トップページ⇒tech
1001コメント309KB

C#, C♯, C#相談室 Part71

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2012/03/24(土) 16:43:24.60
前スレ
C#, C♯, C#相談室 Part70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327570969/

Visual Studio 2010 Express
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx
0693デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:50:20.30
ぶっちゃけエンドユーザーは、それがC#で作られたとか
VBで作られたとか、C++で作られたとかどうでも良いからな。
0694デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:52:36.49
>>692
別にいんじゃない。使われなくても。

C#自体は面白いから突き詰められる限り突き詰めてるけど、
組み込みだ業務システムだリアルタイムシステムだには興味がないし、
本業が順調だから、PG業の方は時々会社に顔出して、仕事もらってきて小遣い稼ぎ程度はできてるし。

プログラミングなんて道具なんだから、そこんところ間違えちゃいかんだろ。
今のところ、C#で実現できないレベルの性能を求められたことがないから、別にどうでもいい。
必要になったら、C#(,NET Framework)じゃなくて別のモン使うし。CでもC++でもFortranでもアセンブリでも。
たまたまそこにあったC#っていう便利な道具を面白がっておもちゃにしつつ、小遣い稼いでるだけの身なので。

それよっか、どんだけ独りよがりに速度稼いだところで、使いやすさとかその後のメンテナンスとかそっちのがよっぽど大事だと思うがね。
0695デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:52:40.74
確かに、C#、VB,C++はどうでもいい。

ただ、.NET Frameworkさえ使っていなければ苦情はでないだろう。
0696デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:52:43.14
>>689
ILの翻訳が律速になるってどういうことよw
どんなシステム?
0697デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:53:54.15
>>694
デジドカ乙
0698デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:55:44.27
使用場面にあった言語を選べば良い。
保守性を優先するのか、生産性を優先するのか、
はたまた速度を最優先するのかによって選ばれる言語は、異なる。

だからと、人が使ってる言語を差別する権利は、誰にも無い。
0699デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:58:49.90
速度を優先するのはいいけど、ちゃんと考えないと何の利益もなかったりするよ
0700デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:59:13.88
>>696
俺も二度と関わりたくないんで、「次この仕事に関わるときは、終わり次第別の会社に仕事もらいます」宣言してるけどな。
業務系の物流システムでな、全国規模のあれやこれやを夜間のバッチで8時間以内に完了させられるかどうか、
なんてのを、馬鹿でかいサーバールームにドカドカ突っ込んだ、ゼロが何こつくか想像するだに恐ろしいお値段のサーバー達と格闘してた。

>>697
俺の個人的な仕事なんて誰も気にしないだろ、と思ったら意外と食いつくのな。
本業はデジじゃなくてもっと美味しい仕事してるよ。ITでしか食っていけないとか悲惨だと思うわ。
真っ当に稼げるお仕事なんていくらでもあるんだぜ。
0701デフォルトの名無しさん2012/04/29(日) 23:59:57.83
>>696
スクリプトで一件ごとにプロセス起動するんじゃね?w
0702デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:02:37.79
C++で.NETくらいのフレームワーク作ってほしかったな(GCはいらんがな)
0703デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:04:13.22
>>702
COM()でだいたい揃ってただろ
0704デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:04:48.78
しかしさあ、休日に誰かに相手して欲しくてネタを振るにしても
もうちょっと知的好奇心を刺激するようなネタを振って欲しいよね。

パヲソタレベルの話だと笑っちゃうけどまともに相手にする気にはなれんよ。

っていうか、こういうの虚しいコミュニケーションだとは思わないのかね。
糞みたいな人生送ってるんだろうな
0705デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:05:55.54
>>704
分かったよ、相手してやるから泣くなよ。
0706デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:10:00.95
たまにいるよな、ちょっとした思いつきで打ち上げに誘ったら、
「お酒を介さないとコミュニケーションできない人達とは距離を置きたいので(笑)」とか言う奴。

行きたくないなら行きたくない、ってただそれだけ言えばいいのに、
「俺はお前らとは違う」っていう変な意識だけ凝り固まってんの。
コミュニケーションに何かコンプレックスでもあるのかね。
0707デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:13:33.17
>>700
今度からはボトムネックとなってるところを早くする努力をしろよ。
他のところを一生懸命いじってもあまり意味ないからw
0708デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:18:40.98
なんか荒れてるねえ。そろそろスレチだし、終わりにしときたいが。

>>707
ボトルネックな。
実際、絞れるだけ絞ったんだが、割と早い段階で、
コアに.NET Frameworkなんて別にいらなくね?って総意に達したよ。
牛刀で兎を捌く、と言ったがまさにそれで、要らん機能が多すぎたわ。
今はコアはアセンブリで動いてる・・・はず。そこまでやる必要があったのかはしらんけど。
0709デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:19:45.94
ボトムネックって一番ネックじゃないってところ?
0710 ◆QZaw55cn4c 2012/04/30(月) 00:19:51.51
そういうなよ。

そういう奴もお酒が入ると案外面白い本音がきけるかもしれないぞ。エタノールの物理的作用から完全に逃れられる脳細胞を持つ人間は僅少だろうから。
その奴に適した、お酒が入って楽しめるシチュエーションを作ってあげてよ。
0711デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:20:38.22
>>709
突っ込んでやるなよ。聞き間違えて覚えちゃったんだろ。誰でも一つ二つあるよそういうの。
0712デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:21:33.62
C# がボトルネックだから、アセンブリ

どうみても、パソオタの発想だな。
0713デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:21:33.61
こんなスレに毎日来ては、C#は、重いだの遅いだの言ってる奴が、
このスレにとっての最大のボトルネックです。
0714デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:23:55.85
.NETは機能が多すぎだろ

ちょっと標準のコントロールを貼っただけで、やたら重くなるし・・・
Buttonにしたって、いくつのインスタンスが生成されてんのか・・・

あまりにも無駄だから大抵はControlから派生させてシンプルなコントロールを
作成してつかうんだけど。

これじゃ、MFCの時と比べても生産性はたいして向上してない。
その割りにもっさり感w
0715デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:25:13.53
>>710
飲み会が苦手なら飲み会が苦手、って言えば良いのにわざわざトゲのある発言で損してるだろ
アルコール自体は確かにそれなりに作用するだろうけど、楽しいかどうかは千差万別じゃね
俺も行きたくない気分の時だってあるしさ、そう言われたら、どんちゃんの飲み会の場には呼ばないでおいてあげよう、ってところだぜ
適した楽しめるシチュエーションを考えよう、ってこっちの意志をハナからへし折るようなこと言うなよ、って感じ
0716デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:29:01.92
>>714
機能多すぎてというか、デザイナーは、余計な仕事しすぎってのは、あるなw
あれってデザイン時にも描画のためにコード実行してるわけだし。
0717デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:29:05.50
>>712
いちいちオタクにならないと、一つのことも満足にできないのか?
その程度のシステムの性能改善なんて、初歩の内だろ。
そのくらい片手間でこなしつつ、他のことも出来ないと話にならんよ。

ホントのオタク、って言える世界の人間に触れてみな。
そんな話は霞むくらいのレベルまで行ってるから。
0718デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:29:39.37
で、C#の話しないの?
0719デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:36:28.62
>>717
>いちいちオタクにならないと、一つのことも満足にできないのか?

ひょっとして、パソコン「オタク」ってほめ言葉だと思ってるのか?(w
0720デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:37:11.60
ま、世間一般の目で見たら、こんなスレにいる時点で十分パソオタ()だけどな。
そもそも「パソオタ」ってなんだw
0721デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:39:15.78
>>719
別に?褒めるつもりも貶すつもりもないが。
ただ、俺の書いたホントのオタク、って人達は、ある意味褒め言葉だな。
あそこまでいっちゃうと、ホントにITだけで苦もなく食って行けるなあ、と。
0722デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:45:17.31
@ITの記事でも見ておくのが良いんじゃない?
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/index/index.html#i123
0723デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 00:45:41.24
↑すまん。誤爆った。
0724デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 01:12:50.03
速度が気になるなら、インストール後にネイティブコード化の処理を入れておけばいいんじゃね
事前に全部ネイティブコード化しても、実行時にネイティブコード化されてるかどうかのチェックはあるかもしれないけど
0725デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 01:13:17.33
つかお前ら、言語の選択の前にハードとOSの選択をもうちょっと考えた方が良いんじゃねえのか
0726デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 01:23:57.90
やたらと中途半端な知識の奴が多いな
0727デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 01:27:25.63
おや、オタク様の登場かな?
0728デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 01:34:06.03
C#の速度気にするのって趣味プログラマくらいだろ
0729 ◆QZaw55cn4c 2012/04/30(月) 01:47:58.76
>>715
まあまあ。
そこはツンデレかもしれないし。

お酒が楽しめる人が増えればいいですね。
すごーく尊敬するのは、アルコールが体質にあわないというのに、「酔ったふりして」その場にふさわしいコミュニケーションをはかり、しかも後腐れのない方。
0730デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 01:51:32.38
MVPについてですが
プレゼンテーション層、ビジネス層、データアクセス層があって
データアクセス層から取得したデータを
モデルクラスに格納する作業はPが担当するんですか?
それともデータアクセス層がモデルを呼び出してするのですか?
0731デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 02:04:59.17
速度云々言っているのにアルゴリズムに一言も触れないお前らにがっかりした!
0732デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 02:07:12.87
>>730
Pが呼ぶかデータアクセス層が呼ぶかはともかく
直接はモデルの仕事だろ
0733デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 02:33:55.82
モデルにデータをセットするのはどこの役割なのか聞いているんですけど
0734デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 05:30:25.97
>>731
アルゴリズムなんて、いちいち気にしなくてもある程度最適な選択できるのがプロだろ
0735デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 05:30:48.07
ある程度最適っておかしいな。ある程度適した、か。
0736デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 05:31:36.65
なんか拾った
http://ideone.com/IoXmN
0737デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 05:35:26.59
おう。
0738デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 09:09:18.35
Ubuntuはじめました
0739デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 10:14:38.05
うぶんつ?
なんですかそれ
0740デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 11:00:50.49
馬鹿向けのunixもどき



まともなやつはFreeBSD選ぶ
0741デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 11:03:33.01
改行をやたらと使う奴も馬鹿っぽい
0742デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 11:05:45.11
UbuntuでC#はmonoを使うようですけどFreeBSDでC#開発は出来るんですか?
0743デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 11:08:28.68
改行をほとんど使わない奴は馬鹿を隠すためっぽい
0744デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 11:11:55.93
韓国の製造業、66万人雇用減

現代経済研究院は29日、韓国の製造業で66万人の雇用が失われた推計を明らかにした。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/30/2012043000719.html



韓国、2011年に500万人がリストラされたことが発覚。 1年で人口の10%が無職へ。

韓国、雇用保険の被保険者資格を喪失者

雇用労働部によると昨年、離職などにより雇用保険の被保険者資格を喪失した人のうち、
非自発的な理由で喪失した人は213万5000人と、全体の39.6%を占めた。
japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/08/0200000000AJP20120308002600882.HTML



トロント大学発表 世界の都市の域内総生産 (GRP、Gross Regional Product) 

01 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 東京-川崎-横浜 1997.5
02 ■■■■■■■■■■■■ ニューヨーク-フィラデルフィア-ニューアーク 1181.9
03 ■■■■■■ 京都-大阪-神戸 617.9
04 ■■■■■■ ロサンゼルス 561.7
05 ■■■■■■ 名古屋 558.4
06 ■■■■ シカゴ-ミルウォーキー 405.7
07 ■■■■ ロンドン 378.1
08 ■■■ アントウェルペン-ヘント-ブリュッセル-リール-リエージュ 336.2
09 ■■■ ボン-ドルトムント-デュイスブルク-ケルン 315.2
10 ■■■ ワシントンD.C.-ボルチモア 297.3
11 ■■■ パリ 280.9
12 ■■■ ボストン 275.2
13 ■■ ソウル-仁川 238.6 ←
0745デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 11:43:21.25
>>688
うちの取引先はそんな瑣末なこと気にしない会社ばかりだからね。
納期を守れるかとか、バグや仕様変更に素早く対応してくれるかは気にするけど。
0746デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 12:23:57.41
さっさと自分の好きな言語に行けばいいのに粘着し続けるところがクズ人間たる所以
0747デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 14:05:20.19
いい加減マ板でやれ板違いども
0748デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 14:14:08.40
これだからハゲは・・・
少しはふさふさを見習え
0749デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 14:35:05.77
確かに禿は怖いからな。スカルプDを試してみようじゃないか
0750デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 23:03:36.65
FormからWPFに変更しようと思ってるんだけどFormのコントロールがないの結構多いね・・・
めんどくさい
0751デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 23:31:31.62
調べるのめんどくさい。何が無い?
0752デフォルトの名無しさん2012/04/30(月) 23:58:15.97
>>750
wpf tool kitとsilverlight tool kitでほとんど揃う
0753デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 05:02:37.20
完全自前描画のカスタムコントロールとか作れるのかね
0754デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:07:47.81
>>740
FreeBSDのウィンドウマネージャな結局どれがいいんですか?
0755デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:29:00.16
xfce4
0756デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:43:34.71
>>755
FreeBSDなのにずいぶん重たいの使ってるんですね。
0757デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:45:12.60
FreeBSDでGUIってギャグだろ。釣られるなよ。
0758デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:48:22.69
片山さつき 片山さつき ? @katayama_s

Dailymotion - たかじんのそこまで言って委員会2012.4.29(2)
@DailymotionUSAさんからさっそく、再生回数伸びてます!

https://twitter.com/#!/katayama_s/status/196964371925184513


片山さつき 片山さつき ? @katayama_s

Dailymotion - たかじんのそこまで言って委員会2012.4.29(1)
@DailymotionUSAさんから こちらが前半、一万回超えてます

https://twitter.com/#!/katayama_s/status/196964849727713280

動画へのリンクは元ソースにあり
0759デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:51:39.66
民主党本部の座り込みデモの支持者たち

西田昌司参議院議員
http://www.youtube.com/watch?v=XwZiF9q0fjY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16857347

片山さつき参議院議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17221965

小野寺まさる北海道議会議員
http://www.youtube.com/watch?v=IoJWQEmtoz8

山際澄夫さん(ジャーナリスト)
http://www.youtube.com/watch?v=pLviypaNyrc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17619914

西村幸祐さん(評論家)の公式サイトでも紹介された動画
http://www.youtube.com/watch?v=fni_FLfnClQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16756242
0760デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 06:57:33.62
ネトウヨの荒らしがひどいな。
ほんとキチガイ杉る。
0761デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 07:27:50.22
さすがに毎日面倒なので
お前らの能力フルに活かした本文NG用の正規表現教えてよ
0762デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 11:27:29.66
Windows用とLinux用でファイルを切り替えたいんだけどどうすればいい?
具体的にはGraphics.csというファイルを2つ作って
切り替えられるようにしたいんだけどどうするのが一番いい?
0763デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 11:33:15.32
何も考えず透明あぼーん
0764デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 11:37:01.82
ファイルを切り替えるんじゃなくてOSを見てクラスを切り替える
0765デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 12:07:25.76
まで読んだ君がちゃんとレスしてくれれば一つ前のレスをあぼーんするだけだったんだけどな
0766デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 12:10:56.62
呼ばれたので
>>759
ネトウヨ王に、俺はなる!まで読んだ。
0767デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 12:23:04.81
>>762
抽象クラスにしておいてそれぞれWindowsGraphics、LinuxGraphicsクラスで実装する
ターゲットでない方のコンパイルが通らないならファイル全体を #if WINDOWS 〜 #endif みたいに囲んでおく
その場合はインスタンスを作るときも #if で分岐
0768デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 12:29:11.10
そもそも.NETのビルドツールの吐き出すバイナリってプラットフォーム依存だから
プロジェクトの設定で各プラットフォーム用のファイルが選択できても意味がないような...
0769デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 12:54:36.21
>>768
嘘教えんなよ
07707622012/05/01(火) 17:11:12.98
>>767
何かC言語みたいですね....
もっとスマートな方法はありませんか
あとdefineされているワードはどこを見ればわかりますか?
0771デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:22:11.92
>>770
プロジェクトのプロパティ開いて自分でdefineするんだよ
嫌なら抽象クラスにした上でプラットフォーム依存部分(WindowsGraphics、LinuxGraphics)だけそれぞれ別のdllに出す
07727622012/05/01(火) 17:29:24.37
どうやってプラットフォーム毎に別の値を
その条件付きコンパイルシンボルにセットすればいいのでしょうか????
0773デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:30:51.75
だめだこりゃw
0774デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:33:12.49
自分の力量を把握したほうがいいね

素直に別々に面倒でも作れ
0775デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:33:37.41
C#のプリプロセッサシンボルは「定義されてる」「定義されてない」のどちらかしかないんだよ
WindowsのときはWINDOWSシンボルを立て、LinuxのときはLINUXシンボルを立てるだけ
0776デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:37:56.38
>>775
いや任意の値を割り当てられるよ。
0777デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:41:16.94
>>776
例を出せよw
0778デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:52:35.29
>>777
あーごめん、VBとごっちゃになってたw
あっちはできるんよ。
0779デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 17:57:17.84
ここまで情報がでても自力で調べられない人は分けてやるべき
0780デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:08:13.57
つまりコンパイルオプションに好きな名前と値を定義するようなもん
07817622012/05/01(火) 18:19:36.90
えっとWindows用の時は”Windows”を定義して
Linux用の時は”Linux”を定義したいのですが
問題はどうやってそれを自動でやるかです
ちなみにプログラマーとしては優秀です
0782デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:21:03.17
ここまで情報がでて自力で調べてたりできない以上は優秀じゃねえよw
0783デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:21:07.95
そんなに優秀でなくてもプロパティの画面見たらすぐ分かると思うけど
0784デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:22:21.78
自分で優秀とか言っちゃう時点で優秀じゃねぇよw
0785デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:25:24.34
ハッカー
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
0786デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:29:25.39
っていうか、C#自体は廃れた感はあるが

このスレまじで魔力ありすぎ・・・・おまいらにも光あれ・・・・
0787デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:30:32.26
>ちなみにプログラマーとしては優秀です

VisualStudioのヘルプもまともに読めない優秀なプログラマー。
ヤバイ。ちょっとワロタ。
0788デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:33:23.76
どうみてもなりすましだろ
遊ぶな
0789デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:33:46.78
そろそろ放置でいいかと…
0790デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:36:48.19
>>781
俺が誤解してなければ、>>783が言うとおりプロジェクトのプロパティで設定できるよ。

つまり、通常#defineで定義したシンボルはファイルスコープだけど、
プロジェクトのプロパティーで定義したシンボルはプロジェクト内ならどこからでも参照できる。
0791デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:37:47.47
こういえよ

すみません、サンプルコードを書いてくださいと

個人が特定されない2chなんだから恥はかき捨てだぜw
0792デフォルトの名無しさん2012/05/01(火) 18:43:04.02
すみません、サンプルコードを書いてください
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています