Visual Studio 11 Part1

0001デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 20:16:54.81

■公式
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/en-us (英語)

■リンク
Microsoft、「Visual Studio 11」および「.NET Framework 4.5」のベータ版を公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120301_515780.html

Visual Studio 11β ダウンロード
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp/downloads

Visual Studio 11β 製品紹介
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp/products/visualstudio

Visual Studio 11β 機能比較表
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp/products/compare

What's New in Visual Studio 11 Beta for C++ Developers
http://blogs.msdn.com/b/vcblog/archive/2012/02/29/10272778.aspx

0002デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 20:28:56.69

1乙

0003デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 20:51:12.92

初代スレはPart1付けるなよw

0004デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 21:17:42.00

特集：Visual Studio 11 Beta＋Windows 8 Consumer Previewファースト・インプレッション

全面グレー色に？！ Metroスタイル・アプリ開発に対応した
Visual Studio 11ベータ版の第一印象

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/firstimpvs11beta_01/firstimpvs11beta_01_01.html

0005デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 21:24:07.92

Windows8に合わせてリリースされるの？

0006デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 21:43:43.79

古いVS11アンインストールしたら2010でソリューション開けなくなった・・・

0007デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 22:02:36.17

非MFCなネイティブC++使いにとってなんか面白い機能あんのかな

0008デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 22:09:22.72

C++11サポートがよくなった

0009デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 22:16:15.05

>>4
フラットすぎてタブが分かりづらい。

0010デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 22:21:32.93

それよりもいい加減多段タブのサポートを・・・

0011デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 22:49:06.05

>>6
そのソリューションって VS11 で開いたの？
だったら、当たり前。

0012デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 23:37:33.37

>>4
> 多くの開発者には受け入れられていないようで、「もっと色を使ってほしい」という要望が強い
> （実際に、機能要望を投票できるWebサイト「User Voice」上のダントツ第1位がこの要望である）。

やっぱそうか。なんだこりゃって思ったわ。

0013デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 23:44:20.39

VS2010のプレミアム入れたばかりなんだが
まぁいいか

0014デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 02:22:21.98

DOS世代の俺には濃色テーマいいな。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/firstimpvs11beta_01/firstimpvs11beta_01_10b.gif

0015デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 08:33:07.92

ｵｻｰﾝ

0016デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 09:31:57.14

AnkhSvn対応早いなぁ。もう11に対応らしい。

0017デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:22:14.90

>>6ですがググったら解決しました

0018デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:23:26.16

autoexp.datフォーマット変わったのかよおおおおおおお
俺の一日かえせやあああああああ
ttp://social.msdn.microsoft.com/Forums/is/vcgeneral/thread/5e847744-aa01-49cd-ac47-fe32da1673a3

0019デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 22:46:00.13

>>14
SQL Server オブジェクトエクスプローラの仲間はずれ感がすごい

0020デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 23:19:29.27

betaってずっとタダなん？

0021デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 23:20:00.40

３００日ぐらいで使えなくなるよ

0022デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 23:27:02.83

環境なくてまだ入れられずにいるけど
VS11では、Visual Web Developerはどんな感じですか？

HTML5やCSS3の対応状況が気になる。

0023デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 23:28:56.86

WebMatrixの話題はここじゃ駄目ですか？

0024デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 01:16:28.61

>>21
さんくす

0025デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 09:40:47.84

実行ファイルはWin7、8だけになるのかなー
無料版はWin8だけかな

6月位のリリースだろうか

0026デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 10:33:22.87

XP切り捨ての上Starndardもなし
ExpressEditionはメトロアプリのみか

0027デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 10:35:45.54

もうほとんどの人は見てると思うけど、一応
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/apps/br211386.aspx

0028デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 11:12:16.84

WebMatrixの話題はここじゃ駄目ですか？

0029デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 11:27:06.00

>>26
まじか
まだ当分は2008だな・・

0030デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 13:46:10.64

>>3
Part1 付けるスレはたいてい糞スレになる法則

0031デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 14:04:32.63

VS11のVisual Web DeveloperではPHPも完全にサポートされてるのかな？
（インテリセンスやデバッグ含めて）

>>28
Visual Web DeveloperとMatrixは全然別物だよ。
WebMatrixがまだ存在していたのか、と思ったら新WebMatrix出てたんだな。
記事みたかぎり、新版Matrixはこれから主流になるMVCでの開発に
対応してないと書かれているから、Matrixは時代遅れ。
Visual Web Developer2010の無料版に乗り換えたほうがいい。
前バージョン少しいじったが、WebMatrixは機能も中途半端すぎる。
WebMatrixスレがないということはその程度のソフトってことでしょう。

>>3 >>30
無難なスレタイでスレ立てしてくれたのに>>1に文句つけるなって。
Visual StudioのスレだからPart2以降いくのは確実

0032デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 14:52:08.84

LightSwitchは生き残るのかなあ
ム板にもスレあったけどもう落ちたみたいだが

0033デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 19:31:48.83

全然伸びてないけどなｗ

0034デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 20:13:07.28

>>32
外人は日本人固有の仁とか義とか分かてないからな　不採算ならば直ぐ切り捨てる

0035デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 21:39:22.90

>>14
目にいいね。プリセットで選べるのはいいなー。白バックに黒字は最悪だと思うの。
Win3.1のころ、初めて白バックに黒字のワードパッド開いたときは、紙に近づいたようで喜んでたけど。

0036デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 00:40:21.51

エディター部分の背景が黒なのには慣れないなぁ。
デフォルトの淡色が一番慣れてるわ。

0037デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 04:11:10.31

>>31
そもそもWebMatrixのPHPやASP.NET Web Pagesと
Visual Web DeveloperのASP.NET MVCとはターゲットがちょっと違う。
乗り換えるとか乗り換えないとかってことではないさ。
と、いっても、MSの思惑はともかくASP.NET Web Pagesが流行るとは少しも思わんけど。
メインはPHPer向けにIISを使わせたい（そしてAzureへ目を向けさせる）ための道具ということかな。

0038デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 22:22:07.59

でも、ウェブマトリクスマンのコミュニティーでの人気はすごくね？
ウェブマトリクスマン、ウェブマトリクスマンと騒いでいるのはRazor使っているだけで
肝心のWebMatrixは使っていないかもしれないがｗ

0039デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 22:38:52.53

最終的には製品版のVSがあればWebMatrixやVWDは不必要？

0040デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 21:11:48.64

クイック検索劣化したな

なめとんのかああああああああああああああ

0041デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 21:14:08.37

履歴が少なすぎるしオプションも記憶しないよな・・・

0042デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 21:21:23.10

こういうのって前回のソース使ったらだめなのかなあ
毎回書き直してるのかな

0043デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 21:56:43.46

最終的には製品版のVSがあればWebMatrixやVWDは不必要？

0044デフォルトの名無しさん

2012/03/06(火) 20:48:28.64

vcpkgsvr.exeが3.9GBもメモリ食っててわろた・・・
マウスすら動かないなんてWin98使ってたとき以来だわ

0045デフォルトの名無しさん

2012/03/06(火) 21:06:06.99

最終的には製品版のVSがあればWebMatrixやVWDは不必要？

0046デフォルトの名無しさん

2012/03/07(水) 16:58:25.46

11はやっぱりWin8と同時リリースなんすかね・・・
早くて10月、ヘタすると来年初頭か・・・
先にリリースしてくんないかなー

0047デフォルトの名無しさん

2012/03/07(水) 17:03:34.87

11でしかメトロアプリ作れないのに
同時じゃまずいでしょ

004844

2012/03/07(水) 19:03:06.94

再現方法分かった
下のコードのAAAAの所をクリックすると
vcpkgsvr.exeがメモリを食いつぶすっぽい

template<class T>
class AAAA
{
class BBBB
{
};
};

int main(int argc, char* argv[])
{
return 0;
}

0049デフォルトの名無しさん

2012/03/08(木) 04:14:46.74

テスト環境ないからwin8試験機にVS11インストールしてみようかと思うんだけど、
低スペックなだけに満足に動くか心配だ

0050デフォルトの名無しさん

2012/03/08(木) 14:25:33.90

JQuery-UIまで付属になりましたか・・・ｗ。

0051デフォルトの名無しさん

2012/03/08(木) 23:40:02.07

きた？

0052デフォルトの名無しさん

2012/03/08(木) 23:58:01.56

グレーが背景って見辛い気がするけど、
目が疲れにくいように思うのは気のせい？

0053デフォルトの名無しさん

2012/03/09(金) 00:06:37.58

ASP.net MVCはどうですか？

0054デフォルトの名無しさん

2012/03/09(金) 22:16:06.85

NetAdvantageって割れありますか？

0055デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 10:43:42.77

結局今回も可変長テンプレートをサポートしない手抜き実装なので意味なし。

0056デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 12:39:26.33

伸びないな・・・誰も使ってないのか

0057デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 13:51:16.66

>ExpressEditionはメトロアプリのみか

マイクロソフトさんの発狂ぶり、いよいよ半端ねえっすwww

0058デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 14:11:31.49

無料乞食はどうしようもないな。
MFCアプリが作れないのと同じ。

0059デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 14:12:33.78

何度インストールしても

Package Name: Visual Studio 11 Prerequisites
Error Description: そのRPCプロトコルシーケンスは無効です。

というエラーを吐いてセットアップに失敗する。。
環境がまずいのかと思ってVMwareでWindows7SP1だけ入れた環境を作って
試してみたけどやっぱり同じエラーが出る。。

rarファイルを解凍できたってことはダウンロードには失敗してないってことでいいんだよね？

0060デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 14:14:52.99

web版使ってみろ

0061デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 19:21:33.49

インストに7.13GBが必要とかｗ
相変わらずナロー環境無視で舐め腐ってるなMS

0062デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 19:31:52.57

ｐｇｒ

0063デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 20:42:07.32

C言語なんかかわるん？

0064デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 20:47:56.85

>>61
Express beta for Webは1.2GBだったよ

0065デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 22:57:12.67

HTMLエディター統合したのはいいな
インテリセンスが効くからサイト作成用にはありかもしれんｗ

0066デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 00:07:07.91

予測 9月に製品リリース
みんなは？

0067デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 01:25:49.27

VisualWebDeveloperなくなってしもうたん？

0068デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 02:35:02.57

Blendも統合してくれ

006964

2012/03/11(日) 09:23:53.82

>>65
どの製品のパッケージの話？
Express for Web?

>>67
Visual Studio 11 Express for WebにVWD2010っぽいのがついてる。
少し触った程度だから機能的にVWDとどう違うのかはよくわからない。

0070デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 09:59:50.91

>>69
Professional以上ならweb開発にも対応してる
Express for Webでもいいかもしれんね

007169

2012/03/11(日) 17:13:19.99

>>67
わかったわ。
Visual Web Developerはなくなったようだ
Express for Webのセットアップファイルの名前が、VWD11_Betaで始まってる。
Express for WebがVWDの後継。

>>70
Professionalとの違いはわからないけど、Express for Webで
ASP.net MVC3と4、ASP.netの開発できるみたい。

0072デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 19:44:34.52

ExpressionシリーズとVisual Studioでの分業ってやってるところあんのかな
なんか機能ダブりまくってて、いまいちソフトわけてる意味が感じられない・・・

0073デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 20:17:13.66

>>72
Super Previewとかいう機能とかはExpression Web限定じゃなかったっけ？
同時に複数ブラウザでの表示が確認できる機能。あれVSにも欲しいな。

プログラム書く人にとっては、VSでデザインもできればそれが最高だけど
デザイナにとってはVSはわけがわからなくて使いにくいんじゃないの
phpなどの埋め込みコードブロックみるのも嫌というひとがいるようだから

あと、WebMatrixというのもあるね
VS11世代だと４つになるのかな？

Expression Web＝デザイナー向け。有償。Adobe対抗製品
WebMatrix＝よくわからない。個人的には中途半端なツールという印象。
Visual Studio 11 Express for Web＝無料。プログラミングもデザインもできる。
Visual Studio 11 Professional以上＝企業向け、個人の上級の開発者向け

0074デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 21:35:27.25

xpは未サポートか
やべーなこれ

0075デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 21:47:01.34

.NET Framework 4.5に関してはvistaも非サポートだぜ

0076デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 23:30:08.68

アップグレードしろってことか

0077デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 23:52:59.56

＞vistaも非サポート

よりにもよって要らない子OS→要らない子OSとか勘弁してくれｗ
MSがいよいよキチガイじみてきたな

0078デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 07:34:35.76

Win8は需要あるから安心しろｗ

0079デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 07:36:34.04

11でxp向けのアプリ作れる？

0080デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 08:11:34.55

難しい

0081デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 08:59:43.40

作る必要がない

0082デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 09:54:16.44

win8メトロに需要があるならここまで過疎ってないだろｗ

0083デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 10:33:15.37

メトロのスレなら別にあるだろ

0084デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 18:14:32.95

ネイティブアプリはどうなんだろ
VS2012だと、Vista以下で動くネイティブのアプリも作れないってこと？

VS2008でWin9xやNT、VS2010で2000切り捨てられても別にって感じだったけど
今の時点でXP,Vistaまで切り捨てるって、なんかすげえな

0085デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 18:30:59.79

詳しくは調べてないけどデフォルトのサブシステムバージョンが6.0だったしCRT内で7以降で実装されたAPIも使ってなかったと思う

0086デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 18:43:00.94

>>85
ありがとう
6.0ってことはVistaでは動くけどXPは切り捨てということかな

0087デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 20:59:26.22

2003R2も2015年で終わりだっけか。
リプレース案件でぼろもうけだな。

0088デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 21:33:28.59

12年もサポートしたら長いほうだろ

0089デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 22:01:20.55

ボロ儲けはどうだろうな？
PCハード全体が停滞してて買い替え需要はゼロだし、タブレットのせいでノートも売れないし

0090デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 22:58:07.85

glpngライブラリがうまくビルドできない。
2008と2010ではビルドできたんだが。

ttp://wiki.livedoor.jp/mikk_ni3_92/d/png%B7%C1%BC%B0%A4%CE%B2%E8%C1%FC
ftp://ftp.openbsd.org/pub/OpenBSD/distfiles/glpng-1.45/glpng.zip

0091デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 22:59:30.50

>>89
需要がないというけど、ハード、ソフトの保守が切れたらまともな会社は更新するだろ。

0092デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:00:40.56

>>91
12年ごとに更新されてもぼろ儲けではないが

0093デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:01:47.65

>>92
昔の話なんか知らん。
これから数年だ。

0094デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:03:24.40

>>93
あすぺか？

0095デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:32:42.92

>>94
お前、AMD雑談スレで昨日粘着して大暴れしてたアスペだろ？

0096デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:35:40.29

>>95
なんだアスペか

0097デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:43:19.74

　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ　オホーホｗｗｗ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ　イェッホーｗｗｗｗｗ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"　　ウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　＼:.:.:.:/ `i　, :く.　　　　　　　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 `i: :i : : !": : : ）　　　　　　　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　ウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 r--`:､／000　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

0098デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:55:49.97

>>97
キチガイ

0099デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 00:45:45.43

なんだよあの色
気でも狂ったのか？

0100デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 00:46:46.89

テーマ追加できねえの？

0101デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 13:34:05.78

Visual Studio 11:誰が開発者のために開発するのか？
http://www.infoq.com/jp/news/2012/03/vs11-for_the_devs

0102デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 14:27:00.50

価値のないゴミ記事

0103デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 14:42:07.16

元々独立してっけどねぇ

0104デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 14:43:34.15

それにしてもARM版の有料OSを誰がわざわざ入れるんだろうな？
相手が無料じゃハナから勝負にならんだろう

0105デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 14:47:12.18

よく考えてからしゃべれや

0106デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 22:51:25.90

ARMって、タブレットの世界に殴りこもうというのと、インテルやAMDへの依存を避ける意味合いなのでは。

0107デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 00:01:57.12

OS分割高になる→おりしもデフレ時代→シェアが取れない→儲からないので開発者が集まらない→過疎化ループ
よほどおいしい餌をぶらさげない限りメトロタブレットの成功はないんじゃないかな？

0108デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 00:08:49.42

MSのモバイル端末分野での失敗の歴史そのものだな。

0109デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 10:26:57.31

>>107
スマフォでVS動くなら欲しいぞ
動かないなら要らんが

0110デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 15:48:39.31

こんなスレに来てるのに
どろいどやiosがタダだと思ってるレベルの男の人って…

0111デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 20:57:39.24

https://tedwvc.wordpress.com/2012/03/11/how-to-get-visual-c-2012-vc-11-beta-statically-linked-crt-and-mfc-applications-to-run-on-windows-xp/

0112デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 22:41:18.82

>>109
動いても使う気にならんわｗ

>>110
Androidはタダだわな
Googleのサービスツール入れて出荷する場合にだけお金かかる

0113デフォルトの名無しさん

2012/03/16(金) 13:04:56.60

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2752055.jpg
メトロアプリ製作中

0114デフォルトの名無しさん

2012/03/16(金) 13:11:53.06

メトロっていうくらいだから地下鉄のWebアプリでも作ってくれよ

0115デフォルトの名無しさん

2012/03/16(金) 13:21:54.48

脱線しなくていい

0116デフォルトの名無しさん

2012/03/16(金) 19:20:39.38

>>109
Eee Slate EP121なら動くんじゃないか。

0117デフォルトの名無しさん

2012/03/20(火) 20:19:32.30

最近地震多いからメトロスタイルの緊急地震速報アプリを誰か作ってぇ

0118デフォルトの名無しさん

2012/03/21(水) 01:47:21.60

誰かぼくちんのおちんぽミルク飲んでぇ

0119デフォルトの名無しさん

2012/03/21(水) 20:08:37.93

後ろから突いてぇ

0120デフォルトの名無しさん

2012/03/25(日) 13:21:13.35

ツールバーのアイコンが変わったけど
モノクロだし絵の意味が分かりづらい

0121デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 20:28:38.18

express edition使おうとしたら
Windows8のみって何だよ

0122デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 21:05:12.97

>>121
それはメトロアプリ専用だから

0123デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 21:12:29.74

Standardに続いてExpressもやられたか
Windowsでまともな開発環境手に入れるには10万円かかるようになってしまった

0124デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 21:45:04.65

メトロ不発はおろかWin本体からも客が逃げていくな

0125デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 21:52:32.19

統合環境でなくコマンドラインのは無料なのでは?

0126デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 22:16:31.22

>>124
お前が困るわけじゃないだろ

0127デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 22:22:07.31

mac買ったんで
bootcampでwin8入れてみたんだけど
なんかこうアウェイ感が物凄い
macを使うの初めてなのに簡単に使えるのに対して
win8は何をすればいいのかわからなくて茫然としてしまう

0128デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 22:27:57.07

MacはWinの元になったんだから、先祖がえりでわかって当然なのでは。
逆にWin8はスマートフォンだからね。

>>124
学生とか日曜プログラマーが減ってコミュニティーは小さくなるだろうな。

0129デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 22:29:54.21

持ち歩けないスマートフォンなんて
なんかこうパソコンとスマートフォンの悪いとこを合わせたような

0130デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 23:07:23.57

>>125
Win8 SDKからVC++コンパイラは付属しなくなるよ

0131デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 23:18:34.09

ソース

0132デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 23:46:49.69

>>128
無料の開発環境をなくしたら、PCでのMS支配も終わってしまう恐れも
あるのに、ずいぶんと大きな賭けに出たな、と思った。

Metro onlyのVS11 for win8だしてmetroゴリ押ししても
Metro appsは増えないと思うんだよな

C#, VB.netの代替の言語がシェア伸ばしたりするのかな？
Java以外で代替になりそうなのある？

0133デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 23:50:19.64

ないよ。

0134デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 23:53:40.63

Macは開発環境無料
clangが使えてC++11の機能も揃ってきている

0135デフォルトの名無しさん

2012/03/26(月) 23:58:35.94

メトロは売れないよ
まずタブレットでシェアが取れない、高解像度のipadが飛ぶように売れてもMSには一切関係ない話。
開発者も追い出してしまえばあとには雑草すら残らない

0136デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 00:08:10.63

はいはい

0137デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 06:55:02.39

>>132
つ【Delphi互換!?】FreePascal/Lazarus その2【GPL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261676778/

Lazarus = Delphiライクな統合開発環境

0138デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 07:19:40.06

andoroidがiphoneに勝てないことから見て
開発・配布の敷居の低さがシェアと直結しない気も

0139デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 07:41:20.34

>>131
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/windows/desktop/hh852363

Command-line Build Environment The Windows SDK no longer ships with a complete command-line build environment. The Windows SDK now requires a compiler and build environment to be installed separately.

By removing the command-line build environment, the Windows SDK no longer ships the following components:
・Windows SDK Platform Toolset
・Visual C++ Compilers and C Runtime (CRT)
・Windows SDK Configuration Tool

0140デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 12:16:57.37

>>138
androidはiphoneよりシェアが高いのだが

0141デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 21:41:00.34

世界のシェアと国内シェア、どっちも詳しくは知らんけど、
国内に限れば、そもそもドコモはiPhone扱ってないからなあ。
他国ではどうなんだろな。

当初Appleがキャリアを一社に拘ってたせいでシェア的に
出遅れてるだけじゃあないのかな。

0142デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 14:48:48.91

GoingNative 7: VC11 Auto-Vectorizer, C++ NOW, Lang.NEXT
http://channel9.msdn.com/Shows/C9-GoingNative/GoingNative-7-VC11-Auto-Vectorizer-C-NOW-LangNEXT

0143デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 15:07:25.77

StandardとExpress切り捨て
次切り捨てられるのはProfessinalか

0144デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 20:32:53.28

開発の敷居を高くしてどうすんだろ？
貧乏人はGCCでも待ってたらいい？

0145デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 20:42:00.70

馬鹿情報に惑わされてりゃいいよ

0146デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 20:52:34.74

実際に切り捨てているんだが

0147デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 20:55:47.35

MonoDelvelopが育つのを待って、訴訟を起こして一網打尽にするつもりなのでは

0148デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 22:50:19.84

>>143
プロは流石にないと思う

0149デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 23:22:37.04

そのうちWin32アプリが作れるのはUltimateだけとかなりそう

0150デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 23:27:35.14

もうXPのアプリなんか開発しても仕方がないだろう。
かといってもメトロも意味が無いけどな。

0151デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 23:54:58.24

自由配布ができない、決められたAPIしか使えない
リジューム実装は開発者に丸投げじゃ誰が作るんだって話よな

0152デフォルトの名無しさん

2012/03/29(木) 00:00:58.74

Visual Studio 11 Professionalを買うか
C++11を諦めてVS2010を使い続けるか
それとももうWindowsを捨てるか

0153営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 00:16:05.09

wintel時代の終焉だな
これからはARM端末＋クラウドの時代かな？

0154営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 00:18:08.31

ARM用アプリ作りたいけど
ARM版Windows搭載機発売されるまで無理かな

0155営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 04:26:14.56

ＷｉｎＲＴスレってなくなった？
ないならないで別にいいけど

0156営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 07:52:45.84

いらんわな
需要がない

0157営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 08:07:50.02

営利利用に関するLR審議中って何ぞ？と思って自治スレ見に行ってきたが、眩暈のするような醜い争いしてた。
そもそも無償の回答で回ってる.NET界隈のスレには関係ない話だった。

そんな事より早くIDをだな(ry

0158営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 09:17:21.27

standardは2010で斬られてるしexpressはβ出てるし
何が言いたかったんだろう

0159営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 09:19:25.06

Express版でC++開発してる奴いたのか

0160営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 09:20:35.28

Visual Studio 11のパフォーマンスを再調査
http://www.infoq.com/jp/news/2012/03/vs11-perf_revisited

0161営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 09:37:19.35

VCのインテリ復活してよかった

0162営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 19:35:20.06

C++ならExpで十分だわ

0163営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/29(木) 19:48:02.96

ATL無いとか話にならない

0164営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/31(土) 19:24:54.39

むしろC++を使わないならExpressで十分。
まぁ機能拡張できないのが痛いけど。

0165営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/31(土) 19:38:58.95

もうMetroしか作れなくなるけどな・・・

0166営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/31(土) 19:50:17.91

Win7とかVistaは強制終了なの？
後者はともかく・・・

0167営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/31(土) 19:51:40.05

2010expressで作れってことじゃね

0168営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/31(土) 21:22:58.25

MS以外に行けって啓示だよ

0169営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/01(日) 00:16:09.21

とうとう１０万出さないと
まともな開発環境手に入らなくなったわけか

0170営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/01(日) 11:47:32.60

元々ExpressでC開発なんてできん

0171営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/01(日) 13:02:14.01

なんでやねん

0172営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/01(日) 13:09:17.48

C++ ≠ C

0173営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 08:07:00.66

アカデミックを買いたい

0174営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 09:03:39.98

互換性なくなったんだから
C99も対応してくれ

0175営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 09:33:17.19

C99なんか誰も興味ないんだろ

0176営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 18:07:48.01

VSも終わったなー
いやMSが終わったのかｗ良かった良かった

0177営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 19:18:39.93

犬陣営はいつもＦＵＤばっかやな

0178営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 22:09:12.62

クライアント用途ではWindowsどころか
iPadにすら敗北したから仕方ないよ

0179営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 22:11:33.85

VS11って、ネイティブC++のテスト環境とコードカバレッジツールが搭載されるのか
やるじゃん

0180営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 22:55:24.41

Express使ってるやつは2010でも十分だろ

0181営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/03(火) 14:53:15.94

C++11への対応状況が相変わらず糞

0182営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/03(火) 16:08:08.94

VSって重すぎて使えない

0183営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/03(火) 17:21:51.69

>>182
糞PC使ってるからだろ

0184営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/03(火) 17:33:36.02

2010より軽くなった

0185営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/03(火) 20:49:16.59

これもWPF製なの？

0186営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/03(火) 21:49:58.29

GPUオンだとメニューがかなりもっさり

0187営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/04(水) 06:15:17.24

それはない

0188営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/04(水) 12:00:09.87

あ、仮想環境で使ってるんで

0189営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/04(水) 15:30:44.59

特に新しい話は無いけどVS11の記事
http://www.atmarkit.co.jp/news/201203/30/ms.html

0190営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/04(水) 16:27:36.08

仮想環境で使っててもっさりとか書くバカ見ると春だなぁと思う(´・ω・`)

0191営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/04(水) 16:27:51.14

＞.NET Framework 2.0以降のすべてのバージョンの.NET Frameworkをサポートするという。

すごい無駄だわ
わざわざ肥大化させてどうするｗ

0192営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 02:04:16.66

久々に来てみた

えっ？expressないの？
スタンダード切ったうえにプロまで無いって
ワケが分からない

無料で素晴らしい（ていうか、誰でも導入できる）開発環境が
手に入るのがメリットだったのに

0193営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 02:19:38.88

犬陣営はＦＵＤばっかりやな

0194営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 03:27:53.68

Express はWin8でメトロのみ
Stdはない
Pro以上はXPとVista切り捨て

0195営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 09:30:28.12

FUDって何？

0196営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 10:45:35.59

http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD

0197営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 10:55:08.71

被害妄想

0198営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 23:17:00.65

もうEclipse CDTで良いわ
Expressのコンパイラの最適化性能が糞すぎてGCCに余裕で負けるし
C++11対応も負けてるし

0199営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 23:24:54.07

Eclipseはないな

0200営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/07(土) 07:08:58.46

カーソル移動がEnterってキモくて仕方がないのだが、わざわざTabじゃなくてEnterにするのは何でなんだぜ？

0201営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/07(土) 11:57:27.40

脳がPC-98で止まってるから

0202営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/07(土) 13:00:14.79

なんだMPコンパイルonにしたらめちゃ快適じゃん
デフォルトでonにしとけよｗ

0203営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/07(土) 23:05:49.18

どうみても同一人物の連投だな

それでもエンジニアか
書き込みは最適化しろ　ボケ

0204営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/07(土) 23:06:43.95

たしかそれONにするとインクリメンタルリンクがOFFになるんだわ
ちょっと変更するだけなら逆に遅いこともある

0205営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/07(土) 23:07:48.62

ならねーよ

0206営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/08(日) 17:56:27.88

どうなるんだ
メトロ専用だと、iPadとかAndroidで動かないよね

0207営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/08(日) 18:18:30.43

ん？

0208営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/08(日) 18:20:24.00

開発ツールが違うからね

0209営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/10(火) 16:54:47.52

修正プログラム: 2012年4月　11 のベータ版の Visual Studio の更新します。
http://support.microsoft.com/kb/2677574

0210営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/10(火) 18:58:20.95

誰か 2010 の Part19 を立ててくれ・・・

0211!ninja

2012/04/10(火) 19:08:46.62

むりぽ

0212営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/10(火) 19:13:13.58

ほれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1334052731/

0213デフォルトの名無しさん

2012/04/11(水) 20:54:51.11

>>212
tnx

0214デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 13:36:47.63

みんなエディタとかどういう設定で使ってるの？デフォルトでは使ってないよね。
俺は取りあえず行番号だけ表示させてるが。

0215デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 19:11:32.94

空白文字の表示とか

0216デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 19:42:23.66

エディタは好き好きだが、昔からデフォルトでセットされたものは使ってない。
どんな言語（コンピュータであれ自然言語であれ）でも気持ちよく使えることが一番。

0217デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 20:05:23.27

重要なのはエディタよりもフォント

0218デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 20:14:58.56

ぃゃぃゃ体力

0219デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 20:21:14.42

キーボードのほうが重要だな
茶軸のUS配列がやはり良い

0220デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 23:54:21.72

emacs

0221デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 09:29:40.49

i3の環境に入れた方動作とか普通に開発出来そうでしたか？

0222デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 09:34:40.05

Turion X2 ZM-80 のノートでも余裕

0223デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 09:43:38.08

CPUより
HDDからSSDにしたほうが快適度は高い

0224デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 13:03:57.46

ありがとうございます

0225デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 13:27:57.50

SSDは必須だろ。
その後でHDD使うとキレそうになるよ。

0226デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 17:47:35.29

そうか
ストレス溜まりそうだから
SSDは当分見送ろう

0227デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 18:32:34.22

お前人生損してるよ

0228デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 19:34:04.40

SSD必須だよな

0229デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 19:46:59.53

その評価、ちょっとプラシーボ効果が入ってない？w

起動の高速化の効果は明らかにあると思うけど、IDEの動作の高速化にそこまで
効果があるかっていうと....かなり疑問。

CPからいってもむしろメモリーに投資した方が効果が高いと思う。

0230デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 19:49:17.55

もちろん、メモリーの効用は逓減するから、既に8GB以上積んでたら効果は限定的かもしれんけどね

0231デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 19:56:23.34

SSD買う人間がメモリ8G以上積んでないとは思えんが

0232デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 21:03:02.79

ウルトラブックだときついですかね
メモリー4G
i3 1.4ghz

0233デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 21:56:11.69

VS自体＆プロジェクトファイルも全部SSDにしたらかなり快適になったな～
特にVS起動したまま放置していろいろやった後戻った時のスワップ？みたいなのがなくなった

0234デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:00:00.32

SSDはOSの起動時間が30秒とかになるからなー。
32bitOSを使っていても価値がある。
一方、メモリの方は32bitOSだと3GB程度が限界で正直カツカツ。

メモリに投資するならまず64bitOSにしなければならず、
OSに合わせて周辺機器やソフトウェアを更新する必要があり、
それからようやく8GBの壁であり、SSDより敷居が高い人もいる。

0235デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:26:52.58

>>234
ギャグって言ってるのかもしれないけど30秒って遅くない？w
HDDにインストールしたOSでも起動にそんなに掛からないと思うけど。

っていうか、ノートメインで使ってる人が多いのかな。
ノートだとHDDは5400RPMの2.5インチだから確かに変化率大きいと思う。

デスクトップで7200RPM以上のHDD使ってる人はそこまで大きな変化は感じないと思うけどね。
まだシーケンシャルアクセスはHDDの方が早いと思うし。

0236デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:31:56.71

えっ？

0237デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:34:32.22

>>235
お前いつの時代の人間だ？
SSD使ったことが無いのはともかく、、、

0238デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:37:47.50

>>237
SSDなんて当然使ってるよ。
しかし、こんな仕事してるのにSSDの特性を知らないってちょっと痛くない？
俺が言ってることが間違いだと思うならアホなこと書いてる間にSSD HDD シーケンシャルアクセス
あたりのキーワードでググってみ。

言っとくけどこれ常識よ。

0239デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:41:31.90

>>235
UEFIマザーじゃなくて、HDDなら30秒こえる構成が普通だよ
電源ONでBIOS表示も含めての時間。

7200rpm HDD, win7でも35秒くらいかかることもある。
デバイスやBIOSによる違いもけっこうある。

自作板のマザースレ報告で、Intel純正マザー＋i7＋SSDだと
ボタン押してから15秒未満でデスクトップ表示できる、という報告がある。
当然ながら、BIOSではなく、UEFI使用時。

＞まだシーケンシャルアクセスはHDDの方が早いと思うし。

ギャグで言ってるのかもしれないけどｗ
SSDの新しいのはシーケンシャルは500MB/s超えてるよ
HDDは3.5インチでも100～150MB/sec程度。

さらに突っ込んでおくと、OS起動はシーケンシャルの速度はあまり関係ない。
大事なのはランダム4Kだよ

0240デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:42:36.86

>>238
かなり時代遅れなSSDを使ってらっしゃるんですねｗ

0241デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:48:46.11

>>238
ググるも何もM4使ってるけど、シーケンシャル500MB/s超えてるぜ？
特性？シーケンシャルよりもランダム4kの効果が大きいからこそIDEの起動にも寄与するんだぜ？

こんな仕事してるのに5年前の知識ってちょっと痛くない？

0242デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 22:51:48.13

新しいSSD使ってる人おしえて。
Webページなどのhtml, xhtmlファイルを直接読み込んで
Visual Studio 11を起動した場合、起動時間はSSDだと何秒くらい？
設定は、「デザイン」モードか、「デザイン＋ソース」モードに
設定しておいた状態での起動の話です。

GUIでページデザインをするモードになっていると、レンダリングが
けっこうもっさりしていて起動も遅いなと感じる。
これはVisual Web Developer 2010でも感じた。

>>240
HDDより遅いならプチフリおこしてる古いSSDってことだよねｗ

0243デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 23:03:06.99

多分、「OSの起動」がみんなの認識と違うんじゃないかな。
もしくは「OS」がみんなの想定しているOSと違うんじゃないかな。

まあVisual Studioのスレなので、大抵の人は同じOSの同じ種類の起動を想定しているはずだけど。

0244デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 23:06:13.11

>>235に実際30秒未満で立ち上がる構成をここに書いてもらえば一発で解決するじゃん。
あと、シーケンシャル500MB/sを超えるHDDの型番も書いてもらえばいいわけで。
論より証拠だよ。

0245デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 05:40:33.16

>>244
p2

0246デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 21:16:34.75

>>238
よう時代遅れ

0247デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 21:31:59.63

うほほほ

238 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 22:37:47.50
>>237
SSDなんて当然使ってるよ。
しかし、こんな仕事してるのにSSDの特性を知らないってちょっと痛くない？
俺が言ってることが間違いだと思うならアホなこと書いてる間にSSD HDD シーケンシャルアクセス
あたりのキーワードでググってみ。

言っとくけどこれ常識よ。

0248デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 21:55:47.63

SSDの書き込み寿命って相当短いんだろ
キャッシュ意外の用途に使う香具師の気が知れん

0249デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 21:57:45.38

>>248
よう時代遅れ

0250デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 21:59:09.32

キャッシュに使ったらもっと早く寿命縮むし

0251デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 22:00:42.88

こんな仕事してるのに5年前の知識ってちょっと痛くない？

0252デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 23:47:41.35

Windous8ってWindows3.1みたいなもんだし

0253デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 01:22:15.66

Windows8に採用される予定の壁紙
http://green.ap.teacup.com/wasabi/timg/middle_1143473256.jpg

0254デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 03:02:59.57

小さすぎだろ

0255デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 03:48:05.72

夏果C

0256デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 04:58:36.85

ねえ、HDDから30秒で立ち上がるPCの構成まだー？>>235

0257デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 05:04:26.89

今時、HDDって

0258デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 19:17:31.21

WD5000AAKSでWindows 7が14秒で起動するんだが

0259デフォルトの名無しさん

2012/04/17(火) 21:22:31.22

結局、11はいつ頃リリースなの？

0260デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 16:05:23.48

今年度中にRCが出る。
11は来年度予定。

0261デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 16:10:34.96

Win8発売時のメトロアプリはベータで作る前提なのか

0262デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 17:00:52.65

ねーよｗ

0263デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 18:24:54.56

8よりちょい早いか、同時期だと思う

0264デフォルトの名無しさん

2012/04/19(木) 07:30:17.86

日本語フォルダにプロジェクト作ると
インテリセンスツールチップが表示されない気がする・・・
VC++

0265デフォルトの名無しさん

2012/04/19(木) 22:04:06.65

メトロ開発て、やっぱタブレット？
会社でもタブレット！とか上層部が騒いでおるでお

0266デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 10:22:41.94

>>265
WinRTタブはBluetoothモバイルプリンタに直接印刷出来るんかな？
出来るなら業務用には有力だが。

0267デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 22:07:26.14

>>266
いま不況だし、タブレット普及したらええな　(･ε･)

0268デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 23:07:53.07

今更だけどWindows 8ってあれで大丈夫なんだろうかw
Vistaの時は言われてるほど酷いと思わなかったがこれは....

0269 忍法帖【Lv=39,xxxPT】

2012/04/20(金) 23:10:51.90

>>268
SPがDELLまではβ版

0270デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 02:31:51.38

ProfessionalだかEnterpriseだかの仕事用エディションには
あのタイル状の画面は使わないんでしょ？

0271デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 07:51:14.18

一本化だよ
スタートメニューの替わりがあの画面

0272デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 10:22:38.79

>>268
あれで、ってメトロ画面のこと？
確かに、電源の切り方が分からんよな
コントロールパネルなどの設定とか探すのに苦労する

0273デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 10:43:49.75

もう

0274デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 10:44:26.51

もうWindowsは終わり
そろそろWindows/2を出す頃合い

0275デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 15:10:08.78

>>274
Windowになるんか。

0276デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 15:47:51.41

タイルドウィンドウっていつの時代だよ

0277デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 16:19:06.38

シングルタスクか

0278デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 16:51:05.61

>>276
Windows 1.0 の頃だから、1985 年頃かな。

0279デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 23:48:13.33

MS Widow

0280デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 23:57:34.14

MS　Wow

0281デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 00:02:56.40

>>272
メトロもそうだけど、操作性全般が。
少なくとも現状のRCだとショートカットキーを覚えないとやってられないけど、
一般人にあれを強いるつもりなんだろうか。

まあメーカー製PCには特殊キーの実装をごり押しするつもりかもしれんけどね。
だとしてもなんかチグハグ感は否定できんな。

0282デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 03:18:38.53

焦ってんだよｗ

0283デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 08:46:04.99

タブレットで大敗したら（もうしてるけど）8は黒歴史になるのかな。
もうWindowsは企業向け端末としてしか残らないかもしれないね。

0284デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 09:54:27.09

PCでインターネットとメールとかいう時代はとうにおわっていて
今やネトゲ層がメインターゲットだし
今のネトゲが急激に他のOSに移行するとは考えられない。

0285デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 10:53:45.68

>>283
9801と同じような運命を辿りそう

0286デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 20:46:23.41

コンビニで使ってる端末もWindowsだよ
なくなりはしないと思う。
１０年くらいはｗ

0287デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 20:53:19.98

POSがipadになるとか胸厚

0288デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 22:15:13.25

今後、POSはMetroだな。

0289デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 00:51:19.29

>>280
そういえばMicrosoft Bobとかあったな

0290デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 09:41:02.56

microshaft winblows 98

0291デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 12:15:42.60

Wowならうちの64で働いてるよ

0292デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 06:56:23.46

いやいや俺の隣で寝ているよ？

0293デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:23:34.30

無償版では従来アプリは作れませんって宣言してあるんだけど
ＶＢ６から移行出来ないじゃないか

0294デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:24:35.93

metroアプリ作るんならObjectibe-CかJava使った方が早いんじゃね？

0295デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:29:28.37

>>293
VS2010 expressまだ落とせるでしょう？
無料はそっちつかえっていうことでは？

新しい.net frameworkには対応してないんだろうけど。

0296デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:53:23.43

他の会社の無償版に乗り換えなさいってことだよ
言わせんな恥ずかしい

0297デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:35:32.69

コンソールアプリも作れんのだぜ？

初心者がいきなりメトロアプリなんて作れるわけねーよ

0298デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:38:55.91

初心者は作らなくて良い

0299デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:41:49.29

プロも大満足メトロ

0300デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:43:34.75

それを言うなら、初心者がC#5.0 + .NET4.5に固有の機能を使えるのかよw
っていうか、もうなんかどんだけ乞食根性なんだよ

0301デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:47:53.50

初心者こそ無償開発環境を使うもの
よってメトロアプリしか作れないのは自己矛盾

0302デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:48:13.38

そんならexpress自体出す必要ないってのが筋じゃん

メトロアプリ作らせようって魂胆でメトロアプリしか作れないってのはしょっぱすぎるぜ

0303デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:54:21.29

むしろ初心者こそ金を出せ
プロはコンパイラーだけで作る

0304デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 22:56:17.47

メトロアプリ作ったらおじさんが特別にお小遣いをあげるよ

というのが正しいやり方

0305デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 23:07:11.05

Expressで.net apps作れなくなったら.NET自体が廃れるよね
.NETからJavaに流れたら、Windows支配が終わってしまう。

そんな俺もVS11 Expressで.net apps作れなくなったから、
RubyとJavaを勉強し始めた。
C#.netの先行きがわからなくなってきたように感じる。

>>297
consoleアプリのが作るの難しいよ
.net frameworkとvsあったらGUIのが楽。

それ以前に>293はVB6使っていたんだから初心者じゃない。

0306デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 23:20:37.50

C#はここの順位さがった
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

VB.netが急上昇した理由がまったくわからない。
C#あればVB.netなんかいらないと思うんだが。

C#は名前が難しそうに見えて、VBユーザがVB.netに移っているんだろうか？
VBとVB.netは別物なのにね

F#は・・・完全にいらない子。ランク外。

0307デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 23:30:03.62

C#って縛りがキツイだけのC++だろ？
どこがいいのかわからない

0308デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 23:45:03.25

>>306
どうでも良いんだけどさ、まずはそこのインデックスの算出方法の妥当性を
疑うべきだと思うよw

0309デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 23:47:49.55

>>307
C++とはぜんぜん違うよ。C#と似ているといわれるのはむしろJava。

C++は無駄な機能が多いし、Cを後付けでオブジェクト指向に
拡張したからあまりいいデザインではない、と多くの専門家がいってるよ。
増改築を繰り返した家みたいなもの。

自由というのは、どうにでも書けるということだから
複数人での開発や、OOPを熟知していない人が混じると
すごく汚いコードになってしまう。
いいことばかりじゃないよ。

後からできた言語のほうがいろいろと楽に開発できる機能がある。

0310デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 00:21:14.50

C#はなんだかんだ言ってもほぼWindows限定だし
なんだかんだ言ってもWindowsで商用アプリ作るならC++一択だし
そもそもWindows自体がMSとごく一部のキラーアプリしか儲からないコンテンツに成り下がってるし
結局趣味グラマあたりにしか需要がない。

趣味グラマならVB→VB.netはごくごく普通に考えられるパス。

0311デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 00:27:40.01

VC++はフレームワークが弱すぎる
C++Builderはなんか風前の灯な感じだし今時MFCで書くのはしんどすぎる

0312デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 00:35:58.85

>>310
http://www.indeed.com/jobanalytics/jobtrends?q=java%2C+C%2B%2B%2C+C%23%2C+visual+basic%2C+Perl%2C+objective+c&l=
これによればJavaの求人が圧倒的に多いが、C#はC++よりも多いよ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
こっちは日本の記事でやや古いが、C#の求人件数は5位につけている

「趣味グラマあたりにしか需要は無い」は根拠薄弱だろう

0313デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 00:53:26.99

>>310
＞商用アプリ作るならC++一択だし

開発生産性は圧倒的にC#.netのが高いよ
ビジネスアプリは速度的にもC#.netで十分。

OSとか本当にパフォーマンスが大事なところはC/C++でやって
ウィンドウズアプリはC#ってのが主流でしょう

C#はJavaや旧VBの開発者が移行しやすいってのもあるだろう。
まともなC++開発者は人件費も高い。

＞ほぼWindows限定だし
C#もVB.netもASP.net MVCに使えば、クライアントはクロスプラットフォームになる。
もちろん、Javaのがプラットフォームに依存しないのは間違いないけど。

＞趣味グラマならVB→VB.netはごくごく普通に考えられるパス。
だからそれが誤り。名前が似ててもVB.netはほぼ別物。
C#はC言語っぽい名前だからC並に難しい（めんどくさい）言語だと誤解されてる。
趣味でやる人こそ、VB.netよりC#.netのがいいんだよ。
ASP.netの本とかもC#.netのコードでサンプル書かれることのが多いし

C#はJavaと似てるから、Javaもすんなり覚えられる。
JavaができればAndroidアプリも、LinuxでサーバーサイドのWebアプリ開発もできる。
Windows Phoneアプリも開発できる。

0314デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 01:03:00.73

>>313
>>310が言ってる商用アプリは恐らくパッケージで売ってる汎用のソフトのことでしょ。
この分野ではC#は全然成功してないのは残念ながら事実だね。

フリーソフトで.NET製のがあまりないところを見ると、趣味グラマに需要されてるかどうかも結構怪しい。

C#の主戦場はたぶんオーダーメイド的なソフトだろうな。

しかし別にそんなに無理してC#擁護せんでもいいのに....
しかし、これも散々ループしてる話題だな

0315デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 01:04:17.56

簡単、オブジェクト指向でどんどん隠蔽、スクリプト言語っぽい書き方、だと
プログラマはどんどん退化していきそうだなｗ

0316デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 01:10:50.86

純粋に目的を達成するための道具という観点から見れば、楽で開発しやすい言語は
いいものだ

一方他人の目的を達成するためにプログラミングを行う労働者にとって
便利になるのが必ずしもいい事とは限らないのは産業革命以降の歴史が示す通り

0317デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 03:30:04.39

ドットネットを１０年前のVBと同じだと思ってるからC++とか言い出すんだ
C++みたいなつぎはぎだらけの変態言語好んで使う方がおかしい

0318デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 08:27:53.62

えっ？

0319デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 10:54:58.72

C++/CLI最強説

VS11でインテリも復活だぜ

0320デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 12:44:05.94

>>309
まだこんな事書く奴居るんだな
C#はSQLや関数型言語、LLの良い所も取り入れてJavaとは全く違う言語になってる

0321デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:05:12.19

いろいろ囓ってる身からいうと
いいから全部覚えとけ

0322デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:29:40.67

言語的な違いというより高級かどうかの違いだけだな
超高級言語に慣れてしまうといつの間にか読解力や自分で解決する能力は失われ、段々とアホになっていく

0323デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:38:46.02

きみあほやろ

0324デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:40:14.28

あほいうほうがあほやねん

0325デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:47:50.43

わしはあほや
否定はせえへん

0326デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:53:23.59

>>320
うるさいやつだなｗ
>>309の2番目の文章以外はおまえだって同意だろう？

>>307が後からむりやりオブジェクト指向にしたC++と、
初めからオブジェクト指向言語として設計されたC#を似てるなんていうから
似てるというならJavaと言っただけなのに。

＞C#はSQLや関数型言語、LLの良い所も取り入れて

SQLはLINQのことだろうけど、後の2つは？
LLの良いところなんて型宣言がいらないところくらいしか思い浮かばない。

VB.netやるくらいなら、C#.net覚えたほうがいいのにねって話したのに
C#使ってる奴から突っ込み入れられてもーたｗ

0327デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 14:02:22.78

「多くの」専門家の具体名が列挙されなきゃ信じませんよ＾＾
あと、平日の昼間のニートの書き込みなんてニートの僕が信じるわけないじゃないですか＾＾

0328デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:34:11.63

＞初めからオブジェクト指向言語として設計された
＞SQLはLINQのことだろうけど、後の2つは？
＞LLの良いところなんて型宣言がいらないところくらいしか思い浮かばない。

クロージャとダイナミック型
型宣言が要らないのは型推論
LLの利点は(欠点でもあるが)、文脈によって動的に型を変えられる事

0329デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:36:44.50

【中国ＢＢＳ】日本と韓国ではどちらが総合力で勝る？
「日本と韓国ではどちらが総合力で勝る？」というスレッドが立てられた。スレ主のこの質問に対してさまざまな意見が寄せられた。
スレ主の意見に対して、韓国より日本のほうが総合的に上だという意見が相次いだ。

・「日本の総合力のほうが韓国より上だ。疑問の余地はないよ」

・「日本がどんなであっても韓国よりは強い」

・「韓国は中レベルの先進国。日本は先進国」

・「総合的な国力では日本が韓国を秒殺」

また、「日本は風邪をひいて点滴をうけている狼。韓国は元気はつらつなシェパード」というコメントもあったが、
これに対しては「いや、韓国はシェパードじゃなくて狆（チン）だろ」、「そう、チンだ。一日中吠えているチン」という意見が寄せられた。
そのほかには、「日本はノーベル賞受賞者の数で韓国を圧倒。基礎科学レベルが高い」と指摘する意見があった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0426&f=national_0426_063.shtml

◇アジアのノーベル賞（科学分野）
★日本　１5人
湯川秀樹　　　　　（物理学）　　　１９４９年　　朝永振一郎　　　　（物理学）　　　１９６５年　　　江崎玲於奈　　　　（物理学）　　　１９７３年　　福井謙一　　　　　（化学）　　　　１９８１年
利根川進　　　　　（医学生理学）　１９８７年　　白川英樹　　　　　（化学）　　　　２０００年　　　野依良治　　　　　（化学）　　　　２００１年　　小柴昌俊　　　　　（物理学）　　　２００２年　　南部陽一郎　　　　（物理学）　　　２００８年
田中耕一　　　　　（化学）　　　　２００２年　　小林誠　　　　　　（物理学）　　　２００８年　　　　益川敏英　　　　　（物理学）　　　２００８年　　下村脩　　　　　　（化学）　　　　２００８年
鈴木章　　　　　　（化学）　　　　２０１０年　　根岸栄一　　　　　（化学）　　　　２０１０年
★パキスタン　１人
Abdus Salam　　　（物理学）　　　１９７９年

★台湾　１人
李遠哲　　　　　　（化学）　　　　１９８６年

★韓国　0人

0330デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 20:50:53.13

ネトウヨ王に、俺はなる！まで読んだ。

0331デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 23:19:30.77

支那人が「客観的判断」を示しただけなのになぜふぁびょるの？
間違ってるって言いたいわけ挑戦陣は

0332デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 03:45:13.85

EEに変な制限付くの？
だったらもうPro体験版に割れキーで対抗するしかないなぁ

0333デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 03:48:19.91

メトロアプリしか作れなくなるらしい
MSのメトロの成功に加担しない者に用はない

0334デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 09:44:40.06

メトロ作ったら5割引クーポンくれるとか言うんだったら加担してやったかもしれんが
メトロしか作らせないじゃほとんどの人がスルーするだろ

0335デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 11:49:23.35

金払えよ乞食ども(´・ω・｀)

0336デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 12:27:45.59

よさげなメトロアプリのアイデアが、全く出てこない自分にびびってる所だ

0337デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 13:22:26.29

せめてVista/7へMetroプラットフォームのバックポートがあるなら
もうちょっとまじめに取り組むんだが

0338デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 20:27:53.57

＜マスコミは「政府広報」に成り下がった！？＞

　日本のマスメディアのでたらめぶりを糾弾する警世の書。

　記事の内容が各社とも横並びの新聞報道を生み出す背景にある取材メモを作るだけの記者の仕事ぶりと、
談合ともいえる記者同士の癒着、その取材メモが官房機密費によって売買され情報が政権に流れているという
「官報複合体」の実態など、マスメディアが陥っている構造的欠陥を指摘。さらに原発事故報道の際に政府発表を
垂れ流し続けた「９つのウソ」を解説しながら、もはやマスコミは「政府広報」に成り下がっていると批判する。
辞任に追い込まれた大臣の「放射能つけちゃうぞ」発言問題の真相など、改めて知るメディアのウソと傲慢さに戦慄する。

（ＰＨＰ研究所　７２０円）

（日刊ゲンダイ2012年4月24日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/6509677/

0339デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 20:33:37.76

日刊ゲンダイ

0340デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 21:44:29.30

書いてることは正しい
強いて言えば、電通の暗躍にまで踏み込んで欲しかったが

0341デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 21:45:26.05

電通w
典型的な馬鹿2chネラの被害妄想じゃんw

0342デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 02:55:37.29

火消しに必死なのですね
判ります

0343デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 04:37:52.42

メトロのデザインってあれで打ち止めなの
何か作る気しない
今までの原色ＵＩやアロエもアホかと思ったけど

0344デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 09:31:47.00

アロエは銀色がましだった

0345デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 16:24:51.05

なぜ千の位にいきなり１が入るのか
魚の頭の部分が４１なのか
教えてください
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long245774.gif

0346デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 16:45:06.85

>>345
47×3＝100+41

0347デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 16:45:39.63

>>345
7-6が1で41
452は410+42だろ？
4+5で9　2+4で6
計算アルゴリズムかなんかだな

0348デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 17:43:28.89

2桁の掛け算を暗算するとかいうやつだろ
なんで半年以上前に出た本のやつがこんなマルチコピペまでされるのかと思ったら
最近割り算版が出たんだなステマかよ

0349デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 17:50:40.51

それって役に立つのか？
いちいち魚の頭に置き換えて・・・とか、とても21世紀とは思えんなｗｗ

0350デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 17:59:28.23

魚なんだ
原爆かと思った

0351デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 20:09:51.24

同意

0352デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 20:16:16.38

この工程をすべて頭の中でできるなら普通の計算方法でも頭の中でできるよね。

0353デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 21:56:51.28

インド人がやってるような2ケタ九九でもテーブルとして記憶させたほうが
余程有意義だな

0354デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 23:17:34.28

これはひどい
http://www.amazon.co.jp/dp/477803726X

0355デフォルトの名無しさん

2012/04/29(日) 07:58:25.33

フルセットのSQL鯖とか要らんから入れるもの選ばせろ

0356デフォルトの名無しさん

2012/04/30(月) 12:18:06.32

プログラミング言語を覚えることは手段であって目的ではない。

なるべく簡単な言語を使った方がいいです。
大切なのは「難しい言語を使えること」ではなく、「どんな言語を使ってでも、作りたいものを作れること」。

0357デフォルトの名無しさん

2012/04/30(月) 13:34:32.87

などと意味不明な供述を繰り返しており

0358デフォルトの名無しさん

2012/04/30(月) 15:00:10.81

それができる頃には部下をコントロールすることが求められる。
精力的に設計に携わって成果を上げ続ける人も居るけど、
たいていは現場から離れて愚痴を言うだけの口先。

0359デフォルトの名無しさん

2012/05/01(火) 21:46:30.29

>>356
ウルセー　ばか
お前ら、ＭＳのスパイだ
日本人ならルビーをおぼえれ　#竹島　#島根県

0360デフォルトの名無しさん

2012/05/01(火) 22:38:55.63

Rubyはよさげなんだが、信者みたいのがキモいんだよなぁ。

0361デフォルトの名無しさん

2012/05/01(火) 23:26:14.16

宗教ですから。

0362デフォルトの名無しさん

2012/05/01(火) 23:53:21.90

韓国キャラクターのポロロ、ウィンドウズ８の基本アプリに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000024-cnippou-kr
「ポロロ」が今年の秋発売予定の新しい「ウィンドウズ８」の基本アプリケーションに含まれたことが確認された。

拡大写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000024-cnippou-kr.view-000

韓国の人気キャラクター、ポロロ。
「ポロロ」が今年の秋発売予定の新しい「ウィンドウズ８」の基本アプリケーションに含まれたことが確認された。

韓国マイクロソフト（ＭＳ）は２９日、「ポロロをウィンドウズ８のアプリケーションストア（ウィンドウズストア）の基本設置推奨アプリケーションに定め、
ポロロ開発会社のアイコニクスエンターテインメントとともにアプリケーションを開発中だ」と明らかにした。
ウィンドウズ８はパソコンだけでなくタブレットやスマートフォンのようなモバイル機器でも使える基本ソフト（ＯＳ）だ。
ＭＳがアップル「ｉＯＳ」やグーグル「アンドロイド」に押されたモバイルＯＳ市場で反撃用に開発するソフトウェアだ。

0363デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 00:50:05.03

ネトウヨきもっ、まで読んだ。

0364デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 02:59:16.49

むしろネトウヨ連呼してる奴が酷過ぎる
どこにでも突然沸いてきて火病起こしてスレを荒らす

0365デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 07:10:44.24

VisualStudio11評価版が開発要件
WindowsServer8発売後直ちに基幹システム公開するから
みたいな会社は無いのか？

0366デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 07:15:37.55

普通にあるだろ。

0367デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 07:47:30.39

なぁ、ARM版Win8はフル機能のOfficeが入るって話だけど
本当ならVBA使えるんで無理してmetroアプリ作る必要無くね？

0368デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 11:52:13.06

WinServer8で大幅に変わるのってなんかあったっけ？
地味に色々良くなってる気はするが。

0369デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 12:16:02.09

ファイルシステム追加

0370デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 19:42:09.27

クラスタ共有ボリューム無しでライブマイグレーション可能（共有フォルダでおｋ）
VMwareさんで言うところのStorage Migrationも標準サポート
上の機能があるため、あるホストのローカルストレージ上で動いてる仮想マシンを、別のホストのローカルストレージへライブマイグレーションできる

ブロック単位の重複排除が標準サポートされるので、同じような仮想マシンならほとんどストレージ消費しない

などなど

0371デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 20:43:20.31

希望としてはBitLocckerを解読するツールを搭載して欲しいな

0372デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 21:57:43.88

Metroアプリで
Windowsフォームのライブラリーを頑張って開発する
人気出るといいな

0373デフォルトの名無しさん

2012/05/02(水) 23:23:12.34

そのまえにヒトケが無い

0374デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 18:41:14.76

2005と比べて、もの凄いモッサリ動作だなｗ
エディタ表示で前の画面の残像が残ったりバグだらけｗ
テストさせるにしてももうちょっとマシなの出せよｗ

0375デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 18:45:05.28

貧弱な環境しか持ってない人は、無理に使わなくていいっすよ。

0376デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 18:45:05.17

そろそろｘｐから買い換えたほうがいいと思います

0377デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 22:12:46.37

そろそろXPから買い換えたいんですけど、７で買うか８を待つべきかで困るわな
自宅でコードつついたりとか気軽にできなくなるじゃん。
EE版でFORMが作るのが駄目だから８万円でpro買ってだなんてヨメに言えないよ・・・

0378デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 02:47:56.69

EEだとForm作るのになんか支障あるの？

0379デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 02:55:08.02

>>378
ver11のExpressでは.net frameworkアプリ自体がつくれない仕様になってしまった。
Metro appsのゴリ押し。

0380デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 03:12:18.28

な、なんだってー!

0381デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 08:14:20.25

Metro専用VSなだけだろ。

0382デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 08:55:33.46

　ツイッターで１０万人超のフォロワーを抱えていたＮＨＫの番組の公式アカウントが３月末に
急に閉鎖された。つぶやいていたのは人気アナウンサーの堀潤さんだ。

　堀さんは３月までＮＨＫ総合「Ｂｉｚスポ」（現・Ｂｉｚプラス）を担当。番組情報や
ニュースの内容をつぶやいていた。東日本大震災の後は、積極的に震度情報や被災者への
支援情報などをきめ細かくツイートしていた。

　人気の理由は率直な物言いだ。原発問題にも触れ、「どうしてこんなに大切な情報が
原発事故から半年になって発表されるのか。僕らメディアの責任も本当に重たい」
「国や組織に期待してはだめだ……（中略）……僕らでこの国を変えよう」などとつぶやいた。

　閉鎖を惜しむ声が相次ぐ中、本人は４月、都内であったメディア関連のシンポジウムで思いを語った。
「色々な顛末（てんまつ）があった。局内で色々ありました」「ハレーションが大きかった」。
ツイートの後、「『君はアジテーションしているのか』『国家を転覆するつもりなのか』と
言われた」として、局内で問題になったこともほのめかした。

以下
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201205020143.html

0383デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 10:08:45.37

「国家転覆」では、まるで犯罪のように聞こえるから「維新」と言い換えればよい
内乱罪が適用されるのは負けた時だけであり、勝てば官軍である
天皇を推戴して勝利すれば国民は誰も文句などない

内乱罪は勝てば適用されないことになっているということは、
つまり我々の先祖はいずれまた「維新」が必要になることを見越して、
その余地を残していてくれたということに他ならない

今の腐りきった世を変えるためにこそ、若者が立ち上がり、
平成の世に「維新」を起こす必要があるのだ！

日本という国は、そして若者の未来は老人の私利私欲を満たし、
彼らが死ぬまで下の世話をするためにあるのではない！

0384デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 10:24:23.91

コピペマン参上！まで読んだ。

0385デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 01:54:26.15

>>359
Rubyの言語自体は割りと魅力的だよ
資格試験がある割りに、資格試験に使用されるバージョンが一年ちょっとで完全にサポート終了とか、今から覚えるのは時期が悪そうなのが難だけど

その点、C#はお金でサポート問題解決できるだけ、まだマシ
特に、企業プログラマには優しいので定評のあるMSだから、Rubyよりは安心感がある

0386デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 02:03:47.19

RubyとC#較べるバカ

0387デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 02:10:17.66

元々JavaのプログラムをRubyで書きなおして
またJavaに戻す簡単なお仕事です
馬鹿が上司だとホント嫌になるわ

0388デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 02:15:59.20

JRubyでおｋ

0389デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 01:06:13.58

VS11ってcoutで画面出力できないの？

0390デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 01:33:29.87

できるよ

0391デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 02:46:41.48

なんかできないんだけど

0392デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 02:49:34.53

作ってるのはコンソールアプリケーションだよな

0393デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 14:22:53.34

要らないソースをプロジェクトから削除しようとしたら、
プロジェクトから削除するなら「クリア」、完全にファイルを削除するなら「削除」ボタンを押せという意味の説明が出てきて、
画面にあるボタンは「削除(R)」、「削除(D)」、「キャンセル」の３つ。

どうしろと？

0394デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 14:27:29.50

β版で何言ってんの？

0395デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 14:39:12.63

ＶＳ１１ってフォームアプリはつくれないの？

0396デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 15:31:56.02

>>393
ボタンの翻訳だけが間違っているんだろう。
気づいたらバグ報告しといてくれ

>>394
ベータでだれも報告しないと直らないわけだが

>>395
無料版のExpressでは無理。
MetroやASP.net は使える。
詳しくは公式サイトへ

0397デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 15:38:33.43

>>396
>ベータでだれも報告しないと直らないわけだが

このスレに投稿することとなんか関係あんの?

0398デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 15:46:57.86

>>397
日本語が不自由な人？
だれがこのスレに報告しろといった？

Microsoftにバグレポートしといてくれ、という意味に決まってるだろ。

0399デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 15:51:51.89

>>398
>Microsoftにバグレポートしといてくれ、という意味に決まってるだろ。

それで通じる奴なら最初からこんなスレに投稿しないで自分でレポート送ってるだろ。
β版であることすら理解してない馬鹿に何言ってんの?

0400デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 15:55:09.17

>>396
>ベータでだれも報告しないと直らないわけだが

んなこたぁない。

0401デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 00:11:19.96

よく知らないんだがメトロってMDIな構成に出来たりwinformを中に入れたり出来る？
あと、エクセルと連携したいんだけれど、エクセルで範囲選択してコピー、
メトロアプリに貼り付けしようとしたらエクセル終了とかいう仕様だとヤだなぁ

0402デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 00:16:07.79

無理

0403デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 01:39:49.89

無茶

0404デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 01:58:45.80

むぅ

0405デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 04:37:27.36

>>400

「だれも」が社内で用意したテスターを含むなら直らない

0406デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 04:53:19.89

>>405

社内では「社内で用意したテスター」以外バグ報告できないという体制なら直らない

0407デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 04:59:11.19

実際今公開してるので機能とか仕様とかフィックスしてないだろうし、正しい意味でのβと違うから
「報告に挙がったバグ修正以外一切手を加えない」状況ではないと思う。

0408デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 14:11:59.60

デスクトップのアプリでコピーしたデータをMetroアプリに貼り付けられないと聞いたが、そこはRCでは何とかしてほしーわー

0409デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 15:15:03.36

よかったなお前ら

Visual Studio 11 の最終版ではC++/C#/VBの
Excpress版も出るそうだ

0410デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 15:28:31.74

ん、メトロ以外も作れるようになるんか？

0411デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 15:34:20.97

いままでは何版だったんだよ

0412デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 17:35:47.17

>>409
ソースは？

0413デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 18:36:24.76

最終版ってーと、SP2ぐらいか？

0414デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 19:44:02.23

http://www.infoq.com/jp/news/2012/05/VS-11-Express

0415デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 20:21:14.03

>>409-414
ソースは>>414なの？
これ完全に誤訳にしかみえないんだけど。

As of press time Microsoft was unwilling to confirm or deny that Express
editions for C++, VB, C#, or Windows Phone would eventually be released for Visual Studio 11.

that節は文末まで続いている。
プレスリリース時には、EEが最終的にリリースされるかどうか肯定も否定もしなかった、という意味では。

タイトルもしたのとおりなんだから、出るかわからないってこと。
An Uncertain Future for Visual Studio Express

0416デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 22:15:14.13

MSの時代がやってくるお

Androidを全面的にC#で書き直したXobotOS公開、ICSとの性能差が酷すぎる　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336353765/

0417デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 22:27:19.37

また騙されたわけだが、

0418デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 17:55:06.39

もうmsの時代は終焉だぞ
osをとったからこそ現在のms帝国があるわけで
androidをとったグーグルちゃんがローマ帝国を築くぞ

0419デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 18:33:35.03

googleなんて、単なる検索サイトじゃん
そんな企業が伸びてくかよ

0420デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 19:41:41.31

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku_kifu.htm

東京都尖閣諸島寄附金受付状況

件数総額
17,752 件 227,898,890 円

平成24年5月7日入金確認分まで

0421デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 19:46:27.71

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

0422デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 21:48:14.73

こんな金あったらMSDNに寄付した方がいいな
日本のＩＴをよくするために

0423デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 22:13:20.40

いやむしろ俺に寄付するべきじゃね？

0424デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 22:29:07.29

いや、俺に寄付プリン

0425デフォルトの名無しさん

2012/05/08(火) 22:37:59.52

s
ms
μs
ps

0426デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 04:29:40.18

こんな金あるならガチャ回せよ

0427デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 10:35:23.94

ネトウヨの人数17000人。プライスレス。

0428デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 10:36:20.70

ネトウヨが死にますように　人

0429デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 13:02:32.74

東京都尖閣諸島寄附金受付状況

23,402件 314,599,779円 (3億1459万9779円)

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku_kifu.htm

0430デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 14:32:40.06

IDEのテーマ選べるってよ

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/05/08/visual-studio-11-user-interface-updates-coming-in-rc.aspx

0431デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 16:09:28.81

やっぱ色付のほうがいい

0432デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 16:54:53.39

ideなんて、ほとんど使わないから何色でもいい

0433デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 17:12:35.99

目に優しい色がいい。
背景白は嫌だ。

0434デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 17:22:25.00

輝度をさげたらええんやで

0435デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 17:27:50.28

もっさりideなんてそもそも使ってない

0436デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 17:36:44.01

IDE使わない人は、デバッガはなんかいいの使ってんの?

0437デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 18:29:52.50

debug

0438デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 17:09:20.41

東京都尖閣諸島寄附金受付状況

33,518件 441,380,943円

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku_kifu.htm

送金の方法
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

0439デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 20:22:13.92

ネトウヨの振込み詐欺か。

0440デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 20:43:03.96

キムチ悪い

0441デフォルトの名無しさん

2012/05/12(土) 17:55:41.24

VS11 Express Beta for Webを入れてみたけど、
VS10であったようなタブ、インデント数の設定が見当たらない

Expert settingsにした上で、
Tools-OptionsやTools-Customizeを見たが、見つからない。

インデントを4文字から2文字に変えたいんだけど、
設定箇所どこにあるんでしょう？？？

0442デフォルトの名無しさん

2012/05/12(土) 20:40:21.17

お金余ってんだな～

0443デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 11:46:46.93

Test
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1623547
あおきぃ

0444デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 16:44:17.92

記者会見で「深夜電力9.17円は赤字でないのか」に東電新社長が答えた
「深夜の９．１７円ですが、フラットで運転する火力は、安い火力なので、この値段」

なんと9.17円で黒字になる「安い火力」を持っているという

0445デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 19:52:14.72

被害妄想はネトウヨの始まり、まで読んだ。

0446デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 02:27:36.31

連コリアンに効きすぎて目に付く
殺虫剤をかけられたゴキブリを見てるようだ

0447デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 13:33:44.23

リリースは七月くらいかな？

0448デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 18:55:52.19

次から次に新しいの出すのやめてくれないかな

まずはVS2010のバグを全てつぶせよ

0449デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:08:15.64

そんなことしても１銭にもならないじゃないですかー

0450デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:12:54.76

価値がないという事ならメトロの右に出るものはおるまいて

0451デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:14:38.37

そんなことははい、毎日通勤で使っていますが。

0452デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:16:54.86

うまいこと言ったつもりか

0453デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:18:06.86

惜しい、タイポがなければ座布団1枚だったのに

0454デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:19:30.24

>>452
うまいこと言ったように聞こえたか？

0455デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 19:46:15.91

>>452
そうだよ、>>451がうまいこと言ったように見えるのか？

0456デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 21:09:46.75

俺がうまいことやってるように見えるのか？

0457デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 21:32:08.06

お前がうまことをやってるように見えると聞こえたか？

0458デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 02:54:30.06

XPに非対応で、VC++やVC#のEEも無い。
唯一の利点は、大成功間違いなしのWindows RTでメトロアプリが作れることだけ。
会社じゃ、試すことすらなく、VS2008と同じ扱いになりそうだよ。

0459デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 04:23:14.54

WinFormsなんかはVS2010Express使ってくれと言ってる。

TFS11 Express（5ユーザーまでOK）が新たに用意され、VS11Expと連携してソース管理できるようになって、単体テスト機能も追加される。
2・3人でメトロアプリ作る分には十分使えそう。

このくらいやってくれると本腰入れて普及させる気があるようだと思えてくる。

会社だったら既にVS持ってるし、どうせ検証用に購入するからExpressがどうとかは関係ない話だな。

0460デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:21:30.37

個人でVSなんて購入するような物好きがいるのか？

0461デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:32:07.51

疑問に思う理由が知りたい

0462デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:37:29.13

>>461
個人で購入して、どのようなものを作っているのか知りたい

0463デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:45:01.33

個人で作られて公開されてるソフトなんてゴマンとあるじゃん

0464デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:50:41.50

Expressがあるのに、という意味？
まあExpressに無い機能で個人でも有用なものがあるんだよ。

0465デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:55:32.61

Express版が出たのが2005年ごろだから、
それ以前に個人が作ったソフトを見ればいい

0466デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:59:03.54

wotagaooine

0467デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 17:59:35.46

今のExpressはかつてのStandardレベルの性能があるからね。
でも未だにC++ Expressはリソースファイルを手書きしなくちゃいけねぇんだよ
CでWin32APIを直接叩いているクソプログラマには使いにくいんだぜ？あはん？

0468デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:02:56.05

うふん

0469デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:05:15.74

えへん

0470デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:06:29.92

糞だけどやっぱMFC使いたいじゃん

0471デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:08:50.32

>>467
つ ttp://www.wilsonc.demon.co.uk/d10resourceeditor.htm

0472デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:09:55.41

>>471
なにこれ、濡れちゃう…

0473デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:16:37.81

いつでもどこでも「実況中継」　PC不要のポータブル・ビデオカメラ
2012/5/19 11:49
http://www.j-cast.com/mono/2012/05/19132316.html
サンコー（東京・千代田区）は、ポータブル生放送ビデオカメラ
「My Broadcast」を5月11日から販売している。
重さ128g
facebookにも直接アップロード可能
USTREAMなどの無線ライブストリーミング向けのビデオカメラで、
従来ストリーミング配信に必須だったPCとバッテリー、WEBカメラ、
マイクなしで、Wi-Fiに接続して配信を単体で行うことができる。
動画はフルHDに対応しているため、WEBカメラでの悩みだった
解像度の低さも解消した。
タッチ式画面を搭載しており、YouTubeやYouku（中国動画固有サイト）、
facebookにも直接アップロードが可能なほか、スロー撮影（動画）や
Wi-Fiを通じたPCへの動画転送など、多機能を盛り込んでいる。
128gというコンパクトさも魅力だ。
価格は1万5800円。＜モノウォッチ＞

0474デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:34:19.32

>>470
Feature Pack使ってみなよ
糞なんて絶対思わないと思う

VC#よりも洗練された、しかも高速なUIを簡単に作成できるよ

0475デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 03:21:27.14

「無料じゃ機能足りないじゃん」
↓
「この拡張機能（※有料版に限る）使ってみろ。そんなこと言えなくなる」

意味が分からん

0476デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 04:15:38.24

そんなこと気にしてたらハゲるぞ。

0477デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 15:39:01.18

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/05/18/a-look-ahead-at-the-visual-studio-11-product-lineup-and-platform-support.aspx

はい、C++/C#/VBのExpress版はは完全に終了ｗ
VS2010Express使えってさ

相変わらずStandard版もないし、どうしてもって人はPro買うしかねーわｗ

0478デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 15:56:37.32

2010提供されるなら終了してないじゃん

0479デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 15:58:20.20

>>477
・マイクロソフトの最新のプラットフォーム(Windows8やWindowsPhone)を使うならC++等もいけまっせ
・C++等で古いプラットフォーム使う人は、2010Express使ってね

じゃねぇの？

0480デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 16:01:01.49

Vistaで.NET4.5動くっぽいな

0481デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 16:09:03.27

別に2010で何の問題も無い訳だが

0482デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 16:13:35.88

>>479
どんだけ英語読めないんだお前は

0483デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 16:38:40.74

>>414の嘘つきぃ。

もうMonoDevelopしか信じない……

0484デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 16:46:47.50

Windows Phone用のEEが出るとblogにあるけど、
official siteにはまだ記載ないね

>>483
>>415で俺がinfoqは誤訳だって指摘したでしょ
このサイト、致命的な誤訳本当に多い

>>483
MonoDevelopは品質はどう？
SharpDevelopとかいうのもあったっけ

0485デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:07:09.37

何これXP用のソフトが開発出来ないんだって？
売上激減じゃないのか？

0486デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:12:45.68

いやXP用のもできると書いてあるように読める

まあどっちにしろメトロ以外は2010を使うことになりそうだ
今後更新されないのは痛いな、2010って結構落ちるんだよなぁ

0487デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:22:44.26

>>482
> the Express edition for Windows 8 allows developers to use C#, Visual Basic, C++ and JavaScript.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> If you would like to use a language specific Express edition (C# Express, Visual Basic Express, or C++ Express)
> without specialized tooling for the latest platforms, you can use the Visual Studio 2010 Express editions
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これ違うの？教えてよ

0488デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:24:12.52

MS完全終了～

別にメトロ作る必要性もないしな、これできっぱり見切りをつけられる

0489デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:30:17.52

急にソースの確認もしない頭の悪いのが湧いてきたな

0490デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:32:46.98

実用と趣味の境界を見間違うなよMS

0491デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:32:52.77

Proの試用版を割れキーで使えっていう公式メッセージだろ

0492デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:33:53.39

http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120521_534303.html
↑の話が間違え出なければターゲットに関してはXPも問題ないね
VS自体は使えないみたいだけど
全く問題なさげ

0493デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:44:38.63

趣味の奴は2010使えよ

0494デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:45:04.61

C++11はどの程度の対応具合なんだろ
それが一番興味がある

0495デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 17:48:06.09

preview出てるんだから自分で試せばいいのに

0496デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:28:52.07

>>493
C++/CLIはインテリセンスに対応してないんだが…

0497デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:35:02.97

個人でしょぼいゲーム作ったりしてるんだけど、VS11は使えないってことか？

0498デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:42:38.83

メトロが糞で確定してるのに
移行するわけがない

0499デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:45:59.17

VS2010のExpressで.NET 4.5を入れて使うってできないかな？
無理か…

0500デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:48:51.77

趣味でVSを購入する奴がいるのか？
どんだけ、奇特というか・・・　ｦﾀやねんｗ

会社以外で、VSなんて立ち上げたことがない

0501デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:54:52.37

快適に開発するのにPro買ってもいいじゃないかｗ

0502デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:57:18.64

趣味で開発なんてしてる奴いるのか？
サンプルプログラム打ち込んでるだけでも「開発」ですか？ｈｗ

0503デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:59:12.59

>>502
趣味で開発したプログラムを公開してる奴なんてゴマンといるじゃん

0504デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 18:59:58.77

フリーウェア・シェアウェアを作るのに使ってる奴はいるんじゃないか
よく開発環境の所にVSの名前が・・・

で、シェアウェアの場合儲けた金でPC買ったり次のコンパイラ買ったり
してるようだけど

0505デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:05:00.51

別に安いから趣味でも使ってるよ
1000万2000万するようなもんじゃないんだからさ

0506デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:24:44.58

VS2010みたいな外れバージョンをずっと使えとかないわ

0507デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:28:34.54

MS「VS11でみんなたくさんメトロアプリを作ってねｗ」

0508デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:28:56.73

俺には、VS11のほうがハズレだと思う。
無料でも使う気になれん。

0509デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:29:02.19

ＶＳ１１って普通のソフトは作れないの？

0510デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:35:58.47

10万円の有料版買えば作れる

0511デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:40:52.92

えええええええええええええ
でもおれは分かってるよ
ＶＳ１１の無料版でも使いたい奴は５万といるわけでしょ
そいつらにメトロアプリをたくさん作らせてさ
あとでクレームが来るのは想定内のうちで、次のＶＳ１２を出すんだよ
ＶＳ１１はメトロアプリのステマなんだよ
俺って良く知ってるよね

0512デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 19:50:15.76

VS12はproでもメトロアプリオンリーだったりして……

0513デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 20:05:34.63

Windowsフォームは、完全切り捨てですか、そうですか。

0514デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 20:12:11.06

formsはもういいだろ
async書いても使える部分あるのか？

0515デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 20:27:10.96

すげーな、VS11 Express

プラットフォームが制限されてるとはいえ、
VS2010のPremium(新規パッケージで75万円の奴)相当の機能を持ってるとは

0516デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 21:41:33.09

英語の記事は読めん(´・ω・｀)し、窓の杜の記事は曖昧ヽ(`Д´)ﾉだし…で、
結局、11ExpressではCとWin32APIを使ってネイティブアプリ（それ自体はNT6.x限定でもいい）を
作ることは可能なのか、いなか。それがMondayだ。

0517デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 21:49:14.85

>>515
どんな機能？

0518デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 22:41:54.15

WPFはどうなるんだよ

0519デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 22:45:12.31

WPFは、オワコン

0520デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 22:50:33.83

Metro,WindowsPhone マーケットで金取る
ASP.NET サーバーで金取る

WPF → カネ払え

0521デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:18:01.32

結局WinFormは全く光が当たらずに見切られたか・・・
WPFも同じ轍を踏まなきゃいいけど。

0522デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:21:27.28

WinFormsが日の目を見なかったとかどこの世界の話だよ

0523デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:24:18.13

M$の工作員が湧いてるな

0524デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:26:43.67

よほど都合が悪いようだな

0525デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:28:46.17

仕事でWinForms使いすぎて次になかなかいけない状態。

0526デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:29:30.69

522じゃないが、.net frameworkのアプリのほとんどが
WinFormつかってるだろ。

>521 >523-524は何言ってるんだか
おまえら本当に.NETで開発したことあるの？

0527デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:30:03.40

まぁWinFormsは2010の頃からオワコン宣言されてたからしゃーないとして。
とりあえずVS2010のWFP用のRADツールが笑えん使いにくさだったのは改善されてんのかな。
Expression Blendとやらを買うしかないのか…。

俺の勝手なイメージかもしれんがWPF殆ど使われてねー気がする…。

0528デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:32:00.98

もう、煽り馬鹿ｸﾝの思う壺だなw
毎日恐らく同じ奴が同じように一本調子で煽ってるんだからいい加減学習してよ。
こんなのにまんまと釣られてる奴って馬鹿じゃないの

0529デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:33:36.75

WPFはほとんど使われてないし、使う必要もない
趣味でWPF勉強～♪みたいなブログネタにはいいと思う

0530デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:33:58.64

VS11 Express for Webしか試してないんだが、
Metro Style Appsは結局、全画面表示のアプリしか
作れないってことであってる？

0531デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:34:48.59

迷わず行けよ行けば分かるさ

0532デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:35:41.29

>>530
そんなの最初のうちだけだろ。

0533デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:37:28.30

>>527
一度、VS11のβ入れて触ってみたけど、確かに多少は、改善されていたけど、
WinFormのデザイナと比べると、どうにも使いにくい。

・XAMLにインテリセンスは、出るもメンバーの説明等が出ない。
・同じようにプロパティエディタにメンバーの説明が出ない。

そんなのメンバー名から推測しろとか言われるかも知れないけど…

0534デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:45:15.21

>>533
まじか…。
メンバの説明も相変わらずか…。
インテリセンスとかプロパティエディタの説明は学習効率に影響するし、ど忘れしたとき助かるんだがな。

0535デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:52:40.42

>>526
.net frameworkのアプリが出回ったか？
フォームの起動が遅すぎて、誰も使わなかったじゃん

VC++SDK/MFCがWindowsのデスクトップアプリではデファクトスタンダードでしょ
スマホだとJAVAがデカい顔してるから、またまた蚊帳の外

いったいどこで使うのか知らん　＞　.net

0536デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:53:51.66

業　　務

0537デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 23:59:35.59

>>535
.net frameworkのインストールが必要と書かれているフリーウェア、
シェアウェアは今は多数あるだろ

パフォーマンスが必要なソフト以外は
わざわざめんどうなVC++なんて使わない。
何年前の話してるんだか

＞フォームの起動が遅すぎて、
それはあんたのPCがウンコ。
.net appsが重いとかww

0538デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:03:40.94

新規開発でMFC使う仕事って最近はめっきり減ったな。

0539デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:04:04.75

VC++が面倒？

それはあんたの脳がウンコ。
C++を理解できていないとかｗｗ

0540デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:04:52.91

>>535
学生には仕事で使われまくりなのが分からないだろうな。

0541デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:07:10.24

>>540
どうせ誰かからの受け入りで思い込んでるだけ。
自分で調べようともしていない。

0542デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:08:55.47

仕事で使う？

.netで作成されたアプリに金を払って使う奴なんているのか？
もしかして、井戸の中の話かしらん　＞　かえるくんｗ

0543デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:10:40.25

>>542
ﾌﾟｯ

0544デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:11:19.01

かえるくんは、おまえだよww>>542

0545デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:14:18.91

>>542
かえるくんｗｗｗｗ

0546デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:20:19.68

MSの工作員必死だなｗ

0547デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:26:29.86

工作員もスレの賑わい

0548デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:34:38.72

>>542
それってC++スレで言っても馬鹿にされるような発言だぞ？
まぁ、妄想しかできない「かえるくん」の理解の範疇にはないだろうが

0549デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:36:40.55

WPFはむしろ、これからの技術でしょ。
クライアントアプリは必ず必要だし、
今のトレンドに合っているのはWPFしかないよ。

WPFというよりも、XAML&C#が主流になるよね。

0550デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:37:01.55

なんでこんなスルースキルないのが多いんだ
構って欲しくて書いてるんだろ。放置しろよ

0551デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:42:22.38

XAMLに限らずXML使ったマークアップ言語でUI構築するのは時代の流れだしな。

0552デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:49:23.17

.NETの案件はむしろC++ネイティブよりもかなり多い印象だけどなぁ。
さすがにパッケージソフトでは聞かんけど。
つか、業務系は大概VBだぜ、クソが（クソだというのは個人的な意見です・３・）。
あと、MFCはさすがに基本設計が古い。
テンプレートすらまともにサポートできていなかった時代の代物なんで
今時のC++のプログラミングスタイルに適合しない。
徐々にWTL/ATLにシフトしていくんじゃないかと思う。
どっちにしてもExpress版では使えんがな…。

それはさておき、メトロスタイルアプリが全画面表示（最大1画面に2つ）なのは
Windows 8の仕様であって、Visual Studio自体の責任ではないんじゃないか？・３・；

0553デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:51:02.52

＞マークアップ言語でUI構築
世も末だな

0554デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 00:59:51.13

MFCのどこが古いんだ？

0555デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 01:23:06.66

WPFは悪くないのだか、技術が難しい為か、
起爆剤となるソフトが出てこないのも原因かと。
2ちゃんねるブラウザforWPFでも出れば面白そうだが。
WindowsFormsHostでも使えば、WinFormsのControlを使えるし技術的にはクリアできるはずなのだが。

0556デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 01:32:51.77

今更2chブラウザなんて作る物好きは居ないんじゃないかと

0557デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 01:45:46.16

今2chブラウザで見てるけど
メニューバーざっと見ただけで機能数に意志が砕かれる

0558デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 01:46:52.10

でもMetro用2chブラウザは出てくると思うよ。

もちろん有料で。

0559デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 01:47:35.36

作るとしたらTwitterクライアントとかのほうが良いのかな？

0560デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 01:54:40.18

Metro用2chブラウザは多くて5本程度だろうけど、
Twitterクライアントは一発ネタも含めて100本程度は軽く出てきそう

現時点で本格的なTwitterクライアントの制作に着手してる奴も結構いるし

0561デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 02:52:04.05

2chはユーザーが多いよ。
表向き2chを見ているというのは恥ずかしいから言わないだけで潜在ユーザー数は多い。
十分にニーズはある。
ましてや、今主流のjaneなんて95時代の技術なんだから新しいのが出ても良いはず。

0562デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 06:51:48.64

「作ったらいくらの稼ぎになって」
「作り方がわかってる」

なら、自分で作ればいいじゃない
そこまでいうならわりのいい稼ぎなんだろ？

0563デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 08:22:06.94

言い出しっぺの法則

0564デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 08:39:18.86

vs11expressでwpf作れないと聞いて
さっそく、vs10expressのisoとkeyを永久保存した。
しばらくお世話になりまする。
最近のms道誤りすぎ。

0565デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 09:09:16.74

>>564
優れた開発ツールを無償で提供してるからこそ
Windows支配ができてるっていうのにな

バルマーも焼きが回ったな
ビルゲイツがまだいたならこんなことにはなってない気がするわ

0566デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 09:11:55.48

無償提供は2005からだが

0567デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 09:23:26.83

>>566
昔はVS有料だったとか、そういう意味じゃない
ビルゲイツが第一線にいたら、グーグルやアップルにこれほど
やられてないんじゃないかということ。

今はオープンソース、Google, Appleが台頭しているし
ライバル不在だった、Windows-Intel支配の時代とは違う。

開発者を他のプラットフォームに流してしまうと
自殺行為になるとおもうわ

0568デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 09:27:48.71

きみら、第一次linuxブームのときも「windowsはもう終わりだ！」って言ってたの忘れちゃったのか？

0569デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 10:11:09.32

Linuxブームって初心者がwindowsのパーティション潰して自爆するだけで終わったなｗ

0570デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 11:03:10.53

PCのシェアでWindowsが負けることはこれから先も当分考えられないけど，
昔はPCでしかできなかったことが今はスマホで済ませられるようになってるから，
PC市場においてはカジュアルユーザーを取り込むフェーズから
PCを捨てられないヘビーユーザーからぼったくるフェーズへ移行する時期と見たんだろう。

このMSの見立ては間違ってないと思う。

0571デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 11:09:49.90

有料版の方はProで使える機能が増えてるので、ぼったくりどころか良心的

単に無料版は販促ツールで、
販促の対象が変わっただけだろ

0572デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 11:14:58.76

>>570
そしてますますPCがオワコンになっていって
頼みの綱だったスマホも爆死というオチなんですねわかりますｗ

0573デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 11:23:20.72

初心者プログラマに選択肢与えずメトロアプリ作らせたいんだろ

0574デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 11:39:33.72

ＷＰＦよりハードル高いのに
無理筋だろ？

0575デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 12:55:30.41

WPFでもC++/CX使えるようにしてくれたら評価上げる

0576デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 13:19:39.30

WPFってＣ＋＋から使えるの？

0577デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 14:10:47.61

Pro版はVS13で廃止

0578デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 14:25:20.08

じゃあPremium買うわ

0579デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 14:43:06.58

>>576
使えないし、実装も難しいと思う
だからMetroで実際にXAMLとの連携が実現しているC++/CX

0580デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 14:47:10.46

C++/CLIなら使えるだろ
ほぼC++/CXと同じなんだし

0581デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 17:04:31.23

古いOSでもランタイム要らない.NET作ってくれよ。
実行ファイルに埋め込んで使えるような。

0582デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 17:34:10.79

実行ファイルが100MB超えそうだな

0583デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 18:12:24.72

このスレ、やっと盛り上がってきたな。

>>552
＞メトロスタイルアプリが全画面表示（最大1画面に2つ）なのは

メトロの由来は、地下鉄表示のように識別しやすい大きな表記と
いう意味だそうだから、Metro styleってのは全画面、半画面windowを
想定したものなんじゃないか？

0584デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 18:34:09.28

>>581
この妄想はしたことあるな
使ってる部分のコードだけ埋め込んでくれる感じ

0585デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 18:43:26.08

Delph……

0586デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 19:33:43.04

>>604
不吉な呪文を言うでないｗ。

0587デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 19:52:13.05

どれで何ができるかってのがよくわからない
このあたりで混乱を招いている部分はあるのではないかと

0588デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 19:03:12.43

VC++10だとインテリセンスなくてストレスだったんだけど、
VC++11になって復活した？
β入れた人教えてください

0589デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 19:37:50.05

復活しました

0590デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:19:40.38

VC++11proで作成したﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを
ﾌｫｰﾑｱﾌﾟﾘならVC++10EE
メトロならVC++11EEで開くってことは可能ですか？

0591デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:23:29.35

そもそも、ﾌｫｰﾑｱﾌﾟﾘなんて需要無さ杉だろｗ
使い道が無い

0592デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:27:57.74

そんなにデザインに凝ったりしない限り、フォームアプリで十分なんだが…

0593デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:28:04.49

VC++でフォームアプリw
C++と勘違いしちゃった口かw

0594デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:32:49.20

>>592
それなら、MFC使ったほうがいいだろ
LOAD遅すぎ

0595デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:42:29.17

フォームアプリってCLIというか.NETのこと？

0596デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:47:30.39

フォームアプリならC++/CLIなんだろう
C++風の劣化C#であり、糊付けのためだけに残っている終わった言語だな
フォームアプリに使うなんてとんでもない

0597デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 23:50:28.31

C++をラップするだけの言語みたいに馬鹿にするのは止めてください＞＜

0598デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 00:12:19.83

糊付けのためだけに生まれた言語じゃなかったのか…

0599デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 07:25:31.11

今も昔も糊付け専用だな。

C++と.NET両方の知識がいるから初心者向けじゃない。
C++/CLIスレの住人ですら「どうしてもC#でダメな特別な理由がない限り使うな」と門前払いするぐらい。

あとMetro用のC++はC++/CXって言うCOM APIを扱いやすくしたC++
ゲームのようにメモリを自前で管理してGC使わないような用途向け。
C++/CLIとは構文だけ似た別物で.NETについて覚えなくていい分だけ簡単。

0600デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 07:35:13.38

何が始まるんです？

0601デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 10:26:52.28

C++/CLIなんてインテリセンスでないしな…。VS2010

0602デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 10:32:39.76

そこで拡張機能ですよ。

0603デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 09:00:30.05

無料なやつはないだろ
企業ならそのくらい出せるかもしれんが、個人となるときつい

0604デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 15:12:33.46

でもCXはCLIと同居できないんでしょ？

0605デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 15:14:37.15

それ以前にCXが使えるMetro Style AppsでC++/CLI(というか混在アセンブリ)はサポートされないから

0606デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 00:50:28.53

随分と評判が悪いようですな。
ゲイツみたいに糞は糞と言える人がMSにはいなくなったのが原因か。

0607デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 04:12:32.84

VB.NETって、いつまで延命されるのだろう？
.NET自体の雲行きも怪しくなってきたのに・・・・

WindowsとLinuxとMacで動く、パフォーマンスの悪い仮想環境の.NETを推進するよりも、
Windowsでしか動かない、パフォーマンスの良いネイティブ環境がいいに決まってるよね。

0608デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 04:17:04.79

>>607
>.NET自体の雲行きも怪しくなってきたのに・・・・

あれ? そうなの?

>WindowsとLinuxとMacで動く、パフォーマンスの悪い仮想環境の.NETを推進するよりも、
>Windowsでしか動かない、パフォーマンスの良いネイティブ環境がいいに決まってるよね。

一長一短じゃね? Windows8がARM対応するなんて話もあるし。

0609デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 04:18:07.64

ARM(笑)

0610デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 05:33:38.55

>>607
アホか
今問題になっている32ビット→64ビット環境への移行もスムーズになるという
大きな利点もあるんだぞ
コンパイルしなおさなくても64ビットで.NETはそのままほとんど動いてしまう
ネイティブではそんなわけには行かないだろ

0611デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 05:36:35.64

wow64があるから問題ない

0612デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 05:41:17.53

広く普及して実績も十分な仮想マシンとして既にUCSD p-Systemがあるのに今更別のVMなど不要

0613デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 05:41:59.30

そもそも今年のPCの夏モデルはほとんどが64bitOSオンリー。
64bit環境移行はスムーズに行くことは確実。32bitアプリもふつうに動く。

移行できないのは64bit開発。windowsでは64bitアプリは32bitDLL呼べないからな。
.netでプラットフォームをanycpuなんてしてると落ちる場合が多々あり。
unixではこういう馬鹿な問題は起きない。

0614デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 05:48:15.11

64OSのIEが64版と32版両方入ってるけど
そういう理由だったのか
間抜けだよね

0615デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 07:23:34.74

今更知ったお前が心配

0616デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 07:30:12.31

そんなのは常識だろ…
Win7が出てからしばらくはFlash/Silverlightの64bit版が出てなかったのも大きい。

0617デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 09:47:51.73

>>613
AnyCPUの問題は純粋にアンマネージコードのせいだろ
それにC++で両対応なコード書くよりは遥かに楽なのは事実なわけで

0618デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 10:31:50.54

なんで6432でおちるって
そこらの構造体コードをコピペすると
32bitでしか動かないってのがよくある
逆に64bitで作ってて32bitだと落ちるのに気付かない
もちろんちゃんと書き直すと動く
経験談

0619デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 10:46:07.57

>>607

＞WindowsとLinuxとMacで動く、パフォーマンスの悪い仮想環境の.NETを推進するよりも、
＞Windowsでしか動かない、パフォーマンスの良いネイティブ環境がいいに決まってるよね。

禿げ上がってしまうくらい同意だな
そもそも、マルチプラットホームなアプリケーションが必要になるなんて極めて稀なケース

netでネイティブ吐けたら、netもここまで落ち目にはならなかっただろう.

0620デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 10:53:32.03

MSILが実行時にコンパイルされてることをしらんのか
vsを窓から投げ捨てろ

0621デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:03:07.40

>>619
WinRTへどうぞ。

0622デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:11:32.42

>>620
その実行時にコンパイルが不要なんだよ
なぜ、同じPCなのに　毎日コンパイルする必要があるんだよｗ

お前の使ってるPCは毎日プラットホームが変わるのか？ｗ

0623デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:19:44.64

ディスクIOの方がコストがでかいから

0624デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:32:50.25

おれぐらい金持ちだと、exeは毎日使い捨てさ。
毎日、新しいコードでコンパイル。

0625デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:37:44.97

SSDだと気にならんな。

0626デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:44:10.85

Standard廃止、Expressではメトロ以外作れない、メトロはMSのショップ以外では配れない
どんどん改悪されていくな

0627デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 11:44:54.40

むしろSSDでこそ事前コンパイルするべきなんだけどな
ハードディスクではランタイムライブラリの読み込み時間がJITと勘違いされ
SSDでは本当にJITがネックになっているはずなのに速いから気にされない現実

0628デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 12:11:28.04

>>622
ngenしらんのか？

0629デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 12:50:13.16

>>628
sgenをしらんのか？

sgenとngenを併用したって完全にネイティブ化はできないのに

0630デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:01:54.61

Ｃ＋＋使ってる時は「なんでネイティブだとリフレクションが使えないんだ！」って言うんだろ
むいてねぇよ

0631デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:03:22.98

話題が10年は軽く遅れてるけど
ネイティブ云々騒いでる奴って、動的言語見たら発狂するの？

0632デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:04:01.53

っえ？

リフレクションなんて、OOPを理解できていない奴が使うものだろ？

0633デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:05:59.55

ミラーというライブラリがありましてですね。いや、よく知らんけど。。。

0634デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:07:58.72

>>631
あたかも、今現在は.net製のアプリが溢れているみたいなものの言い方だけど、
どのジャンルでも主力のアプリはネイティブだろ

.netでCADでも作って、AutoCADや3DSMAX、MAYAからシェアを奪ってみろよ
その程度までいったら、さすがに.netは普及してるなと思うけど。

0635デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:10:04.76

なんでネイティブだとリフレクションが使えないんだ！
↓
そんな貴方に待望の救世主が！！！

-------------------------
☆☆☆　ＷｉｎＭＤ　☆☆☆
-------------------------

0636デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:24:58.33

>>634
あたかも、今現在は.net製のアプリが溢れていないみたいなものの言い方だけど、

AutoCADも3DSMAXも.NET使って自動化したり拡張したり出来る。
もちろんベンダーが積極的に取り入れて、新機能として宣伝もしてる。

ネイティブ信者の君が挙げたアプリの内、2つも.NETをサポートしてるんだけど？
これでも普及してないと言うのかｗｗｗ

0637デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:25:09.21

>>634
アマチュアプログラマさん、こんにちは。

知っていますか？
企業の中は.NET製アプリで溢れているんですよ。

とはいえ、市販ソフトしか使わないような企業に勤めていれば
そういう発想になるのも無理はないかもしれませんね。

0638デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:28:01.97

>>634
実際にどういう事ができるのかは、このドキュメント読んでくれ。

AutoCAD .NET Developer's Guide
http://docs.autodesk.com/ACD/2010/ENU/AutoCAD%20.NET%20Developer%27s%20Guide/index.html

0639デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:29:22.78

>>637
確かに、製品としては成り立たない　おもちゃなら沢山あるでしょうねｗ

0640デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:31:50.37

VBやJavaからだいぶ.NETに流れたよなあ

0641デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:39:03.60

一昔前は

「.NET？Javaがあればいらないよwww」

ってノリだったからなぁ。
Javaがここまで凋落するとは思わなかった。

0642デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:39:33.83

土方向け

0643デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:42:40.43

そんなノリはない。

Java? 遅すぎて使いものになんねーwww だろ、昔から。

0644デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:46:44.99

大量のVB土方はVB.NETにやるしかないからな。
いろいろ教えたが他の言語への転換は難しい。.NETもわかってないがまあひな型の中身を埋める作業はできる。

0645デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:47:30.25

Autodesk Softimage（旧称XSI）も.NETでプラグイン作れるのか。
というか、Autodesk製品はかなりの割合で.NETサポートしてるなｗ

0646デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:49:04.00

VBやBCBやC#やQtみたいなﾎﾟﾄﾍﾟﾀ環境でしかやったことがない人間は嫌だな

0647デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:50:44.31

そうは言っても、ポトペタ便利すぎて困る。

0648デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 13:53:23.11

そうだな。

最低でも、C++で単純なmark&sweep GCを実装できるレベルの人間でないと
C#をまともに扱う事はできない。

0649デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 15:43:35.61

C++/CLIは、WinRTの成功をもって、次のVisualStudio12でC++/CXに駆逐される。
それで.NETが廃れていって、その次のVisualStudio13でVB.NETは処分かな。

.NETの行く末、C++/CLIからC++/CXへ、相変わらず迷走しているよな。
C#.NETは、それなりに成功してたと思っていたのだけど、
やはり仮想環境なんてWindows単独のMS様には必要なかったのか。

0650デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 15:45:38.17

C++/CXと,netは関係なくね？

0651デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 15:56:48.73

CXが出ようが出まいがC++/CLIは終わっているし.NETも別に関係ないな
混在アセンブリなんて最初から.NETを無意味にする糞技術であって
消えるべきものが消えるだけ

0652デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 16:03:23.57

.net frameworkの開始当初は、「DLL Hellに陥らない」、といったメリットも宣伝されてた。

DLL Hell の終焉
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd297693.aspx

あとは、コピーでdeploymentができることもメリットかと。

さすがにまたwindows apiを叩くようなものに戻るようなことはないでしょう

＞その次のVisualStudio13でVB.NETは処分かな。

ないない。
VB.netの人気は急上昇してるようだよ。
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

0653デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 16:07:51.54

適材適所でそれに見合った言語使うのが一番だな。

0654デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 16:26:54.74

C++/CLIはDirectXのラッパー用として未来永劫生き続ける

0655デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 16:32:42.78

Managed DirectXの新版だせよ。

0656デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 17:07:31.83

デスクトップ版のC#が言語プロジェクション対応になって、
DirectXの言語プロジェクションが提供されればそれでいい。

0657デフォルトの名無しさん

2012/05/29(火) 13:05:08.19

アゲアゲ

MSDN オンライントップページの「最新ニュース」。ここではRSSフィードも利用できる
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/default.aspx
Twitter
http://twitter.com/msdnjp/
MSDNチームブログ
http://blogs.msdn.com/b/devamm/

0658デフォルトの名無しさん

2012/05/29(火) 18:34:23.30

.netはまだ続くの？

0659デフォルトの名無しさん

2012/05/29(火) 20:40:00.18

続くよ

0660デフォルトの名無しさん

2012/05/29(火) 21:17:20.52

10年は延命した。

0661デフォルトの名無しさん

2012/05/29(火) 23:32:23.28

WinRTは.NETの一部をネイティブに移したような形になっているとはいえ、
そもそも.NETがなくてC++だけでいくんなら別に必要ない仕組みだからな
むしろ.NETがWindows開発の第一級に昇格した

0662デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 00:17:34.26

結局、標準APIとしては採用されていない.netはコケタと判断してもいいですよね

0663デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 00:30:37.39

win32apiみたいに何十年も居座られてるのも困るんだけど

0664デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 00:34:00.24

>>662
お前がそう思うんならそうなんだろう

0665デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 01:41:42.73

winform　と wpf　はこれからどうなんの？

0666デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 01:50:27.60

デスクトップアプリがなくなることは当分ないし
ましてWinFormsの業務アプリがMetro Styleに置き換えられるようなことは永遠にないだろうな

0667デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 01:53:49.31

しかし、VS11においては、WinFormsの立場が無くなってきてるし、
実際、Expressでは、排除されたしな…。

0668デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 01:58:43.41

そもそもExpressじゃメトロアプリしか作れんだろ

0669デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:00:25.05

確かにそうだった。

0670デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:01:00.67

もしC#がネイティブのバイナリ吐けたら最強だと思わね？

0671デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:02:00.97

もしCPUがIL実行できたら最強だと思わね？

0672デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:05:02.75

C#はガベコレ乗っけてる段階でコードサイズや実行速度はそんなに重視してないし
そもそも.NETは実行直前にJITコンパイラでバイナリ吐かれてるしで、
実際、予めネイティブコードにコンパイルするのも、中間言語で配布してJITで実行時にコンパイルされるのと、
大して変わらんと思うよ。

っていうか、Javaが昔から主張しているように、JITコンパイラは日々最先端の最適化技術が適用されるので
予めネイティブコードにコンパイルしておくよりも、吐き出されるコード自体の品質は高い。

0673デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:07:58.14

ならなぜJavaは遅いのか。

0674デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:09:19.31

それはjavaだからさ

0675デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:20:43.65

COM復活か

0676デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:21:38.15

【速報】日本政府と日本民主党が必死に助け続けるも、ウォンがナイアガラで韓国が崖っぷち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338225741/

韓国ウォンが急落しています。昨秋ウォンが急落して、日本がスワップ枠を5兆円に拡大して韓国を助けてあげた事がありましたが、
今月またウォンが急落して当時の水準に迫っています。

米ドル／韓国ウォン（ＵＳＤ／ＫＲＷ）相場は先週末1ドル＝約1180ウォン。昨秋のウォン危機で、
1200ウォン程度までドルが値上がり（ウォンが値下がり）しましたが、当時の水準に迫っています。

韓国ウォン／円（ＫＲＷ／ＪＰＹ）相場は、1ウォン＝0．067円台に突入。（100ウォンいくらで表示されることも多く、現在100ウォン＝6．7円前後）。
アジア通貨危機（1997年）当時の最安値が100ウォン＝約6．6円、リーマン危機（2008年）直後の安値が100ウォン＝約6．1円。
つまり、歴史的な大ショックが起きた当時の水準まで下がってきており、この先もし、ユーロ危機が拡散するなどすれば、
史上最安値更新も見えてくるかもしれません。

現在の韓国ウォンの為替レートが妥当かどうかについてですが、日本は、竹島問題や慰安婦問題などで韓国側の常軌を逸した行為に悩まされている中、
民主党政権は昨年の通貨スワップ5兆円に続いて、今年は韓国国債購入を表明するなど、全力で韓国を助ける政策ばかり実現しています。
本来ならもっと暴落して悲惨な状態になっているはずの韓国ウォンも、日本の信用をバックにして、
比較的マイルドな下落で収まっているという見方もできるでしょう。（執筆者：為替王）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0528&f=business_0528_180.shtml

チャート
http://www.forexpros.jp/currencies/usd-krw-advanced-chart

0677デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 02:40:34.65

ネトウヨはシネまで読んだ。

0678デフォルトの名無しさん

2012/05/30(水) 03:00:42.21

command.com

0679デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 08:52:56.58

過疎

0680デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 10:11:34.82

Aeroがなくなるって何かいいことあるの？
プログラミング的に

0681デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 10:22:01.76

廃止はAero Glassだろ

0682デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 10:33:15.95

Visual Studio 2012 が正式名称っぽいね

0683デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 11:05:45.01

Expressがメトロしか作れないゴミになったわけだが
みんなProfessional以上持っている金持ちなん？

0684デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 11:18:03.29

Delphi7が出た後も無料版の6使われ続けたような感じで

0685デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 11:38:12.89

>>683
ACなら安いよ

0686デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 12:40:07.27

RCでなんか変わった？

0687デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 12:44:55.09

Visual Studio 2012 RC版
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp

Windows 8 Release Preview
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows-8/release-preview

Visual Studio 2012 Express RC for Windows 8 と Microsoft Expression Blend
http://go.microsoft.com/fwlink/?linkid=237572&clcid=0x411

さっそく凸するぜ。

0688デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 12:56:40.33

申し訳程度にアイコンに色がついた

0689デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 12:57:14.47

407 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 08:58:34.59 ID:6Gs6quMN
Visual Studio 2012 Ultimate RC
Web installer http://go.microsoft.com/?linkid=9810263
ISO Image http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=247147

Visual Studio 2012 Premium RC
Web installer http://go.microsoft.com/?linkid=9810243
ISO Image http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=247144

Visual Studio 2012 Professional RC
Web installer http://go.microsoft.com/?linkid=9810223
ISO Image http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=247141

Visual Studio 2012 Test Professional RC
Web installer http://go.microsoft.com/?linkid=9810304
ISO Image http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=247152

Visual Studio 2012 Express RC for Windows 8
Web installer http://go.microsoft.com/?linkid=9810150
ISO Image http://go.microsoft.com/?linkid=9810160

0690デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 12:59:34.88

http://japan.cnet.com/sp/allaboutms/35017669/

　またWindows SuperSiteのPaul Thurrott氏によると、従来の「スタート」ボタンを表示したり、
「Metro Start Screen」の代わりに「Desktop」を直接起動したりできるようにするような改造を防止するため、
Windows 8のコードが変更されているという。したがって、Microsoftが折れて、Windows 8をユーザーが
好きなように変更できるようにするだろうと期待していた人々はがっかりすることになるだろう。

0691デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:01:45.42

>>690
糞じゃねぇかｗ
新スタイルだがメトロスタイルだがは、どうでも良いが
操作性の互換性は、保って欲しいな。

0692デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:10:53.27

Windows8 RP ｘ86 iso日本語版 2,597,730,304バイト (2.4G)
http://iso.esd.microsoft.com/WRPDL/D29D6C5B1D8AF956B5DA9DF738CFD92DFD4F6C8FB/Windows8-ReleasePreview-32bit-Japanese.iso

Windows8 RP x64 iso日本語版 3,523,610,624バイト (3.3G)
http://iso.esd.microsoft.com/WRPDL/D29D6C5B1D8AF956B5DA9DF738CFD92DFD4F6C8FB/Windows8-ReleasePreview-64bit-Japanese.iso

0693デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:23:14.20

virtual PCに入れようとするとはじかれんのな
このゴミのために実機を用意しろというのか

0694デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:27:36.75

バイナリじゃなくて、ソースはまだアップされていないの？

0695デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:27:37.67

VMWare Playerには入ったよ

0696デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:31:09.41

？？？？？？？？？？？？？

その内、ソースも手に入るの？

0697デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:31:47.54

>>692 >>689
ファイルに直接リンクはるとわかりにくいよ・・・
ダウンロードのトップページだけ張るほうがいい

英語版
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/en-us/downloads

日本語版
http://www.microsoft.com/visualstudio/11/ja-jp/downloads

0698デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:37:03.76

>>697
言語は選べるけど、x86とx64のISOを区別してダウンロードできないよね
>>692では別のisoがあるようにもみえるしどうなってるんだろ

ダウンロードするPCのOSをチェックしてる？？

0699デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 13:55:43.77

ますます糞化するMS先生の次回作にご期待ください

0700デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 14:01:15.04

Windows 8 SDK
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/br229516.aspx

0701デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 14:19:45.47

blend for visualstudio って使い方がさっぱりわからん。
新規プロジェクトを作成画面を出しても、選択肢がなにもなくて、作成すらできない。

visualstudioで作成したプロジェクトを開いても、
何かデザインできそうな画面もでないし。

基本的な使い方を説明してるページってないかなぁ。

0702デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 14:24:00.42

Windows8のVC6みたいな位置づけだろうな

0703698

2012/06/01(金) 15:12:03.48

698はVSスレだから勘違いした。
32/64bit版で分かれているリンクはWindows8のほうか。

VisualStudio11は32・64bit共通のバイナリ。
win7 x64にいれても、x86のパスにインストールされる。
C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 11.0

0704デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 15:41:56.22

日本語版のisoってどこにあるのかしら…

0705デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 17:15:26.02

isoのリンク踏んだら、自動的にxxx_JPN.isoが落ちてきたけんど

0706デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 17:15:29.47

Expressionはバージョンアップせんのか

0707デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 18:15:49.02

濃色テーマが、より濃色になったな。

beta版
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/firstimpvs11beta_01/firstimpvs11beta_01_10b.gif

RC版
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/536/953/image3.jpg

0708デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 18:19:25.82

>>707
配色からして頭おかしい
どんだけ目潰しモニタ使ってんだよｗ

0709デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 18:41:18.25

>>708
LCDは関係ない。

beta入れてないだろ？
betaでは2種類しかなく、707の上の[Dark]の配色のほうが見やすかった。

>>707
RCでもDark配色のが見やすいし
黒バックのが目が疲れないな
リリース後に気の効いた配色が公開されたら入れ替えるかもしれないが。

0710デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 18:46:45.53

Windows8 SDKでもメトロ以外は作れないんだっけ

0711デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 18:47:41.50

Tab文字を表示するのはどすればいいのじゃ？

0712デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 19:22:28.66

IDEなんてほとんど使わんからな～

0713デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 19:23:33.90

VS2012とか入らないので、
VS2010のExpressで.NET 4.5を使えるようにならないかな…？

0714デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 19:58:40.92

>>687 >>689 >>692
ありがとう

0715デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 19:59:14.16

>>713
XPでは無理。あきらメロン
1年以内にXPサポートも終わるし、プログラミングするなら
いいかげんXPは捨てる時期。

金かけたくないなら、Windows8のRPが無料で長く使えるんだからそれいれればいい

0716デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:01:36.11

金かけたくないならVisual Studioはもう投げ捨てろ

0717デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:23:38.36

金かけたくないならMSはもう投げ捨てろ
FreeソフトのLinuxへGoGo
貧乏人はMSを使うな。おまえら金よこせよ

0718デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:27:17.13

なんかwin8で劇的にwindowsプログラミングの構造が変わりそうだな
MFCなんて勉強してる場合じゃないな

0719デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:31:07.65

貧乏人こそ一銭にもならないlinux使ってどうするんだ

0720デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:41:34.96

貧乏人はスマホアプリ作れ

0721デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:43:13.29

貧乏人だからスマホなんていう高価なものは、持っていない。

0722デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 20:45:58.47

xpのサポートって2014年じゃないの？

0723 【末吉】

2012/06/01(金) 20:47:29.63

馬鹿には無理

0724デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:01:32.93

VS11 Betaをアンインストール後にVS2012 RC入れた。
C:\Users\xxx\Documentsの中をみたら、二つのフォルダにファイルが分断されてしまっている。

C:\Users\xxx\Documents\Visual Studio11
C:\Users\xxx\Documents\Visual Studio 2012

まっさらな環境にRCいれると、
C:\Users\xxx\Documents\Visual Studio 2012
だけにまとまるのかな？

ちゃんとRCアンインストールしてからいれたのに、こんな風になってしまった。orz

0725デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:05:57.87

もともとアンインストールしてもDocuments\Visual Studio11はきえなかった気がする

0726デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:12:46.27

全体的に平面になったのは俺的に
褒めて遣わすレベル

0727デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:30:08.66

今のシェアのままだとXPのサポートはまた伸びるだろうな。

0728デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:30:44.94

そりゃそうや
XPサポート切ったら皆Linuxに乗り換えるだけやで

0729デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:31:07.91

実際にLinux+OpenOfficeに切り替えてる役所が増えてきた

0730デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:34:18.45

iTunesに日本の大学の講義の動画があったけど
全部Macだったな

0731デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:37:54.11

不況だからハードウェアを新調するとうるさいんだよな
今のハードで動くソフトはLinuxしかないわけ(32bit)だがそれがもったいないわけだ

0732デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:44:41.95

東大はマッキン工作員が仕切ってるからな
それ以外にもいろいろとキチガイな大学やで

0733デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:50:47.03

東大の糞使いにくいキーボード
めっちゃ高いのな
税金の無駄づかいや

0734デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 21:58:43.88

メトロとかもういらんから
明後日の方向から帰ってきてくれMS

0735デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 22:03:53.95

メトロといいWPFといいXAMLといい、
どうして、こうも使いにくいものばかり増やしてくれるのか。

0736デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 22:11:55.99

WPFはもう切り捨て路線でしょ

0737デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 22:15:41.60

メンテもされてないformsであと１０年戦うのか？
それともwindowsから逃げるか

0738デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 22:25:33.88

Formは結局、ひのめをみずに沈んだか・・・

0739デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 22:29:08.73

>>733
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012060101001707.html

0740デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 23:21:07.00

http://www.infoq.com/jp/news/2012/06/performance-win8-metro-xaml
>?停止するときに可能な限り多くのメモリと、ファイルとデバイスのハンドルを解放する。
>それでも、復元を迅速に行えるように設計する

こういうのはOSがやってくれるとうれしいな

0741デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 23:27:06.73

よっぽど特殊なことするアプリ以外はハンドルなんて掴まんやろ
で、しょぼいメトロアプリがたくさんメモリ掴んでも
早々に退場させられて
「このアプリおせぇなぁ」って言われるくらい

0742デフォルトの名無しさん

2012/06/01(金) 23:30:00.43

面倒な部分はユーザに全部丸投げなんだなｗ
メトロ選ぶ理由がないわ

0743デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:01:28.63

>>737
メンテする必要がないほど完成されているから。
winformはwindows史20年の集大成。

バルマーは全然分かってないね。

0744デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:06:23.45

素直にwpfもmetroもわからないって言えばいいのに
まあ、言ってもなにも解決しないけど

0745デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:07:41.97

wpfやmetroってユーザからの評判が最悪なんだよなぁ。
技術者のスキルの問題じゃなくUIの問題。

0746デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:09:52.06

WPFで作ってこのUIいいねって言われたことない。
たいていなんで変えたの？　面倒なことするなよ、みたいな。

0747デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:10:12.43

ユーザーのせいにするとかもうlinuxにいったほうがええんやな
悲惨やな

0748デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:11:56.31

一般ユーザは変化を求めてないからな。
UI変えて喜ぶのは実作業をしないマカーだけだよ。

0749デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:32:39.06

サラダ記念日思い出した

0750デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:34:41.71

>>743
しかし.NETのwinformsは、.NET 1.1から基本的に変わってないぞ。

0751デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:38:06.95

2.0はかなり機能追加されてるぞ
以降放置

0752デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:52:34.16

>>751

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　　放置ではありません
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　　　.net framework2.0で完成されたのです。
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0753デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 00:54:04.55

ゲイツが前線から去ったあとのWindowsの酷さは異常。

0754デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:15:40.33

WinFormsは枯れたライブラリとしての価値がある。
新しい機能を導入したらそれこそアホや

0755デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:20:33.06

最前線で作ったOSがVistaなんだけどな

0756デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:31:06.67

7はvistaの焼き直しなんだけどな

0757デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:31:46.61

7とvistaの違いが分かる奴なんてこのスレにはいまい。

0758デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:34:18.68

うん

0759デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:40:40.84

新しい機能は、いらないけど
.NET 2～3.0以降のラムダとかジェネリック用のメソッドとかを追加して
くれても良かったのに…とはちょっと思う。

0760デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 01:48:51.98

すっぱくてちょっとおしっこのにおいがするのがVista

0761デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 06:16:00.84

なんでこのレベルの奴がこの板にいんだよ年々レベル下がってるじゃねーか死ね

0762デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 08:39:58.08

韓国南部の沿岸都市、全羅南道麗水（ヨス）市で１２日に開幕した国際博覧会（麗水万博）の入場者数が組織委員会の予測を大幅に下回っている。
約１０万人と予想していた初日の来場者数は約３万２０００人だった。８月１２日までの３カ月間の会期に延べ１０８２万人の来場を見込んでいるが、
開幕後も入場者数は伸び悩んでおり、現在の傾向が続けば目標達成は困難だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000020-fsi-bus_all

0763デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 09:40:30.21

Visual Studio 2012 Professional RC

これプロジェクトの新規作成でメトロ関係が一切ないんだけど

0764デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 09:56:55.54

>>763
あなたのPCがwindows8より前のOSだからじゃない？
Metro Apps専用のExpress for winはwindows8でしか動かない。

0765デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 12:28:03.73

>>756
Vistaで余ったメモリをキャッシュに使ってたら、「Vistaはメモリ使いすぎの欠陥OS！」
とか喚く奴が続出したのはいい思い出

0766デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 15:32:00.09

起動後に使ってもいないのにHDDアクセスしまくって
遅くなって糞OSとかデフォでウィルス感染とか良い思い出

0767デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 15:45:00.36

vistaが出た当初、メーカー製PCは、メモリー512MBとかで販売してた。
少し良いPCで1GB。OSだけならともかくアンチウィルスやらメーカー独自のいろいろ入ってたので
当然メモリーが足りずにフリーズしたり、使い物にならないと認識された。
その後、メモリー増設しないと使えないことが周知され、メモリーが暴落した。

0768デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 18:46:06.17

>>715
まだ、一年以上あるよね

0769デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 19:25:08.78

スマホアプリって売る場所あるの？

0770デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:04:25.15

>>767
そんなマシンは少なくとも日本ではほとんど売ってなかったよ。
Vista搭載機は2GB積んでるのが標準的だったと思う。
当時の一般人向けPC雑誌にもVista使うなら最低2GBと書いてる記事が多かった。

0771デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:08:07.15

>>770
2GBなんて無かったな。主流はUMAで1GB、実質900MBくらいか。

0772デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:10:54.46

>>770
いや量販店に普通に売ってたし、その頃、電気屋でPCの設定とかやってたけど、
512MBしか詰んでないPCばかりだった。Vistaが出て１・２ヶ月ぐらいは、そんな感じだ。
それ以降は、1GB、2GBとあがっていったけど、
XP機をそのままOSだけ入れて変えてるメーカーもいくつかあったし、
それをVistaに対応させるためにドライバーディスクが後付けになってるのもあった。
地方だからかも知れんし、東京では、どうなってたか知らん。

0773デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:13:17.86

だから、発売直前当時のメディアではVista使うなら2GB必用っていう論調だったってのに....
少なくとも「2GBなんた無かった」なんてことはあり得ない。

0774デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:19:29.86

っていうか、512MBって2003年ごろの普及価格のPCの仕様だと思うんだけど...

0775デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:24:54.71

VS11だすなら６４ｂｉｔコンパイルでもインラインアセンブラ使えるようにしろ！

0776デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:27:00.04

vista出たころのメーカー製ＰＣなんてほとんど512Mしか積んでなかっただろ
あれは酷かった

0777デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:27:19.14

>>770
当時は512MBがデフォでたまに1GBとかだったぞ

0778デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:38:23.58

>>770
それはVistaが出てからだいぶ経ってからだよ

0779デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:41:09.28

>770 フルボッコ

0780デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 20:53:29.24

>>776
その頃、ライトユーザーが買ったPCの設定代行してたけど
一部メーカー機だとWindowsの初期セットアップの段階でマシンごとフリーズしてたぐらいだ。

0781デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 21:06:52.55

Dにいれてね！って言ってるのに
ほとんどCにインストール！

0782デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 21:09:05.94

そんなんだから、GoogleChromeみたいに
インストール先も聞かずに勝手にインストールするようなものが出てくるんだっ！

0783デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 21:17:12.66

そいえばMetroアプリってサンドボックス化されて一か所に入れられるけど
あのフォルダって移動とか出来るのかな？

0784デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 21:30:02.65

2003年なんて128MBのXPが量販されてた時代だよ。
あれもひどかったわ。
OS起動した時点でスワップしてたし。

0785デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 21:40:16.58

NT4.0の時代でも256MB、512MBはあっただろw

0786デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 21:41:08.25

なに業務用とライトユーザー用を一緒にしてんだw

0787デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 22:04:51.35

Vista発売直後にDELLでPC買ったけど1GBが標準だったよ＾＾
アップルグレードで2GBにしたけど、2GBでもウンチウィルス入れるとスワップとまんねぇ状態で
結局、自前でさらに2GBのメモリ買ってきて入れる羽目になったズラ。

0788デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 22:24:22.61

モノづくり系ではバグの原因をOSや言語のせいにした発言は蔑まれる
バグが多いのは扱い方を間違ってるからだからな

0789デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 22:26:36.45

>スワップとまんねぇ状態

うちもそうだった

0790デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 22:28:12.56

普通に家でもNTだったが
SMPだったからね

0791デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:10:05.12

2000でもXPでも発売当初はメモリ足りないってのが当たり前だったからな。
それが改善されたのは7になってから。
2000なんて乗り換えを拒否したユーザーが続出したからMeが出たわけだし。

0792デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:11:47.02

どうみてもMeの方が糞です

0793デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:14:02.97

6年前の標準は1GBだった
4年前の標準は2GBだった
2年前の標準は4GBだった
現在の標準は8GBぐらい
2年後の標準は16GBぐらい
4年後の標準は32GBぐらい
6年後の標準は64GBないともっさりもさもさ

0794デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:35:51.82

それは標準ではなく理想
現実はその1/4

0795デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:40:20.91

【ワシントン＝岡田章裕】訪米中の佐々木則夫・東芝社長は１日、ワシントンで記者団の
取材に応じ、韓国メーカーと競っているトルコでの原子力発電所の受注について、「
（トルコの大臣などから）日本に（注文を）出したいという話はいただいている」と述べ、
自信を見せた。

　トルコも地震国で、日本の耐震技術を評価しているという。

　東芝が保有する米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の株式については、過半数を
保持した上で、業務提携を視野に売却先企業の選定を進める考えを示した。「具体的な話
を調整しているところはある。複数の会社が、株を買いたいと言っている」と述べ、交渉
が進んでいることも明らかにした。
（2012年6月2日20時37分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120602-OYT1T00715.htm

0796デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:41:28.79

自作ならマザーの仕様か予算の上限まで挿してるもんだろ

0797デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:41:47.04

だから、んなわけないでしょ。
例えば6年前って2006年だよ？
>>793でもむしろ控えめに書いてあるぐらいだ。
なんか老化が激しいのか数年前のことを覚えてない奴多過ぎ。

0798デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:43:21.95

メーカー製はメモリ少な目

0799デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:50:00.51

どこかのBTOだか自作機とごちゃにしてる奴がいるなw
ライトユーザー向けの家電メーカー製のPCなんて
想像を絶するほど、しょぼいスペックばかりだったのは、事実だ。

0800デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:51:30.11

んなもんどうでもいいわ
メモリの上限はちゃんとチップセットのスペックで決まってるだろ

0801デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:53:16.15

理想ってほどじゃないなぁ
いま8GBなんて3000円強くらいなのに
たった12000円で4年後だｗ

0802デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:57:13.73

何のスレだ

0803デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:10:00.77

他人の話題にケチつけて自演してでも自分の話題を盛り上げたい奴が居るようだ。

0804デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:36:33.48

数年前の記憶どころかスレタイの記憶すらねーじゃねーか
お前らまとめて死ね

0805デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:38:21.06

12が出たら11の出る幕がない

0806デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:38:53.16

次は2012で立てるんだよね

0807デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:42:36.64

だからインラインアセンブラを復活させろって

0808デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:51:16.69

>>800
いまどきはチップセットじゃなくてCPUだろ、ｳﾞｫｹ

0809デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 01:03:15.99

そして誰も最大積載容量とか言ってないしなw
チップセットとか出てくること自体、アホ。

0810デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 01:14:46.46

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/backno/news07.htm
古い話はウェブで探せばええんやな
６年前とはいえエントリーで２５６ＭＢとかあるんだから
悲惨やな

0811デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 01:28:24.92

私のことは嫌いでも
2chのことは嫌いにならないでください！

0812デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 01:52:06.70

なんのはなしや

0813デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 02:18:28.81

VS2012用のクールなデザイン設定を落とせるところないかな？
配色いじってるけど、設定項目が多すぎる。

0814デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 07:28:19.66

きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい

0815デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 07:34:32.88

6年前にCPUでメモリの上限決まってたんだ

0816デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 07:57:38.29

標準と上限の違いも認識出来ない痴的障害者か

0817デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 08:08:34.57

そんなやつがVS使ってんだからたまげたもんだよ

0818デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 08:12:21.07

たまげたなぁ

0819デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 08:19:05.80

ぶったまゲッダン

0820デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 10:08:21.02

vs2010のプロジェクトを2012で開いてみたら、
個別のビルドできるけど、バッチビルドのときだけ、
「このプロジェクトは、現在の状態ではビルドできません。」
とでてビルドしてくれない。何で？

0821デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 11:13:08.27

タイトルバーの色はどうやって変える？
メニュー・ツールバーあたりまで同じ灰色が続いてトップヘビーな感じがする

0822デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 12:27:14.37

トップヘビーて日本語がわからないんだが、英語で言うところのなんていう意味

0823デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 13:08:26.43

>>821
GUIからは変えられないんじゃないか？
右クリックのメニューの色も、バックと同じ黒だし視認性が悪すぎる。
メソッドにポインタ置いて現れる文字も、黒背景に灰色の文字で視認性最悪

RCの配色、LightもDarkもまともじゃないよなぁ
せめてBetaのDark配色にしたいが、できそうにない

0824デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 13:22:49.00

エクスポートしてインポートすればおk

0825デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 15:36:50.45

★吉本興業抗議街宣＆パチンコ廃止を求める署名活動の案内★

【日時】　６月３日（日曜日）

【時間】　午後一時より

【場所】　新宿・吉本興業東京本社前
東京都新宿区新宿５丁目１８番２１号（旧新宿区四谷第五小学校）５‐１８‐２１

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52864508.html

ニコ生
★吉本興業　東京本社前で徹底抗?議の声をあげよう！！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv95308314?ref=grel
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv95369620
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv95424655
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv95424163
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv95071387
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv95425399

0826デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 16:11:42.84

CPの時からデフォルトのソースがあるフォルダの名前が変わったのか
全部消えたと思った

0827デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 17:00:21.56

うーん、マクロ無いのか。

0828デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 17:14:53.72

またライブラリのパスを通す方法がわからないお(´；ω；｀)

0829デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 17:36:44.07

2010と同じじゃないの？

0830デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 17:50:33.65

よく探したら
表示→その他のウィンドウ→プロパティマネージャがありました
これで追加できそうです

0831デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 18:44:20.10

メトロ不要なら2012を使用するメリットって何？

0832デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 19:04:07.64

async

0833デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 19:06:06.71

>>831
新人のｶﾜｲｲ子にモテる

0834デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 19:42:41.86

>>831
いつまでも過去にしがみついてろ。

0835デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 19:44:04.54

…とはいっても、VS2010以上に移行ペースが遅くなりそうな感じは、する。

0836デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 20:23:03.99

川崎重工と東芝、台湾で新幹線４８両を受注
川崎重工業と東芝は２４日、台湾高速鉄道から、東海道・山陽新幹線で運行されている「７００系新幹線」をベースとした
高速鉄道車両を共同受注したと発表した。受注したのは４編成４８両で、受注総額は非公表だが１９０億円程度とみられる。
川重と東芝は、２０００年１２月に台湾で、三菱重工業や三菱商事など国内７社連合で
３６０両の新幹線とシステムを３３２０億円で受注しており、納入実績が評価されたという。

台湾高速鉄道は、海外の高速鉄道としては初めて新幹線を採用し、０７年１月に営業運転を開始。
１５年には台北～南港駅を結ぶ５．７キロの路線延長を予定しており、今回、受注した車両を導入する計画としている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120524/biz12052417470033-n1.htm

0837デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 21:09:51.95

ネトウヨにゅ～す、まで読んだ。

0838デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 22:46:35.20

鉄っちゃんニュースまでもがネトウヨニュースとなｗ
お里が知れますね

0839デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 22:56:14.30

関係ないニュース張っている時点で

0840デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 23:32:21.40

んだ。
まで読んだ。

0841デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 00:12:43.87

10万円払えない奴はC++03でも使ってろってことか

0842デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 00:29:05.12

ACなら安く手に入るぞい

0843デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 00:46:55.65

＞鉄ちゃんニュース

キモッｗ

0844デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:16:16.07

＞キモッｗ

キンモｗ

0845823

2012/06/04(月) 01:22:08.77

>>824
VS11 Betaのbackupからvssettingをインポートしてみたがだめでしたわ。

デフォルト値からの変更部分だけが、ファイルに記録されてるみたい。
Betaのvssettingsには、あのグレイ系の配色は書かれていない。

それに、ソリューションエクスプローラの背景部分とかは、IDEで
設定できない部分のようだから、どうしようもなさそう。
たぶん変更できるのはエディタの真ん中の部分のテキストと背景色くらいかな

LightかDarkか選んで、多少、文字の色とフォントサイズをいじれるくらいだね
フォントは9から11にした。9は小さすぎる。
あと、インデント数設定できないと書いたのは間違い。見落としていただけだった。

0846デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:38:35.60

スマートフォンや組み込みですらC++11が使えるようになってきているのに
Windowsじゃ10万円払わないと使えないうえ不完全な出来とはな

0847デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:39:27.14

スマフォでC++使えるの？

0848デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:44:12.73

AndroidとiPhoneはC++使える

0849デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:46:11.95

Androidってjavaもどきな言語じゃなかったっけ

0850デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:48:02.92

C++とJavaどっちでも作れる
C++単独でもC++とJava両方でも出来る

0851デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 02:07:43.32

比較項目が意味不明

0852デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 02:11:20.72

あっちもこっちもjavajavaしてんな

0853デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 02:13:15.00

休日には馬鹿が増えるから仕方ないさ

0854デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 02:17:39.14

ExpressionとかExpress Editionとか
Expressって付くとなんで同じ名前の別物になってしまうんだ

0855デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 03:15:47.93

Expressionは違うだろ。

0856デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 03:32:34.92

流行りはEssentials

0857デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 13:23:41.32

Explorsion

0858デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 02:17:33.36

ActiveReportsがほしい!

0859デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 04:32:07.27

585 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 00:15:13.02 ID:sChzMgIz0
騙されるな！在日の自作自演だ！

＞http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8 吉本抗議

　　　　　　　【この老人は朝鮮総連の幹部だった】

・名前が　李　田所（イ・ジョンス）81歳
・24歳の頃に来日、以降強姦など犯罪を繰り返し何度も有罪判決を受ける
・相手に因縁をつけ数人がかりで暴行を加える、10年前には2人がかりで男性に性的暴行を働いたことも
・特に気に入らない相手には自宅に呼び出し監禁、拷問を加えることも珍しくない
・これまで１億１４５１．４万円もの生活保護不正受給を斡旋したという噂も
・大学時代の先輩（男）にベッタリの同性愛者、下北沢を二人で歩いていたところを目撃した人も多い

640 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 00:21:38.79 ID:qe1EcwfO0 [5/5]
>>585
もう動画作った奴がなんか動画作るのに慣れてるし
明らかにこいつがグルで待ち構えてなければ撮れない映像じゃんｗ
こいつ明らかにデモに嫌がらせする目的でカメラ持って待ち構えてるのに
仕込みのジジイが来なかったらカメラ回す意味ないんだからｗ
偶然通りかかってカメラを回したとか嘘丸出しｗ
これでますます吉本のイメージが地の底まで落ちたわｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338729931/

0860デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 19:59:34.24

ネトウヨきもっ、まで読んだ。

0861デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 22:39:45.37

RCが公開されたのに話題がなさすぎだわ・・・

0862デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 22:47:17.48

ＲＣだいぶいい感じです

0863デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 22:54:12.88

VSはともかく、OSの方が・・・

0864デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 23:17:37.43

RCっていつまで使えるの？

0865デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 23:18:56.65

223日後まで

0866デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 23:24:51.13

無料版が実質無くなったから
人いなくなったんでしょ

0867デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 00:30:02.94

VS2012、もうちょっとカラーを使ったデザインにしてくれ、っていう要望が
出ていて、投票数が8300件超えてるw

http://visualstudio.uservoice.com/forums/121579-visual-studio/suggestions/2623017-add-some-color-to-visual-studio-11

画面のデザインは、2010のがはるかにいい。
モノクロ風とか劣化としかいいようがない。

windows8のMetro MenuといいUIがひどくなってるなぁ

>>865
日付またいでも223日で変わらなかった。

0868デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 00:34:21.66

ビジネス向けではデスクトップ以外使わないだろ。
メトロってWin8タブレットとかスマホが普及しない限りは黒歴史で終わるだけなのでは。
本気でMS終わりかもな。

0869デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 00:39:06.25

メトロを目立たなくしたWin9で復活するよ

0870デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 00:39:43.44

さりげなくガジェットが復活してた

0871デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 00:43:05.17

タブレットPCが標準になって、デスクではドックみたいなのに立てて
キーボード、マウス、マルチディスプレイでデスクトップを利用。

移動時はそのまんま普通にタブレットで、Win8スマホとクラウド連携。

こうなったらエンドユーザ的にはアリかも知れないが、開発やる側は
専用マシンだろうから意味ないな。

0872デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 01:01:34.74

Win8RP + VS2012RCで頑張ってみたけど、
結局Win7 + VS2012RCで落ち着いたわ。

あとは、VS2010と同じ配色にするクラシックテーマを付けてくれればいいや。

0873デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 01:02:26.59

C++11はどうなってんの？

0874デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 02:53:36.78

>>850
ほう、端末単体で開発出来るんだ

0875デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 12:14:41.81

Visual Studio 2012 RCから、MySQLに接続できている人いますか？？

MySQL Connector NetはフルインストールしてVisual Studio Integrationは
入っているはずなのに、VS2012 RCのServer Explorerで、DataConnectionsの追加を
やろうとしても、DataSourceのリストにMySQL関連のエントリが表示されません。

下の、[Figure 22.2. Choose Data Source]の画像のように、MySQLがDataSource一覧に
出てくるはずだと思うんですが、出てきません。
http://dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/connector-net-visual-studio-making-a-connection.html

MySQL WorkbenchからMySQLにつないで、テストテーブル作成とかはできているので、
MySQL自体は正常に動いているのは確認しました。
Visual Studio 2012 RCからMySQLへ接続したり、テーブル作成したり、といった事ができません。

環境はこんな感じです。
Windows 7
Visual Studio 2012 Professional RC
MySQL Community Server (x64) /v5.5.25
MySQL Connector Net /ver6.5.4
MySQL Workbench /ver5.2.40

0876デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 16:53:45.54

MySQL ODBC Connector
が必要(キリっ)

0877デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 17:17:22.73

Win8への移行もVS2012への移行も地雷の予感しかしない・・・

0878デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 17:52:04.70

じゃ、Microsoft 公式萌えキャラ「クラウディア」ちゃんで支援
http://i.imgur.com/cA7TB.jpg
http://i.imgur.com/h2QQx.jpg

Visual Studio 買うとフィギュアが貰えるよ

0879デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 18:01:46.03

VL版でくれ

0880デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 19:17:53.62

>>876
ODBCは遅いからちょっと遠慮しとくｗ

>875はバグみたいで、MySQL forumにあった。
今のところまだ、MySQLのVisual Studio Integration機能は使えない。
DataSource設定やテーブル作成なども不可。

GUI設定できないようだから、VC#2010でMySQLにつなぐサンプルプログラム作った。
GUI設定は不可でも、ADO.netでかけばふつうに接続できた。

あとはこれをASP.net MVC4のscaffoldingでも動くように改造中。（できるかわからんけど）

素直にSQL Server使え、とか言われそうだけどｗ

>>878
ツンツンしてそうで、クラウディアちゃんはあまり萌えない。
ななみちゃんはwin8でたらリストラなのかな。
ななみちゃんのが人気あったよね

0881デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 19:20:22.03

ツンツンと見せかけて実はデレデレなんですよお兄さん

0882デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 20:55:31.73

僕は光ちゃんがいいです

0883デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 23:13:49.44

x お兄さん

o おっさん

0884デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 00:28:38.13

>>882

.　/ /　　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　ﾞ、　'､.　ﾞ､　　'､　ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　ﾞ､ﾞ、'､､ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　ﾞ､',ﾞ, 　 , '
l　 ',　　　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ　! 　 ',ﾞ,i ／　ロリコンのおにいちゃんは
',　ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　　ﾚ!ﾞ　　　　ばいばーい！！
　 i.　 ', 　　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　
　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　
　 ', ﾞ､ヽ、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　　.l.,'　i !　 .　　　
　　'､'､｀`､ﾞ､　ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　
.　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　
　　　　ヽ､＼ヽ＼ヽ,､ゝr'ヽ　　　　ﾊ　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　
　　　　　ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　ﾉ　ﾞ,　ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　／,､‐'　　ヽy'　　　　　　　　

0885デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 00:45:09.78

キモヲタ参上！まで読んだ。

0886デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 04:39:40.59

劇場版『まどか☆マギカ』公開日きたあああ

　前編 2012年10月6日公開！
　後編：2012年10月13日公開！

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/d_20120606155115s.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/20120606155112233s.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/rwer_20120606160126.jpg

0887デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 13:17:46.77

そして、全く話題になっていないDBアプリ開発特化の

Visual Studio Lightswitch 2011
http://www.microsoft.com/japan/visualstudio/lightswitch

0888デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 14:42:35.58

`ﾟ`:.;"ﾟ`

0889デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 15:07:04.70

>>887
機能比較表みると、ただの劣化版Visual Studioにしかみえないな

0890デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 15:43:43.28

初歩的にな質問ですいません

Windows プログラミング覚えたくて Visual Studio 使い始めたんですけど
新しくかくときは自動インデントしてくれるんですけど
はりつけて編集したりしてインデントがずれたときに
その行やソース全体を自動インデントするにはどうすればいいんでしょうか…

0891デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 15:46:40.17

範囲選択してCtrl+K, Ctrl+F
もしくはCtrk+K, Ctrl+D

0892デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 15:52:22.22

素早いお返事ありがとうございました
助かりました！

0893デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 15:58:08.21

E3アラブの石油王「鉄拳のアーケード筐体200セット（数億円）ください」＠2012.06
http://livedoor.blogimg.jp/marketchronicle-moneynews/imgs/d/7/d77299f5-s.gif

0894デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 16:40:12.27

続きのないgifほどオワコンなものはないよなｗ

0895デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 23:01:37.18

>>889
これならFileMakerの方が256倍マシ
InfoPathとかと同じ死産ツールかと。

0896デフォルトの名無しさん

2012/06/07(木) 23:03:56.15

InfoPath自体、結局何なのかさっぱりわからないまま今に至る。

0897デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 00:27:22.86

LightSwitchはベータ版の頃に触ってみたけど、割といい感じだったよ。
プログラマ向けというよりは、社内のIT部門の人が自社向けに作る時に使う物だな。

ExcelとVBAで作ってたのを置き換えるような用途だね。

0898デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 06:37:35.61

またまた初歩的な質問ですいません

ビルドしたアプリの exe ファイルの説明が
WindowsFormsApplication1 ってなっちゃうんですけど
好きな説明に変えるにはどうしたらいいんでしょうか…

0899デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 07:03:52.66

Androidタブレット上にWindows 8環境を――Splashtopが開発者向け新ツール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/07/news010.html

これいいな

0900デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 13:07:01.76

>>898
その文字列をファイル検索してその部分を変更する

0901デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 13:36:06.09

>>899
これだと Qt でもいけるのかね

0902デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 18:22:24.77

>>900
検索してみたら AssemblyInfo.cs っていうそれっぽいのが出てきたので
変更したらうまくいきました

ありがとうございました

0903デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 19:18:34.83

>>899
ただのリモート操作だろ
クソじゃん

0904デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 22:29:02.62

Windows8の出来の悪さといい
Visual Studioの無料版が実質無くなったことといい
MSの内部にgoogleかAppleのスパイでも潜り込んでいるんじゃないのかね

0905デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 22:49:08.96

被害妄想はネトウヨの始まり。
しかし、被害妄想にしても出来の悪いストーリーだな

0906デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 23:03:11.89

産業スパイくらいはいるだろ。

0907デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 23:30:49.39

今のMSから何か盗む物あるん？

0908デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:36:35.59

Visual Studio Express 2012 for Windows Desktop
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio/archive/2012/06/08/visual-studio-express-2012-for-windows-desktop.aspx

0909デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:46:43.16

>>908
ついにきたか！

0910デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:48:32.66

なんで2010からstandard亡くなったの

0911デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:49:31.56

Expressと似てるからじゃないの？

0912デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:49:49.25

単体テストとかどうなるんだろう

0913デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:53:06.52

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/opinion_desktopapp/opinion_desktopapp.html
NDK?NDK?

0914デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 01:55:06.99

＞残念だが、デスクトップ世界は成長産業としては幕を閉じたのだ。
こんなこと書いちゃって
修正しなきゃならないとか

0915デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 02:02:13.03

こうやって叩く人がいたから、Microsoftはfor desktopの配布を決定したんじゃないか？
だいたいまだblogレベルだし…。この記事にはこの記事なりの存在価値があると思う。

0916デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 02:02:44.02

>>908

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

2行で要約すると：
Desktop appやconsole appを作れるVisual Studio Express 2012 for windows desktop
がリリースされることが決まった。言語は、C#, VB.net , C++。

アンケートで「desktop appも作れるようにしてくれ」という要望に反響が大きかったと
いうのも書かれていたな。
>>867 のIDEの配色がひどいのも直るといいな

0917デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 02:21:28.51

>>910
ラインナップが多くてわかりにくいと苦情があったから
普通に考えたらわかりにくいのは上位エディションなのだが

0918デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 02:26:35.05

外見とかVS2010から変えなくて良いんだけどなぁ。
時代なのか。

0919デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 03:27:22.95

2003から通してみても一番慣れにくそう。
シンプル押してるんだから慣れたらこれで良いやってなるんだろうけど、機能を知ってないと無駄な労力を使うことにもなりそうだな

>>914
@ITの反応も早ｗ
＞※2012年6月9日追記：

0920デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 05:57:20.67

そういやExpressにもATLを加えるって話は今回も無しか

前回は要望があった時点でもうリリースまで時間が無いからって
理由で断られてたけど

0921デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 06:46:43.24

なんだかんだでユーザーの声は聞くからな。

0922デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 08:13:35.94

俺達の勝利だな

0923デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 08:55:12.83

スタートボタンも付けろよ

0924デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 09:30:14.65

ビル・ゲイツ
「合理的な日本人が非合理的な反応をしているのは残念だ。
原発や放射線のリスクについての科学的知識が政治家や一般国民に知られていないことが
問題を必要以上に混乱させている。
日本も「脱原発か否か」といった不毛な論争ではなく、
古い原発を新しい原発に代えて安全性を高めることも必要ではないか？」

0925デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 09:40:31.26

ゲイツが居たらこうなってなかったろ

0926デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 09:42:31.31

>>908
おおっ GJすぎる。
さすがMS転んでも軌道修正が早いな。

0927デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 09:48:32.40

ゲイツさん
事故った原発はCIAが根回しまでして日本に買わせたんですよ

0928デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 10:04:12.47

わざと爆発させようとしなければ爆発しなかったけどな

0929デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 12:30:17.38

言語毎じゃなくなってるなら大きいな

0930デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 16:09:33.79

>>908
It will enable a friction-free solution for existing developers to bring their desktop apps forward with the latest toolsets
それは、摩擦無料ソリューション - 既存の開発者の最新ツールセットをデスクトップアプリケーションを前方に有効になります。

誰か翻訳修正案をお願い

0931デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 16:15:22.81

最新版では既存の開発者はストレスなくデスクトップアプリケーションをアピールができます。

うーん。なんか違うような・・・。

0932デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 16:38:32.44

>>930-931

パラグラフ内前文の意味がわかれば訳しやすい。

「秋にリリースが予定されているVisual Studio Express 2012 for Windows Desktopは、
プログラミングを始める学生や開発者に最高の学習環境を提供します。
Visual Studio Express 2012 for Windows Desktopにより、（既存の）開発者はデスクトップアプリケーションを、
移行の障害なしにスムーズに(friction-free）最新のツールセットにすることができます。」

0933デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 16:42:09.02

こんな感じかな。

デスクトップアプリケーションに最新のツールセットを提供する、抵抗感のない方法を
既存の開発者にもたらします。

0934931

2012/06/09(土) 16:57:05.21

>>932
勉強になるわ～。
全面に持ってくるが更新っていうのもあるよなー。
どうも、売り手買い手で考えてしまう。む～ん。

0935デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 17:01:40.70

既存の開発者はこの最新のツールセットでデスクトップアプリケーションを、
スムーズに進化させることが出来ます。

bring ～ forward が訳し辛い…

0936デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 17:11:21.01

>>934
人の仕事にケチを付けたくないが、デスクトップアプリケーションを最新のツールセットにできる、
なんて意味のことは書いてないよw

0937デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 17:23:02.67

>>936
ケチつけてるじゃないか
ケチつけるなら自分の訳くらいかけば？

>932の訳はより自然な日本語にすると、
「最新のツールセットに対応させることができる」っていみだぞ

0938931

2012/06/09(土) 17:27:59.92

>>936
うーん。難しいね。
メトロしか作ってはいけない風潮の否定かと思ったんだけど、間違いだったみたい。
むーん。

0939デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 17:29:02.66

「既存の開発者も今まで作ってきたアプリケーションを
スムーズに最新の開発環境に持ってくることができます」

要は2010で開発したものは2012でも問題なくビルドできますよってことだね。

0940デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 18:10:27.42

>>937
一応自分の訳も書いてはいるんだけどさ>>933

コマーシャルな文章だからある意味もともと深い意味なんてないわけで、
そういう意味では「最新のツールセットにすることができます」でもいいかもしれないけど
ちょっと意訳の範囲を超えてる気が。

0941デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 18:14:28.88

そのうちWindows 8 for Windows Desktopとか出そうだな

0942デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 18:21:17.98

>>941
節子、それ仮想マシンや。

0943デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 18:25:19.02

まあでも、近いうちにデスクトップはすべて仮想マシン扱いになるだろうな。

0944デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 20:32:13.75

◇在特会主催・6月9日ロート製薬糾弾デモのまとめ

・参加者は1500人～1600人前後（デモ開始時のシーンを計測）
・在特会は近畿6支部のほか中部東海4支部からも動員、九州からの参加者も
・ニコニコ生放送視聴者はのべ17500人弱、中継担当は関西魂のガルル（ガル）
・主なシュプレヒコール
　「日本が嫌いで嫌いでしかたないロート製薬は韓国に移転しろ！」
　「国益を損なう企業をまとめて日本から叩き出せ！」
　「竹島は韓国領土だと主張する韓国人を簀巻きにして大阪湾に叩き込め！」
　「大阪府警の弾圧に屈しないぞ！大阪府警は韓国警察に移転しろ！」
　「4人の愛国者の人権を侵害した大阪府警捜査四課、恥を知れ！」
・デモ終了後、荒巻被告（ロート強要事件で勾留中）の家族が減刑嘆願署名への協力を依頼
・解散場所の公園で、各自持ち寄ったロート製品を皆で踏み潰すアピールを実行
・中曽、中谷良、北村らチーム関西内の反在特会派（※）はデモが一部の被告と家族の意思に反すると批判

【在特会】反日企業ロート製薬徹底糾弾行動第二弾『竹島は日本領土！日本国民怒りの大行進』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95587257

（上段：歩道橋から撮影したデモの様子下段：各自持ち寄ったロート製品を踏み潰す様子）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3074301.jpg

デモの告知文
http://calendar.zaitokukai.info/kinki/scheduler.cgi?mode=view&no=14

0945デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 20:39:21.96

ネトウヨ王に、俺はなる！まで読んだ。

0946デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 22:32:40.07

もうすぐ次スレ。
次は「Visual Studio 2012 Part2」でいいのかな。
誰か970ぐらいまで行ったら立ててください。

で、結局ユーザーの声に負けてVC#/VB/VC++のEE出すみたいだけど、
Windows XPのサポート状況も変わったりしないの？
残り1年とかじゃ流石に無理かな。

0947デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 22:47:39.33

今回のバージョンアップは何の為のバージョンアップか分らないような印象だな
実質Metro専用のバージョンアップだし、その肝心のMetroが微妙だと更新する意義が消失する
無料版インストールして少し遊んだらそれでお終いかも知れない

0948デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 23:03:19.94

MetroやらずC++11とか.NET4.5が必要でないなら、あまり旨みはないからなぁ
そんなだから当初for Desktop作らず2010使っとけという話になってたのだろう。

0949デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 23:09:42.29

Metroに移行したいと思わせるくらいなら、こっちもノリノリになれるんだが・・・
その段階でもう終わってる

0950デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 23:17:15.46

2008でStandardエディションがなくなり、11でExpressがMetro専用となった時には
「増えすぎたWindowsプログラマを減らして、プログラム単価を上げる方向に舵を切ったのか？」と思ったんだけど
そういう訳じゃなかったんだな。

プログラマ人口が減れば相対的にプログラムの価値が上がり
それはOSの価格を高止まりさせるのに十分な理由になるから…
なんてことはないか・３・３・３・３・３・３・３・３・３・

0951デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 23:52:34.35

>>946

Visual Studio 2012 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1339253467/

0952デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 00:54:18.84

MetroとWPFってぜんぜん違うのかな？

0953デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 01:32:32.87

次は非同期用バージョンアップだろ

0954デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 01:37:42.54

>>914
全く的外れな記事書いちゃって恥ずかしいよねｗ

0955デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 01:48:52.71

恥ずかしいのはたぶん君の読解力の方だね。
成長産業としては幕を閉じた、って指摘はいずれにせよ間違ってないと思うが。

その理由としてメトロを挙げているのだとすれば、その点については明らかに間違いだが。
PCそのものがもうとっくにピークアウトしてるんだから。

0956デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 01:53:50.63

>>955
記事も見ないでよくそんな大口叩けるね
お前の存在が一番恥ずかしいよ

0957デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 02:02:35.42

絵に書いたような頭の悪い奴の反応だな....

0958デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 02:05:03.35

>>951
乙。

VS2012のEE無しは、>913の記事に書いてあるように感じたよね。
MSが今度は、どういう方向に向かいたいのか、PCの今後をどう予想しているのかが分かる出来事ではあった。
ちょっと前まで、OSに標準で開発環境付けるとか言ってた気がするのに。

0959デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 02:33:37.52

WEB系はビジネスではなくエンタメだからな
デストクップPCにまで持ち込まれたらTPOをわきまえろだな

0960デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 08:45:25.57

もう 2ch にはまともなひといないお

0961デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 08:47:37.35

もうはまだなり

0962デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 11:37:26.12

まだはもうなり

0963デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 11:54:39.91

馬鹿には無理

0964デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 11:56:13.16

経験者は語る

0965デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 17:26:03.99

※フォースは不要です

0966デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 17:30:58.36

Forthって言語あるの知ってるか？

0967デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 17:31:17.63

2chは日本語の読み書きができないのが多いからなあ。
文盲なのか日本人じゃないのか知らんけど。

0968デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 18:21:08.40

愛子さま　JR目白駅で友達の改札機トラブルを機転きかせ解決

学習院大学の最寄り駅であるJR目白駅。6月1日の正午過ぎ、慣れた手つきでSuicaをピッとタッチされ、
愛子さま（10才）が改札を通られていく。そこには雅子さまのお姿はなく、仲良しのお友達3人と一緒だった。
お友達のひとりが改札を通過しようとすると、どうしたわけかゲートが開かず閉じたままだった。
このハプニングに、愛子さまは小走りで駅の事務所に向かわれ、
落ち着いた様子で駅員に事情を説明されていた。

愛子さまの迅速な行動により、数分でトラブルは解決。
その後、愛子さまは山手線に乗ると、扉付近に立って、お友達と談笑されていた。
駅で人が乗り降りする際には、邪魔にならないように端によけられるなど、
電車での移動もすっかり慣れたご様子だった。

そして、目白駅から4つ目の代々木駅で下車された愛子さまは、
電車のドアが閉まるまでホームに立たれ、手を振りながらお友達を見送られた。
この日は、学習院創立百周年記念会館で「芸術鑑賞会」が行われ、愛子さまはクラスメートと落語や曲芸を楽しまれたのだが、
冒頭のシーンは、その帰路のことだった。宮内庁関係者を次のように話す。

「昨年の『芸術鑑賞会』での愛子さまは元気がなく、雅子さまが付き添われましたが、
今年はおひとりで元気に参加されていました。しかも、駅で起こったトラブルに自ら対処なさったと聞いて、
“ひと回り大きく成長された”という思いを強くいたしました」

5年生に進級されてから、電車を利用される機会が増えている愛子さま。
この前日にも、新宿区にある学習院女子大学まで電車で行かれ、英会話セミナーを受講されている。

http://www.news-postseven.com/archives/20120610_115761.html

0969まあ、字数制限であきらめたらしいが。

2012/06/10(日) 18:25:00.75

>>966
第四世代だから、fourth だろ。(w

昔、仕事で 68000 上に実装したことがある。
結構楽しかった。

0970デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 01:07:46.22

今回は完成度高いな
2008クラスだわ

0971デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 03:44:51.84

2008はスルーというところが多い

0972デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 04:57:18.35

>>908
c++ネイティブアプリも出来るのかな。デスクトップの定義がいまいちワカランです。

0973デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 05:57:48.72

Win32 APIじゃね？

0974デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 06:02:24.55

どうせWinForms対応するなら、EE一本化してくれよ
混乱するだろ

0975デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 06:31:33.46

>>972
ふつうに考えて従来どおり
C#, VBなら.net frameworkだし、
C++は、managed と nativeでしょ

0976デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 07:43:32.54

韓国、ノーベル賞の夢消える！米国「ソウル大学で多くの論文捏造が判明した、24時間以内に回答せよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339342300/

ソウル大でまた幹細胞研究の論文捏造か―論文14本

韓国のソウル大教授が学術誌に投稿した幹細胞研究の論文14本に捏造（ねつぞう）の疑いが浮上し、
波紋を呼んでいる。教授は「単純ミス」と釈明している。

韓国では2005年、ノーベル賞も期待されていた別のソウル大教授が発表した胚性幹細胞（ＥＳ細胞）関連論文で
捏造が発覚、社会に衝撃を与えた。同じ大学で同分野の論文が問題となっていることから、韓国メディアは「悪夢の再来か」などと報じている。

教授が４本の論文を投稿した米学術誌は24時間以内の釈明を要求したが、教授は「（釈明のための）時間が十分でない」とした上で、論文を取り下げた。

以下詳細　日経 2012/6/3
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0300G_T00C12A6FF2000/

0977デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 17:52:00.13

「Visual Studio Express 2012」のラインナップに“for Windows Desktop”が追加
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120611_539436.html

0978デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 20:48:05.51

Visual Studio Engineering Teamっていうと聞こえはいいが
所詮はITドカタ集団ｗ

0979デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 21:09:30.80

Desktop用がないと売れないと思う

0980デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 21:11:46.81

Standardを復活しろ

0981デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 21:20:28.38

Win7使ってる人に質問
起動した時点で、.netの起動は済んでるの？

XPだとFormアプリケーションの起動の遅さが尋常ではない
ダブルクリック失敗したか？と思うほど・・・

0982デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 21:21:44.05

環境も書かんと何言うとんねん

0983デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 21:38:18.28

>>981
済んでないよ。
SSDにしろよ。

0984デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 21:40:16.40

済んでは、ないだろうけど、XPよりは、起動速い。

0985デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 23:27:27.28

VistaからのSuperFetchでだいぶ速くなった。
XPまでが特別遅いだけとも言う。

0986デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 00:02:40.84

どうでもいいネタだけど、HWが同じならむしろXPの方が速いように感じるけどね。
少なくとも3GB程度のメモリでx86版のXP、Vista、Win7をマルチブートして
使っていた時代にはそう感じた。

0987デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 00:10:17.24

クソ古いhwはともかく、普通は7>xpだと思うけどなあ。
7(起動5秒)>xp(起動10秒)>>>Vista(起動3分)
ビス太とWindows Server 2008の遅さは異常。

0988デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 00:13:13.11

おまえは何の話してんだ？

0989デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 04:26:23.50

Visual C++ 6.0が勝手に起動するときがあります。
そうならない方法を教えてください。

0990デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 05:04:32.60

VC++ 6.0をアンインストールする。

0991デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 05:36:33.08

Visual Studioをアップグレードする

0992デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 05:38:12.35

確かに、最善の策だな。どうしてもVC++ 6.0が必要だってんじゃなけりゃ

0993デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 11:14:20.56

>>987
年に数回しか起動しないから気にならんな

0994デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 20:45:46.58

次スレは？

0995デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 20:54:50.21

>>994
>>951 でたってる

0996デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 21:51:07.31

クララが一番危険

0997デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 22:04:05.16

Visual Studio 2012 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1339253467/

0998デフォルトの名無しさん

2012/06/13(水) 04:11:54.18

うめ

0999デフォルトの名無しさん

2012/06/13(水) 05:50:54.28

うめ

1000デフォルトの名無しさん

2012/06/13(水) 05:51:32.54

Visual Studio 2012 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1339253467/

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