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オブジェクト指向に弊害はない。メリットのみ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:39:53.05
反論したいなら
↓のスレでどうぞ。

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は無駄なもの。俺が理解出来ないからね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332351520/

ここはちゃんと分かっている人のみのスレです。


前スレ
オブジェクト指向の弊害
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327414519/
0002デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:44:06.98
ミサイルとホーミングミサイルの違いを
スマートに実装した
オブジェクト指向に感動した。
0003デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:50:29.27
弊害はあるよ
コンパイラ作るのが面倒になった

ほらな
0004デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:55:54.04
顔真っ赤にしてスレたてたんだろうなぁ
前スレで馬鹿にされたのがそんなに悔しかったの？
0005デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:58:29.04
1000 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 22:37:37.60
以上、自己紹介でした
0006デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:57:20.38
997 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 22:30:25.81
見積もりを工数でしっかりと出さなければならない仕事をやってはじめて
オブジェクト指向なんて無意味なものだと理解する

単純に、オブジェクト指向を適用したプロジェクトとそうでないプロジェクト
まったく同じ仕様を満たすものを作成するとしたらいくつ工数は変わるの？

って気軽に「〜ぐらいじゃないっすかねぇ・・・」なんて答えられる現場と
ちゃんと１Ｈまで根拠を求められる現場とでぬるさが違う

ヌルイ現場にいる奴に考えてほしいが
いま、てめぇがやってる仕事は非オブジェクト指向でやったときに
どのくらいの工数が増えるのか？それがちゃんと上司に報告できる形で仕事をしているか？

１つ１つきちんと積み上げていかんとなんも作れないＰＧになってしまうで
趣味でアプリを完成させられない人間とかじつは１人でプログラムを完成させる実力がなかった・・・って場合あるぜ
まず、なにやるにも見積もり・・・これが出せるＰＧとそうでないＰＧだんだん差が開いていくで
0007デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:57:45.00

998 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 22:33:10.11
なーーーんでもおもいこみで
てーーーきとうに組んでるだけじゃ
いつまでたっても答えにたどり着けない

その思考回路のまま何年もＰＧを続けていってしまうと
過ぎてった年数分の実力を穴埋めするのは不可能になるぜ

その第一歩としてオブジェクト指向の否定があると思う
こいつをおかしいと思わないと・・・

999 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 22:34:44.91
何年ＰＧをやってても１人でなんにも作れない
そんな奴実は多いんだよね

1000 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 22:37:37.60
以上、自己紹介でした
0008デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:16:55.72
1時間単位で求めてどのくらいの精度なの？
0009デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:19:43.93
職業プログラマ歴20年でこの前初めてマインスイーパー書いた
0010デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:32:11.67
まじか1時間で作る代物だぞそれは
0011デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:34:12.44
工数の比較求めてくる人は、反論できないレスは見なかったことにして
同じ主張を繰り返してるだけだからね。
0012デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:37:45.52
でも実際工数を根拠といっしょに出せたことないけどな
ミサイルとホーミングミサイルも結局多態のメリットは説明できず・・・って形だと思うけど？
その辺、負け犬のみなさんなにかコメントないですか？
0013デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:14:54.47
>>12
前スレ読めばお前の言いたいこと(>>12)の
正反対が正しいってことが分かる。
0014デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:18:56.14
正反対ってこと、勝ち組のみなさんってことかｗ
0015デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:30:10.67
>>13
ミサイルとホーミングミサイルを多態で表現するメリットを説明できてないよね？
仮にメリットがあったとしてそれはどのくらいいいといえるの？
単純にミサイルとホーミングだけでもいいよ
たくさん必要ならそのときでもいいし
２０種類とか３０種類とか作るとメリットが見えてくるならそれを説明してくれればいいよ
0016デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:32:08.10
ミサイルとホーミングミサイルは多態させずにそれぞれ別々に扱います。
0017デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:35:41.98
>>15
前スレ読んだら？
俺はそれでメリットを理解した。
0018デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:40:42.98
フログラマーならプログラムで実証しろ
誰もがうなるものを
0019デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:41:56.79
プログラマーじゃないものを
プログラムでうならせることは出来ないだろうな。

将棋の実力がわかるのは
将棋が出来る人のみ。
0020デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:43:43.02
馬鹿すか？
0021デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:45:15.28
じゃあ、手始めに
オブジェクト指向じゃない方法で
誰もが唸るものを書いてみるわ。

できなければ俺の負けでいいよ。
0022デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:46:03.46
あぁ、そうだな。
言い出しっぺがやるもんだな。
0023デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 02:05:14.99
他人のプログラムとか読みたくないんですけど
0024デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 08:23:14.23
俺のオナニーを見ろ！！
0025デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 09:38:00.42
もうオブジェクト指向無いと他人のライブラリとか使えんしょ？
0026デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 09:53:49.11
>>1
無理すんなヲタガキ
0027デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 10:19:05.10
オレにしかわからない＝間違ってる
0028デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 10:37:11.44
あとからどんどん違う話になっていくのに、丼じゃない工数なんて出るかアホ。
みたいな仕事しかやってないw
0029デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 10:58:51.65
工数計算が精密にでると思ってる無能
0030デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 11:17:00.19
まぁ綿密に工数を算出できるものが無いわけではない。

DBのフロントエンド作成作業とかだと、表示項目一つあたりの工数は既知
(基本は既存コードのコピペ)なので、あとはどれをいくつ表示するかで決まる。

帳票系の作業も似たような感じかな。
0031デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 15:09:05.40
皆大好きCOBOL2002はもっと注目されていいよな
ttp://www.cobol.gr.jp/knowledge/next_standard/standard0002/cobol2002.pdf


俺は相手にしたくないが
0032デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:04:36.33
ブルックス先生の必死の啓蒙活動もあまり周知されてないのか
0033デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:29:32.41
こんなスレが立つのもメリットの一つ
0034デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:49:20.82
１＋１は２ってスレ立てられてもどうしようもないだろ
0035デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:56:42.23
オブジェクト指向の害<<<C++の害

これが問題
0036デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 02:36:59.52
おまえの頭が問題
0037デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 06:51:50.53
OOP厨が害悪そのもの
はい完全論破
0038デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 10:29:15.45
完全論破 ♪
完全論破 ♪


完全論破 ♪



完全論破 ♪
0039デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 12:16:52.91
おまえの頭が問題とか言ってる奴はおまえが全部コード書くのかといいたい
0040uy2012/04/30(月) 15:52:36.32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327414519/
オブジェクト指向の弊害

1 ：デフォルトの名無しさん：2012/01/24(火) 23:15:19.23
非OOPでコーディングされたソースを見て発狂するアホを生み出したこと
そのくせOOPを十分に理解してないから痛々しい

---------------------------------------------------------------------------------


これ、

ようはさー、スクリプト言語みたいに手続き的に書いてると
なんかしらないけど、「汚い」とか「クラス使え」とかいってくるバカがいるって事だよね

で、挙句の果てに、OOにする必要ないのにOOに書き直したりしやがる

バカなんだよ

バカ

OOにする必要のないものをOOにして　整理整頓したつもりですか？

冗長させてることにも気づけない　＝　読みにくくなっていることにも気づけないってことは

多分もともと、ソースコードが読めていないから、それ以上ソースコードを読みにくくしてもカンケーねーよって事なんだろう



バカはしんで
0041デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 16:11:34.80
2 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 23:20:49.82
と天才プログラマー「あい」は申しております。
0042デフォルトの名無しさん2012/05/03(木) 20:02:14.65
<Sale>中国語版の書籍<文系・理系・ＩＴの諸分野>(格安)
ttp://lang-8.com/194279/journals/1457398/
0043デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 07:29:53.64
>>1
PrologがRDBだとすると、OOはCODASYL方式だね。
CODASYL方式が悪いってことではないけど。
0044デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 18:46:52.10
なんか、ミサイルとホーミングミサイルがどうたらとか言ってるのをみて、ちょっとクラス定義を書きたくなってきたので書いてくる。
0045デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 18:48:18.47
ミサイル ＜|ー ホーミングミサイル
0046デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 19:17:21.36
D言語で書いた。　え？そんな言語しらねえ？
http://ideone.com/FaXbJ

適当なので不備多し。
本当ならMissileクラスの前にもう一つクラス噛ませたほうが良いかもね。
0047デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 19:26:04.42
>>46
Java出身のD使いとみた。
てのはおいといて

> public override void collideReaction(GameObject go)

これ後々嵌ると思う
0048462012/05/04(金) 19:37:11.70
>>47
うん、それだけだと絶対機能が足りないｗ
後で他のオブジェクトを追加しやすいようにそうしたけど、何か追加の機構が必要になるだろうな。

ちなみにJavaは使ったことありませんｗ
0049uy2012/05/04(金) 19:48:51.81
低レベルな子が
低レベルなソースを見せあいっ子して
低レベルな褒め合いをし続ける
まぁソースをアップする試みは良い

にしてもオブジェクト指向って、こんな何もない空っぽのソースコードで50行も消費するんだよな
0050デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 19:59:11.42
uyは某スレでコテンパンにされライフがゼロになったコテハンなので
エサをやらず生暖かく見守ってあげてください
0051uy2012/05/04(金) 20:03:32.38
>>46
http://ideone.com/5mA20
Rubyで書き直してみた
0052デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:04:13.21
ruby使いこなせてないｗ
0053uy2012/05/04(金) 20:06:33.86
使いこなすも･･･何も>>46ゴミカスD言語のソースコードを
まさに、そのままRubyで書き直すどうなるかって事だよ
0054462012/05/04(金) 20:11:16.71
>>46で問題になりそうな、衝突した相手に与えるリアクションの処理についての案を思いついたので書く。

単純な案ではあるけど、ありえるリアクションを種類別に関数を書いて、相手からは必要なリアクションの関数だけを実行して貰うと。
例えば、ダメージを与えるに対するリアクションの関数、吹っ飛ばすに対するリアクションの関数という様に。
http://ideone.com/ORAOw

もっといい方法があるかもしれないけど、クラスごとに自己完結する現実的な解だと思ってる。

>>51
なんの為に書きなおしたかさっぱり分からんｗ
0055デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:11:32.08
書き直しになってないぞ
頭にバグがあるから仕方ないのかな
0056462012/05/04(金) 20:14:14.62
ん・・・　abstractされた関数がオーバーライドされてない不備発見ｗ　まあ、いいか。
0057uy2012/05/04(金) 20:16:23.27
>>54
俺の大嫌いな社畜設計だ

あとそれｗ　ミサイルとホーミングミサイルって
似ているものだからって継承するのはゲームじゃやめたほうが良い
完全に別物として考えて作らないと後で詰む
0058デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:21:37.90
uyは痛い子。
仕事につくのは無理です。
放っておいてあげてください。
0059デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:22:27.42
>>51
書き直しになってないぞ。設計かわってる。
0060デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:24:16.11
>>57
ライフすら考慮できないのに上から目線かっけー
0061uy2012/05/04(金) 20:25:42.05
このD言語のソースあげてる奴って
メッセージがどうとかいってた奴でしょ
どんなゴミを作るのか見させてもらおうかな＾＾
0062デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:27:50.05
uyって最低な奴だな
他所でいじめられたからって八つ当たりかよ
0063462012/05/04(金) 20:29:04.35
>>61
誰それ。
そもそもC++系のクラスを実装した言語で、メッセージがどうの言われてもちょっと困る。
0064デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:37:49.24
>>54
それって何が多態になってるの？
結局ホーミング特有の関数呼ばないといけないのと違うの？
0065uy2012/05/04(金) 20:38:26.92
メッセージの意味理解してなさ杉

君がGameObjectを渡すようにかいているその引数のところにメッセージを送るって話だよ
それが100点の設計とは思っていないけど90点はとれる
0066デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:40:18.74
え？これ多態の利点はどこに生きてるの？
0067デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:42:46.35
Fieldの中身がもう少し詳しくないと伝わらないのかな
0068デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:44:22.92
>>65
90点の根拠はいったいどこから？
0069462012/05/04(金) 20:45:06.34
>>64>>66
FieldクラスのgoにMissileもHomingMissileも突っ込める所とか、
GameObjectクラスに属するクラスのtimeForward()を呼び出せば、勝手にオブジェクト固有の処理をしてくれるとか。

>>65
それ・・　本当にC++系クラスの話だよな？ｗ
0070デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:47:16.39
>>69
それは仕様の何を満たすために必要な機能だったの？
また、汎用性をみたなら今後どういう仕様変更に耐えられる構造になったの？
0071uy2012/05/04(金) 20:49:05.01
そのゲーム設計に言語関係ねーよ、初心者なの？

ミサイルでもホーミングミサイルでも何でもいいけど
オブジェクトに対しての操作を外部から行う為に
メッセージ受信、送信できるようにしておくって話
そうしないとオブジェクトの状態を表す為の変数がゲーム作っていくにつれてズラーって増えていくんだよ
0072デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:49:16.23
そもそもミサイルとホーミングミサイルを共通に扱えると何がいいの？
0073デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:51:01.40
>>71
それのメリットってなに？
0074デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:51:06.22
またその話繰り返すの？あきないね
0075デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:51:18.48
>>71
オブジェクトの状態とは？
0076uy2012/05/04(金) 20:51:33.75
>>72
そこだよねｗ

ミサイルクラスをホーミングミサイルクラスに継承しちゃいけない

オブジェクトが継承していいのはGameObjectクラスだけ
0077デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:53:10.94
>>76
肝心の理由は？
0078デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:53:36.57
>>76
ライフの想定を忘れてるぞ
0079462012/05/04(金) 20:54:15.48
>>70
例えば、レーザークラスなんかを簡単に追加できるように、という設計をしてる。
この設計だと、他の部分は変更せずに、レーザークラスに処理を書くだけでいいんだぜ！

まあ、新しく反射する、とかのリアクションを用意しないなら、だけども。
その時でも、GameObjectに対応する関数を書いておけば、全てのGameObjectを継承しているクラスは、基本的なリアクションが実装されるようにはなってる。
0080デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:54:38.79
そもそもミサイルとホーミングミサイルを共通に扱えると
自機がミサイルにあたった時と
ホーミングサイルにあたった時の動きを
共通化出来る。
0081uy2012/05/04(金) 20:56:02.46
>>79
え、「反射する」っていう処理が必要になったら
GameObjectに対応する関数をかくの？
0082デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:56:49.89
>>80
いや、違う処理だから別にいいよ
0083デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:57:06.45
>>81
お前はシーンに書くって言ってたっけ？
0084デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:57:33.94
>>82
> いや、違う処理だから別にいいよ
勝手に仕様を決めないで下さい。

同じ処理です。
0085デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 20:58:10.42
>>84
仕様の勝利
0086uy2012/05/04(金) 20:59:14.20
>>82
同意、
最初は同じで作ってもいいけど後から違う処理になるんだよね

>>84
「同じ処理」しか出来ないから仕様変更に弱い設計って事ってダメだししてる
0087462012/05/04(金) 21:00:15.69
>>81
GameObjectに基本的な処理を書いておかないと、この設計は破錠するんだ。
もちろん、反射するに対するオブジェクト固有の処理は、そのオブジェクトに書くよ。
0088デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:00:15.95
>>84
やだよ
だっせーもん

ホーミングミサイルは当たったら派手に爆発だけしてほしいけど
（相手を押してしまうと連発で出した他のホーミングが当たらない可能性が増すので）
ミサイルは威力があるのを見せるためにちょっとだけ相手を押してから爆発してほしい
0089デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:01:47.43
ライフの想定を忘れてるぞ＝志村〜後ろ後ろ
の意味だからuyは気をつけた方がいいかもね
0090デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:02:17.92
>>86
違う処理にしたくなったら変えればいいだけだろw
0091デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:03:23.53
>>88
ホーミングなのに当たらないの？
0092uy2012/05/04(金) 21:04:00.19
>>90
その作り方だと、いつの間にか"簡単には"変えられなくなってるから
0093462012/05/04(金) 21:04:20.30
>>88
補足しておくと、相手を飛ばす力の処理（アクション）は、そのオブジェクトのcollideReaction（）に書く。
blownReaction()は、そのアクションに対するリアクションの処理（例えば、吹き飛びにくいとか）をする。
0094デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:06:49.80
>>91
ホーミング性能をあんまり良くしちゃうとプレイヤーが避けられない
なので寸でで避けると（＝１発目が相手をズラしちゃうと）ホーミングだから高確率でスカる可能性がある
0095uy2012/05/04(金) 21:06:52.23
>>87
おおよそ君の考えを理解した
例えば、「A」の処理がミサイルと、ホーミングミサイルで必要であれば
その処理は、ミサイルクラスに書き
「B」の処理がミサイルと、その他プレイヤー等でも必要であれば、GameObjectクラスにかくわけか

60点かな
0096デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:10:25.09
100点の設計を示してね
0097462012/05/04(金) 21:12:09.44
>>95
ちがうよ。
何かリアクションを追加したいと思ったら、固有の処理が必要なオブジェクトの関数の他に、必ずGameObjectに基本的な処理をする関数を定義（空でもいい）する必要があるんだ。
じゃないと、Fieldでそのリアクションの関数を呼び出せない。　
固有の処理をしてるオブジェクトに合わせてFieldにコードは書かない。
0098デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:12:10.94
>>92
理縫は？
0099デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:17:11.16
っていうか全オブジェクト共通処理ってどんぐらいあるの？
いらなくね？
ミサイルとホーミングミサイルだって同じ仕様ってゲームねーよ
みたことねーよ
0100462012/05/04(金) 21:17:58.97
補足のために、FieldクラスのtimeForward()に仮想コードを追加したよ。
どういう設計か少しは分かりやすくなるはず・・・
http://ideone.com/kfPq3
0101462012/05/04(金) 21:19:09.39
>>99
相手にダメージを与える、爆発する、燃料を消費する・・・　など。
0102uy2012/05/04(金) 21:22:23.32
>>97
は？ｗ
＞何かリアクションを追加したいと思ったら、固有の処理が必要なオブジェクトの関数の他に、必ずGameObjectに基本的な処理をする関数を定義（空でもいい）する必要があるんだ。
＞じゃないと、Fieldでそのリアクションの関数を呼び出せない。　

D使ってるから少しは出来るかと思ったら、思ってたよりもはるかに初心者だわ
マジでやり直せ　人生
0103デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:23:50.91
いいから100点の設計なり実装なり出せよ
0104uy2012/05/04(金) 21:24:37.94
なんで1個の処理を追加する為に、2度手間が必要になるような設計にした？
言語に詳しくない？
0105デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:25:59.59
>>101
ミサイルとホーミングミサイルの当たったときの処理が違う時点でどうでもいい気がすんだけっちょ？
なにかいいのそれ？
0106デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:27:46.61
武器弾薬リアルタイム発注システムを採用したシューティング

戦闘中に使用し減少した弾薬や痛んだ機体の補修パーツを適宜発注依頼しておかないと、次ステージで修理補給なしで挑まなければならない
ミサイル的なものと、投下爆弾的なものと、機体的なものと、etcは、発注先が違う。ようはミサイル屋に発注するときの一覧にはミサイル的なものだけリストアップしたりする

ミサイルとホーミングミサイルは別クラスの人は
ミサイル的な一覧出すときどーすんの？
0107デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:28:09.11
>>104
だからお前はどうやって実装すんだよ？
0108uy2012/05/04(金) 21:28:58.77
http://codepad.org/MKENerbj
0109462012/05/04(金) 21:29:27.21
>>104
１個じゃないよ。
GameObjectを継承してるオブジェクトでの基本的なリアクションと、オブジェクト固有のリアクション数個の、１〜ｎ個だよ。
てか、C++系クラスの仕様をちゃんと理解してないみたいだけど。
0110デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:30:18.26
>>107
ミサイル的なものは全てミサイル継承クラスだから問題なし
0111uy2012/05/04(金) 21:31:42.23
>>109
もっとダメじゃねーか･･･
頭大丈夫？
なんで1個の処理を追加する為に１〜ｎ手間をかけなきゃいけないの
C++系のクラスの仕様がそうなっているならそこの仕様をよけて作れよｗ
0112462012/05/04(金) 21:31:56.75
>>105
実際当たった時の処理が違うとしても、ダメージを与えるの部分の処理とかは使いまわせるんだ。
0113デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:33:41.59
オブジェクト指向の「オブジェクト」を、
ミサイルみたいな「物」の事と混同してるうちは、結論が出る訳が無い。
0114462012/05/04(金) 21:33:56.37
>>111
俺は別に、同じ処理を複数個書くとは言ってないぞ。
定義したcollideReaction()の中身は全部違うもの。
0115uy2012/05/04(金) 21:35:32.55
>>114
そうじゃなくてソースコード中の編集箇所の話だよ
何か処理追加する為には
GameObjectクラスに空でもいいからメソッド定義が必要なんだろ？
頭悪すぎるだろ
0116デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:38:32.77
>>108
なんであっちこっちに当たり判定があるの？
0117uy2012/05/04(金) 21:39:32.13
>>116
そういう話題のときに提示したソースだから
0118462012/05/04(金) 21:40:49.31
>>115
例えば、新しく反射する、ってリアクションを追加したとして・・・
Missileクラスのインスタンスで、反射に対するリアクションの関数を呼び出した時に、GameObjectクラスの反射に対するリアクションの関数が呼び出されるとしても？

てか、まじめにC++系クラスの講座しないといけない系？
自分で調べてきて欲しいんだけど。
0119デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:43:21.28
>>117
ぜんぜん関係ない話じゃん
ミサイルやらホーミングミサイルの扱いはどこいったんだよ
0120uy2012/05/04(金) 21:46:06.35
>>118
君は「C++でミサイル、ホーミングミサイルを実装」したいわけ？
それとも「ミサイル、ホーミングミサイルを実装」をしたいわけ？

後者だったら、わざわざC++やってるのが悪いんだから言語ごとの都合はどうにかしろよｗ
1個の処理追加のためにいくつもの手間をかけなくちゃいけないのがおかしいといっているんだよ
0121uy2012/05/04(金) 21:48:32.28
>>119
自機、自機ショット、敵、までは実装してあるけども
どこまで作ればいいわけ

ホーミング用のアルゴリズムのソースはどっかいったから正直実装面倒くさい
0122デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:51:16.98
ミサイルとホーミングミサイルは継承すんな派のやつらは
>>106 は都合が悪いから無視？
0123デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:52:34.43
>>121
自分で言ってることを全部きれいに解決できるようになってんの？

ためしにミサイルとホーミングを実装してみてよ
ホーミングのアルゴリズムは本質じゃないからどうでもいいからさ
0124デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:52:42.79
>>121
それがお前の実力つーか限界だろw
0125uy2012/05/04(金) 21:52:54.39
そういう次元のところまでゲーム作ってから喋ろうね
君の設計じゃそこまで作る前に破綻するんだから･･･


また初心者を煽りすぎてしまった＾＾
0126デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 21:54:22.89
uyよ。
参考までに聞きたいんだが
これ>>108 何点なの？
0127462012/05/04(金) 21:55:03.33
なあ、他の人に聞きたいんだけど、Rubyで同じ設計をしたとして、GameObjectクラスで反射に対するリアクションの関数は実装しなくていいの？
0128デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:00:21.03
>>125
だからその破綻しない設計(or実装)を見せてくれって言ってるの
自分でも解決できないのに人にいちゃもんつけてんの？
0129デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:07:23.81
そろそろUGLの時間か

UGL＝uyの自作してきたGameにはLifeはなかったから
0130uy2012/05/04(金) 22:08:21.66
>>126
最低限のセットだからそれ20点くらいだよ
100点にするには、あと1000行くらい色々と追加しないといけない
オブジェクト全体を木構造にして、木構造操作系のメソッドを用意して、
task.pushとかやってるそれを、まずyieldにしないといけないから面倒

>>127
思考してる箇所がもはや違うんだってば
何か本でも見ながらやってるわけ？破り捨てろ
0131デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:15:04.22
誰もゲーム全体のデザインをしろとは言ってない

ミサイルとホーミングミサイルを自分が上げた問題点をクリアできるように
実装してくれよ
0132462012/05/04(金) 22:15:36.02
誰も答えないから自分で試しちゃったよｗ
http://ideone.com/km7BQ

なんだ、同じか。
0133デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:16:42.02
Rubyってとんだ駄目言語だったんだな
たったそれだけの仕様を満たすのに1000行以上必要なのか
0134uy2012/05/04(金) 22:23:18.89
>>131
108でクリアしてるんだけどもｗ

すきじゃないけど一応OOでも書いたよ
http://ideone.com/Il5jC
0135uy2012/05/04(金) 22:30:35.15
>>132
rubyで書くならそもそも継承を使わない
0136デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:32:16.86
106はー？
0137uy2012/05/04(金) 22:37:22.74
>>106って･･･設計じゃなくて
作っていく段階において、その場で書くアルゴリズムの分類だろ
区別しろよ
0138デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:38:25.71
継承なんかでのインターエースの共通化はね、
いわゆるアプリケーションロジック(ゲームロジック)に
関わる部分では使わないほうが良いよ。
何でかって言うと、仕様変更が大いにありうるから。
もっと基本的な部分、たとえば描画ライブラリだとか、
サウンドライブラリだとかといった、
下位レベルの普遍的で仕様変更がなさそうなところで
ビシバシつかったほうが良いよ。
ミサイルクラスとホーミングミサイルクラスで、
どういったインターフェイスが共通と成りえるかは、
開発初期ではハッキリしないし、開発後期になってから
クラス階層が邪魔に成ったりする場合も大いにあるよ。
ホーミング機能付ミサイルクラスを作っといて、
ホーミングが必要ない場合はOFFにする、とかでも良いぐらい。
0139uy2012/05/04(金) 22:40:14.99
つうかミサイルと、ホーミングの話題って
def homing
#ホーミングしてもいいし、しなくてもいい
end

これですべて結論ついて終わった気がする

ミサイルクラスの中にTypeとかいう変数で属性もたせて終わりじゃね
つーか、ミサイルクラスじゃなくてｗ
ショット関係は
Shot　で1クラスで管理してTypeをもたせて終了

どこに悩む箇所あった
0140462012/05/04(金) 22:42:22.12
>>134
ミサイルがホーミングするかどうかはどこに書くの？
パラメータだけで設定できないようなホーミングをするミサイルを使いたい時はどうするの？
0141uy2012/05/04(金) 22:47:11.33
>>140
＞ミサイルがホーミングするかどうかはどこに書くの？
ホーミングミサイルだったら
オブジェクト生成のときに、追尾角度とか指定することになるだろ？そこ0にしとけばホーミングはしない


＞パラメータだけで設定できないようなホーミングをするミサイルを使いたい時はどうするの？
そもそもパラメータで設定しないんだよ
設定するのは、x,y座標とか、その他の最低限のみ
:functionって変数あるだろ
実際の動きは、動きを記述した関数やら（lambda）を、そこのfunction変数に入れて実行させる
0142デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:48:03.50
>>137
都合悪かったんですねー
0143デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 22:50:52.35
>>139
ネーミングセンス酷いな
0144462012/05/04(金) 22:51:27.54
>>141
ふむ・・・
と言う事は、基本的なホーミングをする関数と、変わったホーミングをする関数を個別に作るのね？
0145uy2012/05/04(金) 22:53:49.37
>>144
そうなるね
Rubyだったらlambdaで楽に渡せるけど
C++なら関数ポインタを渡す事になると思う
0146462012/05/04(金) 23:00:33.64
>>145
じゃあ、もうひとつ。
ミサイルに酸を掛ける、というアクションを追加したい時はどうする？　もちろん相手のリアクション含めて考えなきゃ駄目だよ。

・・・C++って最近ラムダ式追加されたんだよね。　Dにもごく最近。
0147デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:10:07.06
やっぱりね
結局ミサイルとホーミングミサイルとを同一視してる
0148デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:12:10.60
>>139
着弾なしに時限式で爆発して周囲の一定範囲を巻き込む時限ミサイル
そのホーミング版
追加してくや
0149デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:12:28.89
追加してみてくれ
0150uy2012/05/04(金) 23:16:50.44
>>146
ミサイルのところに持たせたfunctionに、そういうものを追加すればいい

言い忘れたけど、ミサイルのところに持たせたfunctionからは
ゲーム中の全てのオブジェクトにはアクセス出来るようにしておく
そうすればどこからでも何でも出来るようになるから

なんていうか、オブジェクトごとにfunctionをくっつけて
余計なメソッドは定義せず
なるべくfunctionで全部やらせるんだよ
0151462012/05/04(金) 23:20:19.83
>>150
リアクションはどこへ？
受けた酸がどう効くのか、もしかしたらばら撒くのか、とかはどうするの。
0152デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:20:25.04
>>150
ミサイルの保管状態によってホーミング精度が変わる場合は？
0153uy2012/05/04(金) 23:20:25.49
>>148,149
お前もわかってないの･･･？


えっとね、時限式で何かアクションするオブジェクトは、
オブジェクト生成時に、〜ｎ秒で爆発するよみたいなパラメータを渡さなければならないとか、思われがちだが
そうではない

オブジェクトごとに、オブジェクトの動作を記述する為に「自由に使ってよい状態メンバ変数」
ってのを用意するから
そこで悩むことないんだよ

0154デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:21:42.78
>>153
煽りはいいからやってみてくれ
そのあと困ることになるから
0155uy2012/05/04(金) 23:21:53.40
>>152
それも>>153の
「自由に使ってよい状態メンバ変数」

C++だったらSTLのmapか何かを全オブジェクトに持たせたらいいよ
0156デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:25:03.66
>>155
状態変数はいいから
処理はどーすんの？ってのが大事。
どこにかくの？
0157uy2012/05/04(金) 23:27:37.27
http://ideone.com/LyfeC

はい
0158uy2012/05/04(金) 23:29:58.12
>>156
状態変数いらんの？

処理を書く場所は、
オブジェクトの動きのパターンを集めたクラスを作るんだよ
Rubyだったらちょっとしたものなら直にかけるから直にかいてるが

C++ならそういうクラスを作り、そこのメソッドのポインタをもってきて
function変数に格納すべし
0159デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:31:06.75
>>157
時限式ホーミングは？
0160uy2012/05/04(金) 23:32:29.31
>>159

>>157
これで理解しないならｗｗｗスレ閉じろｗ
0161デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:33:15.05
>>158
へー。そのクラスには、ミサイル、ホーミングミサイルの動きが共に書かれてるんだ？
0162uy2012/05/04(金) 23:35:10.51
これはだるい
誰かにパスしたい
0163デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:36:28.69
>>160
仕様>>148を満たせてないんだから
0164デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:37:05.29
>>162
もうわかったか？おまえの構造の致命的な問題点が
0165uy2012/05/04(金) 23:44:20.19
俺は46しか相手する気ないぞ
ostructをメンバに入れた事がどういうことかわかってないなら
まずruby OpenStructでググレカス
それを入れた時点で通ってんだよ。全てが。
ostructがはいった事、そして全オブジェクトにアクセス可能な事、この2点でクリアしてんだよあほか。

大体のヒントは与えた
これ以上の面倒は見ない
あとは名無しにでもたよれよ
0166デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:46:21.21
uyもまた昨日みたいになったら困るから
そろそろ退散か
0167uy2012/05/04(金) 23:54:33.72
初心者過ぎてやる気がしない
0168デフォルトの名無しさん2012/05/04(金) 23:55:54.38
てか、もうよくね？
多態で縛ってしまうと汎用性がかなり低下してしまうってのはわかっただろう
書いてみた結果として同じだったらリファクタリング時に多態で表現するって方法でいいんじゃないか？

ゲーム作ってる途中にこんな仕組みいれないほうがいいよ
コピペしたほうが速い
0169デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:00:29.20
uyって調子づいて荒ぶる割に
都合悪くなると言葉濁すよね
0170デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:01:05.98
コピペした方が速い(ｷﾘｯ
0171デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:02:40.45
>>168
ミサイルが1000種類あってもコピペ？
コピペ元にバグ発覚したら？
0172uy 2012/05/05(土) 00:06:55.24
もうよくね？
無理だよこいつら
0173デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:11:25.68
いまのところuyがこのスレ最低得点保持者です
0174デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:12:23.14
ライフに続いてまた想定もれか
0175uy2012/05/05(土) 00:15:40.77
普段ゲームを作らない奴にゲームプログラムの話は無理だったな

アプリ開発はやったことあるから、ゲームだって同じように作れるんだ！
みたいに勘違いして、熟練者の意見を聞かない

そんで、実際にその洗練されたソースコードを知らないから、
｢こういうときどうするの？」っていちいち聞いてこなくちゃ次に進まないｗ

まるでサルに日本語教えてる気分になってバカらしゅうなった

いいじゃないか、大体さープログラミングやってて自力でゲーム開発して
ちゃんとした設計できるようになってないで2chで聞いてるようじゃセンスがないんだよ

ゲームエンジンや、ゲームライブラリ、ゲームの根幹設計、そういうのを作るのが、面白いと思う奴もいる
そういう奴はちゃんとした設計を知ってる
それらを面白いとは思わず、
ちょっとした気まぐれで「ゲームでも作ってみるかｗデュフフｗ」とかいいながらソースコード書いてる奴なんて
何を教えたってみにつかねーわ･･･

勝手に、OOでゲーム作ればいいし、
もう勝手にアプリケーションと同じ気分で作っていたらいいんじゃね
専門分野が違うところにきてるお客さんなんだよ、
今日1日しか、あるいはほんのわずかな期間しかゲームプログラムを行わない者に対して、何か教えようとか無理だった
0176デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:15:51.46
ゲームで言うと、世界樹の迷宮と女神転生SJの関係は、上手い事オブジェクト指向を活かしてるなあと思った
0177デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:19:46.41
>>175
ライフ君が吠えたw
0178デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:20:29.30
>>175
自分より実力ない奴から教わるバカはいない
0179デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:22:19.61
uyって既に底が割れてるからネタとしてみるには面白いな
0180uy2012/05/05(土) 00:24:47.32
それにコピペ　の意味もわかってねーし
コードの部分の話じゃねえよ
クラスの宣言部分の話だろうが
それにコピペでどっかバグってたんなら、5秒でスクリプトかいてバッチ処理ソースコードにやればいいんだよカスが
そのくらいはゲームPGだったらできんの。

ミサイル1000個ってなんだよ？
バカ？
オブジェクトの数じゃねーんだよ
ミサイルの種類が1000個もあるゲームてどんなミサイルゲーだ
ドッターの身にもなれ

----ここまで音にたいしての話題なし----

ハッァアアアアアアアアアアアアアアア？？？
ゲームで大事なのは　音　→　背景　の順番だろバカなのｗｗｗｗ
そもそもこんな板にいる社畜はまともにゲーム作る気もないし、
効率良くゲームを作る気もない、ただ、「僕の考えた設計ｗ」を見せびらかしたいだけ･･･

んで、同じようにレベルの低い奴が、ああああああああああ考え戻った>>49 これだよ。　俺は今ここの気持ちに戻った。終わり。
0181デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:26:37.48
低レベルな子が
低レベルなソースを見せあいっ子して
低レベルな褒め合いをし続ける
0182デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:31:56.50
>>180
クラスの宣言部分をコピペするバカは今時いない
アナクロにも程があるぞw
0183デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:33:06.35
>>180
スレタイ読めば？ここゲームスレじゃないから
おまえはどうせ就職できないんだから
もう少し謙虚になった方がいいぞ
0184uy2012/05/05(土) 00:33:44.86
だから、

それ　やる　より　は　こう　した　ほう　が

　ま　だ　マ　シ　だ

って　いう　ある　種の　ネタ　反論


そんな、だるい方法で0点設計するくらいの思考しか出来ないなら、
バカでも出来る10点の設計があるよって言ってるだけだよｗ


誰もそれがいいとかいってねえ･･･

な、無理だろ
0185uy2012/05/05(土) 00:34:13.38
無理　不可能
0186デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:35:15.34
はい無理
0187デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:37:01.48
>>184
すまんかった。
やっとわかった。
バカのエースuyでもコード書けるよ！って主張だったのか。
0188uy2012/05/05(土) 00:40:32.71
46でもかけるよって事だよ
46みたいなコードかくならコピペのがマシだよって事だよ

つーか本当のこというと、継承してたってゲーム作れるよ　俺なら作れるよ
でも初心者には、そんなゲームプログラムの仕様変更の何手先も読みながら、
作れないだろって思ってるから
やめとけって言ってるだけ
終わり
0189デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:44:19.86
----------- ここからOOの話に戻ります -------------
0190デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:44:46.80
uyは出来てないだろw
ライフすら想定外だったんだからww
0191デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 00:45:41.35
トリップつけろバカ
0192デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 01:06:11.04
>>171
え？１０００種類もないよ。
0193デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 01:17:14.53
ここの人は鱈と肝臓が大好きなんですよ
0194462012/05/05(土) 01:36:04.20
クラスの仕組みすら分からない奴が偉そうにｗ
0195デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 01:53:54.31
Ｄ言語だと１０００種類できるらしい
0196uy2012/05/05(土) 02:15:08.93
は、そうだな

また俺の負けでいいよ
俺はもうC++を触る事ってないだろう
今はどうやってrubyで速度だすかしか考えてない

本家rubyでまともな並列化できりゃ楽なのに、どうしたものかね
rubyマルチプロセスプログラミングでゲーム作るしかないのか
0197462012/05/05(土) 02:17:04.97
>>195
１０００種類作りたいだけなら>>100のコードでも、>>157のコードでもできるけど。
まあ、実際に１０００種類考えるのはやりたくないがｗｗｗ

俺が>>157のコードに強いて言うなら、クラス機能の内部でやっている事を自分のコードで表現してるって事くらいか。
0198uy2012/05/05(土) 02:31:24.68
俺はクラス使わないからね
多分どんなゲーム作るとしても、最初から最後までclass O以外に宣言しないよ

ゲームじゃなくてアプリ作るんだったらクラスは使う
0199デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:33:45.03
結局使うのか
0200デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:34:35.03
> また俺の負けでいいよ
そりゃそうだろｗ
0201デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:36:18.66
>>196
> 本家rubyでまともな並列化できりゃ楽なのに、どうしたものかね
> rubyマルチプロセスプログラミングでゲーム作るしかないのか

めちゃくちゃ重くなりそうだなｗ

ま、経験ないとわからないか。
Rubyがゲーム開発としては重いってことがさ。
0202デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:37:37.56
>>199
アプリ側でもクラスを使わない設計案はある
でも俺はまだ上手くかけないので妥協してる
でも、そのうちクラスは完全に捨てたいと思っているよ

>>201
え？え？誰に言っちゃうのそれ
0203uy2012/05/05(土) 02:39:13.19
つうか独り言、
今、C++のソースが見たくてたまらなくてググってた
プログラミングって
int main(){
とかってエントリーポイントあったほうがしっかりした言語に見えて
心の中の何かが盛り上がる気がする
そんなint mainなんてないほうが効率いいのに、どうしたものか？
0204uy2012/05/05(土) 02:46:16.58
RubyからDXライブラリを何とかして使ったらいいんじゃないかと思ってる
dxrubyは確かに小さくまとまってて使いやすいでも、
それじゃ遅いんだ
できるかね
0205uy2012/05/05(土) 02:47:00.60
遅い　じゃない　機能が　無い　だ
0206デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:47:34.90
http://d.hatena.ne.jp/kwatch/20100430/1272585083

これを見れば、最速な言語は C/C++ であり、Java や Haskell や OCaml
といった静的な言語は軒並み上位に登場する。これに対し、Ruby や
Python や PHP といったスクリプトは全部下のほう (つまり遅い)。

その速度差は非常に大きく、このベンチマークで見ると Python3 や
Ruby1.9 は C/C++ の約50倍から60倍遅く、Perl は約90倍、
PHP にいたっては約130倍遅いことになる。
0207デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:52:31.35
そんなたいそうなもの作るわけじゃないし
速度はどうしても問題が起きてしまうときに考えればいいべ
0208デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:53:19.38
問題が起きてから言語を変えるのか？
0209デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:54:57.92
結局のところ、
ゲームの話で経験有るの？とか言っておきながら
Rubyでゲームとか、経験無いでしょｗって
笑うしかない。
0210デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:56:39.88
>>208
ゲームなんてごまかしばかりじゃん
0211デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 02:57:01.57
>>210
そりゃお前の人生だろｗ
0212uy2012/05/05(土) 03:11:06.55
>>207
たいそうなものではないが、弾幕ゲーまた作りたくなってきてるんだよ
速度が必要

ｐｓ：
RubyからDXライブラリ普通に動くｗｗｗ
0213デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:12:04.25
3Dじゃないのなら速度はいらんなｗ
0214デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:25:35.74
いらないな
0215デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:29:34.39
>>209
Rubyでゲームライブラリはかなりあるぞ
0216デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:31:16.76
弾幕ゲーってポリゴン数、多くても千程度だろ？
0217デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:32:41.53
当たり判定の処理もあるから
マルチスレッドにしないと一般PCじゃ1000でもきついんじゃなかろうか
0218デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:34:45.30
>>215
１．Rubyにはゲームライブラリがない
２．そんな世界なら俺でも有名になれるはず
３．みんなこぞってライブラリを作り始める　←　今ここ
４．優秀で企業サポートがあるものが生き残る　←　やっと実用レベル
0219デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:35:10.43
>>217
Rubyだとその程度の感覚なのかｗ
0220デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:35:44.07
ぼくのぱそこんせれろんでーだからよゆう
0221デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:38:18.93
ぼくのはせれろんえむだからまるちすれっどにしてください
0222デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:40:58.07
どこかの馬鹿がオブジェクトごとに当たり判定処理をするとか
言っていたが、そんなことをすると、効率が悪くなる。
（省くことが出来るはずの当たり判定処理をしないといけない）

当たり判定を行う専用スレッドを作るという発想なら
問題ないが、オブジェクト自身でやるとかアホの極みｗ
0223デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:42:03.84
> どこかの馬鹿がオブジェクトごとに当たり判定処理をするとか

っていうのは、１オブジェクト＝１スレッドで、
スレッド自身が当たり判定処理をするという意味ね。
0224デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 03:46:03.57
釣りレスが多くてこまる
0225uy2012/05/05(土) 04:10:17.76
>>222-223
一瞬納得しかけたけど
アホなのか釣りなのかどっちだよｗ

別にかわらんよ
0226デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 04:10:23.21
firefoxとか巨大プロジェクトの、それもいろんな規格を無理矢理統合してるようなもんから
ソースコードひっぱってくるとか無茶すぎるだろｗｗ

Linuxからソース引っ張ってくるのと同じで手間ばっかりだわ。


せっかくライブラリがいっぱいあるんだからそっちから使えるもの探せよｗ
0227uy2012/05/05(土) 04:13:32.55
>>226
ここ数日のム板には俺よりヤバイのがいる
いずれコテハンに化けると思う
0228デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 04:28:57.15
>>227
コテハンになるのは、ヤバイやつだけだｗ
0229デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 07:02:58.80
あいあい
0230デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 07:12:49.99
発言に意味がないからハンドル名に違いを入れないといけなくなる
0231デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 08:24:59.66
あいあい
0232デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 08:56:46.65
rubyが色々出来すぎてやばい

俺が今までC++でやってきた事は
全てRubyで出来るようになってしまった･･･
マジどうしよう　これやばい

どうしたらいいんだ･･･なんだこれ　なんぞ。
何･･･
0233デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 09:02:16.05
Rubyは、おそいのだ。しろうとは、速度とか描画とかに注意が行くよ。ソースよまないよ
0234デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 09:06:45.15
Rubyは器用貧乏だな。
0235デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 09:31:00.23
組み込み全盛のこの時代に、「出来る」だけで言語選んでたら生き残れねーよ・・・
次の戦場は家電だろうに、rubyの出番はこの先もずっと無いよ
0236uy2012/05/05(土) 09:43:47.76
そもそもスクリプト言語って組み込みで使う用途ではないだろう
何をいっているんだ？
どんな言語でプログラミングするにしろ、
スクリプト言語のひとつも併用して使わない開発でどんな効率が出せるというんだ

mrubyとか一応でたみたいだけど、どうなるのあれ
0237デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 11:05:06.55
Rubyって糞遅いからおもちゃだろ
バカの一つ覚えみたいなステマ飽きたから
OOの話しようぜ
0238デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 11:23:15.35
ステマのほうが馬鹿のひとつ覚えに見える
0239デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 11:24:21.05
馬鹿の一つ覚えの方が馬鹿の一つ覚えにみえる
0240デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 11:24:54.95
OOの方がバカの一つ覚えにみえる
0241デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 11:26:04.43
トンカチを持つ者には全てが釘にみえる

糞遅いRubyでゲームwww
0242デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 11:27:02.09
OOの話しよーと思ったけどスレタイで結論でてた
〜終了〜
0243デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 13:23:10.50
uyのアレって意味分からないよね。
座標系の親子関係と生存管理の親子関係で、
親が一致するとは限らないのにね。
擬似マルチスレッドで継続するのも意味分からない。
結局はプログラムカウンタで状態を保存するってアイデアなわけだけど、
プログラムカウンタは一個しかないんだから、
複数の状態が絡んだ時点で破綻するわけで。
0244デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 15:17:45.91
変数のスコープがメンドクサイって奴の相手してもしょうがねぇだろ。
0245uy2012/05/05(土) 16:50:45.74
>>243
意味わかったら凄いから、誇っていいよ

親が一致するとは限らないのは確かにそう、でも別に1つのオブジェクトの中から
ゲーム中の全オブジェクトに辿れるからどうとでも都合は効く
けどそこは直すかもしれない、素で自分で木構造で管理するのはやはり、木構造操作系のメソッドが10,20と増えていってバカらしい
基本的に平坦な配列で管理をして、木構造が必要になったときに平坦な配列を木構造のように扱えればそれで良い気がしてきた

マルチスレッドかタスクかは作り方の問題、殆どのゲームはタスクだぞ
まぁ最近はゲームもオブジェクトごとにマルチスレッドの流れかもしれないけどな
俺としては、それやっちゃうと同期処理が無駄になると思うから、
プレイヤーオブジェクトやMAP等の主要オブジェクトのみをスレッド化する構想を考えてる
でも今の本家rubyだとマルチスレッドにしても速度上がらない

プログラムカウンタは一個しかない？　OpenStructの仕様を調べろ
0246uy2012/05/05(土) 16:53:08.59
>>241
あ、ごめんそれ
俺は昨日の段階でクリアしちゃった･･･

ベンチマーク測るのこれからだけど
多分行っちゃったな･･･
0247デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:19:08.87
あいあい
0248デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:21:16.74
>>245
みんなそんな事わかってるよ。
0249デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:23:17.47
面倒になっただけじゃん
普通に組めばそんなことしなくていいのに
0250uy2012/05/05(土) 17:26:25.35
俺は自分が一番やりやすい方法で組んでいるだけ
お前らは使わなくていいよ
0251デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:29:20.26
俺は自分以外も含めて、一番やりやすい方法で組む。
先人の知恵ってやつだｗ
0252uy2012/05/05(土) 17:31:56.61
自分で新しいもの見つける事をしないならそれでよい
0253デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:37:22.66
Rubyしか使えないとかわいそうな人になります
0254デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:38:17.57
>>252
ゲームで一番大事な音と背景は作れるようになったか？
0255デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:39:24.04
↓これをよく読みましょう。

748 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 01:40:56.79
A または B と言ってるのに

uyはAだろ？
Aって言っただろ。
Aのみだろ？

って変な話をしてる。



自分以外も含めて、つまり、自分 または 他人 と言ってるのに
uy は他人のみだろって変な話をしている。
これがuyは読解力がないねって言われる所以でもある。
0256デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:40:54.02
ゲームで一番大事なのは本を読むこと
0257uy2012/05/05(土) 17:42:58.91
違うと思うよ
ゲームで一番大事なのは、
自分の作ってるクソゲを面白いと錯覚し、完成まで持っていける能力だよ
0258デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:44:29.00
完成させるのは最低条件
売れないだろｗ
0259デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:44:38.53
>>250
お前の欲しいのは、ゲームオブジェクトデータベースだろ。
条件にマッチしたゲームオブジェクトを列挙するっていう。
単一の親子関係にこだわる必要は無いだろう。
もっと柔軟に考えてみては？

あと、継続は独立した処理に向いている。
ゲームなどの相互作用が多い処理には向いていない。
向いてるのは、サーバのセッションの実装とか。
道具は用途を見極めて使わないと悪用でしかなくなる。
0260デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:45:18.27
>>257
やはり音と背景は作れないクズだったか
0261デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:46:11.06
>>259
俺が作りやすい方法で作ってんだ。
口出すな。
0262デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:49:42.93
OOスレ何だからOOと比べてどこが優位かくらい書けよ
0263デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:50:24.99
>>250>>259>>261

名前欄つけ忘れちゃったのかな
自演おつかれさまでした！
0264デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:50:56.70
>>261
涙を拭けよｗ
0265デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 17:54:52.72
うｙ必死だな
0266uy2012/05/05(土) 18:01:29.54
>>259
俺はあれを、1年前の今日あたりに完成させ
それからずっとOOやクラス捨てて使ってきてるんだよ

別に君らは使わなくていいからほんと
0267デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:02:17.49
一方俺は10年前に完成させていた。
0268デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:02:45.80
>>266
何の自慢なのかさっぱりわかりませんｗ
0269デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:12:31.51
>>266
一年前でそのレベルって自虐ネタ？
0270デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:16:18.77
>>255
ひと目で、よくよくそれを理解出来るな？
>uyはAだろ？
これは、uy=Aと理解してしまうぞ。

本来なら
--------------------------------
uyは

Aだろ？
Aって言っただろ。
Aのみだろ？

って変な話をしてる。
--------------------------------
と書くべきだ。
まずは、自分の文書力からだな。
0271デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:18:05.60
たかが改行に一つにｗ
0272デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:20:06.04
>>270
uyの文章力を模倣してる部分だから、>>255そのままでいいんだよ
0273uy2012/05/05(土) 18:24:32.36
初心者つか、論外初心者が最近いるんだよね
このオブジェクトスレに

エサ与えてやってたけど、そろそろ飽きたな
もっと有意義なことをするがよい
0274デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:27:17.51
>>273
たくさん教えてもらえて良かったね！
0275デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:31:28.05
教えたのは俺の爪の垢レベルだけどな。
0276デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:43:42.85
uyが凄いのは常軌を逸する斜め下をいく理解力
0277デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 18:44:19.91
これだけ頭カッチカチな奴には普段なかなかお目にかかれない
0278デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 19:17:25.57
お前らが何で盛り上がってるのか分からなくて少し寂しい
0279デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 20:00:51.57
隔離スレ
0280デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 22:28:51.50
aiai
0281デフォルトの名無しさん2012/05/05(土) 23:01:36.19
道化師は聞かぬフリで おどけた･･･
0282デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 08:34:08.92
オブジェクト指向スレなのに、ゲームオブジェクトの話を持ち出す時点で、
「言葉が似てるから意味も似てるんだろう」レベルの理解ってバレバレ。
0283デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 08:43:08.98
何でいつもゲームの話になっちゃうのかと思うところだが、
ゲームは相互作用が多くてOOPをあまり生かせないからだろうか。
0284デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 10:26:16.19
オブジェクト指向分析的な概念がまだ理解が進んでないからだろう。
そもそもSimulaはモデル群の相互作用を取り扱うために生まれてるのに
いまだに相互作用の取り扱いが理解されていない。
0285デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 10:47:54.62
志村がどうした？
0286デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 11:37:31.52
>>283
>何でいつもゲームの話になっちゃうのかと思うところだが、

ゲームくらいしかプログラミングの目的がないやつが語ってるからだろ
0287デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 12:04:03.24
事務系ソフトみたいにＤＢの読み書きと加減乗除ぐらいの計算しかないのもでも
オブジェクト指向ってメリットあるの？
0288デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 12:59:37.76
オブ脳にはなりたかねえよ
0289デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 13:11:29.85
オナニー理論ばっかりごちゃごちゃうるせぇ
ミサイルとホーミングミサイルぐらい多態でまとめてみろよ
こんなのできないならもう多態なんて役に立たないと割り切れよ

誰がみてもできそうじゃん
でもできない
この時点でオブジェクト指向のなにかが崩れた気がしないか
なぜこれに対しては役に立たないのか？
どんな場合なら役に立つのか？
しっかり考えてみるのもいいと思う
0290デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 13:56:24.85
>>287
カプセル化して凝集度上げるだけでテストしやすくなるし
処理を入れ替えるのも楽

GoF本でもトレードオフのことは書いてあるし
スレタイみたいにメリットのみとは言い切れんけどね
0291デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 14:17:09.15
いまどきオブジェクト指向の是非を語る奴は、職業変えた方がいい。
空気みたいに当たり前のものだろ。
0292デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 14:24:53.79
>>287
バッチ処理メインなら必須では無い。

ここ10年度位は、インタラクティブ性(インクリメント検索とか、数値バーを動かすとグラフ図形がリアルタイムで変化するなど)の要求が増えてるので、要件定義段階から、オブジェクト指向を使った方が楽。
0293デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 14:53:31.43
オブジェクト指向は空気のような存在
アスペクト指向は水のような存在
UMLは電気のような存在
アジャイル開発はガスのような存在
0294デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 15:33:56.46
>>287
> 事務系ソフトみたいにＤＢの読み書きと加減乗除ぐらいの計算しかないのもでも
> オブジェクト指向ってメリットあるの？

フレームワークってあるよね？
フレームワークってのはたいがいオブジェクト指向で作られてる。

もっとも他人が作っている部分ではあるが、
フレームワークを含んで事務ソフトだから、
使う意味有るの分かるでしょう？
0295デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 16:16:46.13
>>289
ほれ。バカだなおまえ
class ホーミングミサイル extends ミサイル
0296デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 16:21:05.34
>>290
カプセル化とか書いている時点でOOを理解出来ていないのが分かる。

>>291,293,294
業務系で大規模と言えばホストだが、ホストでOOが一般的か？

狭い知識と浅い技術力でしゃべるな、アホがばれるぞ。
0297デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 16:23:17.78
>>296
釣りはもう少しうまくならないと。。、
0298デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 16:30:33.90
>>296
大規模業務系の話はどこから出てきたのよ
…てか、今はCOBOLにもOOP機能が搭載される時代よ
使うか使わないかは別として、あって当たり前と考えられてる機能
0299デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 16:30:50.25
>>295
話しかけるなよ雑魚が
早く死ね
ほら吹きＰＧ
0300デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 18:14:19.60
>>299
頭悪くてかわいそう。。。
0301デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 18:29:57.49
>>300
自分で頭いいと思ってるなら
さっさとミサイルとホーミングミサイルの多態でも表現してみせろよ
どーせできないんだろ？な？ｗ
0302デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:34:34.30
>>301
おまえにだけ出来ない。諦めるんだな(´･_･`)
0303uy2012/05/06(日) 19:34:58.85
>>283
ネタバレするとそうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームの世界でOOPは必要ないから
絶対に勝てる話題を出して、
「ゲームをOOで作ろうとしてるアホ」を釣って論破するのがそもそもの目的

そこまで分かってる奴は面白いからまたやってみるのオススメ　
0304uy2012/05/06(日) 19:38:26.50
>>289
多態とかそんなところで使うなよ

ミサイル、
ホーミングミサイル
なんとかミサイル
なんとかミサイル
なんとかミサイル
なんとかミサイル
なんとかミサイル
なんとかミサイル

ってでてくる可能性もあるのに、多態はやめろ
0305デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:39:35.40
>>298
>大規模業務系の話はどこから出てきたのよ
大規模開発にOOがむかないと認めたか。

>…てか、今はCOBOLにもOOP機能が搭載される時代よ
>使うか使わないかは別として、あって当たり前と考えられてる機能
"使うか使わないか"が大事なんだが、アホか？
0306uy2012/05/06(日) 19:41:10.79
日本のプログラマーの中では、
OOPを理解できただけで優秀な部類になってしまうから
自分が一生懸命理解したOOPのさらに
その上とか、存在しないことにしたいのですよ
0307デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:43:06.17
上って？
0308デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:44:14.27
一番上はアセンブリ。
0309デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:47:03.75
アセンブリはOOと並べるもんじゃないよね
0310uy2012/05/06(日) 19:48:00.31
関数型って事でいいよ
0311uy2012/05/06(日) 19:51:09.62
46に教えててちょっと思ったけど
クラスを作らずに関数オブジェクトや関数ポインタを渡して
済ませるやり方って、どちらかといえばオブジェクト指向じゃなくて関数型だったは

OOで作るんだったら、
ミサイル、ホーミングミサイルも、継承とか色々やっていくのが「正しい」とされているんだろうな
つまりOOがカスなのだ
0312デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:53:41.14
あいあい
0313デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:56:16.05
アセンブリから適用範囲を絞ることで出来ることに制限を加えて
構造化言語→OOPと進化した。
uyの言う「上」ってのがどっちの方向かしらんが、
適応範囲を広げる方向だとアセンブリや機械語に行き着くし、
進化の方向だったらDSLに行き着く。
大事なのはバランス。
一般的に中途半端でバランスがいいといわれているのが、
C/C++系かねぇ。
OSが書けるぐらい何にでも使える程度の制限だし、
開発効率もそこそこある。汎用言語の王様だね。
でも今の時代は目的に応じて使い分けるのが主流かな。
0314デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:56:47.65
uyって自演失敗してた奴だろ？
0315デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 19:57:52.78
>>311
未熟なおまえにこのスレは10年くらい早い
巣に帰るんだ
0316デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:05:19.65
>>303
> ゲームの世界でOOPは必要ないから

どの本見ました？

ゲームの世界はほぼすべて
オブジェクト指向ですよ。
0317デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:11:12.50
>>316
(>>303が辛うじて書くことが出来る方法で作る) ゲームの世界で
(>>303に使いこなせない) OOPは必要ない
0318デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:14:18.14
OOPでゲームを作る
→バカなので作れず挫折
→ 自分がバカだと認められない
→ OOPが悪いことにする
→必死でネガキャン ←今ココ
0319デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:15:22.94
>>304
ミサイルは仮想クラスだろ？他は全部その派生クラス

>>306
いやOOPより上とか下とかって考え方自体がおかしいのだが…
0320デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:19:41.96
しっかりカプセルかさえ出来てれば、OO機能のない構造化言語、
たとえばC言語でもゲーム作ることぐらいは出来るだろうよ。
しかし、フルアセンブリでかくのは、さすがに無理。
つまり、OOってその程度のものなのよ。
C言語が凄すぎたね。
0321デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:21:56.45
OOPLで書かなきゃOOPにならないと思ってる人っているよね
0322デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:22:18.83
その程度とかさっぱりわかりません。


良い物か悪いものかの二択だと、
良い物なんでしょう？
0323デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:23:02.35
OOPで開発するときに
便利な機能を言語仕様レベルで持っているのが
OOPL

ようするに開発が楽になる。
0324デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:25:05.02
沢山ある当たり前の技術のひとつでしかないのに
それを解らないからって無駄に高尚なモノと思い込んでるせいで
「OOP信者は自分を優秀だと思っている」
なんて勘違いした発想が出てくるんよね
0325デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:28:37.13
>>324
これは言えてる
空気吸うような自然な関わりしてきた自分からすると
OO出来ない奴の被害妄想の強烈さにはいつも困惑する
0326デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:31:29.34
>>325
では、今のOOに不満はないのか？
0327デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:33:13.29
ゲームでもＣ＋＋使わないと大変すぎてしんじゃいます
0328デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:34:12.35
>>326
今のOOとは？
0329デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:35:10.94
>>326
おなしつ
0330デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:37:03.99
>>328
お前が空気のような関わりをしているOOのことだよ。
空気のように感じるということは、
何も不満点が無かっんだと解釈した。
0331デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:43:07.09
概念や考え方への不満ってのは何かピントズレてるような？
主体の姿勢として
0332デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:48:29.32
どうして？
考え方に不満があったらおかしいの？
0333デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:49:29.07
空気のように感じたら、不満点がないという
結論にどうしてなるんだろうね。

自分でもどうでもいい質問したってわかってるんだろ？
何か言い返したい気分だったのだろうが、
無理やりレスしなくていいぞｗ
0334デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:50:50.13
OOに不満が無いのかどうなのか。
0335デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:52:05.18
不満点、にはならんよね
「この場合はどう実装すべきなんだろう」と悩むことはあるけど
そんなのどんなパラダイムでも当たり前に起こることで
あらゆる場面で悩まず実装出来るパラダイムなんて無いワケで…
てかそんな万能パラダイムあったらプログラマ自体が滅びてるw
0336デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:53:09.86
それプログラミング能力の問題じゃないか？
0337デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:53:12.66
>>334
OOだけに限らずプログラム開発
全てに不満点はあるよ。
だからこれからも進化し続けてるのだろう。

この答えでいいかい？

お前は何も不満点ないの？
0338デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:53:16.67
>>355
実装時の不満はどうでも良い。
そんなことより、OOの基本的な概念や考え方への不満が有るのか無いのか。
0339デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:55:10.44
言語に対しては不満を感じることはあるけどOOの考え方自体には特にないなー
（>>355じゃないよ)
0340デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:55:29.87
>>338
いや、不満も何も
単に沢山ある道具のひとつなんだから、適材適所で使うものだよ？
0341デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:56:40.11
>>340
では、OOはどういう道具？
0342デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:57:24.03
なんだろう？こいつ。

世の中不満点が全くないものなんてないだろ。
（不満点がなければ、進化が止まったことを意味する）

「OOに不満点がある」ということを
強調して、OOを叩くための根拠にしたいのかい？
0343デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:57:48.10
>>341
様々な要素をオブジェクトという単位で扱うための道具。
0344デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:58:24.08
>>341
多くの問題をスマートに解決してくれる道具。

ひとつ言っておくと、銀の弾丸はない。
0345デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 20:58:38.42
>>342
不満点があるならどんどん書き込んでいけばよいと思うよ。
みんなそういう話題は好きだから議論に参加してくれると思う。
0346デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:00:28.24
OOは手足の延長、頭の延長、ようは道具として使うもの
→ 不満って？？？

OOに逆に使われてる
→ 不満

こういう構造だろう。つまり踏み絵だな
0347デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:01:44.29
>>346
だから無理して言わなくていいってｗ
0348デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:02:20.94
手段と目的が入れ替わっている人が多いのは確か
そういうのに限って入門書レベルも身についていないのに
いきなりデザパタに凝りだし挫折し崩れていく
0349デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:02:38.98
まあ、完璧じゃないのは当たり前なんだけど、
ここでこうして不満点がほとんどでないってことは
概ね満足ってことかね。
0350デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:02:42.75
そう彼のように
0351デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:03:08.09
>>348
「特定の人に限る」話はOOとは関係ない。
0352デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:04:34.94
>>343
良い答えだ。
さまざまな要素を、オブジェクト「単位」で扱う。
俺はいつも思うのよ。別のオブジェクト「単位」である必要も無いかなって。
もっとタグのように扱えても良いのでは、と、ふと思うことがある。
特に動的言語では。
0353uy2012/05/06(日) 21:06:34.94
>>316
俺の書いた本にそう書いてある
本気でゲームがOOとか思ってる奴がすごい
また絶対に勝てない議論に突入されたいのか
0354デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:07:23.91
Rubyにすればオブジェクト指向のことは意識しなくてもできる
0355デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:07:47.17
世の中の全ての”物”は、使っていれば不満が出てくる。
それが無いと言う人間は、単にその”物”を使いこなしていないだけ。
03563522012/05/06(日) 21:08:04.62
ごめんタイプミス
別のオブジェクト「単位」　→　別にオブジェクト「単位」
0357デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:08:29.42
>>352
OOで扱えないらしい
> タグ
って何のこと指してるんだろ
ブックマークやニコ動とかにつけるあのタグじゃないよね？
0358デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:09:29.33
>>357
もぐりなの？
0359デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:09:30.22
>>355
俺もそう思う。
だから「空気のように」って表現には何か引っかかった。
何かしら思うところがあって当然だと思う。
0360デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:10:18.96
>>352
頑張って具体例を上げて下さい。

「思ってる」だけじゃなんにもなりません。
0361デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:10:44.76
>>358
焦りなさんな。議論は意図を明確にしてからでも遅くない
0362デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:11:14.97
>>359
ようするに、国語の問題？

どうでもいいや。
0363デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:11:16.88
問題は言語のせいであってオブジェクト指向のせいではない
他言語での問題はRubyにすれば解決する
0364デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:12:05.57
不満があるならどんどん書きゃいいじゃん

ほかの人はそれが当たり前だと思って不満に
感じてない可能性だってあるんだから
0365デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:13:09.99
>>360
たとえば、
( obj1, obj2 ) . value = 1;
こう書けてもよいのでは？
その上で、オブジェクト単位に纏めるのも自由だってことで良いのでは？
0366デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:16:04.59
それ言語に対する不満じゃね？
0367デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:16:31.52
>>365
それは、OOに不満があるんではなく、
構文に不満があるだけですね。

ちょっと論点がずれてます。
0368デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:17:04.01
>>363
>問題は言語のせいであってオブジェクト指向のせいではない
では何故Rubyが関数型プログラミング出来るように拡張されたんだ？
0369デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:18:09.25
でも、オブジェクト単位に纏めるのがオブジェクト指向なんでしょ？
俺の書いたのはオブジェクト「単位」ではないよ？
0370デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:18:49.18
関数型が便利だからでしょ
関数型とOOは排他的な関係じゃないし
0371デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:19:21.90
>>365
　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　＼(.＼ ノ

OOで話ふっといてソレか
0372デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:19:45.31
オブジェクトってクラスのことでしょ？
これなしとか信じられなーい
0373デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:20:19.01
>>365
つーかそれ出来るOO言語既にあるし
jQueryとか
0374デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:20:36.87
Rubyの関数型って言えるのクロージャーぐらいじゃね？
それにRubyだけに限った話じゃないよね。

クロージャならJavaScriptだってそうだし、
C#やJavaも関数型が取り入れられてきている。

Scalaとか最初からオブジェクトと関数型のハイブリッドだし。
0375デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:21:24.37
>>365
タグの方>>357は？
0376デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:22:18.31
>>370
>関数型が便利だからでしょ
ほら、一部の実装にはOOが不便で
関数型が便利とかが出てくるだろう。
0377デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:24:37.25
>>376
主要な実装系でら関数もオブジェクトですが何か？
0378デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:24:53.22
また手段と目的が入れ替わっている人か
0379デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:25:27.64
>>376
OOが不便だから関数型が出てきてるんじゃないぞ。

簡単にいえば鬼に金棒ということ。
便利なOOに関数型を加えれば更に便利。
別に関数型を使うときに、OOを捨てないといけないんじゃないんだからさｗ
0380デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:25:48.05
>>376
なにが「ほら」なのかよくわからんけど

関数型とOOは排他的な関係じゃないよ(２回目)
0381デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:26:35.45
もうそろそろ、相手の正体がわかってきたなｗ
0382デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:27:32.42
jQueryマは許してやれよ。普段自分が何をしてるのかも分かってないんだから。
0383デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:28:16.81
頭が硬い人は両方使うという
考えに至らない。
0384デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:28:22.97
日本語で頼む
0385デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:30:26.77
Rubyは関数型言語ではなくて
オブジェクト指向言語だと今知った。
恥ずかしい
0386デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:30:29.80
はさまったか
>>384は>>382充てだ。ただの煽りだから無視してくれ
0387デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:32:28.63
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　クラスを使わないで関数だけ使っていれば関数型言語
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　C言語はクラスがなくて関数だけだから関数型言語
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


※手続き型です。
0388462012/05/06(日) 21:32:33.91
なんつーか、構造化があればgotoやbreakは要らないみたいな、そんなレベルの話に聞こえる。
0389デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:33:43.15
お、おう
0390デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:34:21.71
Pascal は return は無いくせに break は有るんだよな。
0391デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:44:00.71
あえて不満をあげるならインターフェースを継承したクラスを大量に定義して
あとからインターフェースに変更が入ったときめんどくさいってトコくらいかな

迂回する方法はあるんだろうし、OOじゃなくて設計の問題なんだろうけど
0392デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:46:28.60
いんたーふぇーすをけいしょうってなあに？
むずかしくてわかんなあい
0393デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:55:21.62
>>391
まあ、それは関数の引数の順番が
変わった時面倒だって話と大差ないよね。
0394デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 21:57:25.80
>>391
すでにリファクタリング技術として
どうやって修正いけばいいか明確になってるよ。
0395uy2012/05/06(日) 22:01:12.99
>>374
なんで何もわかって無いのに知ったかぶるかね
Rubyで関数型っぽいのはイテレータだろバカ
0396デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:01:43.97
ごめん
0397デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:02:11.12
>>394
時代は進んでるんだな
0398デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:06:00.84
>>377
>でら関数もオブジェクトですが何か？
名古屋じゃ関数を関数型というのかｗ
0399デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:08:16.28
> Rubyで関数型っぽいのはイテレータだろバカ

関数型・・・イテレータ・・・？
デザインパターンにも乗ってるイテレータパターンが・・・？
Ruby以外のオブジェクト言語もほぼ搭載されているイテレータが・・・？
0400uy2012/05/06(日) 22:09:53.19
関数型とOOは排他的な関係だよｗ
OOで出来る事は関数型でも出来る
設計根幹部分を、OOで書くか関数型で書くかってだけの話で
ほとんどの奴はOOしか出来ないから、設計根幹部分はOOで書くしかなくて
その上でちょっと関数型できる奴が、オブジェクト指向で設計された各ロジックでほんの少し関数型を使う程度しか
今はやってない
それでも関数型は便利だなぁと気づく奴が出てきてる
0401uy2012/05/06(日) 22:11:11.32
>>399
ほら初心者ホイホイｗ
イテレータじゃなくて「Rubyのイテレータ」を調べろカス　Rubyの1.9以降のEnumerableをな
0402uy2012/05/06(日) 22:12:58.25
初心者なんてはやく死ねばいいのに
0403デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:15:30.05
>>401
Rubyのイテレータが？
0404デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:16:52.62
>>401
Rubyはオブジェクト指向な「手続き型」言語。
関数型言語では変数への「束縛」はあっても、副作用を伴う「代入」は（基本的には）ない。
Rubyは変数への代入をもろにつかって処理を行うから、関数型言語ではない。
lambda相当の機能を取り入れているから、関数型チックなプログラムはかけるが、だからといってRubyが関数型ということはない。

もちろんRubyで関数型チックなプログラムを書くのはおまえさんの自由。別にそれを否定するつもりはない。
0405デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:17:20.97
>>400
二行目で一行目を否定してるよね
0406デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:20:24.71
先ず日本語をってことか。これは恥ずかしくて出てこれないな。
0407デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:21:15.04
Rubyのイテレータって
他の言語にない特徴何かありましたっけ？

値のリストをぐるぐる、コールバック関数（ブロック）に渡して
値を処理して、（必要なら）戻り値を返すだけでしょう？
0408デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:22:57.10
コールバック関数じゃなくて、クロージャといったほうがいいか。
0409uy2012/05/06(日) 22:23:18.71
Rubyを認めていない奴が多いのと、
今日は機嫌が普通なので教えてあげない

オブジェクト指向（）
0410デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:23:41.79
>>400
> 関数型とOOは排他的な関係だよｗ
> OOで出来る事は関数型でも出来る

┐(´ｰ｀)┌
0411デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:24:03.46
>>400
どうして排他的だと思うの？
0412デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:24:28.32
>>409
よく言った。


それは負け宣言だ。
0413デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:24:34.46
バカに教わるとバカになりそうなので願い下げです
0414デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:26:51.80
CになれてるとC++の描き方がおかしくなる。

はやくC++に慣れるんだ。
0415デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:26:55.03
uyって、クラスを使わないで手続き型で書けば
関数型って思ってるでしょｗ
0416uy2012/05/06(日) 22:27:03.58
>>404
俺がいつRubyが関数型とか言ったのか？妄想もほどほどにしろ
それと、別にRubyが何の目的で作られたかなんていうのは関係ない
俺の目的の為に利用できるならばRubyを使うだけの話
それに自分で言ってて矛盾に気づいていないか？

それはつまり、RubyはOOとしても関数型としても使えるって事を言ってるわけで
そんなものは利用者次第なんだよ
0417デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:28:05.09
> それはつまり、RubyはOOとしても関数型としても使えるって事を言ってるわけで
> そんなものは利用者次第なんだよ

はい、それは「C言語はOOとしても使える」という話で
よく知られたことです。
0418uy2012/05/06(日) 22:28:22.99
また話題戻るのか
俺が書いてるソースはOOでも関数型でも無いと
っほんと他人のレスを読まないから話題がループすんだよな
0419デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:28:25.70
>>416
つまり排他的じゃないんだねw
0420uy2012/05/06(日) 22:28:54.79
>>417
そうだ>>404のバカ君は「よく知られたこと」をキリッとしながら書いていたのです
0421uy2012/05/06(日) 22:29:17.57
>>416
バカか
0422uy2012/05/06(日) 22:29:34.10
>>421は419へのレス
0423デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:30:11.62
その程度ならRubyに限らずどの言語も関数型言語っぽく書けるだろうなぁ。
0424デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:30:40.06
>>420
んー？ コピペだよ？
0425uy2012/05/06(日) 22:31:56.57
>>423
バカか
>>424
バカか
>>426-1000
バカか

Rubyのイテレータはこれだよ
each_with_index.map

終わり

OOは雑魚
0426デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:32:04.95
>>418
> 俺が書いてるソースはOOでも関数型でも無いと
> っほんと他人のレスを読まないから話題がループすんだよな

手続き型、もしくは初心者が試行錯誤していて
コンセプトの全くないごちゃまぜになってる状態。だね。
0427デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:34:11.93
>>425
> each_with_index.map

え？あー、うん。で？
0428デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:34:13.00
uy
→頭の出来が残念な子
→一発言内にすら矛盾がある
→バカなので気づかない
→支離滅裂なので指摘される
→わめき散らす
→自分がバカだと発覚しないよう必死にわめに散らす
→支離滅裂なので理解されない
→捨て台詞を言い残して立ち去る ←もうすぐココ
0429デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:37:50.95
なぜ、each_with_index.map のみをいきなり出してきたのかわからない。
あと、これは全然OOを否定してない。
0430デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:38:42.02
副作用を許さない関数型と、副作用の固まりのOOが一緒だとｗ
0431デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:39:21.44
はい、副作用がないメソッドはたくさんあります。
0432デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:40:38.47
一人でやってる分には好きに書けばいいんでない
大人数で開発するのにそれ以前の手法で発生していた問題を解決するためのものなんだから
0433デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:41:48.20
オブジェクト指向言語で提供されている
Mathオブジェクト、なんかはまず関数型だろうしね。
0434デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:44:16.63
>>431
オブジェクトはフィールド＋メソッドだ。
お前が作っているのは関数ライブラリと一緒。
0435デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:45:23.60
今日のまとめ

Rubyは「排他」という概念すらわからないバカちょんでも
使えてるような錯覚がえられる素人向け言語
0436デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:48:50.96
>>434
つまり関数型言語ってのは関数ライブラリと一緒ですよね。
0437462012/05/06(日) 22:48:56.73
動的型付けだしなー。
個人でも作れる程度の規模なら上手くできるけど、それ以上になると保守が困難だったり、ツールの支援が得にくかったりと不利に。
0438デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:49:26.15
>>418
誰もおまえなんかには興味ないんだよ(´･_･`)
あとスレタイを読めるようになった方がいいかもね
知性が少しでもあるなら、ね
0439デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:50:38.63
>>435
その素人向け言語の機能さえ理解出来ないひとは？　素人以下なの？
0440デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 22:53:19.86
>>439
アレを理解出来ない奴とかおまえのまわりにはいるのか？大変だな
興味がないから使わない奴ならゴロゴロいて当然だが
0441デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:22:26.37
>>439
uyのことですねわかります
0442uy2012/05/06(日) 23:35:41.97
>>426-n
わからないわからないで質問ばっかじゃねーか

自分で考えろｋｓ
0443デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:36:34.08
>>442
はいわかりました
0444デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:47:56.42
>>442
なるほど。
つまり
手続き型、もしくは初心者が試行錯誤していて
コンセプトの全くないごちゃまぜになってる状態。だね。
0445デフォルトの名無しさん2012/05/06(日) 23:48:59.67
スレ参加資格ないじゃんw
0446uy2012/05/07(月) 01:01:13.00
オブジェクト指向（笑）

OO信者は大変だと思うよ
俺はその理論の失策を知っているからこそ教えてやっているだけなのに

自分の信じていたものが無くなるのが怖いのか？

成長しろ

今使っているものに不満を感じ、文句垂れろ
不満と、文句は、この世界において「改善点」となる

それが無い奴っていうのは、ただ口だけで利点を理解などしていない
周りが使っているから使っているだけ
あるいは「それしか」分からないから「これが正しいんでしょ」とムキになって言う

まずさぁ>>46のミサイルとホーミングミサイルの設計でオブジェクト指向を基本通りに使って行ったら
ゴミカス設計になることの結論はでたじゃん
オブジェクト指向はゲームに向かないので、若干そこは崩して行かなければ使い物にならない
過去ログ読んでからこのスレに書き込めよ

オブジェクト指向が世界で広く使われているとか、そういう話じゃない
オブジェクト指向の欠点について話し合えば良い、その欠点の最初のソースは>>46ここにある
ゲームでOOは使えない　以上
0447462012/05/07(月) 01:05:00.08
>>46の致命的な欠点って、なんか言われたっけ？
0448デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 01:07:49.12
>>446
はい
以上
0449デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 01:08:40.47
使えないんじゃなくて、使う能力がないってだけだろｗ

boostとか普通に使われます
0450デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 01:33:34.51
>>446
>OO信者は大変だと思うよ
お前の言うとおり、ここのほとんどがOO信者で
本当のOO使いがいないから、OOが駄目に見えるが
OOは悪くない手法だ。

>俺はその理論の失策を知っているからこそ教えてやっているだけなのに
「理論の失策」とは具体的になんだ？
0451デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 01:36:34.80
オブジェクト指向、

このテーマで、ゲームの話
ホーミングミサイルとか出たけど
驚くほどシンプルな設計が出来上がった

なんだかんだいっても、オブジェクト指向は
よくできてるなと思った。
0452デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 01:53:05.55
>>446
君には使うことが出来ないかもしれないな。
>>428とか>>438に役立つことが書いてあるよ。
0453デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 02:48:21.15
よくできてるなてｗ
0454uy2012/05/07(月) 06:21:30.29
>>447
えｗｗｗｗｗｗｗ
本当に人の話を聞いてないゴミだな

お前のそこが成長限界か
ボケじゃなく素でそれならばもう良い
D,C++でゲームロジック考えてる時点で才能ないんだ
0455デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 06:21:46.91
アドバンテージ
0456uy2012/05/07(月) 06:32:57.25
>>451
頭悪いんだね・・・


とにかくさぁ
クラス設計の部分で何時間も何日も悩むなよ

一回最後までゲーム作ってみたらいい
>>46の書き方で最後までいけば困ることになるから

俺は、その一回分のゲーム製作で失敗する分の時間浪費を
2ch程度の書き込みで回避できるならば、と教えてやったけど　（46-150くらいでな）
それが無理なら一度最後まで作って困る状況を自分で体験するしかない
賢い奴ならば、それで学習時間が短くなったはずだったが、そうじゃないんだろう46君は
最後まで作れないかもしれないけどな？
つーかいつまで46名乗っているつもりかね？

結局プログラマが作るゲームが完成しない理由って、絵でも音という理由もあるけど、初心者の頃はそれ以上に
プログラムが徐々に複雑になって管理するのが大変になって絵や音にさえ気が廻す余裕もなくなり、破綻するんだよ
ゲームをひとつさえ、（せめて1万行以上　←ちゃんとリファクタリングして1万以上）のものを作った事がなければ
分からない問題は多くある、ただOOだとソースコードは膨らみまくりだから、3〜5万行くらいか？
俺だともはや作りこんでも1万行行くことはほとんど無いし、
この差があるのに、なぜか名前欄にHNをつけているとその差に気づけない奴が多い
人は進化などしていない 　以上
0457デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 06:44:03.97
その複雑になったときに管理し易いようにするための道具のひとつがOOPなんだがなあ
0458462012/05/07(月) 06:49:44.09
>>456
C++系クラスの仕様をちゃんと知らない人をどう信用しろと・・・

てか、そんな無駄な長文書けるなら、困る理由くらい書けそうな物だけど。
0459デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 07:34:01.96
【うゆ】uyスレ6【クソコテホイホイ】
http://2chnull.info/r/prog/1316933376/1-1001

巣が落ちて出てきたクソコテですのでエサを与えないで下さい
0460デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 07:46:12.30
長文なのに中身ないのな
0461デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 08:15:12.13
46もお前のソース底辺だぞ
uyのこと言っていられない
0462uy2012/05/07(月) 08:23:10.40
46って、
自分が俺よりレベル高いとか勘違いして無いよね
勝てると思ってるなら>>46の設計で動くもの何か作ってみろよｗ
0463uy2012/05/07(月) 08:26:59.95
46の書き方で困る理由？
そんなものは、今後どういう仕様変更が来るかによって違うぞ

それを俺は>>456で＞俺は、その一回分のゲーム製作で失敗する分の時間浪費を
こう説明した
でも君はuyや>>46-150あたりで教えてくれている名無しの意見を無視する態度をとったため
そのショートカットには失敗した
一回作って一度派手に失敗してこいよｗｗｗｗｗｗ
体験しないと分からないのであれば仕方が無い
0464462012/05/07(月) 08:45:36.66
>>462
>>157のような、関数オブジェクトで処理を差し替える、なんてどこにでもある構造で勝ち誇ってる時点で、その程度のレベルなんだな・・・　としか思ってないけど。
0465uy2012/05/07(月) 09:12:29.90
>>464
そりゃ勝ち誇るよ？
ゲームプログラムにおいて「当たり前」のようにやってるそれを君が知らなかったんだから

はっきりいって君のゲームプログラムに対する理解は、ゲームスレに質問してくるような奴以下
0466462012/05/07(月) 09:16:54.58
>>465
クラスの基本構造がまさにそれなんだけど。
本当に知らないのね。
0467デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 09:58:28.49
なんて低レベルな争い。誰か課題出してやれよ。
0468デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 10:24:32.34
ヒント：徹底スルー
0469uy2012/05/07(月) 10:28:20.80
>>466
はあｗ？？ｗｗｗｗ
＞クラスの基本構造がまさにそれなんだけど。
＞クラスの基本構造がまさにそれなんだけど。


もう説明しねーわ理解力なさ杉わろ

いーからお前もう46ってはずしとけよ
こっちが恥ずかしい
0470デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 10:37:14.97
uyにレスしても不毛だからいい加減放っておけって
こいつから具体的な返答なんて返ってこないから
0471uy2012/05/07(月) 10:38:06.54
そもそも俺がラムダって行った時にC++にもラムダが〜なんていう時点でにわか杉なんだよ

アホ？
C++のラムダとRubyのラムダがどれだけ違うか比べてから言えカス

初心者救済は俺の趣味でもあるが、
ここまで知ったかぶる初心者は救う気なし　以上
0472デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 10:40:02.18
uy擁護するつもりじゃないけど、多分46はuyよりレベルが低いのは事実
まぁuyからまともな答えは返ってこないから初心者スレにでもいっておいで
0473デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 10:42:08.78
あいあい
0474uy2012/05/07(月) 10:50:19.89
ゲーム作りに慣れてない奴は、今までアプリ作った事があるとしても
ゲームプログラミングでは初心者なんだよ･･･

そこら辺を理解しよう
そもそも俺がクラスやOOを知らない事になってるけど
俺はその話題を話すのも面倒くさいからスルーしてるだけであって
出来ないとか一言もいってないｗ
「俺の中では」それ以上の設計を見つけてるから俺はもう二度とゲームプログラムでOOは使わないだろうってだけの話
もう俺が二度と使わない「俺の中では」古い技術と化したものの話題とか、こっちから振らないからな？ｗ
相手の力量を測り違えるなよ？ 以上
0475デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 10:56:32.63
あい
0476uy2012/05/07(月) 11:02:14.36
すみませんでした　消えます
0477デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 11:14:30.96
こうして初心者が潰されていく
0478462012/05/07(月) 11:19:12.28
>>472
スレチな訳じゃないんだし、ここで教えてくれればいいのでは？
0479デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 11:22:17.09
>>474
Minecraft(MCP)のソース(java)が>>46と同じくOOで作られてるから
マ板に自分でuyスレ7立ててそっちでコレをネタに講釈してくれよ
いいネタだろ？

public abstract class Entity {
　　public double posX;
　　public double posY;
　　public double posZ;
　　...
　　
　　public Entity(World world){...}
　　public void onUpdate(){...}
　　public void applyEntityCollision(Entity entity){...}
　　...
}
0480uy2012/05/07(月) 11:27:57.63
いやいい
俺はそろそろ自分の開発に入る
最近やけに初心者相手にソース2chにあげまくったりしていたのは少しプログラム離れていたから
感を取り戻す為にやっていた

46がここに駄レスを書いてる間にも俺はコードをかいている
46もがんばれよ
0481uy2012/05/07(月) 12:28:58.49
やっぱりオブジェクト指向でゲーム書きます　すみませんでした
0482uv2012/05/07(月) 13:04:44.45
気分はstatic!
0483デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 13:28:36.46
何があったんだ
Minecraft出されてヘタれたのか
0484デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 14:40:56.14
今後しばらくム板に出てこないようなら自分の開発に入ったんでしょう
他スレに出てくるようならヘタれたんでしょう
0485デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 19:52:52.53
>>478
とりあえずdamegeじゃなくてdamageだと思うんだ
0486uy2012/05/07(月) 20:26:27.50
こういう好き勝手なスレが
徐々に日本のPGの質を下げていくのだと実感する
0487デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 20:32:53.70
結局不満を書く人もいなかったし
このスレにはもうアンチOOはいないのかな？
0488デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 20:33:26.87
こういう好き勝手なスレが
徐々に日本のPGの質を下げていくのだと実感する
0489デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 20:48:17.46
>>487
46の設計には不満があるがね
0490デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 20:54:57.36
OOに文句つける人はきちんと説明しなさすぎなんだよ
0491デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 20:58:22.88
OOの定義があいまいだからでは？
0492デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:02:13.43
より優れたものを提示せずに駄目出しするだけでは説得力が無いということを
分かってない人が多いんじゃないかな
0493デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:02:33.72
それだな
OOに対する唯一の不満は「定義があいまい」
これは肯定派も認めざるを得ない

実用上は困らないけどね
0494デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:04:27.46
この前発売されたカードゲームエロゲーのバグの話だけど

１）手持ちのカードに手持ちの装備カードを１枚装備させることができる
２）ただし装備条件がある
　たとえば人間には人間用装備、モンスターにはモンスター用装備としよう

で、本来装備できないはずの装備カードを装備できてしまうバグが出た
たぶんこんなコードを書いてたと想像するわけだが

struct カード状態{
　int カードID;
　int 装備カードID;
}

これじゃバグってくださいっていってるようなもんだ
オブジェクト指向なら装備するときに判定できるのに
0495デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:06:29.40
>>490
理解できなかった腹いせなら必然だろう
0496デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:16:04.39
全然OOと関係ないわアホ
0497デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:16:06.78
>>494
装着出来る出来ないは、ゲームの実行時に判断する必要があるから、
dynamic_castの成功/失敗で判断することになるけど、それってきめぇ。
悪用だと思うね。
機能的な意味で装着できないのではなく、ゲームバランスの観点で禁止
したとかもありえるし。3回までは装着OKとかな。
なんつーか、プログラムの機能的観点ではなく、
ゲームルールをクラス階層で表現しようとするのはどうなのかと。
0498デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:19:49.77
どうって言われても
ただの設計判断としか。。
0499デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:26:15.70
そういう系のゲームってルールエンジンみたいなのでやってんじゃないの
知らんけど
0500デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:27:05.70
>>497がif文で１０００行あるメソッド書くのが目に見えるようだ
0501デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:28:20.04
>>500
属性与えりゃ良いだけ。
特定のビットが立ってるかどうかっていう、いつものやつ。
0502デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:30:57.89
ゲームだからバグで済まされるけど
「書き換えようと思ったらどこからでも書き換えられる」なんて大失敗じゃね？

そんなんじゃ単体テストする意味すらない
0503デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:40:31.40
だけど、ゲームなんだから仕方ないじゃない。
ゲームのルールはプログラムの機能の都合から
導き出されているわけではないし。
ゲームの価値は面白いか面白くないかで、
面白くなければ、随時ゲームバランスの調節が入る。
そんなころころ変わりえる部分を
クラス階層とdynamic_castで表現するとか、
俺からしたら狂気の沙汰だ。
ゲームルールの調節があるたびに
クラス階層の調節とかやってられん。
パラメータで済ませたい。
0504デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:43:41.55
ふーん。
このスレには関係ない話題だね。。
0505デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:45:57.00
まあ確かにキャストの成否で判定はどうかと思うな
0506デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:46:17.54
CardクラスにCanEquipメソッドを作って、
HumanCardクラスでオーバーライドして
さらに特殊ルールの上書きするごとにオーバーライドすればいいんじゃないの
0507デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:50:45.53
カードゲームのルールってのは
仕様が全部割れている訳で、
ちまちま差分プログラミングする必要ないだろ。
0508デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:56:43.16
なんですぐオーバーライドとか使おうとするのｗ
0509デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:57:21.16
そこにオーバーライドがあるからさ
0510デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 21:59:16.10
>>508
クラスごとに全部書き直してたら絶対どっかでバグるじゃん
「ここちょっと変更して」って言われて
全クラス修正するとか嫌なんだぜ？
0511デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:02:44.07
でも、カードゲームのゲームバランス調節のためのルール変更を
オーバーライドで実装するってのはどうなのかと。
0512デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:06:08.94
この気配・・・課題・・・！？
0513デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:07:08.29
どうなのか、と言われましても
0514デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:14:02.58
結局のところデシジョンテーブルをちまちま書くのが一番楽なのか
0515デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:15:50.35
弟子女んテーブルってOOっぽくないよね
0516デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:31:50.67
でも人間には見やすいだろ。テーブル。
エクセルで編集してプログラムから読み込むなんてのもありだ。
0517デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:42:28.44
文章でだらだら書かれるよりは見やすい。
だけど、それがOO的観点でわかりやすいか？は別な気がする。

あと、弟子女んテーブルなExcelをプログラムから読む案はないな。コードの断片がExcelに書かれるのを避けられないだろう。
0518デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:44:30.93
>>510
その程度をオーバーライドする意味って？
0519デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:44:49.68
>>517
なにいってんだこいつ
0520デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:45:21.10
>>519
おまえこそ何言ってんだ
0521デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:51:07.65
>>517
別にOO的観点だろうがどうだろうが、見やすけりゃそれでよいわけで。
あと、後半はマジで何言ってるのか分からん。頭打ったのか？
0522デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:53:14.65
OOっぽさは処理の内容より構造に出るもんだしな
0523デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:54:18.58
レベルが極端に低い奴が数人混ざってて会話にならない
0524デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:58:10.62
>>521
条件Aなら1
条件Bなら2

みたいに単純ならデシジョンテーブルにまとめるまでもない

条件Aなら、あれやって
条件Bなら、これやって
あれやって、とは、あーしてこーしてこう！です。
これやっね、とは、こっちのデシジョンテーブルでさらに判定やってくれ

みたいに複雑だから、デシジョンテーブルに出番が回ってきてるんだろう。
その部分だけエクセルに書かれてたら、エクセルとプログラムに強い依存が出来て、メンテしずらいったらない。
だから
> エクセルで編集してプログラムから読み込むなんてのもありだ。
は、ない。
0525デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 22:59:21.92
そもそも、デシジョンテーブルで捉え始めた時点でOOをなかば放棄してるようなものだろ。
0526デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:01:46.32
デザイナー→仕様書変更→ＰＧ→コードとかめんどくせーから
デザイナーが勝手にデータ作れや後は読み込んで適当に処理してやんよ！
ってレベルの話なんじゃないの

仕事の送料は減るかもしれないけどコードの複雑性とバグ要因が大きくなるのは
防ぎようがないな
0527デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:01:57.83
ステートマシン使えよ
0528デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:02:17.96
JBoss RulesにExcelシートからDecision Tablesを読み込む機能があるっすよ
多分他のルールエンジンも持ってる機能だと思う
0529デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:02:44.85
>>524
だから何言ってんだ？
0530デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:05:03.17
>>529
壊れた機会みたいだな。日本語でいいぞ？
0531デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:06:10.61
>>524
カードの名前や属性を表にしたものをエクセルで編集して
プログラムから読み込むってだけの話だろ。
0532デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:09:24.85
なんだ。ただの設定値読みか。
0533デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:16:46.52
デシジョンテーブルの規格は決まってんのに
0534デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:24:46.96
　ざわ・・・

　　　ざわ・・・
0535デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:27:07.51
「ざ」がYで「わ」がNですね。わかります
0536デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:55:04.12
ゲーム開発にRubyとかBASICで開発してるようなもんだからな。
せめてカブくならアセンブラくらい使えよ
0537デフォルトの名無しさん2012/05/07(月) 23:58:56.10
歌舞伎をやるにはアセンブラを習得しないといけないらしい
0538デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 00:05:30.78
>>537はまず日本語を習得してからだな
0539デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 00:06:22.01
>>538
0540uy2012/05/08(火) 00:15:33.14
簡単なゲーム開発にRubyはいいよ
ただ拘ったもん作ろうとするとRuby言語の仕様だけ
分かってる程度じゃどうにもならなくなる
当然のごとく、C,C++との連携が必要
どこをC++で書くかっていうのと、Rubyの構文で遅くなりやすい箇所を避けて書く能力が必要
0541デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 00:27:33.42
スレタイ
0542uy2012/05/08(火) 00:28:42.72
オブジェクト指向でゲーム開発って、俺が10行程度でまとめてるものを
クラス定義から始めて100行まで引き伸ばして書く事になるんだけど

別にそれでもかまわない気がしてきた
俺は木構造ラムダでソースコードをかけば、変数宣言の一切をなくしてかけるけど
今速度のことを考えてみると
どうしても今の言語じゃ速度だせやしない

当たり判定の処理をオブジェクトごとに自立させてやってたりすると、Rubyじゃ遅いから
丸ごとC++でやらせるわけだけど、そうなると当たり判定の処理は
シーンとか、そういう場所でやらざるを得なくなる
その結果、無駄変数が増える

どうせ無駄変数が増えるなら、無駄クラスだって増えていい気がしてきた
しかしソースコードが気持ち悪い
オブジェクト指向気持ち悪すぎて吐いたわ
このゲロジェクト指向でゲームつくてる奴よく耐えられるな
完成までに何度嘔吐すれば関せいするかわｋらない
マジレスするとシスターアンジェレネちゃんがゲロを
吐くまでスイーツを無理やり食べさせて
アンジェレネちゃんが吐いた新鮮なゲロでもんじゃ焼きを作って
ゴハンの上に乗せて一緒にペロリと食べたい
0543デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 00:30:28.32
>>484 だっか
0544デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 00:31:40.33
>>542
頭悪くてOOで挫折した
まで読んだ
0545uy2012/05/08(火) 01:01:31.64
違う
ヘタレてない
LastProjectだから
全力

つうかRubyやC++みたいにOOの為に作られた言語で
OO以外でプログラミングすることがどれだけのハンディか分かってないだろ
確かにOOでかいたほうが楽だ、でも最初から何かをあきらめてる書き方は嫌だ
そんなゴミソースコードこれ以上量産しても意味が無い
俺は｢1｣と「再帰」で書きたい　でも、今ある言語じゃ｢1｣と「再帰」で書いたら速度で無い
言語とコンパイラとPCスペックが俺の理論に追いついて無い
速度をあきらめ完璧なソースを作るか
完璧をあきらめ速度をとって普通のソースを作るか

そうだ、俺はゲームプログラムの内容なんてものにさほど興味なんて無いんだよ
見せたいのは本当のところゲームじゃなく、そのソースコード
つまんねーソースコードでゲーム作る事が一番つまんね
0546デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 01:03:25.74
ヘタれですみません、まで読んだ
0547デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 01:06:10.09
どんどん中二病をごしらせていくな
ある日突然自殺してそう
0548デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 01:19:09.43
OOやるのに一番適した言語は何か？
俺はScalaだと思う。
Javaよりも柔軟で、C++のようなクセがなく、Rubyのようにバグだらけではなく、、そして高速だ。
0549デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 01:19:52.03
>>542
> オブジェクト指向でゲーム開発って、俺が10行程度でまとめてるものを
> クラス定義から始めて100行まで引き伸ばして書く事になるんだけど

オブジェクト指向すごいよね。
Scalaとかオブジェクト指向で、
静的言語でRubyを超える短さでコードを書ける。
0550uy2012/05/08(火) 01:55:24.88
本当に技術のないバカが暴れてるよね
どうしたんだこのスレ
高校生くらいが発狂してるんだろうか
0551デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 01:58:46.18
小学生だよ
0552デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 02:15:04.17
長い短いはどうでもいいんだよ。トータルで開発短縮に貢献してるかどうかだ。
0553uy2012/05/08(火) 02:26:55.32
このスレでまともな会話は不可能

わざと分かった上で逆理論唱えてる釣り師がいるから
レス釣られちゃいけない
0554デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 03:01:00.85
あげ
0555uy2012/05/08(火) 04:16:30.59
ちゃんとしたプログラミングは難しい
しっかりと究極的にリファクタリングしたら、オブジェクト指向などいらない
でも、そこまでやっていられないからオブジェクト指向を使う
俺も年を追うごとに少しずつ頭の回転は鈍くなっている事を感じるよ
今は昔に書いたアルゴリズムについていけるかどうかが分からないんだ
こうやって衰えていくのならば、難しい設計ではなく出来る限り簡単なオブジェクト指向での設計を
心がけるべきかもしれない
人には扱いこなせない、俺は少しばかり扱いこなせるばかりに慢心していたが、やっぱりダメだ、扱えて無い
人は死んでいく、俺のソースコードの中にコメントは無い
0556デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 07:07:33.28
コテハンやめろ
レスの内容で他の雑魚と差をつければいいだけだ
基本的にこのスレには雑魚しかいない
0557デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 07:24:32.39
ここだけの話、ゲームなんかより便利なツールでも作ったほうが良いと思うよ。
なんていうかね、完成しない気がするんだよね、ゲーム。
そうだね、ムービーメーカーはどうかな。
マルチメディアって点ではゲームと共通してるし。
0558デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 08:22:40.26
便利なツールがフリーで溢れてるから、今更作る気ないな
まじでpgなんてする意味ない
0559デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 08:34:11.64
>>548
適材適所。
Javaは商業利用だから質実剛健。
C++はローレベルな部分を触る場合。
Rubyはおもちゃとして。
0560デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 09:17:31.30
yu寝た
0561デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 15:40:22.67
>>542
だいじょぶかこいつwww
ちゃんとコリジョンテーブル使ってるか？
0562uy2012/05/08(火) 15:43:13.99
>>557
また頓珍漢なことを言ってるなバカ君
実際ゲームなんて、設計方法に拘らず作ってれば
プログラムの作業なんて一瞬で終わる
拘らなくていい場所に拘り、不必要なまでに効率化をしているに過ぎない

それとゲーム開発において俺は「プログラマ」という立ち位置ではない
いくら拘ったゲームプログラムを作ろうと、それでは何も作れないから
0563uy2012/05/08(火) 15:44:03.37
>>561
で
0564デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 15:45:05.19
さすがです
0565デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 15:51:27.26
>>562
そろそろ自分の開発に入れよ
0566デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 15:58:31.30
>>563
すみません。いいすぎましたwww
0567デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 15:59:22.03
オブジェクトが１０個あったらコリジョンで総当たりするのに４５回計算する
オブジェクトが１０００個あったら５０万回計算する
オブジェクトが１万個あったら５千万回計算する

それ系のゲーム作ったことのある人間なら絶対素通りしない部分
レベルがわかる試金石
0568デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:02:16.75
>>567
教えるなよ…w

で、で終わるのがおもしろい所なのに
0569uy2012/05/08(火) 16:02:37.91
ああ、何のこと言ってるのかとおもったら当たり判定のことまだ言ってんのか････

なんで、君らそのスタートライン前の準備を延々としてるわけ
0570デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:04:18.55
そういう立場なんだったら動画でも作ってニコニコにでもアップしたら？
そうだね。
ゲームを実況プレイしている風に見える偽動画とか。
ゲーム映像からして自作の作り物でさ。
どこからどう見ても、ガチなゲームを実況プレーしているようにしか
見えないんだけど、実は全部真っ赤なウソで、そんなゲームは無いっていう。
ゲームで自己表現するのに、もはやゲームそのものから作る必要の無い時代に
突入したってトンチが効いてて面白いでしょ。
この頃はプレーせずに実況動画だけで済ませる人も多いわけで。
0571デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:04:20.61
>>569
ですよね
すいませんしたっっっ（＞＿＜反省します
0572デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:08:13.20
つーか、コリジョンチェックなどを状況状況で適応的に端折りたいから、
ガチのOO設計にはしないって意図なわけで。
本当に必要なものだけを書くって言う。
個人で書くなら俺でも当然そうするわ。
0573デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:09:54.58
テーブルを作ったらオブジェクト指向じゃないとか
きみらの定義はどうなってるんだ
0574uy2012/05/08(火) 16:11:55.13
つうか、かかねーよｗ
あえて車輪の再発明で「作りたい」なら別だけど
ライブラリの機能使えと
0575デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:13:33.48
「プログラムなんて無意味。unity使え」って結論なら第三世だな
0576デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:24:09.30
三角形abcと、点pのあたり判定も、ライブラリーで一発ですよね！

おまえらもuyさんを見習えよ！車輪の再発明どもが！！
0577uy2012/05/08(火) 16:30:18.38
ゲーム系じゃない奴って作ったことあれば、そんなところで悩む事なんて二度とないような箇所で
いつまでも作らないから延々と話題ループするよね･･･
別にライブラリじゃなかろうと自分で書いた衝突判定クラスでもいいよ
一度ゲーム作ったことあれば作っているはずのものが、何故か君たちの話題には存在しない
もういいよ初心者共死ね
0578デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:35:01.96
>>577
いくらuy先生が上級者だからって、ぼくら初心者に死ねと言うのはひどいとおもいます！
先生のスーパーテクニックをみてみたいです！

いまから時間限定でテトリスでも作りませんか？
0579uy2012/05/08(火) 16:44:22.13
だまれかす
0580デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 16:45:09.87
دمشق
0581デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 17:01:45.09
「○○の処理はどうすんだよ」
「おめーらには自分のライブラリってもんがねーのかよ！」

素晴らしいオブジェクト指向だ感動した
0582uy2012/05/08(火) 17:17:27.75
死ねとか書きこんで申し訳ありませんでした。
もう書きません。
0583デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 17:18:02.75
コリジョン判定って、物理エンジンの無い疑似3D迄の話だろ？
0584uy2012/05/08(火) 17:24:46.82
しにます　すみませんでした
0585デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 17:32:05.44
精神不安定すぎる
0586デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 17:33:02.11
物理エンジン搭載2Dシューティングゲーム
0587uy2012/05/08(火) 17:34:40.75
はろー、おっぱいおっぱい
0588uy2012/05/08(火) 17:45:56.96
二度と話かけんなよ・・・
0589uy2012/05/08(火) 17:50:41.29
>>584 偽者だまれ
0590デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 17:58:26.67
ここまで読んだ結論を要約すると、こんな感じ？
・OOは使える技術
・OOを使っている奴は、ほとんど使えない
0591デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 18:04:03.25
結論はご自由にどうぞ
0592デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 18:19:28.16
結論：uyは人間のくず
0593デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 18:37:39.21
２ちゃんは、技術や知識で負けると
すぐ、主観的な人間性に対する誹謗中傷となる。
だから２ちゃんは、世間から嫌われる。

ここからの先、主観的な誹謗中傷は禁止。
0594462012/05/08(火) 18:54:47.10
凝り始めると収拾が・・・・
0595デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 20:43:25.83
age
0596デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 21:35:56.02
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
先月１位は非OOPLの言語、javaが下降ぎみだから当分は手続き型言語の天下が続くか？
0597デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 22:41:09.56
Cの系統無双だな
0598デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 22:52:23.78
俺がいない間に当たり判定の話していたのか。

ならこの本読めよ。

ゲームプログラミングのためのリアルタイム衝突判定
http://www.amazon.co.jp//dp/493900791X


ほとんどの人にとっては当たり前で、一部の人にとっては悔しい結果だろうけど、
言語は当然のごとくC++だ。

イントロダクションに書いてある通り、アルゴリズム主体の本なので
クラスも最小限しか使ってないけど、座標をObjectクラスが持っており、
明らかにこのクラスを継承して使うことを意図したコードになってる。
0599デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 22:56:30.83
よくあるよね
クラスにクラス継承して使うタイプのライブラリって。
それマジやめて欲しいわ
0600デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:13:54.56
そのよくあるライブラリの名前を教えて下さい。
0601uy2012/05/08(火) 23:21:10.64
actionmailerとかだろ
0602デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:26:54.89
そんなことより就職しろ
0603デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:29:05.78
誤爆
0604デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:29:35.14
>>601
マイナーなものばかりと言いたいのかな？
0605デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:30:07.62
>>603
勝手に誤爆にすんな。
>>601に言ったんだよ。
0606uy2012/05/08(火) 23:41:19.98
本当に誤爆です。信じてください。
0607uy2012/05/08(火) 23:43:13.58
しにます　ごめんなさい
0608uy2012/05/08(火) 23:49:00.12
おまえらの常識で俺を語るな
俺が就職なんかするわけないだろ
俺はオブジェクト指向でも関数型でもない独自のプログラミングやってんの
おまえらと一緒にコード書くとかありえねえわ
ね え わ
0609uy2012/05/08(火) 23:50:23.61
何俺の真似してんの？
0610デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:50:30.45
>>600
ＭＦＣ
0611uy2012/05/08(火) 23:51:06.31
>>606-609
ウケタｗ
0612デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:51:19.47
え？無職なん？
0613デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:52:03.08
>>599
Railsも継承して使うタイプのライブラリ
0614デフォルトの名無しさん2012/05/08(火) 23:53:55.88
.netFrameworkもまだ継承あんなー
0615462012/05/09(水) 00:22:43.81
ここまでやって力尽きた。
なんか、D言語紹介サンプルみたいになってるようなｗ
http://ideone.com/CmtU9
0616uy2012/05/09(水) 00:29:37.07
STGやめてテトリスになったのか
つか君テトリスすら作れないレベルだったのか

それにしてもすげーなD言語
そしてオブジェクト指向
200行も消費してまだ何もロジックらしきもの何もかかれてねーよ

普通は100行以内で収まるはずのゲームなのに
ここまで冗長させてまだ完成じゃないとか
読みにくい
0617デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:33:01.35
Rubyが優れているだけの話
0618uy2012/05/09(水) 00:35:11.23
で、ここまで作るのに何分かかったの
俺初めてテトリス作った時40分で一応動くものは作れてたよ
そこから30分でリファクタリングしてアップロードに至ったよ
時間は大切にね
0619デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:37:42.12
Tetris tetris = new Tetris();
tetris.Run();
0620デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:38:56.74
質を落とせば誰でもできる。
0621デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:44:42.54
隙間にねじこんだり意外と隠れたルール多いからな
0622uy2012/05/09(水) 00:46:17.96
口先だけ偉そうで未だ何ひとつまともなコードを晒すことができない
って批判する奴がいるから言っといてやる。

厨二病をこじらせて
妄想と現実の区別ができなくなっただけだから
心配しなくていいからな
0623デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:47:12.58
ニートならもっとどんどん書き込めや
さぼってんじゃねーぞ
0624uy2012/05/09(水) 00:49:00.85
そもそもテトリスにおいて必要な処理は

MAPの生成（）

def FuncTiOn
　TMPｘｙ変数 ＝ xy座標
　TMPｘｙ変数 ＝ 移動関数（）
　IF 移動して大丈夫？関数（関数ブロック回転関数（＆TMPｘｙ変数）） ＝＝ TRUE ｛
　　xy座標 ＝ TMPｘｙ変数
　｝
end
def FiunTCioN2
　TMPｘｙ変数 ＝ xy座標
　TMPｘｙ変数 ＝ 移動関数（）

　IF 移動して大丈夫？関数（＆TMPｘｙ変数）＝＝ TRUE｛
　　xy座標 ＝ TMPｘｙ変数
　｝
　ブロックが一列揃ってますかー？関数（）
end
MainKAnsFucntion
　FOR
　　ブロックを表示
end
こんなレベル

複数の値を返したり、selfまたは変更されたx,y座標を返す関数を作るならIFさえいらないよね（´・ω・`）
0625デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:51:19.92
全然だめだな
0626デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:52:08.78
uyはあんまりゲームとか作ったことなさそうだな

中核ロジックより周り埋める方が大変なのさ
まあアプリはみんなそうだけどね
0627デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:52:30.65
スピードが上がっていくのは当たり前として
例えば最速スピードだと1フレームで一番下まで落ちるが
すぐに固まるのではなく、硬直期間がある。

その間に横にずらせるが、クラシックルールやワールドルールによって
回転軸が違っているし、端に接触している場合のみ違っていたり、
ブロックが登っていくような動きをしたり、単純な計算では算出できない。

先行入力があったり、ホールド機能があったり、
最後には積んでるブロックが見えなくなったりする。

ちゃんとテストリス知っていれば、10分でブログ作りました
みたいなこと、恥ずかしくて言えないだろ。
0628uy2012/05/09(水) 00:55:03.46
>>626
テトリスなんだから周りはユーザが埋めろ
0629uy2012/05/09(水) 00:56:38.83
>>624
俺のフリして小汚ねえコード書くなよ
0630デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:57:32.62
uyはテトリスが何たるかを知らない。
微妙なゲームバランスが肝なのだ。

そこが作りこまれてないテトリスなど
色もスピードも同じままのクソゲー
0631デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 00:58:27.28
あんまり細かいところまでこだわることはないと思うけど
落ちた後に回すところは実装しておきたいよねぇ
0632uy2012/05/09(水) 00:59:23.33
>>627
俺さまレベルなら
それ全て実装しても5分で書けるんだよ
ゲームの基本がわかってねえならレスすんな
0633デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:00:58.02
こんなテクニック知らないだろう？
http://www13.plala.or.jp/TETRiS_TGM/kouza/12.htm
0634デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:01:59.11
>>632
作ってもないくせにエラソーにｗ
0635uy2012/05/09(水) 01:02:37.72
>>630
はあ？
落ちたあと回す機能なんかいらねーよ
どんだけセンスねえんだよ
これだからゲーム作っことがねえ奴は駄目なんだよ
0636uy2012/05/09(水) 01:03:03.06
でも結局、テトリスを構成する関数は
移動関数（）
と
移動して大丈夫？関数（）
しかないんだよ
オセロとかも、そうだよ、この2個の関数だけで作れる

テトリスの回転関数も本当はいらないし
Keyboard(VK_Z) && (v=(v+1)%4)
でかける
0637デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:04:20.66
>>636
だからその関数の中が大変なんだろｗ

その中身の大変さを無視するなら、
関数一つでファイルダウンロードできるわｗ
0638uy2012/05/09(水) 01:05:35.22
>>637
全然むずかしくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0639デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:05:44.44
テトリスとオセロってニコニコで１時間シリーズであったよねｗ
0640uy2012/05/09(水) 01:05:48.93
そもそもSTGに書けば
移動関数()
移動して大丈夫？関数()
すらいらなくなる
0641デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:06:50.32
>>636
「溜め」というものがある。
回転する前に、数ミリ秒横にレバーを入れて
溜めておくかどうかで、下に落ちるか
横滑りするかの違いがある。
0642デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:07:23.76
テトリス関数()

これだけで俺は作れる
0643デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:07:45.10
>>639
まああれも昔作ったことあるものをタイピングしてペイントで書いただけだけどね
十分すごいけど
0644デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:08:56.43
>>633がテトリスというのなら
それと同じ仕様にするのは
骨が折れるだろうな。

テストだけで相当時間がかかる。
0645デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:09:07.93
ゲームってのは
むしろ細かい仕様が決まってるほうが楽だったりするからね

回したとき衝突したらどうするのかとか考え出したら決まらんよ
0646uy2012/05/09(水) 01:09:17.59
>>639
オセロはさらに簡単
石おきます関数（）
石おいて大丈夫？関数（）
石裏返します関数（）
だけ
0647デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:10:01.74
AI機能をつけるのも簡単。

コンピュータが手を考えます関数()

ほらできたｗ
0648uy2012/05/09(水) 01:10:05.82
>>641
溜めた?関数()
だけで簡単に作れる
0649デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:10:21.62
大方ニコニコで動画見て自分でやった気になってるだけ
0650デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:10:26.47
天地創造関数() 笑
0651462012/05/09(水) 01:10:34.57
OOスレなんだから、テトリスのロジック部分じゃなくて、BlockMapとControlBlockの構造に注目して欲しい・・・
0652デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:10:46.78
ビッグバン関数 (笑)
0653デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:11:54.53
とってもエロい、エロゲーできたよ！



エロゲー関数()
0654デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:12:36.75
uy関数()

↓ 実行結果
0655uy2012/05/09(水) 01:13:00.67
>>647
>>650
>>652
なんでもかんでも関数() つけてるうちは猿真似だわ
ゲーム作った奴なら誰でもわかってること
0656デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:14:16.45
>>654
すげー、uyができたｗ
0657デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:14:38.27
>>654
おめでとうｗ
0658uy2012/05/09(水) 01:15:02.73
>>651
オブジェクト指向にテトリス選んだ事が間違いだし
そもそも
class Tetris
{
private BlockMap fb;
private ControlBlock cb;
private size_t _cbx;
private size_t _cby;
private int fallCount;
public bool fastFall;
private Random r;
private bool _gameover;

なにこれ？ｗｗｗｗなめてんの？

ファイルの先頭でこれだけ無駄変数宣言するとか、はっきりいってC言語で書いてるのとかわんねーよ
private にすりゃいいってものじゃないし、変数をもっと隠蔽しろよカスが
0659デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:15:06.50
>>654
GJ！
0660デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:15:55.93
>>658
なんで、自分が書いたクラス定義に
自分でダメ出ししてるの？
0661デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:16:43.71
>>658
これだけでマトモなゲームが書けないって分かるｗ
0662uy2012/05/09(水) 01:16:59.82
>>660
http://ideone.com/CmtU9
0663デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:17:15.13
ようはこの程度で作った気になってるなら
アマチュアだってことさ。
0664uy2012/05/09(水) 01:18:41.05
>>653
エロゲはもっと簡単だ
エロ絵みせます関数()
喘ぎ声だします関数()
ストーリー生成関数()
萌えセリフ生成関数()
マルチエンディング関数()
クリア報酬関数()
0665デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:19:11.13
>>662
お前が作ったんじゃないことは分かったわｗ
0666デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:19:36.30
uy関数()

ワロタｗ
0667uy2012/05/09(水) 01:19:53.04
さらに
bmList[0] = new BlockMap(4, 4, [[0,0,1,0],[0,0,1,0],[0,0,1,0],[0,0,1,0]]);
bmList[1] = new BlockMap(4, 4, [[0,0,0,0],[1,1,1,1],[0,0,0,0],[0,0,0,0]]);

これ。
こういうデータはソースファイルの中盤に置くな
ソースコードの上のほうに置けカス
0668デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:19:54.86
普段からテトリス語ってて他人のコードｗ
0669462012/05/09(水) 01:20:00.31
おまけ。(ActionScript)
回転法則の話が出たので・・・
http://ideone.com/bs80f
0670デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:20:18.40
>>664

>>653は一行、
お前は六行。
明らかにお前の負け。
0671uy2012/05/09(水) 01:20:30.56
>>665
ごちゃごちゃうるせー奴だな
コピペで作ったんだよ
あまえらレベルに合わせてやってるの
0672デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:21:00.55
コピペしかできないと白状ｗ
0673デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:21:20.87
お前のコードでテトリス語れよ。

お前のコードの回転法則書いてみろ。
0674uy2012/05/09(水) 01:21:59.10
>>673
回転法則関数()
だけだ
0675uy2012/05/09(水) 01:22:52.43
>>669
switch(j)
{
case 0:
afcbxt += a;
break;
case 1:
afcbxt -= a;
break;
　以下略
ねえ、ねえ？　なめてんの？　なんで　
for (var j:int = 0; j < 8; j++)
ここのjが
switch(j)
ここのswitchでよまれて、下にcaseが7つも続いているの？？？？？ｗｗｗｗｗ
0676デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:23:10.38
予備知識

回転法則
http://www10.plala.or.jp/code1484/game/tgmvs/tgm-w-kaiten.htm
0677デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:23:53.26
回転法則関数()

よし、俺もかけた。
uyレベルに成長した！
0678デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:24:39.70
>>675
指摘する点が違うだろ。

回転法則関数() 一行でいいんだろう？
0679uy2012/05/09(水) 01:24:42.14
>>669 >>676
Dってラムダとかあるんじゃありませんでしたっけ？>>146
そのswitch文をお得意のD言語のラムダでまとめてみてはいかがでしょうか？
0680uy2012/05/09(水) 01:25:51.24
あー、もうおまえら本当にバカばっかだな
教えてやってるんだから俺さまの発言ちゃんと読め
テトリスは
テトリス関数()
ってわかるだろ。これでわかんねえならさと市ねやゴミカス
0681デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:26:12.70
>>676
これとかさっぱりだわｗ
http://www10.plala.or.jp/code1484/game/tgmvs/TGM-GIF/WSk3.gif

上の回転ルールをどう解釈すれば
こんな動きになるんだか？ｗ
0682デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:26:52.16
>>680
今はテトリスの実装の話だ。

関数定義の話じゃねーよ。
0683デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:27:51.83
ヘッダファイル書いてるってレベルじゃねーぞ
0684uy2012/05/09(水) 01:27:52.19
まず言わせてもらえばIFが多い
無意味なIF消せよ
0685デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:28:27.83
http://www10.plala.or.jp/code1484/game/tgmvs/TGM-GIF/wsk2.gif

・・・誰か解説してくれｗ
0686デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:29:27.01
構造的にいうなら
たとえば移動できるか関数（）はBlockMapのメソッドにすべきじゃない？
ControlBlockは内部にBlockMap持つなら派生したほうがベター
0687デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:30:11.10
http://www10.plala.or.jp/code1484/game/tgmvs/TGM-GIF/SZT-3line.gif

ムリポ。ってかおもろいｗ
0688uy2012/05/09(水) 01:32:49.49
>>682
だーかーらー
>>624>>636>>640で書いただろ
中身とか猿でも書けるわ
0689デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:33:53.89
パックマンはおそらくハンドアセンブルでつくられたと思うがOOでも書ける
パックマンをOOにしてもいまさらメリットもないが
ゲームでメリットのあるOOの書き方で書くことはできる
0690462012/05/09(水) 01:35:14.37
>>686
重なり判定する関数は、func(BlockMap, size_t, size_t)ってして、汎用的に使えるようにするんのはありかな。
今回は面倒だったので簡単に。

ControlBlockは複数のBlockMapから一つのBlockMapを返す、って構造なので派生するのむりぽ。
0691uy2012/05/09(水) 01:37:13.60
>>685
>>687
俺さまから言わせると
それはテトリスじゃない
ゲームですらないわ
ゲーム作った経験がないからわかんねーんだろーな
回転法則を自分で書いたことがあればそんなバグのあるコードはすぐわかる
0692デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:39:04.65
コピペも経験ですかｗ
0693デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:39:47.29
>>690
中のbool配列をプロパティにしてオーバーライドして実体を乗っ取っちゃえばいいじゃん
0694uy2012/05/09(水) 01:40:58.08
>>690
派生とかゲーム素人の発想だ
汎用性とか書けもしねーのに考えるだけ無駄
書き直しても5分もかからないコードなのに
素人ほど汎用性とかグダグダぬかしやがる
重なってる？関数()
でおわりだ
0695462012/05/09(水) 01:44:20.71
>>693
用途としては、単なるコンテナだからなあ。
そして、その手間を掛けたところで、何かメリットがあるか？　と考えると微妙か。
0696デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:54:26.32
テトリスだからオブジェクトは絶対増えないけど、他のゲームだったらそうとは限らない
「場にコリジョンが発生する」という意味論的に考えればユニークなんだから
そこは処理を一元化しておいたほうが「オブジェクト指向らしい」書き方になるよ
0697デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 01:58:45.89
別にそこをオブジェクト指向で書かなくても。
テトリスとかのパズル系のゲームはさ、
ルールの仕様が完全に割れてるんだから、
少なくともルール部に関してはOOで表現する必要ないよ。
描画周りをOOで実装するのは構わないと思うけどさ。
0698uy2012/05/09(水) 02:02:44.12
オブジェクト指向の設計見せたいならSTGでよかった
0699デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 02:25:19.31
>>691
> 俺さまから言わせると
> それはテトリスじゃない

何を言ってるの？

これは実際のゲームで使われてる
回転法則を書いたものなんだけど？
0700デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 02:30:40.56
ゲームのサンプルを書いただけのやつと
実際のゲームを書いた奴の違いだなｗ
0701デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 02:41:29.43
テトリス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9
>テトリミノをそのまま落としただけでは入らないような隙間に、テトリミノを落としてから回転させ、うまくねじ込むテクニック（通称「回転入れ」）

これだな
で、ゲームを作った経験が何だって？
0702uy2012/05/09(水) 02:42:43.14
>>699それ俺じゃない
0703デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 02:51:21.30
>>702
それは俺が決めること
0704uy2012/05/09(水) 05:01:55.85
ねみ
0705デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 05:56:00.96
uy寝た？
0706uy2012/05/09(水) 06:57:47.15
コードかいてるに決まってるだろ
0707uy2012/05/09(水) 07:35:01.36
見ても理解できないだろうけどさ、
俺はこんな設計で行くことにしたよ
http://ideone.com/eTJ8W

このレベルの違い、分かるかな
0708uy2012/05/09(水) 09:11:09.14
def RadToDeg x
x*180/Math::PI
end

tmp = RadToDeg( Math.atan2( 300 - o.y , 200 - o.x ))
angle += 5 if angle < tmp
angle -= 5 if angle > tmp

ホーミングってこれでいいんだっけ？

もっと複雑だったような気がしたが･･･
0709デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 11:18:26.76
５度ずつだとちょうどに収まらなくてサイドワインダーみたにふらふらしながら飛んでくな
まあフレーム増やしたときにそのマジックナンバーも小さくなるだろうけど
あと例外
0710uy2012/05/09(水) 11:39:46.84
マジックナンバーじゃなくてただの追尾性能

例外って何
0711デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 11:54:42.37
コード読む方が「この５ってなんじゃ？」って思う、その５がマジックナンバーだよ

atan2はゼロ除算例外スローするだろ？　rubyだと握りつぶすのかは知らんけどな
0712デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 11:56:28.15
マジックナンバーだろ
07137122012/05/09(水) 11:57:37.61
>>710
0714uy2012/05/09(水) 12:02:36.79
経験のないゴミカスに説明するのめんどいからthrowするね

ねむすぎ

0715デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 12:14:23.43
またそのパターンかよｗ
0716uy2012/05/09(水) 12:34:40.52
atan2は
Ruby1.92では例外
Ruby1.93では平気
てかどうせRubyで書かない


だからそこは、あとでこうなる場所だっていう話
5とか1とか数字は残らんよ

def hommingg a x y
tmp = RadToDeg( Math.atan2( y - o.y , x - o.x ))
angle += a if angle < tmp
angle -= a if angle > tmp
end
0717デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 12:39:05.25
ゼロ除算例外のときどうするかは大事だぞ
別にどうでもいいけどな

根本的な考え方的に合ってるのかっていうなら
ミサイルより速度が速い敵には運がよくないと当たらないだろうな
0718uy2012/05/09(水) 13:10:52.87
てか俺はこのスレのためにホーミングしてるわけじゃなく、
このスレとは関係なくゲーム作ってるだけ
このスレ用のは46が作るだろ
あとホーミング弾と呼ぶべき
ミサイルとか名称ダサすぎて死ねるわ誰が言い始めた
0719デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 14:24:57.94
ホーミングミサイルと言えばジャイロダイン
0720デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 20:04:53.98
uy寝た？
0721uy2012/05/09(水) 20:30:28.55
むしろおきた
0722デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 21:35:13.93
本当のテトリスだと？
http://www.youtube.com/watch?v=jwC544Z37qo
0723デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 21:38:38.56
ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0724uy2012/05/09(水) 21:41:07.02
とりあえず、こういうスレで議論するならたいした物の導入いらないC++/WinAPIが妥当だと思う
0725デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 21:45:04.59
>>722
１フレ越える速さで横からくっつけるってどうやってるんだろ？
0726uy2012/05/09(水) 21:56:46.22
http://ideone.com/SNDC5
0727uy2012/05/09(水) 21:57:44.60
>>725
初心者なの？
１フレって何のこといってんの？
基本的に１フレームって60分の1秒のことだよ
0728デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 22:21:19.77
>>725
接地から確定までにいくらかフレーム数もしくは時間が用意されてるってだけだろ

>>727
>60分の1秒のこと
端折りすぎだろ
0729uy2012/05/09(水) 22:46:54.47
http://nicoviewer.net/sm16231079
0730デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 22:47:09.81
>>724 >>726
典型的なOOPなんて大部分は手続き型なんだから
手続き型のソース出しても大した反応無いと思うが・・・
特にDC関連のAPIとかOOと殆ど齟齬無いし
0731uy2012/05/09(水) 22:53:57.83
>>730
違うよ
すぐにコピペして実行できるかどうかって意味
相手を納得させたいなら動かしやすいソースを提示すべき
0732デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 23:06:02.65
ぶっちゃけた話というかなんというか

新しい技巧使ってないなら
おれらが２０年以上前に書いてたコードと大差ないとしか言えん
やることの内容自体が同じなんだからな

「おまえらおっさんとはここが決定的に違う」というところをアピールすれ
0733デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 23:08:47.26
プログラムのサイズを気にしないでよくなった
0734デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 23:10:33.93
パソコンが一人１台で使える
0735デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 23:10:51.08
しいて言えばGCの存在かなぁ。
あれのおかげでかなり出鱈目できるようになった。
良くも悪くも。
0736uy2012/05/09(水) 23:18:34.16
>>732
http://ideone.com/eTJ8W

全てのオブジェクトを木構造で管理してる
0737uy2012/05/09(水) 23:55:20.80
君たちはいつも具体的なソースあげると途端に無言になっちゃうよね
Rubyが読めないからかな？
それともアルゴリズムが読めないのかな？
どちらにせよ底辺スキルなのだろう
0738デフォルトの名無しさん2012/05/09(水) 23:58:57.23
>>728
触った感じそんなプログラムじゃないんだけどな
回転してれば永久に地面につかないようなプログラムだった気がした

んでも自分で１フレで下まで持ってくるようなテトリス作ったことあるんだけど
そうすると今度下に下りてる途中で回転みたいなのがスムーズにいかないんだよね
そのテトリス、同じもん作ろうとすると意外とむずい
0739デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:00:48.80
俺のプログラムが違うところで不具合でてて結果的にそうするのが難しくなっちゃってる可能性もあるんだけどね
そういうのも含めて昔チャレンジしたときは難しかった
0740デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:03:33.81
全てのオブジェクトが木構造って時点で。
技術者は木構造がお嫌いなんです。
フラットモデルが大好きなんです。
その上で層化する。
ちょうどフォトショップのレイヤーのように。
0741デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:05:26.41
>>738
回転の過程でブロックが床に当たって
中心座標が押し上げられる。
落下分がキャンセルされて永遠に床につかない。
0742uy2012/05/10(木) 00:09:24.59
>>740
知ってる
フラットなほうが理解しやすいもんね

でも俺は、気づいてる事が1個あるんだ
フラットな管理にしてると、フラットを"木構造に見せかける為の"無駄な変数が必要になることと、
1箇所の変更の為に数箇所変えなくちゃいけないことと、

あと、開発していく最中、オブジェクトやクラスを追加する時に、フラットな管理状態だと
その平面荒野のどこにオブジェクト・クラスを設置したらいいか？で毎回悩むことになること
俺はよく考えた結果、どこにおくのも間違いなんだと気づいたよ
あ、3つもでてしまいました

それが耐えられないからソースがこうなった
0743デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:13:41.98
>>738
俺が持ってたテトリスは回転連打してても一定時間で固定されたよ
対戦で悪足掻きしても死ぬ感じで
実装毎に細部は違うだろうしね
0744uy2012/05/10(木) 00:17:56.33
>>738
いいから作れよ
むずくないから
その程度で「むずい」とか口にするな
0745デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:22:18.34
別に木構造に見せかける必要はないよ。木構造じゃないんだから。
そりゃ中には木構造なのもあるから、そういう木構造なものは木構造で書くよ。
でもお前のは、全てのオブジェクトが木構造なんだろ。
木構造じゃないものまで木構造で書く必要はないし、
木構造に見せかける必要もないよね。
0746462012/05/10(木) 00:25:28.71
回転や移動をすると、遊び時間がリセットされたり、操作ミノをの回転でボトムの座標が変わらないように調整されたり、回転した時に壁や地面を蹴るような動作をしたり・・・

てかなにこのテトリススレ。
0747デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:36:23.61
そうは言っても俺も昔誤ってuyみたいなプログラムの設計しちゃったことあるんだよな。
全てのオブジェクトが木構造になってて、
自分の目的のインターフェースが得られるまで、
木をたどりながらdynamic_castを繰り返すっていう。
たぶんプログラム習って一年目ぐらいだったと思う。
例によってゲーム作ろうとしてそういうわけ分からないことした。
若気の至り。
0748uy2012/05/10(木) 00:37:26.60
>>745
ゲームプログラムの場合は、ほぼ例外なく
スタート画面→ステージシーン
っていう具合に階層が必要になる（そこまで作らないとかいうのは無し）

この程度なら
switch(scene) { case :....}　とかやってもいいんだけど、
俺の場合はさらに
ステージシーンの下にゲームで使うゲームオブジェクトを置くから
例えばスタート画面に戻る事によって、ステージシーンを破棄した時は、
ステージシーンの中のオブジェクトも木構造辿って勝手に破棄される

ここをもしフラットな管理にしていると手動で
GameObject.delete　とか書かなくちゃいけない箇所になる


あとは、STGとかでいうと、ボスキャラが弾幕を展開していたとして、
ボスキャラを倒した時に、ボスキャラが既に出していた弾幕の画像を変えるなどの処理を行いたい時など
木構造で管理したほうがやりやすい
そうしないと、弾幕オブジェクトにボスキャラの状態を知らせる変数か何かが別途必要になってしまう
ステージに対してもそうだな、ステージの下にボスキャラオブジェクトを作っていないと、
ステージオブジェクトにボスキャラの状態も教える仕組みを作らなければいけなくなる
これらをはじめから木構造で管理して、データ参照可能にさせておくとかなり楽だよ
0749デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:38:58.06
>>746
意図的か外し忘れか知らんがそろそろ数字コテ外しとけって
uy様は特別なんだよ、付けてない方が有害だから
0750uy2012/05/10(木) 00:39:53.12
>>747
C++で書いたのか？
動的言語じゃないと死ぬことは分かってる
静的言語みたいなlambdaじゃなくて
ローカル変数も参照可能な動的言語のlambdaがないと自由度低すぎてやっていられない
今一番のネックは速度
0751デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:43:34.50
動的静的は関係ないだろ。
木構造に関しては、探索ができりゃ良いってだけの話だし。
0752uy2012/05/10(木) 00:48:30.54
>>751
関係あるんだよ
動的言語のlambdaはローカル変数がスコープ突っ切るから
木構造の一部にするほどでもないオブジェクトは
ローカル変数としてかけば下層オブジェクトから上位下層オブジェクトの変数に普通に参照できるから探索いらない
静的言語だと、いちいち木構造の一部にするか引数で渡さないとダメだろ

↓　これをフルに利用する事になる
x = 1
-> do
　p x #=> 1
end
0753uy2012/05/10(木) 00:49:45.66
上位下層オブジェクトてなんだｗ

上層オブジェクトｗ
0754デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 00:52:52.44
つーか、木構造よりも単純なテーブルの方が合理的なのは、
オラクル見てても分かることだろ。
木構造は関係が視覚化しやすいってだけで、
プログラム的にはテーブルの方が管理も汎用性も上。
プログラミング言語が配列やリストを手厚くサポートする一方で、
木構造のサポートが御座なりなのはそういうこと。
0755uy2012/05/10(木) 01:03:15.00
単に木構造は配列よりも管理が難しいからだと思うよ
プログラマが木構造を管理できるならそっちほうがずっと良い
0756uy2012/05/10(木) 01:13:59.00
でも実際使ってて、できる事ならば言語処理系が
木構造を使いやすく実装されているべきだと思う
こんな使い方を想定されてない言語で誰にでもやれというのは無理がある
俺様が世界を変えてやろう
0757デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 01:15:28.83
しかし、木ってのは基本的に親が一つだろ？
0758デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 01:20:10.73
>>756
なんでそんなに木構造にこだわるんだよ。
オブジェクト間の参照、非参照関係を自動で管理、とかでよいだろ。
0759uy2012/05/10(木) 01:24:07.28
>>757
ひとつだよ

ライブラリや、プログラム中で使う準ライブラリ的なものは
木構造の外にある

>>758
変数が増える
0760デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 01:33:11.55
uy著
http://www.geocities.jp/c_zelos/onruby/6.html
0761uy2012/05/10(木) 01:37:13.49

















それはこっそりよめ
0762uy2012/05/10(木) 01:38:45.91
あとで色々公開してやるよ
0763uy2012/05/10(木) 01:51:18.30
後悔した
0764デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 02:24:26.88
そりゃ更改しないといけないな
0765uy2012/05/10(木) 02:39:47.13
俺は公害
0766デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 02:40:12.77
>>757
根がひとつだと思ってるとしたら大きな錯覚
0767デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 02:46:13.59
はっきりいってrubyなんて潰しの効かんものは読めん
読めんし、ひとに読ますコードにマジックナンバー使ってコメントいれないなんて論外
C++かC#かjava使え
0768デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 03:04:12.83
>>766
だったらグラフっつーんだよ。
0769uy2012/05/10(木) 04:13:49.34
小学生にマジレス良くない
いずれ2ch以外のどこかで正しい知識をつける場面はあるだろう
0770uy2012/05/10(木) 04:33:53.48
＞ はっきりいってrubyなんて潰しの効かんものは読めん
ぼくはRubyわかりませえええええええええええええええん

＞ 読めんし、ひとに読ますコードにマジックナンバー使ってコメントいれないなんて論外
読めないなら素直に読めないっていえばいいのにいいいいいいいいいいいいいいいいい

＞ C++かC#かjava使え
つかわねーよカス
0771uy2012/05/10(木) 05:14:07.23
本当のところ俺様の木構造ラムダのソースコードは全体がカオス過ぎて
本当は自分でも使いこなせてない
でも確かに完璧はここにあるのでかなりムキになって設計してるに至る

凡人どころか、世界中の優秀な技術者集めてもこんなの使わないし
だって普通にOOでかくよりも大変な上に開発速度は劣るし、
その見返りとしては、ほんの僅かに変数が減るだけ

でも俺様はなおこれでいく
今日は一晩かけての根幹部分のバグとり
何にせよ、木構造のネストが標準で4重、タスク1個作れば8重か？
そのあとにオブジェクト作れば10重になっているのだよ
理解できるわけねーだろカス死ね
これが木構造が使われない理由

http://www.youtube.com/watch?v=qAZAKpjARS8
0772uy2012/05/10(木) 05:15:05.55
lambdaのlambdaのlambdaのlambdaのlambdaの　lambdaのlambdaのlambdaのlambdaのlambda
を返す関数
0773uy応援団2012/05/10(木) 06:29:38.71
uyがんばれ
0774uy2012/05/10(木) 06:44:54.44
もう一度、木構造ラムダをゼロから書けって言われても俺かけない
概要だけは分かってるけど、これをもう一回Rubyで実装しろとか無理
多分今の俺は世界の最先端にいる
0775デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 07:28:13.02
組み込みなど実行速度やスタックサイズを気にするべき場合にあえてオブジェクト指向で
開発する理由はあるのでしょうか。
0776デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:03:39.07
実行速度やスタックサイズとOOにどういう関連があるんだ？
仮想関数テーブル分のサイズとか？
OOPLのVMやGCとかの性質と混同してないか？
0777uy2012/05/10(木) 08:20:01.43
>>776無知は黙れ

OOで書く事による（僅かな）速度低下などと開発コストとで天秤にかけてんだろ
0778デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:22:39.17
その速度低下の理由を書けよカスｗ
0779uy2012/05/10(木) 08:23:19.27
アセンブラレベルでの話だろ
関数コール（JMP命令）や
MOV命令
0780uy2012/05/10(木) 08:27:17.09
何らかの1000配列を何らかの関数に呑ませる時に、
もしその関数がオブジェクト指向によって作られた関数で
ネストにネストしまくりだったらどうなるだろうか？

1回の関数コールによって無駄な命令が20増ずつえたとすれば
*1000で OOで書いた事により、20000命令文の速度差がつく
0781デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:30:30.71
>>778
オブジェクト指向の場合だと、
VTBLとそれ経由での関数呼び出しに時間が掛かる。

たったそれだけと思うかもしれないが、
組み込みでは重要。


さらに関数型言語になると
副作用がない＝値を書き換えずに新たに値を作る
ために、メモリコピーが頻発し更に遅くなる。
0782デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:31:13.34
相変わらずバカっぷりで何よりです。
インライン指定もあるし、逆にサイズがシビアなら
インラインをしない手もある。
0783デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:31:55.11
>>781
仮想関数使わなければ良いだろ
0784デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:34:12.85
もちろん、動的型付け言語だと
静的型付け言語のオブジェクト指向よりも
さらに遅い。こんな感じ。

静的型付け手続き型言語　>　静的型付けオブジェクト指向言語　>　静的型付け関数型言語　>>>　動的型付け手続き型言語　> 動的型付けオブジェクト指向言語　>　動的型付け関数型言語
0785デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 08:35:12.00
>>783
使わないならオブジェクト指向言語である理由がない。
0786uy2012/05/10(木) 08:43:07.78
　>　動的型付け関数型言語 >>>>超えられない壁>>>> 動的型付けオブジェクト指向型Rubyで意味不明な木構造

お前等が遊んでいる間に俺様はこんなにソースを書いてしまったよ
１８時間で消す
www.geocities.jp/c_zelos/last.rb

これは何指向？
0787uy2012/05/10(木) 08:51:30.42
nicoviewer.net/sm16231079
0788デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 09:46:58.91
>>775
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1968/coramu_8.htm
0789uy2012/05/10(木) 09:53:14.76
あのね
このスレに、技術ないのに頑張ってスレに食いついてる子

その努力は認める
ただし、ズレてる
0790uy2012/05/10(木) 10:08:29.13
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DxRubyの衝突判定ライブラリ高速杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速度でるなぁとは思ったけど
弾幕500個くらい出して当たり判定やっても全然大丈夫だった
Rubyで弾幕STG作れるじゃん

C++もういらないですねｗｗｗｗｗｗ
0791デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 10:20:51.43
>>785
Cでも無意味に関数ポインタは使わんだろ
何でも使ってみたい初心者じゃあるまいし
必要性やコスト考えて不要なら使わねぇよ
07927882012/05/10(木) 10:24:00.10
>>789
んぅ？俺に言っている？実際に組込みをやっている人の意見は参考になると思うが。

>このスレに、技術ないのに頑張ってスレに食いついてる子
uyに付き合う気はないが、”技術ない”と書かれたので技術的なことをかく。

>>779
これが、どの手法・言語と比べて書いているか分からないがJMP命令やMOV命令は結果に過ぎない。

OO特有の設計（Chain of Responsibility パターンなど）や仮想関数テーブルなどを行うから
JMP命令などコストが増える。OOでの速度低下理由としては、まだ>>776が正解。

アセンブラ開発の経験があるのか？あればそんな事を書かないと思うが。
0793462012/05/10(木) 10:26:44.77
C++のクラスでのメゾットは、デフォルトだと仮想関数じゃ無いんだぜ！
0794uy2012/05/10(木) 10:48:04.50
>>784
ここで結論でてるだろーがカス

文盲か
0795デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 10:52:11.72
>>790
ああ、そのままRuby＋木構造で書けよ
別に煽りでなく>>730で書いたとおり
0796uy2012/05/10(木) 11:01:00.37
世界動かしちゃっていいの？
0797デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 11:12:47.87
いいよ
0798uy2012/05/10(木) 11:17:51.54
俺がこのまま歩き続けるだけで、世界乱されまくるけど、いいんだな　歩くぞ
寝る　明日はプログラマからドッターになる
0799デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 12:27:34.58
好きにしろよ
0800uy2012/05/10(木) 12:40:04.68
最近俺のふりしてゴミコードをアップしてる奴なんなの？
0801uy2012/05/10(木) 12:41:20.52
俺をスレタイすら読めない文盲に見せたい奴がいるんだな
0802uy2012/05/10(木) 13:01:16.28
おまえらまだOOとか言ってんの？
OOでゲームは書けない
経験者なら誰でもしってる
0803uy2012/05/10(木) 13:03:49.29
さっそく世界を動かしてきた
今夜のニュースを楽しみにしとけ
0804uy2012/05/10(木) 13:30:28.01
iya

どうでもいいけど　風やべえ
なんかこれスーパーセルじゃねって思ったんだけど

最近でもおこｔ
2012年05月06日におこったっぽいじゃん
http://news.livedoor.com/article/detail/6532840/

マジやばいぞ
この季節に強い北風が吹いてる
0805デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 14:05:50.45
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/0703/22/news124.html
0806デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 14:38:40.13
OOPで作ったらサイズが５倍くらいになった。キャッシュに収まらない。
0807uy2012/05/10(木) 14:48:08.23
ここのＯＯ厨が何とかしてくれるよ
0808デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 14:48:55.04
inline + template + static linkのオンパレードであった
0809uy2012/05/10(木) 16:04:47.91
生活がおかしい
おきる→プログラミング（１２〜１８時間）→寝る（１０時間）

今4日目
0810uy2012/05/10(木) 16:07:44.42
毎日が楽しすぎる
寝ようとしたら明日が待ちどおし過ぎた
何が待ち遠しいか、自分の体力が回復して再びゲームプログラミングを再開出来る事
眠れなくておきた

3倍あいすくりーむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0811デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 16:12:33.63
uyって少しはプログラム組めるようになったの？
0812デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 16:12:52.44
>>759
>>761
>>769
>>777
>>794
>>809
どれが偽者だよ
0813uy2012/05/10(木) 17:22:53.00
>>811
高校生の時点で君より上だったと思うよ
0814uy2012/05/10(木) 17:25:22.28
Rubyがいくら速くなったとはいえ
まだ無茶なアルゴリズムをかくと遅くなるんだよなぁ

速度さえクリアしてれば書き直さなくていい場所を書き直してる
つまり、10年後なら書き直さなくていい場所を書き直してる

MU DA SU GI WAROTA
0815デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 17:57:23.72

クッ…！こんな時にまで…！静まれッ…！
ぐおおおおお！！私から離れろおおおお！！
そもそもゲームをする時は、部屋を明るくして離れるんだああ！！
私は…私は…もう誰もきずつけたくないんべべぽ−−−！！
もうなにもかもがぐちゃどろー！

捧げろげろ血の雫！ ちゅるちゅるで！うまうまな！
じゅるじゅるじゅる吸い尽くす！お腹が空いたからーっ！
捧げろげろその体！ いろいろと！おいしそう！
あんなｺﾄやこんなｺﾄ！ ﾊｧﾊｧしやしゃんせー！！

(*ﾟ∀ﾟ)=3むっはーーーー！！
ガイアが私にもっと輝きまくれと囁きまくってる気がするじぇぇぇぇ！
しかし、このままでは私のゲシュタレイションが崩壊ングしてしまう！
ゆんゆん電波降り注ぎﾝｸﾞで、ｻﾃﾗﾋﾞｭｰ来ちゃいまひゅううう！！
なぬっ！ﾚｰｳﾞｧﾃｲﾝうめぇぇぇぇ！
おねぇさまぁぁ！そこのマヨネーズとってぇぇぇぇ！！！
Ｏｈ！Ｎｏ！塩じゃない！ 咲夜Ｎｏ！ペッパーじゃない！
ふしゅぅぅ･･･壁殴っちまったじぇぇぇぇい！！
0816デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 17:58:09.03

てらてらぽんぽんのっぺらりー！
てってけぺっぺっぺ！ ぐちゅ！
とんでろでろでろもっへもへー！にへらにへらにょ！
てんぷらてんぷらからからりん！
さくさくふーふーふー！ はふっ！
わんわんにゃんにゃんにゃっふにゃふーぬこだぬこだぬ
さくやさくやさく、やくざやくざやく
ざやくざやくざや、あばばばば（^q^）!!!

朝も夜も無い螺旋の時間が 永劫に近い刻、繰り返す
「ねぇ、狂っていたのは誰？ 世界？それとも私？」
悲痛な叫びが木霊する檻の中 その終わり無い記憶━━━━。

手を伸べた黒ノ世界<Noir>には 果ても無く 何も無い
忘れかけたその歌を 儚く口ずさむ･･･

という夢を見たのだ――ヽ(･∀･)ﾉ――!!!
0817デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 18:09:34.71
http://www.youtube.com/watch?v=_DFIOUJoj-0
0818uy2012/05/10(木) 19:03:22.11
はああああああああああああああすすみまくった寝る
23時間ｗｗｗｗっをきてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ23時間Programngungwwｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オブジェクト指向wwwwwwwwなみだ目wwwwwwwwwww
0819デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 19:08:07.69
何だ全部偽者か
0820デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 19:14:20.99
uyが盛んにプログラムいじってるってことは、絵とか他で負けてきたんだろ。
0821デフォルトの名無しさん2012/05/10(木) 19:14:22.62
>>819
全部合わせてuy
0822デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 01:01:14.14
>>790
> 弾幕500個くらい出して当たり判定やっても全然大丈夫だった


http://d.hatena.ne.jp/Longsword/20120312/1331561232
> 1万個の当たり判定矩形を描画しつつ当たり判定こなすと30fpsぐらい。5000コなら60fps。

http://marupeke296.com/COLSmp_2D_No9_QuadTree_Imp.html
> 　実行すると上のような円の衝突がリアルタイムの実行されます。
> 1500個の円を総当り法で判定すると約112万回必要になりますが、
> 上の時点ではこれを46,500回くらいに減らしています。
0823uy2012/05/11(金) 01:26:35.53
弾幕STGはせいぜい200描画できれば作れる
0824デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 01:27:24.10
あぁ、当たり判定が必要なゲームで
最も遅くていいのが、2D STGだからね。
0825uy2012/05/11(金) 01:37:37.83
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17616209

こういうゲームのほうが当たり判定少ないよ
しかもこれソースにCollisionクラス使ってないから当たり判定は直にRubyで書いて作ってる
0826デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 01:48:59.98
そうだね。遅くてもいいゲームなら
Rubyでいいね。無駄に消費電力高いけど。
0827uy2012/05/11(金) 01:49:47.69
体感的にだけど
dxrubyのCollisionクラスで当たり判定かくのと

>>822こういう小細工なしで普通にrubyで総当りで当たり判定書くのとでは
5倍くらいの速度差があるからdxrubyの開発ではCollisionクラス使ってやるべき

Collisionクラスは、>>822ここでやってるレベルまで高速化に拘ってはいないと思うけどな
Rubyにしては十分というか、1000程度のオブジェクト出せれば十分すぎた
つうかRubyはオブジェクトの生成も遅いから
気をつけなくちゃいけないのは当たり判定だけじゃない
昨日エフェクト周りを死ぬほど改善してきた
0828デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 01:56:55.77
dxrubyって何言語で作られてるの？
0829uy2012/05/11(金) 01:58:07.27
Cじゃね
0830uy2012/05/11(金) 02:00:33.32
俺のちらしの裏みたいなスレだな
0831uy2012/05/11(金) 02:03:43.82
http://s1.gazo.cc/up/s1_22779.jpg
0832uy2012/05/11(金) 02:14:54.10
これは、俺がこの一週間で漸く書けた成果な、
もちろんゲームだ。
遊び方は、眺める。
異常だ。
0833uy2012/05/11(金) 02:34:57.37
www.youtube.com/watch?v=_DFIOUJoj-0
0834uy2012/05/11(金) 02:43:01.54
らめええ！邪気眼出ちゃいまひゅううう！！ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0835デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 02:48:04.35
無脳が認めてほしくて必死だな
0836uy2012/05/11(金) 03:46:20.91
http://www.youtube.com/watch?v=TJiHFgNFeGQ
0837デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 07:10:07.29
ゆんゆん電波降り注ぎﾝｸﾞで、ｻﾃﾗﾋﾞｭｰ来ちゃいまひゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
0838uy応援団2012/05/11(金) 07:48:03.75
ガンバレ、ガンバレuy
僕はuyを応援します
0839デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 08:24:53.90
(*ﾟ∀ﾟ)=3むっはーーーー！！
0840uy2012/05/11(金) 10:05:34.27
http://www.youtube.com/watch?v=_DFIOUJoj-0
0841uy2012/05/11(金) 12:22:43.33
今日は当たり判定の日でしゅううううううううううううううううううううううううううううううううう
複雑な当たり判定をつくりましゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
数学できないぼくはサンプルコードから数式わからないままにコピペするんでしゅうううううううううううううううううううううううううううううう
0842uy2012/05/11(金) 14:13:11.49
http://www.youtube.com/watch?v=TJiHFgNFeGQ
0843デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 14:17:36.72
　 　,. -─- ､　　　　　　　 , '"´￣｀ヽ.
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　!　　　　　,' 　 　 |　　　! 　 |.　　　　 ,'
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　　　　　　　　r／　/　　　　 |　 l.　＼ '
　　　　　　　／　　/　 　 i 　 し-'　　　＼
　　　　　ｒイ　　　/　　　 .|　　　 ',　　　　,＞､
　　　　　＼＞､_/　　　　 |　　　　　　　./__／
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　　　　　　　　|　￣/`ー--‐''^Y ￣「￣
　　　　　　　　|　 ./　　　　　 　', 　 |
　　　　　　　　|__/　　　　　 　　 '､__|
0844デフォルトの名無しさん2012/05/11(金) 19:36:28.96
なんで荒らしになってしもたん？
0845uy2012/05/12(土) 00:23:41.16
今日は飲み会に誘われなかったので
ホーミングミサイルかいてた
まだ出来ない。。
0846デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 01:56:51.81
目標地点へのベクトルと現在の進行ベクトルを適当な割合で合成してあげればいつかたどり着くよ
0847uy2012/05/12(土) 03:40:44.77
本物のuyは回転する三角形と円形の当たり判定をかこうとしてた
めんどくさいので投げた
2D当たり判定なんてGPUでやれっていう話
0848uy2012/05/12(土) 04:39:08.86
http://www.cave.co.jp/gameonline/deathsmiles/chara.html

http://www.youtube.com/watch?v=wG6KQtIFsps
デススマイルズ
0849uy2012/05/12(土) 05:40:58.28
確かデスマって呼ばれてたSTG

ドカタの休日にオススメ
0850uy2012/05/12(土) 05:57:17.49
http://www.youtube.com/watch?v=oXSTcaBUt_Q
0851uy2012/05/12(土) 06:03:18.66
貴様机に線引いて 「お前この線超えたら切れっからな」
とか言っちゃえよ ほらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0852uy2012/05/12(土) 06:44:12.41
荒らしてごめんなさいしにます
0853uy2012/05/12(土) 06:46:33.01
1個分かったけど
ゲームのシーン管理は木構造じゃダメだ
オブジェクト管理は木構造でいける

シーンはグラフだねこれ
そんでグラフは面倒だから並列でシーン管理

木構造で何とかならない事もないけどヤバイ事になるぞ
0854uy2012/05/12(土) 07:36:12.06
そういえばこれ実装した時に1個不安要素あったんだ
木構造じゃなくてグラフにする方法がないって
よく考えたら木構造で管理は無理かこれ･･･
木構造じゃダメだったごめんね、完璧をやるならグラフだ

え、でもオブジェクトは木構造でいいのに
どうしてシーンだけグラフになるんだろ？

オブジェクト同士がグラフっていう状態はありえないよね

でもシーンはどう考えてもグラフになる

どこか見落としがあるのか･･･

いやまて「グラフ分岐」とか「グラフIF」ってものが必要という結論に至った
現代の言語にそんなものねーよ
今の言語と上から下にしか書くことの出来ないエディタじゃどう考えても
完璧を作るには色々と厳しい、妥協ばかりだ　でも進む
0855uy2012/05/12(土) 07:45:44.10
グラフIFを　グラフIFなしでかくとこうなる↓
IF（　A　) ｛
　C
｝
IF（　B　）｛
　D
｝
IF（　A ｜｜　B　）｛　　
　E
｝

んで、グラフIFがあるとこうなる
GrahuIF（　A　) ｛
　C
　Grahu｛　E　｝
｝
GrahuIF（　B　）　｛
　D
　Grahu:E
｝

これは、つまりGOTOだ
GOTOを入れるか、あるいは動的言語だったらコンパイル時に
　Grahu｛　E　｝　を評価していないと　B　分岐に入った時に　E　が未定義となる
俺様の見ている完璧はこれがないと実装不可だった、別に100%の完璧とか今は無理だと知っているから目指していないから90%でも進むけど
0856uy2012/05/12(土) 07:47:43.84
そんで今の言語でこれは実装できないから仕方なく
GrahuIF（　A　) ｛
　C
　include "E"
｝
GrahuIF（　B　）　｛
　D
　include "E"
｝

function E　｛

｝

こんなことになってる　　以上が、グラフIFの発見と定義でした
0857デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 12:06:39.20
グラフはGraphだろ……
0858uy2012/05/12(土) 13:27:13.34
は？
0859uy2012/05/12(土) 13:35:00.27
グラフIFは、C言語のswitch、caseと似てる

けどほとんどの言語でswiitch,cesuは勝手にbreakされるように修正されよった

だから今こそそれを復活させる為にグラフIFが必要なんだおｙ
わかるかね？

俺様はシーン木構造の設計の失敗を認めよう

シーン構造だけは木構造じゃなくてグラフだったｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこは俺の失敗だ、そしてソースコードでかいてる木構造をグラフのように見せかける構文が世界中のどの言語にも
おそらく存在していない事実も･･････　俺の失敗だ

オブジェクトはなおも木構造でかいてても問題はおきてない
今回はシーン構造を木構造のまま無理にソースを進めたので
グラフになるはずだったノードはひとまとまりになった為、
わずかに柔軟性が落ちた

でも、元々普通のソースコードはノード（階層）が1個しかないんだ
俺様の木構造ラムダの世界では、3層にわけるはずだったノードが1層にまとまった程度で、case、whenと
なつかしの　ＰＨＡＳＥ変数 で処理わけしたので、プロジェクト進行にたいした影響はない
貴様らはよくゲームにおいてＰＨＡＳＥ変数（）を使いまくるんだろうけど、俺様はこのPHASE変数を作り
スウィッチ文だとかcase、whenで処理を分けて書くというのは、俺様の中で「何も考えてない証拠」だとしている

だって、結局、case、whenを出すって事は、
1 イテレータにもまとめられず、
2 IFだけで何とかする事も出来ず
ソースコードを汚しているんだ
0860uy2012/05/12(土) 13:42:18.34
ちょっと例題がわかりにくかったな、
俺様が今欲しいGrahuIFはこう。

これが出来ないとソースコード上にかかれた木構造はグラフになれない
全体をメタ ＆ evalしてしまえば、一応かけなくはないが、
あまりそれは好ましくないだろう

GrahuIF（　A　) ｛
　C
　GrahuIF（　F　）｛
　　Grahu｛　E　｝　　　　←　☆
　｝
｝
GrahuIF（　B　）　｛
　D
　Grahu:E　（　☆へ飛び、そしてここへ戻ってくる　）
｝
GrahuIF（　G　）　｛
　H
　Grahu:E（　☆へ飛び、そしてここへ戻ってくる　）
｝
0861デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 13:56:29.25
新しい言語を創造して使っているので
Grahuで問題ない
0862uy2012/05/12(土) 14:16:33.06
東方アレンジ聞きまわってたらテンションあがってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
創作意欲がヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗｗｗ
グラフIFとかなくても世界変えてくる

俺ほんというとしばらく東方はなれてた
まともに東方情報を調べるのは4年ぶりくらい
２００８年からの２年は東方の一部しか見てなかった
２０１０年からの２年はほとんどの情報シャットアウトされた状態だった
0863デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 14:53:18.29
ニワカうぜーよ。お前が東方語るな。
0864デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 15:00:48.82
STGの最高峰はアインハンダー
異論は認めない
0865uy2012/05/12(土) 15:01:54.64
にわかだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作知らないでニコ動や二次で騒いでるだけのにわかだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり東方厨だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、最初に原作ちょっとプレイしただけでそのあとは二次同人しかほぼ見てないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0866uy2012/05/12(土) 15:03:51.79
にわかゆとりオブジェクト指向ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0867uy2012/05/12(土) 16:07:00.32
そういえばマジックコードと呼ばれた
「５」については
35になってしまった

自機ショットのホーミングは、普通にかくと一周してからホーミングになってしまうから
せめてそれが半周で住むように
atan2で相手目標座標を見た時に1回だけ
angle += 180 if angle <= tmp
angle -= 180 if angle >= tmp
こんな処理を混ぜると良い
0868デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 16:08:36.61
え？ 180 ってまさかお前・・・
0869uy2012/05/12(土) 16:09:40.40
さらに凄いことがわかった
GraphIfは車輪の再発名だった
0870uy2012/05/12(土) 16:18:39.44
>>867
やべえマジックコード４つも出してしまった

5
35
1
180

これはよめない
よくみるとatan2の2もマジックコードで5つつか

これはよめん
0871uy2012/05/12(土) 16:25:49.54
ああああやばい


これはやばい


まじやばい






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0872uy2012/05/12(土) 16:32:33.63
ニセモノに注意しろ
おれはOOが出来ないからこのスレを荒らしてるだけだ
0873uy2012/05/12(土) 16:36:24.61
http://www.youtube.com/watch?v=UR_pc-6T9sM&feature=relmfu
0874uy2012/05/12(土) 16:47:36.41
http://www.youtube.com/watch?v=mg4HmNrnU9E



もううううううううう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


わからないよな･･･････････

ｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ
0875デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 17:31:47.08
>>867
ひゃくはちじゅうwww

だいじょぶかこいつwww
0876uy2012/05/12(土) 17:42:57.68
初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーミングっていうのは、完全追尾ではなく
性能をわざと落とすんだよ
で、性能をわざと落としているから

>>708
こういう処理が必要になるわけ、いいか初心者？

で、そういう処理があるせいで、性能が落ちすぎたから
今度は性能を上げる為に>>867
こういう処理が出てきたわけ


ここまではググれば良くあるホーミング弾の作り方だぞ初心者ググレカス
0877uy2012/05/12(土) 17:48:38.66
ほんとに、あっちのスレもこっちのスレも素人しかいない

同じ奴が俺についてきてるわけじゃないんだろ

どうなってんだこの板
0878デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 18:07:17.21
ゲームの話はよそでやれよ
0879uy2012/05/12(土) 18:10:25.44
俺以外ほんと誰もかきこまないな
話についてこれないクズばっかだ
0880uy2012/05/12(土) 18:19:22.54
雑魚共が
0881uy2012/05/12(土) 18:25:27.84
雑魚とは違うのだよ雑魚とは
0882uy2012/05/12(土) 18:31:45.02
自分から話ふっといてまけたらそれ
ゲームの話はよそでやれとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンパすぎて飽きた
0883uy2012/05/12(土) 18:44:36.38
本当に板のレベルが低くなったと思う
このまま低くなっていってどうなるんだろう
ツーラーばかりになるのかな
1個の目的を果たせればいいし、広域の知識とか必要はないけどな

ツールさえあるなら
Rubyでプログラミングすることさえバカらしいか
0884uy2012/05/12(土) 18:57:18.96
ここまでで実装できたのは
めにゅー、せっていがめん、きゃらせれ、ぶきせれ、
弾幕管理、敵、自機、敵しょっと、じきしょっと、えんでぃんぐ画面、
自機用のオプション、で自機用のオプションにうたせるショットで苦戦中
ぼーっとしながらコードかいてたら無駄な階層作ってしまった

やっぱ平坦な管理のほうが、眠くなってきた頭にとっては楽だなとは思う
起きてる状態ならかけるけど眠くなったらもう絶対だめだ

全体ソースは2500行を越えた
まだ内容はほとんどない、ここから内容書き始めると数千行単位で増えていく
0885uy2012/05/12(土) 19:01:19.17
昔にC++で実装したことのある関数を
再びるｂｙで実装してるのがちょっとバカらしい
言語を変えるのはこれを最後にしたい
0886uy2012/05/12(土) 19:05:40.57
Rubyの欠点はバグだらけなことだな
0887uy2012/05/12(土) 19:05:40.71
結局作れればどうでもいい気がしてきた
ネームスペースがある時点で
$のグローバル変数使いまくるとかしない限りは
どんなにアホなソースかいても、はっきりいって破綻しない
0888uy2012/05/12(土) 19:09:08.35
そして思うことは
オブジェクト指向はゴミカスすぎる
OOなんかで作っていたら時間かかりすぎだろ

ゲームプログラムに必要なのはネームスペースとコピペ、あとは手続き型のソースで良いわ
だって9割くらいがソースコードの再利用しねーし、しねしね
0889uy2012/05/12(土) 19:12:32.97
ちょいとコンストラクタの使い方がおかしすぎてヤバイ
ていうか、コンストラクタって他のメソッドの呼び出しより確か遅いはずなんだよね
最初にnewして、create関数作ってそこでオブジェクト生成でもいい気がしてきた
newでオブジェクトは、なんか知らないけど好きになれない

ライブラリ側で使うオブジェクトはnewでいいんだけど、
複数個作る事が決定してるオブジェクトって、newじゃいほうが実は良いのではないかと
0890uy2012/05/12(土) 19:13:31.07
3倍あいすくりーむ
0891uy2012/05/12(土) 19:22:16.66
今回のProjectで木構造ラムダは、主要オブジェクトで無駄な階層を作ると命取りだから
階層関係だけは気をつけて書かなければならない
エフェクトのように短命のオブジェクトで当たり判定も必要としないものならいいんだけど

あとはシーン関係も、別に階層作りまくってかまわない
無駄に階層作っちゃいけないのは当たり判定をやってるオブジェクト

ただこれも別に俺、木構造の上下を検索して目的にオブジェクトを見つけ出すメソッドを
用意してることはしてるけど、今回は速度の為にあえて、そういうのやめている
それを使えばいくらでも階層作りまくっていいんだけど惜しいな
あと少し速くなるまで待とう

だから結局ソースコードは絶対パスで作っちゃってるから、再利用する気はあまりない
随時検索して相対パスで作れば再利用できまくりだけど、検索が必要になって速度が落ちる
ぬるｐ
0892uy2012/05/12(土) 19:25:18.45
がっ
0893uy2012/05/12(土) 19:25:48.77
グローバル変数のスタックというものを用意した
実際、スタックじゃないけどな
シーン間のデータのやり取りって、
一番いいのはファイル出力と、ファイル読み込みだと思われる
でもなんか今のWindowsだと問題起こりそうだからやめた
結局グローバル変数だ
引数にするのが良い設計に見える、が
引数指定だと、製作途中にも引数に気をつけなくちゃいけなくなってしんどい
めるめれｍっれむえｒむえｒむえｒむ
0894デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 19:26:37.34
がt
0895uy2012/05/12(土) 19:27:32.20
Sound用意しないとしぬ


0896uy2012/05/12(土) 19:32:00.56
一番めんどいのがhash during iterationなんとかerror
木構造はハッシュではなくArrayで実装すべきだったとときより後悔する
内容は、ハッシュAのイテレーター廻してるときににハッシュAにstoreは出来ないよという事だ
Arrayだったらイテレーター中でもpushできるのに、あほなの
0897uy2012/05/12(土) 19:33:25.07
それにしても眠い頭にとって木構造はきつい

俺の朝方はいかに頭冴えていて、
今がどれほどアホになっていることか
だめだ

体力が、
0898uy2012/05/12(土) 19:47:04.17
ピザ籠りの俺の体力は限界だ
0899デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 20:13:23.82
とりあえず名前をkardとかyuyuにしとけばいいんじゃないかな。
0900uy2012/05/12(土) 20:23:43.56
俺は基本的に変数宣言をしない

とりあえずオプション実装した眠い

次は当たり判定を何とかしないと死ぬ
0901uy2012/05/12(土) 20:29:22.11
ソースがやっばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


Shot.newとかかいてるのにinitialize空っぽだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
classとかかいてるのに、どう見てもただの高価な構造体
流石に眠すぎておかしなことやり始めてる
0902uy2012/05/12(土) 20:32:24.50
これは笑える　笑えるこのソース
かいてるクラスの半分以上のコンストラクタが機能してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ空っぽｗｗｗｗｗ
つうかコンストラクタにかかなくても良い処理ｗｗｗｗｗｗ
実際クラスの戻り値なんていらねーもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなにオブジェクト指向をやりたくないのか俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラス.newで　オブジェクトは作る　オブジェクトは作るが、Shotクラスのオブジェクトを作るわけじゃないものｗｗｗｗｗｗ
コンストラクタ内部で木構造のノードを作るんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラスｗｗｗｗｗｗｗほんとはいらないｗｗｗｗｗｗただのｗｗｗｗｗｗネームスペースｗｗｗｗｗｗ
クラス＝＝＝＝＝ネームスペースｗｗｗｗｗｗｗ
0903uy2012/05/12(土) 20:38:01.37
ほんとにこれクラスいらないな
0904uy2012/05/12(土) 20:41:48.77
@変数が欲しいからクラス使ってたけど、newが可読性下げるわ
ネームスペース欲しいだけだからmoduleの特異メソッドのほうが良い

クラスいらなくなった
0905デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 20:48:14.99
return 0;
0906uy2012/05/12(土) 21:01:34.41
クラスって何
0907uy2012/05/12(土) 21:13:47.89
グラフって何
0908デフォルトの名無しさん2012/05/12(土) 21:14:47.81
ググフっ で何
0909uy2012/05/12(土) 21:15:24.94
何
0910uy応援団 2012/05/12(土) 21:20:05.00
ガンバレ、ガンバレuy 
僕はuyを応援します 
0911デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 00:03:19.89
三角形と円の判定は外積とかその辺使うと割と単純だったような。

ポリゴン同士のコリジョンの勉強するとすぐ判るようになるよ
0912uy2012/05/13(日) 04:14:36.41
当たり判定しないと地球崩壊するとか言うなら、本気だせば出来る
ただdxrubyのCollisionトライアングル.newの仕様にあわせなくちゃいけないから2倍面倒
別に円と矩形の当たり判定だけあればどうとでもなるから今回はスルーする
0913uy2012/05/13(日) 04:46:56.99
マジレスすると応援いらない
ただ何かがやりたいだけでしかない
0914uy2012/05/13(日) 05:12:23.05
なんていってみたけど
応援よろしく
0915uy2012/05/13(日) 05:39:28.05
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3倍アリスクリームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0916uy2012/05/13(日) 05:42:32.09
http://www.youtube.com/watch?v=MhoOlSGLcfw&feature=relmfu
0917uy2012/05/13(日) 05:53:09.90
マジレスすると俺が本当にやりたい事は>>916だった

プログラミング（）とか引きこもりすぎだろバカか
バカじゃねの

1000時間のプログラミングより1分の音楽演奏
0918uy2012/05/13(日) 06:01:49.24
http://www.youtube.com/watch?v=p6skE28zc_M
0919uy2012/05/13(日) 06:44:42.36
http://www.youtube.com/watch?v=_i4dUEcILhc&feature=relate

音楽や絵では若いうちから才能発揮する奴っているのに

プログラミングの世界ではそれ少ないんだよね

何故だろうか
ひとは数字に弱いのか
面白くないからか
0920デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:01:29.30
プログラムは他人の資産の積み重ねだから。

すごい天才がいて、なんでもすぐにできたとしても、
0から作るのはそれなりに時間がかかる。

でも他人が作った資産があるから、uyみたいな初心者でも
それなりのものが簡単にできてしまう。

できたものでしか判断されないから。
天才であっても目立たない。
0921uy2012/05/13(日) 07:21:12.22
そんなことは聞いていないよバカ君
目立たない ＝ 天才ではない

そこも木琴の少女だって目立たないタイプの天才だ
それを俺は動画を見つけてきただけ

プログラミングの世界で、若年層の天才はほぼいない
Rubyの中学生以上の中学生って日本に何人いるのか？
俺としては20人程度はいてほしい
でも実際いないんだろうなぁ

多分、話題になった当初での年齢技術ランキングであいつは1位
高校生くらいの年齢になると、スロースターターも技術つけてくるからいつまでも1位じゃいられないだろうが
0922デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:30:56.40
中学高校でプログラムなんて覚えてもなんの意味もないじゃん
プログラムだけやってきたって奴は古今東西使えたためしがない
ちゃんと数学や物理やってきた大学生に半年で負けるよ

プログラムなんて組めるようになったらそれで頭打ちなんだよ
そこに違いはない
0923uy2012/05/13(日) 07:35:28.88
>>922
プログラムできるからって職業にする必要はねーだろ？どんだけ社畜の発想だよ
負けるって何に？人生にか？収入か？
あと意味があるかどうかでいったら絵や音楽も何もかも同じだよ
何でもいいから1個のスキルを伸ばして力を提示することが娯楽だろ

つうか今の社会底辺と化してるIT業界に入ってくる大学生なんて
ロクなのいねーのは知ってるよ
過大評価をするな
0924デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:38:02.43
>921
じゃあ聞くが、お前は何を見て
プログラミングの天才かどうかを判断するのだ？
0925uy2012/05/13(日) 07:40:01.53
ちゃんとやってれば、プログラミングなんて半年でサマになるものなんだよ
2年やれば一人前になっていなければおかしい

と、俺は思う

1年てなげーだろ････
1日3時間のプログラミングとしたって、
1年で1000時間以上やってるわけだ
2年で2000時間、

それだけやって、力がつかないというのは、まじめにやってない証拠
つまり、面白くないから本気じゃない
0926デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:41:13.63
子供なのに大人と同じ程度のことが出来る。
それが子供レベルの天才というもの。

0927uy2012/05/13(日) 07:41:37.69
＞＞９２４
話をズラしてんじゃねえハゲ
天才じゃなくても力がある奴ならそれでいい
0928デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:42:46.59
>>925
プログラミングの”勉強”だけしてれば
長いね。

実際は、勉強以外、物を作るという作業が多いんだけどね。

あぁ、勉強だけしていればよかった頃に戻りたい。
0929uy2012/05/13(日) 07:43:57.47
>>926
それでいいんだよ
成長がそれだけ速いって事なんだから
2000時間やらなければ覚えられないものを、既に覚えているのならば
2000時間を別のことに使える


つかもう答えでてる
プログラミングが、「子供の遊び道具」になってないから、全然できる奴がいないんだ
一言、言ってやる　　プログラミングはおもしろくない
0930デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:45:23.21
力があっても、話題にならなければいないのと一緒。
本当はいるのだが、知らないだけなのだ。
0931デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:46:31.67
>>929
> 成長がそれだけ速いって事なんだから

俺は成長が早かったよ。

小学校の時、背の順番で後ろのほうだった。
だが、今は小さいほうだ。
0932uy2012/05/13(日) 07:47:09.96
>>930
力のある奴の中から話題になるのが一部ってのはどの分野も一緒

相対的にみて少ないといってる
0933uy2012/05/13(日) 07:47:51.49
>>931
面白いと思ってそれかいた？
一言、言ってやる　　おまえはおもしろくない
0934デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:48:04.31
> 2000時間やらなければ覚えられないものを、既に覚えているのならば
> 2000時間を別のことに使える

それだけの時間があれば、学校の成績も良かっただろうにｗ
0935デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 07:49:55.52
>>932
なぜ少ないと思ってる？
お前が、知らないだけだろ。


そりゃ知らないわな。
人一人の時間じゃ、大したものは作れないから。
0936uy2012/05/13(日) 08:18:36.82
つうか「プログラミングが難しいものでした」なんてのは俺はイヤなんだよ
適正？知るかそんなもの
こんなもの音楽さえできなかった負け犬の俺でさえ出来るんだから
難しくないものであってほしい
でないと俺はやっている事がアホ過ぎる
自分の適性のなさと、ある種の適正を認めたことになる


他の事が何も出来ず、
人殺しの才能にのみ長けてしまった者がいたとしたら、
そいつはどんな気持ちなんだろうな
0937uy2012/05/13(日) 08:24:06.47
はっきりいって俺は形になるもので勝負をしようとしたときに
残念ながらプログラミング以外で他人に力を見せつけ勝つ事は不可能だ
どうしてこうなった？

プログラミング を 戦争だとすれば、
俺は戦争しか出来ない。
他の事で勝負したら、どうにもならない程に何も出来ない
それが怖くて、戦争をするしかない
負けることに耐えられる奴は多いと思うが、俺はそうじゃない

「勝てないこと」に耐えられないんだ
俺からプログラミングを取った場合、俺は他人と比べ、圧倒的に力で勝るカテゴリーをなくし
ただの凡人と化す
0938uy2012/05/13(日) 08:31:36.63

例えるなら俺は戦場で無茶な戦いを続け
自分を殺してくれる奴に出会えるまで戦い続けてるだけ

はじめはこれですぐに死ぬと思ってた　楽になれると思ってた
だがいつの間にか戦いになれ、殺しになれ、今の俺はまだここに立っている
死ねない　死ねない　死ねない　

もう見渡す限り、地平線の彼方まで探しても自分を殺してくれる者はいない
0939デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 08:36:28.27
という夢だったのだ
0940uy2012/05/13(日) 08:53:06.18
つうかもう遅いな

難しいものだろうと、簡単なものだろうと、
出来るようになってしまったらもう関係ない

他人の成長の様子なんて気にしてられるか
全員死ぬが良い
0941uy2012/05/13(日) 09:52:30.33
何もかも遅い
手遅れだ


木構造について
やっぱ人には無理だろこれ
俺以外が触ったら1日で発狂する

他人が理解するしないは関係なしに
続けるけど

発狂するだろこれ
意識しなくちゃいけないネストは今6くらい
でも実際はもう裏方で20ネストくらいか
1度バグがでたとき、そのネスト構造を把握してなければバグは取れない
おそろしい設計だな
0942デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 09:56:28.68
実際再帰なんだよこれ
平坦な管理じゃない管理方法は、概念的に再帰になる
楽しすぎてｻﾃﾗﾋﾞｭｰでちゃいまひゅうううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0943デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 11:30:38.11
ほら、やっぱり絵か音で負けてきたんじゃねーか。
0944uy2012/05/13(日) 12:01:56.44
絵も音楽も俺は才能がない
だからゲームむりぽ

いまごろ気づくなんて、、、
0945デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 12:03:44.46
プログラミングで負けたとuy自身が思えるようなことが、2chにはないのだとしても、
海外のコミュニティーや有名なOSSに参加すればいるかもよ。

それをしていないならば、それができないのか、本当は殺されたくないだけ。
0946uy2012/05/13(日) 12:09:49.92
俺はそんなの参加しねーよ
0947uy2012/05/13(日) 12:10:32.73
俺には無理だ
0948uy2012/05/13(日) 12:14:37.28
今日
俺にはマナーがないって言われた

バカが言ってることはわからないな
0949デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 12:29:27.88
uyは知性だけじゃなくて
マナーもないのか。
0950uy2012/05/13(日) 12:30:39.29
いるかもよ　って稲ーんだよ
俺が何を見つけたかも知らずによく言う

そもそも俺はソースコードを1文字にするところまでのリファクタリングの道のりを知った
これから世界が数百万年かけてそれに向かっていく
その次は0
これが何を意味するかを知れ

俺様クラスの奴が、もし世界に貢献したら大幅にショートカットはされるだろうが
JAVA、PHPのような言語が広く使われている時点で、また世界は大きく遠回りしていく

今はオモチャみたいな現代の言語で
その思想に似せた設計をかいて
世界がいつ気づくかどうか、そのやり取りを楽しんでいるだけ
0951uy2012/05/13(日) 12:32:49.89
音楽というのは、音を鳴らした時にせいぜい数秒から数十秒で聞こえなくなる
まさに一瞬の出来事で、形に残らないものは無駄と思うかもしれない

しかしな、ソースコードをかいて
プログラムだったら形に残るなんていうのは思い違いだ
それさえも一瞬の出来事でしかない

たとえ100年、1000年使われたとしてもな
1、そして0のリファクタリングまでを見た時、

今まで書いた全てのプログラム、ソースコードは最高のリファクタリングによって無意味となる
0952デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 12:42:16.43
音楽で言えば、楽譜がソースコードで演奏がインスタンスだから
その理屈はおかしい。
どちらにしても、お前はバッファになれない。
0953デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 12:51:12.11
ちょっと言われたらムキになって妄想に逃げる。面白ぇ。
0954デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 13:29:49.11
満足感が得られないのは
皆が凄いといえる成果が未だ出せないからだろ。
有無を言わさぬ凄い成果物を何故出さない。
それが出来ないといつまでたっても堂々巡りの
無限ループ再帰状態から抜け出せんとちゃう？

つか日本もプログラマーの歴史は十分に長い
優秀な理系の知識知能を持つプログラミングを生業とする父親を
持つ中学高校生も相当数いるはず。
子供のころから父親の誘導やプログラミング環境の中で
普通の家庭環境にいる子より圧倒的に早く能力を伸ばしてもいいわけだ。
父親が10年かかったことを一年でマスターするとか、
しかし、ただ目立たないだけなのか俺が知らないだけなのか
誰もが認める成果を出した有名中学高校生ってあまり聞いたことがない。
おそらく、そのような環境にある親も本人もプログラミングのみにうつつをぬかしていたら
将来いびつな生活を送ることになるのを常識として知っていて、
抑制的でバランスの取れた生活を送ってるのが普通なんだろう。
実際他にやるべきことが多いしね。　
0955uy2012/05/13(日) 13:58:01.69
必要なのは
・情報を調べるセンス
・思考速度
・暗記能力

これだと思ってる

でも、本当に必要なのは
「プログラミング以外の楽しい事」に、背を向けてプログラミングできる歪んだ性格
0956デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 14:31:57.88
認めてもらいたければ現実で問いかけて現実で結果出せ。
こんなところでコンプレックス吼えてても意味なし。
0957uy2012/05/13(日) 14:52:01.60
>>956
良くお前みたいに勘違いしてる奴いるけど
そういう書き込みって、「uy」に対して言ってるんじゃなくて
自分自身に言ってるって気づいてる？

俺はこんなふざけたコテハンで、何かしたがっているように見えるのか？
この「uy」という名前では、未来永劫何もする気はない
もし何かやることがあっても現実世界の俺のほんの暇つぶし程度のものしか、uyでは見せることもない
俺がRubyにBUG報告しにいくのもネタだよ　Ruby issueちゃんと対等に扱ってくれてうれしいれしゅうう
ネタだけど、5日前ほどに報告したRubyのBUGは修正されたようだ
また社会貢献してしまったか
2chというのは本来こうやって、有益な情報のやり取りに使うべきものだ
貴様らのように愚痴を掃く場所ではない


書き込んでるuyの6割は本物だ
色んなスレで何が楽しくてuyを名乗ってんだか、しらんけど名前使いたかったら勝手に使っていいよ

俺は開発に集中するから
もう俺は書き込まない　あ、これ絶対　という名の100%であり、
おそらくそのまま数ヶ月間この板には来ない

今後書き込むuyは全部偽な死せ

俺は10年後に日本の技術者の柱になどはなりたくないんだよ、でも今の現状を見る限り
なんで俺とお前等や世間一般の技術者はここまでレベルが低いのだろうか
柱は俺じゃなくて誰か別の奴がなれよ、ほんとに
ふざけんじゃねえとこころのそこから思ってる　俺は、師と呼べる奴にまだ会ってない、会ってないのになんで飛び越して師にならなきゃいけないんだか、貴様らしっかりしてくれ貴様ら
なめてんの？俺はお前たちがもっともっと、俺がどんだけ努力しても超えられないような壁であって欲しかったんだよそれがこの結果
いいよ、お前たちがそのレベルなら俺は架空の二次元キャラクラー作って架空のライバルにするから
0958デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 15:25:53.23
何だ、ただのアニメ脳か
0959デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 15:29:47.16
言い訳のレスが長い
0960デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 15:35:34.36
kardで大受けしたときでさえガマンできなかったのに。一ヶ月持ったことないじゃないかｗ
0961デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 15:44:57.21
支離滅裂なレスをすれば煙に巻ける
0962uy2012/05/13(日) 15:53:47.23
やっぱり来ちゃった
俺さま意志が弱い
0963uy2012/05/13(日) 16:28:32.00
俺は来てねーよ上のは偽物だ
0964uy2012/05/13(日) 17:44:14.79
そういうわけで俺コンピューター将棋選手権でぶっちぎり優勝するから
0965デフォルトの名無しさん2012/05/13(日) 19:31:26.38
キャラクラーはやり過ぎだろｗ
0966uy2012/05/13(日) 19:45:57.93
俺のレスを自動投稿するプログラムを書いた
0967uy2012/05/14(月) 02:39:41.05
俺サマー降臨
0968デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 07:07:18.11
あれ？
上流工程の本っていままで読んだことなかったんだけど
これよくね？
やって意味あることとないこととか
よくわからんもんを無条件で採用してしまうことへの注意点とか
ちゃんと書いてある本が多いぞ

ＩＴアーキテクトのやってはいけない
業務システムのための上流工程入門

って本を買ったけどよさげ
まだ最期まで読んではいないけど
0969デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 09:34:53.78
kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard kard
0970デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 17:54:03.45
かｒｄ
0971デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 22:57:29.01
ほれ、あと30だがんばって埋めろ
0972デフォルトの名無しさん2012/05/14(月) 23:21:21.38
次スレ出来たらいつでも埋めてやる
0973uy2012/05/15(火) 00:42:19.38
ゲーム完成したぞ
0974デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 01:19:44.69
どうせ980超えたら落ちる
0975デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 10:07:57.77
>>973
>>760のサイトに載っけといてくれよ
0976デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 15:17:09.17
kard geme
0977デフォルトの名無しさん2012/05/15(火) 20:35:37.00
>>972
オブジェクト指向スレはいっぱい立ってるから次スレはいらんだろ

オブジェクト指向は本当に正しいのか？ → YES！×2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1336122899/

オブジェクト指向によるゲーム開発入門スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1336302569/

オブジェクトから人へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1336144646/
0978uy応援団2012/05/16(水) 07:07:00.93
uy殿のオブジェクト談義は大変参考になりました
uy殿がんばってください
フレーフレーuy
以上
0979デフォルトの名無しさん2012/05/16(水) 07:56:44.39
kard
0980デフォルトの名無しさん2012/05/16(水) 17:44:30.17
ume
0981デフォルトの名無しさん2012/05/17(木) 09:09:52.27
>>200くらいまでしか読んでないけど、
クラス定義に含むべきでないものをについて
｢この処理をこのクラスに追加するとき困る！｣的なやりとりが並んでるのは違和感があった。
お題が悪かったように思う。
データ(データベース含む)、コンポジション、イベントあたりを組み合わせずに綺麗に組めないお題なのに、
スレの趣旨から純粋に継承まわりの機能のみでなんとかしようとしている。
javaだけやった学生の、実開発に沿わないOOの議論になってる。
0982デフォルトの名無しさん2012/05/17(木) 09:30:43.97
それをもうスレが落ちるころに書いてなにか建設的なことにでもなるのか？
0983uy2012/05/17(木) 09:55:50.59
だからいってるじゃん>>303
絶対に勝てる話題を出した、と
0984デフォルトの名無しさん2012/05/17(木) 10:44:03.43
この板って最初からスレに居ないと発言権ないんだな
0985uy2012/05/17(木) 11:28:02.57
新参なの？
こんなオワコン掲示板に何の用だ

技術的話題がしたいなら無理だから帰ったほうがいい
その「javaだけやった学生」に見えるそれは、"それでも"本職と思われる奴
0986uy2012/05/17(木) 11:48:29.67
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
0987uy2012/05/17(木) 12:23:07.88
このスレはキャットが頂いた
0988デフォルトの名無しさん2012/05/17(木) 23:59:10.39
>>982
その指摘は建設的なの？
皮肉りたいだけの年頃ですかい？
0989uy2012/05/18(金) 00:27:58.28
ででででででででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0990uy2012/05/18(金) 01:55:17.94
スレを私物化する俺まじ人間のクズ
0991uy2012/05/18(金) 03:41:34.41
ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ
0992uy2012/05/18(金) 10:14:17.99
め
0993デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:18:13.86
次スレはこれでいいな

オブジェクト指向は本当に正しいのか？ → YES！×2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1336122899/l20
0994デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:18:18.38


　　　　　　　,.へ
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0995デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:22:33.79



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0996デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:28:17.81
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0997デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:30:59.42
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0998デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:31:35.63
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　　　　 r-ｧ' 　 -‐ｧ'ﾉ|.／|l　 ／ム　　 .ゝ-イ /　 , -‐┴-.!､　　　 } _
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1000デフォルトの名無しさん2012/05/18(金) 10:37:19.78




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　　　 　;'　 　 ;　　 |!r=テト､＼|　'´ |j　 ﾊｱ　　 | 　　 　|
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