トップページ⇒tech
1001コメント309KB

C#, C♯, C＃相談室 Part71

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2012/03/24(土) 16:43:24.60
前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327570969/

Visual Studio 2010 Express
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx
0797デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:57:27.88
↑
なにこの　優秀なプログラマさんは？ ｗ
0798デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:59:49.20



　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07997832012/05/01(火) 19:03:55.23
>>790
それはわかっているのですが問題はプラットフォーム毎に
どうやって自動で定義するかです。
自分でプラットフォーム毎に定義しろというのは難しいです。
0800デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 19:12:31.23
>>799
言ってることがよく理解できないんだけど、「自動で定義する」の意味するところが
実行時にプラットフォームを検出して、っていう意味ならそれは無理でしょ。

だって実行時にはウリプロセッサ定数は見えないから。

っていうか、そういうことなら>>767が既に答え書いてるんでは？
0801デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 19:12:42.21
ふーん左様ですかー
0802デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 19:16:35.02
聞くところ間違った・・・
愚鈍なる似非プログラマばっかりか・・・
0803デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 19:17:41.86
ふひひすいません
0804デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 19:42:10.07
ではなくただの荒らし集団の雑談所です
0805デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 19:42:51.58
最近禿が増えてきたな・・・
0806デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 20:51:23.34
うらやましいな
俺も早くはげたい
0807デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 20:52:09.57
はげましてやろう
0808デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 21:27:01.39
禿はいいぞ、もてなくても禿のせいにできる
0809デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 21:38:42.25
風呂が楽で良さそう
0810デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 21:50:00.79
>>799
シンボル切り替えるならプロジェクト構成を追加すればできるけど、
現実的にはプロジェクトファイルをそれぞれ別に作ることになると思う
VSでは参照するdllの切り替えができないのが致命的
0811デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 21:56:28.14
今まで見かけた.NETでマルチプラットフォーム対応してるソースは
ほぼ例外なくターゲットごとにプロジェクト作ってる
08127832012/05/01(火) 22:41:52.75
>>810-811
なるほど
こういう情報を聞きたかったのに頓珍漢なレスばかりで参りました
プロジェクト毎にプロジェクトファイルを作るんですね
#ifdefで切るよりスマートな気がします
それで行くことにします。ありがとうございました
0813デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 22:46:48.30
情報が欲しいなら煽るなよなー
0814デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 22:52:57.03
>>812
君の質問文にも大いに問題あるよ。
トンチンカンなレスばかり返ってくる理由の半分は、君の文章が要領を得てないから。
そこは勘違いして欲しくないね。

っていうか、>>810が言ってること本当に通じてるのかな。
付け加えれば、プロジェクトの構成はソリューションの構成とリンクさせることができ、
ソリューションの構成はVSのツールバーでワンタッチで切り替えることができる。
0815デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 23:01:22.42
言ってる事半分しか理解出来てないくせに頓珍漢とか言われてもな・・・。
まあ、プロジェクト複数作るなら作ればいいさ。面倒臭い運用をするもんだ。
0816デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 23:04:56.02
>>815
マルチプラットフォーム対応するならターゲットによってDLLを切り替えるのは必ずと言っていいほど必要になるけど
VSはそれに対応してないんだよ
MSBuildは対応しててプロジェクトファイルに直接手を入れればできないことはないけど
VSは正しく認識してくれない
0817デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 23:10:49.09
>>816
それはそれ。問題としては馬鹿げてて、なんでVS対応してくれないんだよ、って話だけど。

他にも解決策提示されてるのに、まるで無かったかのように無視しておいて、
最後は頓珍漢と吐き捨てる。程度が知れるな、ってことだよ。
0818デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 23:51:13.44
ここで質問してこれだ！というちゃんとした正解が返ってくる確率は1割程度　もし分かったらラッキー
あとは的外れや煽り、侮辱、そもそも何故そんなことするの論だから質問者は最初から期待してはいけない
結局わからなくても善意の解答者の気分を良くするためにありがとうございましたとか言っといてgoogleの海へ再潜行する
0819デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 23:57:58.35
ここで１割程度だったら、ふらっとスレだと０．１割ぐらいかw
0820デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 00:11:41.67
ここで１割程度だったら、ふさっとスレだと０．１割ぐらいかw

ふれあいバス
毛穴なかよし橋
http://mantetsu.s10.xrea.com/bus/kansai/kena-3b1.jpg
0821デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 00:29:34.00
一割返れば十分だろ。甘えんなハゲ！
0822デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 00:58:23.00
それ以前に、他人が読んで理解できるような質問文を書けないタワケが多過ぎ。
0823デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 02:37:35.19
Sousuke Takaoka ? @sousuke_takaoka

反韓流の何が悪いのだろうか。 1億3000万の人口がいる中で違和感を唱える人がいてもいいのではないのかと。
芸能人の表面的な人間性で一斉に犯罪者かのようにバッシングする人間がいるように。
人の考えは自由であるべきだ。と、自分は思う。どちらが暴力的なのかは歴然だと思う。

2012年5月2日 - 1:24 ついっぷる Pro for iPhoneから

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2928539.jpg
0824デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 02:59:25.62
と言って難解に書く上級者様
0825デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 10:54:32.17
おまえらってなんのために回答してるん？
こういう場所って、質問者様からの感謝を励みにしてるご奉仕属性のヤツが大半だと思ってたけど。

問題に対する直接の解と、一般性を考えた最適解とがある場合に、回答者の考える最適解を押しつけようってのも
まま目にするよね。質問者様に感謝されやすいような書き方もあると思うんだけど。
0826デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 11:08:19.73
質問者様ってなんだよ
0827デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 11:09:30.70
>>825
人を助けるのに理由が要るのかい？（ｷﾘｯ
0828デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 11:20:38.14
>>826
だってそんな感じの質問者が多いじゃん。w
0829デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 11:27:44.32
それ以前に、普通は最適解というのは特殊な条件下でのみ成立する解のことをいう訳で、
一般性を考えた最適解というのは何のことを言っているのか。
控えめに言って意味不明というか
0830デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:14:42.87
「最も適した解答」という意味で取らず「数学用語限定の最適解」として話を進め
そして質問の意味が合わない、おかしい、質問として意味不明と結論を出し
いかに相手の発言や質問の仕方が悪いかネチネチと批判する

小学生に最適解ってどんな感じの意味だと思う？と聞いても大体あってる答えが帰ってくるほどのニュアンスも思いつかない日本語に不自由な方
揚足取り、話題逸らし、陰湿
0831デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:21:15.79
829
>おまえらってなんのために回答してるん？

質問に答えずに評論してる気になってるオマエみたいなのが一番いらんというか
0832デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:28:04.02
生かすも殺すもこちら次第で強く出れるから
0833デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:29:17.12
>>830みたいな低学歴丸出しな文体は見ててはずかいし
0834デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:39:43.75
sageもできない奴が
反論できなくなると顔真っ赤にして人格批判を始めるってかそれしかできないのが笑える
いつもの荒らしパターン　思い通りに行かないと逆ギレ、人格批判、ファビョる
0835デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:41:47.26
おっさん、むきになるなよｗ
0836デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:45:02.03
禿どもいい加減にしろ
0837デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:49:09.53
>>834
ｷﾀｾﾞｰ
0838デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 12:57:51.28
今日も荒らし絶好調だな
0839デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 13:06:25.11
>>830
「最も適した」回答が用意できるとしたら、それは一般的ではない特殊な前提が成立する場合。
何も特殊な前提が期待できないとしたら、一体何に対して最適化を行うんだよ。

馬鹿じゃないのまったく。
0840デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 13:21:26.26
掛け算の代わりに足し算数百万回するとか無駄に処理を行うことは無限にできるだろ
helloworldを行うのにchar配列を作って改行文字を入れて…とやってもできるが普通の人はやらない
最適かそうじゃないかも判断できないとか　まったく想像力のないヤツだな頭わりー
無駄なことや関係ないコードや冗長なコードや分かりにくいコードやリークや強引な力技は書くなよバーカってことだよ
わざわざ特殊な前提作らなくても最も適しているのは存在するから。
0841デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 13:29:19.75
まぁ、強いていれば、100万人とか60億人分の変量を設定し、
その変量に対して最適化したんだと言い張ることも可能。
実現は不可能だが。
0842デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 13:34:46.43
　　　　　　　序　文

あなたが最適解だと思う物が最適解です。
ただし、他人の同意を得られるとは、限りません・・・。
0843デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 13:34:52.92
普通の人　はやらない
まで読んだ
0844デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 13:48:29.62
最適かどうかは別にしても>>839はただのイチャモン
0845デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 14:04:11.23
で、結局、質問者様に答えるでもなく内輪？揉めをするだけなんだね。
0846デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:27:53.95
formアプリになんで、doc/viewなりMVCを整備してくれなかったのかな？
MFCだとめっちゃ楽だったが、C#をやってみるが自前でDOC/VIEWを完全に整備できるか
どうか怪しい・・・

皆さんはどうしてますか？
VB6ライクにポトペタ？
0847デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:35:17.31
GUIライブラリごときがアプリの構造を決めるのがおかしい
ロジックをビューから分けたければ自分で別のクラスにロジック書いて
それをイベントハンドラから利用する
0848デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:37:41.54
だいたいGUIを制御するコード自体複雑怪奇になるからな
俺はデザイナーでペタペタ張るだけであとは自作クラスにコントロール渡して制御してる
Form継承クラスとかでやるとぐちゃぐちゃになるしメンバ多すぎてインテリセンスも効かないしでグダグダに
0849デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:39:27.47
最適解を出さなきゃ良いだけ。一般論で質問されたら、一般論で返す。
ソースも出さずに質問するなら、出しようが無い限りこちらもソースを出さない。

それで良いじゃん。
0850デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:45:47.36
MFCの後遺症なんだな・・・
VB6のポトペタがどうしても嫌でVC++でDOC/VIEWしてたが
実際に自分で作るとなると、結構複雑だな

まぁ、今更C#で作る理由もないけど。

0851デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:47:30.34
お好きにどうぞ。
0852デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:50:56.05
ポトペタでイベントハンドラ使うからといってそこに全部書かなければいけないわけではない(むしろ書いたらウンコ)
あくまでイベントハンドラはビューの一部で、そこから内部の処理をどうするかはお前の自由
MFCみたいな余計な制限のない仕組みなんだよ
0853デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 15:55:07.99
その制限の無いC#で作成されるアプリは制限だらけだけどなｗ
0854デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:02:27.79
制限だらけ≒単に知識が足りない
0855デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:07:38.51
コントロールのハンドル取れてメッセージ拾えてWinAPI呼べたら事実上MFCと比べた制限はほぼ無い
0856デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:18:14.25
>>855
まああくまでそういうことをしないとデフォルトではかゆいところに手が届かないってだけだしなあ

C#で基本サクサク作れるし必要になればちょっと手を入れればいいだけだし
0857デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:27:01.89
ネイティブを吐けない、インタプリタみたいなもの

これが一番大きい　制限だろう

今後どんなにコンピュータサイエンスが進歩しようが、遅いプログラムが速いプログラムより
評価されることは無い
0858デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:29:21.36
>>857
っあ、そっちの話？

アプリのデザインの話かと思ってた・・・

それなら、そうだろうな
C#なんて昔あった、VBスクリプトみたいなものだから、仕方ないよ
0859デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:31:23.91
今日もご登場したか、速度厨がw
CやC++とは、方向性が異なることに未だ気付かないバカとしか言いようがないw
0860デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:39:09.92
動作速度を気にしないプログラマってどうよ？

そんな人がいる会社のソフトなんかにお金払いたくないな
生産性が高いからって、CADなんて.NETで書き直されたら・・・
0861デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:41:15.85
どうぞご自分で作ってくださいｗ
0862デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:42:58.47
なんだ…板の名前も読めないアホだったかw
0863デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:47:10.32
1ナノ秒が1マイクロ秒程度に増えるくらい重くなって
コーディングが1/10ですんで見た目もいいなら重いほうを選ぶ
速度だけがすべてって事したいんなら他の言語へGO
0864デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:50:31.24
>>863
君はナノとマイクロの意味を知ってるのか？
１０００倍だぞ

１２０円の飲み物が１２万円になってもそんなこといえるのか？
0865デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:51:36.95
これは馬鹿だｗ
0866デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:53:21.90
何が言いたいのかわかりませんが…

　　　　　　　　　　　　　序　　　文

あなたが最適だと思ったプログラミング言語が最適なプログラミング言語です。
ただし他人の同意を得られるとは、限りません・・・。
0867デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:53:38.76
禿が棲みついてからおかしくなった。禿ｊは排除しろ
0868デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:56:14.69
もう、結局

C#で書かれたソフトは遅い

ってことにしとこうよ
0869デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:58:36.69
勝手にそうしておくのは、結構だがだったらおまえが使わなければいい。
ただそれだけのことだ。それとも俺らがC#使ってることに何か不満があるのか？
0870デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 16:58:51.12
別にそれで良いよ。テンプレに入れても良いくらい。
それでも使うし。
0871デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 17:03:21.75
もうテンプレに入れようぜ。速度が遅かろうと何だろうと、このスレじゃ何の意味もない。
「このスレはC#自体の性能・言語採用の是非を問うスレではありません。
　他言語との比較等は然るべきスレッドが他にありますので、そちらでどうぞ。」
0872デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:33:34.37
>>864
例えばボタンの応答時間が
1フェムト秒が100ミリ秒になったとしてもまったく問題ないな
Webなら読み込み完了まで1〜2秒まで待てる
0873デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:46:16.84
>>864
時間の話をなぜ金銭の話にすり替えたか説明しろ
お前は1マイクロ秒が貴重だ貴重だと思考して数時間数十時間無駄にしてそうだな
0874デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:48:08.57
リソースに占める割合というものが分かってないんだろ
年収200万の土方の感覚で12万とか言ってるようだから
0875デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:48:52.06
アプリの速度より日本の会社だとメモリをケチってスワップ発生しまくりの方がよっぽど
時間の無駄だと思うけどなｗ
0876デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:50:53.73
>>872
おまえも相当アフォだな

だった時間で
人間の平均寿命が８０，０００年になるんだぞ


0877デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:53:33.02
>>876
お前こそ歴史上最高の知的障害だな
10＾-10000000000秒が1ミリ秒に増えたとしてもお前は待てないのか
0878デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:54:30.70
ありえない仮定を持ち出す

だっけ
0879デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:54:50.51
速度やメモリの使用量とかディスクの使用量とかを気にしない似非プログラマが増えたな
640KBなんていっても、なんのことかも分からない奴らばっかだろうなｗ
0880デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:57:16.82
はいはいすごいですねー。
気にするスレに行ってください。
0881デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:57:33.88
DOSのメモリの壁くらいで調子に乗ってる奴始めてみた
0882デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 18:58:46.21
はいはいHMAHMA
0883デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:00:43.21
>>879
すっげーDOSだー超かっけープロだ天才かよ尊敬するわー
Microsoftとか超一流企業に努めて年収数千万はもらってそうじゃね？？？
0884デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:01:30.70
>>879
俺もおっさんだけどそんな時代を振りかざすのは老害ですよ
0885デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:06:06.55
いいから体重と髪の毛の本数でも気にしてろ
0886デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:09:47.13
DOSを知ってるような世代が「超かっけー」って・・・
0887デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:11:07.51
いやDOSなんて20代後半なら触ってるはずだ
ギリ大丈夫だ
いや何が大丈夫なのか分からんがたぶんな
0888デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:11:44.21
>>886
16でもDOSくらいしっとるわ。
老害はすぐ「若い奴は何もものを知らない」と思い込むからゴミなんだよね。
早いところ死んでね。
0889デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:13:08.32
C#で作成された、名前を聞けば大抵の人は知ってるってレベルのアプリケーションってあるの？
例えば、MAYAとか
0890デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:13:48.08
20代後半で「超かっけー」って・・・
0891デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:14:44.84
>>886
ENIACって知ってるか？知ってたら70代か？ん？
0892デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:16:09.81
>>889
VisionEditor

お客様から、起動が遅いとか、操作してる際に１テンポの待ちがあるとか苦情が来ています。

0893デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:18:48.38
スレ違いだって言ってるだろ。
アンチは結構だからよそでやって。
0894デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:22:11.42
Hi
0895デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:25:00.17
スレ違いだってことすら分からない人間に、
メモリがどうこう速度がどうこう言われても、
あ、そ。としか言い様がない。
こんなところで掃き溜まってないでその素晴らしいスキルを生かせるところでご活躍ください。

あ、口ばっかで役に立たないからこんなところにいるんだよな。こりゃ失礼。
0896デフォルトの名無しさん2012/05/02(水) 19:28:20.52
マジレスしちゃうけど、一切構わなければそのうち枯死してくれるよ。
誰かひとりでも触ると元気になっちゃうから困りものだけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています