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ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part91

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:04:45.60
このスレッドは
「どんなにくだらないC#プログラミングに関する発言でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
ほかのスレッドでは恐ろしくて書き込めないような低レベル、もしくは質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からない場合など、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて、他スレ・他板へ行くことを勧められる、あるいは誘導される場合がありますがご了承下さい。

なお、テンプレ2行目が読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1334380881/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1332575004/
　　　　ミスターサタンのC＃相談室
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092656075/
VB.NET質問スレ(Part38)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1325083428/
くだすれC++/CLI（初心者用）part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268613679/
0002デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:04:57.10
■備考
コードの量が多い場合は下記サイトを使うなどしたほうがいいかも
http://ideone.com/
http://pastebin.com/
コードを貼り付けてrun codeのチェックをはずしてsubmitボタンを押すと
コードを鯖側にアップして専用のアドレスが発行されます
0003デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:18:44.70
■連呼リアンにとって不都合な真実。。。次は竹島だ。。。
――――――――――
Yahoo Japan 意識調査

■東京都の尖閣諸島買い取りに賛成？　反対？

■賛成 92% 201514 票
■反対 7% 14679 票
■わからない 2% 4130 票

■計220323票

（実施期間：2012年4月17日～2012年4月27日）

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=7747&qp=1&typeFlag=1
0004デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:21:01.71
独習C#は読了したんですが、CUIな内容ばっかりでWindowsFormの知識がありません。
リストやコンボやデータグリッドビューやドローとかFormのお勉強に進みたいのですが
お勧めのサイトとかお勧めしてください。
0005デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:22:38.31
　　　　　　　　序文
あなたが良いと思うコードが良いコードです。
ただし、他人の同意を得られるとは、限りません。
0006デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:27:45.23
>>4
独習C#理解できているなら、あとはmsdnだけでいいと思うけど
やりたいことが特になくて学習できるやつってうらやましいな
俺はやりたいことが先だから、基礎も文法も知らないでいきなりWinFormsから始めたよ
正規表現というものがあるのも知らないで、恐ろしく長いif文書いたっけな
0007デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:29:26.93
>>前スレ998
そう、特に
CLRは、インターンプールに格納されたStringオブジェクトを、アプリケーション(またはアプリケーションドメイン)の終了後も参照し続ける場合がある為です。
の部分。終了後？？なにそれコワイと思って。
知ってたら教えて欲しい
0008デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:30:53.83
【入門者向け・C#の概要全般】@IT 連載　 改訂版 C#入門
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html

【ある程度入門が済んだ人向け・ジェネリックとかシリアライズとかそこらへんのサンプル多数】
http://smdn.jp/programming/netfx/

だいたい、ここらへん抑えておけば良いかなと・・・。あとは、MSDN、他は、ググればなんとか。
0009デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 19:56:53.29
＞やりたいことが特になくて学習できるやつってうらやましいな

何か作りたい物がないとプログラミングなんてしないと思ってるからなー世間は
趣味をプログラミングと言うと何作ってるのって聞かれてウザイことこの上ない

読むことが目的の読書と同じだよ
覚えること書くことが目的なの
0010デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:00:47.70
>>9
unityでゲーム作ってますって言えよ
0011デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:01:11.09
>>7
今解説見れないんだが、プロセス終了じゃなくてアプリケーションドメインの終了だろ？
ドメイン中立アセンブリの場合の話とかじゃないのか？
まあ使わなくてもいいとは思うけどね。
XMLのネームテーブルだって使ってないよね。
0012デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:01:26.54
http://blog.taiwannews.jp/wp-content/uploads/2012/04/Taiwan-HighSpeedRail-700T-testrun-2006-0624-300x199.jpg

　台湾高速鉄道（高鉄）の取締役会が19日、日本から車輛を新規購入する案を採択した。
休日のラッシュ時の運行スケジュールが立てにくいのに加え、2015年には南港、苗栗、彰化、雲林の四駅が新設され、それに伴う深刻な車輛不足が予想されることから、新車両を購入する運びとなった。
　
　高鉄は総経費66億2112万台湾ドル（約183億円）を使って従来と同様の700T型を12両編成4本（48輌）購入する予定で、来年に導入され、2014年初頭に営業運転を開始する見通し。
車輛の引き渡し終了は遅くとも2016年までにと見込まれている。
　
　高鉄は台北市・台北駅から高雄市・左営までの345kmを最高速度300km/h、ノンストップ便では所要時間約1時間30分で結ぶ高速鉄道で、日本の新幹線の車両と技術を導入。
利用者数は日々増加しており、1日平均では平日の場合は延べ12万人、休日には14万人に達している。

http://blog.taiwannews.jp/?p=2753

台湾新幹線初の黒字に　昨年純利益８８億円
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/295135
0013デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:01:39.64
○○パターンで書き直してみようかな？とか考えると1～数日潰せるよね。
0014デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:02:37.05
一方中国はぱくった技術で独自開発と称し、外国に売りつけようとしたｗ
0015デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:03:45.71
>>13
そして糞なパターンで組んでた、あの頃の自分をぶん殴りたくなるよな。
0016デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:07:19.90
次は限りなく処理を隠蔽したスパゲティパターンで組んでみようかな
0017デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:10:55.43
memcachedが流行ってた頃に、流行ってるから意味もなく使ってみようかな、とか。
0018デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:15:39.96
log4nにハマってみたりとか
0019デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:16:00.78
以前はガリガリフォームに書き込んでさくっと作れてたが
最近はちょっとしたものを作るにも、デザインパターン意識してなかなか本題に入れない
0020デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:17:34.13
>>9
それってやってて楽しいの？
目標がないまま学習するって子供の時しか無理じゃん
0021デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:17:42.20
でたばっかの技術とかノウハウがないときにやってみると面白いよな
0022デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:21:47.10
>>20
楽しいよ？
もう10年以上続いてるけど

学習してるってのとは違うよ
何で学習が出てきたのか知らないけど
0023デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:23:05.95
個人的には日曜プログラミングなんて漫画読んでるくらいの感覚だな
0024デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:25:48.42
30ぐらいになったら頭働かなくてプログラミングできないのかな？
プログラミングは20代までかなーと思うんだがどう？
0025デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:26:37.28
staticおっさんみたいになったら終わり。
0026デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:27:43.15
ASFとかのコミッタの年齢見ててもそんなことはないね

ただ仕事にできるかどうかは関係あるだろうな
0027デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:28:37.23
25超えてから思考している時間が長くなった気がする
プログラマって寿命短いね
0028デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:29:57.72
常に新しいことを学習していかなければいけないからなぁ
新しい技術が出るたびにワクワクしていたのが無くなってくる
0029デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:30:48.33
>>24
30過ぎたら頭が働かないようなのはそもそも向いてないやつだから、
10代/20代でもろくなもの書けない
0030デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:31:13.93
子供のままでいなきゃいけないんだろうな、ある意味では
0031デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:34:25.74
プログラマ30歳限界説はあれだよ

バブル時代になんとなくプログラマになった人が
何も勉強しないで30歳で技術についていけなくった自分を
正当化するために流したデマ

年功序列で管理職についてる人も多いのでタチが悪い
0032デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:34:59.79
年取った人間にまでコード書かれてると下が詰まってしまうからな
キャリアパス的に
0033デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:35:48.03
いま腕試しとしてYahooきっずのきっず投票に自動投票するプログラムを組んでいるのですが
これがなかなかうまく行きません

投稿時に隠しパラメータ的なものが必要なのもわかっていてそれの取得方法もわかっていて
Cookieが有効になっていないといけないのもわかっているのですが･･･

ちなみにHttpWebRequestとかを使って実装しています

Wiresharkでヘッダ情報を見る限り順番が違ったり，するくらいしか違いが見当たらないのですがねえ･･･
0034デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:47:36.76
>>33
> これがなかなかうまく行きません

どううまくいかないかをエスパーしろってさ。
003542012/04/22(日) 20:51:38.03
やりたいｺﾄはあるんですが、いきなり手をつけて路頭に迷って右往左往
試用版proからCSharp Language Specification.doc取り出して読んでみたけど
難解でギブアップ。独習Ｃ#を読んでやっとこさ優良可の可レベル？という感じです。
まずは>>8さんのジェネリックコネクションお勉強して、GUIに反映させてみようと思います
キューをリストボックスにバインドする参考例からググってさがしてみようかなぁ。
0036デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:51:40.86
>>33
そうですか、頑張ってね
0037デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:51:43.59
>>29
30超えてプログラマという時点で無能な気が・・・
0038デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:53:40.70
前スレの 897 で子コントロールに設定した背景色を Undo できなくて困っていたものです。
自己解決したので解決方法を載せておきます。

ttp://ideone.com/VPhnm
これは質問時のコードなので Undo できませんが、
public ChildPanel ChildPanel { get; internal set; } // 自動実装プロパティ
をやめて、自分で実装する形のプロパティにしたら Undo できるようになりました。
0039デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:53:46.43
C#の難しいところって、基本的な文法とかクラスとかそんなのよりも提供されるフレームワークそのものの
使い方にある気がする。データバインドの仕組みとか、やり方とか。
0040デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:54:53.09
営業兼SE兼プログラマ兼経理ですが何か？
そういえば最近総務仕事もやってるなぁ
0041デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:55:09.38
内部がどうなっているのかわかりにくいから手探りになってしまう
0042デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:55:13.71
とっくに人口減少社会の日本で昇進幻想を持ってる方ば馬鹿っぽいよ言っちゃ悪いけど
0043332012/04/22(日) 20:55:52.53
一応ソースを貼ってみました
http://pastebin.com/scDLLg5L
http://pastebin.com/UbsGMFKW
汚くてごめんなさい
0044デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:56:00.16
>>40
エロゲやってるような素人集団ならそういうことになるだろうね
0045デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:56:31.79
>>38
ＧＪ
0046デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:57:20.48
C#なんてアルゴリズムを新規で作り出すわけでもなし
必要な情報を如何に探し出せるかどうかだろ
探さなくていいレベルなら何も考えなくても手が進むし
0047デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:57:57.54
ちょっと前の流行は起業？
でもそれが大手の便利屋どまりにしかなれないことに気がついていまはどうなんかね？
会社ってテキトーに稼いだら従業員解雇して畳めないのがネックだよね
一生儲け続けていなきゃ・・・死・・・みたいな
0048デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:58:11.26
俺の上すぐ課長だしなー
うちの部は24～50歳まで平がいるよ
相応に給料はもらってるはずだけど
0049デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 20:58:28.57
>>43
環境作って試せって？
0050332012/04/22(日) 21:00:19.66
>>49
そうしていただいておかしな点を指摘していただけるとありがたいです


かれこれ1週間近く格闘してたり･･･
0051デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:02:02.04
何週間掛かってても俺たちは優しくならないよ
0052デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:06:23.91
暇な人ヨロシクな
俺は晩御飯のから揚げを作らんと
0053デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:08:45.19
やばいなあ。確率分布の正規化ってどうやるんだっけ・・・。

平均を引いて、標準偏差で割るんだっけ？
この程度のこと忘れてるとか人生オワてる
0054デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:10:39.30
正規化が必用な確率分布なんてあるのそもそも？w
正規化が必用な時点で確率分布じゃないような気が
0055デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:10:53.86
>>53
データ構造とアルゴリズム総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1332279659/
0056デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:26:30.87
正規化違う標準化だ。まずい。勉強し直しか・・・？

>>55
サンクス。学生時代の教科書たんすの奥から引っ張り出して、何とか答えを見付けたよ。
0057デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:39:26.19
俺の時代は理系の大学でもなぜか確率統計は入試の出題範囲から除外されているところが多かったな。
0058デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 21:47:34.47
>>57
面白いのに・・・
0059デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 22:31:24.96
統計論こそこの世の真理
0060デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 23:17:43.67
おれ、Monoはじめました
0061デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 23:48:41.84
確率で語ってる奴は目の前の答えを選べない
0062デフォルトの名無しさん2012/04/22(日) 23:54:38.56
確率が一番高いものを選べば良い
外れても心を揺らさなければ勝てる
0063デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 02:18:43.95
List<int> list = new List<int>();
private void Form1_Load(object sender, EventArgs e) {

// 要素の追加
list.Add(0);
list.Add(1);
list.Add(2);
comboBox1.DataSource = list;
listBox1.DataSource = list;
}

private void comboBox1_SelectedIndexChanged(object sender, EventArgs e) {
list.AddRange(new int[] { 3, 4, 5, 6 });
}
実行すると両者ともにﾛｰﾄﾞのときにしか突っ込んでないんで0～2が入って、3～6は入らないと思ってたら
コンボボックスには0～2が入ってるのに対しリストには0～6が入ってくれてる
この動作の違いはなんだろう？
0064デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 02:46:40.71
あぁcomboBox1.DataSource = list;の時点でcomboBox1_SelectedIndexChangedが働いちゃうのか
事故解決
0065デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 03:05:02.23
ActiveDirectoryから、ユーザの有効期限を取得したいのだが、
どうすればいい？

ぐぐってもわからんかった。

DirectoryEntryで取得可能？
0066デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 05:20:03.87
c#でhtmlを解析させてDOMだけいじりたい場合って
webBrowserを使う以外に方法あるかな？
webBrowser使うとレンダリングエンジンが一応動くので
レンダリングなしで何か方法あれば・・・と思って
0067デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 05:43:59.14
>>66
SgmlReaderかHtml Agility Packが使えるよ
0068デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 06:04:09.01
>>67
ありがとうございます

ざっくり調べてみましたが両方とも外部のdllが必要な感じですかね？
標準でそういうのはないでしょうか？
0069デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 06:41:39.44
何故外部のDLLがあるかというと・・・
0070デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 08:06:57.59
自力で果てしなく構文解析
0071デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 08:20:44.37
Visual Studioの質問になっちゃうかもだが、
自オブジェクト内のメンバー（メソッド、プロパティ、・・・）を参照する際に、
「this」の付与が無い場合に警告を発するのってどうやったっけ・・・
0072デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 08:50:45.65
韓国のコミュニティサイト「ｅＴＯＲＲＥＮＴ」では、筆者が、日本のアルバイトの時給について
発言した。それに対し、さまざまな意見が寄せられた。以下、韓国語による書き込みを日本語
訳した。（　　）内は編集部の素朴な感想。
●スレ主：千年焼酎
　　駅前でのティッシュ配りが時給720円、マクドナルドが平日900円、土・日・祝日の勤務で時給1300円。日本に働きに行こうかな。

●あなたの中にでも
　　放射能がなければ日本で仕事をしたい。

●ウィチン
　　大学生900円以上、22時以後には1125円以上？物価の差はそんなに違わないのに、
　　アルバイト代は2倍以上。単純にうらやましい。

●ｄｌｔｎｓｒｎ
　　当然じゃないですか。 日本がわが国より豊かな国で生活しやすい国なのに。こうした
　　ことは小学生も知っているはず。

●コムンミル
　　良い暮らしと、アルバイト代はあまり関係ないのでは。

●クチュプトゥン
　　韓国は基本12時間、体力が無くなりへとへとになる時まで仕事をしてやっと生活ができるのに。

●ｄｌｔｎｓｒｎ
　　韓国はそれでいて最低賃金も低いところが多いです。

●ミョンタムジョンノネム
　　わが国もバイトだけで暮らすことはできます。 ただし貯蓄ができないだけ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0116&f=national_0116_122.shtml
0073デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 09:20:05.20
アンダース・ヘルスバーグ さんってハッカーですか？
0074デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 09:26:03.91
わかりやすいCでダウンロードをする際に現在のセキュリティではダウンロード
できませんの表示が出た。実際、セキュリティのダウンロードを有効にする
とやってみてもダメ。ためしに、すべてのセキュリティを最弱してみたけれど
やっぱダメ。とんだ散在してしまった。
0075デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 09:31:41.45
>>73
個人の職人芸というよりも普通に巨大なプロジェクト動かして普通に世界一優秀な開発者だから
ハッカーとは言わないんじゃないか
0076デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 09:32:02.04
>>73
リストラ組みってwikiに書いてあったよ
0077デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 09:46:10.27
言語設計のセンスは当然だが、プロジェクト動かして
デカい開発環境を実際に組み立てる経験と能力が評価されてるんだろうな
前者だけならもっと優れた学者とかいくらでもいるだろうし
0078デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 10:43:02.80
C#ってネイティブ吐けないから
VB6よりも遅いって本当ですか？
0079デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 10:48:35.25
InternalsVisibleToでinternalの関数はテストからアクセスできるようになったのですが
まだprotectedなメンバー関数にアクセスできません。
protectedなメンバー関数を外から呼び出すにはどうすればいいでしょうか？
0080デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 14:24:08.34
ヘルスバーグさんはプログラミングを楽しむためにために週に3日は家で勤務してるらしいね
0081デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 14:26:14.85
>>79
継承すれば出来ないこともないけど・・・
リフレクション使えば？
0082デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 14:26:58.34
プログラミングのどこが楽しいのか・・・

考えることはほとんどなくて、分厚い仕様書を渡されて
それをひたすらコーディングするだけ・・・

ドカタといっしょだよ
0083デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 15:17:15.00
仕様を好きに変えられないコーディングは楽しくないに決まってるだろ
0084デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 15:19:43.23
自分の作った言語で自分の好きなものを作るって至福の時間なんだろうなあ
0085デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 15:29:24.72
関数も自分の言語みたいなもんじゃん
0086デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 15:49:49.21
>>83
仕様が好きに変えれるってどんな環境だよ

本のサンプルプログラムをちょっと変更して動かして、満足してるレベルの君は
そうだろうど・・・
0087デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 15:51:04.80
愚痴をここで垂らすな
ここは初心者スレ
初心者に嫌悪感があるなら来るな
0088デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 15:51:18.70
海外ではプログラマーが仕様を決めながらコーディングしていくから生産性が高い
日本ではドカタに仕様通りやらせようとして全然うまくいかない
0089デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 16:06:51.01
仕様を決めながらコーディングなんて絶対ありえない

小さな規模のものならいいけど、工数２０００Ｈ程度ある案件なんてはほぼ無理
最初にガﾁっと仕様がきまれば、ほぼ終わったも同然。
0090デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 16:22:29.59
仕様が決まっていて手を動かすだけなのは面白くない
という発言に対して
仕事なら好きに仕様を変えられないのは当然、好きに変えると言ってる奴って馬鹿じゃないの？
という発言をするから頭が悪い　答えにもなってないし相手を馬鹿にしているだけ
0091デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 16:43:59.03
たしかにｗ
0092デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:13:26.93
>>89
そんなのソフトウェア工学では20年前に否定されてる幻想だよ
0093デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:25:58.39
おまえらもっとC#を楽しめよ
0094デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:28:36.10
楽しむって・・・

どんだけｦﾀですか？
自宅に帰ってまでも、コーディングなんてしたくないよ、ふつー
0095デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:31:43.03
コーダーってやつか
0096デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:45:34.18
だから仕事専用スレじゃねえっての
お前がそうだから全員そうだって決めつけてるしお前の状況なんてしったこっちゃないし
家でコーディングしたらヲタ決定とか

どんだけﾊﾞｶですか？
0097デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:51:58.57
趣味　プログラミングｗ
0098デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 17:52:15.08
何となく新規性の無い帳票作成とか個別には比較的単純なネットワーク、DBプログラムとかは
仕様をきっちり作ってやってたほうがうまく行くような気がする。

WindowsやJavaで、GUIやOSのサービスを結構深く使ったりするような仕事や、
複雑なGUIになる仕事は、そんな方法論を使って最初から細部まで
きっちり設計しようとしてたのはうまくいってなかったな。

どこまで出来るのかを完全に把握するのが難しい状況で、最初から厳密に仕様を決めようとすると
極端に機能が制限された魅力ない製品になるから、
結局仕様策定と同時進行で、どんどんプログラマーが先行して実験的な
実装を繰り返して、スクラッチアンドビルドしてたのが結構うまくいってたように思う。
もちろん基本的なフレームワークはきちんと設計した上でだけど。

工数の大きさはプログラムの複雑さに比例しないし、工数にこだわる人ほど、
細かい部分に潜む、困難を軽視しすぎる傾向があると思う
The evil is in the detailsだよ
0099デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:08:54.00
>>97
仕事で使ってない人全員馬鹿にしてるけど
お前就職してからプログラミング学び始めたの？
しかも帰宅してからもプログラミング触りたくない勉強したくないって
そんなほぼ初心者使ってる会社に発注したら随分とレベルの低いもの出来てくるんだろうな・・・
会社名晒して共有した方がみんなのためじゃない？
0100デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:10:50.15
そりゃ上司に無能って言われてここで初心者相手にうっぷん晴らすようなヤツですからｗ
0101デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:31:46.54
愚痴聞いていくれる友達もいないのか
0102デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:49:45.23
ｦﾀといわれたことが、そんあに悔しいかなｗ

じゃぁ、聞くが
飲み会の席なんかで、休日何してんの？
なんて聞かれて、「プログラミングやってる」っていえるのか？ｗ
0103デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:50:38.99
あ、それ言うの恥ずかしいんだｗ
0104デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:54:01.35
お前は普段家で1つの趣味をし続けているのか
しかもそこから1分立たないうちに投稿無いから恥ずかしいと断定ってすげえ人間だな・・・
顔真っ赤にしてるのが簡単に想像できるよ
0105デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:55:11.79
・・・
0106デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:57:41.24
>>104
なにこれ？

ｷﾁｶﾞｲ？ｗ
0107デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:58:39.55
荒らしがファビョってる
まで読んだ
0108デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:58:44.69
趣味がプログラミングってどんなもの作ってんだよ

公開できない程度だろうけどｗ
0109デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 18:59:50.36
C#は遅い
ｦﾀ

ってのには、過敏に反応するな
0110デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:01:31.58
プロって言ってもITドカタじゃいくらやっても技術なんて全く身につかない
むしろ退化するんじゃないか
0111デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:02:42.15
ドカタは偉そうに人間の言葉を離すな
そんな暇があるなら体を動かせ
0112デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:07:19.35
ｗｗｗ
0113デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:12:20.25
肉体労働のドカタは7時間労働程度だけど
ITドカタは残業200時間程度は普通だからな
え？お前100時間言ってないの？とか自慢しあうからたちが悪い
0114デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:16:27.53
マでやれ
0115デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:35:09.79
どっかいけ
0116デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:35:32.09
ITドカタです。残業は毎月75時間です。死にそう。
0117デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:35:48.95
なんで文句と煽りしかできない馬鹿が沸いているんだ？
0118デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:35:50.83
荒らしくたばれ
0119デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:41:31.61
イベントの実装ってどうやるべきなんだろ。

private void RaiseHoge() {
　// EventArgsに有効な値を渡す場合は、ここで組み立てる
　this.OnHoge(EventArgs.Empty);
}
protected virtual void OnHoge(EventArgs e) {
　if (this.Hoge != null)
　　this.Hoge(this, e);
}
public event EventHandler Hoge;

こんな感じでやってるけど、ここをどういうパターンでやるべきか、つー話がなくて
自分で作ったライブラリの中でもちとぶれてる。
0120デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:44:29.66
まああれだ、楽しくもないプログラミングをやらされてるなんて可哀想ね。
楽しめる人種でよかった。
0121デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:47:36.05
>>119
禿るとイベントが発生するのかと思った・・・

俺の場合発生しまくりで困った

Hageing
Haged

キャンセル機能つけておいてね
0122デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:48:26.09
だれがハゲやねん
0123デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:51:15.86
そりゃ当然
0124デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:55:55.10
Hogeも知らん奴がここにいるのか
0125デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:56:35.06
愚痴るなHage
0126デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:56:40.32
>>124
ネタにマジ突っ込みよくない
0127デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:56:54.86
>>1を嫁>>1を
0128デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 19:57:20.86
>>124
今日一番ハゲ輝いてるレス
0129デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:03:58.37
実際ハゲいるのか？
0130デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:06:25.87
心は荒野
0131デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:12:21.96
いつの間にか股間は禿げてた。
0132デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:17:38.08
俺の周りはプログラミングを好きでやってるやつがいないぜ
どうしてこの業界に入ったかってきいたら、
外で働きたくない／体動かしたくない／暖房・冷房の部屋の中でできる／給料は高いほうってので選んだやつが多いｗ
だからプログラミング能力は止まっているやらばかり。
VB6脳のままVB.NETを使ってるとかな。
趣味でやるほど好きな奴らって少ないのか。
0133デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:18:24.60
CADのようなアプリケーションを考えています。
１０００．００ｍｍの直線を引くにはどのように考えていけばいいのかアドバイスください。

当たり前ですが、１０００ｍｍの直線が引けるわけないし。
小数点が２桁なので、桁上げして１０００００pixelとして管理していくのですか？
0134デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:20:03.70
>>133
１＝１ｍとして表示
とかやる
つまりモデリングソフトの１の単位は自分で決める（設定項目があるわけではない）
0135デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:20:38.12
>>133
内部管理な実寸で管理すればいいよ
表示の際にどうするかってだけだし
0136デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:21:19.01
内部管理なら実寸で管理すればいいよ
表示の際にどうするかってだけだし
0137デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:29:44.17
内部で1ｍを1にしちゃったら、作る大きさによって処理速度に斑が出るだろ
0138デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:33:40.54
じゃー、浮動小数の１を何メートルまたは何インチにするかが鍵だね。
後は、変換！変換！！大変換！！！
0139デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:35:20.54
>>138
嵐は黙ってろクズ
0140デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:37:22.27
>>138
違うでしょ。
プログラムで扱う値の単位は、特に理由がない限り問題領域の単位と同じにするべき。
理由はその方が分かりやすいから。

日本用の会計ソフト作ってるのにプログラム内の通貨の単位をドルや元で作る
奴がいたらアホでしょ
0141デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:52:13.92
>>140
それって、０．０１ｍｍ/Pixelってことですよね
そうすると、ユーザが１０００ｍｍと入力すると
１０００００Pixelってことになって、莫大に大きいバックバッファを用意しておくのですか？
0142デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:56:46.58
>>141
ピクセルは忘れろってｗ
内部管理は頂点座標を管理してるだけでいいよ

それをスクリーン投影する際にどうするかってだけの話だから
0143デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 20:57:53.32
>>141
何が言いたいのかよく理解できないんだけど、
ピクセルを中心に考えてるとしたらそれは間違ってるよ。

ピクセルなんていうモニターの都合に過ぎない単位を中心に考えてはだめ。
まあ抽象論を言ってもしょうがないから、とりあえずページ変換で何ができるか調べてみたら？
0144デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:02:05.60
うわーん
0145デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:04:02.00
ああわかったラスターデータとベクターデータの違いが分かってないんだなw
CADなら後者で扱うから単位とバッフアサイズなんて直接関係ないの
そんなんで大丈夫か?
0146デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:05:08.73
いや、大丈夫じゃないだろ
0147デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:09:34.49
ドット絵でも書いてオナってろｗ
0148デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:12:03.23
非常に既視感のあるこの流れ…
0149デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:15:54.08
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
0150デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:25:50.06
C#でCADなんて絶対無理だぞ
それっぽいのは作れるが、2D世界での事実上デファクトスタンダードはAutodeskのAUTOCAD
こいつから、シェアを奪おうとすると、絶対C/C++じゃなきゃ不可能

作るだけ無駄
0151デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:29:58.16
>>133
まあ上であれこれ書いたけどコードで貰ったほうがイメージしやすいだろう
http://ideone.com/IIkpr


しかしwinformの2D関連は今となっては使いにくいな
floatがデフォだったり物によっては整数で指定になってるし
0152デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:33:42.29
>>150
見た感じ、質問者のレベルはC#以前の問題の様だし、
あんまりこだわらずにお勉強に付き合ってやるくらいの気持ちでいんじゃね
0153デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:34:48.51
Rectangleは(というか大抵のクラスは)float版あるよ
0154デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:34:50.13
ControlのPaintでやっているような処理をDirectXかなんかで楽に置き換えられたらいいんだけどな
0155デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:35:21.01
そういうコードさらっと書けちゃうのは、ほんと実力あるんだなと思う
0156デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:35:24.85
プロになんかなれないから野球すんなレベル
0157デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:36:01.17
なんかfloatって中途半端なんだよな
intかdoubleでいいんじゃないかって思う
0158デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:36:25.07
>>153
ああRectangleFであったなオーバーロードででてくると思い込んでたｗ
0159デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:36:52.72
shortでいいじゃん
0160デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:37:29.95
>>157
後発のWPFあたりは基本はintとdoubleだよ
winformは基礎のwin32apiがfloat主体のころの歴史を孕んでるからなあ
まあグラフィック関連がfloatになるのは仕方ないんだが
0161デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:37:45.09
マジでっ
0162デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:38:57.88
だってDirectXとかって基本はfloatでしょ？
最近のDirectXはよくわからんけど
0163デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:41:08.95
最近もfloatしか無理
0164デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:42:44.13
>>151を修正
http://ideone.com/EN3eR
0165デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:43:29.99
>>163
まあゲーム用だしfloatで十分っていえば十分
0166デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:47:35.96
昔はSSEが単精度だったからfloatなのかな？
どうせ最後は画面に表示するだけだから単精度で充分だよな
0167デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:50:15.67
>>166
まあそうなんだよな
floatだって無限に管理は出来ない上にディスプレイなどへ
出力する際はさらに丸め誤差が発生するし
0168デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:55:04.08
今ってSSEって名前ですらなくなった気がする（AVXだっけ？）けど
floatは同時にいくつ演算できるようになったのかしら
0169デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:56:05.06
>>168
互換の問題で包含してるはず
0170デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 21:57:24.79
最大8個らしい
AVXレジスタが256bitなので
0171デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:02:07.73
まあ座標系の勉強したければ3D関連で勉強したほうがいいかもね
0172デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:15:27.50
うん
0173デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:20:42.27
Webbrowserで画像を開くと、どうしても左と上に余白ができてしまうのですがこれを無くす方法はありますかね？
0174デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:21:30.39
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
0175デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:23:12.73
>>173
その辺はブラウザコントロールの中の話なるのでcssとかで
実現する方法を調べてみないとなあ

でcssでやってることをプログラム的に流し込むしかないよ

たぶん
0176デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:24:02.52
Form.Show()
を使って表示しているフォームがあります。

このフォームから、一瞬だけ親ウィンドウの操作をロックしたいと考えているんですが、どうしたらいいでしょうか？
フォームのボタンがクリックされたら、親ウィンドウ上の操作が一時停止されるというものです。

ただし、親ウィンドウは全然違う所が作ったアプリなので、親ウィンドウのソースは弄れません。
一瞬だけ、モーダル／モーダルレスの切替をしたいなぁーーーと
0177デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:26:45.32
やったことないけど親のEnableは駄目だった？
0178デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:29:41.90
>>173
どうぞ
http://ideone.com/0rJu2
0179デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:47:01.14
>>178
完璧です！
Styleも探したりしたんですがZoomとかの記述しか見つからなかったので無いかと思ってました
本当にありがとうございました！
0180デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:50:34.73
画像の方で突っ込み欲しかったけど誰も触れてくれない・・・ｸﾞｽﾝ
0181デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:55:54.20
filestreamのBinaryWriterでReadString()他を使ってデータの読み書きをしています。
例えばWrite()でstring型の変数を続けて入れても、ReadString()を使えば綺麗に取り出してくれますが、
これはバイナリ上だとどうやって区切っているのか、分かる方いませんか？
特定の文字(カンマ等)で区切っているのであれば、使ってはいけない文字があるのかと気になっています
0182デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:56:58.91
ヒント
先頭に文字数
0183デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 22:57:40.81
仕様無し実装依存じゃないの
使っちゃいけない文字はないはず
0184デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:01:54.89
>>181
MemoryStreamに同じように書き込んでbyte配列で中味みてみなよ
0185デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:04:52.73
>>179
いえいえ
0186デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:06:29.09
>>185
お前じゃないだろ
0187デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:07:11.67
てめえは誰だ
0188デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:15:51.10
在日外国人の“生活保護”急増！ 一方で 「韓国では日本人の生活保護はない」

全国の生活保護受給者が急増している。約２０５万人という過去最多となったのだ。こうしたなか、
在日外国人への支給率や増加率がひそかに注目されている。国や地方自治体の財政を圧迫する問題に、
自民党の片山さつき参院議員が切り込んだ。

在日外国人への支給が、日本人の３倍以上なのだ。さらに最近、在日外国人の生活保護受給の伸びが著しいという。

片山氏は「外国人の保護は、本来はその国の領事館がやるべきことだ。例えば、韓国では日本人は生活保護を受けられない。
受給できるのは、韓国人と結婚して未成年の子どもを養育する場合に限られる」と、
在日外国人への生活保護支給が国際法上の“相互主義”に反する可能性を指摘した。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120404/plt1204041543005-n1.htm
0189デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:22:16.52
>>182-184
事前にバイナリエディタで見たときはドットになっていて、バイナリ上は数値が違っていたのでなんじゃこりゃとなってました
特に使ってはいけない文字はないのですね
ありがとうございました
0190デフォルトの名無しさん2012/04/23(月) 23:24:28.27
>>189
その辺は文字エンコードの問題になるので
バイナリエディタの場合特定の文字コードを指定しなければ
基本はアスキーコードで無作為に表示するだけでしょ

文字コードはあくまで表示ルールにすぎなくて
ルールが変わればそこに入ってるコードの意味は変わっちゃうからねえ
0191デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 03:48:24.82
webBrowser関連の質問が多いのと自分でもちょこちょこ使うので
html解析アプリを書いてるんだがhtmlの解析結果ってなんかよくわからん形で管理されるんだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896830.png
0192デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 04:26:57.92
やばいちょーはずかしいｗｗ
再帰の中でミスってたｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896860.png
0193デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 09:02:37.96
さすがにあれはおかしいと思った
0194デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 09:07:48.46
BODY
0195デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 10:00:42.56
失礼します、ファイルを削除してからリネームで削除したファイル名に置き換えたいのですが、
ファイルが使用中となってしまい動作エラーになってしまいます。
ファイルを削除するまで待機する方法ってありますでしょうか？

System.IO.FileInfo f1 = new System.IO.FileInfo(hoge);
f1.Delete();
// while (true)
// if (System.IO.File.Exists(hoge) == false) break;
System.IO.FileInfo f2 = new System.IO.FileInfo(hage);
f2.MoveTo(hoge);
0196デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 10:14:39.06
win7の環境でやってみたが問題ないぞ
0197デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 10:19:31.04
エクスプローラーやなんかで削除するファイルを開いているとか
01981952012/04/24(火) 10:20:42.04
>>196
確認ありがとうございます、こちらはXP+VS2010ですが、エラーが発生します。
ファイルサイズは100MB～300MBと大きいのが原因かもしれませんが。
0199デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 10:42:20.41
windowsのファイルの移動の動作を考えるとこんな感じでいけるじゃね？
大きいファイルで試してないけど
http://ideone.com/eTPQl
0200デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:17:04.77
みんなの意見を聞かせて欲しいのだが
.netアプリの初回起動が重いという問題について、下記方法以外に何かしらの対応方法や解決策って何がある？

・ngenによるネイティブ生成
・c++などによるスプラッシュスクリーン
・スタートアップに最小の.netアプリを仕込んでOS起動時にCLR読み込みを行っておく

0201デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:28:23.59
SSDにする
0202デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:31:45.72
>>201
そうきたかｗ

実際どうなの？
環境がないので試しようがないけどSSDにすると.netアプリの初回起動もだいぶ変わってくるの？

というか、SSDにすると全体的にパフォーマンスアップするわけでしょ
相対的に比較した時にやっぱり.netって初回起動重いよねってところに帰結するだけのような・・・
0203デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:31:53.16
冗談じゃなくてまじめにSSDにする

.netで生産性が上がるのにHDDなんかを使っておせーとか言ってる方が
信じられん

業務用ならなお更8000円もあれば64GBのSSDが買えるんだし
普段の作業もサクサクになるので人間が待たない分8000円なんてすぐ回収できるだろうに
0204デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:36:18.93
Windows7以上にしてSSDだと起動が遅いというのが嘘のようだな
0205デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:36:49.34
重たそうな.netアプリっていうとvs2010しか手元にないんだが
SSDにする前と後じゃあしゃっきり立ち上がる感じになったねえ

まあどっちにしろC++なんかのアプリもdllの読み込みが高速化されるので
>・スタートアップに最小の.netアプリを仕込んでOS起動時にCLR読み込みを行っておく
これは必要かもねｗ
0206デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:38:00.59
起動後UIが有効になる前に重い初期化処理を同期で走らせるのをやめたりとか
そういうプログラム的な工夫も必要だわな
C#に限らないけど
0207デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:38:18.62
起動時によっぽど重い処理してなきゃ問題ない
というかできるだけしないように作る
0208デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:39:15.75
HDD特に静穏化重視でデスクトップも2.5インチにしてるんだが
OS起動してすぐにアプリを起動するとしゃっきり起動しなかったな

なんていうか人間がぎりぎりわかる範囲でウインドウの中の描画がまたされてる感じ
SSDはそれがないな

たぶんウインドウを構成してるレンダリングなんかで関連するdllなんかの読み込みが
SSDだと早く終わってHDDはどうしてもストレージが足を引っ張ってる感じ
0209デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:52:06.70
SSD環境使ってたら他のアプリだってサクサクなんだよ
その中で.netアプリはやっぱりもっさり感が際立っちゃうよ
何の解決にもならんのでは？？
0210デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:54:13.79
めんどくせー
windows関連がぱっとしないのは過去の延長ですべてを判断されるからなんだよな
0211デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:54:46.28
>>210
どゆこと？
0212デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 11:57:38.28
新しい仕組でアプリの生産性を上げたとしてもC/C++のアプリと
比較されてなかなか受け入れられない状態とかさ

webのもっさりを受け入れられるのにねｗ
0213デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:00:33.20
>>212
> webのもっさりを受け入れられるのにねｗ

これ面白いな
確かにそーだよな

なんでなんだろ？
Webは遅いものという概念が周知されてるからか？
0214デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:03:16.03
>>213
まあ結局のところwebはネイティブアプリの後で出てきたイノベーションだからな
多少もっさりでも許される

今一番許されてるのはスマホなんかのアプリか

0215 ◆YpS/z1Ykfs 2012/04/24(火) 12:16:20.34
DotNetZipを使ってるんだが、
Thumbs.dbをいくつかのファイルと一緒に圧縮しようとすると、
応答なくなる現象が起きているんだが、何か情報はないだろうか・・・。
0216デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:21:26.61
だがだが

少なくともpart91までには出てきていない話だ
わざわざファイルを用意して再現するか試す気はない
0217デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:22:06.73
>>214
なるほど

てか、スマホアプリってそんなにもっさりしてるイメージある？
iPhoneしか触ったことないけどそんなにもっさりしてるイメージないなぁ

というかWebがもっさりしてるってホントなのかな
例えば1万行のレコードをASP.NETのDataGridで表示するのと、WinformsのDataGridViewで表示するのってどっちが早いんだ？
ネットワークの負荷とかは抜きにして単純にこれ比較したらASP.NETのDataGrid（html）の方が早いんじゃね？
0218 ◆YpS/z1Ykfs 2012/04/24(火) 12:23:07.88
だがだが。

まいったなあ。モノがThumbs.dbで、しかもプライベートの写真含んでる、
なんてことさえ無ければアップして検証してみてくれないか、とか言えるんだろうけど。
0219デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:25:23.34
>>217
もっさりはしてないけど遊びで作ったようなアプリであっても
まだ許されるよね
0220デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:26:30.61
>>217
ネットワークの負荷を抜きにして話せばそうなるだろうな。
サーバーは一般的にクライアントより性能高いだろうし。
0221デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:29:16.01
>>220
もちろんサーバーとクライアントPCのスペックの違いもあるだろうけど
それ抜きにして単純にForms上で描画されるDataGridViewと、ブラウザ上で描画されるTableタグのパフォーマンスを比較したらどうよ？
それでも後者の方が早いんじゃね？
0222デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:30:03.98
まあサーバー側は速度重視でいろいろ金かかってるからなあ

ローカルマシンにSSDいれたけどさ、ブラウザの表示も速くなったぞ
キャッシュを定期的に消すので体感でわかるレベル

うっかり広告画像いっぱいのアフィブログとか開いてもレンダリング完了が早い
0223デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:30:53.35
>>221
そうかもねえ。あまり検証したことないけど。
表示するだけ、のHTML>Tableと、機能の多いDataGridViewの差、
とか、WinForms.Component故の重さとか、色々あるんだろう
0224デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 12:37:18.61
>>223
だよなぁ
これ比較してる人とかいねーかな

思うんだけど

>>212
> webのもっさりを受け入れられるのにねｗ

これ自体が実は正しくねーんじゃねーのかな
ユーザーってWebにたいして実は「もっさり」というイメージは
作る側が思ってるほど感じてないんじゃないの？

詳細画面系もFormのラベルやテキストボックスがべたべた張り付けられたものより
Webの一枚ぺらのページの方がさくっと表示されるイメージがある
02251952012/04/24(火) 12:58:25.69
>>199
先にリネームするのですね、ありがとうございます
動作確認できました。
System.IO.FileInfo f1 = new System.IO.FileInfo(hoge);
f1.MoveTo("tmp.tmp");
System.IO.FileInfo f2 = new System.IO.FileInfo(hage);
f2.MoveTo(hoge);
f1.Delete();
サンプルではf3を作成していましたが、
f1をDeleteでも動作しましたので、問題は無いですよね？
0226デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 13:02:11.30
>>225
f1の持ってる情報ってMoveToするとちゃんと後のファイル名称になるだねｗ
使ったことないのでその辺わからないからf3作っただけなので

windowsのファイルシステムは同じドライブの中での移動だと
移動先に同じ名称がなければファイルの管理情報のところを書き換えるだけで
実データは移動しないからねえ

ドライブが変わる場合は場合によっては駄目かもしれない
0227デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 13:44:26.87
質問があります。
http://amonution.sblo.jp/article/44012960.html
このサイトにあるウィンドウリサイズのクラスを利用してるのですが、フォーム以外のマウスイベントに反応しません。
これをコントロールを指定することは可能でしょうか、できれば助言をお願いします。
0228デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 13:50:48.66
中でForm型で受け取ってるし
0229デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 15:46:11.99
いきなりですが質問です。
C#で文字列を固定長で扱いたいんですが何か良い方法はありますか？

何がしたいかというとC#で吐き出したバイナリをCで処理したくて。
struct a
{
int m_nID;
char m_strName[128];
};
のような構造体でそのまま丸々読めるようにしたいのです。

C#でstringやbyte,charの配列を扱おうとすると
string test = "aaaa";
のようにした場合文字列の長さが[4]で扱われるようで、[struct a::m_strName]と同サイズで
そのデータを出力したいのにその方法がわかりません。

一通り検索して調べてみたのですが見当たらなかったので質問しました。
うまく説明出来てるかわかりませんが、どなたか回答よろしくお願いします。
0230デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 15:52:05.81
意味がわかりませんねえ
m_strNameが128固定ならC#のstringは2バイト文字だから64文字入るんじゃないの
でもCの文字列は最後にNULL文字入れなきゃいけないから63文字かね
0231デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 16:29:27.04
ありがとうございます。

要するに
string test = "aaaa";
というものを、バイナリデータとしては
[a][a][a][a][NULL][NULL]...[NULL] <- サイズ分まで
という感じで出力したいのです。
0232デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 16:32:40.37
無限次元配列
0233デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 16:48:49.83
>>231
なんで出来ないのか分からん

バイナリを吐き出すっていうのがBinaryWriter.Write(string)をやった時に
128ビット分の0埋めをしてくれないって嘆いてるのかね
for(;i < 128; ++i)
BinaryWriter.Write((byte)0);

的なことをしたらいいんじゃないの
0234デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 17:17:07.16
>>233
ありがとうございます。
そうすれば最終出力データ的には同じにはなりそうですねー

まぁ実際のところやりようはあったのですが、いろいろ試してみて
もっとスマートにやれる方法はないのかなーと思ったもので。
0235デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 17:33:03.88
stringが配列だと思っていたりして
0236デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 17:37:59.69
>>235
いやいや、そこまで調べる力がない子ではないですｗ
まぁ配列のように扱えたり読めたりすればC的に扱うときに便利だなーとは思いましたが。

C言語でバイナリフォーマットさえわかっていれば、後は構造体使って
楽に読めるようなデータをC#の時点で出力しておきたかったのです。
0237デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 17:41:14.89
C#の構造体もメモリ内の配置をガッチリ決めてCと相互運用するような機能あったよね
それ使ったら出来そうに見えるけどね
0238デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 17:54:14.24
Marshal.StructureToPtrでもつかってbyte配列にして書いたりしたらいいんじゃない。
構造体はMarshalAsAttributeで配列の長さを指定してあげたりして。
0239デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:28:06.27
簡単なWindowアプリを作る必要が出てきたので、GUIで動かせるものを作ろうと思っているのですが
通常？のGUIとWPFがありますよね
違いを調べたところ、私の作りたいアプリは通常のGUIで充分作れそうなのですが、
せっかく作るなら、この機会にWPF(+XAML)を覚えた方がいいか迷っています

実際のところ、WPFって覚える価値、使う価値がありますか？
過去、携帯アプリやCGIを作ったことはありますが、Windowアプリを作るのは初めてで、VC#も先ほどダウンロードしました
0240デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:34:24.51
情報量が違うからWPFなんか止めとけ

俺みたいに質問しなくてもググるなり仕様読むなりで全部解決できるようになってからやるといいよ
0241デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:37:07.60
WPFってなにかしらかっこいい最近流行りのユーザーインターフェースが作れるという
謳い文句なだけだからなwその癖、MVVMだとかビューだのモデルだの
設計を押しつけられるし、XAMLなどという別言語も覚えなきゃならないし。
0242デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:54:57.63
>>240-241
レスありがとう
初めてやるWindowアプリだし、素直にGUIにしときます
0243デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:55:50.64
後発なのにヘジたんがかかわらないとここまでわかりにくいものを作ってしまうんだなMSは
というのがよく分かるWPF
0244デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:59:18.79
>>242
GUIっていう表現は気持ち悪いので

従来のGUI winform もしくは form
新しいGUI WPF
という感じで
0245デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 20:59:49.21
>>243
WPFはweb系やってるとイメージ掴みやすいけどな
0246デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 21:02:12.80
>>244
ありがとう
winformと呼びます
0247デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 21:03:05.78
WinFormって.NET Frameworkが正式版になる前の仮名称かなんかじゃなかったか
0248デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 21:11:40.27
>>247
まあクラス名はFormだけどね
細かい話はいいよ

グーグル先生はwinformsだろうが！って怒るけど
0249デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 21:42:36.76
WinFormsって、所謂System.Windows.Forms名前空間の略称（俗称？）だと思ってたけど違うのか。
0250デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 21:45:06.08
だいたいあってる…
0251デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 21:48:03.56
プログラムの種類じゃね
Console、WinForm、WPF、DLL…
中でSystem.Windows.Formsを使ってるDLLもあるだろうし
0252デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 22:00:37.46
確か、.NET 1.0のときはWinFormsっていう名前空間だった。
で、1.1で今のForms名前空間に変更になった。
0253デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 22:05:28.29
ないないw

Windows Form(Windows フォーム）が恐らくフォームを表すMSの正式な用語。
少なくともMSDNだとそういう表記になってる。

WinFormはその俗称だね恐らく。
個人的にはあんまり見たことないけど
0254デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 22:10:17.44
伝わればなんでもいいのさ。
0255デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 22:56:33.73
正味、C#って使われてるの？
Webでは使えるが、デスクトップアプリとしてはやっぱり未だに
VC++MFC、VC++SDKが主流だな
0256デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:00:52.11
C++は消えることはないけど、主流ではなくなってきている
0257デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:02:17.33
一人で納得してる奴に突っ込むなよ無粋者め
さすが野暮な言語のユーザーなだけある
0258デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:04:07.47
主流っていうかwindowsのネイティブアプリ開発してるのが
VC++でごりごりやってたおっさんくらいしか残ってないだけじゃないの？
その後の世代はwebとかFlashアプリとかそっちへ・・・

つまりおっさんしか残ってないのがwindowsの世界
0259デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:16:46.65
はぁすいませんねえお節介で
0260デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:37:15.55
よく知りませんが、C#でネイティブアプリって作れませんよね？ＭＦＣのような。
0261デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:41:00.96
よく知りませんがそうかもしれないですね
0262デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:44:06.09
ヌルイ環境ではC#は使えるけど、
usオーダーを気にしているFA業界では全く無意味ｗ
0263デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:46:05.19
windowsというめんどくさい部分をVC++でごりごりっていうのがなあ

昔からやってて資産とか持ってるなら別だが
0264デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:48:32.86
FA業界てw
uSecオーダーを「気にする」って言葉もよく意味が分からんが、
uSecオーダーの制御が必要ならそもそもWindowsなんか使えない。

っていうか、そのFA業界こそ、長いことVB6が使われてるヌルい業界の代表格なわけで。
下手すると今でもVB6のサンプルコードが製品についてくる。
0265デフォルトの名無しさん2012/04/24(火) 23:51:45.79
>>264
あくまでシリアルポートなんかに繋がったリアルタイムOS積んでる制御ボード
へのデータ送信とかモニターの役目だよね

windowsで直接コントロールするなんてありえねえ
0266デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:00:52.20
いちいちこんな脳障害レス乞食に相手にすんなよ

ま、馬鹿2号と3号と4号に言っても理解してくれるか怪しいけど
0267デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:01:00.15
C#は遅いとか、使えないなんて話題には過敏に反応するな

質問者には禄に回答もできないくせにｗ


0268デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:02:16.60
そう過敏なんだ
馬鹿だから
自分が馬鹿にされたように思い込むんだ
馬鹿だから
いい加減目を覚ませ馬鹿
0269デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:03:34.38
過敏なんだﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
0270デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:04:27.27
>>263　2号
>>264　3号
>>265　4号
>>266　5号

大釣果
今後は慇懃煽りよりこっちにするわｗ
0271デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:05:37.50
またこのクズかよいい加減死ねよ。
0272デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:06:25.78
そんなので大喜びできるって素敵な人生だねw
俺は真似したくないけど
0273デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:07:47.83
こんなスレにまできて、C#が遅いとか抜かしてるやつが
C++なりアセンブラになり使ってまともなもの作ってるとも思えないし。
生産性と実行速度のバランスをごっちゃにしてるだけの馬鹿
0274デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:10:26.11
またと思うほど釣られてる奴のが馬鹿だろ
自覚したらあ
0275デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:11:51.92
民主党が世界にばら撒いた３０兆円の内訳
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335236453/

・約5000億円の債権のうち3000億円強を段階的に放棄
・６０００億円かけ、メコン地域のインフラ整備
・チュニジアに２１１億円支援
・インドに７，８００億円支援表明
・中国に７，８００億円支援表明
・ＡＳＥＡＮに２兆円支援
★・韓国にスワップ支援約５兆３,６００億円
・発展途上国に１,６００億円支援
・アフガニスタンに４５００億円の民生支援継続を表明
・発展途上国の温暖化対策に８,０００億円の支援
・中国の毒ガス処理を再開　総額数十兆円（年間１兆円で２０年以上）
・途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・パキスタン支援に約1000億円を約束
・IMFへの最大1000億ドルの資金支援
・ラトビアから排出枠150万トン購入
・インドネシアに約360億円の円借款
・メコン川流域５カ国に５,０００億円支援
・アフガニスタンの復興支援に４,５００億円支援

http://matome.naver.jp/odai/2133501991804400101
0276デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:12:09.25
>>273
レス乞食のレスの内容をまじめに評価する馬鹿
0277デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:16:59.89
中途半端にプライドだけあって見下したがりだから
馬鹿っぽい奴がいるとレスせずにはいられないのよ。
0278デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:18:27.30
ID板に移動する話題が出ると必死に無関係の振りして反対するのもこいつだよ
0279デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:22:52.38
分かってるなら相手にすんなっつーの
0280デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:24:57.53
>>277
それってむしろ君自身にも当てはまるよ。気づいてる？気づいてないよね。
っていうか、コピペ馬鹿みたいに何度も同じこと言うなよ気持ち悪い。
0281デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:26:18.09
分かっちゃいるけど止められないそれが中毒
0282デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:27:13.35
>>280
お一人様追加～
0283デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:27:21.70
ホレ スイスイ スーララッタスラスラ
0284デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:28:48.83
馬鹿に向かって説教たれることほど滑稽なものはねえよなあ
0285デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:31:53.38
>>278
じゃあ移動すれば？どうぞご自由に。
今後は俺さまがこのスレ使ってあげるからさ。
0286デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:31:55.20
在日が真実を隠そうと必死なようで
0287デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:32:00.60
ここで質問しない初心者でもないやつは
ここ荒らしても平気なんだろうけど
そういう人らは相談室でやってくれないか？
人が多いからってここで暴れるなよ
0288デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:32:27.55
一人で行けよって話よね
0289デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:32:54.27
暇ならここへ来い
プログラミングの勉強してるとモチベが下がりまくりんぐ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335279304/
0290デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:33:32.83
もしくはこのスレ潰して雑談スレにすれば？
質問は全部相談室でいいんじゃないの？
初心者の学習の邪魔して何が楽しんだよ
0291デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:33:45.14
質問書き込んで答えが返って繰りゃそれでいいわ
他に何が書いてあっても掲示板に帰属してるわけじゃあるまいし
0292デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:34:00.72
>>287
荒らしにお願いして通じると思う馬鹿
0293デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:34:17.24
ネトウヨシネヨ。
0294デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:34:38.90
スルー検定でも実施するか
割とマジで
0295デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:35:04.87
なんだかんだいったとこで、C#は遅いってことに疑問を挟む余地は無いよ
0296デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:35:41.57
ID表示すれば煽ったり暴言はいてる奴は全部一人なのは明白なのにな
0297デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:35:45.35

　IDのある板に逃げよう！この板は脱出だ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　( ；+；)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^ν^；)　　／￣￣￣￣
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三ヵ月後
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　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^ν^；)。○(早く出て行ってくれないかな・・・)　
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )
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0298デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:35:59.36
だからさ、スレ潰したいならそれでかまわないから
雑談スレとかにスレタイ変えればってことだよ
俺が別で初心者スレ作るし
0299デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:36:34.57
IDID言ってり奴こそいつも一緒だろ
0300デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:37:07.60
>>296
今まで十数回運用申請してことごとく撥ねられ続けてるのにまだ無駄な希望を抱いている馬鹿
0301デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:37:33.13
わざわざ相談室とこっちで分けてる意味ってあるのか？
0302デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:38:07.39
>>298
荒らしにスレタイ変えてそこで暴れててくれなんて言い分が通じると思う馬鹿
0303デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:38:37.68
荒しなんていないけどな
0304デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:39:59.71
自治厨乙
スレや板の方針が嫌なら自分だけ引っ越せよwww
0305デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:41:50.96
小市民だから先陣を切りたくはないだろうｗ
ざまあみろｗ
0306デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:43:42.81
この荒らしが首つって自殺するようなアルゴリズムを教えて下さい
0307デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:46:24.43
ｷﾁｶﾞｲ
0308デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:46:24.29
ID表示すれば煽ったり暴言はいてる奴は全部一人なのは明白なのにな
0309デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:46:56.46
そんな質問して構ってる限り無駄だと思いますよ

アンカーはもちろん皮肉も何もかも係わり合いになること全てが餌だぞ
0310デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:49:56.95
そもそも韓国情報なんか2chやニコニコのいたる所に貼られ続けてるわけで
このスレが定期的に荒れるのはこのスレ特有の問題なわけだろ。
0311デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:50:57.86
言語の性格なのか分からんが煽り耐性皆無だし
0312デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:51:44.14
いや荒れてる原因はそれじゃなくて脳障害の奴がいるからだが
0313デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:54:30.05
脳障害が居ついた理由は何だろうな
0314デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:54:56.60
このスレにバグがあるから
0315デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:55:24.74
真性はこうやって対策練ってるだけで喜ぶ。
0316デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:56:18.05
IDをNGワードにすりゃ解決
0317デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:58:22.44
煽りと並行に他に移住しないような工作も入念だよな
0318デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 00:59:41.73
>>311-313
煽り耐性がないから一言言っとくけど、そうやって自分を棚上げする奴って馬鹿っぽいよ。
自分も加担してる自覚ぐらい持てよ。馬鹿じゃないの。
0319デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:00:10.87
とりあえず、今荒らしている奴片っ端から通報しとくは
0320デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:01:02.12
>>318
自覚してるお前が一番悪いわ
0321デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:01:24.99
こういう一言言いたがりもどうにかしないと。
0322デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:02:24.83
>>315
早くでてけって間抜けがｗ
0323デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:08:10.04
言い訳するくらいなら初めから口を開くな
0324デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:09:20.18
脳障害の僕をこんなに喜ばせてくれてありがとうね
今どんな気分ですか？
0325デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:14:24.73
ゴシック体ってなんでゴシック体っていうのかなぁ
サンセリフ体でいいじゃん。なんでゴシック体なんだ？
0326デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:18:01.44
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BD%93
0327デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:20:16.74
ゴシック体の説明のなかに韓国という項目があるのが驚きだわ
0328デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:24:17.39
ソフトウェア板にVisualC#Expressのスレ立ててC#の初心者スレということにしたらどうだろう
0329デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:25:25.11
2ch見てると世界の国は日本と韓国と後その他大勢って感じだな
0330デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:38:45.00
通報 ID

こーゆーの書いてるのが荒れるきっかけの張本人っていう
0331デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:40:55.20
>>330
話を蒸し返さないでくれ・・・
0332デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:41:29.32
荒らしてる奴が悪いんじゃない荒らしに反応する奴が悪い
だから荒らしに文句を言うな
というお話
0333デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:43:03.52
反応する奴が悪い
だから荒らしは悪くないという言い訳
0334デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:45:12.01
最近C#の勉強始めたんだけど
class Point
{
0335デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:45:17.08
もういいよ
0336デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:47:08.63
途中で書いちゃった

class Point
{
　public int X { get; set;}
}

こう言う書き方の必要性が良くわからない
メンバー変数の隠蔽って意味で単にpublic int Xにするのと
何も変わらないと思うんだけど。
内部処理が冗長になるだけじゃ無いんだろうか？
0337デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:48:09.99
>>336
後々のことを考えて。
03383362012/04/25(水) 01:49:57.34
>337

あっ、なるほど。ｔｈｘ
0339デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:50:12.38
フィールドアクセスとプロパティアクセスで処理が変わるんで
プロパティにしとけばプロパティの中の処理が差し替えになっても呼び出し側は変えなくて済む
みたいなことなんだと思うけど全部プロパティで一本化して実行時コンパイルの時に
フィールドアクセスで済むならフィールドアクセスで最適化みたいな感じのほうが
言語的にもシンプルだっただろうな
0340デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:53:37.06
>>339
自動プロパティのコトを言ってるんだろうが、
自動プロパティ自体はフィールドを置き換えるためのものではないぞ。
単に「ひとまずプロパティで」外部に公開する様なメンバを、
楽に記述するためだけのものだから、フィールドアクセスで済むなら云々、とはあまり関係ない。

全然的を外してたらすまんが気になったので。
0341デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 01:57:46.02
>>340
public int X;じゃなくpublic int X{ get; set; }と書くのはなぜかという話だろ
public int X;だけで自動プロパティと同じにならないのはなぜかという話だろつまり
フィールドじゃなきゃダメなケースっていうのはないはずだからほんとは一本化するべきだったんだと思うよ
0342デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:02:14.19
フィールドじゃなきゃrefとか渡せないじゃないか
0343デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:03:39.04
refで渡せるのはローカル変数だけじゃないの
0344デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:08:28.41
一部のシリアライザー(ApplicationSettings等)とかそこらへんのクラスは、
公開されたプロパティを対象とする、もしくは、DataGridViewとかにデータバインドされるとき、
フィールドは、無視して公開されたプロパティを認識するといったようなものがある。

そこらへん気にしない・使わないなら別にフィールドでも構わないと思うけど。
0345デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:20:48.36
構造体が絡むとフィールドとプロパティで動作が全然変わったりするよな

struct A{ public int X; }
class B{ public A A; }
class C{ public A A{ get; set; } }

b.A.X = 10;
これは書き換わるけど

c.A.X = 10;
これは書き変わらないどころかコンパイルも通らないんじゃなかったか
0346デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:21:45.42
private Point{get;set;}
こういうのができればいいんだけどな
0347デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:24:07.92
構造体ってのは、値型だから・・・
0348デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:25:24.30
List<int> list = new List<int>();
list.Add(0);
list.Add(1);
list.Add(2);
list.Add(3);
list.Add(4);
list.Add(5);
の[1]～[4]を取り出して連結してintの1234って数字にしたいんだけれど
どうすんの？
0349デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:25:41.11
>>340
フィールドが無くて良い、っていう視点では捉えてなかったわ。
publicなフィールドの使途は確かに限定される（というか、咄嗟にはなかなか思いつかない）
けど、無くして良いってモンじゃあない気がするけどな。
0350デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:26:51.17
>>348
string.Join("", list.Skip(1).Take(4).Select(x => x.ToString()).ToArray())
0351デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:28:15.80
int goukei;
list.Select(s=>goukei+=s);
0352デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:28:27.59
または
string.Join("", list.Select(x => x.ToString()).ToArray(), 1, 4)
0353デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:30:07.33
あ、intなのか。失礼。

int result;
list.Skip(1).Take(4)..Select(x => result = result * 10 + x);

コレで行けるんじゃないかな。
0354デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:30:26.97
初期化漏れ
int result = 0;
0355デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:31:01.81
list.(num)=>{From 1 To 4 Select str+=num.ToString()}
0356デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:34:50.27
>>348
var str = "" + list[1] + list[2] + list[3] + list[4];

とか

var sb = new StringBuilder();

for(int i = 0; i <= 4; ++i)
sb.Append(list[i]);

var str = sb.ToString();

とか

var str = list.Skip(1).Take(4).Aggregate(new StringBuilder(), (sb, num) => sb.Append(num)).ToString();

とかやって

int result = int.Parse(str);

こんな感じ？
0357デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:36:16.99
違うか

int sum = 0;
for(int i = 1; i <= 4; ++i)
{
　sum *= 10;
　sum + list[i];
}

こういうことか
03583572012/04/25(水) 02:37:15.74
訂正
int sum = 0;
for(int i = 1; i <= 4; ++i)
{
　sum *= 10;
　sum += list[i];
}
0359デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:40:24.83
個人的には>>353を推したいけど、これじゃ集計されないから
.ToArray()する・・・よりはAggregateを使うべきだな。

int total = list.Skip(1).Take(4)..Aggregate((x, y) => x * 10 +y);
0360デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:43:11.75
4回足し算するだけでStrinbBuilder使うほうがコストかかる
0361デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:46:30.47
+をいくつもつなげた時の、string.Concat呼び出しで連結する場合StringBuilderより早いっていう話で
for文とか使って一個一個連結するならStringBuilderが早いという話だったでしょ前回は
0362デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:47:06.83
>>346
それができたとして何かいいことあるの？
0363デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:47:21.06
var str = "" + list[1] + list[2] + list[3] + list[4];
でいいだろｗ
0364デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:48:39.29
>>362
変数の値が変更されたらイベントを起こさせたいときなど
0365デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:48:54.98
var str = String.Format("{0}{1}{2}{4}",list[1],list[2],list[3],list[4]);
0366デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:49:40.52
文字列を作りたいんじゃなくて数値を作りたいんだろ
0367デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:49:54.97
>>361
4回しかしないならStringBuilderはいらない
コーディングも時間が掛かる
0368デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:50:20.04
INotifyPropertyChangedでも実装しとけばいい。
0369デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:52:11.77
>>364
でもそれだとどの変数か変わったかわかんなくない？
0370デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:53:31.94
int型で1234にしたいならこれ

list :IEnumable<int>
public int Num;

Add(int num)
{
Num=Num<<1+num;
}
0371デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:54:03.11
>>368
だからPrivateじゃできないっつーのｗ
0372デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:54:30.09
>>370
なんだこりゃ
0373デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:54:32.09
>>370
何が書いてあるのか全然分からない
0374デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:55:23.65
シフト演算もしらないのか・・・
0375デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:56:03.23
シフト演算はわかるが・・・
0376デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:56:35.09
（・・）
0377デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:56:48.82
>>374
冗談だと言ってくれ。
試しに自分で動かして見ろよ。
0378デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:57:16.81
2進数ならビットシフトで作れるけどな
10進数だと10倍しないと桁が移らない
0379デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:57:47.75
Addされるたびに位をシフトさせて足し算するコレクションを自作する
これで問題解決
0380デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:58:00.00
もしかして、C#じゃない何かなんじゃないのか。
書き口が完全にC#じゃないもの。
0381デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:58:01.93
Public int Hoge{ get; set; }
これだけの実装では、特にあまり意味はない。

INotifyPropertyChangedを実装したと仮定して次のように実装する。

private int _hoge = 0;
Public int Hoge{
get{
return _hoge;
}
set{
_hoge = value;
OnPropertyChanged("Hoge"); // ここでプロパティの変更を通知する
}
}

0382デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:59:24.31
Add(int num)
{
Num=(int)((byte)Num<<1)+num;
}

はいはい、これでいいだろ
0383デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 02:59:41.92
何がいいんや
0384デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:00:30.06
何で型指定がコロン区切りの後置き指定なのかも、
何でNumがpublicなのかも、
何でAddメソッドに戻り値が指定されていないのかも、
何でAddメソッド呼び出していないのかも、
何で10進数をビットシフトして桁位置移動させようとしているのかも、
何かもワケが分からない。ワケがわからないよ・・・。
0385デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:02:28.88
>>381

だからー

private int _hoge{
get{
return _hoge;
}
set{
_hoge = value;
OnPropertyChanged("_hoge"); // ここでプロパティの変更を通知する
}
}

こうしたいの
クラス内でしか見えない使えないプロパティ
0386デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:03:12.01
>>374
シフト演算もしらないのか・・・
0387デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:04:15.32
ヤバイ。ここにいる奴ら、レベル高すぎてついて行けない。
C#9.0とかそういう世界にいる気がする。
0388デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:05:48.51
>>385
横からだけど、あなたもしかして>>346？
0389デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:06:12.03
はいはい自作クラスですよ

public class list :IEnumable<int>
{
public int Num;

public void Add(int num)
{
if(Num<65536)
Num=Num*10+num;
}
}

はい、これで文句なしね
0390デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:07:00.86
なんやこのIEnumerableは・・・
全然Enumerableやないやないか・・・
0391デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:08:51.11
シフト演算については勘違いしてたんですね。
そういう基礎的な間違い、誰しも一度は経験するモノですから、
あまり恥ずかしがってツンケンしないでくださいね。可愛すぎますよ。


って書こうとしたら、何かまだツッコミどころ多くて困った
わざわざそんなモン作ってどうすんだよ、とか、
なんでメソッド名「Add」？とか、もうホント疲れたよぼくは。
0392デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:10:06.75
yeild return Num*10+num;
全部書かなきゃわからないのか？察しろよ
0393デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:11:57.54
これ、さすがに釣りだと思うんだけど、もし仮に、もし仮にだよ。

>>370
>>374
>>382
>>389
>>392

が同一人物だとしたら、奇跡級のお馬鹿さん☆だよな。
0394デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:15:35.64
えっ？C#では2進化10進数のシフト演算子はサポートされてるよ
0395デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:16:07.98
シフト演算も、IEnumerableも、yieldも、覚えたてで使いたい頃なんだろうね。
コンパイラに「全部書かなきゃ分からないのか？察しろよ」とか言ってそう。

ここでプログラム全体のソースコードを全部書く必要は無いが、
ソース断片として成立してないものを晒して「これで良いだろ」とか言ってるのは本気で頭が悪いとしか思えない。
0396デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:17:51.57
public IEnumerable<int> Add(List<int> list)
{
　int sum = 0;
　foreach(var num in list)
　　yield return sum * 10 + num;
}

var sumList = Add(list.Skip(1).Take(4)).ToArray();
var answer = sumList.Last();

こういったことでしょうかね
なんにしても意味がわかりませんね
0397デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:18:13.44
>>394
何が言いたいのか分からん。
少なくとも、あの使い方で「1234」は得られない。
0398デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:19:36.71
ヤバイ。
>>358-359で既に解決してるのに、馬鹿が馬鹿を呼んで何だか馬鹿馬鹿しい展開に。
0399デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:21:32.29
別にToArrayすることはないのか

var answer = Add(list.Skip(1).Take(4)).Last()

でいいのか
なんかいいコードに思えてきた
0400デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:23:09.86
多分、C#の事は理解出来てる人なんだろうけど、
VS使わないで書いたからこんなことになったんだと思う。

"IEnumable"が出てきた時点で察するべきだった。
0401デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:25:25.12
>>399は冗談やで
問題外やでこのコード
C#が理解できてる人のコードじゃないで
0402デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:25:50.34
>>399
Aggregateでいいんじゃね。
Lastさせるくらいなら、戻り値IEnumerable<int>である意味ないじゃん。
変に感化されるなよ・・・
0403デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:26:14.44
>>396
いやーだからさ、こーなんてーの
汎用性がありそうなパターンだったから
数値追加してやるだけで、1234を簡単に取り出せるような
関数っつーか、クラスみたいなのを作ってやろうと思ったんだよ
ま、俺には無理だったけどな
あとは頼んだわ
0404デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:28:08.63
なんだこいつ・・・「コレで十分だろ」とか「察しろよ」
とか散々言っておいて、結論「俺には無理だった」かよｗ

何か昭和のホームドラマに出てくる理不尽な頑固親父みたいだなｗ
0405デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:32:02.65
listEx.AddRange(new int[]{1,2,3,4,5});

Console.WriteLine(listEx.NumChain);

listEx.Select(c=>Console.WriteLine(c));

-------------------
実行結果

12345
1
12
123
1234
12345

こんな感じにしてやろうと思ったんだよ
0406デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:33:37.53
>>403
実際の汎用性はどうだか知らんが、
この1メソッドで解決する気がするんだが。

public static int Join(this IEnumerable<int> numbers)
{
　　return numbers.Aggregate((x, y) => x * 10 + y);
}
0407デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:40:55.61
範囲指定するんだからこのほうがいい
public static int Join(Point range,this IEnumerable<int> numbers)
{
　　return numbers.Aggregate((range.X, range.Y) => range.X * 10 + range.Y);
}
0408デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:42:20.82
>>407
・・・また新しい馬鹿が現れた
0409デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:45:06.94
範囲指定は
Join(list.Skip(1),Take(3))

みたいな感じで呼び出し側でやったほうが汎用的じゃない
0410デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:49:56.53
汎用的にするかどうかは、自分で考えろよ…
0411デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 03:57:12.56
新しい馬鹿じゃなくて一人の馬鹿が何度も書いてるだけでしょうよ
0412デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:04:10.36
>>409
error
引数が2つあるメソッドではありません
0413デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:36:22.55
ぐぬぬ・・・
0414デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:39:19.70
なかなか笑えるスレだな
0415デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:42:36.69
>>412
どこに引数が二つあるんだよｗ
0416デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:44:10.32
>>406のでやるなら、list.Skip.(1).Take(4).Join()だろ
0417デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:49:28.93
IEnumerable<int>の拡張メソッド使うようなことじゃあるめえよ

Aggregate((total, num) => total * 10 + num);

これ以上シンプルになってないと思うしAggregateだけあればいいよ
0418デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:52:35.30
aggry baby
0419デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 04:56:31.01
>>417
全くその通りだが、どうしても自作クラスにこだわるモンがいたんでな。
実際、Aggregateで十分だと思うわ。
0420デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 08:14:43.28
夜遅くまで悪さしおってからに
0421デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 19:08:23.09
イーネットカードに流れ込んでくるﾃﾞｰﾀを監視して
特定の文字列が入ってきたら、特定の処理を行いたい

0422デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 19:11:13.73
そうですか
0423デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 19:12:41.95
>>421
すくなくとも、初心者ができる内容でないし
それに答えれるような人もここにはいないよ
0424デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 19:13:03.94
RawSocket、、、つーかプロミスキャスモードでぐぐれ
0425デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 21:37:56.40
exeサイズ1MBを超えてからが本当の地獄だ
0426デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 21:42:54.35
最近超えたわ
じわじわ超えたから何が地獄なのか分からんが

設定フォームを別exeにしたいが
内部の依存関係でちょっと無理っぽい
0427デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 21:58:18.19
TBクラスのHDDを搭載しているマシンも珍しくない今

１ＭＢの実行ファイルなんてどうだよ
0428デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:00:54.38
どうだって何だよ
これが文脈読めないクンかw
04293482012/04/25(水) 22:10:56.14
int total = list.Skip(1).Take(4).Aggregate((x, y) => x * 10 +y);
で動きましたが、Aggregateって初めて見てんで、さっぱり解らん。

シーケンスにアキュムレータ関数を適用します。
Visual C# では、このメソッドを、IEnumerable<TSource> 型のオブジェクトの
インスタンス メソッドとして呼び出すことができます。
Aggregate<TSource>(IEnumerable<TSource>, Func<TSource, TSource, TSource>)
メソッドによって、値のシーケンスの計算を簡単に実行できます。
func が呼び出されるたびに、シーケンスの要素と、集計値の両方を渡します。
byMSDN

？？？シーケンス？アキュムレータ関数？さっぱり何言ってるのかわかりません。
こういうのをもちっと手取り足取り優しく教えてくれてるサイトから教えてください。
私にはまだ
int sum = 0;
for(int i = 1; i <= 4; i++){
sum *= 10;
sum += list[i];
}のがお似合いのようです・・・
0430デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:21:17.07
文脈読むってどういういみ？

海外の方ですか？ｗ
0431デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 22:57:50.69
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31MYFGSJX4L._SL500_AA300_.jpg
0432デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:06:04.72
>>429
Aggregateは集計に使うメソッド。
たとえばint配列の数字を全部足すっていう処理を考えてみる。

int[] intArray = new int[]{ 1, 2, 3, 4 };

int sum = intArray.Aggregate((total, num) => total + num);

これが全部を足す処理をするAggregate。これを解説すると、まずint配列の最初の1をtotalにいれる。次の数字の2をnumにいれる。で、これを呼び出す。

(total, num) => total + num

total + numは1 + 2なので3になる。計算結果の3をtotalに入れて、配列から、次の数字、3をとってきてnumに入れる。
total+numは、totalは3, numも3なので、6になる。この計算結果をtotalにいれて、次の数字、4をとってきてnumにいれる。
total+numは、totalは6, numは4なので、10になる
これで1から4まで集計できた。1から4までを足すと10であることが分かった。

intList.Aggregate((x, y) => x * 10 + y);

これも同じ事をしてるだけ。
慣れるとこれでいろんな処理が書けるようになる
0433デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:36:08.86
int[] intArray = new int[] { 1, 2, 3, 4 };
int sum = intArray.Sum();
どやぁ(ｷﾘｯ
0434デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:38:56.42
ですよねー
0435デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:39:56.19
>>432
それは説明しなくてもわかるんじゃね？
質問者はなぜその構文でそのような計算式が成り立つのかという
文法の生い立ちがわからないから詰まっているんだろ
それにはラムダ式や匿名メソッドなどいろいろ知らないといけないわけで
そういう部分をやさしく丁寧に教えてくれるサイトが知りたいんだろ

上級者はわかりやすく説明して入生つもりだろうけど、
初心者からしたらさっぱりなんだよね
0436デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:47:57.95
最初はこれでいいと思うよ

int sum = 0;
for(int i = 1; i <= 4; i++){
sum *= 10;
sum += list[i];

これを関数として使いたくなったら

int Aggregate(List<int> list,int from,int to)
{
int sum = 0;
for(int i = from; i <= to; i++){
sum *= 10;
sum += list[i];
return sum;
}
}
こんな感じにして
0437デフォルトの名無しさん2012/04/25(水) 23:54:41.79
int Aggregate(IEnumerable<int> list, Func<int,int,int> sum)
{
　int total = list.First();
　foreach(int num in list.Skip(1)){
　　total = sum(total, num);
　}
　return total;
}

中身はこうだよね
これを一般の型Tに置き換えると

T Aggregate(IEnumerable<T> list, Func<T,T,T> sum)
{
　T total = list.First();
　foreach(var num in list.Skip(1)){
　　total = sum(total, num);
　}
　return total;
}

こうなるわね
0438デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:03:40.51
+したいならsumでいいけど集計の計算を自分で好きに作れるってことね
0439デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:06:49.64
Func<T,T,T>
これがまずわけわかんね
0440デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 00:16:02.78
Func<T,T,T>っていうのはTを2つ引数にとってTを返す関数という意味ね

T Function(T arg1, T arg2){
　return ...;
}
さっきのだとTはintで

int Function(int total, int num){
　return total + num;
}
こういう関数だったよね
この関数を、変数に入れたい時には、

Func<int, int, int> func = Function;

このようにやる。Func<int, int, int>はintを2つ引数にとってintを返す関数を入れることが出来る型なので、さっきの関数を代入することが出来る。

関数を代入するだけじゃなくて、その場で関数を作って入れることも出来る。

Func<int, int, int> func = (total, num) => total + num;

これは

Func<int, int, int> func = Function;

int Function(int total, int num){
　return total + num;
}
これと同じ事を一行でやっている
0441デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:51:06.65
このスレにしては親切すぎて怖い
0442デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 01:58:47.58
このぐらいの時間に俺が質問をすると100ﾚｽぐらいは簡単に炎上する
今日はおとなしく寝ますけど
0443デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 02:08:31.16
友達いないのか？
0444デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 02:17:01.47
親すらいないだろ
まともな育て方されてないみたいだし
0445デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 03:22:59.55
（　・ω・）ｙ─┛～～
0446デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 03:27:30.71
おまえくちくさいんだよ
0447デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 03:39:11.52
ControllerクラスとManagerクラスの違いは何ですか？
使い分けたいんだけど
0448デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 03:40:26.27
ふう
0449デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 08:56:29.54
さて久しぶりにオナネタ集めて自作アプリで動かしてみるか
0450デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 08:58:44.93
>>440
非常によくわかった。お前の文章から頭の良さが透けて見える

0451デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 09:59:08.05
>>440
これは体が覚えるまで時間掛かりそうだな
覚えたら楽そうだけど
0452デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 12:36:26.44
Aggregateは他のEnumerate<T>拡張メソッド群の中でも、
特にMSDNの説明が分かりづらいものの一つだと思うなあ
0453デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 13:24:05.58
片山さつき? @katayama_s

予想以上に、国際会議での韓国ロビーが強い、署名拡散してください！今年押し切られはしないだろうけど、国民にもっと危機感を！
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2012年4月26日 - 11:54 Keitai Webから
https://twitter.com/#!/katayama_s/status/195345078728916992
0454デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 18:38:21.30
floatを切り上げてintにする拡張メソッドを
public static T RoundUp<T> (this T val) {
return (int)(val+1);
}
と書くと演算子'+'と'int'型のオペランドに適応することはできません
とエラーが出て定義できません。
どうすればいいですか
0455デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 18:41:05.03
float限定なんだったらTじゃなくて素直にfloatで宣言
04564542012/04/26(木) 19:00:53.04
doubleが来たらどうなるの？
0457デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 19:12:44.29
どうなるのって言われても
0458デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 19:12:59.90
姑みたいなことを言うな
0459デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 19:21:27.17
なんにしてもMath.Ceilingを使うのが賢いと思うけどね
>>454だと整数の時に1足されちゃうし
あと戻り値の型はintだからTじゃダメ
0460デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 19:25:39.21
どうなるのか知りたいだけなら実行してみればいいのに
0461デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 19:45:26.83
Tに制約付ければいいだけだろ。
もしくは、dynamic使え。
0462デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:06:07.87
すいません、>>227の質問にはこたえてもらえないんでしょうか・・・
04634542012/04/26(木) 20:09:11.64
>>459
ありがとうございます。Ceiling使います

>>457-461
標準関数があるならそれを教えれば済む話なのに
わざわざ下らないレスつけるな
0464デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:11:17.94
あらあらまあまあ
0465デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:12:04.59
だったらわざわざ書き込まず、自分でやれよ。
0466デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:18:16.69
>>459
なんでこんな荒らしに律儀に答えちゃったんだよ
0467デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:26:03.22
お前が荒らしだよカス
0468デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:37:28.07
ジェネリクスの型パラメータに+とか-みたいな演算子定義を制約できたらな、と思うことはごくたまにあるな。
Expressionで演算自体はできるものの、実行時エラーになるわけだから・・。
0469デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:44:25.87
というより、演算子定義自体のやり方を違う方法にして欲しかったな。
IOperatorAdd<T>とか演算子毎にインターフェースを定義して、
演算子はコンパイル時に当該インターフェースのOperate(T x)に置き換えられる、とか。
（このやり方が実現可能かどうかはわからん）

まあ、どっちみち、ジェネリクスが2.0以降の産物である以上、仕方のないことなんだが。
C#はジェネリクスを当初から持ってて欲しかったなあ。WinFormとか見ててもよくそう思う。
0470デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:54:01.23
staticだから抽象化と合わないんだよな
0471デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 20:59:53.51
答えただけで罠が発動するのかw
質問自体がトラップとは
0472デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:02:43.10
Mathクラスも知らない低能とみせかけた釣り煽りと見せかけた真性だと思う
0473デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:05:15.61
>>472
だからお前も加担してる自覚ぐらい持て。自分を棚上げするなよ真性馬鹿が。
何度も同じこと言わせるな。
0474デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:07:35.70
C#ってどこが生産性が高いんだよ

CRectTracker ねーじゃんＷ
0475デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:10:30.75
>>473
無駄だと理解しろよ弩馬鹿が。
0476デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:11:14.96
荒らしは一人で全部自演なんだろうな
0477デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:11:32.14
何度もってお前に説教業務なんか頼んでねえからマジ黙ってろや
0478デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:14:37.89
CRectTracker 位、自前で実装しろよ
たかがしれてるよ
0479デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:14:50.30
あーそうやってまた自覚厨にいいように釣られちゃって…
0480デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:18:27.13
脳障害、ID移動、自覚自覚の3人格か
ビリーミリガンでも目指してるのか
0481デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:19:43.39
お前相手してくれる友達いないの？
0482デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:22:35.01
ふらっとVisual C#,C♯,C＃（初心者用）

このスレッドは
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
ほかのスレッドでは恐ろしくて書き込めないような低レベル、もしくは質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からない場合など、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて、他スレ・他板へ行くことを勧められる、あるいは誘導される場合がありますがご了承下さい。

なお、テンプレ2行目が読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

関連スレ
ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1335089085/
C#, C♯, C＃相談室 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1332575004/


こんな感じでソフトウェア板に立てたらどうかな
0483デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:22:56.10
いいんじゃね
俺は行かないけどね
0484デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:29:27.00
金魚のフンに先陣が切れるなら切ってみろとｗ
0485デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:31:36.08
板としてIDを付与して欲しい、みたいな運営への申請とかできんもんかね・・・
0486デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:33:31.91
ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part92
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1335443552/

はいどうぞ
目障りだからはやく消えてくれ
0487デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:34:41.62
さて、これで口先だけかどうか分かるっすね。
0488デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:35:25.25
>>486
はいどうぞじゃないよいい加減にしろマジで
0489デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:36:09.57
何をいい加減にするのよ
移動したいんでしょ？
したらあ？
0490デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:38:03.65
売り言葉に買い言葉、だな。
0491デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:39:10.73
>>488
移動したい奴だけしろってんだよ
こんなとこでID談義ゴチャゴチャ続けるな邪魔だ
0492デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:40:00.01
>>491
スレタイも内容もめちゃくちゃなスレ立てといて何言ってんだ？
削除申請しとけ
0493デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:42:01.58
お前見たいのが消えてくれると思って立てたのにそんなことするわけ無いだろアホが

したきゃお前がするかこの場から退場してろハゲ
0494デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:42:29.98
あーららこららと
0495デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:42:35.96
お前が消えてくれればそれで済む話なんだがなあ自覚のある荒らしさんよ
0496デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:42:53.15
IDが付与されても、このスレじゃ多分あぼんするID多すぎて辛いよママン
0497デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:43:29.32
結局流すのが一番なんだけどね
馬鹿だね
0498デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:44:10.24
質問者は煽る
質問しといて回答してくれた人も煽る
関係ないとこでも罵倒を繰り返す
流してどうにかなる問題には見えんがね
0499デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:44:12.65
>>495
荒らしにもの頼んでどうにかなると思ってるのｗ？
俺みたいに頭やられてるんじゃない？
0500デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:46:59.55
世にキチガイの種は尽きないけど割とうまく回っているだろ
0501デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:47:16.53
まあ、質問にまともに答えられない様な状況になったら問題だと考えればいんじゃね。
今のところレスを読み飛ばせば良いだけで済んでるし。
0502デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:47:26.57
荒らしが荒らせなくなるもんで必死だな
0503デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:48:21.98
初心者は罵倒の嵐が巻き起こるこのスレで質問しようとは思わないだろう
問題だと思うがねえ
0504デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:49:55.71
まあそん時は相談室に来るでしょ
今もたまに「荒れてるからこちらで」っていう人来るし
0505デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:52:55.56
このスレを有効活用したいと思っている人間は、
大人しく来た質問に回答する努力だけしてれば良いんだよ。
板違いのやりとりに加わるだけ時間の無駄。
0506デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:53:47.14
実際、質問に答えてると、色々面白い発見もあるわけだし。
0507デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:57:31.45
移動とかどうとか、それ以前に荒らしが消えれば解決する。
0508デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 21:59:49.60
>>507
あー無駄な望みだな
俺Part24くらいからここにいるで

Part160くらいまで待っていてくれたまえ
0509デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:00:21.93
ComboBoxでModifiedが使えなくって( ﾟДﾟ )ってなったんですが、
プログラマー側とユーザー側の入力を切り分けるいい方法ないですか？
0510デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:03:57.28
罵倒の嵐が巻き起こるこのスレに新たな質問が
0511デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:05:10.44
プログラマー側の入力、が何を指すかは分からんが、
コントロールを継承して、そういうイベントを発生させればいんじゃない？
0512デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:11:29.56
>>505
初心者のふりしたお前に黙って解答してほしい　の間違いだろ？
0513デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:12:21.17
>>512
残念ながら、ここで質問したことがない。
0514デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:12:29.59
もう嫌だ
IDが欲しい
0515デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:14:18.54
俺もねーなー
検索すれば解決するもん大抵
初心者の壁って検索できるかどうか（根性含む）だよね
0516デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:14:44.96
アイデープログラミング
0517デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:14:52.28
>>514
NGwordちょっとメンテしたら、割と良い感じに消えてくれるからオススメ
0518デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:14:53.59
>>511
すいません
プログラム処理とユーザー入力の切り分けです

とりあえず今、プログラム側でSelectedIndexを変更するときは事前にSelectedIndexのデータを取るように1つずつ書き換えてます
もうこれで比較するしかなさそうで
0519デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:16:36.87
調べても出て来なかったことをここで質問したけど結局誰も答えられなかったってことばかり
0520デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:16:57.27
こういうところでは、Aに対する答えがBではなく、(そんなもの大抵、ググったらすれば出てくる)
Aに対する答えでBかCかあるけど、どちらが良いかみたいなそんな感じなものを求めたり、
議論したりするところとしては、良いのかも知れない。とはいえ、こないだの+とStringBuilderみたいに荒れる可能性もあり。
0521デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:17:56.85
SelectionChangeCommitted は、ユーザーがコンボ ボックスの選択項目を変更したときにのみ発生します
これでなんかできないかな
0522デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:18:11.49
>>518
なら、ComboBox継承して、
SelectedIndexをプログラム側から変更するメソッド（SetSelectedIndexとか）作って、
その内部でその処理しつつ、
本家SelectedIndexを変更した場合、SetSelectedIndexから呼ばれたか、直接変更されたかを判定して、
イベント発行すればいんじゃね。

まあ、プログラム内のSelectedIndexを変更してる箇所は、
片っ端からSetSelectedIndexに変えなきゃならんから、手間は大して変わらないかもだけど。
0523デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:19:40.97
>>520
そういう議論は有意義でいい
しかし初心者スレの会話はもっと低レベルなものだと思う
0524デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:21:43.83
というより、UIがコードで変更されたかユーザー操作で変更されたか検出したい、
っていう問題意識そのものが恐らく間違ってる。

本当にそれを区別する必要があるのかどうかよく考えた方がいいと思うね
0525デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:23:01.45
デリゲートの引数の名前をインテリセンスで表示する方法ありますか？
0526デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:27:12.87
ラベルの左にアイコン置きたいんですが
ImageにBitmapを設定したら背景に表示されました
ImageAlignをMiddleLeftにしてTextの先頭に空白を数文字入れるのと
隣にPictureBoxを置くのと考えつきましたが他にもっといい方法ありますか？
0527デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:27:16.93
呼び出し側で書くべき処理を突っ込んじゃってるだけだったり
0528デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:28:13.69
>>525
すまん、どのシーンでの事を言ってるんだ？
特定のDelegateに従うハンドラであるなら、
そのハンドラを介して呼び出そうとすれば引数名は正しく表示されている様だけど、
そのことじゃあないんだよね。


static delegate void testDelegate(int test1, int test2);
static testDelegate testHandler;
static void Main(string[] args)
{
　　testHandler( // ←(を入力した時点でインテリセンスで引数名が表示される
}
0529デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:30:59.02
>>526
残念ながらないと思われ。
0530デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:32:15.83
>>522
>>524
ToolStripMenuItem、ComboBox、TextBoxの3つの内、
ユーザーがどれかを変えたら他全部と状況によっては内部データが変わるという処理を実装したら、
Modifiedが欲しくてたまらなくなりました

ちょっと整理してみます
ありがとうございました
0531デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:32:44.90
>>526
もし、いくつものLabelをそういう風に表示したい、
という要件であるなら、そういうUserControlを作っちゃうのが正解だと思う
0532デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:33:14.70
今は、delegateってわざわざ作らずにActionとかFuncとかの汎用デリゲートを使ったほうが良いと
思う。わざわざ宣言してるのは、ジェネリックができる以前の名残でもある。
とはいえ、最大の難点は、インテリセンスに引数名が表示されない点があげられるので、
そういう面においては、delegate宣言するのが良いのかな。

>>526
ほぼすべてのコントロールは、Paintイベントとかつかんで、独自に描画するという荒技があるが、
正直、とにかく面倒な上、何かと不安定になりやすいので諦めたほうが良い。
0533デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:34:26.58
>>530
三つの挙動が1:1:1なら、バインディングも一考かも。
実装わりと面倒だけど。
05345262012/04/26(木) 22:41:41.80
>>529
>>531
>>532
OnPaintに挑戦して駄目そうなら他を考えようと思います
ありがとうございました
0535デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:41:59.59
>>528
デリゲートを受けるメソッドを利用するときで
0536デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:44:05.30
>>462

コントロール　リサイズでぐぐると、こんなん出てくるけどどうだい。
http://d.hatena.ne.jp/zecl/20090112/p1

正直、SplitContainerとDockプロパティで解決しちゃうことが多いけど。
0537デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:46:41.55
>>535
tatic delegate void testDelegate(int test1, int test2);
static testDelegate testHandler;

private static void OnTest(testDelegate handler)
{
　　handler( // ← (をタイプした時点で以下略
}

OnTest(Delegate handler)って一般形でやりたいのだとしたら、
残念ながら引数を表示することはできない。
0538デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:51:58.31
ソフトウェア板で頑張ってる人がいるな
0539デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 22:58:02.88
こういうとき、コテハンの嫌われる２ちゃんねるという文化はちと辛いな。
0540デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:03:29.67
>>537
やはり無理なのね・・・
0541デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:06:07.84
>>540
渡されるhandlerのDelegate型（つまり、引数の数やら戻り値の型やらなんやら）が
動的に変化しうる以上、それはしょうがないかな。
逆に、そういう場合でどう表示して欲しいのかが分からないけど。
0542デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:34:25.15
OnTest(の状態のインテリセンスのことを言ってるんでしょ。
コメントで頑張るしかないかもね。
0543デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:37:55.34
>>542
それなら、XMLドキュメントコメントで<param name="handler">～</param>内に書けば、
まあそれなりに見れるモンはできるな。
0544デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:40:58.22
できるけど面倒臭いかとｗ
まあ変数名くらいそのうち表示されるようになると思うよ
0545デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:48:07.10
F12でメタデータ開く癖をつけたほうが早い気もする。
0546デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:55:30.99
明示的にnew testDelegate(まで打てばインテリセンスに引数と戻り値の型が表示される
0547デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:55:50.77
でも確かに、eventのaddには += でTab、Tabで済ませられるけど、
普通にDelegateのインスタンス作ろうとすると、妙に面倒臭いと感じることはあるな。
0548デフォルトの名無しさん2012/04/26(木) 23:59:57.57
オーバーロードがあるからなあ
0549デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 00:19:10.67
オーバーロード？
0550デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 00:26:15.81
イベントは+=で型確定だけど
メソッドの場合はオーバーロードのせいでOnTest(までじゃデリゲートの型が確定しない
0551デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 00:33:10.15
何の話よそれ
0552デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 00:44:19.33
何言ってんのか分からないｗ
0553デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 00:57:05.20
ソフトウェア板重いな。
0554デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 01:05:03.40
あっちだと、書き込もうと思っても書き込めたり書き込めなかったり。
何なんだろうな…
0555デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 01:05:47.86
アナゴ鯖がなんかおかしいみたい
0556デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 01:06:05.08
今のところまったり進行している様だが・・・
0557デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 01:06:38.79
何だかんだ結構色んな人があちらに興味を持って見てる様だなｗ
0558デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 13:16:50.63
protectedなメンバーをInternalsVisibleToAttributeで指定してもテストユニットからアクセスできません
どうすればいいですか
0559デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 14:05:39.46
シマンテックのノートンがム板を悪質なサイト認定してるんだけどなんで？
２ちゃんが警察の捜査受けてるからか？

警告無視して入ってきたけどｗ
0560デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 14:42:05.00
危ないサイトのURL貼られていたとか？
0561デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 14:47:22.99
>>559
外部サイト使わないでコード直貼りするからじゃね？
スレによってはスクリプト関連扱ってるだろうからさ
0562デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 14:51:34.14
Formにﾍﾟﾀﾍﾟﾀとコントロールを貼り付けると、やたらと起動が遅くなるんですが
なにかいいアイデアありませんか？
0563デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 14:55:51.30
何の起動が遅くなるの？
プロジェクト開く際の話？

それとも自分で無節操にコントロール貼り付けたアプリを実行する際？
0564デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 16:04:54.13
MEFって.NET Framework4なんだよなあ
.NET Framework2を未だに使わざるを得ない環境が残ってると、
自作ライブラリ群を安易に4向けに出来ないから困る・・・。
0565デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 16:40:08.29
C#（Winforms）で作ってあるフリーのソフトで有名どころって言ったら何だろう？
企業とかが公開してるやつじゃなくて個人レベルが作ってるやつ
0566デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 16:48:11.13
フリーソフトが何々で作りましたって言って公開してるわけじゃないからな
わざわざ中身調べもしないからわからん
0567デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 16:53:07.98
そーだよなぁ
「これC#で作ってあるんですよ！」
って言えるような素晴らしいツールとかあれば色々とアピールにも使わせてもらおうかと思ってさ

C#というか.netアプリ探せばいーのか
それならすぐ見つかりそうだな
0568デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 16:54:29.49
>>564
DIだったらゲームじゃない方のUnityとか使えば
MEFってアセンブリ跨いだプラグインの仕組みであって
ライブラリの中で使うようなもんじゃないでしょ
0569デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 17:24:24.14
>>568
アセンブリまたいだプラグインの仕組みを使いたいな、と思ったんだよｗ
ライブラリ間では当然そんなことせんけども。

・自作アプリA（.NET Fx4)
・自作アプリB（.NET Fx2)
・自作ライブラリα
・自作ライブラリβ
・A <- α, β（参照）
・B <- α, β（参照）

な状態で、
自作アプリA向けにα、βは固定の参照ではなく、プラグインとして
ロードできた方が便利だな、という事態に行き当たってしまったわけだ。（プラグインγ、δ・・・の開発も割合容易だし）

α、βの、あるクラスをExportしたいなあ、と思ったはいいものの、
それやっちゃうとBからα、βを参照できないじゃん、と。
0570デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 18:09:01.85
Formに1まんこコントｒールを配置すると重い
0571デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 18:22:19.06
作ってる途中で落ちる
Listviewやdatagridの仮想モードで代用しないと
0572デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 18:25:34.51
>>560-561
そういうことかｗ

でも今まで週1くらい来てたけど警告など出なかったんだよな
ひろゆきの自宅に警察が入ってから2，3度に1回くらい警告が出るようになったｗ

最近ほぼ毎日来てるからうざったいんだよなｗ
0573デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 18:41:30.21
警察がノートンに2chを表示させたら警告を出しなさいと命令したとかあまりにも考えすぎ
0574デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 18:48:07.64
Aクラス
//Aクラスではデリゲートを定義する
public delegate void OnClick(int btn,int x, int y);
//クリックがされたら登録されたデリゲートメソッドを呼び出す

Bクラス
A.OnClick+=Click;
void Click(int BtnNum,int x,int y){}

//クリックがされたら登録されたデリゲートメソッドを呼び出す
↑この部分の書き方がわからないんですが、どのように書けばいいですか？
0575デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 18:56:56.62
それには、生デリゲートではなく、イベントを使った方が良いだろう。
Aクラス
public event EventHandler<EventArgs> Click;

// イベントを発火させるとき
void Call(){
if( Click != null ) Click( this , EventArgs.Empty );
}

Bクラス(イベントの登録)
A.Click += (sender,e) => {
// クリックされたときの処理
};

0576デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 19:06:16.24
>>575
いけましたー。すっきり。
0577デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 19:10:46.37
>>573
おいおい、警察がノートンに2chを表示させたら警告を出しなさいと命令した
と考えてるなんてまったく書いてないぞｗ、コミュニケーション能力大丈夫か？ｗ

シマンテックが2ちゃんねる関係で警察が捜査してるのを見て自主的に悪質なサイト
と判断してるのかもしれないなくらいは思ってるけどねｗ
0578デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 19:21:27.81
警察どうこう言ったのは明らかに関連付けて考えてくださいってことだろうに何言ってんだこいつ　しかも2回も警察の話題だしといて
0579デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 19:22:05.21
>>577
いい加減スレチだから黙れ荒らし野郎
0580デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 19:28:37.84
>>569
Exportするための別のdllを作ればいい
適当に作ったクラスでプロパティエクスポートすればおk
0581デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 22:37:13.30
あるUtilityクラスの関数を利用するクラスが大量にある場合
インスタンス化してから関数を使うとコストがかかる
かといって、Staticにすると大量のクラスが並列で利用した場合、タイミング的に正しい値を取得できない
こういう場合にoutを使うという感じでいいですか？


public Class Utility()
{
public bool Distance(Point mousePos, out dist)
{
dist=getDisttance();
dist!=null?true:false;
}
0582デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 22:40:19.30
public static bool Distance(Point mousePos, out dist)
こうだった
0583デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 22:40:27.49
インターフェース？
0584デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 22:55:03.52
distの型を忘れてるぞ・・・
あまりコンパイラさんを怒らせない方がいい
0585デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 23:32:10.17
int x=y=0;
こんな感じのができた気がするけど
どうやって書くんだっけ？
0586デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 23:33:38.15
そんな書き方して何をしたいんだ
0587デフォルトの名無しさん2012/04/27(金) 23:51:20.78
Controlから派生させてるｸﾗｽ内でダブルバッファリングしているのですが、
その際のオフスクリーンのGraphicsオブジェクトの取得の仕方を教えてください。
0588デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:02:47.97
何がしたいかなんて関係ないだろ
0589デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:04:36.83
おまえは、なにを言っているんだ
0590デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:06:45.89
>>588
言い方が悪かった
その程度の省略のために書き方に拘ってる時間が無駄じゃないかということだ
0591デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:10:11.04
無駄かどうかは俺が判断することだし
よく使う省略形だから知りたいんだよ
0592デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:11:00.15
int x,y = 0;
0593デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:12:16.35
Visual　C# 2010 Expressを使っています
フォームデザインで直線を使いたいと思い、下記を参考に
・Visual Basic Power Packs3.0をダウンロード
・Projectの参照にdllを追加
・「アイテムの選択をクリック」でLineShapeを選択
したのですが、追加されたLineShapeが灰色で使えませぬ

抜け落ちていることがあれば教えて下さい

http://sanday-programmer.blogspot.jp/2008/12/clineshape.html
0594デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:12:34.27
>>592
それじゃｘは初期化できないだろアホ
0595デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:14:19.62
質問しておきながらアホとか抜かす常識知らずが居るとは、お里が知れるわw
0596デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:14:56.07
質問しているのに、余計なおせっかいする奴がいるんだから、こっちだってイラついてくるわ
0597デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:16:29.05
目的は？無駄じゃないですかぁ？

答えられないからって、いちいちどうでもいいレスしてくんじゃねーよカス
0598デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:16:54.41
>>593
線引くだけならそんなことしなくてもできるぞ
0599デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:18:57.52
あーでもあれかLineShapeのようにIDEからいじれないな
それでもよければできるけど
0600デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:21:09.40
質問→キレる
って流れが多過ぎない？これ全部同じやつだよな
0601デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:21:35.36
質問してその回答が気に食わないなら、自分でググるなり、調べるなりしろよ。
0602デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:21:42.03
>>593
Visual Basic Power Packsのインストールが必要だったのはVS2008まで。
2010からは最初から入ってると思うけどな
Expessは使ったことないけど恐らく事情は同じとおもうけど
0603デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:23:00.17
>>601
しながら質問してんだよカスが
質問している間、正座してぼーっとしてるとでも思ってんのかぁ？
あの程度の質問ぐらい答えろよバカ
0604デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:25:59.20
バカは、どっちだよwww
自分であの程度の質問というなら、自分で解決すれば良いだろw
解決できない、真っ当な答えを得られない→キレるぐらいなら
諦めろよ。バカじゃないのか。
0605デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:28:29.40
>>602
ExpressだとVB.netについてくるんじゃないの？
VC#のみだと見あたらないな
0606デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:32:30.48
>>593
http://ideone.com/YD3RN

まああんまりいい方法ではないけど一応できる
0607デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:32:35.49
>>603
アレレー？あの程度のこともわかんないんですかぁ～？
0608デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:33:45.14
だから質問しててキレるとか何様なんだと言ってんだよ。
その程度の常識もわからないのかよ。
0609デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:35:59.86
>>607
答えられなかったカスが言えることじゃないな

>>608
質問者に対して、アホな質問をするのが悪い
0610デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:43:47.22
DataGridViewに対して、AutoGenerateされた列の幅を、いちいち調整するのって何かなあ。

せっかくバインドしてるんだからAutoGenerateしてほしい、とBrowsableAttribute、TypeConverterを使って、
列の順番と列の有無だけは自動的に反映されるようにしたけども、列の幅調整（AutoFit、Fillなど）を
自動的に反映する方法だけは見付けられんかった。

DataGridView継承してComponent自作する以外に方法あるんかね。

// Hoge.Desginer.cs
BindingSource source;
DataGridView view;
// 略
view.DataSource = source;

// 表示するデータクラス
[TypeConverter(typeof(HogeDataConverter))]
class HogeData {
　// 非表示のプロパティ
　[Browsable(false)]
　public bool IsValid { get; set; }
}

class HogeDataConverter : TypeConverter {
　public override PropertyDescriptorCollection GetProperties(/* 略 */ ) {
　　/* 表示したい順でプロパティを返す */
　}
　public override bool GetPropertiesSupported(/* 略 */) { return true; }
}
0611デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:44:54.52
>>609
たとえHello worldはどうやるんですかって質問でもキレるような奴には答えねーよ
後ろにスレを写した土下座写真でも撮れば答えるかどうか考えてやってもいいが
0612デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:48:43.01
>>593です
みなさん、レスありがとうございます
using Microsoft.VisualBasic.PowerPacks;
にしても2010じゃ使えねーよカスって叱られるみたいなので
別の方法を考えてみます
0613デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:51:49.84
>>611
キレるようなことをいうお前が悪いんだし
そもそもお前が答えられるようなレベルじゃない
0614デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:53:08.64
何故キレる自分がおかしいと言う考えにならないんだ？
0615デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:56:00.68
推奨NGWord
必死だな
ハゲ
邪魔
いい加減にしろ
消えてくれ
厨
馬鹿
自演
黙ってろ
低能
カス
荒らし
下らないレス
罵倒
お前
何言ってんだこいつ
コミュニケーション能力大丈夫か
何様
バカ
キレる
アホ
おまえ
0616デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:56:15.61
キレるようなことを言うほうが悪いから
0617デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:58:12.18
>>590
>>586
この発言の正当性を説明してみろよ
ここは雑談スレじゃないんだよ
なんでそんな質問するのぉ？ってアホかと
0618デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 00:58:48.61
作りかけて面倒になった
http://ideone.com/rY0NG
0619デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 01:38:11.56
>>615
作業終わって今来た

「コミュニケーション能力大丈夫か」なんて余計なこと言ってキレさせてしまって
悪かった、以後気をつけるよ
0620デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 01:43:41.48
>>619
それはこっちのセリフ
>>586のような発言する奴は基地外だろ
0621デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 01:47:14.29
端から見てると、単に面白がって煽りあってるだけだな。
0622デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:04:29.55
C#で作成したアプリってVB６で作成したアプリよりも遅いですか？
0623デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:09:45.70
作り方による
0624デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:15:59.45
>>623
６２２は何時もの屑だから放置の方向で
0625デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:21:33.29
64bitが標準になった今どきのPCだと32bitでしか作れないVB6はだいぶ不利だな。
0626デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:36:04.25
VBなのに64bitで作らないといけない今どきのアプリは別にないけどな。
0627デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:37:20.41
そんなに速度が気になるならC++でもやってれば良いのに。
0628デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 02:37:23.61
適切な時に適切な開発がされていればそれでいい。
「○○言語は速いですか？」「○○言語は××言語より優れていますか？」
と聞かれても、場合による、としか言わない。言語選択の価値基準なんて多岐すぎるもの。

JavaとC#とCOBOLとMonboDBとMySQLとOracleとVB6とPerlと・・・って
山のように組み合わせるシステムも趣味グラマーで関わったけど、
やっぱりそれぞれそれなりに理由があって選択されてたし。
0629デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 03:04:56.64
>>592
明示的に書かなくても0が入っているだろ
0630デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 03:06:42.12
明示的に書いたほうが保守性が高い。
なるべく書いたほうがいいよ。
0631デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 03:34:34.41
msオーダーでの動作が必要とされるプログラムを書いたことがないんだろうなｗ
0632デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 03:36:44.97
リアルタイムOSでないWindowsでmsオーダーとかギャグで言ってるのか。
0633デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 03:46:13.78
遅い遅くないっていうより、ソフト丸見えってのがもっとも厄介だろ
特に、お金をもらおうソフトは絶対無理だろうな
0634デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 03:48:00.67
コードのこと言ってんだろうが、他人が書いたコードなんて読んでたらハゲるぞ。
0635デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:07:23.42
まだ丸見えとか気にしてる人いたんだ
0636デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:18:18.25
例えば今からWindows用の２ｃｈブラウザーみたいな物を作ろうと思ってるとして
C#の選択は良くないですか？

今読んでる解説書はGUIにWPFというのを使っていて
WindowsForm？というのでは無いみたいです。

C++でWindowsのGUI開発の経験は10年くらい前にありますが
ブランクがあるのでメモリー管理が楽に見えるC#を使いたいと思ってます。
0637デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:41:06.06
C#の方が楽、それとWPFにはWebBrowserにバグがある
自前でレス表示するならWPFでもよい
0638デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:42:40.61
>>636
良いか悪いかは、最終的に本人の判断によるもの。
C++と比べれば、C#は、断然楽。
速度的にも体感としては、そんなに変わらない。
これは、作り方にもよる。
0639デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:45:14.04
速度に我慢できるならc#でもよかろう。
c#で作られた2chブラウザを一度触ってみて耐えれるかどうか試すといい。
0640デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:47:10.90
もっさり感ｗ
0641デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:52:24.92
2chブラウザ作るのに参考にしたサイト一覧

http://monazilla.org/index.php?c=6-20
http://kenmon.hp.infoseek.co.jp/contents/Monalib.htm
http://age.s22.xrea.com/talk2ch/
http://blogs.dion.ne.jp/anis7742/archives/7484691.html
http://d.hatena.ne.jp/goetia/20100312
http://www.geocities.jp/bakumatsu7/
http://cs2ch.blog123.fc2.com/category2-15.html
http://info.2ch.net/wiki/index.php?monazilla%2Fdevelop
twintail
http://www.geocities.co.jp/siliconvalley/5459/
0642デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:54:40.72
>637-639
ありがとうございました。
とりあえずC#の勉強を続けようと思います。
0643デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 04:57:20.09
>641
おーありがとうございます。知らないリンクが沢山有りました。
全部ブックマックしました。
0644デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 06:48:58.65
業務系アプリでC#使ってる企業って多いんかね？
時代の流れがそうなら、C++きっぱり捨てて本気でそっちへ移行しようかな。
Javaは使う気ねえ。
0645デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 07:30:19.36
Winformｱﾌﾟﾘの作成が出来ないVS11は論外
だからVS2010のC#のEE版って何年後までMSから下戴できるのか？
そう考えると、エクセルＶＢＡが主流だな
0646デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 08:01:02.14
WPFが普及しないからってWinFormを潰しにきたか。
0647デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 08:17:41.63
その前にC＋＋潰せよ
0648デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 08:18:57.93
Windowsやc#、.netはc++で書かれてるんじゃねーの？
0649デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 08:25:40.76
webbrowserはとりあえずHTML5に対応してくれないと話しにならん
0650デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 09:10:57.63
あんまりどうでもいい話すると荒らすよ
0651デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 09:22:18.77
C++は、なんだかんだで潰れないだろ。
それにしても、Formは、とりあえず残しておいて貰いたい。
それと、VBAは、さすがにオワコンだろ
0652デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 09:55:14.85
>>649
レジストリいじればIE9として動くよ
0653デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 09:56:19.86
>>648
.NETは実行エンジンはC++だけどライブラリはC#で書かれてるよ
C#のコンパイラはC#で置き換えるプロジェクトが進行中
VSもどんどんC#に移行してるし
0654デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:02:54.85
だからどんどんもっさりしてきているのか。
0655デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:02:56.89
いつになったらWin32APIもなくなるの？
0656デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:05:24.55
旧UIのWin32APIは更新されないだろうけど
API自体は今も増えてるぞ
無くなる方向性では全くないね
0657デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:06:59.71
WinAPIはC#から使えるの？
0658デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:09:15.83
>>654
vs2010はそもそもWPFでできてますし
重い代わりに痛IDEできますよ
0659デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:09:45.04
OSがネイティブで書かれてる限り無くならんだろ
Androidとかだって結局ネイティブAPIを作った上でJavaでラップしてるわけで、
正式に文書化されてるかどうかの違い
0660デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:10:34.69
そのうちCLRを解釈するプロセッサができたりしてｗ
0661デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:12:31.38
ARMにJavaプロセッサあったなー
0662デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:13:26.02
Frameworkがバージョンアップするたびにbiosアップデートするのか？
0663デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:14:44.55
その昔クルーソーなんてプロセッサがあったけどあれって
早い話ソフトウェアで実現したx86デコーダーだからなあ
今のインテルやAMDのCPUはハードウェアで実現したx86デコーダーだし

そういう意味じゃあクルーソーのコンセプトで直接CLRを解釈するものを作ればいいことになるｗ
0664デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:16:51.41
昔、JAVAマシンってのがあってな
0665デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:17:58.70
このスレで出たP/Invokeで使えない(あるいは一部機能が使えない)Win32APIって
SetWindowsHookExくらいしか知らない
SetWindowsHookExはよく知られているように、グローバルフックのうち、ローレベルフックでないものが使用できない
0666デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:18:20.56
そんなに昔でもないだろ
0667デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:21:29.93
でもあれだな直接CLRを解釈する仕組を用意するとなると
直接APIを呼べる仕組は排除しないと駄目だな
なるべくコアなところしか触れないようにしないと
0668デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:22:46.87
ならライブラリをもっと拡充してもらわないと。
0669デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:24:51.28
CLR専用のプロセッサを別に積めばいいな
0670デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:24:52.71
アクティブなウィンドウすら取得できないしな
他のソフトにメッセージも送れない
0671デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:26:37.32
専用のものを開発しようが、
Intel様の莫大な投資による強引な速度アップの前には普及しようがない。
0672デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:27:42.30
まあその辺はわざとやってる気がする

その程度のライブラリに大したコストかからんはずでしょ
でもやらないんだから
0673デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:27:53.44
>>671
電力効率と生産性を考えるとCLRを直接解釈するプロセッサは
かなりいいと思うよｗ
0674デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:28:16.41
>>672
うん
出しちゃうとたぶんいろいろまずいはずｗ
0675デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:32:12.48
WPFだとアイコン化も無理
0676デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:33:49.30
しかしWinRTは糞COMベースでネイティブをより高レベルまで持ってくるという
全くの逆方向に進んでいるという
まあ大失敗するだろうけど
0677デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:52:36.65
テキストのチカチカしてるＩみたいなのの最初の位置って決めれますか？
0678デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 10:54:57.54
キャレットだっけ
どのコントロールでの話？
0679デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 11:04:05.83
ふつうのテキストボックスです！
0680デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 11:07:27.30
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/268tbcaretend/tbcaretend.html
0681デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:19:17.87
テキストエディタで行番号ってどうやってつけてるの？
Linesコレクションで１行、1行　先頭に　行番号をつけてるの？
0682デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:20:14.47
↑
アフォ

そんなわけねーだろｗ
0683デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:21:03.53
どのテキストエディタの話してるかしらんけどそういうことやりたい場合は
出来合いのコントロール使ってないじゃないの？
0684デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:38:41.15
.NETが世に出てから１０年くらい経つと思うけど
店頭に並んでるソフトで、.NET Frameworkがインストールされてることを
謳ってるソフトはないですね

C#にしろ、VB.NETにしろどのようなところで使われてるの？
0685デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:38:50.53
行番号つけたい場合はPanelの中にtextboxを2個並べて
BorderStyleを調整すればそれっぽいことはできるな
行番号が必要ない時は行番号用のtextboxを非表示にしておけばいいし
0686デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:44:17.13
>>684
鳩時計みたいに同じことほざいてんじゃねーよマヌケ
0687デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:57:54.12
エディタ作るなら正直CかC++でScintillaでも使ってた方がいい

WinFormsは任意のウィンドクラスからControlが作れないから
世の中のWindowClassを指定するタイプのコントロールが全く使えない役立たず
0688デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 12:58:23.93
あ、WPFでも同じですね

そういう意味では.NET自体が役に立たないね
0689デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 13:07:35.44
一応全く使えないことはないだろ
UserControlのWS_CHILDとかにして置いちまえばいいんだよ

使い勝手が悪いことは全く否定できないけど
0690デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 13:08:54.84
オーナードローをのっとれればレンダリングの時に差し込めばいいんだけどなあ
winformのtextboxはなにかと使いにくい
0691デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 13:12:52.34
>>689
正直すまんかった
0692デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 13:26:58.62
>>691
いいよ気にしなくて
0693デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 13:28:19.71
.NETは、あくまで簡単にってのがあるから、高度なことやろうとすると
途端に詰むことが多い。Win32APIレベルで弄れなくもないが面倒極まりない。
0694デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 13:35:16.08
Microsoft.Win32ネームスペース下にAPI等を公開してくれればよかった
0695デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:35:25.10
とどのつまり、実用的なアプリの作成にはC#基.NETは向かないってこと？
0696デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:37:55.63
何をどう作るかにもよるだろ。
細部まできめ細かく制御したいなら向かないだろう。
0697デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:40:25.96
ってことは、お金を貰えるレベルは無理ってことだな
0698デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:43:48.99
金もらえるレベルかどうかは、その人の腕に掛かってる。
こんなところで.NET批判してる暇があったら勝手にC++でもアセンブラでもやってればいい。
0699デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:45:25.07
アプリで金取るのって一般のイメージとは違ってほとんど業務アプリだからな
UIなんてクソみたいな単純作業
0700デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:48:35.08
もう一度言う　.NETは遅い
0701デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:49:45.01
わかったから、いちいち批判してんじゃねぇよ。
0702デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:53:42.51
すでにC#をやるという選択をした人が集まるスレなのに
0703デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 14:59:15.83
技術的な面で批判できるだけの頭がないから、批判がワンパターンなんだよな
0704デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:05:13.08
店に並んでるパッケージソフトやフリーウェアやシェアウェアだけが
アプリケーションだと思い込んでるのも痛い
0705デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:07:05.57
>>695
データベースからデータを拾って、操作してウィンドウに一覧表示するだけとかの
データベースプログラムとかなら.NETで作ってもそれなりのレベルのものは作れる
し、簡単に作れるから.NETのほうがいいと思うが
0706デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:09:09.33
業務アプリのお仕事はほとんどVB.netだわ
0707デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:25:06.14
FormにWM_SIZINGに対応するイベントがあればいいのにな

ユーザーがサイズ変更中にウィンドウの縦横比を一定に保たせたいときに
Wndprocをオーバーライドしないといけないから面倒
0708デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:26:33.84
SizeChangedで縦横比一定にセットするようにしたら普通にちゃんとなった記憶があるけど
0709デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:38:42.68
>>704
っあ、そっかそうだね、
それ以外にもあるけど、所詮その井戸の中でしか使えないんですねｗ
0710デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:41:14.56
>>709
だったら使わなければいいだろ。
使ってる奴が居たら迷惑なのか？
0711デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:44:05.12
いつもの馬鹿のあからさまな煽りに反応するな　口調で分かるだろ
0712デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:49:27.52
ム板でコードも書かずに意味のない批判だけしてる最底辺の相手なんてしなくていいよ。
技術がないから低レベルな煽りしか出来ないんだと哂って眺めてればいい。
0713デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:51:52.43
>>712
自分を棚上げするなって何度言えばわかるんだよ馬鹿が。
相手しなくていいよ。
そういうお前がやってることは何ですか。
荒らし自体よりこういう馬鹿の方により腹が立つよ本当。
テメエを特別な存在だとでも思ってやがるのか
0714デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:53:30.06
>>708
確かSizeChangedでやったらサイズ変更ドラッグ中に縦横比を合わせたウィンドウ
の画像とユーザーのドラックに合わせたウィンドウの画像が交互に表示されて
見た目がカオスになったので使えないと思ったけど・・・

ウィンドウズがウィンドウの描画に使ってるRect構造体に直接縦横比を合わせた
サイズを設定するときれいにドラッグでのサイズ変更ができるからサイズ変更の
イベントでそのRect構造体とやり取りできるオブジェクトが取得できればいいのだが
0715デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:55:07.13
あほなアンチが沸くのはいつものことだなｗ
0716デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:56:46.61
>>714
計算後Clientsizeに突っ込んだらどう？
0717デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 15:59:19.11
内だと、C#はDRの時にプロトタイプを見せるときだけにしか使われないな
企業で使おうとすると、「遅い」「ソースが見放題」ってのはどうしても敬遠される

まぁ、所詮はお遊び程度しかつかえない
ってのは、的を射てる
0718デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:03:01.08
>>716
そうしたら>>714に書いたように縦横比を合わせたウィンドウの画像とユーザー
のドラックに合わせたウィンドウの画像が交互に表示されて見た目がカオス状態

結局はドラッグによるサイズ変更中にきれいに縦横比を保つにはウィンドウズ
がウィンドウの描画に使ってるRect構造体に直接縦横比を合わせたサイズを
設定するしかないみたい
0719デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:06:59.41
>>713
そのレスを自分にも言ってやんなさい
0720デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:07:15.00
>>717
＞ソースが見放題

隠すに値するような高度な技術でも盛り込まれてるソースを書いてるのか？
0721デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:11:19.24
>>720
美容院にいって、顔やスタイルや髪質なども違うのに「○○の髪型にして」と
注文する人もいんじゃん
0722デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:18:59.01
>>717
そんな会社あるんですねーｗｗｗ
0723デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:19:07.95
何度も出てるけど、"見せたくない情報はクライアントに渡すな"で終了。
そもそも誰も読まないだろうけどカジュアルハック防ぐのならフリーソフトの難読化で十分効果がある。
>>721 難読化されてるのを元にして作るぐらいなら、UIだけ真似て新規開発する方がよっぽど楽で早い。

そもそもネイティブで作ったって本気で読まれたらどうしようもない。
認証回避する程度ならHowTo本の応用程度の知識でも出来ちゃうからな。
高度に対策したって市販品のクラックから明らかなように、終わりないいたちごっこで正直どうしようもない。
0724デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:24:10.34
自宅警備会社なんかは「遅い」「ソースが見放題」に敏感らしい
0725デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:24:35.49
みなさん、擁護に必死ですねｗ
0726デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:25:09.19
すまんが、C#とそれ以外の言語比較についてはスレ違いなのでよそでやってくれないか。
C#が重かろうと重くなかろうと、このスレでやることは変わらん。
0727デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:28:23.82
ほら、いっぱいあるからそっちでやってきてね。ここでやられても邪魔なだけ。
そっちでやれば馴れ合いも対立もいっぱい得られるよ。

C#終了のお知らせ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200796178/

C#は糞2.0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1272608727/
0728デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:28:30.49
まあC#で楽できるところをC++でやろうとは思わんなｗ
0729デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:29:34.42
爆釣ですねえ
0730デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:30:26.91
しかし、なんでこのスレは定期的にお花畑脳が湧くかな。
ある種、スレの勢いの保守役代わりと思って半分諦めてるけど。
0731デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:31:08.89
IDがないからですよ(迫真
0732デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:31:57.34
お花畑脳の存在自体はIDだけじゃどうにもならんでしょう。
自演を防ぐ手立て、としては有効だろうけど。
0733デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:32:14.07
C#のどこが楽なのか・・・
0734デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:33:21.75
にしても、この手の話題はほんとうに食いつくよな
それだけ、センシティブな問題なんだろうねｗ

0735デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:33:39.60
楽な人にとっては楽。
そうでない人にとっては苦痛。
それ以上でも以下でもない。

プライベートでプログラミングやる人なら、C#を使わなければいい。
仕事で使わされているなら、こんなところで文句を言わず、上長・客先にプレゼンしろ。
0736デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:34:40.74
別にお花畑が沸いてもいいじゃん。
叩くのも無視するのも自由だよ。
0737デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:45:20.90
今日もふらっとは勢い1位です。
2位の実に4倍にもおよぶ"圧・倒・的"な"存・在・感"

伸びれば伸びるほど有象無象が集まってくるのです。

1.x時代の閑古鳥が鳴いてた時期よりは、いいんじゃね。
0738デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 16:58:55.69
>>707
Sizingイベントを追加したFormクラスを継承したクラスを作っとけばいいよ。
そうしとけば、その後に同じようにドラッグサイジングで縦横比設定するときは、
簡単に出来るようになるから。
0739デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:03:51.30
>>738
俺は、標準のコントロールやフォームそのまま使わずに一旦継承して使ってる。
そうしておけば、拡張するのも一括でできるし、変更も一括でできる。
0740デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:08:09.01
>>739
だな。継承を利用して拡張しておけばあとが楽だからなあ。
0741デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:11:07.84
Formはあんまりやらんかな。MutexFormなる二重起動を防止、
既出プロセスへコマンドラインの引き渡しだけするフォームだけ作って、使い回してるけど。

DataGridViewは標準のそれを使わなくなって久しいな。
拡張、拡張を繰り返してもう手放せない
0742デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:14:09.90
Formの使いにとってWPFへの移行を躊躇う理由の一つが
今まで散々と拡張してきたコントロールやフォームの資産が使えないことだ。
まあ、WPFからフォームのコントロールを使うということもできなくもないけどさ。
0743デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:15:01.56
WPFは設計思想が違うっていうか根本から全然理解できないからなあ
DependencyObjectとかあんな不恰好なものにする必要が何故あるのかさっぱり理解できない
0744デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:26:28.43
>>742
拡張なんてするやつほどWPF向いているだろ
俺はデフォのまま使っている
そんな俺が一番Winformに適合している
0745デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:30:16.66
>>744
まあ、それもわかるのだが、また設計思想とか覚え直して
いろいろプロパティなど仕組みなど調べ直して・・・作り直す
なんてことを考え出すと、もういいやとw
0746デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:32:31.34
いかんなあ、と思いつつ、ホントWPFへの一歩を踏み出せない。
そうこうしている間にも、WinFormsにどんどんどっぷりと・・・悪循環だ・・・。
0747デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:33:25.36
WPFは廃棄してアンダース・ヘルスバーグさん監修で作りなおして欲しい
0748デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:34:49.32
>>738-740
そう言われればそうだな、今までコントロールは継承して拡張してたのに
なぜかフォームでそういう発想してなかったわ

助言ありがとう、今度からそうするわ
0749デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:39:50.55
>>745
俺みたいにデフォでWinForm使っている奴ですら
今回はWPFで作ろうって、気分でやっちゃってるぐらい簡単だぞ
人に見せるときはWPFで決まりだな
特に難しいコードかかなくても、どこかから拾ってきた
オシャレなスタイルを読みこませるだけで、オシャレGUIの出来上がり

プロパティがなんのこと言っているかわからないけど
テンプレートとスニペットを使えば、WPF特有の部分に関わるようなことなんてほとんどないぞ
0750デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:40:21.33
俺はコードの中でコントロール追加とか削除とかするからXAMLも全く使えないしWPFは意味不明すぎ
誰が何を考えてあんな風にしたのやら
0751デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:44:14.99
思考回路が全く異なる人であることは確かだな
いい悪いは別として
0752デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:45:56.43
何より、俺のぼろPCでは、WPFは、デザイナがとにかく重い＞＜
0753デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:46:30.42
既に作ったアプリをWPFで作り直してみるのが近道かなあ。
これまでも内部のロジックと画面はそれなりに切り離してきたし、
顔だけ帰るのはそんなに難しくない・・・と信じたいが・・・。
0754デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:52:19.16
>>753
俺もそう思ってるけど
まだWPFに触ったことないｗ
0755デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:54:04.73
実際難しくないって、ＷＰＦの方がGUI作成は楽
Winformでコントロールを配置するほうが面倒だよ

例えばボタンをFillで配置するときも
WFならボタンドロップしてからプロパティをFillに設定とかやるだろ？
でもWPFなら<Button>ボタン</Button> これだけでおｋ

デザイナが糞重いのは確かだな
俺も人に見せないときは使わない
0756デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:54:25.16
>>753
他は兎も角ListViewとかDataGridが糞重たいのが我慢できたら
0757デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 17:56:04.59
>>753
まずテンプレートを入手すべきだ
M$が作った初心者向けの簡単なMVVM用のがある
それ使えば、WPFに関わる部分はコントロールの作成と
コマンドの作成だけ、あとは、WFと一緒
0758デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:28:36.29
>>755
おまえさんの言う、人に見せるUIとはどんなものだ
みせてみろよ

みせれるものならなｗ
0759デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:36:59.04
いちいち煽るなよ
0760デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:37:06.80
ここの奴ら、煽ると簡単に激高するから楽しいぜ
0761デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:40:03.35
喧嘩したいならVIPかニュー速か夜の繁華街にいけ
0762デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:41:03.74
>>761
断るｗｗここだと煽りにレスする奴多くて楽しいからｗｗｗｗ
0763デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:41:44.38
喧嘩じゃなくておちょくって遊びたいだけだよ
勘違いしないでくれたまえ
0764デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:49:14.39
人に見せるのはWPFで作るなんて、イキってガキは
結局、逃げちゃったの？ｈｗ
0765デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:50:19.37
WPFの人気に嫉妬ｗｗｗ
0766デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:50:55.30
>>764
粋がってたガキ、な。
0767デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:52:31.51
WinformとWPFはスレ分けしてもいいくらい別物だと思う
0768デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:55:02.83
好きな方使えばいいだけだしな
0769デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:55:38.77
GWなのに寂しい人
0770デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 18:56:29.83
>>769
よう俺
0771デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:00:52.72
>>758
悪行は全部自分に帰ってくるからね
覚悟しておいたほうがいいよ
これからの人生ね
0772デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:04:31.07
人に見せれるものをWPFで作ってたんじゃないの？ｗ
0773デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:09:18.56
煽り馬鹿は絶対1つもまともに人に見せられるもの作ったことないよｗ
0774デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:10:43.20
>>773
はいありませんよ
あたなはあるのですか？

あるなら見せてください。ｗ
0775デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:12:46.26
見せた途端どんなに有名なツールでも粘着アンチ活動する予感
0776デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:15:31.06
>>774
別にコントロールの配置は特別なものじゃないよ
ただコントロールのデザインがフリーのおしゃれなデザインのスタイルを使ったというだけだよ
それだけでもパソコンに疎い友人達は喜んでた
0777デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:18:50.91
>>776
まあ、最近は、UXだのなんだのスマホのUIだのなんだの
かっこいい系のおしゃれなものが好まれてるからな。
0778デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 19:24:40.15
それが当たり前な時代だから
機能が豊富なものより見た目がシンプルな方がウケがいい
0779デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:14:26.74
ノートン先生を見てるともっとシンプルでいいから軽くしてくれと思ってしまう。
"画面のデザイン"と"動作が重い"とが関係あるかどうかはわからないけど。
0780デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:14:52.13
アイコンとかボタンに凝りだして懲りた。かっこいいってイケメンに限る。
なんか、こういうのに最適なお絵かきソフトでお勧め無いかい？
0781デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:17:44.13
GDI+でしこしこ描くだろ
0782デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:21:50.91
一時期凝って、ある日検索して「なんだ、自作より良いアイコンあるじゃん」となり、
しかしある時また欲しいものが無くて、いつの間にかまた凝っていて・・・という無限ループ。
0783デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:26:07.24
海外のフリーのアイコンセットとか探したら結構、良さそうなものがあるが
逆に多すぎて目的のアイコンが探せない罠にはまったなw
0784デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:42:02.87
ちょっとー聞いてくださいよー
よくstringで改行したい時は「\n」っていれるじゃないですか
string a="aaa\nbbb\nccc";
って

で、今ファイルをbyte[]形式で開いてエンコードしてテキストボックスに代入したんです
そのテキストボックスのデータを下のように置換したら
改行が無効になったんです

Text = Text.Replace("\r\n", "\n");
Text = Text.Replace("\r", "\n");

環境はwinでwinの改行が「\r\n」ってのは調べて分かっているんですが
プログラミングでstringに挿入するときは「\n」でよくって
テキストボックスのデータを「\n」に置換したら無効になった理由が分かりません
教えてくだされ
0785デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:44:12.03
複数行処理だから
0786デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 20:57:43.48
むしろなぜ無効にならないと思うんだろ
0787デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:02:40.48
string a="aaa\nbbb\nccc";
ってやって
Textbox.Text=string;
ってやると改行されるから混乱しております
0788デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:03:53.75
＞プログラミングでstringに挿入するときは「\n」でよくって

環境に依存しないときはそれでいいけど
環境に依存するときはEnvironment.NewLine使えってこと

”プログラミングに使うとき”\nにするわけじゃない
用途次第
0789デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:05:36.21
亀田製菓は韓国の企業「農心」との共同開発を行い、今秋から発売するという。また、農心の工場で菓子の生産技術や
レシピを提供し、農心の商品として販売するそうだ。
この発表以降、亀田製菓のブログに批判的な意見の書き込みが続出し、炎上状態に。最新の更新内容へのコメントは、
既に４０００件を超えている。
（略）
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/28_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/28_01/image/02.jpg
主力商品「辛ラーメン」に、ネズミやゴキブリ等が混入していたことが報じられている。その結果、イギリスやドイツでは
輸入禁止になった。ウジ虫の混入が発覚した際のニュースの動画も出回っている。そのような企業と提携することに対して、
亀田製菓のモラルの欠如を指摘する声が多い。
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/28_01/image/03.jpg
さらに、アマゾンの同社製品へのレビューも、非難のコメントばかりになっている。「日本中で愛されてきたハッピーターンや
柿ピーのノウハウが盗まれ、『韓国起源』となる日も近いでしょう」、「昔ながらの『日本のおばあちゃん』が描かれた
このパッケージも目がつり上がった『オモニ』に替わる日が来るかも知れないなんて・・・亀田さんマジで勘弁して下さいよ・・・」
といった揶揄のコメントも目立つ。
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/28_01/image/04.jpg
炎上騒動の影響は、競合他社へも及んでいる。三幸製菓のブログには、同社を応援するという書き込みが相次いだ。
すると、ブログの担当者は「弊社では、韓国企業との技術提携は行っておらず、また今後そういった計画もございません。
今後も、お客様からご満足と信頼のいただける製品づくりを目指して取り組んで参ります」とコメントした。
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/28_01/image/05.jpg
亀田製菓に限らず、韓国と提携して菓子を製造している企業は多い。この騒動が、他社に飛び火する可能性も高そうだ。

http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/28_01/index.html
0790デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:05:46.80
環境依存しないようにEnvironment.NewLine使えという言うくせに
コードを保存するときの改行コードはデフォ以外毎回指定してやらないとダメな糞仕様ｗ
0791デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:08:42.45
なるほど
TextMode が MultiLine のものをいじるときは\nじゃ駄目だと理解しておきます

みなさん、ありがとうございました
0792デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:49:49.59
>>783 なんかお勧めあったら勧めてくれよ
0793デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 21:57:00.76
デザイン系は個人の好みが激しいからな
0794デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 22:26:44.78
なら、そういうのを集めたサイトがあれば紹介してみてはどうだろう。

個人的にはここには毎度お世話になってる。
http://findicons.com/

アイコンセットは、Fatcowなんか結構良い感じ。
http://www.fatcow.com/free-icons
多すぎて、タグ付けしておかないとファイル名だけじゃ捗らないくらいに数がある。
アプリで統一感を出したければ、オススメ。
0795デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 22:34:08.85
水を指すようだけど、そういうのって権利関係が不透明だから注意した方がいいかもよ。
俺は怖くて使えません
0796デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 22:45:01.61
フリー、著作権放棄とでも書いてなければ
コピーした時点でアウトだな
0797デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 22:46:51.66
Creative Commonsなり、従うべきものに従えば良いじゃない
0798デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:00:29.57
ライセンス違反したら自分の作ったツール、作者自身が
こいつは駄目だなと思われて全否定されるから公開するときは違反だけはするなよ
おまけに粘着アンチも来るだろうし
0799デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:09:11.87
>>797
そうなんだけど、頒布してる奴が本当に権利者かどうか実は分からないからさ
0800デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:28:08.42
エロゲの画像貼りまくっても逮捕されないんだから
アイコン画像ぐらい平気だろ
0801デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:33:49.31
人気無いツールならきっと大丈夫
0802デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:37:05.92
そんなことは、配布できるようなソフトをかけるようになってから心配しろｗ
0803デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:42:41.03
商用なら別にフリーで個人が配布するソフトだと、そこまで気にすることもない。
わざわざ向こうの国の人が日本人相手に訴えて来ることなんて、ほぼ皆無。
一応、ライセンスの表記だけ確認しておけば良い。
0804デフォルトの名無しさん2012/04/28(土) 23:58:32.64
あの～
アイコンが欲しいんじゃなくて
作画ソフトのお勧めがほしいんです＞＜；
0805デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:05:01.94
IllustratorとPhotoshopに決まってんだろ
0806デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:19:43.87
完全に好みだからソフトウェア板で聞いてみるといい
0807デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:28:46.61
>>802
ですよねーｗ
0808デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:28:46.88
GIMPの方がいいぞ
0809デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:29:41.43
完全に好みだから、ｒｙ
0810デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:32:58.58
作画ソフトくらい自分で作れば完全に自分好みのソフトになるのに
0811デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 00:41:21.14
その通りだが、探しもせずに作るもんでもないだろう。
0812デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 01:00:45.13
>>810
大風呂敷にもほどがあるｗ
0813デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 02:21:48.71
ecoのみぃ
0814デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 02:22:19.55
血ぃ吸うたろかぁ
0815デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 04:33:20.94
>>663
あれ結構期待してたのになー。
タオのインテントとか。
0816デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 04:39:40.03
>>750
このXAMLを使わないWPFのやり方流行らそうぜ
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/introwpf_02/introwpf_02_01.html
0817デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 04:52:05.42
Blend必須のWPFには手が出せない
0818デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 04:57:46.02
WinFormも使えなくなるみたいだし
JAVAでもやってみようかなー
でもWindowsオンリーのユーザーにとって
JAVAに関わることがほとんどないから躊躇する
0819デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 07:17:40.86
>>818
自称C#使いの俺は、Java触ってみたら、デリゲートは、ないわ、
Linqは、無いわで発狂することになったわw。
0820デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 07:26:14.20
>>817
XAMLなんてhtml触ってるような物よ
C#はJavaScriptのようなポジションだし

あとXAMLでどうしても書き方わからないときは
仮想マシン上に評価版のwin7を突っ込んで、評価版のBlend突っ込んで
評価版のvs2010を突っ込めばとりあえずなんとかなる

SSD上に仮想マシン置かないと結構きついけどｗ
0821デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 07:57:29.10
何故、普通の日本人は在日朝鮮人を憎むのか？

　私は言う、歴史を学べと。

在日朝鮮人は韓国・北朝鮮のスパイである。
彼らは日本を奪い、日本の文化を消し去った。

　彼らはゴキブリである。彼らは犯罪集団である。

日本は日本人のものである。
私たちは1億の多数派だ。
彼ら在日朝鮮人は少数100万の反逆者であり、侵略者である。

　警戒しろ
　隣の在日朝鮮人を見張れ！
0822デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 08:11:21.13
>>819
え？ないの？
ないとどうやって書くんだろう
0823デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 09:42:59.26
フォームに2H₂Oとか㎟って文字をラベルで入れたい
けどm㎡てなんかアンバランスになる。どうすればいい？
0824デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 09:48:09.71
>>823
どの辺の方法まで許されるかわからんが・・・
自分で文字をレンダリングをするとか
0825デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 09:49:26.89
>>823
bitmap
0826デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 09:53:16.22
GDIでゴリゴリ描く。
0827デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 09:55:24.09
[そこと]␣[ここと]の間をなんとか頑張る
0828デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 09:55:43.37
GorigoriDeIiyo
0829デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 10:22:27.18
>>823
フォントは何使ってるの？
こっちで試したけど問題ないぞ・・・
0830デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 10:25:48.09
http://ideone.com/ZgWlU
0831デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 10:42:01.73
フォントdisposeするかusingで囲んだら？
0832デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 11:48:40.00
VSの使い方で教えてください。

大幅な変更するときに、リネームして古い奴を残しておきたいんですが
EXCELなどはメニューから名前をつけて保存にしてるんですが、

VSはどうやるんですか？

現状はファイラでフォルダごとコピーしてます。
0833デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 11:57:21.04
subversionとか導入して差分管理する方法もあるけどなあ
個人レベルだとフォルダごとコピーで管理でもいいかもね
0834デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 14:22:17.57
今時個人レベルでも Subversion ぐらい入れた方がいいと思う。

サーバー立てなくても、TortoiseSVN だけ入れればローカルで管理できるし。
0835デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 14:51:31.78
ドライブ壊れた時のために定期的に自動で登録フォルダに最新リビジョンを圧縮バックアップしてくれる機能がほしい
0836デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 14:53:47.22
dropboxマジオススメ
0837デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:01:21.22
>>835
その程度なら、アドイン作れ
0838デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:07:45.77
ここの初心者はそういうアドインはサクッとC#で作れるレベルなのか
0839デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:07:48.34
だがexpress
0840デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:21:07.08
アドインｗ
0841デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:22:54.49
>>820の方法なら・・・
0842デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:29:10.94
>>838
定期的にバックアップをしなければいけないようなものを作ってるんだから、作れるでしょ
その程度が作れないなら、バックアップしたいと思ってるものも、バックアップを取る必要のないものだろ
0843 ◆QZaw55cn4c 2012/04/29(日) 15:35:15.50
>>836
そうそう dropbox に cvsroot を入れて、どこでも快適
0844デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:55:26.76
初心者が作る程度のものは全部残しておく価値なし
まともなプログラムが作れるようになる前にソース管理を何重に分散する必要などなし
0845デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 15:59:15.50
俺はGoogleドライブにしたいけどまだ俺に使わしてくれない
0846デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:17:47.17
機能的にはMS謹製のSkyDriveのオマケ領域と同期するソフトが一番使いやすそうな気がする。
とか言いつつほとんど使ってないけど
0847デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:18:27.40
SkyDriveは前から使ってたので容量大きくて最強
0848デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:23:59.51
dropbox以外って勝手に自動同期してくれないんじゃないの
0849デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:24:39.10
試せ
0850デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:38:14.39
初心者と中級者の境界ってどこ？

System.Windows.Forms.Controlから派生させて、DataGridViewもどきを作れるのは中級者？
所詮「もどき」なんだから初心者？
0851デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:43:30.95
ないよそんなの
WinFormにいくら詳しくなってもASP.NETでは初心者だ
0852デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 16:45:57.36
つまり永遠に初心者
0853デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:09:12.23
おれコンソールアプリ作ったことないからコンソール初心者だｗ
0854デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:22:26.26
そしてすべて初心者の奴が　Winformウィザード級WPF初心者級の奴に初心者スレで馬鹿にされると
0855デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:25:24.44
>>854
おかえり
0856デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:38:48.32
文法の解説サイト見ているけど
書き方しか載ってなくで、有用性について全く書かれてないな
書き方なんてMSDNみりゃわかるんだから
使い方を書けよと

特にインターフェイスがさっぱりわからん
継承との違いは・・・もう聞きあきた
0857デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:54:17.48
そりゃ文法の解説サイトなんだから、書き方がメインになるだろうけど、
だから何の為に？ってのは、なかなか載ってないな。
0858デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:56:44.39
実際に使ってるのを見た方が理解しやすい
0859デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:56:57.19
解説ページ書いている奴は一体どういう考えを持っているのが疑問に思う
本当に初心者のためを考えているのか？ってね

インターフェイス
・実装を持たない抽象クラスです
だからなんなんだと、それがどうした？それがなぜ必要なんだ？
・C++でいうと～
あのさ、C++なんて使えませんから、知りませんから
それ知ってたらお前のサイトなんて見るかよ
日本語を小学生に教えるために、英語や六法全書例えに出す教師がいるのか？
・インターフェイスの有用性はStrategyパターンを見ればわかると～
だから、デザインパターン理解できる人間が、インターフェイスってなんですか？なんて
いうわけがないだろ
足し算の有用性を伝えるために、連立方程式を持ち出すようなもんだ
そりゃ足し算わからなければ、連立方程式は解けないよ
でも、足し算がわからないレベルの人間に言うべきじゃない

見ている人間の知識レベル、知能レベルにあった解説がほしいね
少々間違っていても初心者が解説してくれるほうがわかりやすい
実践においてインターフェイスが必要という場面を例に
適用前、適用後のソースを晒して説明してほしいね
そうでなければ、いらないから
0860デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 17:58:32.05
インターフェイスが分からん？

真性初心者
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
0861デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:01:57.21
初心者いじめが趣味の仮面初心者おつ
0862デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:03:34.80
あとさ、ここみてても思うが
インターフェイスすら理解してない人間に
ラムダ式多用するのもやめてほしいわ
ラムダ式理解するには、多態性や継承や抽象、匿名など
あらゆる知識が必要だろと
相手が初心者なら初心者に見合ったコードを書いてほしいね
いきなり効率的で高度なソース貼られてもわからねーから
0863デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:08:12.27
それともうひとつ
初心者ほったらかしで上級者同士で議論するのもやめてほしい
あくまで質問者を中心に話してほしいね
初心者質問はお前らの酒のあてじゃねーんだよ
横槍してくる議論厨なんてほっといて、初心者にとってよいアドバイスができるように心がけてほしい
0864デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:10:55.52
>>859
おまえがココで解説すればいいだけな話じゃないの？（　・ω・）ｙ─┛～～
0865デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:12:20.46
初心者にはinterfaceなんか忘れてラムダを使うことを進めるよ
interfaceはラムダの何千倍も難しいというか
使いこなすのは誰にも不可能なものだから

IEnumerableとかIListとか使われないメソッドがあったりして不恰好でしょう
誰がやってもそうなる
今はもう使わないほうがいい
0866デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:13:57.52
4割が自称初心者の中級上級者
3割の初心者いじめが趣味の陰湿野郎
2割が傍観者
1割が初心者
0867デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:16:01.11
結局だれも、インターフェイスの有用性についてかたれねーな
0868デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:21:41.98
ラムダというか、LinqとIEnumerable<T>などのインターフェースは、密接に関係してるのだがな。
例えば、LinqのOrderByのメソッドは、コレクションの項目を昇順ソートするものだが、
大小を比較するのに、それぞれのオブジェクトは、IComparableインターフェースを実装する必要がある。
intとかstringもIComparableを実装してる。しかし、独自にクラスを実装して、そのクラスのオブジェクトを
OrderByを通じて並び変えようとすると、IComparableインターフェース実装しろと、怒られる。

このOrderByメソッドは、並び変え対象のオブジェクトがどういうものか何て言うのは、
どうでも良い。それが数値だろうが画像データだろうと、そんなことは、知らなくて良い。
ただ、オブジェクト同士を比較して大小がわかれば良いわけだ。
そこでIComparableインターフェースを通じて、比較に必要な情報を取得する。
0869デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:22:14.86
ラムダ式って別個にサブクラス作るんじゃなくて
計算式をメソッドに放り込むんだろ？
それってプロジェクト作るたびに毎回計算式を書かないといけないってことじゃないか

それに、どういう計算式を入れればどんな値が返ってくるかを
外から見てもわかりやすいクラスやメソッドを作ること自体がまず無理
それにはやっぱりインターフェイスを使いこなせる、抽象化することに慣れた人でないと無理なわけだよ

public int Hoge(Func<int,int> hoge)

お前はこのメソッドからどんな値が返ってくるか理解できるか？
できないだろ？わかるように作れ？それができたらインターフェイスが何かなんて質問しないんだよ
0870デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:23:23.89
interfaceや抽象クラスの使い方が分からないなら、デザパタの本を1冊読めば良い
0871デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:25:02.97
ほらきた、>>868が典型的、模範的な反面教師な

お前のレスは一体誰に向けてのレス？
そういうレス自体、上級者どうしの議論を煽るだけで
初心者にとっては何一つ有益でない

まったく、理解できませんから
0872デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:25:19.81
言語の習得なんてどうでもいい

ライブラリを使いこなせないと、全く見栄えがしない

いまどき、コンソールアプリなんか誰も使ってくれないよ
0873デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:25:53.81
そりゃ理解力というか想像力が足りないだけだろw
0874デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:26:06.33
あらら・・・
またはじまちゃったのかしらん？

0875デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:30:10.48
Linqを使っている奴が、インターフェイスってなんですか？って言うと思うか？
それはさっきも例えにした、足し算わからない子に連立方程式で使いますと教えるようなもんなんだよ
そういう上級者は、議論したいんなら相談室でやれっての
IComparableなんだよそれは？使ったことも見たこともないわ
0876デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:30:51.78
だからソートだけ別に定義して１本化するってことだw
0877デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:33:21.96
計算式が必要な時に計算式を受け取るメソッドを作るほうが
事前にinterfaceを設計しておいて実装クラスを作ってもらうより遥かに直感的で分かりやすいでしょ

>>869のinterface版が
interface IHoge{ int Hoge(); }　なのか

public int Hoge(IIntGetter hoge)
interface IIntGetter{ public int GetValue(int arg); }

こうなのか知らないけどなんにしても>>869のままの方がわかりやすいでしょ
0878デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:33:40.39
>>876
それってインターフェイスの説明じゃなくて
Strategyの説明だろ？
変化の多いアルゴリズムの部分をインターフェイスを通して・・・って話だろ？
0879デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:33:48.54
理解力のなさを見下し馬鹿にする上級者と理解力のなさを印籠のように掲げる初心者の巻
0880デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:34:51.57
ミス
interface IIntGetter{ int GetValue(int arg); }
0881デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:36:08.88
上級者？

このスレにいるの？
そっちのほうがインターフェイスよりも、難しい
0882 ◆QZaw55cn4c 2012/04/29(日) 18:41:01.72
>>867
単に、多重継承ができない言語における妥協の産物では？
0883デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:45:09.81
メソッドをひとつひとつ渡せば多重継承はいらなくなるんだ
多少めんどくさいけど
0884デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:45:18.38
interfaceでclassをマーキングすると、それらを同一の物として扱えるよ！（もちろん、interface内で定義してあるメソッドはclass側で定義してね！）
interfaceは1つのclassに何個でも付けることが出来るよ！継承だと基底クラスを1つしか指定できないけど、interfaceなら1つのclassに様々な面を持たせることが出来るよ！

って認識なんだけど合ってる？
0885デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:50:33.93
>>884
いやだからさ、そんなのどこの解説も同じ事言ってるじゃん
お前は、だからどうなんだって疑問浮かばないの？
インターフェイスの機能は充分わったところでどうしようもないだろ


実践で使えるインターフェイスの利用法を解説します

なんて解説サイトがほしいわけよ
でも、全然ない
Personクラスとかアホかと
そんなもん、インターフェイスなんてしないで直接書けばいいだけだろと
0886デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:51:06.72
>>884
そんなことは、だれも知ってるわ
そうじゃなくて、どういう風に使うと有益かって聞いてんだよ、
0887デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:51:58.45
何が有益かなんて、一概に決められるわけではない。
0888デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:52:23.78
親切にもタダで情報を提供してくれる他人は呪うくせに自分の悪い頭は呪わないんだ
0889デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:53:27.74
だから、全く別のclassを同一の物として扱えることがメリットなんじゃ・・・
0890デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:54:37.01
>>887
決めるわけじゃないんだよ、一例を出せといっているんだよ

初心者が見ても、インターフェイスって便利だなーと思えるようなコードを書け

各パーソンクラスの年齢が違いますだとか
呼び出す具象クラスが違いますとか
そんなのどうでもいい

実践例を出せ
0891デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:56:12.59
>>889
だから、それがメリットだと思える例を出せ
0892デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:56:24.83
初心者様(笑)かw

0893デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 18:59:25.26
インターフェイスを説明するためのサンプルコードのほとんどが
初心者にとってはコードが増えてわかりづらくなっただけにしか見えない

本来複雑で冗長な処理をインターフェイスを利用して
シンプルにまとめるのが役目だろ？

だったらそういう例を出せよ
そんなこともわからないで、偉そうに解説者気取りしてんじゃねー
0894デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:00:51.77
>>888
コピペ解説なんていらない
検索一覧にでてくるのが邪魔
0895デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:03:46.36
煽って上級者様から情報を引き出す手法使いすぎ
毎日毎日繰り返ししつこいな
0896デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:05:39.96
検索に出てくるのが邪魔とか抜かしてる時点で
プログラミングに向いてないだろw
0897デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:08:18.22
インターフェース自体コードがごちゃごちゃして名前も抽象的になって
なんだか分からなくなるものだから
初心者が見ても混乱するし上級者が見たってやっぱり混乱する

あ、分かりやすいな　というインターフェースのコードは書きようがない
それがインターフェースの現実
そんな解説を探しても永久に見つからない
0898デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:08:47.17
初心者が理解できるように何が何でもわかりやすく有用性を解説してやる
という心意気がほしいですね
おざなりな解説なんていりません
はっきりいって、ビングるの邪魔です

俺のサイトだけ見れば他のサイトなんて見る必要がないってぐらい
とことこんまで解説してほしい
そうでないならやるな

インターフェイスが必要でもないような場面を例にサンプルコード書いているバカはまじで死んだほうがいいわ
お前は、初心者にわかりやすくしたいんじゃなくて、お前が書きやすい方法を選んでいるだけだろと
大抵、上級者にとって楽な方法は、初心者にとってはわかりにくいことであることを自覚しろ
0899デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:11:11.50
おまえプログラミング向いてないよ
金出して作ってもらえよ
0900デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:12:44.21
スクリプトが記述できてカスタマイズ性が高いソフトを上級者が便利だなと思って使うからって
通りすがりの一般人に勧めるんじゃないよ
初心者はカスタマイズしないでも、最初からそういう機能がシンプルなGUIに載せてあるのを選ぶんだよ
0901デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:18:04.26
あとプログラミングは生物だから更新する気がないなら閉鎖してほしいわ
どぼんとか＠ITの古いコード使用例なんて初心者が学習する上での障害でしかない
0902デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:18:52.22
頑張れ。あと98レスだ。
0903デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:19:23.56
そこまで言ったら、プログラミングどころかインターネット使うのも向いてないだろw
0904デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:21:33.56
昔の記事が出る検索サイトは一切使えないな
図書館もダメか　一体何が残る？
あーテレビか　韓流かなるほどなるほど
0905デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:21:36.29
暇な人！きいてくれ。
ttp://ideone.com/DyznC

これ、バグかな？VC#でもMONOでもなるから仕様かな？？
何故できないのか理解に苦しむ・・・。
0906デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:25:23.53
>>890
駄々こねてる間にソース嫁
0907デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:26:02.83
むしろどこがバグなのか理解できませんが....
0908デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:26:58.59
>>898
> お前は、初心者にわかりやすくしたいんじゃなくて、お前が書きやすい方法を選んでいるだけだろと

この批判が的外れなこと気づかない？
0909デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:29:39.54
ゆれ
0910デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:31:45.29
>>905
こんなコード実際に書いちゃ駄目よ？

A += Func();
は
A = A + Func();
になるわけで、Func呼び出す前に+の左側は決定されてる
09119052012/04/29(日) 19:31:47.51
>>907
反映されない理由知ってるなら詳しく教えて下さい。お願いします～。

関数内でメンバ更新してるのに破棄される。
これで1時間くらいバグ潰せなかった・・・。Orz
0912デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:33:33.05
>>910
おー！！！なるほど。
じぶんの思い込みとは別の動作でした。なるほど・・・。

>>911は取り下げます。

>>910の人ありがとう！！！
0913デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:35:18.25
>>905
そりゃプログラムが正しい
Aの値１を持ってきて、funcの結果１００を足しているんだからね
funcの中でAを変更しても、それはAの値を取り出した後だぜ
0914デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:36:45.69
A = 1 + { A = 5; return 100; }

こんな感じだよねイメージでいうと
0915デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:37:25.44
うん、違うね
0916デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:38:29.55
>>913
すでにレジスタに乗ってる感じかな？？
自分が間違ってたのがわかったので嬉しいです。

皆さんありがとう！！
0917デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:38:53.58
>>913
Aを取り出したあとなら
どうして5と出力されないんだ？
0918デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:39:59.20
正しくは、まずA=5にされたあとで、A=1にされている
0919デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:44:43.39
Func()+=A;
0920デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:51:24.86
C#はメソッドにconst付けられるようにしろよ
あと関数の合成もたのむ
0921デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:51:59.31
？
0922デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 19:52:43.82
>>918
え？
0923デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:05:35.60
>>898
まあ、言いたい事はわかる、でも君の周りにいるのは全知全能な人ばかりじゃない
だから、そんな完全無欠な初心者の気持ちを十分理解して作成されたサイトばかりじゃないんだよ
あと、そこまで完全無欠な初心者向けプログラミング解説サイトを作るには大変なコストがかかる

そのうち俺が作ってやるつもりだからそれまでまてｗ
0924デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:09:59.47
嫌なら見るなって奴だなｗ
0925デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:12:54.04
>>917
まず計算の為に、Aの値１が取り出されるこの値をaとする
次に関数Func()が呼び出される
そして、関数Func()でAに5が代入される(ここでAの値は5になる)
で、関数Func()が100を返す
計算の為の値がそろったのでa + 100が行われてAに101が代入される

こんな感じの流れだと思われる
0926デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:20:33.89
>>923
構成はこのようにしてほしい


・インターフェースについての簡単な概要
・Parsonなどの簡単なコード例
・どういった場面で使われているかをわかり易く解説
解りやすくというのは、初心者の知識、経験のレベルに合わせた言葉と喩えに限定すること
手続き型プログラミングを2,3個作っただけのレベルと想像して解説すること
例えば上であったような大小比較する場合、インターフェース無しのコード例
使わないことによるデメリット、使うことによる利点をわかりやすい言葉と図で説明
その後インターフェースを利用したコード例

事例で学ぶデザインパターン 第 6 回
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/DesignPatternsWithExample/chapter06.html

この解説がそこそこ理想だが、レベルがすこし高い
あとこの解説の致命的な問題は、実際に利用する側、クライアントのコードを書いていいないこと
内部の実装を簡略化することばかり書いていて、クライアント側がどのように利用するかが抜けているので、利便性が伝わってこない

以上の条件が満たせないなら、検索の邪魔なのでやめてほしい
満たせない条件のものは既に腐るほどあるので必要なし
0927デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:25:11.89
インターフェースなんて、あれば使うし
なきゃ使わないだろ、初心者は。
嫌なら使わなければ良いだけ。
俺は使うけど。
0928デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:26:30.61
>>927
どうして使うのかの根拠が抜けている
やり直し
0929デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:28:58.38
意味と役割を理解した上で使うと、便利だから使う。
それ以上でもそれ以下でもない。
0930デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:29:35.52
具体性無し。0点
0931デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:30:42.18
>>928
自分の設計じゃなくてライブラリが使っていたら使う程度って話だろ
0932デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:31:50.48
>>928
別に、説明する気が無いもの。
理解できないなら理解しなくて良いよ。俺は損しないから。
0933デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:32:29.57
そんなに文句があるなら自分で書けよｗ
0934デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:33:17.96
そういう話なら、そもそもインターフェースに対して何も説明になっていない

＞インターフェイスなんて
と切り出したくせに何も言えなかった人
0935デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:33:57.95
説明したところでわからんわからん騒がれるだけだからなw
0936デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:34:37.07
>>933
俺に知識と経験があったら書いているよ
0937デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:35:00.92
>>928
朝鮮人並みの性格
（一度死んで人生）やり直し
0938デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:36:25.61
>>934
説明になってない、っていうか・・・説明してないもの。
白痴なレスが目に付いたんで、感想を述べただけだぜ。
0939デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:37:10.81
つか>>926のリンク見てみたけど古くね？
普通はデリゲート使うんじゃないかな。
0940デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:38:04.22
>>935
それは説明能力がない人の言い訳でしかない

動やったら相手が理解できるように説明できるのかわからない人というのは
基礎的な学力がなく、努力も特にして来なかった人
物事を深く理解し、ひとつひとつ知識と経験を積み上げてきた人じゃないから
説明しようにもあやふやな認識で誤魔化しながら生きているからできないんだよ

つまり人間性が問われるんだよね

俺のレスみて、わかりにくいと思ったか？
多分誰も難しくて理解できないと思った人はいないだろう
俺は初心者の気持ちにたって、極力専門用語を避けて、日常会話に近い単語のニュアンスで
レスをしているから誰の頭にもすんなりと入っていく
0941デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:38:17.63
インターフェースとか言う以前にクラスとか型とか、
そこらへんの知識が抜けてるというパターンもあるなw
0942デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:38:33.86
そもそも、何を以て「インターフェースはダメなのか」を具体的に説明しろよ。
「具体的に説明しろ」って要求ばかりで、そっちがそもそも具体例を出してないじゃないか。
お前の言っている事は抽象論ばかりで、「まあそういうこともあるんじゃない？」くらいにしか言えないから、
こっちも一般論的なインターフェースのメリットしか言えないんだ。
ソースを出せ、ソースを。
0943デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:38:59.88
て言うか >>927 見て、説明と思う方がどうかしてるだろ。
スルーでいいよ。
0944デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:39:39.59
>>940
分かりづらい。具体的に何が言いたいのかわからない。
日常会話の言葉を選べば伝わると思ったら大間違いだぞ。
抽象論ばかりで具体性がないと、飲み会の愚痴と大差ない。
0945デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:41:24.73
そうか、そういやここ飲み会の愚痴程度の話題を書く場所だったな。
こりゃ失敬。
0946デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:41:31.23
ああ、そうか、日常会話と専門用語を無くして説明した結果、
オブジェクト指向の説明が犬や猫を派生されて～みたいな抽象的過ぎる説明ばかりになったんだな。
0947デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:42:49.32
>>926
よし、参考にコピペしてやるｗ

ただ、君の要求は非常に高度なので俺には無理かもしれないからな
（とてつもなく高度なコミュニケーション能力が求められる案件だからなｗ）
検討して俺には無理だと判断したら作らない（その可能性は高い）

無理なら邪魔だから作ってほしくないんだから文句ないよなｗ
0948デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:43:05.62
>>946
あの抽象論はやめて欲しい。
オブジェクト＝対象物、ってそらそうだけども、っていう。
車の、だとか自動販売機の、だとかアホかと。
初っぱなからオブジェクト指向で車やら自動販売機やらを動かせる猛者が、
オブジェクト指向ってなんですか？なんて聞かないわ、といつも思う。
0949デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:45:18.37
>>942
ソースはない
なぜなら、インターフェースを使う場面に出会っていない、
もしくは気づいていないからだ

だからこそ、どういった場面で利用できるかの例がほしいわけで
各Parsonクラスの年齢を聞くなんて糞みたいなサンプルは参考にならない
0950デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:45:41.55
head firstはアヒルを継承してたなｗ
0951デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:48:04.75
まあできないことを人のせいにするのは良くないよ
0952デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:48:06.94
なんかすっげーデジャヴュ
0953デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:48:46.67
>>949
なるほど、そのレベルか。じゃあしょうがないね。
俺もそういう頃あったよ。ソースいじってればそのうち分かってくるから、がんばれ。
0954デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:50:53.72
>>948
それだけだとダメというだけであって
初心者には理解しやすい

プログラミングは利用したことはないけどMODは利用したことがあるひともいるだろうしね
動物や人や車などそれぞれベースクラスがあってって構造はわかりやすい

そのあとで具体的な例を述べればいいのであって、その部分が欠けているからだめなんだよ
0955デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:52:50.06
serious?
0956デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:53:44.36
丸バカには教えたくない
0957デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:54:07.35
>>949の母でございます。
このたびは、息子が糞レスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
そもそもの間違いの始まりは、夫が捨てたコンドームの残りザーメンが悪いのでございます。
ゴミ収集車に任せろよ、とそのまま口を縛って収拾所に捨てたあのザーメンが、
まさかこんな事態を招くとは思いもよりませんでした。

今になって焦ってDisposeしようとしてみても、帰ってくるのはRuntimeExceptionばかり。
あの時、あの蠢く精虫にIDisposableインターフェイスを実装し、
適切にリソース管理をしていれば、と悔やまれるばかりです。

ですが、そんな息子も この２ｃｈを知って以来、 少し明るくなったようです。
今日も、「こいつら、俺様にインターフェイスも理解させられないとは、俺より低能だな」と鼻息を荒くしておりました。

どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
0958デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:57:04.17
Personクラスとかそこらへんのサンプルレベルだと、インターフェースの価値は、理解しにくい。
そんな小さなコードなら難しいことせず、コピペなり、組み直すなりしたほうが簡単だ。
理解するなら、何かしら意味がある実用的なものを作ることだ。
それは、画像ビューアでもいいし、ゲームでもいい。とにかく何か作ること。
作ったら作ったままにしない、何度でも作り直すことだ。そして思いつくままに機能を追加して行こう。
そうこうしてるうちにインターフェースを使うことを覚えたり、継承すること意味が自然とわかってくるだろう。


0959デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:57:14.77
インターフェイスと言われて、プログラミングコードを想像できる人ならいいが
初心者はまずイメージができない
プログラミング未経験者なんだから当然だよね？
人はイメージすることができなければ理解することを諦める

そのことを理解していない上級者が、C++や高度なデザインパターンをイメージしながら語るから
初心者は置いてけぼりになる
初心者が上級者と同じイメージを持てるとでも思っているのかと

まずは、なんでもいいからイメージさせることが重要
動物基本クラスがあって、猫や犬に派生します
猫はにゃー、犬はワン

わかりやすいじゃないか
0960デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 20:58:12.54
これだからアンマネージドは困る
0961デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:00:58.38
>>958
やっていくうちに自然と身につくよというのは当然だと思うが
感覚的に理解するのと、論理的に理解するのでは違うんだよ
そんな曖昧な認識で使いたくない
0962デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:02:32.47
無理に使わなくていいよ
0963デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:06:02.24
初心者に対して

インターフェイスはC++でいう関数ポインタみたいなもんですよぉ～

なんて言っちゃうような奴は顔面ぶっとばしたい
0964デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:08:31.29
インナーフェイスは悪魔のように邪悪
0965デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:09:39.76
よく言われるたとえだけど、インターフェイス君の話は畳の上でバタフライの
上達法を教えろって話に近い。

悪質だと思うのは、インターフェイス君は恐らくそんなことは百も承知で駄々を捏ねてると思われる点。
荒らしそのものだと言わざるを得ないよね。
0966デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:10:25.67
JScriptみたいな～
Javaみたいな～
Linqみたいな～
ラムダ式では～
C++みたいな～

こういう奴はみんな死んでほしい
それぞれの言語から乗り換えを検討している人向けのサイトなら文句はない
そうでもないのに多言語を喩えに出すとかバカじゃないのと思いますよね

このパソコン性能いいんですか？
って質問されて、○○メーカーのように性能がいいですって説明で理解できると思ってるのか？
いや、まだパソコンメーカーは有名だから、まだイメージできるが
プログラミングでそれやっても全く伝わらないんだよ
0967デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:10:53.06
>>926
おまえのコメント自体が初心者にわかりにくい！

もちろん俺らにはわかるけどw
0968デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:11:34.97
>>965
そんな卑屈な捉え方しなくていいんじゃない？
俺が言っていることは結構、的を得ていると思うけどね
0969デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:11:36.54
インターフェス君はコテつけてくれないか
そしたらNGですっきり
0970デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:17:21.23
このスマホってなんなの？
そうですねー、○○製品と同じようなものです

これで接客できていると思っているのはバカだとしか言いようが無い
知識だけはある新入りに多いパターンだな
自分はわかっているから、相手もわかると思っちゃってる
0971デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:17:27.31
諦めが肝心
0972デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:18:55.03
現実問題ラムダ式の導入によってinterfaceの必要性は消えたから
もう勉強しなくていいんだよあんなわけのわからないもの
わかりやすく説明しろったって誰も出来ないし
.NET Frameworkだってうまく使えてないんだから

インターフェースのメンバメソッドの数だけラムダを受け取ればいいだけ
ひとつひとつ実際に必要になった時にその場で受け取るように書けばいい
これによって未来を完全に見通した事前設計の必要がなくなって
オブジェクト指向にまつわるわかりにくさは全て解決する
0973デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:18:57.03
>>949
じゃ、こういうプログラムをとりあえずインターフェイスなしで作ってみたらいい。

Buttonから派生したMyButton、TextBoxから派生したMyTextBoxを作って、
それぞれにstring型のSetsumeiプロパティをつける。
このコントロールをフォームに配置する。
F1キーを押したときにアクティブコントロールのSetsumeiプロパティの値をメッセージボックスで表示する。
(Setsumeiプロパティの値はFormのLoadイベントかなんかで適当に設定しておく。)
キーはフォームのKeyDownイベントを使用して処理すること。

インターフェイスを実装していない場合は、
アクティブコントロールがMyTextBoxなのか、MyButtonなのかで処理をわけてSetsumeiプロパティを取得しないとならないが、
インターフェイスを実装していれば、処理を分ける必要はない。
0974デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:20:14.79
これとこれどっちのパソコンがいいの？

そうですねー、お客様のされることによるので一概に言えませんね
そういうのは実際に買って試してから判断するしか無いと思いますよ

なんて言った日にゃ、即クレームだぞ
プログラマやってる人は、一般人と会話する機会がないのか？と思っちゃう
0975デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:22:21.06
>>974
俺ら仕事でやってるわけじゃないんで。
0976デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:23:45.00
>>963
デリゲートの説明じゃなくて？w
0977デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:23:45.34
>>972
継承と委譲が理解できないといろいろ大変そうだな
0978デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:24:27.11
>>974
「パソコンが糞なんですけど」
「一概に言えませんね。どのようなことをしたいのですか？」
「パソコンが糞なんですけど」

会話が成立しない
0979デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:28:11.74
>>978
対応が悪いからだな
お前にはどう悪いのかわからないだろうな
0980デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:28:24.49
関数ポインタとメンバ関数ポインタは全然違うからな
第一引数を隠すだけで別世界が広がる
0981デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:30:52.98
>>978
あるいは、
「パソコン使いたいんですけど・・・何に使えば良いですか」
「・・・えっ」

どうやって、の方法論だけは分かってる様だから、
「そうか、パソコンってのは便利なんだな、で、何がどう便利なの？」状態。
使ってみれば分かるよ、の世界だよな。

>>979
お前の気にくわない返事は「対応が悪い」か。おめでとう。
頭の悪い俺に素晴らしい対応マニュアルを見せてくれよ。
0982デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:31:36.03
>>980
ふらっとVisual C#,C♯,C＃（初心者用）

このスレッドは
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
ほかのスレッドでは恐ろしくて書き込めないような低レベル、もしくは質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からない場合など、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて、他スレ・他板へ行くことを勧められる、あるいは誘導される場合がありますがご了承下さい。

なお、テンプレ2行目が読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

関連スレ
ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1335089085/
C#, C♯, C＃相談室 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1332575004/


こんな感じでソフトウェア板に立てたらどうかな
0983デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:31:57.11
>>976
963はたぶんJavaな人なんでしょ。
Javaだとインターフェイスをそういう風にも使うから
0984デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:33:16.96
え、ソフトウェア板に立てるの？
0985デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:33:40.35
>>981
だからそれは知っているものの上から目線なんだよ
何万もするパソコンを使えばわかるなんてアホな接客する奴がどこにいる
お前の人間性がよくわかるわ
多分、普通の人と会話する機会がなかったんだろうな
0986デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:33:59.30
次スレ

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part92
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1335443552/
0987デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:34:12.31
>>982
既にソフトウェア板なら立ってるぞ。
ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part92
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1335443552/
0988デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:35:32.59
むしろソフトウェア板のスレへのエイリアスとしてここに立てたらいいと思う
0989デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:36:03.10
パソコンヲタクのキオヲタしか友達にいない人と
俺みたいに一般的な女友達が多い人とでは
やっぱり理解し合えない部分があるな
0990デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:36:12.80
980ですがよくわからないのでスレ建てられません
0991デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:36:40.11
おせーよ
0992デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:36:59.74
もうこの際、ソフトウェア板に引っ越しでいいじゃね？
0993デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:37:07.35
>>989
せやな

抱き枕さんによろしくな
0994デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:37:47.65
IDあるとアホノコは沸かないの？
0995デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:38:04.87
>>98
そだね。一人寂しい俺に女友達紹介してよ。マジで。ここから頼む。マジで。お願い。しにたい。
0996デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:38:22.40
アホの子が沸いてもスルーしやすくなるね。
0997デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:38:26.66
>>996
湧く。質問者と、横やりの見分けが付くだけ。
0998デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:38:59.25
あっちは飽くまで避難所、ってスタンスでいいだろ。
ここもたまに横やりで回答ままならなくなるし。
0999デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:41:43.35
>>974
お前はまず金払え
1000デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 21:41:51.53
俺の世界
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