デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:44:04.36
>>667
もう自分が老害の年なのを自覚しろよw
0670デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:44:23.52
と、老害が書いていた
0671デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:47:14.20
ついに知能障害を始めたか
新しい詭弁の特徴のガイドライン

●強弁【議論を回避する質問　＜オウム返し＞編】

この論法を使用するさいには、守るべきルールがあります。
１．質問の内容は、論点に沿っていなければならない。
２．相手の質問が論点に沿った内容の場合、こちらも答えなければならない。
このルールを守らなかったとき、この論法は議論のテクニックではなく、議論を回避する
テクニックになります。そうなれば正しい結論は出せませんので、議論の相手も、（少な
くとも論理的に思考できる）聴衆も納得しません。

前は「知能障害を起こす」とされていた詭弁だね
0672デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:48:12.88
と、知的が書いていた
0673デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:48:55.15
だめだこりゃ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0674デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:49:15.23
もう終わるの？まだ続けろよ
0675デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:49:49.84
>>674
>>671を10000回読んで理解したら書け
0676デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:51:03.57
と、知的が書いていた
0677デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:51:52.58
>メモリポインタ
ひょっとしたら、メモリが集うポインタ、とか、メモリがよく利用するポインタ、という意味かもしれんぞ
0678デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:54:37.96
確か「メモリポインタ」が初出した本には

CALL [DWORD PTR]

のような所で使われていて、メモリ内に置かれたデータをアドレスとして
CALLするような場合それを「メモリポインタ」と呼んでいたような記憶がある
その本の執筆者が独自に作った言葉かもしれないけどそれにしては何回も
書かれていたような
0679デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:56:51.76
なんでこんな事を書くかというとC#のJITコンパイラが吐き出すバイナリには
この CALL [アドレス]　がすごく多いからだ
まあDLLのCALLに使っているわけで特権レベルの移行を伴うコールゲートなんだけど
0680デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:58:49.46
とわけの分からないことを
0681デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:58:53.01
普通にアセンブラのインデックスレジスタの機能をC言語でボインタと言っただけ。
メモリのアドレスをポイントする機能なのでメモリポインタで通じない馬鹿はいない。
0682デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 09:59:50.68
>>680
お前DLLがどのような仕組みで呼び出されているか知らないだろ
自分の無教養さを棚に上げて無知を晒すの恥ずかしくないか？
0683デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:00:16.70
http://en.wikipedia.org/wiki/Pointer_(computer_programming)
>A memory pointer (or just pointer)
0684デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:00:40.61
ポインタをメモリポインタと表記している日本人の書いた参考書を持ってきたら流れが変わるかもしれない
0685デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:03:19.79
>>684
元からメモリポインタという表記は問題ないという流れだが？
0686デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:04:18.71
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/1ez7dh12.aspx

ここよく読め
0687デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:04:29.60
http://www.google.com/#q=%22memory+pointer%22

About 17,700 results (0.15 seconds)
0688デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:05:02.26
>>685
お前一人が「ない」事にしている流れなんだけど自覚ないみたいだな
0689デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:07:54.96
>>688は匿名掲示板において
>お前一人が「ない」事にしている流れなんだ
みたいな無根拠な断定を行う狂人なので以後スルーの方向で
0690デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:08:11.26
よく読め
>>684は「問題ない」という流れと書いている
でもここに来て急に分が悪くなったのでメモリポインタを認める方向に
180度転換しただけかもしれんけどな
0691デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:08:45.00
×>>684
○>>685
0692デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:09:22.05
>>682
ようわからんが、メモリにロードされたDLLは再配置などされないから
JITならロード後にCALL [アドレス]というコードを吐くこともありえるんｼﾞｬﾏｲｶ
0693デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:10:20.46
よくもまあポインタごときにここまでレスを伸ばせるものだなｗ
0694デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:13:04.90
>>693
伸ばすつもりはないんだが強烈なアホが一匹いるもんで
0695デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:31:03.79
アホに触るのもまたアホ。そうではありませんかな？
0696デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:31:19.34
メモリポインタ、ポインタメモリ、ポインタメモリポインタ等は同じなんですか？
0697デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:35:15.48
基本的にポインタ使わない言語のスレでいつまでやるんだ
続きをやりたいならよそでやれよ
0698デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:36:15.09
>>695
お前●持ってないから必死で書き込みして今まで拒否られてたろ
哀れww
0699デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:42:42.67
ウンコ持ち
0700デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:46:40.58
>>697
よく流れを嫁
DLLImportとMarshalを使うと嫌でもポインタについて意識しなきゃならねーんだよ
0701デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:48:13.75
基本的に使わないけどなｗ
0702デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:49:06.18
c#でもポインタ使えるのにスレチ扱いしてる奴はなんなんだろうか。
0703デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:49:56.39
>>701
基本的に使う奴もいるんだよ
お前が世界の中心だと思うな

>>702
最近unsafeも知らない奴が増えてきたな
0704デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:51:27.04
unsafeなんて知らなくていいよ・・・
0705デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:52:07.79
SendInputも使えない言語で何言ってやがる
0706デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:54:26.39
アホくさ
0707デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:54:32.68
ネイティブで書かれたDLLとリンクして使うような使い方をしない奴は知らなくていいけどな
いろんな使い方があるんだよ
0708デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 10:59:34.67
メモリポインタがどしたー？
0709デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:02:55.39
レーザポインタとの違いが分かりません。

レーザポインタは任意のオブジェクトをさすことが出来ます。万能のような気がします。
0710デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:08:33.31
俺の彼女を指し示してください。
0711デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:11:14.90
メモリポインタ厨がまだいてﾜﾗﾀ
0712デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:33:14.92
>>710
null
0713デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:38:16.14
趣味でプログラミングをしてる奴らって、どの程度のものまで作れるの？
3DCADレベルまで作れる人も多いのか？

それとも、下手の横好き？

Formにボタンはって、ﾊﾛﾜ程度？
0714デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:43:33.49
jpegのデコードが遅くて悩んでるレベル
0715デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 11:50:21.92
つまり下手の横好きということ？
0716デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:00:26.42
俺は前後左右が好き
0717デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:15:44.56
趣味でプログラミングなんてとても、言葉には出せないなｗ
どんだけ、ｦﾀなんだよって視線が痛々しすぎる

嘘でもｽﾉﾎﾞなんていっとけ
0718デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:18:56.29
おまえは、こんなスレで何を言ってるんだw
0719デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:19:44.76
C#でunsafeが使える→unsafeで使えるのはpointer。これが正式名称
Marshallのドキュメントにmemory pointerって書いてある→個別のクラスの話なんてどうでもいいです
Cの話→死ね
0720デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:31:57.86
自称プログラマーは屁理屈だけ一人前で肝心のプログラムには何一つ答えられないレベルでFA
0721デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:34:18.45
しかし、Cで作られたDLLで定義されてるのはCのメモリポインタ。
c#で呼ぶ場合は適切にマーシャリングする必要あり。

an unmanaged memory pointer　の登場。
0722デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:39:37.74
C#スレでP/Invokeの話題はNGってことも知らんのか
0723デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:39:37.92
アナンマニジドメムリポインタ

玄人はこう発音するんだよな
0724デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:40:53.44
メモリポインタ

今年の流行語大賞の最有力候補ですね
0725デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:42:01.88
>>723
ﾒﾓﾎﾟﾝって言ってますけど？
0726デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:42:52.46
今年はメモポンの擬人化が流行りそう
0727デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:43:59.60
メモリポインタでNGするといいと思うの
0728デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:47:35.65
c#で高速化はするな、ポインタを使うなという話かと思ったら、
メモリポインタを知らなくて暴れてただけでござる。
0729デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:48:04.89
メモリポインタって何？
0730デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:48:39.66
C#でusafeやポインタ使っても別に速くならないことも知らん奴がいるのか
0731デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:49:40.59
高速化はアホの条件だからｗ
0732デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:53:13.89
そんなことないで。めっちゃはよーなるで。
0733デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:56:56.03
ほなさいなら
0734デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 12:57:31.59
C#の速度で不満な用途なんてもはやないだろ
0735デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 14:17:38.96
>>635
これは頭悪い
0736デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 14:49:46.47
>>734
バカ変な事言うな
0737デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 15:03:40.28
unsafe使って早くなる例うｐ
0738デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 15:19:42.26
Marshal.StructurePtrとかPtrToStructureとかをunsafeで置き換えたら爆速
AllocHGlobalとかやるよりはよっぽど安全だわ
0739デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 15:39:40.96
アンマネージリソースに直接アクセスしてる時点でC#高速化の話題としては的外れ
0740デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 15:57:12.23
>>714
P/Invokeでlibjpeg-turbo使えよ
turboだぞturbo
0741デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 15:58:09.20
高速化、暗号化、スマート
0742デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:01:17.80
以前Marshal.StructureToPtrとunsafeで速度比較したら10倍も違わなかった。
普通は他の処理も入ってくるから誤差の範囲内に埋もれてしまいそう。
0743デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:10:00.79
10倍の速度の差が誤差に隠れるのか！？
0744デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:12:25.07
倍数は相対であって絶対値じゃないですからね
0745デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:14:27.85
StructureToPtrのコストが問題になるような細かい処理はマネージドで書けよ
0746デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:17:12.80
速度云々じゃなくて、unsafeが嫌でAllocHGlobal+StructureToPtrって本末転倒だと思うぞw
0747デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:29:17.95
>>743
10万回繰り返して100ミリ秒ぐらい差があったんだっけか。
差が出るように繰り返しやってもこの程度。

実際に使う時はまとめて確保するから、もっと早く完了する。
よっぽど特殊な用途じゃなければ誤差じゃね？
0748デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:30:45.98
>>747
このスレには、たとえUIに関しても
1ミリ秒の差であーだこーだ言い出す輩が住み着いているのですよ。
0749デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:31:33.95
どう考えても「本」はunsafeで使えない部分にあると思うぞ
C#の一般論としてね
0750デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:33:42.69
メモリアロケートは唯一ネイティブよりドットネットのほうが速い処理
アンマネージ呼び出そうなんて素人の発想
0751デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:34:40.93
unsafeが使えない環境でPtrToStructureなんか使えねえよ
目糞鼻糞
0752デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:48:29.06
実際、unsafeとか使うところあるか？
0753デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 16:57:12.04
アンマネージメソッドが、アンマネージヒープ上の構造体へのポインタをメンバに持った構造体を返すときに
そのメンバの構造体にアクセスしたい場合とか
0754デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:11:20.17
こっちのタイミングでアンマネージヒープを読み書きしたかったら、ポインタ使わないと仕方ない
PtrToStructureでは、構造体のメンバ一つだけにアクセスするってことができない
正確には、メモリのオフセットを計算すればできるが、面倒なだけで実質unsafeとやってること変わらん
0755デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:31:56.78
いやパフォーマンス面はよく調べてないが
System.Runtime.InteropServices.FieldOffsetAttributeを使えば一応unsafeを一切使わずに
アンマネージコードとの間で構造体や共用体をやりとりできる
マーシャラがいつコピーするのか（あるいはしないのか）は知らんが、多分
[Out]や[In]（これらも上記名前空間の属性）をうまく指定すればコピーは起きないん
ｼﾞｬﾏｲｶ、
0756デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:37:05.30
>>740
P/Invokeググってあきらめモードになるレベル
0757デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:39:11.58
ここの奴らって結局WEBで見つけれなかったら、できないってやつがおおいなｗ
0758デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:40:43.70
>>755
関数呼び出しやPtrToStructure/StructureToPtrの時にコピーが行われるんだよ
FieldOffset付けたマネージ構造体を通して直接、アンマネージヒープ上の構造体のフィールドを触るってのは
unsafeを使わないとできない(構造体を丸ごと読み書きする必要がある)
0759デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:43:32.35
>>757
自分がそうでないとまず出てこないセリフだよね
0760デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:46:48.07
>>757
的外れもいいところ

俺は見つけられてもできないんだよ馬鹿
0761デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:50:03.91
>>757
Reflectorでパクるから問題ありませんよ(ｷﾘｯ
0762デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:52:12.20
msdn嫁
0763デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 17:53:10.60
DLLImportの宣言とかそこらへんは、ここからコピペだろ。
http://www.pinvoke.net/
0764デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 18:29:01.37
>>763
おまえらちょっとは自分で、考えるってことできないの？

おまえら、ﾊﾟﾝﾂ脱がしてもらわないとｵﾅﾆｰもできないのか？
0765デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 18:37:54.97
P/Invoke定義の作成なんてひたすら定数を切るだけだよ
知性なんて全く関係しない
0766デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 18:39:24.70
libjpeg-turboわくわくですの
0767デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 19:48:04.64
WPF-turbo
0768デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 19:51:48.43
memory poin-turbo
0769デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 19:57:24.52
senzuri-tutbo
0770デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 20:04:02.88
壊れたオルゴールage
0771デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 20:36:11.59
で、誰かP/Invokeでrot13暗号をDLLで解く場合とC#unsafeで書いた場合のベンチマークしたん
でも確か.NETってMSによってベンチマーク結果を公表する事は禁じられてるんだよな

プログラムだけ公表して各自測定してその結果は秘密にしておいてもらうしかない
0772デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 21:02:50.43
SuppressUnmanagedCodeSecurity
0773デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 21:52:48.69
SHA1ManagedとSHA1CryptoServiceProviderあたりを比べてみればいい
歴然も歴然
0774デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:07:14.95
起動時の遅さどうにかなりませんか？
0775デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:37:28.45
>>774
ならん。
だから逆に他アプリが遅くなるようにするか、
起動を予期して先回りするかって方に頭を使うんだ
0776デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:42:49.66
起動はあれ使えば早くなるんだろ？
あれ。名前忘れたけどあれ
0777デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:49:18.65
>>776
生兵法は怪我の元
0778デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:56:24.57
>>771
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms973265.aspx

検証できないベンチマークなんて何の意味もない
0779デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:57:03.69
使いどころ間違う>>777がまさにそれ
0780デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 22:58:44.82
>>771
測定結果だけ公表してプログラム秘密にする阿呆が出てくるからな
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd297818.aspx
0781デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:06:06.99
>>779
ｷﾁｶﾞｲ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
0782デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:09:09.64
>>780
計測結果と計測に使用したソースコードを含めて公開すれば、
大丈夫なのかな？
0783デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:10:18.92
>>781
C#使ってる時点でおまえらアホなんだから
ツールもアホでも使えるように出来てる
0784デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:16:10.57
確かに馬鹿でもチョンでも使えるように出来てるのがC#
0785デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:29:54.70
>>778
あらいつの間にかEULAが変わってたのか
それでぐぐったらたくさん結果が載ってるわけね

ならこれ貼ってもいいな

http://d.hatena.ne.jp/itaro3/20110727/1311716477

C++/CLIが一番速いらしいけど記述が面倒になって・・・
0786デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:32:43.43
>>750
それって書き方によって逆転できる。.netのほうが早いなんて素人の発想。
0787デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:36:18.39
メモリポインタの話はもう済んだのか
0788デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:39:17.76
メアリボインダ
0789デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:50:18.65
テストが終わったあとにunsafeにするだけで、
高速化できるからお手軽だよな。
0790デフォルトの名無しさん2012/05/26(土) 23:58:45.82
起動の遅さはどうにもならん
0791デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:00:14.87
起動はアレ使えば早くなるだろ
0792デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:06:20.60
以下ループ
0793デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:06:48.90
意味がわかってないだろ、アレの
0794デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:11:11.80
以下ループ
0795デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:11:48.24
以上ループ
0796デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:12:14.99
アレって何だよ
0797デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:12:43.30
アレはアレに決まってるだろ
0798デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:13:21.12
アレって何だよ
0799デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:14:32.02
例のものを頼む…
0800デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:18:19.87
まぁ、アレを使うと、起動後が遅くなるがなｗ

アレがわからない奴は、アレをヤフれ
0801デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:18:57.69
あれってngen.exeか　ライブラリの読み込み時間は変わらないぞ
0802デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:22:11.80
ファイルを開くダイアログにプレビューをつけたいんだけど、どうするの？
0803デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:22:52.15
自力でそれらしく実装する。
0804デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:25:39.63
なんだアレ使えないのかよ
じゃあアレの存在意義なんだよ
0805デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:29:07.80
散々ループしてるネタだけど、インストール時にスタートアップにこっそりショートカットを
入れておけば起動の遅さの問題は一応かなりクリアできる。

個人的にはユーザーを馬鹿にしてる手法で嫌だなと思うけど、
でもアドビみたいな大手も使ってる手法でもあるんだよね。
0806デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:30:45.34
アドビが嫌われる理由だよな。
ほとんどPDFやFlushなんて使わねーのにやたらにアップデートして再起動しろとか。
0807デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:33:32.32
やっぱり、そんなインチキ臭いことやらなきゃ駄目か・・・
0808デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:35:48.91
ユーザ側から見たら、.NETってどんなメリットがあるの？

あえて言うなら、ソースが見れる？
0809デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:37:36.91
>>807
Chromeもそれやってる
0810デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:38:09.02
ユーザから見たら言語なんてどーでもいい
0811デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:40:10.27
その手のスタートアッププログラムは、ショートカットから削除、
サービスなら無効化するのは、常識。

そもそも.NETの起動が遅いのって確かXPぐらいで
Vista以降ならOSと一緒に.NETの起動まで終わってるんじゃないか？
0812デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:42:19.46
>>810
言語について、言及はしていませんが？

大丈夫ですか？
0813デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:42:54.67
>>811
.NETの起動も削除しなくちゃだな
0814デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:44:26.97
>>812
おまえの読解力の方が心配だよ
0815デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:44:51.63
>>814
いうにことかいてｗ
0816デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:45:27.25
Vista以降みたいにHDDガリガリ裏でリコンパイルされたらかなわんな。
0817デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:47:44.06
>>815
涙ふけよ
0818デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:48:51.95
>>817
はぁ？
0819デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:49:57.61
>>817
こいつ、ｷﾁｶﾞｲ？

言語なんてどこにも書いてなくて、自分が勝手に持ち出してきて・・・
0820デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:50:13.01
>>818
おばかな質問して引っ込みがつかなくなったんだな
0821デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:51:47.42
本質をつかれて質問者が顏赤くして発狂中
0822デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:52:05.85
以下ループ
0823デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:52:35.66
以上ループ
0824デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:53:21.75
WPFで作ったら実行するOS側になんか制約ってありますか？
0825デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:58:38.08
遅いってことに、神経質だな
スレの伸びが速いｗ
遅いことに疑問を挟む余地は無いんだがな
0826デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 00:59:41.46
遅くたっていいじゃない
0827デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:00:34.74
VSのエディタみたいなアウトラインって作れる？
0828デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:03:34.34
>>827
本気で数千行数万行書けばそりゃ作れる
0829デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:03:39.54
作れる
0830デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:05:51.17
作れるか作れないかっていうのは無意味だぞ
ユーザーの入力が拾えて、描画機能がひと通りあるんだからつくろうと思えばそりゃ何でも作れるわな
簡単な方法はない
0831デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:08:30.84
>>827はおまえらが作れるか？って尋ねてるんじゃね？
0832デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:08:58.01
>>828
あなたは作れますか？

作れるなら、作り方をおしえて
0833デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:10:11.78
ttp://www.r-nakai.com/archives/257

こういうの使えばいいんじゃない？
ちなみに俺には、無理。
0834デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:10:26.37
あんなもの、作れる奴なんて日本には皆無じゃね
0835デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:15:27.32
特に難しいもんじゃないでしょ
とっても時間と手間がかかるだけ
0836デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:18:19.31
>>832
おまえには無理
0837デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:19:43.59
> VSのエディタみたいなアウトライン

何いってるかわかりません
0838デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:28:16.61
最近自分が何を書いているのかすら分かっていないキチガイ増えすぎ
0839デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:30:20.53
>>837
初心者スレ池と言われてたのにまだこのスレにいるのか。
0840デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:31:33.07
>>839
が翻訳してくれるってさ
はよ
0841デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:32:53.07
まーた>>839=>>827ってオチだろ？
0842デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:32:54.11
VSのエディタみたいなアウトラインって俺用語？ww
0843デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:37:36.88
https://www.google.co.jp/search?aq=f&ie=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BF+%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
0844デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:38:39.68
検索もしないで俺用語認定とか
0845デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:39:04.93
まさか
#region これのことを言ってるのか？

#endregion
0846デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 01:58:54.05
root権限を奪取したいのですが、どうすればいいですか？
0847デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 02:04:01.09
?
0848デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 02:12:15.81
>>845
まさかも何も、wikipedia読めよ。アウトラインなんて言葉は
別段特別でも何でもないんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5

Visual Studioなら、クラス、名前空間、コメント、などなどregion以外にも色々アウトラインで表示の切り替えができるだろ？
0849デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 02:28:37.40
デザイナー ローダーはルート コンポーネントを指定しませんでしたが、その理由を提示しませんでした。
ってどういう意味ですかね
0850デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 02:29:54.50
＞その理由を提示しませんでした。
しっかりしろｗｗ
0851デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 03:07:20.91
VS自身がわかんねーってんのに俺らにわかるわけねーだろ

ところで、IPアドレスの取得方法ってある？
0852デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 03:11:57.61
あるよ。DNSに問い合わせると教えてくれる。
0853デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 03:47:18.69
じゃあ俺はIPアドレスを入力するコントロールについて聞こうかな
C++ではあったと思うんだが・・・
やっぱ自作するしかないか？
0854デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 05:02:25.17
SysIPAddress32やmsctls_netaddressなんかを使えばいい
まあテキストボックスで事足りると思うけど
0855デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 06:30:25.11
>>849
自作コンポーネントじゃね？
コンテナの指定無しでコンポーネントを初期化してるような自作コンポーネントがあると、
たまにデザイナがその状態に陥る。
Designer.cs開いて、原因となってるコンポーネントを削除してからもう一度追加し直すと直る場合もある。
0856デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 09:32:27.01
>>663
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
0857デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 12:01:44.04
すいません、
ソース内でテキストに書いたソースを別途取り込んで
内部でコンパイルかけて実行するって仕組み
たしかあったような気がしたんですけど
検索しても出てこないんです。
どなたか知りませんか？
0858デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 12:09:16.09
オワコンCodeDOMのことか
どっちかというと開発ツールを作るのに使うAPIで、実行時には何かと使いづらいよ
ILGeneratorやExpression Treeで頑張ってLCGするか、IronPythonみたいなLCGに対応したやつを使った方がいい
0859デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 12:55:23.96
>>858
いえ、これじゃないです。
ソース内でも読み込んだテキストでもいいからC#のコードを指定位置に挿入したうえで
内部的にコンパイルして実行してくれるって仕組みのやつです
0860デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 12:56:41.89
T4?
0861デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:08:07.17
0.1秒ごとで処理したいんだけどどうすればいいんだ？
0862デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:09:49.42
>>861
コンピュータでは0.1を誤差無く表現することは不可能なので、
0.1秒ごとに処理も不可能です。
0863デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:11:53.28
それが言いたくてあんな質問して、自演して答えたんだね。
あー、よく知ってるね　えらいえらい。
0864デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:15:30.70
コンピュータは0.1を誤差なく表現することは可能だが、
1秒ごとに誤差なく処理することは不可能だが？
0865デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:16:24.55
世の中には有効数字って概念がない人々もいるんだなあ
0866デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:17:13.24
それは全く関係ない。
0867デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:18:15.51
>>864
0.1をどうやって表現するの？
データ長は何ビットでも構わないから、教えてよ
0868デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:20:54.92
decimal d = 0.1m;

じゃないの
0869デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:21:49.65
>>867
馬鹿は文字列で表現すれば？w

コンピュータはどんなデータ構造でも定義して使ってもいいんだよ。
だから人間の定義しだい。>>862 は馬鹿だから定義できないだけ。
0870デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:24:02.73
しかし、下らないネタが続くな....
同じネタでももうすこし知的な話はできんものか。
0871デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:24:12.82
>>866
そもそも「誤差なく」なんて精度はあり得ないということ
0872デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:25:01.62
ただの荒らしを放置できないで文句たれてるお前らも同じだぞ。
0873デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:25:41.89
コンピュータの基礎からやり直したほうがよさそうだな・・・

こんな奴ら、カプセル化、ポリモーフィズム、継承がなんたら、なんて
のたまわってるのか・・・
お得意の、動物から派生させてｗ
0874デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:26:07.42
コンピュータの中では誤差はないんだというのも信用出来ないよな
トンネル効果とか放射線によるメモリ書き換えとかで誤差が生じる可能性があるはず
0875デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:29:55.89
>>874
おまえ頭の後ろ触ってみろ。パイプが繋がってるはず。
おまえがリアルだと思ってることはすべてコンピュータが作り出した幻想。
0876デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:36:38.24
>>875
お前、頭の後ろを手で触れるのか！
俺はどうやってもその辺りには触れないんだ。
手をやると何か引っかかるんだ、何も無いはずなのに…
0877デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:37:35.03
>>867
大体Ｃ＃の時間は１Tｉｃｋが最小単位だから　0.1秒は100万Tickで普通に表記できるだろｗ
0878デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:40:52.63
原子時計でも誤差があるというのに!!
0879デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:44:38.94
>>877
これって相当恥ずかしいことを書いていることがわからないんだろうな

浮動少数というものがどういうものか、ヤフれ
0880デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:47:27.07
少数=浮動小数という固定観念に縛られた奴が一人いるな。
0881デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:48:13.31
そもそも数字の誤差なんかよりタイマーの誤差の方がでかいから

ずっとスピンウェイト状態ならそれは大丈夫だけど、実行から出力までの間隔が一定になるとは限らん
0882デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:53:49.57
>>879
だからC#じゃ時間は整数表記なんだぜ
0.1secじゃなくて100万Tick（long)だ
0883デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:56:42.37
鬱陶しいからマジレスしとくけど、タイマーっていうのはソフトウェア的には（HW的にはPLLなんてのもあるが）
基準クロックをn分周して作るしかないんだから、時間を浮動小数で表現されても困るだろw

例えば基準クロックが1MHz(1uS)なら、0.1秒はその1E5倍っていう形で表現するんだよ
0884デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 13:58:32.44
だから定期的にリブートしないといけないWindowsはダメなんだよ。
0885デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:00:54.89
定期的にリブートって9xか
0886デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:01:18.33
メモリポインタ君の次は０．１秒君って人材豊富すぎだろｗ
0887デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:02:35.77
ラムダ式テスト仕様書もメモリポインタも0.1秒も全部愉快犯
0888デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:08:04.40
>>883
1マイクロジーメンス？？？
0889デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:09:33.29
>>885
http://support.microsoft.com/kb/2553549/en-us
0890デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:11:12.59
おまえらなんの話してんの？

こんなスクリプト紛いの高級言語で・・・
0891デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:14:35.56
メモリポインタとポインタメモリの違いがわかりません
0892デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:22:13.28
>>883
ってことは、0.1秒単位のタイマーは正確に動作するんだな
0893デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:24:58.80
レイテンシも競合もなんもなければね
0894デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:28:31.19
WindowsはリアルタイムOSじゃないと何度言ったら・・・
0895デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:31:36.76
言葉でなく心で理解しないと何度言っても駄目
0896デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:33:58.42
リアルタイムOSってどのくらいリアルタイムなの？
0897デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:34:00.35
0.1秒間隔で動作した、なら使っていい
0898デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:39:24.05
タイマーが呼ばれた思ったならッ その時スデに割り込みは終わってるんだッ
0899デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 14:42:49.89
>>896
精度ではなく仕組みの問題である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
0900デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 15:18:40.20
バカばっか
0901デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 15:39:14.19
↑
お前も含めてなｗ
0902デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 15:59:21.38
バカばっか
0903デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 16:02:51.73
↑駄洒落です
0904デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:01:09.11
カワバンガ
0905デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:03:41.91
↑忍者です
0906デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:12:56.11
v4.0.30319.1で
Console.WriteLine( "abc".Substring(1,1) );
Console.WriteLine( "012345678".Length );
Console.WriteLine( "012345678".Substring(6,6)); //←
これで出るエラーの原因をおしえてくるれ
0907デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:16:29.82
Javaじゃないから
2番目は長さ
0908デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:18:27.08
原因ってエラーメッセージ見た？
分かりやすく書いてあるはずだけど。
二つめの引数はLength。1文字取りたいんだろ？
なら1。
0909デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:20:25.59
さんきゅ
ちゃんとマニュアル読むわ

もうめんどくせーよ
0910デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:41:25.25
SubStringってイマイチ使い辛いよね。
始点終点がそれぞれIndex Lengthで表現出来るから
どの組み合わせでも使えるようにして欲しい。
Linqだとこんな感じ？
3文字目から4文字
.Skip(2).Take(4)
3文字目から5文字目
.Tke(4).Skip(2)
末尾から、、、は多分面倒臭い

あり得ないなw
0911デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 17:56:47.27
hey hey hey 時には作れよ拡張メソッド
0912デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 18:24:37.31
君センス良いいなー
惚れそうwww
0913デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 18:48:05.73
だが断る！
0914デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 19:46:30.76
教えてくだされ。
別フォルダのアプリを起動したいのですが、なんでアセンブリが見つからないのでしょうか

ApplicationBaseを呼び出し元に設定すれば読み込めるのですが、
ApplicationBaseは呼び出し先のパスにして、
追加で自アセンブリをロードさせたいです。

http://ideone.com/6ESRM
0915デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 22:06:50.52
今日すごい事を発見したぞ！
このスレに書いてあるメモリポインタを試してみたんだよ
そしたらC#の速度が10倍ほどになった
こいつあすげえ
0916デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 22:11:33.75
C++/CLIに引数を渡そうと思うのですが、ポインタの操作方法がよくわかりません。
char*[]型にstring[]のポインタを代入したいです。
よろしくお願いします。
0917デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 22:18:08.44
throw new MultiPostException(">> 916");
09189162012/05/27(日) 22:20:39.15
throw new anchorDestinationWrongException(">>917");
0919デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 22:23:56.29
throw new MailFormNullException(">>918");

catch(MailFormNullException)
{
　Console.Output("ageるなカス");
}
0920デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:04:24.12
C#だとMarshalを使っても

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/z6cfh6e6(VS.80).aspx

アンマネージ配列は、COM スタイルのセーフ配列か、または固定長または可変長の
C スタイル配列です。セーフ配列は、関連付けられている配列データの型、ランク、
および上下限を共に伝達する自己記述型の配列です。C スタイルの配列は、下限が
0 で固定され、型が指定されている 1 次元の配列です。マーシャリング サービスは
両方の配列型を制限付きでサポートします。

だからstringの配列をchar *[]にするのはやりにくいなあ
呼び出し先で変換してもらうしかない
0921デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:10:25.73
キリンを増やすべきだ
0922デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:20:01.34
>>918と>>919の命名センスが悲惨すぎ
英語書けないならローマ字にしろ
0923デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:34:24.05
しかし…賛否あるだろうがローマ字の変数名使うぐらいなら
C#だと変数名とかだと、いっそのこと、日本語変数名で良い気もする。
変にローマ字と英単語が混ざってるよりわかりやすいと思う。
しかし、問題は、インテリセンスの恩恵が下がってしまう上にかっこわるい。
やはり辞書引いてでも、英語使った方が良いだろうけど。
0924デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:42:29.20
プロジェクト内で使ってる用語の英和対訳表作って保守するくらいの気合ないと、日本語変数名の方が有効な気がしてる。
まあ、それでもインテリセンスの恩恵下がるのがかなり痛いけど。
0925デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:45:27.32
日本独自の概念とか専門用語とか
英語に出来ないのもあるしな
よくわからん英単語とか使われたら可読性もへったくれもないし
0926デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:54:59.67
そんな大仰な話じゃなくて
IlleagalArgumentやらInvalidStateやらが既にあるんだから
WrongXxxだろっていう
0927デフォルトの名無しさん2012/05/27(日) 23:56:38.68
O + Null に違和感感じよーぜっていう
0928デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 00:07:10.41
MailFormもおかしい
0929デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 00:09:21.33
今のところ、日本語はenum位でしか使わないかな
0930デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 00:38:48.00
>>920　試してないから合ってるかわからないが
var strs = new[] { "a", "bc" };
var buf = new StringBuilder();
var indices = new List<int>(strs.Length);
foreach (var s in strs) { indices.Add(buf.Length); buf.Append(s).Append('\0'); }
var sbuf = buf.ToString();
fixed (char* pbase = sbuf) {
　char*[] ptrs = new char*[strs.Length];
　for (int i = 0; i < strs.Length; i++) ptrs[i] = pbase + indices[i];
　fixed (char** pp = ptrs) { アンマネージ関数(pp); }
}
これは酷いw
0931デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 01:15:50.93
みんな高度なことしてるな
このスレレベルだと

年収高いのか？
0932デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 02:05:13.01
どうだろうね。

年収が高い人は設計能力がある人。
規模の大きかったり複雑だったりするプログラムが書ける人。

個人的主観だけど、2chのこの板に多い、わりとトリビアルな知識や比較的新しい技術に対して
フットワークが軽い人は、実はこの設計能力が弱いタイプなんじゃないかと思う。
0933デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 02:05:25.62
>>930
ああそうかStringBuilderを使う手があったか
0934デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 06:25:24.23
string str = "";
foreach( string path in paths )
{
　str += path + '\0';
}
str += '\0';

IntPtr p = Marshal.StringToCoTaskMemUni( str );// またはAnsi
Unmanaged( p );
Marshal.FreeCoTaskMem( p );

で動いた気がするが
初心者のおいらのことだから信用しないほうがいい
0935デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 09:18:33.19
自分の拙い経験から
コードはまずstaticクラスから読み込まれるんだと思い
そこに配列の要素数を置いて
その他各々のクラスで配列宣言の際に静的メンバ・変数を使うようにしてました

でも今まではそれでうまく行ってたのに
VisualC++、WebDeveloper辺りをインスコしたからか
さっき同じプロジェクトをビルドしたらアプリ起動で例外発生するようになりました

原因はstaticのメンバがまだ読み込まれてないせい
ならばということでそれをProgramに置いたら一応は解決したんですが
やはりProgramには色々物置きたくないんで

外から実行順序いじるようなことって出来ないですか？
0936デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 09:41:39.75
そんなことは、不可能。
C#のクラス・構造体、すなわち型は、その型が初めて使われるときに
まず、その型のstaticメンバーが初期化される。
private static bool a;　みたいに書いてるのが実行される。
次にstaticコンストラクタ static 型名(){ } が実行される。
そしてインスタンスメンバーの初期化、通常のコンストラクタの実行の流れになる。
0937デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 11:14:58.54
>>914
そもそも自分自身はドメイン中立にロードされるから明示的にロードする意味は無いはず
見つからないのはWindowsFormsApplication1じゃなくてそれが参照してる何かじゃない？
0938デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 12:27:22.47

すいません。これをアルゴリズムとしてすごくシンプルに実装したいんですが、どうしたらいいでしょうか？

http://uproda11.2ch-library.com/350647OFD/11350647.jpg
http://i.imgur.com/JxyMU.jpg
0939デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 12:55:55.70
記憶
全ての変数を別の変数群に一括代入

再現
記憶関数の右辺と左辺入れ替えて逆代入

A'からAに戻る
人生全体をwhileで括り
if elseでA'が起こったらそれ以降の処理と
A以前の処理をすっ飛ばす
0940デフォルトの名無しさん2012/05/28(月) 13:25:40.39
音楽聴きながら上半身ノリノリで踊りながら仕事してたら事務のねーちゃんに見られちまった
0941デフォルトの名無しさん2012/05/29(火) 16:44:57.82
>>938
string State = "A";が
"AB"になって"ABC"になっても
"A"にした瞬間にすべて巻き戻ってると言える
何も実装する必要はない

もし
class World{
string State;
DateTime Date;
}
とするなら
Stateが更新されるたびにメメントパターンを使うしかない
0942デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 01:24:15.06
>>940

こんな↓ねーちゃん？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95011398?alert=1
0943デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 16:04:25.51
ありがとう、　　　　　　　　　　兄が自衛官だけど　　ナマポで１千万円ゲットしながらの
食物連鎖の一番下の人♪　ナマポうめぇｗｗｗｗ　 400万円ハワイ豪華旅行うめぇｗｗｗ　 はいさようならー！ブロックー！

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￣/ ＿　 ノ　　 ヽ　　　　　　／　　　　　　＼　　　 　|　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|　川川川┏━━━━┓　 ┏━━━━┓川川
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ブラックマヨネーズ 吉田　　キングコング 梶原　　　　次長課長 河本　　　　　　　オリエンタルラジオ 藤森
0944デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:30:45.81
マルチプラットホームって思うほど、必要ないよな
そのため、払う代償として、非ネイティブってのはあまりにも大きすぎ

基本的にマルチプラットホームで使用されるような、案件なんて
おいそれと、飲む会社などほとんど無いぞ
0945デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:33:11.60
業務システムなんてマルチプラットホーム性もネイティブのレスポンスも要求されないようなものが大半です
0946デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:37:58.80
安く早くとしか言わないよね
0947デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:43:52.27
>>945
それは間違い
業務で使用されるアプリケーションは極めて、高いレスポンスが要求される
CAD、出図、資材、マーシャリングシステムなんてのは、ほぼ丸一日、大勢の人に使用されるから

もっさり感なんて出そうものなら、「なんとなく、このソフト遅いよね」みたいなことを
ちょっとアーパーなOLにも指摘される
0948デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:48:22.98
左様ですCAR
0949デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:50:49.45
そういったものをでnetを使用すること自体間違っている

.netは基本、ちょっとしたツール、DR等の検討する際のプロトタイプでしか
普通は使わないぞ
0950デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:52:39.36
そうだね間違ってるね
0951デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:55:42.25
「業務システム」から「業務で使われるアプリケーション」って話を逸らしてる時点で…
0952デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:56:05.05
そうね逸らしてるわね
0953デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:57:06.86
話を逸らしてるってか混同してんだろ
0954デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 19:57:44.06
せやな混同しとるわな
0955デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:00:05.98
もういい加減スレ違いの話題をしないようにできないの？ガキばっかなのここは？
0956デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:00:49.08
目の前に現実があるのに改めて聞かないと分からないのか？
0957デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:02:35.12
メモリポインタとかに比べれば.NETの話ってだけマシ
0958デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:04:21.05
糞と小便くらべてマシとか相当価値観狂ってますね
0959デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:06:29.21
次スレどうする？
0960デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:08:08.64
なんか荒れそうだし少し待つに1票
0961デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:14:48.21
メモリポインタの話は実に有意義だったじゃないか
0962デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:15:19.44
待ったところで立ったらその場から荒れる。
0963デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:15:33.20
遊戯の間違いだろ
0964デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:18:15.43
あれのどこらへんが有意義なのかw
煽りあってただけだろw
0965デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 20:24:38.23
ふしぎ有意義
0966デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 22:48:50.01
>>947
間違いとか言い切っちゃう所が嫌
0967デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 22:53:24.70
超１流のプログラマに趣味がプログラミングって人いないな～

0968デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 22:56:48.08
俺はダイビングが趣味ですしホントそう思いますね
0969デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 23:10:39.61
まぁ、そりゃそうだろ
プロのボーカリストが趣味カラオケとか、F1パイロットが趣味ドライブなんてのが
いないのと同じだよ

趣味がプログラミングなんて口に出す奴は、大抵は下手の横好きｗ
0970デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 23:12:41.89
ヘルズバーグの趣味はプログラミングやろ
0971デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 23:15:48.84
「大抵は」を脳内で削除しないでください
0972デフォルトの名無しさん2012/05/31(木) 23:48:08.47
バカばっか
0973デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 00:08:14.56
F1ドライバーは子供のころからレースばっかやってるような金持ちのアホがなる職種ですよ
プロになってからも趣味とするかはともかく、興味のない分野で簡単に大成できるほど甘くはない
0974デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 00:27:53.72
ライフワークって便利な言葉がある
0975デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 03:11:50.08
AIはカラオケって言ってたよ。
0976デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 04:44:54.87
【韓国ＢＢＳ】メキシコのアステカ文明を生みだしたのは韓民族！？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0529&f=national_0529_038.shtml

　韓国のコミュニティサイト「ガセンイドットコム」の掲示板に「韓民族が南米アステカ文明を建設」
とのスレッドが立てられたところ、さまざまな意見が寄せられた。

　スレ主は、スペイン語専攻言語学者のソン・ソンテ教授は、言語文化を比較分析した
結果、朝鮮半島にあった扶余（ふよ）や渤海（ぼっかい）などの国が滅亡した2度の時期に、
国を失った韓民族が北に移住し、ベーリング海を渡ってメキシコに移り住んだという研究結果を
発表したと紹介。

　特にこれまで、15世紀に繁栄したアステカ文明を生みだした人々がどこからきたのか
については謎とされていた。ソン・ソンテ教授の遊民アステカ文明建設説は、1200年前
に韓民族が米大陸に移住したという説で、アジア・モンゴロイドの移住が1万年前だけで
なく、それ以降も続いていたという点を強調している。

　また、アステカ文明と朝鮮文明の初期との類似性も指摘した。
0977デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 08:37:14.60
ネトウヨの荒らしはいつまで続くのだろうか。
0978デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 09:03:43.88
フランス新大臣は韓国人、.Netの作者も韓国系、こりゃこりゃ。
0979デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 09:23:55.65
>>977
せっかくのスレが台なしだお

次スレは、相談室じゃなくて、雑談室とすべき。
0980デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 09:53:25.35
雑談する大義名分を与えてどうするんだ
0981デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 10:00:46.80
C#, C♯, C＃相談室 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1338512087/

つーことで立ててきた
0982デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 14:25:07.60
うめ
0983デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 15:51:38.00
うまんねー
0984デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 15:53:01.97
C#は遅い、死滅寸前

これで即埋まるだろｗ
0985デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 15:54:42.95
メモリポインタって書いた方がいいんじゃね
0986デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 15:55:44.90
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/

オブジェクティブCに抜かれるC#ｗ
0987デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 16:00:55.62
C#がC++を抜いて3位に - 1月プログラミング言語人気
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/12/058/index.html

ついこの間まで調子良かったのにな
0988デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 16:03:39.76
これを荒らしの自演、もしくは荒らしに餌やるバカという。
0989デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 17:37:23.61
あんなアップルのオナニー言語を使うなんて
仕事だとしたらかわいそうで涙が出る
0990デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 18:32:11.76
やっぱり、.netはもっさりしてんな

インタプリタじゃしかたないか
0991デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 18:37:37.77
インタプリタじゃないよ

スクリプトだよ
0992デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 18:45:47.28
なんと「らき☆すた」と国土交通省のコラボが実現！
「らき☆すた」の泉こなた、柊かがみ、柊つかさの3人を起用した、
国土交通省関東地方整備局荒川上流河川事務所の新聞広報が埼玉新聞社により展開されるになった。

埼玉が舞台の「らき☆すた」の3人が荒川の広報のイメージキャラクターを務めるもので、
とかく堅いイメージのある国の新聞広報にゆるさを持たせ、親しみを持って読んだ人に
防災や河川の利用について少しでも理解を深めてもらえればとの思いから、今回のコラボが実現したそうだ。
新聞広報は埼玉新聞と読売新聞埼玉県版に3回にわたって掲載。
泉こなた、柊かがみ、柊つかさの1人ずつをイメージキャラクターとして起用する。
第1回は6月23日付の新聞に掲載され、2回目以降の掲載については、荒川上流河川事務所の公式サイトで告知される。

http://www.ota-suke.jp/news/72200
http://blog-imgs-44.fc2.com/6/k/a/6kaori9/kaori32419.jpg
0993デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 18:46:26.74
おもちゃの間違いじゃないですか？
0994デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 18:51:01.83
モーリス・グリーンがはええんだ！
0995デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 19:27:23.98
javaより１０倍速いのに
愚かな子だね
0996デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 19:35:20.52
Objective-Cは糞みたいに長い識別子が吹き飛んで、ライブラリがもうちょっと高水準になって、他のIDEで開発できれば悪くない言語だよ
0997デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 19:35:48.62
C++からは、俄然遅いのに
愚かな子だね
0998デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 19:37:19.63
上
0999デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 19:38:36.78
９９９ならC#は死滅
1000デフォルトの名無しさん2012/06/01(金) 19:38:53.51
とどのつまり、C#はおこちゃま用のインタプリタ
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