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VBプログラマ質問スレ（Ver.6.0 まで） part58

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 19:15:34.92

ここは Visual Basic ～6.0 の質問スレです。
質問者は使用しているOS、VBのバージョン、サービスパックのバージョン、
「何がしたくて、どうしたけど、どう困っているのか」を明確に書きましょう。

VB.NETは別物なので専門スレで、VBA、APIの質問もそれぞれのスレで。

○ 質問者の心得
　一．質問する前にMSDNやGoogle、過去ログにも目を通してみる。
　二．VBScript、インストーラーなどはこのスレでＯＫ。
　三．質問は第三者にもわかりやすいよう簡潔かつ具体的に。
　四．荒らしは相手しない。

○ 回答者の心得
　一．答えられない質問は無駄に罵倒せずスルー。無理するな。
　二．代用法を強制しない。
　三．回答する上で必須ではない情報をむやみに聞き返さない。
　四．荒らしは相手しない。
　五．VB情報募集中。
　六．回答は質問者が理解できるよう具体的に。

MSDN Online Japan ホーム
　http://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp
Visual Studio 6.0 Service Pack 6
　http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/updates/sp/vs6/sp6/default.aspx
Google
　http://www.google.co.jp/

※「まず自分で調べる」クセを身につけよう。

0002デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 19:44:33.80

0003デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 19:45:19.36

0004デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 20:43:16.40

建国記念の日特番「天皇とは何か？」東浩紀×猪瀬直樹
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80888861

【会場のご案内】
2012/02/11(土) 開場:19:50 開演:20:00

「建国記念の日」とは、
建国をしのび、国を愛する心を養う「国民の祝日」。

この日はかつて、
『日本書紀』が伝える初代天皇である
神武天皇即位の日とされた「紀元節」という祝日でした。
戦後、紀元節は廃止されるも、
1966(昭和41)年には国民の祝日として復活しました。

憲法では、
日本国と日本国民統合の「象徴」と規定されている「天皇」。
その地位は、主権者たる日本国民の総意に基づき、
国政に関する権能を全く有さないはずの「象徴天皇制」。

しかし、天皇をめぐる状況は、
日本人のアイデンティティーの探求とも絡み合い、
常に政治、社会、文化的な争点であり続けています。

そこで、ニコニコ生放送では、この建国記念の日に
あらためて、天皇とは何かを考えます。

出演は、東京都副知事の猪瀬直樹氏と、
批評家・作家、『思想地図β』編集長の東浩紀氏。
司会進行は週刊朝日の山口一臣氏です。

0005デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 05:26:22.81

ダックタイピングが可能ってマジで？

0006デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 19:20:48.62

久々にVB6案件に入った。

VB6については思い出もある。A君。
新人の当時、研修が終わってA君と私はVB6の案件チームに入った。
A君は間違いなく優秀で、私よりもどんどんVB6の技術を吸収していった。
私はVB6にあまり馴染めなかった、というよりも、A君ほどに伸びない
プレッシャーもあってか、次からはVB6のチームからは外してもらった。

A君をVB6のチームが手放すわけもなく、A君はそこで6年過ごした。
A君はエース格にもなっていったが、VB6の案件もほとんど無くなり、
VB6を扱っていない営業所に勤務となった。その営業所はJava案件中心。

VB6チームではエース格だったにも関わらず、Javaでは苦戦を強いられた。
まず、VB6をずっとやってきていたので、本格的なオブジェクト指向プログラミング
の技術が無い。デザインパターンもわからない。だから詳細設計でも
効率的なモデリングができない。

A君はその営業所で「6年やってこれかよ」というレッテルを貼られた。
しばらくA君は頑張ってはみたものの、チーム内の嫌な視線が続き、
ついには退職した。

A君は間違いなく頭脳明晰だったが、VB6を6年もやるのは問題があったと思う。
私は幸運だったかもしれない。しかしこうしてGAEだのandroidだのが隆盛の時期に、
VB6案件に戻るのは不安もある。

今の時代、転職しようにも、VB6だとキャリアに疑問を持たれるかもしれないし。

0007デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 19:34:26.35

ポエマーきもっ

0008デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 22:17:40.53

ポエムというよりモノローグ。
俺も人の心配してられない。

0009デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 22:50:36.32

かつてのコボラーも業界を去っていった人多いよ。
でもCOBOLは世界で最も多いって言われるほど仕事あったけどね。

0010デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 13:09:43.22

本当は本人がA君のような事態に陥ったんだろ

でもその原因は、VB6を6年やったからではなく、本人が
「勉強できるけど頭が良いわけではない」「偏差値高いけどIQは低い」
というタイプだったことだろう

こういうタイプは皆が0スタートで一つのことに専念する場合は
周りより優秀な結果を出すことが多いが、いきなり環境を変えられると
今まで培ったことを応用の糧にするのではなく、切替えの弊害にしてしまい
更に変にプライド高いから、Java分野では先輩だけど言語経験年数では
後輩って奴に横柄な態度取ったりして、人間関係でも上手くいかなかったり
することが多い

ま、ご愁傷様ってことで

0011デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 00:23:04.34

>>9
昔、某大手企業の中に出向してCOBOL触ってた事あったけど
サブルーチン化もあまりされてないし、制御文だけで延々と
ロジック組んであるのな。しかもGOTOが山ほどある。
二度と触りたくねえ…

0012デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 19:46:58.24

>>10
どうかはわからんけど、個人的には

Java→VB6　可
VB6→Java　不可

というような印象するんやけど。
確かどこかにデザインパターンをなんとかVB6で実装しようとしてるサイト
あった。ああいうのも、元々Javaあたりでデザインパターン学んだ人で
ないと無理やと思う。

それ以前に、VB6でもクラス使えるけどこのスレの前スレ前々スレで
オブジェクト指向的に使うのはよくない的な書き込みがあった通り
VB6でクラス使う人自体が少ないのかも。

あと、Java　→　C　は可だけど、C　→　Javaで良くない例知ってる。
わからないならはっきり言ってもらえればいいのに、なまじCを十分使えるせいで
Cのような手続き的プログラミング手法でどんどん作っていってしまう人。
こういうの困るんよね。

0013デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 22:16:09.48

>>12
もっと言えば

VB6　→　.NET　　不可
Java　→　.NET　可

って感じしないか？

0014デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 22:41:44.12

なんかお馬鹿な議論。
新しい道具に適合できるかどうかが、前に何を使ってたかで決まるとは思えないし、
そんなはずがない。

単純に個人の資質の問題。要するに馬鹿かそうでないかだけの話。

0015デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:19:27.42

>>12
>それ以前に、VB6でもクラス使えるけどこのスレの前スレ前々スレで
>オブジェクト指向的に使うのはよくない的な書き込みがあった通り
>VB6でクラス使う人自体が少ないのかも。

継承も出来ないようなもので、どうやってオブジェクト指向的に使えと…

0016デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:42:34.15

継承

0017デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:44:00.08

今日的には実装の継承は、本来インターフェイスの実装＋委譲でやるべきことの
手抜きで出来るようにしているに過ぎない、とみなされるようになってきているから
必ずしも継承は無くても少なくとも機能的には困らないんだけどね。

コーディングの手間の面では困るけどw

最近どこかのブログで、継承がないのはむしろVB6の先進性を表しているのだ、
と誉め殺ししてるのを読んで、そういう見方もあるのかと思ったり思わなかったり

0018デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 11:00:44.89

特に質問はありません。

0019デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 12:45:51.27

おまえらImplementsができるVB6をバカにするな
集約とラッパーメソッドで継承っぽいこともできるんだぜ
メンバが多いと効率悪すぎるけどなw

0020デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 20:40:33.47

TreeViewであれListViewであれ、表示するValueObjectは
implements使ってる。簡単に表示できるようになるよ。

0021デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 23:28:44.34

vb6のいい所は
frmMain.txtHoge.text="うんこ"
とか何も考えずにできちゃうところだろ。
スレッドが作れないのもワザとなんだよ

それなのに明示的にインスタンス作ったりとか
継承とかいんたーふぇーすとか以上とか具の骨頂

0022デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 02:23:03.61

>>21
まあまだおまいさんぐらいわかった上で、
制限的な機能の中でソフト作っていくのはいいんだがな。

データ型すらろくに明示せずにもソフト作れるもんだから
会社の偉いさんが作りかけのわけのわからないソフトを
渡されるこっちは迷惑だ。

0023デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 08:49:58.14

別の会社に発注した似たようなシステムのプログラムを渡されて
これを参考に作れとは良くある話
それを渡すことで見積もりを抑える魂胆だが
まぁ、人の作ったプログラムを読むのは実に精神衛生上よろしくない

0024デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 21:00:45.94

ActiveXコントロール開発するならVB5CCE使えばいい

Visual Basic Version 5.0 Control Creation Edition SP2 日本語版
http://download.microsoft.com/download/vbcc/SP/05.00.4319/W9XNT4/JA/VB5CCEIN.EXE

Visual Basic 5.0 Control Creation Edition: SP2 ヘルプファイル
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b4394931-d7ab-4d38-a3f5-511fd3165b7f&DisplayLang=ja
http://download.microsoft.com/download/vbcc/Help/4.71.0121.0/W9XNT4/JA/CCEHELP.EXE

Visual Basic Version 5.0 Control Creation Edition: レジストリ修正モジュール
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e91b767c-30d6-407d-b0f3-fd93faebb592&DisplayLang=ja
http://download.microsoft.com/download/vbcc/Patch/1.00/W9XNT4/JA/REGFIX.EXE

Visual Basic 5.0: RecentFiles ツール
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=C95613D6-D8D2-4A85-9139-3992B601D08A&displaylang=ja
http://download.microsoft.com/download/vb50ent/Patch/1.00/W9XNT4/JA/recents.exe

0025デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 21:05:29.70

VB5って無料で使えたのか

0026デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 21:10:09.55

とりあえず落としとけ、手に入るうちに

0027デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 21:18:58.86

ActiveXコントロールはVC++でつくるからいいや

0028デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 23:33:19.11

>>21
まあ、お前ぐらいのレベルを想定してたんだろうな。
そういうレベルの奴はごまんといるから、その想定は正しかったんだが。

>>23
すべからく最悪のケースだな。

仕様書と動作が異なる部分、要するにバグ見つけて直して実装したら、
今の動作と違うと怒られたりして、何を信じていいのかわからん状態に
なったこと何度もあるよ。

0029デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 21:39:31.89

「須く(すべからく)」の意味も知らないレベルの奴が偉そうな物言いしてて笑えるw

すべからく最悪のケースだな = 最悪のケースにしなくてはならない、最悪のケースにすることは必須である

素直に「全て」を使わずカッコつけようとして間違ってるとか、もうねw

0030デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 22:05:07.67

にちゃんで講釈たれる奴って、まだいたんだな。

0031デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 15:40:40.27

おいおまえら、「北面の武士」って知っとるけ？

0032デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 00:31:10.30

新人から6年VBやるのとJavaやるのと比べたら
断然Javaやる方が得られるものが大きいっしょ。
もうその後の運命変わる程に。新人でっていう条件付きでな。

0033デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 00:45:31.16

XXしかできないってだけでダメな人間にかわりはない

0034デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 19:16:01.69

まさにずっとVB6だからやばいわｗ
やべーと思ってJavaでもやってみようと思うんだけど、業務アプリみたいなのが手っ取り早く作れない

VB6プログラマのためのJava入門とか無いかな～

0035デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 19:20:44.92

Javaは手っ取り早く作るための言語じゃないしなー
それならc#のがいい

0036デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 19:43:45.26

ああ、androidアプリ作りたいからJavaは避けて通れないんだ…

andoroidでは自社特化の軽い販売業務システム系アプリも作りたいけど
本音は私的にゲーム作りたい
eclipseでhelloworldまではこぎつけたけど、そっからがさっぱりだわ

まあスレチなのでどっかに誘導してもらえれば…

0037デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 19:48:43.89

いいから出ていけよ

0038デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 20:01:38.37

できれば新人数年のうちにデザインパターンとその適用マスターしとけよ。
VB6ばっか触ってないで。
まあ、既にVB6のチームがある会社ってそう無いと思うけど。

基本的には、オブジェクト指向そのものを解説した本とかデザインパターン
を解説した本って、Javaで説明してある本がほとんどだから
まあJava勉強しなさいってこった。

まあUMLモデリングは効率的じゃないかもしれないけど、VB6でも勉強できる。
テキストが参考になりにくいが。

俺的には、VB6以外の言語で設計やら実装やらの修行を積んだ人が、
このスレでVB6へその技術の適用を紹介してくれると嬉しい。

0039デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 20:04:39.64

うぜぇｗ

0040デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 12:46:49.28

windows8ではもうvb6は動かないんだろうか

0041デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 13:21:18.88

試験版出てるんだから試せばいいのに。
IDEがもし動かないにしても仮想PCで使えるしVB6製のソフトはランタイム入れておけば動くだろうし
そこまでしてVB6でやんなくてもいいけどね

0042デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 07:13:20.63

昔の話だが
役場や研究所で、自分でBASICのプログラムを作ってデータを加工したり
調べたりしていた人が手に負えなくなって発注してくることが良くあった
今の言語はそういう人からプログラム開発を奪ってる
自分の仕事をしつつ、片手間に習えるような言語ではなくなってしまった
かといって外に何百万円も払って発注できる人は限られる
そういう人にとってVBですら敷居が高いが、エクセルVBAでなんとか使えてる人もいるだろう
フレンドリーな言語としてVBは無くしてはいけないな

0043デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 20:59:03.15

>>42
＞調べたりしていた人が手に負えなくなって発注してくることが良くあった

つまり、以前からフレンドリーでもなかったんじゃ…

0044デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 06:20:27.85

>>42
AccessやExcelで凄いの作ってる人もいるからな
スタンドアロンをネットワーク対応にする依頼は結構ある。
VBの型のルーズさとポトペタguI設計はもっと受け継がれていいのにな

パソコンで身の回りをちょっと便利にする、てのがなくなって淋しいなあ
メールやwebだけじゃないのに

0045デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 17:28:01.81

> パソコンで身の回りをちょっと便利にする
その点においてVBは頂点に君臨し続けてるよね

第三者に公開するもの、ましてや他者から対価を得て売るものを作るとなると
旧VBの弱さは否めないが、自分や身内、趣味グループや会社の小さな部署やチーム内で
ちょっとパソコンを便利にしたいって時の活躍振りで言ったら、今だ旧VBを超える物は存在しない

だからこそ、最終バージョンの販売から10年以上も経つ言語なのに
ちゃんとこういうスレが存続し、新規の質問もそれに答える人も居てさほど過疎化していない

0046デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 15:20:34.97

VB6+SPREAD6(Vista)でメンテ中心でプログラムをいじってたのに
Office2010 SP1を入れたらspreadのDataMemberプロパティをいじるたびに
異常終了を起こす状況に・・・
やっぱり、.netに移行しないと駄目だな。

0047デフォルトの名無しさん

2012/03/06(火) 19:06:23.12

>>44
データの保存先がデータベースとかならいいけど、
自分用にExcelVBAでちょこちょこ作るならまだしろ
人のために作ってると、社内資料が隠れてしまって困る。
そして作成者が異動や退職になった日には、
メンテもできず、完全にブラックボックス化してしまう。
そして、簡単にコピーできるもんだから、もう最新版に
差し替えとか簡単にできなくなるし。

>>45
＞自分や身内、趣味グループや会社の小さな部署やチーム内で
＞ちょっとパソコンを便利にしたい

もう、VB6とかExcelVBAの用途って、こんなもんしか無いと思う。
でも何も考えずにVB6で作れって上から命令がくると作らざるを得ないけど。

0048デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 17:02:34.93

最近C++11でムーブセマンテックとかやってて気になったんだけど
VBで

S = Left$("abcd",2)

とか書いたりすると、LeftがStringを作って、それをSにコピーして
とかってなったりするの?

それともこの場合は、Leftが作った領域へのポインタだけSにコピー?

0049デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 20:31:08.97

>>48
後者。

0050デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 14:07:34.48

1 vc10で作ったdllをvbから呼び出す
2 dllはCreateThreadして、新しいスレッドで
　呼び出し元のスレッド(vbのメインスレッド)に対して
　EnumThreadWindowする。
EnumThreadWndProc内で
3 hwndに対してGetClassNameをする←ここまではok
4 hwndに対してGetWindowTextをする←ここで全スレッドのスタックが破壊

vb内の変数に別スレッドからアクセスできないのは知っているのですが
GetWindowTextは別プロセスからではなく、同じプロセス内の
別スレッドから呼ぶと、スレッドセーフではなくなってしまうのですか?

0051デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 14:33:58.91

> 他のプロセス内のコントロールのテキストを取得するには、GetWindowText 関数を呼び出すのではなく、
> 直接 WM_GETTEXT メッセージを送ります。

005250

2012/03/15(木) 15:20:59.98

それはやってみましたが同じでした。
そもそも、別のプロセスでもコントロールでもありません。

0053デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 16:47:19.72

WM_GETTEXTをSendMessageしても戻ってきたときには両方のスレッドのスタックが
壊れちゃってるってこと？

0054デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 16:47:43.43

別スレッドから呼ばれても安全な事をスレッドセーフと言うんじゃないかな
別スレッドから呼ぶと、スレッドセーフではなくなってしまうとか意味不明
それははじめからスレッドセーフじゃなかったって事だろ

005550

2012/03/15(木) 16:49:32.26

Declare Functionした関数を使い終わったあと
vbがすぐFreeLibraryしてしまうのが原因でした。
LoadLibraryしてGetProcAddress(vbからは呼べないが)したら
FreeLibraryされず、意図通り動きました。

(GetProcAddressしないと、手動でLoadLibraryしたにも関わらず
かってにFreeLibraryされました)

0056デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 12:50:03.68

例えば
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
という文字列があって

a$の３文字目からb$を上書きしたい場合どうしてる？
例の文字列だと"123456"が得たい文字列

0057デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:13:42.94

Dim a$, b$
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
Mid$(a$, 3, 2) = b$
MsgBox a$

0058デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:19:13.30

Dim a$, b$
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
a$ = Replace(a$, "AB", b$)
MsgBox a$

0059デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:22:57.11

'参照設定
'-> Microsoft VBScript Regular Expressions 5.5 を追加
' (C:\WINDOWS\SYSTEM32\VBSCRIPT.DLL\3)

Dim a$, b$
Dim re As VBScript_RegExp_55.RegExp
Set re = New VBScript_RegExp_55.RegExp
re.Pattern = "AB"
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
a$ = re.Replace(a$, b$)
MsgBox a$

0060デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:28:42.25

Dim a$, b$
Dim re As Object
Set re = CreateObject("VBScript.RegExp")
re.Pattern = "AB"
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
a$ = re.Replace(a$, b$)
MsgBox a$

0061デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:31:11.74

Dim a$, b$
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
a$ = Left$(a$, 2) & b$ & Right$(a$, 2)
MsgBox a$

0062デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:41:02.29

もっと賢いやり方ｐｌｚ

0063デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 15:42:22.92

いやいやそういうあんた自身が賢くないだけだって。

0064デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 19:14:36.75

a1$ = "12"
a2$ = "AB"
a3$ = "56"
b2$ = "34"

a$ = a1$ & a2$ & a3$
MsgBox a$
a$ = a1$ & b2$ & a3$
MsgBox a$

0065デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 19:32:01.57

今まで普通に>>61してたんだけど>>57ができることに最近気付いた
Mid$(a$, 3) = b$
でいいのだけど、
式の左辺に関数があるってのがどうも妙なんだ

Replaceは知らなかったけど、置き換え前の文字が何だか予め調べないといけないね

0066デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 19:48:33.50

数字以外の文字列で一箇所だけなら正規表現でよくね

Set re = CreateObject("VBScript.RegExp")
re.Pattern = "[^0-9]+"
a$ = "12AB56"
b$ = "34"
a$ = re.Replace(a$, b$)
MsgBox a$

0067デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 20:01:25.41

>>65
関数じゃないぞ。ステートメントだ。
（下記は.NETのものだがVB6でもだいたい同じ）

Mid ステートメント
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/xz5s6003(v=vs.80).aspx

Mid 関数 (Visual Basic)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/05e63829(v=vs.80).aspx

0068デフォルトの名無しさん

2012/03/19(月) 18:32:13.50

>>65
それができるってのを知っているし、
関数でなくステートメントだというのもわかるけど

正直、可読性を考えると左辺には置きたくないよね。

0069デフォルトの名無しさん

2012/03/20(火) 20:19:36.89

おまえらってこれ使ってる？

Code Advisor for Visual Basic 6.0 －日本語版
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/vbasic/ms789135

0070デフォルトの名無しさん

2012/03/20(火) 21:54:10.13

>>69
使ってないけど、まさかデータ型のプレフィックス付けろとか
そんな警告出ないよな？
昔はマイクロソフトもシステムハンガリアン推奨してたんよね。
今は非推奨にしてるけど。

0071デフォルトの名無しさん

2012/03/20(火) 21:58:03.09

俺も使ったことないけど
.NETへの移行ツールのようだから
.NETに近いコーディングになるように警告出すんじゃね？

0072デフォルトの名無しさん

2012/03/23(金) 00:53:59.50

現在VB6.0で開発したアプリ(XPSP2上で動作)が
不可解な動作をしているため質問させてください。

■アプリの機能
入力された情報を元にDBを検索し、その結果をGridに表示する。

■症状
表示するデータが100件(レコード)を超えたあたりで、Gridにスクロールバーが
表示されなくなる。90件くらいまでは表示される。
一度90件あたりがひっかるる条件で検索を実施して、スクロールバーが
出る状況にすれば、その後は100件が引っかかる条件にもどしても
スクロールバーは表示される。
Grid.rowsへのレコード数のセットや、DBの検索結果がとれていることは確認済。

初回起動後にGrid.rowsに100を超える値をセットすると起こるようなのですが
どなたか解決策を知っていたらご教授ください。

0073デフォルトの名無しさん

2012/03/23(金) 02:25:20.92

>>72
Gridってどのグリッドよ？FlexGrid,DataGrid,HFlexGrid,その他外販

２回セットして回避できるなら一旦１０１とか設定すれば。

DB関係なくPGでデータセットしても起こるならグリッドの問題だし
切り分けようぜ

0074デフォルトの名無しさん

2012/03/23(金) 18:38:46.78

えっと、ListViewなんかでも、
表示すべきデータはあるはずなのに、
表示されないっていう事はたまにある。

再表示させたりすると直るが…

0075デフォルトの名無しさん

2012/03/24(土) 11:28:19.81

>>73
これは失礼しました。

昨日色々調べてみたんですがGrid32.ocxというVB6より前のものを
使用しているようです。
これ前から非推奨なんですねｏｒｚ

正直作った人がすでにいないためなぜそれを使うのかも解らず。
早期に直す必要があるため、とりあえず初期値大きめにして様子を見ます。

ご返答ありがとうございました。

0076デフォルトの名無しさん

2012/03/25(日) 03:55:08.13

理由なんて簡単、当時はそれしか無かったから。
付け変えられるなら変えちゃった方が良いと思うけど

0077営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/05(木) 15:02:36.75

>>69
使ってみた
.NETでは使えないコード表現や構文や関数等に”.NETでは使えない”という感じの注釈文が挿入されるだけ
代替案を提示してくれるわけでもない
.NETに移行するなら代わりのコードを自分で調べないといけない
微妙

0078営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/09(月) 13:52:28.31

で、お前ら何がしたい訳？

そんな突っ込み満載だが、なんでVBにこだわるんだって言う所から話を戻すべきな気が・・・

0079営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/09(月) 14:01:15.49

イスラム教徒に対して
「なぜイスラム教にこだわるんだ？」とか言っちゃったりするタイプの人か

0080営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/09(月) 18:50:53.93

VB信者ﾜﾛｽ

0081営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/10(火) 11:31:17.26

開発環境という程大げさではないんですが、客先での作業端末に仕込む各種フリーソフトを
一括でインストール（配置）しようと、VB6で作成するexeファイルに埋め込むような事は可能でしょうか。
最終形はフォームに各種ツールのインストールボタンがあって、クリックするとexe内からの相対パスになるのでしょうか。
該当のツールを任意のパスに配置、ということをやりたいです。

0082営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/11(水) 11:39:33.01

Microsoft Visual Basic 6.0 Service Pack 6 セキュリティロールアップ更新プログラム
ttp://www.microsoft.com/downloads/ja-jp/details.aspx?FamilyID=0afe933a-1e62-45c4-910c-ea94b203df5a

0083営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/11(水) 11:49:36.88

>>81
フォルダごとごそっとコピーじゃだめなのか
それだけで動かないレジストリ登録とか居るやつはインストーラ使わないとだめだろ

0084片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd

2012/04/11(水) 12:07:00.40

>>81 Inno Setupがいいよ。

0085営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/11(水) 14:10:50.82

まだセキュリティアップデートがあったのか

0086デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 18:19:26.21

クラスモジュール内に定数とか定義すると
クラスのインスタンス生成するたびに定数分のメモリが増加してくの？

0087デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 17:47:23.19

>>86
staticにできないから、そういう事になるね。

0088デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 18:53:20.17

なるほど㌧クス

0089デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 18:58:11.56

すみません、質問いいですか？

実はVB6.0のライセンス契約書を紛失してしまいました。
VB6.0ってまだ買えるんですか？
VS2008proやVS2010proのライセンスでは代用できませんか？

教えて君ですみません。明日までに回答なんですが、よろしくお願い致します。

0090デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 19:08:33.34

昔はMSDNに入ってたが今はどうなんだろうかな
ライセンスの代用はできません

0091デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 19:13:45.16

今見たら、MSDNでProduct KeysとISOのダウンロードができるな
入会してないとだめだろうけど

0092デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 19:45:13.44

>>90
ありがとうございました。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/downgrade/default.aspx

これには該当しないってことですよね？

0093デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 19:57:08.33

ダウングレードの条件がボリュームライセンスなので該当しているのならOKでは？

0094デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 20:02:14.36

お、よく読んでなかった
パッケージもOKのように書かれてるな

009589

2012/04/19(木) 18:45:19.15

皆さんありがとうございました。

念のためマイクロソフトのサポートに電話しましたら、同じページを案内されました。

これでスッキリVBを使えます！

0096デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 11:29:23.47

flvの動画ファイルを1秒おきにキャプチャしそれを指定の行数（縦○個、横○個）
みたいに並べ1枚の画像として出力するというソフトを作りたいと思っています。

何かヒントをお願いします。

0097デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 11:34:09.55

その通りに作ってはどうでしょうか？

0098デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 17:00:30.83

トラブルがおきたり行き詰ったりしたときに質問なさいな

0099デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 17:06:00.99

>>96
DirectXを使えばいいんじゃね？知らんけど
ｋ

Visual Basic で DirectX を使おう
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd148667.aspx

DirectShowでFLVを再生するための仕組み等について: さまよう金の髭
http://goldenhige.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/directshowflv-e.html
DirectShowでFLVを再生するために必要なものの導入手順: さまよう金の髭
http://goldenhige.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/directshowflv-c.html

DirectShow Capture
http://vision.kuee.kyoto-u.ac.jp/~hiroaki/firewire/directshow.html
DirectShow でビデオキャプチャ(前編) - 大阪府立大学学術研究院第2学群電気情報系青木茂樹
http://www.kis.osakafu-u.ac.jp/~aoki/cgi-bin/wiki.cgi?page=DirectShow+%A4%C7%A5%D3%A5%C7%A5%AA%A5%AD%A5%E3%A5%D7%A5%C1%A5%E3(%C1%B0%CA%D4)

0100デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 19:34:54.69

>>99
親切にどうも。
そして、そのページを読んでも作れそうにないｗ

参考書を頼りに2、3個ソフトを作ったことがある程度なので。
1万円で誰か作ってｗ

0101デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 19:37:46.60

そんなレベルの奴が何故VB6以前の古いVBを持ってるんだ？

0102デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 19:42:08.12

そういや
個人からの依頼でアプリケーション作成する企業って聞いたことないな

0103デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 19:56:25.91

採算あう条件ならそこらへんのソフト会社でもうけてくれるだろう
1万じゃ無理だろうけど

0104デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 02:04:16.22

>>100
難しいことしないでもブラウザで再生しといて
タイマー置いて一秒ごとにクリップボードに貼付けて保存すればいいんじゃね
あとはビットマップの加工だろ

0105デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 02:25:05.19

難しいことに挑戦したほうがスキルアップするだろうけど
まぁ今更古いVBのスキルが上がったところで意味ないし時間もかかるからね
適当な企業にお望みのソフトを作ってもらえばいいと思うよ

0106デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 07:36:16.00

>>96
flvファイルを画像ファイルに変換するのはフリーソフトあるだろう。たぶん。
変換後の画像ファイルを並べて一枚の画像にするのもフリーソフトあるだろ。たぶん。

0107デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 04:58:14.74

「FLV キャプフリーソフト」のキーワードでググりゃ出てきそうなもんだが
プロのプログラマでもない趣味グラマというかアマグラマというような俺が
自前でソフト作ってる理由は、他者が作ったソフトはブラックボックスすぎて安心できないという理由だったが
個人製作ソフトだけじゃなく企業製作ソフトまで信用おけぬ社会となった今
ＯＳやプリインストールソフトさえ疑心暗鬼になるわけで
既存ソフトと同様の働きするソフトを自作するのは無意味だと悟った
既存ソフトで出来ない頻繁に行う特殊な作業用途には自作するが
アプリケーション作成できるプログラミング言語はフリーソフト含め多々あるが
俺が必要とするアプリのレベルや質からしてVB6が一番作りやすかったので
未だにVB6を使い続けてる理由だ

0108デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 04:59:53.28

チラ裏

0109デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 05:07:26.24

VA6には疑心暗鬼にならないの？

0110デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 22:06:28.10

>>96
ちょうど動画をサムネイル表示するソフト作ってるところだよ
俺らのレベルだと動画ファイルから静止画を抜き出すのは無理だ
１時間の動画なら１時間再生して、タイマーでキャプチャすることになる

１．プレーヤーのハンドルを取得するFindWindow
２．プレーヤーを全面に出すSetWindowPos
３．プレーヤーの位置を取得GetWindowRect
４．プレーヤーをキャプチャGetDesktopWindow、GetWindowDC、BitBlt、ReleaseDC
５．プレーヤーの外周をカットして保存

それよりYoutbeの動画を保存するソフトの方が失敗するケースがでてきた
Youtbeの仕様が変わって、IEのテンポラリからファイルをコピーするのとは別に
もう一つのやり方、計二つの方法を使い分けないといけないらしい
その新しい方法について、誰か教えて

0111デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 12:26:27.94

VB6で作ろうとするから大変なんであったSuzukaで作れば
ちょちょいのちょい

0112デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 16:43:05.34

個人趣味でVB6で作るならちょっとした些細な程度のアプリだよな

0113デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 21:10:55.84

FLVプレーヤーはキャプれるけどWMPは裏技がいるよ

0114デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 23:21:13.49

パソコン内に保存してる動画ファイルなら
動画ファイルのファイル構造を調べて自分で抽出するかすればいいんじゃね
いわゆるコーデックの技術やろ？

0115デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 00:01:41.19

flvはコンテナだからなー
コーデックも複数あるしめんどいわな

0116デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 02:55:34.24

静止画抜き出すんだったら、avisynth+avsutil が楽だよ。

v=directshowsource("動画ファイル", audio=false).ChangeFPS(15.000).ConvertToRGB24()
v.trim(446,447).ImageWriter("C:\TEST\hoge", 1, 1, "jpg")

こんな感じのスクリプトファイル（hoge.avs）を作って

avsutil hoge.avs play

とすると、C:\TEST\hoge000001.jpg ができる。

Win7Codecs を入れておくと吉

詳細は wiki で調べてみて
ttp://www.avisynth.info/

0117デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:02:11.26

動画に詳しい人がいるみたいだけど
Dalymotionから動画を落とすプログラム作った人いる？
それ用の板にはどんなアプリで落とせるとかはあるけど
作り方のスレは見当たらないので

0118デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:04:23.16

>>117
違法動画落としたいの？

0119デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:08:47.56

動画なんてflvやmp4のありかを見つけてHTTPでゲットするだけだよね。
ニコニコのダウンロードツールなら作ったことあるよ。

0120デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:16:28.32

えっと、ストリーミングの存在を知らないとか？

0121デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:21:59.37

いやまあDalymotionというのは知らないけど

0122デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:24:44.97

googleっていう便利なサイト知ってる？

0123デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:27:40.89

はぁ。どうでもいい。

0124デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:32:40.53

もう>>119みたいな恥ずかしいレスはやめてね

0125デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:34:40.96

>>124
どこが恥ずかしいの？

0126デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:38:44.89

>>125
googleっていう便利なサイト知ってる？

0127デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:43:01.34

>>125
ニコニコのダウンロードツール作ったくらいで、
> 動画なんてflvやmp4のありかを見つけてHTTPでゲットするだけだよね。
と結論付けちゃうところが恥ずかしい。

0128デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 15:48:36.91

>>127
あーそゆことか。
DalymotionというサイトではHTTPでアクセスできないのね。

0129デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:00:16.18

いやいや、>>124みたいなのがよっぽど恥ずかしいよ。

誰しも知らないことなんて山のようにある。
山のようにあるけど、知ってる範囲で答えればいいよ。
回答する前にgoogleで調べるも調べないも事由。そもそも質問者がググればわかる質問の方が多いくらいだし。

0130デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:02:19.89

知らないなら黙ってればいいのに

0131デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:03:43.08

CravingExplorerのDalymotionというサイトのスクリプト見てみたけど
普通のHTTPでflvをゲットできそうだな。
むしろニコニコより簡単じゃないか？

0132デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:10:12.15

勉強がてら寄生型の動画共有サイト作ったことあるけど
だいたいどこも仕組みは同じだよね。
違うのはニコ生みたいなリアルタイム配信くらいでしょ。
>>120のいうストリーミングはこっちのことかな。
でもDalymotionは違うみたいだけど。

0133デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:13:16.64

よく知らないけど、RTSPとかの場合じゃ無いの？
よく知らないけど。

0134デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:15:22.70

そして誰もググらない

0135デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:16:35.51

RTSPはニコ生とかユーストだっけ？あれとかだよね？
Dalymotionは普通にFlashがflv読み込みつつ再生してるだけみたいだけど。
これをストリーミングといってるならちょっとあれだよね。

0136デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 17:17:37.50

つまり、埋め込み動画ページの動画ファイルへのURLの取得方法がわからんということになるのかな？

0137デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 18:05:19.39

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ～
⊂　　　　⊃
　(　　　　）
　〈＿フ__フ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
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　 ∧＿∧　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀○´>はぁ～　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　ヽし　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ

【韓国】韓国の偽証罪は日本の671倍、理由は嘘を大したことと思わない社会の風潮
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
【韓国】韓国の冤罪件数は日本の2万倍
http://article.joins.com/article/article.asp?Total_ID=3065466
【韓国】“ウソ中毒”に陥った韓国社会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225352283/
【韓国】うそで塗り固められた詐欺王国・韓国
http://www.chosunonline.com/article/20070919000043
【韓国】息を吐くように嘘をつく「偽証天国」からの脱却には司法妨害罪の導入を
http://www.chosunonline.com/news/20100202000025
【韓国】小学校でもウソの訓練、国全体がウソの学習場だ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2003122902698
【韓国】「朝鮮人は嘘吐き民族」1００年前から西洋人宣教師が苦言
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758
【韓国】日帝被害者を相手に複数から手数料騙し取る詐欺事件…騙された側も８割が虚言申告

0138デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 18:44:00.68

それはCravingExplorerのスクリプトかパケットキャプチャでもすれば
わかるでしょう。
どちらにしてもたいしたことではないな。

0139デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 19:24:07.27

なのに誰もやらない

0140デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 19:28:18.97

CravingExplorerがあるから普通は要らないでしょう。
勉強がてら作るなら普通はニコニコだし。
Dalymotionなんて今日ハジメテ知ったし

0141デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 19:29:13.78

エロ動画のサイトだっけ？

0142デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 22:51:57.41

エロがあんだよエロが
中学生くらいのパツキンの子がWEBカメラで乳出しとか
既存のツールで落とせるけど人の作ったプログラムは嫌じゃん

0143デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 23:05:13.48

潔癖症だな

0144デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 23:23:16.61

自動ポルノは違法じゃねえの？

0145デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 00:35:00.66

何言ってるの？人殺しだって違法なんだよ
毎年、数万人がサラ金朝鮮人に殺されてる日本で何をいわんやでございます

0146デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 01:05:42.70

被害妄想を被害妄想と自覚できなくなったらもう立派な精神疾患だなw

0147デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 03:12:31.69

いつまでDalymotionで遊んでるんだよ。
ダリーモーションってw
だるいならするなよw

0148デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 22:01:49.40

ちなみにサラ金朝鮮人に換金された日本人の命の数は
そのほんの一部が金融庁で表になって公開されてるがな

0149デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 22:10:13.83

そういう大事なことはこんなところじゃなくて駅前でメガホン持って言った方がいいよ。
で、「ママーあのデブのおじさん目つきが変だよ」「しっ見ちゃいけません」

0150デフォルトの名無しさん

2012/04/29(日) 12:58:46.25

毎年、朝鮮人に何万人もの日本人の命が
「費者信用団体生命保険」で金に替えられてるんだわ
総数は数十万人、そのほとんどが死因不明。
VBの質問がなければ話を続けてもいいぞ

0151デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 05:45:41.23

>>150
続きをどうぞ！

0152デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 10:03:08.39

超少子化危機に

米スタンフォード大学の梁建章博士、ミシガン大学客員研究者の李建北京大学教授による人口研究リポート『中国人は多すぎるのか』が25日出版された。
中国が今後、人口5億まで減少する一方で、15歳以下人口の割合は10％未満、65歳以上人口は40％を超えるとする国連の人口予測リポートを紹介した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0426&f=national_0426_083.shtml

韓国の出生率は世界最低だ
http://japanese.joins.com/article/064/150064.html?servcode=100§code=110

0153デフォルトの名無しさん

2012/05/05(土) 12:06:14.29

徹底的にハードな熱湯浴するぞ！まで読んだ。

0154デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 01:54:07.61

動画がIEのキャッシュに残るケースは
http://officetanaka.net/excel/vba/filesystemobject/sample11.htm
を参考に作ったのだけど、その他のケースはどうしたらいいか

保存方法をネットで調べてもツールの紹介ばかりで
プログラマ向けのサイトが見つからない
そんな自作派はどこにいるのでしょうか
２ちゃんのスレも探してみたけど・・・

0155デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 01:59:29.01

>>154
動画のダウンロードだろ？
当たり前、IEのキャッシュなんか使おうと思わない。

普通にウェブプログラムの初歩を知っていれば
ダウンロードなんて関数一つでできる。
サーバー側が対処しているなら、
リクエストヘッダ見てそれと同じ物を送るだけ。

君は、皮むき器の使い方を、
料理人向けサイトで探しているようなものなんだよ。

0156デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 02:14:14.30

VB6でHTTP通信となるとWinHTTPが良いかな？

0157デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 16:26:59.38

流れ読まず質問すみません
OS WindowsXP SP3
VisualBasic 6.0 SP6

フォーム上にある複数のTextBoxのイベントハンドラを共用したくて
WithEventsを用いてイベントをフックするクラスを作りました。
この時、すべてのTextBoxに対して未入力かどうかと入力数のチェックを行い
個々に数字のみ受け付けるものと、英数字を受け付けるもののチェックも行いたいと考えています。
この場合はフックした側のイベントハンドラ内で条件分岐が一般的なのでしょうか？
それともフォーム側の元々あるイベントハンドラに個々の条件は書いても差し支えないものですか？

後者の場合、イベントハンドラの呼ばれる順番が本来のもの→フックしたもの、の順番のようなので
数字のみかどうかの判別した後に未入力や入力数のチェックとなり、想定しているチェックの順番と異なってしまいます。
それぞれに異なるクラスでフックするか、フックしたハンドラ内部で条件分岐するしか選択肢がないのでしょうか？
一般的な実装方法などあれば知りたいです。

また、この手のもので参考になるHPや文献などもご存知の方居ればご教授願えればと思います。
よろしくお願いします。

0158デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 16:53:46.81

> 一般的な実装方法などあれば知りたいです。
ActiveXコントロール

> また、この手のもので参考になるHPや文献など
市販のActiveXコントロール買え

0159デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 17:07:02.08

VB テクニック目次
http://homepage1.nifty.com/rucio/main/technique/index_tec.htm

0160デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 17:40:39.59

>>157
＞フォーム上にある複数のTextBoxのイベントハンドラを共用したくて
＞WithEventsを用いてイベントをフックするクラスを作りました。

なんのためにクラスを作ったのかと。

数字のみを受け付けるクラス、英数字を受け付けるクラスを作成。
IValidateクラスを作り、validateメソッドを定義。

数字のみを受け付けるクラス、英数字を受け付けるクラスともに
IValidateをimplementsする。
IValidate_validateメソッドを実装する。

こんなとこでどうでしょうかと。

でもね、個人的には>>159で紹介されてるサイトの
「4.あとでまとめて」という方法が好きなので
別のユーティリティクラスもしくはユーティリティモジュール作成して、
数字のみ、英数字のみをチェックするメソッドを作っておくよ。俺なら。

0161デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 17:48:20.16

VB 入力チェック論1　チェックするタイミング
http://homepage1.nifty.com/rucio/main/technique/InputChk.htm
の５．後でまとめて入力チェック
か
随分とトリッキーな方法だな
こんなSelect文の使い方初めて見た

0162デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 17:49:29.69

質問をよく読んでから回答しましょう

0163デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 17:52:37.41

>>160
> 「4.あとでまとめて」という方法が好きなので
Webアプリとかだと、これが一番いらつく元凶。
VBで言えば、lost focusでチェックできるならその場でチェックするのがUX的には最強。

0164デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 18:07:33.27

少しはValidateさんのことも気遣ってあげて

0165157

2012/05/14(月) 18:19:10.56

みなさんありがとうございます。

>>158
ユーザーコントロールの作成は今回は検討しておりませんでした。
また、市販のActiveXコントロールはブラックボックスなので
残念ながら参考には出来そうにないですね…。

>>159
そのサイトはいつもお世話になっています。

>>160
今ちょうどインターフェース継承と委譲に行き着いていたところでした。
数字のみの方は入力中に数字キー以外をkeyascii=0などで無効にしようと考えているので
今回はインターフェースの利用で行こうと思います。

付随して入力チェックに関していくつかご意見いただけた方々も含め
ご回答ありがとうございました。

0166デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 20:20:12.34

方法によってはCtrl+Vなどには効かないというオチがあったりするがな

0167デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 00:44:59.44

VB6.0と古い環境ですみません。

Access2000のＤＢにアクセスして、直近２年分のデータのみcsv形式で
引き抜きたいと思っております。
以下のように記述したのですがどうもうまく動いておらず・・

Dim DB As DAO.Database

Dim StrSQL As String, strDatabase As String

'strDatabase = PbDbServPath
strDatabase = "\\AAAAAA\AAA$\db.mdb"

' データベースを開く
Set DB = DBEngine.OpenDatabase(strDatabase)

Dim YM_hikaku As Date
YM_hikaku = CDate(DateTime.Date())
YM_hikaku = DateTime.DateAdd("yyyy", -2, YM_hikaku)

StrSQL = "SELECT * INTO " & _
"[Text;DATABASE=C:\AAA].[data_AAA.csv] " & _
"FROM 月別商品ﾃｰﾌﾞﾙ WHERE 日時 >= YM_hikaku order by CODE asc"

DB.Execute StrSQL
DB.Close

誤っていそうな場所。修正ポイントがありましたらご教授いただけますと助かります。

0168デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 05:11:57.17

>>167
"FROM 月別商品ﾃｰﾌﾞﾙ WHERE 日時 >= " & YM_hikaku & " order by CODE asc"

変数名が文字列扱いになってる

0169デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 10:19:43.18

>>168
大変助かりました！ありがとうございます！

0170デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 14:04:59.84

Jetってselect intoでcsvファイル指定なんてできるのか

0171デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 16:23:18.15

>>170
はい！できました！

データ型によっては\マークが前について気持ちが悪いですけど

0172デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 21:45:18.52

>>168 >>169
"FROM 月別商品ﾃｰﾌﾞﾙ WHERE 日時 >= #" & YM_hikaku & "# order by CODE asc"

#なくて大丈夫なん？

0173デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 23:33:44.58

>>172
ありがとうございます！大丈夫でした。

0174デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 03:44:04.09

Access開いてクエリでエクスポートした方が早いような

ってのは言わない約束か

0175デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 04:58:51.50

>>174
たしかにそのとおりなのですが
FTP経由でレンタル鯖（MySQL）にあげたいのです。

リプリケーションみたいなのができればいいのですが
csvファイルに落とすしか思い浮かびませんでした。

0176デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 18:15:11.08

>>172
日付リテラルで渡すと、形式によって正しく認識されなかったような

>>175
MySQLのドライバ入れてリンクテーブル、てのは無理なのか？

0177デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 18:52:27.40

>>176
レンタル鯖なので自由度がすくなくて・・

でもできるかちょっと勉強して試してみます。ありがとうございます！

0178デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 18:38:20.84

当方VB6の経験しかないのですが、会社を辞めて求職中。
採用してくれる会社はあるでしょうか？
それとも異業種に転職した方が良いでしょうか？

0179デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 19:29:19.88

VB6以外の言語を覚える気が無いんですか？
もしそうならどこの会社も無理です

0180デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:22:40.51

>>179
30を過ぎてからプログラムをはじめて現在35歳。
他の言語を覚える気はあっても
応募した会社はそういう所は評価してくれません。

0181デフォルトの名無しさん

2012/06/02(土) 23:34:18.30

あなたのやる気なんて知ったことではないんですよ
あなたは何ができますか？VBだけですか？
会社辞めて何日たちましたか？その間に覚えた言語は何種類ですか？
その何種類かの言語で何か人に見せられるくらいのものを作りましたか？
では見せていただけますか？

0182デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 00:26:03.33

>>180
30過ぎという時点で、採用側は即戦力となる事を期待している。
したがって他の言語を覚える気があるって言われても、
即戦力で他の言語を使えるレベルだって事を証明してくれないと採用には踏み込めない。
口先だけいい事を言う奴は沢山いる。

実務経験はないけど、MCP C++持ってますとか、SJC持ってますぐらいの事は
言ってくれないと採用にはつながらないよね。

0183デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 03:10:03.73

>>181
そういう質問する会社なんてねーよ。

>>182
5年でVBしかやってない人に即戦力期待するわけねーじゃん。
うちの会社だと基本的に30すぎた人採用しねーし。

資格で可能性があるとしたら、かなり難易度高い資格持ってるとか
うちの会社で誰も持ってない資格持ってるとか。

経験したプロジェクトのうち、高度な数学処理とか高度な経理処理とか必要で
そういうのを扱ったコアメンバーであるとか。

30過ぎてたら●●言語が扱えますってのは武器にはならないけど、
●●言語しか経験してないっていうのは余計に印象悪くするから
職務経歴書には言語は特に記載しなくていいかもね。
聞かれたら答えるとか、言語は他に●●もいけますとかぐらいに答えて。

0184デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 03:50:23.57

マ板

0185デフォルトの名無しさん

2012/06/03(日) 23:26:38.22

何か質問してよ

0186デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 00:53:56.24

現状でまだVBで行くって所は、人員がそういう構成だって事
つまり余ってない

0187デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 15:49:13.13

VS-FlexGrid Pro 8.0Jについて教えてください。

・行単位の選択にしているのですが、複数行選択できてしまいます。
　1行しか選択できないようにはできないでしょうか？

・プログラム側からスクロール位置を指定できないでしょうか？
　それっぽいメソッドやプロパティが見当たりませんでした。

どうぞよろしくお願いします。

0188デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 16:28:19.15

vb6のListViewで.netのBeginUpdateを実現できるAPIとかないですか?
ファイルの検索結果を表示するのが遅いので。

0189デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 22:23:13.10

WM_SETREDRAW

0190デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 10:12:06.17

ありがとうございます。
SendMessage ListView1.hwnd, WM_SETREDRAW, 0, 0 としても
WM_SETREDRAWを無視しているか、
Addしたときに勝手にWM_SETREDRAW, TRUEされているようで、
表示は更新されてしまうし、速度も変わりませんでした。

0191デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 11:11:08.76

一度非表示にしてリスト追加終わってから再表示じゃダメなん？

0192デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 12:38:31.59

若干速くなりましたが、Windows標準と比べると全然。
VBではここが限界?

0193デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 12:47:38.73

サンプルプログラム集　[840_処理のキャンセル，画面更新の停止，キーやマウスの操作禁止] 【Mr.XRAY】
http://mrxray.on.coocan.jp/Delphi/plSamples/840_CancellLockDisable.htm

これの 04_画面の更新を停止って項の LockWindowUpdate ってやつは？

0194デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 12:52:56.85

ListView自作しちゃったほうが早そうだな

0195デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 21:30:17.04

デフォルトのコントロール以外を使うと
他のマシンで実行する時にEXEコピーだけで済まないから自作することが多いなぁ
プログレスバーだのリストビューだの

0196デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 21:45:52.76

>>190
LockWindowUpdateは避けるべき。ソースはThe old new things。

で、違う環境ではあるけれども、DelphiではWM_SETREDRAWでBeginUpdate/EndUpdateを
実装している。なのでやり方が悪いのではないかと…。単純なテストプログラムで試してみては。
あるいは>>191のVisibleを制御する方法も。

0197デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 21:54:27.57

ぺがらぼ - etc 研究室
http://bbs.pegalabo.net/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1;id=etc

>VB6などで、描画メッセージを無効にして、その間にコントロールを追加するという技法は、
>
>Visible = False
>　～追加処理～
>Visible = True
>
>という感じでやるのはあまりにも有名ですが、
>ListBoxの場合は何故かちらついてしまいます。（ComboBoxは大丈夫）
>
>そこで、
>
>Call SendMessage(ListBox1.hWnd, WM_SETREDRAW, FALSE, &H0);
>
>とやることにしたのですが、どうもListBoxは描画されているようです。
>（これもComboBoxは大丈夫だったのですが）
>
>何故なんでしょうか?
>
># 実際に、その後ウィンドウなどで隠しても描画されちゃってました。

0198デフォルトの名無しさん

2012/06/05(火) 22:01:23.26

lotusnut.com -自由な空間- Visual Basic 6.0 リストビューコントロールへの表示を考える
http://www.lotusnut.net/program/vb/logic/ListView.html

この人はうまく行ってるみたいだけど

0199デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 12:38:24.61

任意の整数の偶数／奇数を判定するモジュールを開発しています。
納期は連休明けです。
http://okwave.jp/qa/q2122395.html

0200デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 13:12:23.92

>>199
こんなの納められたらたまったもんじゃないな・・・

テスト仕様書とかどうなるんだこれ

0201デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 13:28:17.46

ネタをネタと

0202デフォルトの名無しさん

2012/06/06(水) 16:30:11.43

>>188
表示は非同期風にすれば気になら無いのでは？

0203188

2012/06/07(木) 11:07:16.30

すいません、恥ずかしながら、全然違う原因でした。
表示中にアイコンを読み込んでいるのが原因でした。

0204デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 00:16:56.57

VBは自動テストツールはありますか？

0205デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 00:31:27.71

あります。

0206デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 02:22:55.66

ありますん。

0207204

2012/06/10(日) 10:06:22.12

>>205
>>206
ありがとうございます。
フリーがよいのですが教えて頂けませんか？

0208デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 10:44:48.60

こうやって情報後出ししてくる奴は、教えたところで
アレが気に入らない、コレが使いにくいと後出しで文句言い続けるから
なるべく早い段階で放置に切り替えるのが吉

0209デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 11:30:16.87

そう言わずに解説ページだけでも教えてくれませんか

0210デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 18:24:20.38

まあその前にあるかの質問にあるだけで回答してるからな。
そりゃふりーかどうかは別にしてどんなのがあるかまではきくだろうし。

0211デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 00:53:43.59

しかしまあググらない人ばっかりね

0212デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 02:35:55.14

ドキュメント生成ツールなら知ってるけど
自動テストツールって何よ
本来のINPUTがない環境で実行したい、とかなら自作以外に方法がないと思うけど
決まった操作を自動でしたいというならフリーでUWSCというのがあるけど
たぶんそれのことじゃないんだろうな

0213デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 04:37:31.74

ロードランナーでいいんじゃね？っすげー高いけど。

0214デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 09:20:35.28

勝谷誠彦　馬鹿どもに声高に抗議するのに疲れた今やるべき事

テレビで節電が叫ばれているが、そもそも昼間のテレビほど無駄なものはない。
無駄だけではなく、人をバカにする。公害である。
これだけ言われても電波を止めないというのであれば、私たちのライフスタイルを変えて観なければよろしい。
高校野球もだ。NHKの中継を一切観ない。いや、中継をしているのならば受信料を拒否する。
「みなさまのNHK」が節電に反する国賊行為をしているのである。当然のことだろう。
球児たちのためにも大会はやればいい。ただし、早朝試合とナイターにする。
熱中症についてあれほど報じながら炎天下で球児に試合をさせる朝日新聞の神経が私にはわからない。
馬鹿どもに声高に抗議するのにはもう疲れたし効果がないこともわかった。
だから私たちはゆるやかに生き方を変えて、奴らを不要なものにしてしまおう。
この柔らかな革命がうまくいけば、たとえば不当な税金に対しても、日本人は立ち上がるすべを覚えるかもしれない。
電力不足と、節電などを嘘つきどもが押しつけてくるこの夏は、日本人にとってあるいは歴史的な好機になるかもしれないのだ。
静かに、したたかに、この夏を楽しもうではないか。
こうすれば節電できる式の記事や番組も無視することだ。おまえらがそういうことをやめるのが、
いちばんの節電だ、ともうわかったのだから。

http://news.livedoor.com/article/detail/6622645/

0215204

2012/06/11(月) 12:58:33.92

質問が曖昧だったみたいですいません。
フリーの単体テスト用のツールがあるか知りたくて質問しました。

0216デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 13:29:41.51

VB6の頃は自動テストなんて概念がなかったからな

0217デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 13:30:30.13

あったよ？

0218デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 13:50:32.51

マジで？

0219デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 15:13:47.45

vbunitとかbvunitとかそれっぽい名前で検索したら引っかかるだろ

0220デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 01:33:05.48

>>216
そんなことはないよ。
Windows3.1の頃にはMicrosoft謹製のGUI自動テストツールがあった。
その後、Windows2000が出るころには、GUIが複雑化したせいか、
いったん製品ラインナップから消えていった。

最近になって再びMicrosoft Testって製品が発売されてる。

0221デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 10:33:20.84

水車を何百年もかけて結局普及出来なかった国のお話

　エベンキ朝鮮猿の知能が犬や猿以下だったことの証明ｗｗｗ

　↓中国と日本から何度も輸入しているのだが・・・

1429世宗11年12月3日日本の水車が凄いと報告
1430世宗12年9月27日水車を造ろうとする
1431世宗13年5月17日｢中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない｣
1431世宗13年11月18日日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431世宗13年12月25日水車導入を試みる
1451文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488成宗19年6月24日水車導入の試み(成否不明)
1502燕山君8年3月4日水車導入の試み(成否不明)
1546明宗元年2月1日水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。
1650孝宗元年5月15日水車導入の試み 30年記述無し　一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁
1679肅宗5年3月3日水車を造らせたと記述｡そして70年記述無し
1740英祖16年4月5日水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740英祖16年11月20日水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使｢日東壮遊歌｣(淀城の水汲み水車の感想)
｢その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ｣と記述
1795正祖19年2月18日水車之制について盛んに出てくる｡つまり試作中
1811純祖11年3月30日ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる

0222デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 15:38:47.08

>>221
ちょーくだらねぇ
死んでしまえ
正統派嫌韓厨なら民団総連解体について何か言えよクズ

0223デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 18:47:58.84

ネトウヨきもっ、まで読んだ。

0224デフォルトの名無しさん

2012/06/17(日) 23:10:29.32

Visual Basic 6.0 IDE でマウスホイールイベントを動作しません。
http://support.microsoft.com/kb/837910/ja

これは何

0225デフォルトの名無しさん

2012/06/17(日) 23:12:39.72

何ってなんだ？書いてある通りじゃないか

0226デフォルトの名無しさん

2012/06/18(月) 00:41:27.03

機械翻訳のせいで意味不明だってことなんだろ
きっと

0227デフォルトの名無しさん

2012/06/18(月) 00:51:04.09

くそ翻訳はそのページにかぎった話じゃないしな。。。

0228デフォルトの名無しさん

2012/06/18(月) 07:25:04.77

外人の「MSのドキュメントは難解だ」みたいなネタ見たことあるｗ

0229デフォルトの名無しさん

2012/06/18(月) 07:37:51.91

this behaviour is by design

MSDNに慣れたせいかAppleのドキュメント読みづらい・・・

0230デフォルトの名無しさん

2012/06/25(月) 14:38:49.24

ActiveX EXEで、アパートメントスレッドで、独立型起動可能に設定しています。
独立起動時にも、オブジェクト(スレッド)作成時にも、Sub Mainが呼ばれます。

独立起動の場合は、メインフォームを表示しますが
オブジェクト作成時には何もしないので、場合分けしたいです。
Sub Mainの後にClass_Initializeが呼ばれるので
オブジェクト作成予定なのか判断する方法はありませんか?

0231デフォルトの名無しさん

2012/06/25(月) 20:57:28.87

>>230
なんだかよくわからない

0232デフォルトの名無しさん

2012/06/25(月) 23:52:31.41

>>230
App.StartMode

0233デフォルトの名無しさん

2012/06/26(火) 02:07:31.50

VB2製のプログラムはwin7では動かないんだな・・・

0234デフォルトの名無しさん

2012/06/26(火) 09:38:03.94

VB2のソースがあればVB6に移行するのは
それほど大変じゃないと思う

0235230

2012/06/26(火) 10:56:17.87

>>232 ありがとうございます。
まさにこれでした。

0236デフォルトの名無しさん

2012/06/26(火) 11:11:20.77

動くはず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13792441

0237デフォルトの名無しさん

2012/06/26(火) 14:46:25.68

>>230
アパートメントスレッドにする理由は？

0238デフォルトの名無しさん

2012/06/26(火) 14:51:48.52

アパートメントスレッドって何？

0239デフォルトの名無しさん

2012/06/26(火) 18:51:18.42

>>238
アパートに住んでるレッドさん

0240230

2012/06/27(水) 12:35:20.47

もちろん、マルチスレッドにするためです。

0241デフォルトの名無しさん

2012/06/27(水) 20:13:20.42

プロセス上は確かにマルチスレッドだが・・・。
プログラムで同期制御できないプロセスをマルチスレッドと言ってよいものかね？
セマフォとかクリティカルセクションとかね。

0242デフォルトの名無しさん

2012/06/27(水) 20:32:58.18

パイプとか使ってもできんんの？

0243デフォルトの名無しさん

2012/06/27(水) 20:59:05.05

プログラム仕様としてはマルチスレッドではないけど
実行処理上はマルチスレッドと言って差し支えないはず

0244デフォルトの名無しさん

2012/06/27(水) 23:13:20.39

そんなこと言ったらEXEからEXEを非同期起動してパラで動かせばマルチスレッドじゃんｗ

腹ｲﾃｗｗｗ

0245デフォルトの名無しさん

2012/06/27(水) 23:28:11.72

スレッド ⊆ プロセス ⊆ タスク
スレッドの定義からして
マルチスレッドとは呼べないものじゃないか

0246230

2012/06/28(木) 08:24:28.73

>>241 どちらかというと、マルチスレッドなのに必ず同期処理になってます。
わざわざ、Formに追加したTimerから処理を開始しないと
非同期になってくれない、素敵仕様。

0247デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 08:46:04.52

.netにしたほうがいいと思うよ。

0248デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 08:57:14.11

マルチスレッドで同期処理とかもうねｗｗｗ
SQL Serverの接続を並列させてコネクション数当たりのベンチマークとかには使えるかもね。

0249デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 10:30:17.13

初回起動に10秒もかかる言語に我慢できる人は
このスレに来ない方が良いよ。

0250デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 10:56:41.85

>>249
そんなこと言ったら４ｔｈ　Dimentionを使えないよ。
JITコンパイラがあるだけマシだよ。.netは。

0251デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 14:44:28.30

VBRJP200.DLLを%WINDIR%\SYSTEMに入れたらWin7でもVB2のプログラム動いた

0252デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 20:47:52.00

>>251
動くね。昔からあるプログラム作り直すのしんどいのでそれで対応した。

0253デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 23:32:07.25

win7でVB6 & DX8で作ったアプリ持ってったんだけど動かなかった
参照設定見たらDirectX 8 for Visual Basic Type Library (dx8vb.dll)が無かった　（DX7も無いし）

まいったなあ・・・

0254デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 23:34:42.90

VB6はサポート切れなのかDX9の同様のライブラリがあればいいのにそれすらない
やはりVB6とはお別れの時期なのか

0255デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 23:38:00.81

VBRJP200.DLLと同様にdx8vb.dllを持ってくれば動くのかな

0256デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 23:43:27.22

Direct 3Dになったのに馬鹿？

0257デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 23:48:09.38

Download: DirectX End-User Runtime - Microsoft Download Center - Download Details
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=35

>DirectX エンドユーザーインストールには、最新の DirectX ランタイムとこれまでにリリースされたランタイムがすべて含まれます。

0258デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 03:39:21.15

dx8vb.dllを入れたけどダメだった

>>256
アプリで使ったのはDirectSound

0259デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 03:59:53.86

自作アプリは作り直すことも可能かもしらんが（面倒だしやらんが）
ネットで入手したフリーソフトとかはもうダメだな・・・有用なソフトを使えなくしたWin7の罪は重い

0260デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 10:04:36.89

ImgXという画像処理系のOCXがあるんだが
XPでは全く問題無く使えていたがWin7で使えない。
REGSVR32での登録は成功するのに
VB6でコンポーネンの一覧でを有効にすると読み込みエラーになる。
他の依存ファイルといっしょにC:直下のフォルダとか色々場所を変えて
登録しなおしても駄目。

一体何が起きているのだろう？？？？

0261デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 10:19:41.37

>>260
そのOCXがWin7に非対応なだけじゃなく？

0262デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 10:54:17.18

>>261
そうだと思うけど。Win7に非対応なOCXって一体？
OSのバージョンチェックでもやってるとか？

すでに販売が終了してサポートも受けられない状況だけど
過去のフォーラムとか見るとWin7の64bit環境で動いている人もいるようだし
Win7非対応という線も疑わしいんだけど仕方ない。

0263デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 11:03:08.02

>>260
素直にXP互換モードでも使っとけ。

0264デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 11:54:26.96

>>263
開発環境をWin7　SP1に移行したばかりでそれはないよ。
ADOでSQL Serverに接続するアプリをWin7 SP1でビルドして
Win7無印や、Vista、XPで動かすとエラー。
この問題は解決したけど、こんなことがあるようじゃVB6もそう長くないと思った。

0265デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 13:16:04.44

何いってんだこいつ

0266デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 14:05:06.20

話について来れないなら無理して書き込まなくてもいいのに。

0267デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 14:20:37.10

内容を完全に理解した上で、何いってんだこいつって感じなんですが

0268デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 14:23:07.38

完全に理解してるのに「何いってんだ？」とかおかしくね？

0269デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 14:25:16.41

何いってんだこいつ

0270デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 14:44:38.76

VB6なんか使ってるからリピート変態になる。

0271デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 15:46:08.59

VB6で作ったアプリだって事がバレないようにする方法ってない？

0272デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 15:56:20.43

なんかうざいわ。
とりあえずお前ら全員ここ読み直せ。

Windows Vista、Windows Server 2008、Windows 7、および Windows 8 に対する Visual Basic 6.0 のサポートに関する声明
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/vstudio/ms788708.aspx

0273デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 17:19:00.78

貼ろうと思ってたら貼られてた
販売・サポート終了したOCXもってきて、VB6も長くない、とか謎すぎる

>>271
それをしてどうするのかのほうが気になる…

0274デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 21:15:14.70

＞それをしてどうするのかのほうが気になる…

C++で作ったように思わせて自慢したい。

0275デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 21:19:31.63

>>272
日本語読めんのか？

サポートされるのはランタイムだけだわ。

ここで問題になっているのはデザインタイムだろうが？

これだから、未だにVB６にしがみつく.net適応障害野郎はこまる。

0276デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 22:47:36.83

VB6、使い始めて10年目にしてはじめてImplements Interfaceを使った。
VB6の潜在能力ってすごいわ。

0277デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 22:49:19.95

どんな自虐ネタw

0278デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 23:15:45.53

Dim a As New ClassA 'Implements IFoo
Dim b As New ClassB 'Implements IFoo
Dim c As New ClassC 'Sub Hogeを持つ
Dim f As IFoo SubHogeを持つ
Dim v As Object

Set f = a 'OK
Call f.Hoge 'OK
Set f = b 'OK
Call f.Hoge 'OK
Set f = c 'NG
Set v = a: Call v.Hoge 'OK
Set v = b: Call v.Hoge 'OK
Set v = c: Call v.Hoge 'OK

0279デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 23:27:03.28

>>278
インタフェース継承なのだから当然だろ？
実装継承との違いもわからんのか？

氏ねアホ。

0280デフォルトの名無しさん

2012/06/29(金) 23:51:54.10

warota

0281デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 00:07:41.30

まぁまぁ

0282デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 02:44:40.83

氏ねアホはないだろう
仕事で使ってる者から趣味で使ってる者までいるんだから
人様をアホ呼ばわりして優越感に浸る279の方がよっぽど狭い世界に生きてるアホだわ

0283デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 03:52:09.31

値からEnum名を取得方法ってある？

Enum HogeHoge
　ValueABC = 1
　ValueOK = 2
　ValueFoo = 3
End Enum

value = 2

Print なんかメソッド(HogeHoge, value) → "ValueOK"を返すみたいな

そんなメソッドとかある？

0284デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 07:31:24.34

>>282
仕事のほうが辛らつだよな・・・２ｃｈはあおりだって割り切れるけどさ・・
本当心が折れそう

0285デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 09:23:20.69

>>282
お前も遠まわしに人をアホ呼ばわりしてることに気づけアホ。

0286デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 09:24:06.58

>>283
strEnumName = 3.EnumName

0287デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 13:38:32.60

VB6でビルドしたアプリのプロセス名がThunderとかになってるんだけど
稲妻と関係があるの？

0288デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 15:13:48.89

>>275
すでに終わってる言語であって、ランタイムサポートだけ続いているものに
なにを期待してんだって話じゃね？

0289デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 15:14:45.74

>>284
Windows7にVB6とかいう指令がくると、折れそうです。わりとマジで。

0290デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 15:18:18.74

本当にいまだにVB6使ってる企業なんてあるのか。
っていうか、言わぬが華かもしれんが、そんな会社に所属してる時点でいろんなものが折れ（

0291デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 15:31:25.58

MSが思い切ってVB6を使えないようにすりゃ解決するのにね

0292デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 16:31:02.75

>>290
つい先月、客先のVB6製システムの改修を行ったよ。
さすがに新規案件ではVB6はないね。自分とこだとJava、C#、VB.NETあたりかな。

そういえば、落札できなかったけど、入札に参加したシステムにもVB6のがあった。

0293デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 16:42:14.34

>>291
約10万企業が操業停止になるわ。
以外に多いのがサーバーサイドのActiveX開発にVB6が使われている件。
金融でも一部COBOLのサブセットに使用されている例もある。
以前に富士通が証券会社のシステムを止めて大騒動になった時
VB6で作ったシステムだけは問題無く運用できていたという。

0294デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 17:18:21.48

VB残したらいいのにね
DotNetは機能的に優れていても起動が遅すぎだわ
あと多機能だから
新人とかに書かせるとVBより酷いバグが出るイメージ

0295デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 17:52:43.94

>>287
初期開発コードネームが「thunder」

0296デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 17:56:57.13

サンダー....杉山

0297デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 17:59:32.95

>>296
ぷっ！

0298デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 18:00:25.65

>>287
プロセス名じゃなくクラス名だろ？

ThunderRT6とか

0299デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 18:03:13.59

>>294
OCXとか開発ツールを販売しているGrapeCityとかがVB6を完全に蚊帳の外にしてるからなぁ。
.netで開発するのが当然とか、ある意味理解できるけど全ニーズをカバーしてないんだよね。
COBOL言語が今もなお健在なのが物語ってる。

0300デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 18:49:57.33

>>292
俺のところはいまだVB6健在だぜぇ？

正直触りにくくて困ってる。めんどくなって最近追加した機能はみんな
そのVB6.0とおさずにPerlでやっている

0301デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 19:45:40.19

VB6のCOBOL化決定かな

0302デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 19:57:59.14

>>293
日本企業の話？
海外企業のほうはVB6とかどういう状態なんだろうね
こちとら趣味グラマだから仕事とか業界の情報とか全くちんぷんかんぷんだ

0303デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 20:00:28.79

オブジェクトCOBOLという製品は存在するが

オブジェクトVB6は存在しない。

VB6の負けｗ

0304デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 20:29:09.92

問題なのはVB6自体じゃなくて
一緒に組み込んだサードパティ製などのランタイムのほうの新OSへの対応だな

0305デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 21:12:49.82

VB6はもとからオブジェクト指向言語

0306デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 22:31:49.67

なんか約一名、オブジェクト指向言語を知らない人がいるみたいね。

0307デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 22:45:52.92

Visual Basic - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_Basic

日本語版のwikipediaより細かい

0308デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 22:50:07.85

VB6はよくできた言語だが、今見ると時代遅れの感が否めない。

0309デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 22:50:36.28

>■Poor support for object-oriented programming[18]

ワロタ

0310デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 22:51:17.49

VB6でOffice 2010のようなタブ式のフォームって設計できますか？

0311デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 22:54:07.60

・The development environment is no longer supported by Microsoft.

ヲワタ・・・。

0312デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 23:01:01.80

Word2010開いてみたけど
タブってメニューのこと？

0313デフォルトの名無しさん

2012/06/30(土) 23:16:11.77

>>311
死亡宣告はもう10年以上も前に出てるんですが。
今頃何をいってるんだマジで

0314デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 00:24:27.50

>>312
MDIの子ウィンドウがタブ単位にまとめられるデザインの事だと思うが？
MDIはMSが推奨してないからな。でも画像ソフトとかは画像を自由に比較できるんで
MDIの方が使いやすいんだが。

0315デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 00:55:15.92

タブブラウザなどのタブは
実は進化したMDIである

0316デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 01:09:07.28

親フォームにタブをつければいいのか？

0317デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 01:11:06.90

MSは推奨してないのに自前のOfficeにはのっけてるだか？

0318デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 04:41:11.48

とりあえずUAC切って一旦登録しちまうか互換モード使うかすればだいたい動く
特に互換モードなら95からVistaSP2までカバーしてるから結構動いてくれるよ

0319デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 10:31:47.36

>>299
OCXのサポート状況は気付かないフリして騙し騙し使ってるよ

0320デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 09:11:32.83

>>316
ばか？

>>317
MSのMDI廃止方針のために、Photo Editorとか使いやすいアプリがなくなってしまった。

0321デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 09:36:40.22

PhotoEditorが変なアプリに変わったのは衝撃だった
オヒスのアップグレードを断念しようかと思ったくらい

0322デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 09:54:58.11

>>321
PhotoDrawというソフトがあったでしょ？Office 2000に付いてきて
その後単独でPhotoDraw2という商品が出たけど。
PhotoEditor支持者なら、これの良さが理解できるはず。
マスターアップから10年以上経過した今も現役で活躍中。
思えばあのあたりを皮切りにMSがおかしくなったような気がする。

0323デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 10:15:23.89

>>319
「サポート」の意味は動作の保証を意味する場合が多く
「非サポート」でも問題無く動くのであれば自己責任で使えばよい。
問題は、OS依存の部分があって動かないもの。これはどうしようもない。

0324デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 10:16:03.86

MSがMDIを推奨しない理由は？

0325デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 14:28:24.61

日本語版のWikipediaのMDIの項目にMSが非推奨してるとかかれてるだけで
英語版のほうではMSについては書かれてないけど、どこぞでおきたMDIについての議論のアーカイブページへのリンクはあった

VS2010のページだがこれでもMDIは非推奨だから使って開発するなとかそういう文言は一言もない

マルチドキュメントインターフェイス (MDI) アプリケーション
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/xyhh2e7e(v=vs.71).aspx

0326デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 14:34:58.62

Microsoft Windows ユーザーエクスペリエンス FAQ
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms997581.aspx

アプリケーションには SDI と MDI のどちらを使用するべきですか?

大部分のプロダクティビティアプリケーションには SDI (シングルドキュメントインターフェイス) が適しています。
MDI (マルチドキュメントインターフェイス) は依然として使用されていますが、今日のユーザーとオペレーティングシステムにはあまり合っていません。
ユーザーはより単純で使いやすいソフトウェアを求めています。

0327デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 15:41:13.66

Windows8のアレを考えると、ガキ＆バカ用と一般用のどちらを作るか選べという事だわな

0328デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:12:09.46

複数の画像を比較しながら編集しようという時に、ＭＤＩなら編集対象の画像を並べて
アクティブ化し、共通のメニューとツールバーで効率よく作業できるが
これをＳＤＩでどうやれと？
同じメニューとツールバーが付いた画面を複数並べて、それぞれのウィンドウに画像を表示させ
サイズを見やすいように調整し、タスクバーで切り替えながら作業をしろと？

0329デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:17:39.32

>>327
MSもWindows 8が失敗作であることは認識している。
Windows 8を失敗作にすることで、ひとつ前のWindows 7が良いもののように見える
錯覚効果に期待しているそうだ。
これでユーザーのXP離れが進めばMSのマーケティング思想に近づけることが出来る。
Windows 7もVistaより良くなった事が評価されているが、その存在価値については
未だにほとんど認められていない。

ユーザーはPCを買うとWindows 7が付いてくるから仕方なく使うが、我慢できないユーザーは
XPにダウングレードして使っている。MSはそんな事も知らずにWindows 7のユーザー数が
Windows XPのユーザー数を超えたとか発表するが、実際はまだまだXPのユーザーの方が多い。

0330デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:22:34.45

>>329
毎回同じ事言ってるだろお前ｗ

0331デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:25:42.09

>>328
「複数のファイルを開くアプリ」は「大部分のプロダクティビティアプリケーション」には含まれないということでは？

0332デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:28:42.21

>>331
つまり、「マイノリティ」は氏ねと？
いかにも企業ユーザー擁護第一で、一般ユーザー二の次にして
見事にアップル社にコンシューマIT業界のトップの座を譲り渡した
マイクロソフト社らしい見解だな。

0333デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:38:59.09

>>332
その「企業ユーザー擁護第一」のお蔭で今日VB6が健在であることも忘れないように…。

0334デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:47:41.28

ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20120508_531083.html
複数のウインドウという概念があかんやったんや

0335デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:52:06.16

>>334
＞「あちこちに散らばったダイアログをひとつのウィンドウにまとめて利用することが可能」

ダイアログを単独に複数表示させて使いずらくする事とMDIとは何の関係もないと思うが？

0336デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 16:57:42.02

関係ないならなんなの？

0337デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:00:48.33

MDIを推奨しないのは大多数のニーズがないって理由って事でFA？
少数派のニーズのために推奨はしないけど使わせてもらえる事に感謝しろとでも？
Visual Studio 2010でMDIで設計すると親ウィンドウでイベントが一切取れない。
それができるVB6はその意味でも素晴らしい言語システムだと思った。

0338デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:16:51.60

OSがハードのリソースの大部分を持って行ってしまうという構図が大多数のユーザーに受け入れられなかったMSの負け。
その逆にアップルはOSをシンプルにして最大のビジュアライズをOSとアプリの両面からサポート。
この方向性に気づいて慌ててでっち上げたのがWindows 8。ボーナス欲しさに技術者が必死に作った作品。
技術者が夢を追ったアップルと金を追ったMS。この先はもう見えている。
唯一MSが巻き返せるすれば、iPadで動く.netフレームワークを作り、Visual Studioで開発可能にする事だけだろうね。

0339デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:20:37.00

>>332
どうしてそうなるかな。

MDIこそが適切なアプリケーション（複数のファイルを同時に開くアプリケーションなど）以外のアプリでは、
MDIよりSDIの方が適してるよ、というだけのことでは？

0340デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:21:20.28

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/08/news058.html
どうやって巻き返すんだろう

0341デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:26:37.60

>>339
はじめからそう言っていれば良かったのにね。
MDIについて誤解を招く表現が横行してしまっているのが悲しい。

0342デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:29:48.46

>>340
Novell社って、あのNetwareのノベルのこと？
俺、CNEの資格持ってたんだけど、あれってまだ有効なのかな？
前の前の前の会社で取得したけど、かなり金がかかったらしい。
試験は全科目一回で合格したけどな。
過去物のおかげだがｗ

0343デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:33:28.18

なにいってんだこいつ

0344デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 17:34:24.88

>>342
俺は３回でやっと全科目合格した。貴君は優秀だね。

0345デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 18:06:03.59

片山議員は参加者に囲まれながら、「民主党政権になってから、生活保護の不公平が見逃すことができないところに来ている。
外国人の不正受給に関しても、まずは日本人の、真面目に義務を果たしている人が優先。
今は特に、韓国なんてすごく豊かなんですから」と持論を展開し、

「私に対してもいろいろ嫌がらせがあったが、どこから来ているかはわかるんですよね。私たちの日本を愛するマグマの方が強いことを教えよう。
日本が正直者が報われる、本当に強い国にもう1度なれるように、私たちががんばりましょう」
と呼びかけると、参加者からは大きな拍手が起こった。

http://www.j-cast.com/2012/07/01137691.html?p=all
http://www.j-cast.com/images/2012/news137691_pho01.jpg
http://www.j-cast.com/images/2012/news137691_pho02.jpg

前
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341150152/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341153256/

0346デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 18:18:54.10

野田は誰もが認める売国奴だが、隣国と経済的に良い関係をもつことは悪くない。

0347デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 18:30:45.81

趣味VB6なんですが、最初表示されてたツールバーのツールチップがいつの間にか
表示されなくなるのはバグ？本当のところは表示はされてるけどフォームの
後ろに隠れて見えなくなってるんですよね。ツールチップの意味ないわｗ　

0348デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 18:35:24.24

>>346
日本のODA　＝　N-ODA　＝　NODA

0349デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 18:38:44.85

>>347
VB6のIDEをWindows 7で使っていると
検索文字欄に入れた漢字が化けて全角検索できない。
一番困るのはファイルをセーブするときで、文字が化けるので保存できないｗ

0350デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 20:24:30.07

XPモード使えばいいのに

0351デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 20:47:17.66

開発環境と実行環境は同じであるほうが望ましい。特にOSのバージョンはね。

0352デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 20:53:14.75

古いシステムから新しいシステムに切り替えることでＩＴ特需が発生して金が回り景気がよくなるとかないのかな
いつまでも昔々に作ったシステム使いまわしてメンテするのはいかがなものかと
だからＭＳは旧VBを一切動作しないようにすべきだったのさ

0353デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:29:06.04

VB6を残すのはゲイツ会長の勅令だっつーの。

0354デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:37:34.44

病院行けよカス

0355デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:38:30.24

VB6が残ってなければMS系の開発者は半減していただろう。
MSの判断は正しかったと思うが？

0356デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:49:00.71

逆だな。
新しい技術を取り込めない人間を殺さずに、生かしてしまった。
昔で言う、コボラーだ。給料は高いくせにVB6しかできない。しかもクビにできない。

0357デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:51:19.76

俺はVisual Studio 2010を使用して主にC#で開発をしているがVB6もたまに使う事がある。
XPからランタイムがデフォで入ってるから手軽にツールをリリース出来て重宝している。
言語なんてそもそも道具なんだからその程度のノリで使うものだろ？
考え方が重すぎるんだよキミらはｗｗｗ

0358デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:53:50.05

コボラーを馬鹿にしてる奴がいるようだが重要なのは業務知識。
最先端の言語を使いこなせても金融の知識が無ければ銀行システムには手が出せないだろうが？
銀行系の案件はコボラーが占めている。口惜しかったら.netとSQL　Serverで金融システムを構築してごらん。

0359デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:56:15.19

銀行再編でデータぶっこわしまくった奴がえらそうに。

0360デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:56:34.04

最も大きな弊害は、頭の足りない人間的にも問題がある若造が最先端の言語を使って自慢してる事。
最先端の言語が悪いのではなく、使う奴に欠陥人間が多いので評判が悪くなり浸透しない。
VB6はプログラマーがいいおっさんになっているので、人間的にも成熟した人が多く使う。
よって、まともな仕事をしてくるので仕事を依頼しやすい。

0361デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 22:57:22.37

>>360
おっさん乙

0362デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 23:00:24.56

.netで財務系システムを構築する案件が地に落ちた例
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0902S_Z00C12A4000000/

COBOLにしておけば今頃両者とも円満な関係だったろうに。。。

0363デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 23:23:03.12

>>362
記事からすると、海外製パッケージと邦銀の業務要件に乖離があったりで、
要件定義で既におかしくなってたようだから、COBOLでも同じ結果だったんじゃない？

0364デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 23:41:39.61

100億の仕事とかよくやるわ
俺は３００万くらいのでいいや

0365デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 02:35:31.20

VB6.0のものを新しくするのにお勧めの言語はありますか？

.NETも同じようにめんどい移植しないとだめになるっぽいですか？

0366デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 02:49:11.14

>>365
つVB.Net
そこそこのスキルを持ったPGならC#を進めたいが、
期待出来ないならば開き直ってVB.Net。
ツールと手作業で適当に移行したらいいよ。

0367デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 04:18:21.63

>>366
やっぱ適当になりますよね・・・

どうせデータ加工部分だけまともに移行できればいいですしね。

0368デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 08:53:22.60

俺はVB.NetでプログラミングしてコンバーターソフトでC#に変換して提出している。
逆の変換は難しいようなのでVB.Netの一択。
しかし、これからの時代、>>340 みたいのも出てくるんでC#をおすすめする。

0369デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 09:06:44.90

VB6ソース渡されてこれ移行してなんて言われたら
VBライクなソースになるのは仕方ないと思う
それで後悔する事は十分にあり得るよ

0370デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 09:21:19.63

VB6ソースを渡されたら、VB.net出作り直すという発想はVBしかできない人が言う事。
オールマイティーならC#を選ぶと思う。仕事を技術力のある人に引き継げるメリットは大きい。

0371デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 09:24:02.51

Scale ModeをUserにして自由なスケーリングモードで設計したソースがある。
たとえばグラフ表示機能で、伸縮してサイズを変えてもゲージが追従する優れものなんだが
これをピクセル単位一択の.net環境に移行するにはどうしたらいいだろう？

0372デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 09:34:52.63

>>370
理想はね。
コンバーターで済む作業をオールマイティなPGに頼むなんて勿体無いわ。

0373デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 11:46:23.17

Ｃ#のコンバータ使うんじゃないだろうか。

0374デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 12:04:29.71

以降ツールというと>>69か？

0375デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 12:39:56.52

>>371
そういうのに限らずTwipsでスケールしているようなプログラムは
コンバートを考えずにゼロから作り直した方がいい。
ゼロから作るよりスケール調整の方が時間がかかるぞ。

0376デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 12:46:21.54

デフォルトがTwipsだからな
一番最初VB6を始めたときびっくりしたわ
思うように絵が描けなくって

0377デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 12:56:28.40

>>376
デフォがTwipsなのは問題無い。それはピクセルにコンバート可能だから。
問題はTwipsの特性、つまり画面サイズ変更に同期したスケーリング特性を
利用したプログラムだとヤバイ。
思う様に絵が書けなくてピクセルにスケーリングして書いていたのなら問題ない。

0378デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 12:57:50.92

逆に、.netでTwipsみたいなスケーリングはできないの？
アンカー機能とかで代用しろとでも？

0379デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 13:07:56.71

>>378
http://www.lyoung.com/download.htm

シリアルナンバー： RXZ00852927741

製品として使えます

0380デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 14:39:03.08

Dim Strs() As String
result = Join(Strs, Delimiter)
で配列を結合できるように、
ListBox.ListやCollectionを結合する関数はありませんか?
result = result & ListBox.List(N) & Delimiter
みたいにしていくしかありませんか?

0381デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 14:41:33.36

コントロールの特定プロパティをループで抽出しながら連結しかないでしょ。

0382デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 14:41:38.47

配列に入れてjoinすれば？

0383デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 14:42:22.50

配列に入れる分無駄なステップじゃない？

0384デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 14:44:46.38

ExJoinを使うがよろし

0385デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 15:38:46.41

>>384
できました。ありがとうございました。

0386デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 16:53:25.00

ExJoinって何？
ググってもよくわからない。

0387デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 17:37:35.41

えっ？

0388デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 20:01:06.23

俺が作ったライブラリだよ。

0389デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 20:01:58.72

ExJoinを更にパワーアップしたものに
Super EXJoinというものがある
略して

0390デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 21:34:18.64

Super EXJoir

0391デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 22:36:23.12

SEX SEX SEX SEX もう二回♪

何の歌か分かったらおっさん。

0392デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 23:32:49.04

モニカ

ｂｙ吉川晃司

0393デフォルトの名無しさん

2012/07/03(火) 23:34:07.58

>>392
http://www.youtube.com/watch?v=p42txaR1vyc

0394デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 00:48:43.10

>>391
サンクス　サンクス　サンクス　サンクス　モ～ニカ～♪

でねーの？

0395デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 00:51:15.71

今時VB6を使ってる奴らときたらもうね。。。

0396380

2012/07/04(水) 10:29:27.85

>>381と>>382 >>383を検証してみました。

Const STR_LEN = 100: Const NUM = 10000
Dim Col As New Collection
Private Declare Function QueryPerformanceCounter Lib "kernel32" (lpPerformanceCount As Currency) As Long
Private Declare Function QueryPerformanceFrequency Lib "kernel32" (lpFrequency As Currency) As Long
Dim QPF As Double
Function QueryPerformanceTime() As Double
Dim Q As Currency: QueryPerformanceCounter Q: QueryPerformanceTime = Q / QPF
End Function
Function RndStr() As String
Dim Length As Long, N As Long: Length = Int(Rnd * STR_LEN)
For N = 0 To Length: RndStr = RndStr + Chr$(65 + Int(Rnd * 26)): Next
End Function

0397380

2012/07/04(水) 10:30:57.65

Private Sub Form_Load()
Dim Q As Currency: QueryPerformanceFrequency Q: QPF = Q
Dim N As Long, Tmp As String, Result As String, Start As Double
ReDim Ary(NUM - 1) As String
For N = 0 To NUM - 1: Tmp = RndStr: List1.AddItem Tmp: Col.Add Tmp: Next
Start = QueryPerformanceTime: Result = List1.List(0)
For N = 1 To NUM - 1: Result = Result & " " & List1.List(N): Next
Debug.Print "リスト連結ループ: " & (QueryPerformanceTime - Start)
Start = QueryPerformanceTime: Result = Col(1)
For N = 2 To NUM: Result = Result & " " & Col(N): Next
Debug.Print "コレクション連結ループ: " & (QueryPerformanceTime - Start)
Start = QueryPerformanceTime
For N = 0 To NUM - 1: Ary(N) = List1.List(N): Next
Result = Join(Ary, " ")
Debug.Print "リスト→配列→Join: " & (QueryPerformanceTime - Start)
Start = QueryPerformanceTime
For N = 0 To NUM - 1: Ary(N) = Col(N + 1): Next
Result = Join(Ary, " ")
Debug.Print "コレクション→配列→Join: " & (QueryPerformanceTime - Start)
End Sub

0398380

2012/07/04(水) 10:32:16.66

リスト連結ループ: 5.54018901123163
コレクション連結ループ: 5.95872308630715
リスト→配列→Join: 1.69191073728143E-02
コレクション→配列→Join: .30237460158969

配列のほうが圧倒的でした。

中でどうなってるかよく分かりませんが、
連結ループは、(文字数×個数)^2のオーダー?
配列JOINは、文字数×個数×2?

Cでやると、文字数×個数×1でできそうな気がしないでもない。
APIでリストボックス要素の文字数をＯ(1)オーダーで取得できますか?

0399デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 12:14:41.15

>>395
それは移行済みのやつらが上から目線でいう言葉

0400デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:13:23.59

>>398
そりゃ、ループの内側で１ループあたりコントロールに２回もアクセスすりゃ当然だろ。

0401デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:14:31.21

意図して差をつけたかったんだろ？察してやれ。

0402デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:35:08.41

たしか前にテスト用のテキスト生成するコードがこのスレに挙げられてたよな
Stringの&連結ではなくJoinで一気に生成してたような

0403デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:39:39.18

わざとマーシャリングを発生させるとかもうね・・・。
ｵﾜｯﾄﾙ

0404デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:41:23.43

>>403
マーシャってフジテレビの歌が上手な女子アナ？

0405デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:49:34.88

Colの参照2回かよ？

0406デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 13:50:32.97

>>404
はぁ？

0407デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 14:20:47.07

正しい例を

0408380

2012/07/04(水) 16:14:34.65

>>400 >>401 >>405 すいません、どこが2回アクセスに相当するのか教えていただけませんか。

For N = 1 To NUM - 1
Result = Result & " " & List1.List(N)
Next

For N = 2 To NUM
Result = Result & " " & Col(N)
Next

VBのコードが、Cのコードでどういう風に表現されるのかよく分からないもので…

>>403 マーシャリングは標準EXEでも発生するのですか?
マーシャリングしないようにするためには、どのように書けば良いですか?

0409デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 17:49:40.56

標準コントロールがどういうものか分かってないらしい。

0410デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 17:51:13.99

いや、どちらかといえばVB6でのコレクションの参照の方が問題だろ？

0411デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 17:51:45.43

>>410
はぁ？

0412デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 21:48:04.79

韓国教授（88）が告白「殺される覚悟で言う。韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」 ★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341400277/

http://yeoksa.blog.fc2.com/page-0.html
韓国の88歳の大学教授がハングルで書いた文章です。日本語訳します。

"私は88才です。もう事実を話したいと思います。" [チェ・キホ伽耶大学客員教授]
朝鮮末期の私は1923年の生まれです。もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。生命の危険も覚悟しています。しかし、これは私の使命であると信じています。

私はソウルに住んでいました。そして、時々、平壌や東京に行きました。その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。

「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、韓国は90%が歪曲です。

朝鮮末期の正常ではないで政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ独立ができたことのように使われています。
韓日合邦によって「教育」「医療」「工業」「社会インフラ」が整備されました。近代国家の基礎が出来たことは明らかな事実です。

その実績を「日本帝国主義の侵略政策の産物だ!」と糾弾する韓国にはあきれます。より一層「日帝が民族産業を停滞させた!」
という主張にはコメントする気持ちもなくなります。

民族産業を殺したのは、朝鮮王朝です。近代化を主張する先進的な思想家は反逆者とし、親族までも処刑されました。
韓国人は「日帝の虐待! 性奴隷!」と叫んでいますが、私は信じることができません。歴史の真実を知っているためです。

朝鮮語でキウン「地獄」でした。それは大韓帝国時代になっても同じでした。
1904年、日本は朝鮮の惨状を救うために、財政支援を決断します。
例えば1907年度、朝鮮王朝の歳入は748万円だったが、歳出は3000万円以上でした。
その差額は日本が負担していました。 1908年にはより一層増加し、3100万円を支出しています。

現在88才の老人の絶叫です。どう思われますか?

0413デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 21:59:55.44

ネトウヨきもっ、まで読んだ。

0414デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 22:31:56.32

For N = 1 To NUM - 1
　　　　Result = Result & " " & List1.List(N)
Next

For N = 2 To NUM
　　　　Result = Result & " " & Col(N)
Next

どうでもいいがインデントくらい付けろや。
お得意のCやC++でもスットンなコーディングしてるんやろか？

0415デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 22:33:37.28

>>414
統合失調さん？それとも単純に頭がおかしいのか？
唐突に何を言ってるんだ

0416デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 22:34:47.15

あらあら、張り付いてたのね？

へんたいｗｗｗ

0417デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 22:36:13.34

ネスティングも一列に頭揃えて書いてそｗ

0418デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:07:10.65

void foo (void)
{
Foo();
if (CONDITION){
bar();
}
Bar();
}

0419デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:23:26.05

こ、こぇ～ｗ

0420デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:30:27.92

　猫ひろし＋鳥羽一郎÷２＝出村課長？

0421デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:36:09.38

２ｃｈにそのままコード貼り付けたら
半角スペースやタブは削除されるから
インデント無くなるのはふつうだろ

0422デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:39:25.78

下手な言い訳数ウチャ当たるってか？

0423デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:40:27.26

>>421
コラ！開き直るな！
それを考慮して見やすいコーディングが出来なかった
己の無力さを恥じよ！

0424 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2012/07/04(水) 23:42:52.02

VB6でWindows 8のような横に画面がスライドして減速しながら止まるようなデザインは可能ですか？
どうしてもやってほしいというクライアントがいて困っています。

よろしくお願い致しますｍ(_ _)ｍ

0425デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 23:50:26.50

画面がスライドして減速しながら止まるようなコードを書けばいいのでは？

0426デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 02:17:42.06

中国人と韓国人にはない　ＤＮＡのD系統　を　日本人はもっていることが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341414504/

画像
http://stat.ameba.jp/user_images/20110304/19/umepino/68/53/j/o0475037711089589457.jpg

日本人はY染色体DNAのD系統を高頻度で持つ事で有名である

世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのＤＮＡをもっているが、
他の世界のどこにもほとんど存在しない。

さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人が南方系O系統であり、
孤立したD系統を持つ日本人の異質さが際立って見える。

http://kirinukityo.tumblr.com/post/12942190189/maido3-y-dna-d

0427デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 08:47:18.88

>>425
具体的には？

0428デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 09:20:57.70

えっ

0429デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 09:28:48.33

具体的にって、まさかコード要求してるのか？
おまえの仕事をロハで俺らにやれと？

0430デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 09:31:10.77

えっじゃねーだろ？言ったからにはコードサンプル提示するのがマナー

0431デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 09:33:55.01

>>429
出来る奴ならそんな事をグダグダ言ったりせずにコードをすらっと書いて終わる。
何もできない４流プログラマが自分のスキルの無さをグダグダと垂れ流し続けるものさ。
VB6ごときに出来る事には限界がある。

0432デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 10:36:36.45

>>429
ロハって久々に聞いた

Windows8は知らないがフォームを動かしたいのなら
タイマーで適当にMe.Moveの座標をずらしていけばよかろう
X=X+増分
の増分の値を段々減らしていけば原則したように見える。

ただ標準的な物と違うことをやると絶対違和感感じてくるから
頭を冷やしてもらうか素直にWindows8にリプレース案件出してもらうかだな

0433デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 10:58:49.81

>>432
Windows 8って言ってんだから動かしたいのはフォームじゃなく画面上の画像だろ？
例えばフルスクリーン全体を黒一色にして、フォルダ内の画像を左右に
速度変化を持たせてスライドする感じだろうか。

仕事でも顧客の要求事項をくみ取れない社員がいて困るが
ネットでも同類項に遭遇するとは余程俺の人運はないんだろうなｗ

0434デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 11:03:21.18

初速に応じて減速カーブが変化するから物理特性を持たせる必要がある。
物理数学に弱い人だと組めないだろうね。
面倒だから動作プラットフォームをWindows 8限定にすれば
デフォでその機能が付いてくるんだけど
それじゃダメなのかな？ｗ

0435380

2012/07/05(木) 12:13:12.40

>>409 >>410 どういう問題があるのか教えていただけませんか?
Result = Result & " " & List1.List(N)と同じ効果で、
もっと高速な書き方があるなら、教えていただけませんか?

>>414 >>423書き込み回数も文字数も行数も制限されているので
インデントや改行は勘弁してください。

0436デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 12:16:32.90

慇懃無礼なやっちゃな・・

0437デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 12:33:41.52

>>435
別に問題無いと思う。
ただ、インデントや改行は心掛けた方が良かろう。
元より連投してるのだから文字数や行数の制限とか
言い訳にもなっていない気が汁。

0438380

2012/07/05(木) 13:07:45.67

以前4回までしか書けなかったことと、
連投ではなくて、単位時間あたり何回と決まっているようだったので、
誰かが書いてもレスできなくなる可能性を考慮して
3回で収めさせていただきました。
見にくくてすいませんでした。

0439デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 14:06:49.36

そんなに間髪入れずに書き込みされるほど勢いのあるスレでもないでしょうに。。。
でも、あまり気にしないでね。あなたは悪い事は何もしていないのだから。

0440デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 20:48:22.55

> あなたは悪い事は何もしていないのだから。

ゴミのポイ捨てぐらいしてるだろ。

0441デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 11:41:35.49

getbitsをVB6でコーディングするとどうなりますか？

unsigned getbits(unsigned x, int p, int n)
{
return (x >> (p + 1 - n)) & ~(~0 << n);
}

VB.netだとシフト演算子があるのですが…。

0442デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 13:21:03.69

手元にVB6が無いので動作するか試せない
Function getbits(x as Long, p as Integer, n Integer) as Long
getbits = Int(x / (2 ^ (p - n + 1))) And (2 ^ n - 1);
End Function

0443デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:15:23.92

横レスだが
unsignedとLongの違いは大丈夫なん？

0444デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:17:41.36

VB6の簡単なコードってVBAかVBSの実行環境あれば試せる？

0445デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:27:31.76

何か変だと思うこのコード>>441
っていうか、pだのnだの適当な名前付けるなよ

0446デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:33:42.12

>>445
変数名が変わったくらいでオタオタしてしまう初心者かよ？
恥ずかしいなｗ

0447デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:35:00.17

>>446
カーニハン＆リッチ型に合致しないとエラーになる値なんだろうよｗｗｗｗ

0448デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:45:48.07

>>446-447
馬鹿だろお前

0449デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:48:15.25

>>448
もちつけ。

0450デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:48:56.88

>>448
ああ、馬鹿型と言うのかｗｗｗ

0451デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:50:21.84

>>442
ビルドしたらエラーが出た。
理由の１つは末尾のセミコロン。
さて、もう一つはなんでしょうか？

0452デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:53:44.19

引数のn IntegerになっててAsが抜けてる

0453デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:56:26.28

>>452
正解！！

0454デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 14:58:53.39

~(~0 << n);　→　(2 ^ n - 1)　の下りは流石だが

Int(x / (2 ^ (p - n + 1)))　は　x \ (2 ^ (p - n + 1))

方うが良かったかも。

0455デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:05:20.77

~(~0 << n);　→　(2 ^ n - 1)　

これ違うくね？

前者は0の反転をnビット左シフトして反転でしょ？

後者は1をnビット左シフトじゃね？

0456デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:06:34.63

>>455
正しかったけど？

0457デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:06:53.69

Int(a / b) と a \ b はどちらのほうが処理が速いのだろうか

0458デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:07:26.91

>>455
初心者丸出しｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ…ｗ

0459デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:08:27.65

>>455
バカ

0460デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:09:00.15

>>455
これは酷い

0461デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:11:16.90

頭の悪い奴がチーム内にいると苦労が絶えない

0462デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:17:17.04

>>454
どっとにしろそれでは算術シフトになってしまうから正しくないな

0463デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:18:18.99

っていうか、だからそもそも>>441のコードは何がしたいんだ？
意味あるのかこんな処理

0464デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:18:35.60

>>457
Start = QueryPerformanceTime

n = 0
For p = 0 To 65535
　　Int(x / (2 ^ (p - n + 1)))　
　　n　=　n　+　1
Next
n = 0
Debug.Print "Int ループ: " & (QueryPerformanceTime - Start)

For p = 0 To 65535
　　x \ (2 ^ (p - n + 1))
　　n　=　n　+　1
Next
Debug.Print "\ ループ: " & (QueryPerformanceTime - Start)

Int ループ: 4.37367566178261
\ ループ: 1.41347460158969

随分違うものだな。

0465デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:19:39.33

>>463
C言語の教科書に載ってるだろ。バカかこいつら？ｗｗｗ

0466デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:20:34.42

>>462
いや、問題無い。

0467デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:21:14.26

さすがVB6の巣窟だけあってバカばっかりだなｗ

0468デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:23:42.53

なるほど、>>465にとってはK&R（C言語の教科書てw）の内容を覚えていることが
バカでない条件なのか。

ずいぶんと馬鹿っぽい定義だな。

0469デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:24:20.30

>>466
問題あるよ。
算術シフトって意味分かってる？

0470デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:26:30.08

>>469
結果的に正しい解になるから問題無いんじゃない？

0471デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:28:42.70

しかし、確かに手元のK&Rに>>441のコードが乗っているが、このPってのは
取り出すビットのMSBの位置を指定するんだな。

意味が分からないわけだ。普通はLSBだよな。
前からK&Rなんて過剰評価以外の何でもないと思ってるけどこの仕様は非常識過ぎる。

0472デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:29:28.87

>>470
MSBが1だと正しい答えになりませんよ。

0473デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:29:51.53

position の p じゃないの？

0474デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:30:10.06

>>470
いや、今の小学校の算数の授業では

【問】
太郎くんが１本20円の鉛筆を8本買いました。お店にいくら払えば良いですか？

【答】
20円　×　8本　=　160円

この時、答えが160円でも式が8 × 20だと不正解になる。

0475デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:30:41.62

>>472
なるよ。読みが浅いなぁ。

0476デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:32:11.97

C言語で同じことをやったら問題になるな。VB6はある意味アホだからなｗ

0477デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:33:18.35

ならへんて。だから算術シフトと論理シフトの違い分かってます？

0478デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:33:36.82

符号ビットの処理が

0479デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:34:10.36

>>443

0480デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:34:30.96

この場合、VB6でサインビットがどうなるか、実際にウォッチして見てみれば問題無い事がわかるよ。

0481デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:35:18.40

>>479
それでずっとつかかってたのかｗ

0482デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:35:59.88

getbits(-12345, 2,5)

0483デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:38:53.19

xにLongの範囲内で与えられる最大の正数を指定する限り算術シフトでも問題ない
元の>>441の関数がxに負数を受け取らないわけだから、>>442に負数を与えることもないから符号ビットの問題は無い
ただ扱える正数の範囲が狭まるがな

0484デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:39:22.47

>>443は>>443でずれてるけどね。
VBには符号なしの組み込み型がないのだからsignedな型で代用するのは仕方がない。

問題はsignedな型のMSBの挙動を意識したコーディングをしてないこと。

0485デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:39:46.71

>>482
負にはならないよ。VB6を知らないねあなた？ｗ

0486デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:40:27.12

>>484
MSBの挙動を意識しなくても結果的にunsignedと同じ解になるだろって言ってんだが？

0487デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:42:46.43

xに 1101 1011 1100 1111 1000 0110 0000 1111 (2) を与える場合
unsigned int と Long では

0488デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:42:59.17

>>483
アホだねえ。
>>441のようなコードを移植する場合、VBではLongをビットイメージとして使うのであって
LongをLongとして使うのではない。

>>483の書くコードって、例えばWin32な関数からもらったハンドがル0x800000
より大きかったら受け取りを拒否するのかねw

0489デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:44:26.13

>>486
だからならないってのアホか

0490デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:51:38.08

>>441と>>442で結果が異なる
具体例を一つ挙げれば済む話やろ
x,p,nを言えよ

0491デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:53:58.63

>>489
いい加減諦めろよｗ

0492デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:55:12.15

>>490
それもいいが、が逆にどう書けば正常に動くか聞いてみたいと思わん？

たぶん爆笑してしまいそうな予感ｗｗｗｗ

0493デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 15:56:53.65

ＶＢ６は使う演算子によって変数の型が変わるからね。

0494デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:06:40.92

x = 0x91817161;
p = 31;
n = 8;

0495デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:09:28.12

VB6で同じ結果になることを確認。

0496デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:10:30.30

Public Function getbits(x As Long, p As Integer, n As Integer) As Long
getbits = (x \ (2 ^ (p - n + 1))) And (2 ^ n - 1)
End Function
だと>>494の結果が&H92になる

0497デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:11:41.74

左シフトに<<と<<<の論理と算術の区別はあるが
右シフトには>>しか存在しない、つまりこういうことだ

0498デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:11:53.78

つまり問題無し

0499デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:17:49.69

printf("%H\n", getbits(0x91817161, 31, 8));

Debug.Print Hex$(getbits(&H91817161&, 31, 8))

0500デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:29:26.06

Debug.Printだと負値で表示されるよ？もっと工夫しないと。

0501デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:38:29.65

printf("%H\n", getbits(0x91817161, 31, 8));
　　　　　~~
なにこれ

0502デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 16:42:16.88

>>501
%ｘのつもりだろ？VB6ユーザーなんてその程度の代物ですｗｗｗ

0503デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:25:29.32

>>500
それはDebug.Printの仕様であって演算結果の問題ではない

0504デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:32:49.70

x as Long だから問題無いでしょ？
C言語の方はunsigned intであることから最大値は65535なのだから。
マジで頭悪いのかこいつら？

0505デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:33:23.23

>>500
>>499をコピペしてやってみたけど負数にならなかったよ？

0506デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:34:26.64

xが負値になり得ないという理屈がわからないのでは？

0507デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:34:58.57

>>505
ならねーよ。釣られんなバーカｗｗｗ

0508デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:35:17.97

>>504

C言語　　　　VB6
char 　　　　　Byte
short　　　　　Integer
int　　　　　　 Long
long　　　　　　?

0509デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:38:51.10

C言語のint型が4バイトだと決まっているわけではない>>441のケースではunsigned int型は2バイト整数だからVBのLog型で十分対応可能だ

0510デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:39:02.85

>>504
int方が16ビットという決め打ちは危険。
32ビット環境ではint型は32ビットだから問題アリということになるだろ？
まあ、題材がK&Rのgetbitsだって前提を理解してる人としていない人との
見解の相違ってとこじゃないだろうか。K＆Rの時代は32ビットCPUは存在しなかったし。

0511デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:41:20.17

結局どちらの言い分も正しかったわけだな。この辺んで仲直りしろよ。

みんな仲良く三流プログラマー同志ｗｗｗｗ

0512デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:41:40.86

64bitマシンだとint型も64bitか

0513デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:43:21.90

>>512
いや、64bitの場合は明示的に区別するから問題ない。
int = 64bit はあまりに危険すぎるのでｗ

0514デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:53:15.20

出かけて帰ってきたらこのスレすごい伸びてるなぁ
完全移植なんて無理だからビットシフトの方法だけ書けばよかったと後悔

0515デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 17:59:58.37

最近このスレよく伸びるネ

0516デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 18:02:32.98

なんだかんだ言ってVB6ぷろぐらまーが
こんなに居て安心した休日の夕刻

0517デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 18:20:14.82

>>514
ちょっと問題がありましたけど、見事に動きました。
スキルの高い人がいて助かりましたｍ（_ _）ｍ

0518デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 23:54:52.22

礼など要らん

0519デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 23:55:41.87

>>518
お前が言うなｗ

0520253

2012/07/08(日) 05:28:24.63

さっき、軽はずみで最新のDirectX SDKをインストールしたらVB6 & DX8で作ったアプリ他、古いDX使ってるフリーソフトとかも正常に動くようになった
何でだろ、まぁ結果オーライでハッピーだ

0521デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 07:00:20.34

世間には俺より詳しい奴なんていくらでも居るのに、
何故かこのスレには俺より詳しい奴が一人も居ない不思議

0522デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 07:08:24.14

本当に詳しい奴は
このスレで得られる情報は何もないってわかっているんだろう

0523デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 14:16:13.32

>>522
ハゲドウ

でも教えたがり屋の人が舞い降りてくれると思うんだけどね。
知恵袋先生みたいに。

0524デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 15:48:44.55

それなら
もっとまともなフォーラムのほうへ行ってるだろ

0525デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 15:51:47.27

MSDN フォーラム
http://social.msdn.microsoft.com/forums/ja-jp/categories/

Microsoft TechNet フォーラム
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ja-jp/categories

Microsoft Forums: Get live and on-demand access to a wide range of technical and business guidance from industry experts.
http://www.microsoft.com/communities/forums/default.mspx

日本語などの文字コードに関わる話とか日本にしか流通してない技術使うとかでもないかぎり
日本語のフォーラムに参加する意味はない

0526デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 17:50:44.24

（ｷﾘｯ
を付けるの忘れてますよw

しかし、本人たぶんドヤ顔で張ってるんだろうけど、こういう虎の威を借りて
何かの集団を見下すって日本の左巻きの伝統芸能だな。

頭悪いネトウヨも鬱陶しいがこういう卑しい奴もいやだね

0527デフォルトの名無しさん

2012/07/08(日) 22:30:02.54

> （ｷﾘｯ
> を付けるの忘れてますよw
それ、自嘲ですか？w

0528デフォルトの名無しさん

2012/07/09(月) 20:11:23.12

>世間には俺より詳しい奴なんていくらでも居るのに、
>何故かこのスレには俺より詳しい奴が一人も居ない不思議

この人何に詳しい人なんだろ？おまんこかな？ｗ

0529デフォルトの名無しさん

2012/07/09(月) 20:13:29.36

>>525
今どきどこのフォーラムもＶＢ６の質問なんてまともに取り上げてくれないよ。
頼りになるのはこのスレと魔界の仮面弁士さんくらいのもの。

0530デフォルトの名無しさん

2012/07/09(月) 20:56:23.25

今も活発に活動しているんだね。道理でVB6が根強い訳だな。
http://hpcgi1.nifty.com/MADIA/VBBBS/wwwlng.cgi

0531デフォルトの名無しさん

2012/07/09(月) 21:03:36.95

>>530
「GOTOの代わりになる命令」
この明らかにバカにした質問に対する親切杉る回答を見て
まさに目から鱗が落ちる思いだった。

それに比べるとこのスレはホント糞だわ。
何もできないアホが「俺こそが一番詳しい」と言い放つ。
あー、見てらんないｗ

0532デフォルトの名無しさん

2012/07/09(月) 21:07:21.20

自傷行為はやめなさい

0533デフォルトの名無しさん

2012/07/09(月) 21:11:04.88

自傷行為（じしょうこうい）とは自らの身体を意識的・無意識的に拘らず傷つける事を言う。
日本ではリストカットが有名である。虐待のトラウマや心理的虐待及び摂食障害、
低い自尊心や完璧主義と正の相関関係があると考えられている。自傷行為は多くの場合文化的タブーとされる。

0534デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 01:07:52.48

環境はWindows7 Excel2007のVBAですが、直接Excelとは関係無い質問はこちらに、
との事ですので質問させて頂きます。

連想配列の値を配列にした場合、
その配列の要素を簡単には変更できずに困っています。

'======================================================
Dim hashObj(10) As Object
Dim tmpArray() As Double

ReDim tmpArray(100,100)

For i = 0 To 10
　　Set hashObj(i) = CreateObject("Scripting.Dictionary")
　　 hashObj(i).Add "hogehoge", tmpArray　　'連想配列の値に配列をセット
Next i

'連想配列の値の配列の１要素を直接編集することは出来ない。
hashObj(0)("hogehoge")(0, 0) = 100
MsgBox hashObj(0)("hogehoge")(0, 0) '0が表示

'配列毎更新すれば変更可
Dim varTmp As Variant
varTmp = hashObj(0)("hogehoge")
varTmp(0, 0) = 100
hashObj(0)("hogehoge") = varTmp
MsgBox hashObj(0)("hogehoge")(0, 0) '100が表示
'======================================================

配列ごと置き換えれば一応編集は可能なのですが、1要素書き換えるだけなのに、
配列全体を更新するのは、処理速度上でかなりのボトルネックになってしまっています。
簡単に1要素だけ編集することはできないでしょうか？

0535デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 01:10:36.43

見たことない構文だと思ったら
俺はVBAは使ったことないせいか

0536デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 01:14:47.31

>>535
キミはこのスレの住民失格だよ

0537デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 03:48:22.29

>>534
こんなクラス(Class1)を用意して

Private tmpArray() As Double
Private Sub Class_Initialize()
    ReDim tmpArray(100, 100)
End Sub
Public Property Get Item(x As Long, y As Long) As Double
    Item = tmpArray(x, y)
End Property
Public Property Let Item(x As Long, y As Long, New_Value As Double)
    tmpArray(x, y) = New_Value
End Property

こうするとか
Dim hashObj(10) As Variant
Dim i As Long
For i = 0 To 10
    Set hashObj(i) = CreateObject("Scripting.Dictionary")
    hashObj(i).Add "hogehoge", New Class1
Next i
hashObj(0)("hogehoge").Item(0, 0) = 100
MsgBox hashObj(0)("hogehoge").Item(0, 0)

0538デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 09:56:37.98

連想配列って何？
VB6しか知らないおいらに優しく説明してくんろ。

0539デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 12:52:34.51

他の言語からすれば、配列の参照やポインタを格納してるつもりなんだろうけど
Dictionary.Addは配列の参照ではなく、コピーを格納するし、
Dictionary,Itemは格納された配列の参照ではなく、コピーを返すんじゃないかね。

tmpArrayも2次元Dictionaryにしちゃえば?

あと、速度を気にするなら、Microsoft Scripting Runtimeを参照設定して
hashObj(10) As Dictionaryしたほうがいい。

0540デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 13:17:24.21

環境はWindowsXP Excel2003です。私も直接Excelとは関係無い質問はこちらに、
との事ですので質問させて頂きます。

ieの画面操作で困っています。

操作したいie画面は左右にフレームが分割されているもので、左側に
メニューが並んでおり、そのメニューをクリックすると、右フレームに
そのメニューに応じた画面が表示されるというものです。

ie画面操作を自動化したいのですが、このメニュー選択の部分が突破
できずにいます。左フレームのソースのリンク先を使って、以下の
マクロを書いたのですが

Dim objShell As Object
Dim IEurl As String
Set objShell = CreateObject("WScript.Shell")
IEurl = "http://********************"
objShell.Run IEurl

このマクロでは、右フレーム上に画面を開くことができずに
「不正な画面遷移が検出されました」と分割フレームが消えて
全面に表示されてしまいます。

尚、クッキーを引継ぐ必要があるので、WScript.Shellを使っています。

objShell.Run IEurl の部分でカレントフレームを指定するなどが
できないでしょうか？Runの前(又は後）に「.～」と何か挿入するとか・・。
frame(0)などを入れてもうまく行きません。

どなたかie画面操作に詳しい方、レスお願い致します。

0541デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 13:38:48.99

まずそのURL直接IEで開いてちゃんと表示されるんだろうな？

0542デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 14:22:46.62

残念ながらそのURLは直接開くことはできない様になっています。
このメニュー画面からでないと開けません。

0543デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 14:29:00.97

直接開けないURLは手でやろうがプログラムからやろうが開けません

0544デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 14:34:33.83

http://makoto-watanabe.main.jp/htmlDOM.html#link

このやり方でメニュー画面からいけばいいのでは？

0545デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 14:34:58.19

ダイレクトに開けないページってrefererとかcookieとか使ってるんじゃねの

0546デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:09:17.30

皆さんありがとうございます。
http://makoto-watanabe.main.jp/htmlDOM.html#link
このやり方も試してみましたが、フレームの名前で指定しても
エラーになります。
また、ダイレクトに開けないのは、cookie認証だと思います。
それと画面遷移もチェックされているようです。

navigate2 で開くというのもトライしていますが、cookieを
引継ぐコーディング方法が分からないので、暗礁に乗り上げています。

0547デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:17:11.27

こんなの俺ならちょちょいのちょいでできるのにな

掲示板でのやりとりじゃ面倒だから何もしないけど。

0548デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:24:09.86

できないとすなおにいえばかわいいものを

0549デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:25:18.76

いやできるよ

0550デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:26:49.29

そうですよね。分かれば簡単なはずですよね。
私ははじめてあまり時間が経っていないのもあって
苦戦しています。(涙）

0551デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:29:14.29

そうですよね。分かれば簡単なはずですよね。
私ははじめてあまり時間が経っていないのもあって
苦戦しています。(涙）

0552デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:44:32.98

なぜれんとうするのかいみふめい

0553デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:49:55.25

つーかさ、まずその対象URLを書こうよ

相手から無償で情報を提供して貰おうとするものが
自分の情報を隠すなんて失礼極まりないだろ

直接開けないところをどうにかしようとしているなら
それが可能であってもソースが分からないことには何も出来ないし

0554デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 15:52:58.36

みもとがばれてしまうからふつうかけないでしょう　

0555デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 16:02:19.17

すみません。連投は操作ミスです。
URLはイントラの仕組みなので・・・。
ソースの公開もさすがにまずいのでご理解下さい
しかし、言われることは良く理解できます。

0556デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 16:05:30.72

りかいできるだけではさきにすすまんのだが

0557デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 16:10:02.91

まずはそのイントラシステムの模倣システムを
インターネット上に公開しないと話にならないな

0558デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 17:04:31.82

対象のURLがわかれば出来ると思う。

てかメックでも使ったほうがはるかにラクな気がするのはきのせいか

0559デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 17:22:16.74

サーバ側の仕様がわからんのに、出来るか出来ないかは判断できない
まずサーバ側の管理者に、アクセスするための手順を教えてもらえ

あとはそれをその通りプログラムするだけだから、その手順をここで公開しろ

0560デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 22:38:47.50

こういうときこそWinHTTPを使うんだお！

0561デフォルトの名無しさん

2012/07/12(木) 14:06:13.37

なんだそれは

0562デフォルトの名無しさん

2012/07/12(木) 22:37:40.98

そーです。わたしが

0563デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 00:47:54.27

>>537
なるほど、クラスを値にすれば良かったのですね。
計算コストが1/4程になりました。有り難う御座いました。

>>539
2次元Dictionaryだと、今度はメモリ消費の観点から厳しそうです。
現状のDouble型でも300MBほど使ってしまっていますので・・・
参照設定の方は、是非試させて頂きます。

0564デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 15:57:35.64

物言わぬ多数派: Visual Basic 6 が今でも成功している理由
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/jj133828.aspx

0565デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 20:17:27.70

コピペマン参上！まで読んだ。

0566デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 21:47:26.71

>>564
なんかVB6ユーザ－の目をLightSwitchに向けさせたいだけみたいだけど
俺らがVB6を使ってるのはそんな理由じゃないんだが？
単に他の言語を習得する余裕がないだけの話ｗｗｗ

0567デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 22:05:30.95

それでメシ食っていけるなんて、心底うらやましい

0568デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 22:26:34.23

>>567
医療系なんだけど、8年前にVB6でサーバーサイドActiveXとSQL Serverを使ってDICOMサーバーを作りましてね、、
I社とかT社とかP社とかH社とかとのシステムと相互接続して互換性を高めるためにサブシステムを色々作っていくうちに、
なんと今ではほぼ日本にあるすべての医療メーカーの医療機器（モダリティ）やDICOMサーバーと卒なく通信できる
とんでもない代物になってしまった。

DICOMって互換性があるように言われてるけど実際は嘘八百で何もせずにそのままデータが受け渡しできることなんて
ほとんどないのです。通常は数百万円もするゲートウェイを使ってDICOMを書き換えて通信できるように調整したり
めちゃめちゃ高い料金取るメーカーのサポートにお願いすれば大抵は調整してもらえるようなかんじ。

それがそのVB6で作ったDICOMサーバーとサブシステム、いわゆるPACSは、高価なDICOMゲートウェイやDICOMルーター
を必要とせず、そのソフト一本でどのメーカーとも接続できてしまうようになってしまった。ニッチを狙ったビジネスが
今や敵対メーカーもないままこのソフト一本で年商30億を維持できるようになった。

8年間の積み重ねで作ったシステムって、そう簡単に他の言語に切り替えられるもんじゃないし、その必要もないし
殿様商売なもんで、自己啓発や向上心なんてとうの昔にどこかへ忘れて来たしで・・・今もVB６オンリーって訳です^^;

0569デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 22:41:09.67

スッゲー

0570デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 22:54:28.70

>>568
テリオスか。。。
医療界では伝説だよね。

0571デフォルトの名無しさん

2012/07/14(土) 02:08:48.31

>>568
いずれサーバーのリプレースでOSとか
入れ替えざるを得ない時どうなるのかね

技術者が日本よりレベル高そうな
海外でもそうなんだなー。

日本では技術的な問題より規模的な問題で
VB6のポトペタ＋コピペーコードで十分だよ、って状況が多いような気がする。
画面にボタンと入力欄を用意して６機能ぐらい動く、みたいな

0572デフォルトの名無しさん

2012/07/14(土) 04:03:43.71

言語ってそういうものかもしれないな。

極めるくらいまで突き詰めればどの言語も大差ないのかもしれない。

ちゃんとそういう人々をｻﾎﾟｰﾄしてほしいよね。もったいない。

0573デフォルトの名無しさん

2012/07/14(土) 09:34:26.25

VB6は守備範囲が広いからね。
視点がどうしてもデスクトップに行ってしまいがちだが
VB6で作られたサーバーアプリって実は企業にはたくさんある。
VB6を見ているとJAVAが不滅なのと似ている気がする。
JAVAはデスクトップでのシェアは全然獲得できなかったけど
サーバーサイドではスケーラビリティの点で評価され一定のシェアを築いた。
VB6ってIntel PCプラットフォームだけでしか使えないのに
これだけのシェアを確保したって事はある意味すごいような気がする。
60歳超えたおっさんが保守できる言語ってそうあまりないだろうし。

0574デフォルトの名無しさん

2012/07/14(土) 09:39:58.66

Windows 8ではランタイムがサポートされたけど
サーバーはどうなんだろうね。
Windows 2008 Server R2まではどうにかこぎつけたけど・・。

0575デフォルトの名無しさん

2012/07/15(日) 04:50:01.94

与えられたシステムを組むだけのIT土方はどんどん新しい言語を習得すればいいけど
本業がプログラマじゃない人は本業の方で手一杯だよね
苦労して新しい言語を習得してもそれが数年後には消滅してる可能性もあるし

0576デフォルトの名無しさん

2012/07/15(日) 05:03:48.03

だからJava使っておけばいい。
これからも安泰な
一番使われてる言語

0577デフォルトの名無しさん

2012/07/15(日) 21:20:10.45

>>572
さんざん使い倒した人が、どの言語も大差ないって言うのはわかるが…

前スレだったかな。

IfとかForの制御文のみをもってして、どの言語も大差ない的な書き込みが
あってさ。いや、制御文レベルじゃ大差ないだろうけど。

0578デフォルトの名無しさん

2012/07/15(日) 21:27:06.04

さんざん使い倒した人はそんなこと絶対に言いませんw

0579デフォルトの名無しさん

2012/07/16(月) 03:52:52.64

Windows環境においてはVBが普及したため
JavaでGUIを作ると変な顔されることに。

COMコンポーネントのコントローラとしてちょうどいいんだなあ
VBScriptとVBAがある限り当分なくならないな

0580デフォルトの名無しさん

2012/07/16(月) 07:24:49.67

まあ、クライアントもサーバーもWindowsだと
Javaじゃなけりゃいけない理由てのが無いしな

0581デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 09:18:33.10

>>580
理由がないなんて生ぬるいよ。
Windowsが急に重くなってマウスも反応しなくなるっつーから
まーたUSB系のトロイにでも感染したかと思ってい行ったら
JAVAランタイムがCPU負荷100%だったなんてことがよくある。
どうしてもJAVAプラットフォームが必要な業務ソフトでもあるのなら仕方ないが
DNSサーバーのためにJAVA入れてる人とか見ると
なんて非効率な事やってるのかと笑えてくる。まさに糞JAVAｗｗｗ

最近深刻なのが.netの脆弱性を突くワームだよ。
ブラウザ開くだけで感染し、ファイアーウォールを設定していても感染する。
そして駆除がまた難しい。定石のレジストリのRUN起動ではなく
アセンブリのDesktop.iniを書き換えて発動するから、パニックになる人が多い。

JAVAも.netもシステムを管理する側からすると糞みたいなそんざい。
フレームワークなど一切使用せずに動くプログラムだけにしてほしいよ。
おれが組むわけじゃないからｗｗｗ

0582デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 12:57:31.33

Frameworkなしでプログラミングできる人なんて
今の時代は組み込み屋くらいしかいないだろう？

0583デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 13:00:21.47

どいつもこいつもコード書かせるとブロック内に必ず　try, catch, finally　が存在していてきもちわるい。

0584デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 13:02:25.17

Javaで書くとWindowsで開発しても、完成と同時に自動的にMac、Linux対応になるから嬉しい。
なんか自分で対応させたかのように見えるのが気持ちいいのさ。

0585デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 14:04:32.04

.NET FrameworkとJavaは似てるよね
VB6が好きな趣味グラマより

0586デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 15:01:50.77

>>585
.NET Frameworkが必要ないVB6は配布時に楽でいい。
XP以降が前提なら標準的なランタイムは最初から入っているしね。
単純なプログラムならEXEだけの配布でも動く。

それに引き替え.NETはたとえHello, World!!のプログラムだけでも
ビルドに合致した.NET Frameworkの配布が必要となる。
Win 7専用とすれば3.5は入っていることが約束されると思ってるだろうが
2.0の再構築時にウザイから削除してるケースが多いんだよね。

0587デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 17:43:21.62

Javaにしたって最初からJavaVMがインストールされてるとは限らないわけだし

0588デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 19:57:53.25

俺はJava便利だと思うが。
というより、Eclipseが便利と言った方が適切か。
Javaの構成とかがガッチリしてるから
Eclipseでの扱いが楽なんだろうけど。

コードアシストは当然として、
try catchとか調べなくても囲んでくれるし。
アクセッサも自動生成してくれるし。
依存関係調べるツールも便利だし。
なんか欲しいプラグインってたいていあるし。

0589デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 20:13:16.42

VB系はIDEが選べないってのが問題ってとこなの？

0590デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 21:11:37.40

>>588
VSのコードスニペットを知ったらそんなのゴミと化すよｗ

0591デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 21:39:34.83

Javaも.NETFrameworkも中間言語コード生成で動かす
んでJavaはJava言語から中間言語コード生成して
.NETFrameworkはVB、VC++、VC#から中間言語コード生成するわけだ

おまえらが頑張ってVB6のソースコードからそれらの中間言語コードを吐くプログラムを作ればいいんだよ

0592デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 22:51:24.87

VB6からVB.NETへのソース変換のほうがまだ現実味があるな

0593デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 23:52:46.76

>>591
同列に扱うなよ。効率が全然違う。JAVAはスケーラビリティに優るが
実効効率では.netの足元にも及ばん。ハードの性能で百何隠すのが吉。
携帯とかタブレットでは開発環境的にもJAVAが良い。

0594デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 00:05:33.64

中間コードの性質が違うからな
.NETはWindows上であることが前提のだし

0595デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 00:11:30.44

EcmaだのECMAだのmonoだのは死ねってか

0596デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 00:26:12.85

VB6を使うのは

・アプリとしての使用感や実行性能

・慣れた言語であるなど開発のしやすさ

後者の場合のみで前者としての価値がないのなら
VB6のコードから.NETの中間バイナリでも生成するコンパイラでも作るべき

0597デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 00:31:43.98

>>594
そういう話じゃない。
そもそも中間コードって表現もどうかと思うが...

.NETとJAVAを両方やって気づくJAVAの問題はいろいろあるけど、
パフォーマンスの観点から言えば

(1) 値型がない
(2) ジェネリックの仕様

この2点が大きいと思う。

0598デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 00:36:10.99

>>596
後者のみならVB10を使えば済む。
さんざん既出だと思うけど、相違点なんて実はたいしたことない。
そういうこと書いてるとまたわんくまの例の記事のリンクをコピペしちゃうよw

0599デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 00:43:14.52

最近VB2010Express使ってみたけど
.NETとVB6以前ではかなり違いがあるように感じたけど
BasicってよりJavaっぽいコーディングだし

0600デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 07:16:17.90

>>596
VB6はガベコレでメモリの解放は行うが
再配置をしないのでサクサク動作するっていう
特長を捨てるのもどうかと思うが。

JVMも.NETもこの点では再配置時の停止時間は
避けきれてない。

0601デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 09:09:57.69

>>600
VB6にガベコレあったっけ？
明示的にnothingを代入して解放せにゃならんかったと思ったが？
プロセスのメモリの事ならVB6に限らずEXEなら終了時にWindowsが勝手に開放するが。

0602デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 11:11:53.52

>>601
ランタイム内部で何かやってそうな感じではあるけどな。
INSIDE VB6とか読んでる人じゃないとこの辺はちょっちねーーーｗ

0603デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 12:10:25.69

知らないなら黙っててください

0604デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 12:21:51.89

知らぬが仏って事もあるしなー

0605デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 14:08:11.51

それは知ってる奴が言うセリフだろ。

0606デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 14:16:19.29

知ってるさ。少なくとも君よりはね。日本語版にローカライズした一人だし。

0607デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 14:29:42.98

明示的nothing代入しなくてもプロシージャから抜ければ勝手にメモリから解放されるんじゃないの？

0608デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 14:55:54.52

ガベージコレクションと、スコープを外れたときに変数領域が使用中から未使用になるというのは、
別の問題じゃないかな。
VB6は、スコープを外れれば使用中の変数領域は未使用状態になるので、関数の終わりでnothingを
代入する必要は全くない。
が、その未使用状態になった領域がGCされるかどうかは知らない。

0609デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 16:03:11.24

>>606
結局しらないんだろ？

0610デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 16:07:39.66

>>607
それがガベージコレクションなら、標準C言語もガベージコレクションを搭載していることになるぜ？
冗談で言ってるのだと思うが、時々マジで変な事を自信満々に言う子がいるのでびっくりする。

0611デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 16:09:45.39

>>607
プロシージャ―内でNewしたクラスをそのまま解放せずプロシージャ―を抜ければ
そのクラスもメモリーから解放されるとか思っているなら終わっているよキミは。

0612デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 16:12:25.88

.netでは明示的に開放しなければならないところとガベージコレクションに任せて開放してはならないところがあるのが難しい。
未だによくわからなくてエラーになる。その点VB6は分かり安くていい。解放忘れてもそれなりに動くしねｗｗｗ

0613デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 16:28:12.55

>>611
マジで言ってるのかどうか、判断に苦しむが…。
Newされたインスタンスは、それを保存する変数のスコープがプロシージャレベルなら、
プロシージャを抜けると解放されるよ。

0614デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 16:46:50.29

>>613
BoundsCheckerで確認した限りでは解放されませんが何か？
あとFormも問題があるね。モーダルフォームは明示的にNothingを代入しても
メモリから消えない事がある。理由はわかっているが。

0615 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2012/07/18(水) 16:50:53.02

MSDNがアナウンスしている公式情報は嘘ばっかりだす。時々誤訳で意味が正反対なんてこともあるだす。
「こうなります」と書いてあって信じてやってみたら実は全然違ってたなんて事があるのがデフォだす。
実際に自分の目で確かめてはじめて真実を得ることができるのはVB6に限らずMS製品全般に言えることだす。

0616デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:02:09.08

>>614
何を持って「解放された」と定義するのかってことだと思う。

Nothingを代入すべきかどうかという文脈で言うと、プロシージャレベルのスコープの変数に保存された
インスタンスは、Nothingを代入せずともスコープを抜ければデストラクタ（Class_Terminate)が走る。
これを「解放された」と表現するなら、解放されたということになる。

VB6用のBoundsCheckerは使ったことないけど、ひょっとしたら暗黙の解放（プロシージャを抜けると
行われる処理）と、明示的な解放（Nothingを代入）に違いがあったりするの？

0617デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:05:41.09

>>613-614

Dim c As New Class1

と

Dim c As Class1
Set c = New Class1

の違いに関係なく解放されないの？

0618デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:08:36.27

>>616
VB6のメモリー解放は実は単純じゃない。
明示的だろうが暗黙だろうが意図した通りに開放していないことが多い。
ただそれはコーディング上の工夫である程度緩和できる。
そういった問題を意識してコーディングする人とそうでない人のものでは
コード品質が大きく変わる。でもリスト上でそれを発見することは知ってないと無理。
エラーが出ずに動けば無問題と思うVB6プログラマーほど怖いものはないとおもいますよ。
その意味では.netの方が遥かに安全。あくまでメモリーリークの観点からだけだけれど。

0619デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:10:58.66

>>617
関係ありません。迷わずNothingを代入して終わってください。
呼び出し側の状態によってはメモリが解放されない事があります。
そのまま何度もそのプロシージャを呼び出すと、終いに面白い事が起こります。

0620デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:12:50.92

こうやって、実は全然必要無い「とりあえずNothing代入しとけ」というバッドノウハウは引き継がれていくのであった

0621デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:14:25.07

>>618
> 明示的だろうが暗黙だろうが意図した通りに開放していないことが多い。
そうなの？

> ただそれはコーディング上の工夫である程度緩和できる。
どうやって？

> その意味では.netの方が遥かに安全。あくまでメモリーリークの観点からだけだけれど。
Newしたクラスもリークするの？

0622デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:15:36.22

>>620
そう思ってろってば。確かに表面化するとは限らないから
今回大丈夫だったから次回も大丈夫理論でやってればいい。
疑心暗鬼になって色々調べている人は少なくないし
そういう人たちのいう事を信頼したところで痛い目には合わんだろうしね。
ご自由にどうぞｗ

0623デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:18:33.43

>>621
どうやって？
そんな一言で言えるくらいならとっくに言ってるよ。
自分で色々調べてみなよ。
最終的にはランタイム以外はCで作ったライブラリなんだから。
VB6でデバッガというとウォッチが頭に浮かぶようではちょっと無理かも。

0624デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:19:42.89

つまり、具体的には何も言えませんってってことだな
黙っとけ

0625デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:20:28.11

Nothingを明示的に代入しても駄目なら、もう何しても駄目じゃん
VB6を使わないって選択肢か無いよね

0626デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:21:35.86

VB6がメモリーを開放しないのはある意味意図的なものがある。
恣意的に適当な事を言っているのではない事はわかるよ。
ただそこまで考えるとVB6の簡単さを失う事になる。
知らぬが仏ということもVB6にはアリではないかな？

0627デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:23:26.49

Class_Terminateが動いても駄目って事なら、もう打つ手ないね

0628616

2012/07/18(水) 17:26:46.21

誰が誰やらわからないが。

> VB6用のBoundsCheckerは使ったことないけど、ひょっとしたら暗黙の解放（プロシージャを抜けると
> 行われる処理）と、明示的な解放（Nothingを代入）に違いがあったりするの？

BoundsChecker使ってる人、これわかるなら教えてください。
俺はNothing不要派なんだけど、宗旨替えするかもしれない。

0629デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:30:53.79

>>627
駄目なんじゃなくて、明示的にNothingしないとランタイムのメモリー解放タイミングに遅延がでるって事じゃないの？
コード上で今解放したと思っていても実はまだ解放されておらず、それを知らずに何度も呼び出したりすると最終的にあぼーんするとか。
どんな言語でもガベージコレクションのタイミングは不明確だから、たとえVB6であってもそれは例外でないって話でしょう？

0630デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:35:30.89

>>628
> VB6用のBoundsChecker

そんなものあるのか？
俺はVC用のBoundsCheckerを使ってCコンパイル済みのVB6コードを追いかけて言っていたのだが？
何度も言うが、分からないなら騙されたと思ってプロシージャ―内でもClassをNothingすることだよ。
意味がないと思って勝手に端折るのは自由だけど、俺は裏を知ってるんでそんなコード書く奴を信用しない。
ただそれだけの事なので、各自自分の信仰する宗教を大切にしてほしい。

0631デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:40:58.75

>>630
> そんなものあるのか？
うん、ある。

> 何度も言うが、分からないなら騙されたと思ってプロシージャ―内でもClassをNothingすることだよ。

騙されたくないので、暗黙的な解放と明示的な解放に差があるのかどうかが知りたいのだけど。

> 意味がないと思って勝手に端折るのは自由だけど

だから、明示的なNothingの代入がどういう意味を持つのかを知りたいんですが・・・。

0632デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:45:01.21

その裏が具体的には何かを言わない奴www

0633デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:47:34.51

>>630
あ、ごめん、VB6用のBoundsCheckerなんて無かった。
ググったときに見間違えた。

0634デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:47:39.16

>>631
簡単に言うとClass_TerminateがAPIのメモリ開放を行わない事態が発生する。
理由は簡単で他のメモリ開放要求がAPIに対して行われると
スケジュールされてないメモリ開放がキャンセルされてしまう。
明示的にNothingを代入すればスケジュールされるので確実に開放が行われる。
グローバルヒープを直接操作するAPIとか使うときは特に注意すべし。

0635デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 17:55:06.97

>>634
その主張と全く同じ内容のWebページを示すことができたら、信じてやっても良いよ

0636デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:04:51.84

>>634
ほんとかそれ。

>グローバルヒープを直接操作するAPIとか使うときは特に注意すべし。
何関係無い話持ちだしてんだよwww

0637デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:09:54.38

>>635
全ての情報がネット上にあるとか信じてるアホに用はないよ。こいつアホかよ？マジで・・・。

>>636
関係なくないよ。VB6からWin32 APIを直使うときはランタイムの処理との整合が取れずに問題になることがただでさえ多いんだけど。
サブクラス化とかいかにもヤバそうな実装が、意外に強固なほどに問題が無かったり今ひとつ不可解なVB6。
とにかく、おまじにとか言われていることを表面的な解釈で無視して良い事はない。これはVB6のすべてにおいて言える。

0638デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:12:40.81

グローバルヒープとか言っちゃってる時点で、嘘がばればれなんだけど

0639デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:15:43.33

>>637
> >>635
> 全ての情報がネット上にあるとか信じてるアホに用はないよ。こいつアホかよ？マジで・・・。

既知の事実なら、誰かがネット上に公開してたり、どこかのスレッドで話題になってたりするだろアホ
お前の作り話じゃ無いなら、見つけて見ろ
BoundsCheckerのログで具体的に証拠を示してもいいぞ

> 関係なくないよ。VB6からWin32 APIを直使うときはランタイムの処理との整合が取れずに問題になることがただでさえ多いんだけど。
> サブクラス化とかいかにもヤバそうな実装が、意外に強固なほどに問題が無かったり今ひとつ不可解なVB6。
> とにかく、おまじにとか言われていることを表面的な解釈で無視して良い事はない。これはVB6のすべてにおいて言える。

何一つ具体的な話ができないんだな

0640デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:20:00.52

>>637
スコープを外れたときにオブジェクトの参照カウンタが減らないというバグがVB5であって、
VB6ではそれがFixされたって知ってる？
Nothingを代入しとけってのは、VB5時代の話だよ。

0641デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:27:18.89

Purifyだと暗黙的な解放と明示的な解放で差が出なかったわけだが

0642デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:32:20.67

>>640
＞Nothingを代入しとけってのは、VB5時代の話だよ

あらあら。何でも信じてしまう信者ばかりだとメーカーは楽でいいね。

Purifyとな？ヲワタｗｗｗｗ

0643デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:34:44.99

PurifyってVC6用のシンボルプロファイル持ってたっけ？まさかアセンブラレベルでブレークセット？
だったらスゲー。SoftIce級の人にはさすがに勝てん。ハッカーじゃないのでｗ

0644デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 18:36:21.94

>>640
バーカ。参照カウンタとか何次元の違う話をしてんだよ？猿は去れ。

0645デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 19:04:16.10

メモリリークってWinAPI叩いた時の話か？
そんな話ならいくらでもリークさせることができるぞ
でもそれNothingの代入と無関係だし

もしVBの世界でNothingを代入しないことによりメモリリークが発生したら、
それはVBのバグって事になるんだが
残念ながらVBにもバグは存在しえて、なるべくそれを回避しましょうってのが
Nothing代入推進派の一番の目的なんだよ

0646デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 20:22:52.41

>>645
真面目に言ってる？

0647デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 20:45:58.53

>>637
Win32APIを一切使わないコードだったら問題ないってこと？

0648デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 20:50:27.55

訂正
Win32APIをDeclareで呼び出すようなことを一切使わないコードだったら問題ないってこと？

0649デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:04:43.37

なんでそう極端なんだ？

0650デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:05:43.24

>>645
今日一番のアホ決定ｗ

0651デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:35:40.51

10年以上前に終了した環境の話でよくそこまで盛り上がれるな

0652デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:39:56.03

そりゃ１０年以上の思い出があるから語り尽きることはないだろう

0653デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:40:09.55

今の1/10以下のメモリ、1/1000のHDD、1/100000以下のCPU速度の時代でなんとかやってきたんだ
とるにたりない事柄だよね

0654デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:55:24.30

>>645
VB6にNothingを代入しないで
起こるメモリリークなんて無いよ。

0655デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:55:44.62

塵も積もれば山となる。
些細なリークも１０００万回ループすれば
システムダウンを引き起こす。
いつの時代も本質は変わらんのだがね。

0656デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:56:21.79

>>645
VB6にNothingを代入しないことで
起こるメモリリークのバグなんて無いよ。
自分で書いたコードのバグであることが全て。

0657デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:56:44.18

>>654
10年前に終了した言語への入門者Welcome

0658デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:58:13.36

10年前に卒業したってばさｗ

Nothingを代入しないことで
VB6のバグでメモリリークになることは
ないってのが当時の結論。

今更蒸し返してどうする？

0659デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:58:40.45

　　　「メモリーリークなんて無いよ！」

見た事もない奴が見て来たかのように恣意的なカキコする昨今

0660デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:00:23.90

Nothingを代入しないことで起こる
メモリリークのバグって書いてるのに、

わざとらしく話をすり替えてるなｗ

0661デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:01:41.98

メモリリークしてる？ VBのバグだって？

違う、お・ま・えのバグだ。

何度こうやって初心者を叩き潰したことかｗ

0662デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:01:54.22

モーダルフォームをNothingせずにOpen/Closeを1000回ループさせて
前後のメモリー消費量をかくにんしてごらん。
フォームにはボタンコントロールを最低１個、LoadイベントでEnableして
UnloadイベントでDisable。それだけでいい。
まあ、こんなのは序の口。

0663デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:02:58.33

>>662
それはお前のバグだ

0664デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:03:47.45

>>663
はあ？どこがバグなの？坊やよいこだねんねしなー　ってか？ｗ

0665デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:06:56.84

>>664
間違い指摘してやるから
再現するコード書いてみ。

0666デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:07:02.49

ごめん、LoadイベントでEnabledをFalseに、UnloadイベントでEnabledをTrueだった。
最近.netオンリーなんでVB6を忘れてしまってたわｗ

0667デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:08:33.30

>>665
へー、これだけ書いてあげてるのにコーディングできないんだ。
なんつー初心者。こいつVB6組めないくせに構ってほしくてレスしてる荒らしじゃん。
みんな相手スンナよ。

0668デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:10:30.05

>>662
こういうこと？

Dim f As Form1, i As Integer
Set f = New Form1
For i = 1 to 1000
f.Show
f.Visible = False
Next i
Set f = Nothing

Dim f As Form1, i As Integer
For i = 1 to 1000
Set f = New Form1
f.Show
f.Visible = False
Set f = Nothing
Next i

0669デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:11:34.96

>>667
えとな、ここに書かれていない部分に
お前のバグがあるんだよ。

具体的に言うと、Unload命令（使用しているなら）の引数はなんだ？
Unloadで書いている、Enabledはどのオブジェクトだ？
生成したオブジェクトを代入した変数はなんだ？

0670デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:12:26.05

センスねぇなぁ。

Call ｆ.Show(vbModal)

0671デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:12:32.95

>>668
モーダルになっていない。

Unloadイベントに書いてない。

やり直し。

0672デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:14:10.64

Nothing入れてもTerminateイベントが間に合わないってやつか。
最近のPCは高速だから再現するかね？

0673デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:14:35.07

>672
全く関係ない。

0674デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:14:41.97

>>671
だから相手するなとあれほど・・・（笑）

0675デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:16:20.28

>>673
かんけいあるだろ？
Nothing代入しないとてTerminateイベントの発生が遅延されるぜ？
その結果予想される事は？
そんな事も分からんで
噛みついてたのか？ｗｗｗ

0676デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:17:10.26

>>671
あーあ、可哀そうにｗｗｗｗ

腹ｲﾃｗｗｗｗ

0677デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:19:03.19

>>675
Terminateイベントの発生が遅れるだけだろ。

今話しているのはVB6のバグ。
本来起こり得ないメモリリークが発生するかって話。

Nothingを代入しないで、Terminateイベントの発生が
(意図せず）遅れるのはVB6のバグではない。

つまり、お・ま・えのバグだ

0678デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:20:15.15

>>668
Nothing代入するなって言われてんのに、なんでこの人代入してるんだ？
バグなんてないとか言う以前に、題意がわかってないんじゃないの？
学校でも勉強できないタイプだろ？
図星か？ｗ

0679デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:21:57.05

>>645
> もしVBの世界でNothingを代入しないことによりメモリリークが発生したら、
> それはVBのバグって事になるんだが
違う。コード書いた奴のバグ

> 残念ながらVBにもバグは存在しえて、なるべくそれを回避しましょうってのが
> Nothing代入推進派の一番の目的なんだよ
違う。VBバグ回避ためではなく、Nothingを代入するのが正しいコードだから。

0680デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:23:27.44

Nothingを代入しなくても、変数がスコープから外れれば自動的にNothingが代入されるよ。

メモリリークは、単にプログラマがバグを書いてるだけ。
それをVBのせいにする奴はただのアホ

0681デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:25:58.78

Nothingを代入しなくても、メモリリークしない正しいコード

Dim f As Form1, i As Integer
For i = 1 to 1000
　Set f = New Form1
　f.Show vbModal
Next i

※Form1にコードは全くない

0682デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 23:31:44.23

意図的にメモリリークするバグを入れてみた。
アンロードされたあとにロードするから当然メモリリークする。

Dim f As Form1, i As Integer
For i = 1 to 1000
　Set f = New Form1
　f.Show vbModal
　Load f
Next i

0683デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 00:14:43.62

メモリ「リーク」の話だよな？
アホなコードがメモリを使いきる話じゃないよな？

0684デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 00:21:43.00

>>683
君がメモリーリークの意味を分かってないだけだって。
>>682は正真正銘のメモリーリークのサンプルになってるよ。

アホって誰のことだよ。
こういう人がいるからVBerって馬鹿にされる。

0685デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 00:46:28.32

アホが開放した気になって開放してないオブジェクトがメモリに居座ってる状態は、メモリリークと呼べるのかね

>>682の後に続けてみ
Dim fx As Form
For Each fx In Forms
MsgBox f.Name
Next

0686デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 00:48:00.15

あ、ごめん
f.Nameは
fx.Nameの間違い

0687デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 00:54:48.88

>>685
重ね重ねお馬鹿だね。
「アホが開放した気になって開放してないオブジェクトがメモリに居座ってる状態」
がリークでなければ何をリークと言うのか言ってみな。

まあ、>>682のコードにもミスリードなところはある。
リークしているかどうかは数の問題ではないのだからループは余分。
1つで十分ですよ

0688デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 01:00:52.69

開放したオブジェクト（インスタンス）の使用していたメモリが開放されないならメモリリークといえるが
開放もしてないんだから、たんにプログラムでメモリを使ってるだけじゃないか

開放しないでどんどんインスタンス作成すれば、そのうちメモリを使いきるのは当然で、それはリークでもなんでもない

0689デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 01:07:23.57

Dim f As Form1, i As Integer
For i = 1 to 1000
　Set f = New Form1
　f.Show vbModal
　Load f
　Unload f
Next i

だね

0690デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 08:24:48.67

繰り返すがリークするのはプログラマのバグであって
VB6のバグじゃないよ。

0691デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 08:45:36.04

メモリリークってプログラマのバグで
はっせいするものでしょ

0692デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 08:49:07.76

なんか俺が寝た後に登場した奴バカばっかりだなｗ
ちょっと引っ張り杉たかｗｗｗ

0693デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 10:29:00.47

>>662
>モーダルフォームをNothingせずにOpen/Close
根本的にやり方がおかしい。
つか、お前何の言語の話してるの？
FormにOpen/Closeとかいうメソッドないんだけど。

それに今問題になってるのは、NewしたオブジェクトをNothingを代入しなかったときに
メモリリークが起きるかどうか。

0694デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 10:31:22.02

リークするって奴は、再現可能な最小限のコード示すだけで証明できるのに、なんでやらないの？
できないんじゃないの？

0695デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 10:33:45.77

あれあれ？
Class_Terminateが走っても、メモリリークが起きえるって主張じゃ無かったの？
Formなんて関係無いでしょ。
それとも昨日の人は居なくなっちゃったの？

0696デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 11:01:49.48

>>675
> Nothing代入しないとてTerminateイベントの発生が遅延されるぜ？

されないよ。
されるというなら、根拠Please。
もっと言うと、遅延されてもどうということない。リークしなけりゃね。
遅延が問題だというなら、GCある言語は使い物にならないということになるね。

0697デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 12:45:55.48

何のためにFormをNewしてるんだろう？
俺今まで一回もNewしたことないよ。

0698デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 12:48:46.51

>>693
＞FormにOpen/Closeとかいうメソッドないんだけど。

幼稚園児まで来たようだなｗｗｗ
マジで意味わからないならかなりの知能障害だろ？ｗｗｗ

こえーーーっ！！！

0699デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 12:49:34.92

>>695
関係あるっしょ？

0700デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 12:51:00.24

>>697
そんなことで絶望すんな。
VB6プログラマの中には標準コントロールをNEWできないと思ってる奴が
半数以上だからな。
お前はまだForm限定だから救いようがある。ガンガレ！！！

0701デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:01:57.64

駄目だコイツ

0702デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:06:29.73

>>699
は？FormにClass_Terminateなんかないけど？

0703デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:07:55.86

>>698
なにファビョってんのか知らないけど、俺用語使うと信用されないぞ

0704デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:12:40.18

Formの場合はFormsコレクションに格納されてることも
忘れないであげてください。

NewとNothingを繰り返して、どんどん消費増えてくのなんて
ヒープの断片化だろう・・・
どんな言語でも環境でも起こる。

0705デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:32:07.11

VB6でFormをNewしまくるコード書く奴とは仕事したくないね

0706デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:34:05.28

VB6以降の知識とごっちゃになってんじゃないの？

0707デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 13:47:38.95

ﾒﾓﾘﾘｰｸといえば IE webbrowser

0708デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 14:43:37.32

>>705
まあ、VB6は絶対メモリーリークが無い
あるとすれば書いた奴のバグだ
こう言い切る奴とだけは
仕事したくないね

0709デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 14:44:45.23

VB6は高速化のために意図してメモリハンドルを即時解放しないんじゃなかったっけ？

0710デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 14:46:42.10

オブジェクト指向言語でメモリーリークがあったら、それはフレームワークの責任。
プログラマはメモリ管理の呪縛から解かれるのが.netの売りじゃなかった？
だったらVB6やめて新しい方に進めばいい。

0711デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 15:23:54.32

>>709
だから、即時解放しようが少々遅延しようがいいのよ。リークしなけりゃ。
Class_Terminateの実行が遅延するとかいってる奴いるけど、そんなの嘘。
そこでリソースの解放すりゃいいのよ。

0712デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 15:32:45.89

だんだん話をずらして逃げに入ってきたな。
早くClass_Terminateが走っても、メモリリークが起きえるってこと証明してよ。

0713デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 15:42:15.17

そもそも言いだしっぺの奴はまだいるのか？

0714デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 15:43:00.89

踊らされてるのだとしたら悔しい。

0715デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 15:44:16.06

真昼間からまぁスレがよく伸びること

0716デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 15:51:59.50

ageてる奴がいるからでは？

0717デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 16:06:25.50

正確な用語の定義がないから、議論が成り立たないんだよ

とりあえず、メモリリークの定義から始めてくれないか
本来のメモリリークは、プログラムを終了させてもOSからメモリが開放されていない状態だと思うんだが
単にプログラムがメモリを使ってるだけでメモリリークだって言うやつまでいてるぞ

0718デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 16:27:26.02

>>717
> 正確な用語の定義がないから、議論が成り立たないんだよ
何いってんの？

> 本来のメモリリークは、プログラムを終了させてもOSからメモリが開放されていない状態だと思うんだが
お前の認識なんか興味ないんだよ
ggrks

0719デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 17:07:09.40

>>717
> 正確な用語の定義がないから、議論が成り立たないんだよ

成り立ってないことにしたいの？

0720デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 19:20:37.04

>>601
明示的にNothingを入れたとしても
解放されるとは限らない。
他から参照されてるかもしれないから。

VB6のガベコレは参照カウント方式で、
参照が無くなれば解放される。

メモリの再配置は行わないので、サクサクとは動作するものの
参照カウント方式なので、循環参照を作っちゃうとソフトが落ちるよ。

0721デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 19:31:32.75

>>718
あなたの認識を教えてください

>>719
ここ最近堂々巡りしてるように思えますが

議論はIDが出るところのほうがいいな。

0722デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 19:35:51.54

>>719
使用中のメモリが開放されないのをメモリリークだと言われたら
そら議論も成り立たんわ

0723デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 19:46:14.60

'Sub Main
Dim c As Class1
Set c = New Class1
Set c.c = c
Set c = Nothing

'Class1
Public c As Class1

でけた

0724デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 19:57:44.36

今、VB6がアツい！

0725デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:10:44.04

>>723
循環参照はプログラム終わるまで開放されない仕様だったはず
プログラム終わっても開放されないなら、リークするVBのバグ
そうでないなら単にプログラマのミス

0726デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:31:17.32

これは？

'Class1
Dim c As Class1
Private Sub Class_Initialize()
Set c = New Class1
End Sub

0727デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:32:05.43

走らせるの怖くてできない

0728デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:33:28.74

このClass1のインスタンス生成するコードを書き込んでデバッグ実行せずexe生成して配布。

0729デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:36:43.08

普通にコンパイルエラー出るだろ

0730デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:47:25.60

>>722
昨日から頭悪いなおたく。
どのメモリーもCPUやOSから見たら使用中に決まってる。
もしそれをどんな場合でも機械的に判断可能であるならリークなんて問題は発生しない。

つまり、リークしているかどうかは、言ってみればそこにプログラマの意図があるかないかの違いに過ぎない。
同じように確保されたメモリーがあっても、プログラマが開放を忘れていればリークであり、
そうでなければリークでない。

それが開放可能な状態であるかどうかは必ずしも関係ないの。

0731デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:01:46.99

>>730
元オウムの上祐よろしく論点をずらすのがお得意のご様子。辛いなら早く謝っちゃいなよ。

0732デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:03:13.39

「リーク」という言葉のお遊びに発展でつか？

VB6ユーザーのレベッルっていったい・・・。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！！

0733デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:09:35.20

そんなくだらない議論よりもアクティブ状態のVB6のフォームが最前面から画面の後ろに回ってしまう原因は何なの？
分かった事はフォームのあるプロシージャ―でコントロールへのVisible = False → True をコメントアウトしたらでなくなった。
処理中にコントロールを操作禁止にするためにVisible = False、そして禁止期間終了後にVisible = Trueってよくやるよね？
こんなことが原因でフォームが後ろに回り込む理由がわからんわ。

0734デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:16:07.25

質問内容というより質問の仕方がVBerらしいねw
それで他人様に内容が伝わるとでも思ってるんだろうか

0735デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:17:49.99

Javaとか.NETなら、

親オブジェクトに子オブジェクトを、
子オブジェクトに親オブジェクトを
持たせたりするけど、

VB6じゃそれをやらない。

0736デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:32:32.20

>>733
そのVisible = False → Trueの瞬間に、君が予期せぬ悪魔が動き出してるのさ。
悪魔が来たりて画面を裏に回す。VB6では日常茶飯事。
だから熟練VB6プログラマは安易にVisibleを変更しない。
コントロールのイベント内でフラグを見て抜けるように作る。
これは予期せぬ再入の防止にもなるから効果的だよ。

0737デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:37:33.93

おれはすべてのプロシージャで

Static is_ent As Boolean

If is_ent Then Exit Sub

is_ent = True

処理

is_ent = False

Exit Sub

これを必ず書いている玄人志向。

0738デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:38:17.31

HogeClassがあるとして、
(HogeClassは外部に何も関係しない)

Private Sub Form_Load()
　　Dim c As HogeClass
　　
　　Set c = new HogeClass
End Sub

これ、Form_Loadを抜けて解放されない？
いちおう、Class_Terminate()は呼び出されるけど。

もし、この c インスタンスから標準モジュールの
setCメソッドを呼び出して
　　Call MainModule.setC(Me)
なんてやった日にゃ、解放されるわけもないけど、
そういうのは無しとして、スコープ抜けたら
　　Set c = Nothing
しなくても、解放されると考えていいかな？
~~~~~~~~~~~

'標準モジュールMainModule.bas---------------------------------
Private c As HogeClass

Public Sub setC(c_ As HogeClass)
　　Set c = c_
End Sub

0739デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:40:43.37

>>738
ケースバイケースでしょう。
単純に今提示されている条件だけなら
開放されるはず。

0740デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:41:01.84

>>737
それ、どういう効果あるのかな…

マルチスレッドで、JavaでいうSyncronized的なもの？

0741デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:43:11.94

s_ent = Trueを実行する前にプロシージャ呼ばれたらお終いだな

0742デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:43:32.42

>>730
お前のリークの定義は解った
とりあえずお前はNothing代入議論には参加するな

0743デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:44:03.53

>>737
Option Explicitのように、本来全てのプロシージャ―、クラスで再入禁止をデフォにするオプションがあるべきだよ。
Option Unreantrance のような。再入が必要な時だけ明示的に解除してやればいい。
再帰処理なんてそう多く使わないのだから。

0744デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:44:56.44

>>738
だから、個別のケースごとに場当たり的に覚えるんじゃなくれ理屈を理解しようよ。
理屈は既にいろんな人が書いてるじゃん。

VBではどこからも参照されなくなったオブジェクトは破棄される。
プロシージャレベルの変数は制御がそのプロシージャから抜けたらどうなるんですか？

0745デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:47:17.23

>>743
そんなトンデモな主張をするのはVBer以外にいないと思う。

0746デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:49:07.41

>>737
再突入するかどうかも考えずに全ての処理に書いてるのであればとても素人くさい

>>740
シングルスレッドでも、下手にDoEventsとか使うと再突入する可能性がある
その場合に処理したくないなら有用なコードではある

0747デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:49:26.55

>>744
この738の例が全てだと俺は思ってるが…

お前の言う
＞どこからも参照されなくなったオブジェクトは破棄される
これな。

それにしても、こんなにVB6スレが賑やかになるなんて
捨てたもんじゃないな。

0748デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:50:47.23

>>746
あ、DoEventsか。
めったに使わないから頭から抜け落ちてた。

0749デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:52:17.77

732とか734みたいな煽るだけの書き込みも邪魔だから参加してほしくないな

0750デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:53:18.23

>>741
するどいね。その通り。気休めでも効果はかなりあったので良しとしてる。
実際には再入をログして統計で見てたりするんだけど
驚くことに意図していない再入があまりにも多く発生している事に気づくよ。
たとえばプロシージャ―を半分まで処理中にそのプロシージャ―が呼ばれる。
そんなことを想定してクリティカルセクションばりのコーディングしてる
VB6プログラマなんて皆無だと思うんだけど。

これがVB6プログラムの品質が劣化視される理由の重要要因だとおれは思ってる。

0751デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:53:41.59

ここってこんな活気あるスレだったっけ？と

0752デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:55:42.91

>>750
勘違い甚だしいな。
そもそも意図しない再入が起こるようなコードの書き方に問題があるとは思いませんか？

0753デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:58:30.71

>>746
問題はDoEvent以外にも再突入する機会があるって事。
調べたけどネットには情報が無かった。でも俺は２点知ってる。
これが今話題になってるメモリーリークとつながる可能性もあると思ってる。
VB6は君らが思っているほど初心者向け言語ではないぞ。
一旦闇に踏み込むと抜けられない低品質プログラムが出来上がる。

0754デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:58:36.77

>>750
俺もよくわからない問題が生じた時に再入をログしたり
して調べた事は何度もあるんだが、再入が発生している
事は無かった（もちろん意図的な再入はある）。

お前さんとことソフトの設計自体が違うのかなあ。

0755デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:00:13.68

>>752
なら聞くがあなたが把握しているVB6における再突入の可能性を列挙してごらん。
たぶんDoEventsくらいしか思いつかないのだろうし。

0756デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:00:33.38

DoEventsを多用して
Timerコントロールなどのイベントが発生とか？
APIでコールバック関数使ってるとかかか？

0757デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:01:00.81

>>754
急に再入をログしたことがありますとか言われても、にわかに信じがたいよ。

無理。

0758デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:02:07.88

>>754
よくわからない問題が生じるなんて事自体がビギナー臭い。クンクンｗ

0759デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:02:17.60

>>753
もちろん（アホな）プログラマが意図しない再入を起こす原因はDoEventsだけではないけど、
重要なことは、少なくとも（アホでない）プログラマは意図しない再入が起こらない
コードを書けるということ。

0760デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:03:14.10

>>756
>APIでコールバック関数使ってるとかかか？

それって逆に考えづらいのでは？

0761デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:04:23.13

>>759
キミがその（アホでない）プログラマーでるようにはとても見えないんだけどまあいい。
今日はもう帰ってもいいよ。

0762デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:05:47.84

>>755
アホプログラマにありがちなシナリオは、

(1) タイマーのイベントハンドラの中からモーダルなウィンドウを表示してる

(2) コントロールのプロパティーの変化時に呼ばれるイベントハンドラの中から
その同じコントロールの対象のプロパティーの値を変えている。

もう10年以上VB6使ってないからぱっと思いつくのはこのぐらい。

0763デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:06:36.22

>>750,754
俺も「意図しない」再入でバグった事はある
が、調査して再入の原因が解らなかった事はない

原因も解らずわけのわからん動作するほど不安定な開発ツールではないぞ

0764デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:07:05.83

再突入してExit Subで切り抜けるというのも
何か問題が生じそうに思うのだが

0765デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:07:11.50

DoEventsを使用した時点で再入の可能性は発生するだろうに。
DiEventsを使う前提で「意図しない再入」とか言ってる時点で終わってないかい？
もしかして、今お騒がせのメモリーリーク君かな？ｗｗｗ

0766デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:08:39.40

>>764
発生しないだろ？発生すると思うなら具体例を挙げろよ。Exit Subの前には変数定義しかないという前提でだぞ！

0767デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:14:14.96

>>766
＞is_ent = True
＞
＞処理
＞
＞is_ent = False

この「処理」をお願いしてるのに、せずに終わっちゃうわけでそ。
期待した処理が行われないのは問題が生じないか？

0768デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:15:41.37

>>737の方法は完璧ではないが、実践的な視点でのトレードオフとしては優れた対策だと思いますが。
リエントラントでないルーティンに発生する再入のかなりのケースで有効な防御となり得る気がしますけれど。

0769デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:19:01.92

>>767
お前馬鹿じゃない？リエントラントなプロシージャ―にそれを書くはずないだろ？
VB6プログラマには常識の枠ってのが無いの？怖い連中だねｗ

0770デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:22:13.82

>>769
737 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/07/19(木) 21:37:33.93
おれはすべてのプロシージャで

0771デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:23:24.54

>>769
>>737は「おれはすべてのプロシージャで」と言っている。
「すべて」と言っている以上、突っ込まれても仕方なかろう。
彼には例外処理の記述が必要だった訳さ。

VB6はTry Catch も使えん化石言語だから
それを言うのも酷かな？ｗ

0772デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:25:02.24

ねえ、この流れはどうやったら終わりになるの

これこそ再入繰り返してる気がするんだけど

煽ってるだけのやつはビシッと意見を出せよ
他人へのレスだけじゃなくてさ

0773デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:28:49.20

頑張ってみたけどエラーでなかった
Sub hoge(n As Integer)
Static f As Integer
If f > 0 Then Exit Sub
f = f + 1
Debug.Print n
If f > 1 Then Debug.Print "Error "; f
Dim i As Long, d As Double
d = 1
For i = 0 To 100000
d = d + 1#: d = d / 2#: d = d * 2#: d = d - 1#
DoEvents
Next i
f = f - 1
End Sub

Private Sub Command1_Click()
Call hoge(3)
End Sub

Private Sub Form_Load()
Timer1.Interval = 1
Timer2.Interval = 1
End Sub

Private Sub Timer1_Timer()
Call hoge(1)
End Sub

0774デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:30:25.42

1.投げられてきた大量のデータをファイルに保存
2.大量だから処理のループ中にDoEvents
3.処理が終わる前に次のデータが来た
4.is_ent = Trueなので、次のデータを無視してExit Sub

Javaだとメソッドをsyncronizedにしてtry catchでwait→再試行ってとこか？
再試行回数上限に達したらエラーログに残す

0775デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:33:48.37

>>774
＞4.is_ent = Trueなので、次のデータを無視してExit Sub

「次のデータ」は全く記録されずに終わるのか。

0776デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:38:02.51

>>774
これはリエントラントであるはずないが
処理上問題が生じてるという例か？

0777デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:44:22.21

これはソフトが落ちるという事はないけど、
処理的には問題があるね。

0778デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:58:06.10

じゃあこうか？？
Static is_ent As Boolean

Do While is_ent
DoEvents
Loop

is_ent = True

処理

is_ent = False

Exit Sub

0779デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:01:39.76

>>774
投げられてきた大量のデータはファイルに保存される直前にどういう状態にあるの？
メモリーの中に存在するの？それともファイルの中？
処理が無視されても元データは存在するのだから、保留にして次のエントリーで処理すればいいじゃん？
なんか意図的に問題を作ろうとしているような気がしてならないけど？

0780デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:07:50.79

>>778
処理に３秒かかるとして、処理要求が1msごとに発生したら面白い事になりそうなコードですねｗ

0781デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:18:39.58

>>779
引数で配列として持ってきたらアウトだな

1回目配列数10000、2回目配列数1

再入でExit Subしたはいいものの
配列の数が変わっちゃってるので
「ｲﾝﾃﾞｯｸｽが有効範囲にありません」。

引数で配列というのはダメだな。

0782デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:41:27.62

>>737を
Exit SubじゃなくてExit Fuctionにして返り値として成功か失敗かを返せばいいじゃん

0783デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:42:11.61

>>781
再入不可のプロシージャで引数に配列使っちゃいけないって言われたようでショック。
コレクションでもインデックスやイテレータでアクセスするのも問題有りだよな。

DoEventsを使わないっていうのを徹底するとして
他に再入可能性のあるコードになりそうなのを教えて欲しい。

0784デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:43:03.23

>>778
それは「処理」の部分で、そのルーティンを再度呼び出すってことか？
普通にループする気がするんだが
VBはシングルスレッド動作だぞ
Whileループ中にDoEventsしても、is_entが変更されることはないだろ

0785デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:43:31.08

>>782
ByRefの引数を戻り値の代わりに使うという手もあるぞ。
ただし>>781のような問題は残る。

0786デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:47:36.19

>>783
再入不可なのに、呼び出すのが間違ってるだろ
呼び出す前に呼び出して良いかどうか判断できるようにコーディングするべき

DoEvents以外で思いつくのはタイマー系とAPIでコールバック系ぐらいしか思いつかん
APIでスレッド関係いじるのは論外として、それ以外であるか？

0787デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:51:15.13

>>786
タイマー系で再入ある？
2年ぐらい前の案件で、RS232C通信使った糞重たいソフトを触ったが
普通に処理を待たされていた（から糞重たかった）。
DoEventsは1箇所も無かったな。

0788787

2012/07/19(木) 23:54:48.25

>>786
それと

＞再入不可なのに、呼び出すのが間違ってるだろ

>>781の例見てたら、再入不可のプロシージャ全て引数に
配列使っちゃいけないっていう印象受けたんだけど。

俺の結論として
・再入不可のプロシージャにDoEventsとAPIコールバック系と配列の引数は使うな
という事になった。

0789デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 00:07:29.92

配列だけダメってのが理解できんが
そもそも、再入不可だっていってるのに、再入してからそのルーティンで
判断してどうこうっておかしいだろ

0790デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 00:14:21.35

まあ、ダメな人は肝心なことが分かってないね。

だから最初から意図しない再入が起こることそのものが問題なんじゃありませんかと言ってるんだが、
話が通じてない。

それも死亡宣告されてから10年経過してる言語でってどういうことだよ。
少なく見積もって10年は触っててこの体たらくなの？

0791デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 00:17:41.83

Private col As Collection

'hogehogeを呼び出す前に、colにaddしておく
Private Sub hogehoge()
　　Static is_ent As Boolean

　　If is_ent Then Exit Sub

　　Do While True
　　　　If col.Count <= 0 Then
　　　　　　Exit Do
　　　　Else
　　　　　　Dim hoge As String
　　　　　　hoge = col.Item(1)
　　　　　　Call col.Remove(1)
　　　　　　'処理---------------------
　　　　　　DoEvents
　　　　End If
　　Loop

　　is_ent = False
End Sub

これで再入を無視しても大丈夫！
それにしてもDoEvents使っても再入して欲しくないものをis_entで処理って
面倒だね。実質、配列やコレクションの引数が使えない。

>>789
そもそも再入不可プロシージャで Static is_ent で逃げるのは間違いだと？

0792デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 00:22:27.01

こうやって外に持たせれば

Private isHogeEnt As Boolean

'hogeを呼び出す前にisHogeEntを確認する-----------
Private Sub hoge(foo() As String)
　　isHogeEnt = True

　　'処理

　　isHogeEnt = False
End Sub

is_ent に比べて、スコープ広いってのが嫌だけど。

0793デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 00:34:10.30

>>791
再入可能で、再入しても無視しますよ、ってんならともかく
そのルーティンのローカル変数は、そのルーティンに入らないと使えないんだぞ
つまり再入してみるまで再入かどうか解らないんだぞ
それでどうやって再入不可を判断できるってんだ？

配列やコレクションの引数が使えないってものイマイチ良くわからんが
引数が変更される事を考えれば、参照渡しやオブジェクは全部まずいだろ
まあそもそもその引数は誰がどうやってセットしたのって話だが

あとあれだ。DoEvents使ったからって、マルチスレッドで非同期で動くような事にはならないから
なんでもかんでも再入するわけじゃないぞ

0794デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 04:34:22.34

スレ速やヴぇえええ！本当にVB6かよ！

0795デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 11:33:13.91

>>794
どの言語でも非常に重要なミッションクリティカルな問題を
なんとVB6プログラマが解決しようって試みてるんだから滑稽だけど
さすが老害熟練プログラマだけあってすごい枯れたパワーを感じる。
２０代の人間力に欠ける若手プログラマにはこれができない。

0796デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 11:35:03.40

つまり、マルチスレッドに対応してない言語なのにマルチスレッドを前提としたコーディングを
言語システムのサポートなしにやろうって事でFA？

0797デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 11:51:37.27

>>720
> 明示的にNothingを入れたとしても
> 解放されるとは限らない。
> 他から参照されてるかもしれないから。

もう、主張した本人はやめたがってるのかもしれないけど、今問題になってるのは、
参照カウントがゼロになってClass_Terminateが動作してもメモリリークする場合が
あるのかどうかということ。

> VB6のガベコレは参照カウント方式で、
> 参照が無くなれば解放される。

それ、ガベコレって言うのか？

> メモリの再配置は行わないので、サクサクとは動作するものの
> 参照カウント方式なので、循環参照を作っちゃうとソフトが落ちるよ。

落ちるかアホ。
アルゴリズムとデータ構造勉強し直せ。

0798デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 12:19:16.41

>>750 >>754 >>756
関数に入ってis_ent = Trueまでの間に
同じスレッド内で別の関数に制御を移す方法を
まさに探してるので、教えてほしい。
タイマーコントロールもSetTimerもSetWaitableTimerも
DoEventsやSleepExなしでは割り込めてない。

0799デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 12:50:41.85

VB6プログラマに、リエントラントの正しい実装法を知らない奴が多いということだけはわかった

0800デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 12:51:50.05

>>799
早くも負け惜しみかよｗ

0801デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 12:53:57.05

>>798
RiseEventの隠し機能を使って指定プロシージャーへダイレクトリンクではダメなの？

0802デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 12:54:37.22

>>798
そんな時のGOTO文ですよ。

0803デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 13:01:45.56

そもそも、再入する可能性がある関数で、データをファイルに保存とかしちゃ駄目でしょ

0804デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 13:03:24.00

>>803
まったく話に乗れてない人が参入。また荒れそうな予感。

0805デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 13:15:49.56

乗れてないということにしないと都合悪いのか

0806デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 13:18:42.62

>>804
お前が荒らしてるんだろアホ

0807デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 14:42:32.75

>>805
乗れてないだろｗ

0808デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 14:46:33.75

VB6はシングルスレッド前提と言うのが初心者でもとっつきやすい特長のひとつだったのに
ちょっと踏み込むとこんな問題に悩まされるのか？たまんないね。
複雑な部分を隠しているがゆえに隠し切れない問題が露呈するとプログラマはパニックになる。
0を代入したはずの変数が、デバッガで１行進ませてその変数をウォッチすると7が入ってる！
なんでだ！絶対にあり得ん！糞言語ジャン！って事になる。否定はしないがなｗｗｗｗ

0809デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 14:48:17.74

>>808
再入した方のプロジージャー（つまり変数に7を設定した方）はブレークポイントで止まるのかな？ｗｗｗｗ

0810デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 14:51:56.61

止まるよ

0811デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 15:01:42.54

>>808
何いってんだおまえ

0812デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 15:08:37.83

>>801
>RaiseEventの隠し機能
kwsk

0813デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 15:18:55.99

VB6プログラマは何故そんなに暇なのか

0814デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 15:42:33.98

>>812
隠しでもなんでもなくて、RaiseEventしたらListener全員のハンドラが実行されるって事では？

0815デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 17:23:18.92

>>813
DICOMサーバーで大当たりして一儲けしたから稼がなくてもいいんだろうよ。
こっちは例の日IBMとスルガの煽りを受けて倒産寸前だっつーのによ。

0816デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 18:56:48.38

>>815
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

0817デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 20:20:17.28

>>808
初心者がVB6ばっかやってると全然成長しない件について

0818デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 20:38:55.76

初心者が趣味グラマで作りたい物がVB6で十分足りるのなら無問題

0819デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 21:00:11.73

だから、10年も前に死亡宣告されてる言語で初心者も糞もあるか。

0820デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 21:03:45.50

自分が便利に使いたくてツールアプリをときどきは作ってたけど
１０年たった今でも初心者レベルのことしか出来ないから俺は初心者でいいよ

0821デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 23:44:06.79

VB6の利点があるとすれば…
VB6で作った標準モジュール、クラスモジュールを
ExcelVBAに取り込める点にあるか。

0822デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 00:05:51.59

随分苦しい擁護だな

0823デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 00:38:48.44

VB.NETの配列宣言の添字はC#とかと同じになるはずだったのに
開発者の反対でVBと同じになったんだよな

VBS/WSH/WMIも結構使ってるとこあるよねー

0824デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 15:29:11.56

>>821
.Netよりさくさく動くよ
>>820の用途ではVB6一択だと思うんだけどなぁ

0825デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 18:25:58.51

C#って中間言語を使用しないネイティブコンパイラが存在するのか？

0826デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 18:46:08.71

何が「するのか？」だ。
.NETが普及してから何年経ってるんだ。

0827デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 19:05:06.73

>>826
いや、CLIなしに直接アセンブラを吐けるC#があるのかと思っただけ。

0828デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 20:18:28.59

なぜそれを.NETですらないVBのスレで聞くのか

0829デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 20:50:09.11

そこにスレが有るからさ

0830デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 23:28:51.83

VB6でボタンの背景を任意の開始色～終了色でグラデュエーションをかけて表示したいのですが
どうすれば可能でしょうか？Pictureやフォームではできるのですが。

0831デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 23:49:46.21

VB6からの卒業

0832デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 23:51:36.67

>>830
ボタンは無理だよ。

0833デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 00:00:51.88

>>830
Form1にCommandBox PictureBox Timerを１つずつ貼り付ける
デザイン時に
Command1 (CommandButton)
Style = 1 (グラフィックス)
Picture1 (PictureBox)
ScaleMode = 3 (グラフィックス)
Width と HeightをCommand1と同じに
Timer1 (Timer)
Interval = 100

コードを
Private Sub Timer1_Timer()
　Dim x1!, y1!, x2!, y2!
　 With Picture1
　　x1 = Rnd() * .ScaleWidth
　　x2 = Rnd() * .ScaleWidth
　　y1 = Rnd() * .ScaleHeight
　　y2 = Rnd() * .ScaleHeight
　　Call .Line(2, x1, y1, x2, y2, CLng(Rnd() * vbWhite))
　End With
　Set Command1.Picture = Picture1.Image
　Command1.Refresh
End Sub

0834デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 00:02:50.33

グラデーションじゃねええええええええええええええええ

0835デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 00:23:24.86

>>834

フォームにCommandButtonを１つ、PictureBoxを３つ貼り付ける
デザイン時プロパティの設定
Command1
　Style = 1 (グラフィックス
Picture1,Picture2,Picture3共通
　ScaleMode = 3 (ピクセル)
　AutoRedraw = True
　Visible = False
　Width,HeightをCommand1と同じサイズに

コード

Private Sub Form_Click()
　Command1.Enabled = Not Command1.Enabled
End Sub

Private Sub Form_Load()
　Dim i&, c
　With Picture1
　　For i = 0 To CLng(.ScaleHeight)
　　　Picture1.Line (0, i)-(.ScaleWidth, i), RGB(CInt(255 * i / .ScaleHeight), 0, 0)
　　　Picture2.Line (0, i)-(.ScaleWidth, i), RGB(0, CInt(255 * i / .ScaleHeight), 0)
　　　Picture3.Line (0, i)-(.ScaleWidth, i), RGB(0, 0, CInt(255 * i / .ScaleHeight))
　　Next i
　End With
　Set Command1.DisabledPicture = Picture1.Image
　Set Command1.Picture = Picture2.Image
　Set Command1.DownPicture = Picture3.Image
End Sub

0836デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 00:24:14.41

>>834

フォームにCommandButtonを１つ、PictureBoxを３つ貼り付ける
デザイン時プロパティの設定
Command1
　Style = 1 (グラフィックス
Picture1,Picture2,Picture3共通
　ScaleMode = 3 (ピクセル)
　AutoRedraw = True
　Visible = False
　BorderStyle = 0 (なし)
　Width,HeightをCommand1と同じサイズに

コード

Private Sub Form_Click()
　Command1.Enabled = Not Command1.Enabled
End Sub

Private Sub Form_Load()
　Dim i&, c
　With Picture1
　　For i = 0 To CLng(.ScaleHeight)
　　　Picture1.Line (0, i)-(.ScaleWidth, i), RGB(CInt(255 * i / .ScaleHeight), 0, 0)
　　　Picture2.Line (0, i)-(.ScaleWidth, i), RGB(0, CInt(255 * i / .ScaleHeight), 0)
　　　Picture3.Line (0, i)-(.ScaleWidth, i), RGB(0, 0, CInt(255 * i / .ScaleHeight))
　　Next i
　End With
　Set Command1.DisabledPicture = Picture1.Image
　Set Command1.Picture = Picture2.Image
　Set Command1.DownPicture = Picture3.Image
End Sub

0837デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 00:29:28.54

？？？
こいつは何がしたいん？

0838デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 02:09:45.64

夏だからな

0839デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 09:34:16.33

VB6でライセンスサーバーを作ろうと思ってる
本格的なものでなく、ハッカーにかかったら丸見えレベルの物で問題ないんだが
やはりWinSockを使ってライセンス情報を授受するとかがスマートな実装なのかな？
何か良い実装例があるといいのだけれど。

0840デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 09:49:47.53

>>839
NetHASPとかじゃダメなの？高いけど商用なら可能じゃない？
HASP SRMとか鯖使ってアクチできるセキュリティソフトも販売してるみたいだけど。

0841デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 10:10:41.70

>>840
そんな本格的なのじゃなくていいんです。
目的はクライアントPC側でドングルを使ったプロテクトをかけずに
サーバー側で起動しているライセンスサーバーを見て起動を継続するようにしたいと思っています。
ライセンスマネージャーには何らかのプロテクトをかける必要はありますがシルアルナンバーとかで十分なレベルです。

0842デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 10:16:13.08

サーバーはWebサーバーでいいんじゃないの？
わざわざサーバーを自作しなくても

0843デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 10:34:12.82

VB6だけにWebサーバーとかだとSOAPとか余計に複雑になるんじゃねーの？
.netならWEBサービスとか作るの簡単だけどな。

0844デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 10:36:46.69

そういえば、はるか昔にVisual InterDev とかいう開発環境があったなｗｗｗ
確かVisualStudio 6.0にも入ってたはずだがｗｗｗ

0845デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 10:38:28.57

ASPならVBScriptだし、クライアントからならWinInet使えば
HTTP簡単に使えるし。

0846デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 10:53:07.63

わざわざWEBサーバー立ち上げるならメールスロットでも使った方が簡単だし実用的だろ？
ASPにVBSｃriptでできなくないだろうが複雑すぐる。

0847デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 11:04:03.19

>>846
こんなのがあるのか。面白いｗ
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se364099.html

0848デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 11:12:12.00

メールスロットを使うくらいならソケット通信でいい気が刷る

0849デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 11:33:07.53

Winsockよりメールスロットの方が簡単だろ？
まあWindows限定ではあるが。

0850デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 11:37:21.68

みなさん、ありがとうございますｍ（_ _）ｍ

今のところ

　　メイルスロット >　WINSOCK　>> HTTP(ASP VBScript）+WinInet

という感じでしょうか。

0851デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 11:39:14.49

>>848
受信側の実装はメールスロットの方が楽だよ。

0852デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 12:44:51.33

え、Winsock超簡単じゃん。
コントロール貼り付けて10行くらいコード追加すれば、非同期通信できるもののできあがり。

0853デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 14:09:28.65

だよね。標準的技術だし。そっちのほうがいいよね。

0854デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:12:08.19

10行じゃ無理だろ。特に受信側。
メールスロットなら10行で余裕だけどな。

0855デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:15:06.71

WinsockでUDPだと同期処理が不可能に近い。まあ力技で無理やりやれば別だが。
メールスロットはメッセージが来るまで待機状態に出来るから広範囲なインプリメントが可能。
だてに非標準じゃないって事だ罠ｗ

0856デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:26:01.61

Winsockで受信データ待機中にポーリング監視しなくて済む方法があれば・・・？

0857デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:29:30.82

>>856
ねーよアホ

0858デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:30:49.62

>>854
受信側とか頭悪い言葉使うなよ。

サーバ側の通信部分は、これだけでいい。
ブラウザでhttp://localhost:12345ってやれば、HTTPヘッダをdebug.printする。
3分で書けるじゃん。

Private Sub Form_Load()
　　Winsock1.LocalPort = 12345
　　Winsock1.Listen
End Sub

Private Sub Form_QueryUnload(Cancel As Integer, UnloadMode As Integer)
　　Winsock1.Close
End Sub

Private Sub Winsock1_ConnectionRequest(ByVal requestID As Long)
　　Winsock1.Close
　　Winsock1.Accept requestID
End Sub

Private Sub Winsock1_DataArrival(ByVal bytesTotal As Long)
　　Dim buf As String
　　Winsock1.GetData buf
　　Debug.Print buf
End Sub

0859デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:34:11.66

Winsock簡単すぎwww
メールスロットのコード頼む

0860デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:34:31.32

やはりWebサーバーだろう
暗号化したくなったらSSLもあるし。

0861デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 16:57:02.70

>>858
おいおい、いつからWinsock1なんてコントロールがVB6の標準に御仲間入りしたんだよ？ｗｗｗ

0862デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:00:20.04

>>861
お前、何エディション使って仕事してんだよwww

0863デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:00:22.25

ラーニングエディッションだとWinSockコントロールが使えない

0864デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:09:05.64

メールスロット推しの奴って、ひょっとしてWinsockコントロールの存在を知らなかったのか？www

0865デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:11:21.97

ラーニングエディションを前提として回答すべきとかファビョるなよ

0866デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:17:26.60

これは恥ずかしい

0867デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:19:39.69

結局質問者は自分が考えてた方法が最適だったな

0868デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:36:06.37

まぁ質問者がラーニングエディション使ってる可能性もあるがな

0869デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:38:09.59

その場合質問者はWinsockAPIを使う気だったてことなのか？

0870デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 17:59:13.64

俺は生Winsock APIで書かれた、全て同期通信の数万行レベルのVB6の通信プロジェクトを引き継いだことがある
プロトコルの変更とか電文の追加とか地獄だったね

0871デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 18:07:04.48

その程度で地獄とは青いな

0872デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 18:23:46.41

真の地獄とは何百万行を指す

0873デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 20:22:10.46

やったことないけど、DCOMとかどうだろう

なんでいまさらVB6でそんなものを作りたいのか

0874デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 21:12:18.65

>>858
おおできた

0875デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 21:32:05.37

>>873
DCOMってRPCの一種だよな？DICOMと混同しそうで紛らわしい名前付けんなよ。

0876デフォルトの名無しさん

2012/07/26(木) 21:32:47.36

>>870
Winsockで同期通信とかどうやったらできるのかねぇ？

0877デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 01:12:11.91

>>876
ブロッキングソケット使うだけでしょ
メッセージループを止めちゃうのであまりお勧めしないけど

0878デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 04:21:14.46

そもそも同期・非同期ってどの層で見てそう言ってるのか

0879デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 09:15:43.06

アプリケーション層？

0880デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 10:20:56.54

>>876
Winsockで非同期ソケットを使わない。

>>878
Winsockで非同期ソケットを使う。

0881デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 10:24:33.12

マジで知識が無くて知りたいというなら、これ読め。
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/articles/io-strategies.html
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/

0882デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 11:59:16.90

>>881
VB6とかけ離れてしまったな。下手なアドバイスの典型だわ。

商用OCXにいいのがあるだろ？
受信するとイベントが派生する優れものが。Poewr TCPとか言ったっけ？

0883デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:02:44.72

>>882
> 商用OCXにいいのがあるだろ？
> 受信するとイベントが派生する優れものが。Poewr TCPとか言ったっけ？

何いってんの？標準のWinsockコントロール使ったことないのがバレバレだわ
お前メールスロットがどうこう言ってた奴だろ
さっさとコードさらしてここから去れ

0884デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:06:17.44

>>883
メールスロット？何のこっちゃい？アホ？

別に標準コントロールで不足する機能を商用OCXでサポートして何か変なの？
標準のWinsockコントロールを使う美徳とかあんのか？
へぼプログラマーのひとりごとかね？
きんもーっ★

0885デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:09:36.95

Private Sub Winsock1_ConnectionRequest(ByVal requestID As Long)
　　Winsock1.Close
　　Winsock1.Accept requestID
End Sub

接続要求の処理でクローズしていいの？

0886デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:12:25.63

Winsock コントロールは Load、Unload を繰り返すとシステムリソース不足やメモリ不足状態に陥ることがある。
趣味の世界ではいいが、プロが使ってはダメだよ。

0887デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:16:54.97

>>885
接続が終了したのだからCloseしてもいいんだよ。
でも、実際にはポート番号は解放されずに使用中になってることがあり
再接続時にエラーとなることがある。不安定極まりない。

0888デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:19:01.72

>>886
だから市販のOCXを使えと？

0889デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:36:46.83

VB6暦１０年なのに、LOADステートメントでコントロール配列を作れるなんて今初めて知ったｗｗｗ

0890デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:42:58.69

>>858
そのコードだと、立て続けに２回起動／終了すると
２回目のWinsock1.LocalPort = 12345でポート使用中でエラーで落ちるね。
さすが三流プログラマだわｗ

0891デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:53:08.50

よっぽど悔しかったんだろうか。
もうやめてくれよ。

0892デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:57:19.56

ソケットの仕組み知らない奴多すぎでワロタ

0893デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:58:21.81

>>886
FormをNewする厨か？
なんでLoad/Unloadを繰り返す必要があるんだよ？

0894デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 12:59:48.23

ふつう、接続要求を受け付ける口と、実際にデータを送受信する口とを分けるんじゃない？

0895デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:01:02.92

>>891
ごめん、悔しくない。ちょっとからかっただけ。

だって３分で書いただけあって腹ｲﾃなソースだったので。

0896デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:03:31.41

＞なんでLoad/Unloadを繰り返す必要があるんだよ？

TCPの場合、接続数分コントロールを用意する必要があるからだろ？
たとえば２０台のクライアントから同時接続がある場合とか。
経験の浅い奴には推測できないのも無理ないか。
ソケットの仕組み知らない以前の問題だ罠ｗｗｗ

0897デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:05:04.08

>>894
きっと３分じゃ無理だったんだろ？
１０分あればまともに使えるコードが書ける奴だと思うよ。

0898デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:09:54.91

TCP/IPはBSDでCを使って組めと昔から決まってる
VBなんて話にならないしそもそもWindowsなんて論外

0899デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:10:11.01

VB6のソケットコントロールで複数接続のサーバーを
作ろうと思ったことなかった。
おまいらなんでもVB6でやろうとしすぎｗ

0900デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:11:49.66

いや、おまいらはまだVB6の潜在能力のすごさを知らない。
氷山の一角しか知らずして北極全体をを語るな。

0901デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:14:22.15

>>896
こんな感じか？

Private SubWinsock1r_ConnectionRequest(Index As Integer, ByVal requestID As Long)
i = i + 1
Load Winsock1(i)
Winsock1(i).LocalPort = 1234
Winsock1r(i).Accept requestID
End Sub

0902デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:37:21.77

>>894
１対１通信だから問題ないんだよ。デバッグはローカルでやってるし。

0903デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:08:20.59

>>894
コピペとはいえ、58秒かかったｗ
Private Dim intMax As Long

Private Sub Form_Load()
　　intMax = 0　　
　　Winsock1(0).LocalPort = 12345
　　Winsock1(0).Listen
End Sub

Private Sub Form_QueryUnload(Cancel As Integer, UnloadMode As Integer)
　　For i = 0 to Ubound(Winsock1)
　　　Winsock1(i).Close
　　Next
End Sub

Private Sub Winsock1_ConnectionRequest(Index As Integer, ByVal requestID As Long)
　　If Index = 0 Then
　　　intMax = intMax + 1
　　　Load Winsock1(intMax)
　　　Winsock1(intMax).LocalPort = 0
　　　Winsock1(intMax).Accept requestID
　　End If
End Sub

Private Sub Winsock1_DataArrival(Index As Integer, ByVal bytesTotal As Long)
　　Dim buf As String
　　If Index > 0 Then
　　　Winsock1(Index).GetData buf
　　　Debug.Print buf
　　End If
End Sub

0904デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:08:53.54

>>901
ド素人が。
LocalPort = 0だアホ。

0905デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:10:37.47

おっと、>>903とかぶってしまった。
メールスロット推しの奴は、早くコード貼れ。

0906デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:18:09.44

>>905
Winsock1(i).Close　のところ、アレで良かったのかな？

0907デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:23:42.93

>>903
それだとクライアントが切断、再接続の都度Winsockコントロールが１つずつ増えて行くんだよな？
バッファオーバーフローでバックドアが開きそうで怖いわｗ

0908デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:33:59.04

uyの気持ちがちょっとわかったわｗ
誰かがちょっとコード貼ると、鬼の首取ったように批判するのな
駄目と思うなら、お前らが正解のコード貼れや

0909デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:42:07.08

>>907
クローズしたコントロールへの接続再割り当てとかまで考えると面倒だから
最初にクライアントの最大数を定義しておいて、その数+１だけWinsockコントロールをロードしておくのが
管理上ではスマートな実装だろうな。

0910デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 14:54:32.66

>>908
だいたい精査なんてそんなものだろう？

よくやってるじゃん。チェーン店メニューの商品開発で
「ミソ感が足りない」とか指摘する社長とか。

さらにミソ感だしたら辛過ぎてくえねーだろうが！みたいな。

でもなんかいわないとチェッカーとしての立場がないというか。

0911デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 15:02:13.97

MSDNライブラリVS6.0に書いてあるWinsockコントロールの説明を読めばいいんじゃないの？
もしくは同ライブラリ内のWinsockAPI関連の記事とか

0912デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 15:06:06.80

今時書き物を読んで開発する奴はいねぇーよ。直観でコーディングする時代だからな。
逆に直感で理解できないような開発環境はこれからの時代淘汰されるよ。

0913デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 15:07:39.65

>>911
＞MSDNライブラリVS6.0に書いてあるWinsockコントロールの説明を読めばいいんじゃないの？

あなたこそ読んでみたのですか？
エラー処理とか接続の管理とかについては一切何も書かれていないけど？
ここにあるサンプルのコーディング程度のことしか書いてありませんよ。

0914デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 15:12:30.68

>>912
書き物を書いてるくらいじゃないと淘汰されるんじゃないの？

0915デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 15:52:20.18

>>906
一度接続したらアプリが終了するまで接続状態を維持するのか
一回のデータ授受で接続を閉じてListenにするのかで異なるだろ？

0916デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:11:32.97

一回の授受で閉じる？なにいってんだ？

0917デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:45:08.30

>>916
そういう仕様があってもおかしくないだろ？

Listen
ReceiveData
Close
Listen
ReceiveData
Close
　：
　：

0918デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:46:05.68

>>916
ファビョるなよ雑魚がｗ

0919デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:47:56.79

ブラックボックスなWinsockコントロール使うより
WinsockAPIを使って自前実装したほうがいいんじゃないの？

0920デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:48:40.91

でもAPIでやるならVBじゃなくても・・・ってことになるし

0921デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:51:20.60

>>917
それはおかしいよ？
ネット関係のプログラム作ったことないの？

0922デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:53:25.29

http://msdn.microsoft.com/en-us/magazine/jj133828.aspx
My rule of thumb for Visual Basic 6 was: if I couldn’t do it within 10 minutes, I couldn’t do it at all.

10分でできないものは無理！（やめとけ！）

0923デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:56:08.45

>>921
ソケットをCloseするとListenが解除されると思っているのでは？

0924デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:57:10.57

>>923
解除されるだろうが。アホかよ？

0925デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:58:40.33

これ以上話すのは無駄だからさ、月曜までソケットプログラムの勉強してきなよ

0926デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 16:59:03.91

ん？VB6のWinsockコントロールは一度設定されたListen（接続待ち状態）がCloseで解除されるのか？

0927デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:01:19.15

>>921
この人はデータ授受の都度クローズしてListenしてますよｗｗｗｗ
http://7ujm.net/VB/VB6TCPIP.html

0928デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:06:45.54

>>927
これ以上話すのは無駄だからさ、月曜までソケットプログラムの勉強してきなよ

0929デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:10:21.22

なんで土日に勉強せなあかんねんｗ

0930デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:11:01.85

接続待ちの状態にしたい時にListenにするだけの話だろ？
たとえばクライアントから接続要求が来た時点では
接続を待つ必要が無いのだからCloseしてListenを解除してもかまわない。
サンプルコードではListen用のソケットを個別に設けているのだから
サーバー側はアプリが終了するまでCloseする必要性がない。
最大接続数を超過した場合はどうなるか知らんが。

0931デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:14:14.10

MSDNライブラリVS6.0のWinsockコントロールのAcceptメソッドの説明のページのサンプルコードだとCloseしてるよ

0932デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:15:08.78

最大数来たらCloseすればいいんだろ

0933デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:15:58.14

>>858のサンプルだと、ブラウザでhttp://localhost:12345でHTTPヘッダをdebug.printするのは一回だけで
ブラウザの接続はCloseされてるから２回目以降は無反応になるって事さ。
フォームを閉じて再度開けばまた動く。

0934デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:17:26.70

TCPの仕組みとか
Winsockで何がやりたいのかとか
そういうとこが明確でないと議論しても無意味な希ガス

0935デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:20:05.37

VBしかできない奴はほんとつかえねえな

0936デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:23:03.39

>>931
MSDNライブラリ(Books Online)の「Winsock (Winsock) コントロールの使い方」にある「2 つ以上の接続要求の受け付け」では
Listen側のWinsockコントロールはCloseしてませんよ。

恥ずかしいなぁ。

0937デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:26:00.43

>>930
そういえばVB6のWinsockコントロールは最大接続数が設定できないけど
最大接続数はいくつになっているんだろうね？

0938デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:35:48.32

Winsockで接続時間にタイムアウトとかある？
朝ConnectしてCloseしなければ夜中まで接続を維持する？

0939デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:36:59.43

ないよ

0940デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:42:52.67

>>939
サンクスコ！

0941デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:49:59.86

鵜呑みにするな

0942デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:52:25.08

VB6のWinsockコントロールはライセンス上正式には頒布できないので製品を買いましょう。
http://www.grapecity.com/tools/products/secureinetsuite25/

0943デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 17:54:26.29

>>938
以前にXPで実験したことがありましたが、気が付くと切断されていたりするので
必要な都度、接続／データ授受／切断　を行った方がいいですよ。

0944デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:13:05.58

>>942
正式には頒布できないってどういうこと？

REDIST.TXT には

使用範囲を広げた再頒布可能コード:
標準再頒布可能コード:

の両方にあるけど

0945デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:17:00.71

それステマってやつ？

0946デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:18:45.48

これ見ると、VB6の標準Winsockよりはるかに使いやすいね。
http://dart.com/winsock-activex-tcp-control.aspx

タイムアウトを設定してブロッキングモードで使えば楽勝だろ。
Socket通信の詳細とか知らなくても使えそう。

0947デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:34:19.23

>>946
なぜListenメソッドがないの？

0948デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:42:08.56

>>947
受信側はコントロールが別なんだよ。
http://dart.com/winsock-activex-daemon-control.aspx

0949デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:59:35.06

>>948
受信側と言うか待ち受け側な。

0950デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 20:26:38.77

サーバーとクライアントって言葉使おうよ

0951デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 20:41:42.04

Listen = 鯖

じゃないんだけどね。

0952デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 20:44:53.31

一つのコントロールでListenもConnectもするWinsockコントロールより
Dartの商用TCPコントロールの方が構造が分かり安いな。

0953デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:09:04.77

スレの流れとは関係ないけど、うちの会社の新人研修の話。

とりあえず3ヶ月間研修して現場へ配置するのだけど
最初はまずC言語で研修。
そのうち、memallocとかrealloc関数にからんで、メモリの
スタック領域とヒープ領域の話になる。
動的な領域の確保、確保した領域をさらに広げる、フラグメントの生成とか。

これと構造体と関数と、制御文は当然として
こういう基本がわかってからJavaとかVBとかに進んでもらう。

ガベコレの方式も本一冊になるぐらいの分量があるけど
調べて理解してもらうにはこのC言語での研修が役に立つという風に
社内での共通認識になっているのだけど、もっと良い方法ある？

0954デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:14:18.10

>>953
頭でっかちになってる気がする。
詰め込みすぎてない？

当然の部分の話だけで済むような言語からはじめてはどうだろうか

0955デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:14:41.12

なぜこのスレで訊く

0956デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:45:47.35

>>953
メモリの動静は使用するOSによっても大きく変わるし
言語だけアカデミックに追及しても今の時代は無意味なんだけどね。

0957デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:48:09.40

C言語から始めるくらいならアセンブラから始めた方がイイと思うけどなぁ。
特にARMプロセッサのアセンブラとか、リトルエンディアンとビッグエンディアンの
どっちもアリとか末恐ろしい予測型条件分岐とか非常に興味深いよ。

0958デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:49:49.60

でも使う言語はVB6なんだろｗｗｗ

0959デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:50:29.90

一番大切なのは人間教育だと思うけど。
土台のパーソナルが優秀でないとその上に根付く技術も色あせる。
特にコンピュータに携わる人間には変人が多いと言われるのだから
一般の人達とのコミュニケーション能力を育成する場が必要に思う。

0960デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:53:07.59

↑こんな奴が人間教育とかコミュとか言ってもな。
おまえ失敗作じゃん。

0961デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:53:40.23

人間性を身につけてしまったら転職してしまう

0962デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:54:36.54

ウチの新人、C#が得意ですという触れ込みだったが
実はC#でまったくコード組めない事が判明した。
今までどうやってたのか問い詰めたらVB.netをコンバーターにかけて
C#のソースに変換して提出していたらしい。
上司からは一番恥ずかしいのはそれに気づかなかった俺らだと言われた。
最近のC#コンバーターの出来があまりに良すぎて痛い目にあった俺らに
愛の手を・・・。

0963デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:56:17.98

>>962
確かに自分でC#で書いたコードよりカッコよかったりするよなｗｗｗｗ

0964デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 21:59:15.95

>>960
こんな奴って、どんな奴化も分かりもしないで良く言うわこの脳ナシがよーーーっ★

0965デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 22:02:47.85

>>964
お前は960を能ナシと呼べるほど分かってるのか
すげえな

0966デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 22:02:58.79

>>962
VB.net使えるならいいんでないの？
今組めなくてもすぐ順応しそうじゃない。

本当に問い詰めるなら、とくにWeb環境だと基盤も触らせないとだめだしな。
やること多すぎて破綻しそうや

0967デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 22:47:56.31

>>966
俺もそう思う。
アンマネージドコードでも書かない限り、
C#で出来る事はほぼVB.NETでも出来るし。

.NET黎明期はVB.NETで出来ない事もあったからC#にこだわる意味あったけど、
今なら別にどうだっていいじゃん。最終成果物をC#で提出してくれるなら。

0968デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 23:00:42.06

>>954
3ヶ月あれば10人中9人は理解してもらえる。

ガベコレうんぬんについては、その後の自分の勉強でやってもらうんだけど
ヒープから領域確保とか解放とかそういうイメージをもってもらっているのと
持っていないのではその後の学習に差が出る…という社内的な認識の話。
データ構造とかも初歩的な内容だけは研修で。

>>955
実は学生時代にVB6とかVBAでいろいろ作ってましたっていう子がいたんだけど
制御文はそこそこ使えても、データ型わかってなかったり、ましてや
クラスモジュール・標準モジュールの存在もわかってなくて
イベントプロシージャに全部ベタ書きするような子だった。
C言語で研修するうちに基本わかってきたなっていう感じだったけど
この研修なかったらどうなってただろうふと思って。

>>956
なんらかの言語を用いずに、データ構造とかメモリだとかそういう説明だけ
延々としても逆にわかりにくいかと。
今はオブジェクト指向言語隆盛の時代で、オブジェクト指向そのものを
解説した本は、たいていはJavaで説明してあって、Javaを教材に用いる
べきだという意見もあるんだけど、メモリの存在を意識できるかどうかという
点でC言語採用みたい。Cの案件少ないにも関わらず。

>>962
VB.NETでそこそこ組めるようだったら新人として立派じゃないですか。
C#にコンバータで変換というのが笑えるけど。
売り込みに必死だったんですね。
VB.NETいけるんならC#も変わらないですから、すぐに馴染むんじゃないでしょうか。

>>963
Javaのclassファイルを逆コンパイルしてもコードが洗練されている事がありますよ…

0969デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 15:57:20.67

.NETやJavaはバイナリといっても
実行時型情報などのために
かなり情報を残してるからな。

0970デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 22:16:00.99

ピクチャボックスにグラフを描いて
マウスを乗せるとそのピクチャの上の子ピクチャをVisibleにして
その位置のグラフのデータを表示するというTooltipTextのようなことをしているのだけど
マウスがピクチャに乗ってない時は子ピクチャが邪魔なので消したい
タイマーで消すしかない？

0971デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 22:35:00.61

javascriptのonmouseoutみたいなイベントがVBにあればよかったのにね

0972デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 22:47:30.62

ぶっちゃけタイマ使った方が簡単だ

0973デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 23:28:27.31

カーソルが外れてもほんの少しの時間は表示させておきたいのだろうからonmouseoutではダメさな。

0974デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 23:55:00.61

そんなにタイマーを毛嫌いしなくていいと思う。
俺はタイマー好きだよ

0975デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 00:01:47.93

標準タイマーは500ｍｓ以下になると精度がボロボロなのでマルチメディアタイマーを使うのが普通だよな。

0976デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 00:02:58.62

>>974
お前の人生のタイマーもTime Out間近だね。ﾁｰﾝ！

0977デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 00:23:51.90

>>975
どういう意味で精度と言ってるのか知らないが、いかなる意味でもポップアップの
制御ごときに精度なんて必用がない。

0978デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 00:48:29.12

>>977
必用はないが必要なんだろうな。

0979デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 12:50:34.97

タイマーの設定値はディレイであって周期ではないよ
勿論ここの人は知ってると思うけど

0980デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 12:55:48.53

何だよディレイってw
自信がないからほのめかすような言い方しかできないんだろうが
自信がないのなら最初から黙っているべきだ。

0981デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 13:09:15.12

ディレイって格ゲーでしか使わないワードだと思ってた

0982デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 13:57:45.44

ディレイ遅延？

0983デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 14:08:37.62

つまり1秒感覚で設定していても
何か理由でイベント発生が遅れると、その送れた時点から
1秒後にイベントが発生するということか

0984デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 15:39:44.00

だってIntervalってプロパティじゃん
どっからディレイって言葉がでてきたのか

0985デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 19:20:15.45

>>984
delayじゃ1回きりで終わっちゃいそうな印象を与えるから？
delayという言葉を持ち出したのは、
実際はタイマーイベント処理時間分遅延して行くよって事なんじゃないの？
知らないけど。

あとアニメーション効果をもつコントロールなんかだとdelayプロパティあるね。

0986デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 19:54:01.06

ツンdelay

0987デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 20:07:05.16

知らないなら黙っててください

0988デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 20:37:53.04

大学一年生のプログラミング初心者です。超初心者です・・・
ubuutuを使用しています。
テキストエディターを使い自分で一からジャンケンプログラムを組んでいます。
が、何度試してもエラーが起きてしまいます。
改善点を教えてくれませんか？
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main()
{
int n;
int player; /**/
int computer; /**/
srand(0); /**/
do
{
/**/
printf("あなたの手は？　(グー:１チョキ：２パー:3) > ");
scanf("%d", &player);
/**/

0989デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 20:38:42.84

続き

computer =rand() % 3 + 1;
/**/
if(computer == player){
printf("あいこです\n");
}
else if(player == 1 && computer == 2){
printf("プレイヤーの勝ちです\n");
}
else if(player == 2 && computer == 3){
printf("プレイヤーの勝ちです\n");
}
else if(player == 3 && computer == 1){
printf("プレイヤーの勝ちです\n");
}
else{
printf("コンピュータの勝ちです\n");
}
/**/
printf("このまま続けますか？続ける場合は9,続けない場合は 0 を入力してください>");
scanf("%d",&n);
/**/
}while(n != 0);
return 0);
}

0990デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 20:43:04.74

掲示板の使い方まで初心者ではいろいろ困るよねw

0991デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 20:44:13.86

>>990

すいません・・・

0992デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 21:05:01.24

ネタ投稿か

0993デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 04:26:11.81

これはひどい

0994デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 08:47:45.35

>>991
すいません、じゃなく、すみません、だろ？
専門学校で謝り方も習って来い。

0995デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 09:46:27.99

すみません。
return (0);

0996デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 09:49:55.72

while(0 = 0);
return 0);

これが今のお前の姿だよ。

0997デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 09:51:08.56

さすがVB6ユーザー。こう言いたかったのでは？

while(0 == 0);
return 0);

0998デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 09:51:47.40

>>997
ｍ（＿　＿）ｍ

0999デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 09:53:16.62

　（００）
　（０ )

1000デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 09:54:47.14

1000 なら

　（０=０）
　　（０ )

サル

1001１００１

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