【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル20【Ruby,Python】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 13:14:17.03エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
前スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル19【Ruby,Python】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1320405770/
0002デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 13:23:47.210003デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 13:37:42.380004デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 16:11:00.472chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた
0005デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 18:03:05.67削除依頼出しとけよ
0006デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 18:23:12.08必要ないでしょ
0007デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 18:33:51.00EP言語（EasyProgrammingLanguage)とかにしろよ
0008デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 19:06:19.000009デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 19:11:39.800010デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 20:52:57.60汎用LLとして個人的には認めてるけど、なんせマイナーな利用だから
皆誰もが納得してくれるとは思えない
それにPHPを入れるとWebの話題が中心になってしまうし、
そうなるとPythonの立場が無くなってあまりに哀れで可哀想だよね！！
0011デフォルトの名無しさん
2012/01/12(木) 21:28:42.27何が嬉しくてわざわざPHP使おうと思うのか
理解に苦しむ
0012デフォルトの名無しさん
2012/01/13(金) 07:06:13.09と思ってる奴が、PHP大好きなんだろうと思っている。
それ以外の人は割り切って使ってるでしょ。
0013デフォルトの名無しさん
2012/01/13(金) 17:10:50.49EXEを吐けるRADツール
HC-wbRadStudio Ver.2.1 for PHP-5.3.9
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/
PHPスタンドアロン(コンパイラ・ビルダ)
HC-Standalone-B Ver.1.21 for PHP-5.3.9
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/hc-standalone-b.html
ローカル用HTTPサーバー
HC-LocalServer Ver.1.11 for PHP-5.3.9
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/hc-localserver.html
JRA-VAN登録ソフト
オッズコアスコープ＋ワイド Ver.1.2 for PHP
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/ver12-for-php-9.html
http://jra-van.jp/dlb/sft/lib/oddscorescopewide.html
0014デフォルトの名無しさん
2012/01/13(金) 17:31:27.810015デフォルトの名無しさん
2012/01/13(金) 17:41:50.870016デフォルトの名無しさん
2012/01/14(土) 01:05:43.56@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト 田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって
0017デフォルトの名無しさん
2012/01/14(土) 08:50:06.460018デフォルトの名無しさん
2012/01/14(土) 09:14:23.020019デフォルトの名無しさん
2012/01/14(土) 19:45:23.68他のシェルとの比較なら他で頼む
0020デフォルトの名無しさん
2012/01/15(日) 11:32:23.110021デフォルトの名無しさん
2012/01/17(火) 01:13:59.50多重継承とか mixin とか interface にメソッドの中身を記述みたいなことが出来る言語ってある？
JRuby と Jython 以外で。
0022デフォルトの名無しさん
2012/01/17(火) 01:28:24.850023デフォルトの名無しさん
2012/01/17(火) 01:48:28.090024デフォルトの名無しさん
2012/01/17(火) 08:33:19.060025デフォルトの名無しさん
2012/01/17(火) 10:24:52.52緩やかな下落傾向にある一方で、C#は上昇傾向が続いており、特にここ数年は上昇傾
向が強くなっている。
今後しばらくは、C#とC++で順位の入れ替えを繰り返すものと見られるが、最終的には
C#が3位、C++が4位に落ち着く可能性が高い。また、Objective-Cも急成長を続けており、
この傾向が続いた場合には、C#、Objective-C、C++という順位に変わっていく可能性もある。
上記のほか20位以内に入ったプログラミング言語としては、Rが19位に、Luaが20位に
入った点が注目される。
特に、統計処理や統計データのグラフィック化などに利用されるRプログラミング言語は、
ここのところ注目が高まっている。Rの機能拡張が、Googleの支援によって実現したこと
などもその一因となっているものとみられる。
1 Java 17.479 (-0.082) 18ヵ月連続1位
2 C 16.976 (-0.081)
3 C# 8.781 (+0.576) 3位へ浮上。上昇傾向
4 C++. 8.063 (-0.189) 4位へ下落
5 Objective-C 6.919 (+0.114) 上昇傾向
6 PHP 5.710 (-0.291) 下落傾向
7 (Visual)Basic 4.531 (-0.226)
8 Python. 3.218 (-0.274)
9 Perl. 2.773 (+0.301)
10 JavaScript 2.322 (+0.123)
11 Delphi 1.576 (+0.331)
12 Ruby. 1.441 (-0.053)
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/12/058/
0026デフォルトの名無しさん
2012/01/17(火) 10:27:59.67F--; usleep(50000), F ? puts("\x1b[25A") : 0){ for(S += V += (1 - S) / 10 - V /
4, j = 0; j < 72; j += 3, putchar(10)){ for(i = 0; x = S * (i - 27), i++ < 73;
putchar(c[" ''\".$u$"])){ for(c = 0, n = 3; n--;){ for(y = S * (j + n - 36), k
= 0, c ^= (136 * x * x + 84 * y * y < 92033) << n, p = 6, m = 0; m < 8; k++[
"<[\\]O=IKNAL;KNRbF8EbGEROQ@BSX""XtG!#t3!^"] / 1.16 - 68 > x * cos(a) + y * sin
(a) ? k = p, p = "<AFJPTX"[m++] - 50 : k == p ? c ^= 1 << n, m = 8 : 0){ a = (k
["O:85!fI,wfO8!yZfO8!f*hXK3&fO;:O;#hP;\"i[by asloane"] - 79) / 14.64; }}}}}return 0;}
0027デフォルトの名無しさん
2012/01/18(水) 10:40:27.79Pythonの低落が止まらない点に注目するべきだろう。
0028デフォルトの名無しさん
2012/01/18(水) 14:04:44.490029デフォルトの名無しさん
2012/01/18(水) 14:10:57.10グラフで見ると、↓の受賞の理由になった2010下期～2011頭のPythonの山が
一過性のバブル（というか多分ただの偶然）でしかなかったのが分かる
http://www.infoq.com/jp/news/2011/01/python-tiobe-award
バブル後はずっと減少してとっくに元サヤ以下
俺が面白いと思うのがJavaScript。少なくともnode.jsはTiobeには
微塵も影響を与えていないようだ
0030デフォルトの名無しさん
2012/01/18(水) 14:17:29.690031デフォルトの名無しさん
2012/01/18(水) 20:08:47.152ランク下がったもの・・・PHP、Ruby
3ランク下がったもの・・・Python
0032デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 06:23:29.89空気のように、あって使うのが当たり前になってきたのかもしれない
そういう意味で心配なのはC++で、新規格制定で話題性があるはずなのに
むしろ下がっている
0033デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 09:16:26.97TIOBE INDEX の読み方はそんなところでしょうね。
使われているかどうかは求人数でほとんど全てです。
0034uy
2012/01/19(木) 16:43:59.26Windows (80) Mac (11) Linux (182) FreeBSD (9) UNIX (51)
AIX (17) Solaris (13) iOS (17) Android (36) C (268)
C++ (260) C# (210) Objective-C (40) Java (629) PHP (420)
ASP (132) Perl (196) Ruby (119) Python (15) Pascal (30)
Cobol (155) SQL (228) Visual Basic (160) VBA (112) .Net (51)
PL/I (57) PL/SQL (166) Tcl/Tk (22) XML (91) XHTML (77)
HTML (209) HTML5 (11) HDML (25) CHTML (26) css (24)
JAVAScript (236) AJAX (13) Oracle (307) SQLServer (201) Access (90)
DB2 (103) PostgreSQL (146) MySQL (346) mSQL (39) Apache (21)
Tomcat (15) WORD (19) EXCEL (27) PowerPoint (13) Illustrator (14)
Photoshop (16) Flash (27) ActionScript (31) SilverLight (7) CAD (5)
SAP (23) 英語 (13) 中国語 (5) 韓国語 (4)
こうやってみて
ＪａｖａやＰＨＰが仕事多い現状を見ると日本のＩＴ終了に見える
何であんなに頭の悪そうな言語ばかりを成長させようとするわけ？
誰かがＩＴの発展を妨げようとしてるようにしか見えない
けど数年前よりはＲｕｂｙの仕事増えたのか
Ｐｙｔｈｏｎは相変わらず
0035デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 21:32:49.300036デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 21:36:21.430037デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 21:59:01.66JavaやPHPのやつらは仕事をつくるのがうまくて、Rubyやpythonやってるやつは売り物を作れないんだろ
0038デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 22:03:32.300039デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 22:05:01.29それは流石に勉強不足
>>37
今仕事が多いかどうかは、早く広まったかどうかってだけで
つくるのがうまいとか関係ないんじゃないか？
0040デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 22:45:23.13Java (629) PHP (420) C (268) C++ (260) JAVAScript (236)
SQL (228) C# (210) HTML (209) Perl (196) PL/SQL (166)
Visual Basic (160) Cobol (155) ASP (132) Ruby (119) VBA (112)
XML (91) XHTML (77) PL/I (57) .Net (51) Objective-C (40)
ActionScript (31) Pascal (30) CHTML (26) HDML (25) css (24)
Tcl/Tk (22) Python (15) AJAX (13) HTML5 (11) SilverLight (7)
Linux (182) Windows (80) UNIX (51) Android (36) Flash (27)
iOS (17) AIX (17) Solaris (13) Mac (11) FreeBSD (9)
MySQL (346) Oracle (307) SQLServer (201) PostgreSQL (146) DB2 (103)
Access (90) mSQL (39)
Apache (21) Tomcat (15)
EXCEL (27) WORD (19) Photoshop (16) Illustrator (14) PowerPoint (13)
CAD (5)
SAP (23)
英語 (13) 中国語 (5) 韓国語 (4)
0041デフォルトの名無しさん
2012/01/19(木) 23:09:00.25いくつか意外な点もある
・Pythonの順位について、このスレで騒がれているほど(国内で)Pythonは
ビジネス分野に普及していない
・Rubyが健闘しているのは、まず間違いなくRails求人の影響だろう
・Perlが上位に食い込んでいるのは、おそらくプログラマ求人と言うよりも
UNIXシステム運用管理業務での保守を期待しているのだと思う(？)
・(COBOLは別格として)PL/IとPascalは既に死に絶えていたと思っていたけど、
以外と求人あるのな
0042デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 00:01:12.96Pythonはボロボロで一方的にメッタ打ちされている状態が続いているんだよな
何かPythonに良い話題はないの？ここのところスレに張り合いが無い....
このままだと、「2012年はPython滅亡の始まりの年であった」と
後世の人々から言われるようになる悪寒www
0043デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 00:26:32.86↑ではPythonはイチオシなのにね。
0044uy
2012/01/20(金) 00:59:13.07PHP
<?php
echo"Hello world";
?>
ＰＥｒｌ
print("てｓ");
ＰｙＴＨＯｎ
print "Hello World!"
Ｒｕｂｙ
print "てｓ"
どうみたってこの時点でＲｕｂｙかＰｙｔｈｏｎを選ぶし
情報を追っていれば速度の問題もＲｕｂｙ１．９になった時点で解消されたの知ってるはずだし
なんなの？
ＰＥｒｌとかいつまでも保守していないでさっさとＲｕｂｙで全部書き換えたら？？？
ブロック構文がいいやつ→Ｒｕｂｙ
インデント構文がいいやつ→Ｐｙｔｈｏｎって
分かれて ＲｕｂｙとＰｙｔｈｏｎの二強状態で争うならわかるよ？
なんでここでまだＰＥｒｌとかＰＨＰが上位にいるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう２０１２年になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0045デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 01:03:21.45後で読めなくて泣きを見る
0046uy
2012/01/20(金) 01:20:08.56それはお前がザコなだけ
それをいったらPerlはRubyの何倍も読めなくなるよ
つうかPHPよりも可動性は上
なんで落ち着いて効率のいいものを見極められないのだろう？
0047uy
2012/01/20(金) 01:26:19.81<?php
class A {
function foo() {
echo 'tessss';
}
}
$a = new A();
$a->foo();
?>
どうみてもゴミッカス
なんで変数に＄ついてんの？ -> って何？ 末尾の；ってとれないの？
echoとかセンスない
ＰＥＲｌ
class Sanae {
has $.colour is rw;
method area {
$.colour
}
}
my $x = Sanae.new( colour => "tess", );
say $x.area;
ありえない。変数に＄がつくだけならまだしも $ . がついたよ
ふざけてんの？
0048uy
2012/01/20(金) 01:27:15.69Python
class MyClass:
def f(self):
return 'hello world'
x = MyClass()
print x.f()
それなりにちゃんと作られている言語
ＰｙｔｈｏｎはRubyよりも簡潔に書ける
インデントになれることが出来るかどうかの問題
ＲＵＢＹ
class R
attr :x
def initialize x
@x = x
end
def draw
print @x
end
end
r = R.new 5
r.draw
作りこまれた言語
0049デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 01:31:33.520050uy
2012/01/20(金) 01:32:31.35並べてみてわかった
エディタの中で見るRubyとネット上に上がってる場所で見るrubyコードは別物かもしれない
endがオモチャに見えますね
0051uy
2012/01/20(金) 01:40:04.65ＳＨＩＦＴ＋４おさなきゃだせない＄よりは
１Ｋｅｙで＠はでてくるからよっぽどマシだよ
しかもそれメンバ変数だし
そもそも動的言語でクラスをフルに使いまくったソースコードなんて頻繁に書くわけ？
Ruby以外の言語なんてクラスの機能がほとんど合って無いようなものじゃん
クラスの機能についてＪａＶＡとｒＵｂｙ比べるならわかるけど
0052uy
2012/01/20(金) 01:44:33.86そうなんｄけど
でも実際コーディングするときは
ＳＨＩＦＴ＋「 をおして ｛ この記号を出すわけだから
｛ よりは endのほうが タイプ楽なんだよ
あああああああもう記号化記号化
エディタの効率がわるいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
0053デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 01:51:51.09{}で統一してくれ
0054デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 01:59:53.57そういうのは、
とりあえず、すべてのメソッドにコメントを記述。
コメント内に引数、戻り値、投げる可能性のある例外の説明を記述。
変数定義時にコメント記述。
最低限これくらいはしてから書けよ。
0055デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 02:01:23.170056デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 02:01:42.840057デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 02:02:10.75それらを使い続けたい。
さらに年功序列だから古い言語を強要される。
Pythonは日本人からみたら名前が悪いから流行らない。
読みづらいしパイパイとか言いたくない。
Rubyは日本発だから検討してるけどパクリ嫌いで宗教嫌いで
ブランド好きな日本人はこの言語を心底好きになることはないであろう
0058デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 02:10:22.480059uy
2012/01/20(金) 03:04:43.75＞結論
＞WindowsにおけるPythonの実績を積み立てていくしかありませんかね～。
え？ちがうよ
結論は
Pythonっていう言語名を日本人にとって読みやすく親しみやすい名前に変えることだよ
あとPythonのサイトってそうやってやたら文字に影装飾するページみる気がするけど全部同じ奴なのか？
キチガイしね
>>57
だいたい同意だけど
Rubyが流行らないのは、日本人の技術者が既に日本より国外のほうがレベル高いことを認めちゃってて
日本発だからこそ信頼できなくて使いたくないんじゃないの？
それに少なくともruby1.8まではオモチャだったし
1.9系になってUTF-8強要されて混乱して
1.9.3になってようやくwindowsのコンソールに文字化けせずにデフォルトで文字表示できるようになったようなレベル
言語のシンタックスは最高なんだけど
内部処理がまだ全然ダメなんだと思う
速度の問題も解決したとはいえ、まだPerl,PHP,よりは遅いだろ
rubyは外側しか完成していない
けどちょっとしたツール作る程度ならこれ以上優秀な言語はない
本家rubyで商品に出来るレベルのものをrubyで作れるかどうかがまだあやしいと思ってる
rubyのバグをいくつかみてきた俺からすると本家以外のruby実装のほうが安定バージョンになってる気さえする
日本人の書いたソースコードは日本人に信頼されていない ← 2012年。歴史に残る名言
0060デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 03:41:14.94俺のキーボードは、@はSHIFT+2だよ。そして世界的にはそれが主流。
Rubｙのendは醜悪さ、視認性の悪さに比べれば、行末の;くらいどうってことない。
というより、折り返しの為にバックスラッシュ要求するとかしないとか、よく分からない勝手ルールを迫られるRubyの方がよっぽど酷い。
0061デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 07:39:43.02まるっきり違うではないかw
0062デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 09:21:44.11◆第3期花王デモ
開催日時：2012年1月20日(金)
集合場所：新宿 柏木公園(西新宿7－14)
集合時刻：ボランティア参加者 11時00分 一般参加者 11時30分
出発時刻：12時00分 ルート：柏木公園→新宿駅周辺→柏木公園（左回り 2.5km前後）
フジテレビ、スポンサーの花王、花王デモはフジテレビデモの一環です。
詳しくは大規模OFF板↓
【2012/1/20】花王デモ Part 49【新宿・柏木公園】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1326768927/
◆第2回電通抗議デモ 主催 第2回電通デモ 実行委員会
日時 1月21日(土） 集合場所 水谷橋公園(東京)
最寄り駅 JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分
集合時間 11時00分 出発時間 11時30分 雨天決行
【1月21日】 第２回 電通抗議デモ 8【敵の本丸】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1326289659/
（デモを妨害、阻止する目的で工作員が多数の悪質な書き込みをしていますのでお気をつけ願います）
ニコニコ生放送でも中継ありますので要チェック
0063デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 11:34:02.210064デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 13:30:46.32http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#dotonexec
0065uy
2012/01/20(金) 15:51:29.32＞俺のキーボードは、@はSHIFT+2だよ。そして世界的にはそれが主流。
え？ｗｗｗｗｗｗちょっと周りの人間に聞いてみれば？ｗｗｗｗｗｗ
pcショップいってキーボードみてくればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Rubyのルールが受け付けられない奴がいるのは知ってるよ
そのレベルで止まってる奴には何を言っても無駄だということも
なんか他の言語で変な癖つけたから考えが固まっちゃってるんだろうね
一番最初に触った言語がrubyだったらもう少しマシな人生送れただろうに
；が気にならないってことはPerlの人か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労様ですよおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと
endが；より醜悪っていうのはマジでrubyを理解していないと思う
このendは ブロックで区切る為にあるものであって
do
puts :test1
puts :test2
puts :test3
end
というようにも書く事で可読性を上げる為のもの
実際 { } でかける箇所だって多い（けど、ruby使ってれば{}よりdo～endで書いたほうがいい事はすぐにわかる）
そもそもオブジェクト.オブジェクト.オブジェクトって感じに数珠繋ぎにしてコーディングするのがrubyなんで
慣れてくればdo～endとかそう頻繁にはかかねーよ
書くとしたら１ロジックに１回が基本とみて良い。後置きIFだってあるし
0066uy
2012/01/20(金) 16:00:44.11print n
puts if (i%40).zero? unless i.zero?
end
たとえばこういうソースコードをみても end が醜悪だというのか？
下のようにもかけるけど、どうみてもendのほうがマシだと思う
([ "Ａ".."Ｚ" , "A".."Z" , "０".."９" , "0".."9" ]*5).map(&:to_a).flatten.shuffle.each_with_index { | n , i |
print n
puts if (i%40).zero? unless i.zero?
}
rubyを知らない奴は
([ "Ａ".."Ｚ" , "A".."Z" , "０".."９" , "0".."9" ]*5).map(&:to_a).flatten.shuffle.each_with_index do | n , i |
この一行に何が詰まっているのかを理解出来ない
他の言語でさらに書けば長くなることを知らない
0067デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 16:35:50.830068デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 16:37:57.79俺もちらっとそう思ったが
ユーロ圏もそれぞれ独自だわ考えてみたら
0069デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 17:08:04.24詰めるのは良いがやっぱり醜悪だなぁ。
0070uy
2012/01/20(金) 19:19:43.320071uy
2012/01/20(金) 19:29:51.14class A
def func
end
end
こんな風に書かずとも、endが嫌いなら
A=Class.new {
def func
end
}
こうすればいいだけだし
endの別記法が用意されていること す ら 調べられない情報弱者が騒いでいるだけ
効率を理解できないから騒いでいるだけ
0072uy
2012/01/20(金) 19:31:51.39それならこうしろ
A=Class.new {
define_method (:f) {
p self
}
}
A.new.f
はいはいendなくてもかけますねー＾＾；；；；；；；；；
Rubyを理解できない言い訳にendが嫌いだって言い訳できなくなったｗｗｗｗｗｗ
0073デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 19:56:02.900074デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 20:02:27.61インデントベースな言語の構文は、endが無いから美しい
ただし、Pythonの構文だけは醜悪だ
具体的には、if文やfor文の行末に付着する : (セミコロン)が醜悪
インデントベースであれば、行末に : なんて必要無いはず
これは、**** Python の構文設計上のミス **** だと思われる
たとえば関数型言語の Haskell は、行末に汚い記号は不要
Python と同族の手続き型言語である Occam もインデントベースの
構文だけれど、行末に汚い記号は必要無い
0075デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 20:51:40.85http://docs.python.org/faq/design.html#why-are-colons-required-for-the-if-while-def-class-statements
読みやすいから。
0076デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 20:52:46.580077デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 20:53:21.430078デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 21:09:28.20プログラム言語は数式と共に文章でもある。
読みやすいかどうかが重要。
読みやすい ≠ 文字数が少ない
どうせタイピング時間なんて写経してるわけじゃあるまいし、
思考時間に比べれば短いものなんだから
数文字程度短くかけたって、仕事が早く終わるわけがない。
短いサンプルが、短くかけた！って喜んでる奴。あれは間抜け。
読みにくくなるのに、無くても良いから無くそう。これも馬鹿
それと空白は文章に必要なもの。
小説では読みやすい文章にするために、意図して空白を入れることがある。
読みやすい ≠ インデント強制
インデント（空白）は強制されるもんじゃない。自分で好きに入れるもんだ。
0079デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 21:20:07.39勘弁してくれ。
0080デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 21:27:09.61こんなでこぼこのインデントでもOKなHaskellは
インデントベース構文としては出来損ないだけどな
foo x y =
if x < x
then x
else y
0081デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 21:49:31.81map(lambda x,y: x + y, [(1,2),(3,4),(5,6)])
みたいなコードで
TypeError: <lambda>() takes exactly 2 arguments (1 given)
ってエラーが出てあれ？ってなる
x, y = 1, 2 は出来るから特に
0082デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 22:23:04.02>読みやすいから。
読みやすさを重視し、なおかつインデントを強制する言語なら、
なおさらコロンは不要だろ
タイプミスも減るし
コロンは単なるゴミでしかない
>>80
Haskell のif構文は、(Pythonと違って)インデントを強制しないからな
then という予約語があるからインデントは必須じゃない
0083デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 23:10:03.54単純に then節や else節には式一つしか書けないからであって
インデント構文は全然関係ない（式一つだから終端は自明ってわけ）
0084デフォルトの名無しさん
2012/01/20(金) 23:44:12.34読みやすいけどなぁ。
行末の開き括弧やコロンは、それ以下に内容が続くことを期待させる。
何もしない'pass'なんかも思想的には同じ感じかな。
意識して書かない限り読み手に伝わらない。
タイプミスするのは書き手が何書くかすら理解してない証拠じゃないの？
そもそも>>82だって読みやすいように律儀に行間開けてくれてるわけで。
0085uy
2012/01/20(金) 23:57:42.41コロンさえなかったら俺はRubyじゃなくてPython使ってる
はずせるなら外せるようにするべきだけど
実際、外せないんだろ
ちょっと簡単にはパーサ書ける気がしない
外せないゴミのことを「可読性が上がる」なんていう方向に吹っ切れちゃうのはマジでやめたほうがいいよ
末尾のセミコロンを「可読性が上がる」って言ってる超絶バカもいるにはいるけど･･･
本当にその手のおばかは頭痛の種だわ
その手のおばかにどうやって説明したら理解させられるんだか
0086デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 00:07:01.77構文は
if (式) 文 [ else 文 ]
なので文は一個と決まっている
PerlはC系だけどdangling else避けたいからか
if (式) ブロック [ else ブロック ]
にしたんだよな
0087uy
2012/01/21(土) 00:08:33.21二行にわたって書く時は
if a == b
|| c == d :
こうするか
if a == b \
|| c == d
こうじゃないとパーサが字句を読み解けないと思う
0088デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 00:09:14.45なんかダサすぎるよな
0089デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 00:09:46.95いいから句点書けって。
0090uy
2012/01/21(土) 00:15:44.770091uy
2012/01/21(土) 00:28:18.95if a == b
print 1
for i in 0..5
print i
print :test
こんな言語があればいいなって話だろ
0092デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 00:51:20.58>タイプミスするのは書き手が何書くかすら理解してない証拠じゃないの？
だってさぁ、世界にあまたあるプログラミング言語の中で、
if文やfor文の行末にコロンが必要なんていう醜悪な構文を採用しているのは、
Pythonだけなんだよ
それでも行末のコロンは読みやすいなんて言えるの？
もしも Python でしかプログラミングしない人なら慣れるだろうけど、
他のプログラミング言語ユーザからすればウザイ、ゴミとしか思えないよ
0093デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 00:55:18.00まさしく Occam がそれ
Occamは、インデントベース(インデント強制)な手続き型言語
Pythonのような醜いコロンは不要
Occamという名前は、もちろん「オッカムの剃刀」で有名な数学者に由来する
まあ、Pythonとは縁遠い設計思想だね
0094uy
2012/01/21(土) 01:32:58.32ようはPytohnやRuby並の機能を持ったまま
>>91これのパーサかくのが死ぬほど厄介なんだろ
「プログラム言語作ってみた」程度の言語はもういい
ニコ動でやれ。と思う
0095デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 01:40:02.59ブロックを表すトークンを入れて終わり
だいたいRubyこそ、書きやすさと可読性を最優先するために
パーサが大変なことになっている言語の筆頭だと思うが
0096デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 01:45:30.99>ブロックを表すトークンを入れて終わり
FizzBuzzレベルの話だな
uyさんには死ぬほど厄介みたいだが
0098uy
2012/01/21(土) 01:47:33.410099uy
2012/01/21(土) 01:59:55.52Pythonをしらなすぎた
Pythonって複数行にまたがるIF使うときって既に \ 使うように実装されてんだね
ここまで作られてるなら:消すの簡単だわ
0100デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 02:28:04.33>だいたいRubyこそ、書きやすさと可読性を最優先するために
>パーサが大変なことになっている言語の筆頭だと思うが
まさしくその通りであり、それがRubyだ
Rubyは(インデントベースではないから)if式の直後にthenという終端子が必要
それを「ユーザへの優しさ」を優先し、パーザが複雑になるのを承知で
thenを改行で省略できる構文が採用されている
if式だけではない
あらゆる視点で「ユーザへの優しさ」「直感的なプログラミング」が考慮された
巧妙な構文になっている
苦労するのは中の人だけでいいという思想
だからRubyプログラミングには「自由」があり、プログラミングの楽しさを味わえる
言語であると評価されている
Pythonはその逆だ
インデントベースなのだから(HaskellやOccamのように)行末の醜悪なコロンは不要なハズなのに、
言語設計ミスによりコロンの省略が不可能になった
しかも、それを公式文書では「読みやすさ」などと欺瞞を語る(>>75)
言語設計上のバグの尻拭いをプログラマに押し付けている
行末のコロンだけではない(....以下省略)
0101デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 02:44:09.86map(lambda (x,y): x + y, [(1,2),(3,4),(5,6)])
0102デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 02:45:12.97の代用が
while True:
y = f(x1, x2, ...)
if y == z:
break
か
for y in iter(lambda: f(x1,x2...), z):
だってのが嫌だな
ifやwhileの条件式をブール値式に限定するだけで
Cでありがちな比較のつもりで代入を使用する罠は避けられるのに……
なんかいろんなところで微妙に不便だったりすることが多いよな
0104uy
2012/01/21(土) 03:19:37.50死ねばいいのに
0105デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 03:23:43.60schemeのブロックのコメントアウトみたいなのが欲しい。出来ると思うけどな、次にその深さに戻ってくるまでがブロックなんだから
0106uy
2012/01/21(土) 04:00:38.69お前たちゴミカスもソースコードで語ってほしいものだよね
http://codepad.org/BwqV0jlM
__END__ 以下にソース書けばある程度は動く
とりあえずハリボテなんで if for each class def だけ対応
そんでendはつけてもつけなくても良いようにはした
俺個人としてはRubyがいつかこうなってほしい
class A
def func
for i in 1..9
for n in 1..9
printf "%02d " % ( i * n )
puts
end
A.new.func
0107デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 04:04:55.030108uy
2012/01/21(土) 06:11:10.99とりあえずendなしrubyをここまでは作った
簡単とか言ってる奴は続きを作れカス
寝る
0109デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 11:04:32.900110デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 11:09:22.370111uy
2012/01/21(土) 13:02:47.28いつもこうやって俺だけがソースをアップし後続が続かない
「「「「「「「議論のためにソースを提示」」」」」」」
程、有効な手段は無いのにバカじゃないの
かかないんじゃなく「かけない」んだろうけどな
一生そうやって口で大口叩くだけの存在で生きてろよカス共
0112デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 13:23:48.76http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/
0113デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 15:18:19.20もちろんやっつけ
http://ideone.com/r6xsP
0114デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 15:34:43.45http://ideone.com/1uS6U
0115デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 15:39:00.26.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
0116デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 16:06:07.49Rubyは実験的に、thenの代わりにコロンが使えるようになってたことがある
他にもfor while untilのdoの代わりにもコロンが使えた
制御構文の条件部の終わりにコロンが使えたのだろう
が、1.9で廃止された
たぶん今の1.8.7ならまだ使えると思う
ruby 1.8.7 (2011-06-30 patchlevel 352) [i386-mingw32]では使えた
いつもthenやdoは省略してしまうので書かないし
短く一行で書くにしてもセミコロンでいいし
いったいなんだったんだろう
ドキュメントにもかかれてないので、あまり知られてないだろうけど
0117uy
2012/01/21(土) 16:19:30.00乙
>>116
case 2
when 2:
p 9
end
switch文からきてんじゃねーの
気まぐれだろ thenよりマシだと思うから復活してほしいんだけど
0118デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 17:41:52.79＞「「「「「「「議論のためにソースを提示」」」」」」」
＞程、有効な手段は無いのにバカじゃないの
＞かかないんじゃなく「かけない」んだろうけどな
と書き込んだ本人が、他人のソースに「乙」の一言じゃ
ソースをアップする方も報われねーな
0119uy
2012/01/21(土) 18:14:41.97ソースをアップするほうって。むくわれねーって。
この程度の「一瞬で作れるレベル」のソースに感想とか。
>>96いわくFizzBuzzと同程度らしいじゃん
一々fizzbuzzに感想なんていらないだろ
この程度のソース作成に手間取るような奴は会話に参加しなくていいと思うよ
0120デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 18:30:42.160121デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 21:11:41.390122uy
2012/01/21(土) 22:45:35.030123デフォルトの名無しさん
2012/01/21(土) 22:46:51.900124デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 01:34:46.37二つの問題を混同してるでしょ
インデントをブロックを表すトークンに変換して
トークン列に挿入したとしても、パーサの複雑さはまったく変化していない
インデントベースだからといって困難が極端に増すわけではないというだけ
もっとも、Rubyみたいにやたら複雑なスキャナを構築していると
スキャナ自体をいじるのもそう簡単ではないだろうけど
0125デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 01:40:40.910126デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 02:05:09.67あれはインデントすらできてない奴らを矯正するためのもので、
普通にインデントがちゃんとできてるなら、
それと全く変わらない。
0127デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 05:13:18.500128デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 05:50:52.890129デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 10:09:06.75わざと。スコープが一目瞭然っていう利点はあるが、
グローバル変数を多用するとコードが汚くなるようにして
スコープをできるだけ狭めるようにプログラマを誘導してる
0130デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 10:49:34.81システムハンガリアン同様の時代遅れで死滅していい気がするんだが
Lisp路線の
*special_variable*
predicate?
destructive!
みたいなのはむしろわかりやすいと思う
0131デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 11:25:24.15ならグローバル変数そのものをなくせいばいいじゃん
0132デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 11:33:03.22Rubyでそれやると他に色んなトコが崩れないか
0133デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 11:36:56.650134デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 11:48:09.35もしかしてグローバル変数の存在意義について議論したいの？
0135デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 12:14:30.680136デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 12:28:57.45添削
誤: Rubyは根本的な設計がまずいって話をしたいのです。
正: Rubyは根本的な設計がまずくなければならないって話をしたいのです。
0137デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 13:06:57.89だったら、Perlは$@%で型を明示出来て分かりやすいよね？
0138デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:09:32.28object.method(args) なシンタックスって邪魔なだけじゃね？
おまいら list.each(function) なコードが分かりやすいと本気で思ってるの？
どう考えたって each(function, list) が自然だろ
list オブジェクトに each メッセージを送るとか
list オブジェクトが each メソッドを持ってるとか
どんな解釈だよ。アホ過ぎ。
オブ指信者が発狂してるとしか思えねーよマジで。
0139デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:16:03.35扱われるわけで、変数のデータ型を記号や名前規約で明示させようなんて
無駄で役立たずな試みでしかないのが馬鹿でもわかる
グローバル変数はどうせ言語の上でのコンベンションがなかったとしても
ユーザがg_とかそんな名前のものをつけるだろ
0140デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:22:06.07perl 知ってる？
0141デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:29:27.53ハッシュと配列「だけ」区別できたらなぜ嬉しいかさっぱり分からんがな
0142デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:48:00.14本当にそれだけの意図で記号を入れてるならMatzただの馬鹿だな
0143デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:51:15.86RubyってPythonと同じ変数宣言なしの関数スコープな言語なんじゃなかったっけ
なら$があることでglobal文とかいうキモい代物が要らないという利得があるんじゃね
0144デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:52:00.400145デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:52:38.050146デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:53:27.740147デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 14:56:15.25区別する手段は必要なんだよ
だからPythonにはself, nonlocal, globalのようなものがある
やっぱりletとかあったほうがいいんじゃね？という話なら特に反対はしない
0148デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:00:39.77コンテキストとか難しいから無くていいんじゃね？という話なら特に反対はしない
0149デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:06:35.20外のスコープの変数を読むだけならglobalいらない
そもそも外の変数の束縛を書き換えようなんて邪悪なこと
滅多にしないからglobalなんて殆ど使わない
え？Rubyは参照するだけでも$がいるの？キモイね
0150デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:12:35.18外の変数の束縛を書き換えるってのはLispの系統ならよくやるし
（レキシカルクロージャでオブジェクト風のことをやる際の常套手段）
0151デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:15:16.710152デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:16:56.950153デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:21:23.170154デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:24:19.810155デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:32:30.90みんなどうしてんだろ
0156デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 15:45:19.20式と文の違いもないし。
common lisp の loop と format はさらに変態的だけど。
0157デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 16:49:59.650158デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 16:56:19.530159デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:01:40.20きもくないって思っているのは
Lisperだけ
0160デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:05:50.66参照するだけって言うが、そんなに頻繁に参照しないだろ
0161uy
2012/01/22(日) 17:14:57.84ローカル変数と
グローバル変数と
メンバ変数と
クラス変数を
区別する為に% @ @@ ってわざと記号つけているわけで
区別する手段の無い言語のほうが可読性が下がっているじゃん
んで、可読性を下げない為にメンバ変数は
m_hogehoge とか 変数名に m_ つけたりしてるんだろ？ｗｗｗｗｗ
@とどっちがいいよ
そもそもRubyで大規模なプログラムは滅多に書かない（書く奴はそれほどいない）
ので
JAVA,C#と同じようなクラス設計でプログラムかかなくたっていいんだよ
evalやyieldやlambda使わないなら、Rubyの意味が無いから、C#でもつかっててくださいって感じだけど
0162uy
2012/01/22(日) 17:16:12.430163デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:18:57.700164デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:20:58.38だからグローバル変数使いまくりでも別に構わなくて
いちいち $ なんか付けたくないなー
0165デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:23:00.11＞グローバル変数と
＞メンバ変数と
＞クラス変数を
エディタのシンタックスハイライトで区別できる
0166uy
2012/01/22(日) 17:23:21.62こういう考えもあって
static変数すらない
この辺りを解決できないPGには大変だろうが
その代わりにカスがカスなソースコードをかかなくなるので
最低限の品質は守られる
ただstatic変数は、アルゴリズムにおいて必要な概念だと俺は思っているけどな
Pythonがインデントで束縛するのと似たような事を言語仕様でやっている言語ではある
結局、Matzがどういう考えでrubyの言語仕様を決めているかが、ある程度理解できる程度のレベルにならないと
rubyにある「なんでこうなってんの？？？？」は理解できないと思う
0167デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:25:17.35Pythonの方が楽しいわ
0168uy
2012/01/22(日) 17:25:27.37Rubyでグローバル変数使いまくりなソースコードって？
そもそも、普通はオート変数しか使わないぞ
>>165
動的言語でそれは出来ない
中途半端に出来るそれを「出来る」とはいっちゃいけない
0169デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:25:37.89…その言葉って、言語によって随分意味が変わるんだが
どの言語のstatic変数のことだ
0172デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:33:34.36相対的にRubyはきもくないだろ。
0173デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:35:00.070174デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:36:28.68群を抜いてるのはお前の頭の悪さじゃ
0175uy
2012/01/22(日) 17:37:12.91キモさ → Ｐｙｔｈｏｎ
読みにくさ → Ｐｅｒｌ
神さ → Ｒｕｂｙ
>>173
俺じつはPerl6に期待してたよ
それと同時に、もしかしたらRubyにおいついてくるんじゃないかっていう少しも不安もあった
でもperl6をみて安心した＾＾；；；；；
perlは終わったコンテンツです
0176デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:38:09.170177デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:39:01.520178デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:40:32.12そろそろ枯れさせてやってくれ…
0179デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:41:44.04Rails で流行っただけで Ruby 自体の何がいいのかよくわからね
0180デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:44:45.17カルト同士で議論がまったく噛み合わない
0181デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:46:46.77http://www.mwsoft.jp/column/program_top10.html
0182uy
2012/01/22(日) 17:57:04.80perl PHP と比べるならオート変数に$がつかないこと
文の末尾に；が無いこと
イテレータの記述が容易なこと
あと俺がここでアップしたソースみたいに
＞ srct.scan(/\"(.*)\"/).each_with_index do | ( s ) , i |
rubyに慣れてくるといろんな処理をこうやって . でいくつでも繋げられるから別次元にいけるよ
普通だったら、これは
n = srct.scan(/\"(.*)\"/)
n.each_with_index do | s , i |
こうやって2行にわけてかかなきゃいけないソース
0183デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 17:57:08.06左から右へ書きやすいことや、DSL的な命令群を実装しやすいことかなあ
ワンライナー、テキストフィルタ、小規模なコードくらいなら慣れりゃサクッと書けると思う
一方で言語自体に容易に深入り出来てしまうんで
カオスな状況を作り出すことも容易だったりするのが問題点かな
一見すると読みやすいのに、実は読めないってコードが出来上がることもある
0184uy
2012/01/22(日) 17:58:10.71こういう風に別々にそれぞれイテレータを分けてかかなくちゃいけない事も
a=[1,2,3,4].map do |m| m.to_s end
i = 0
n=a.inject "" do | a , m |
a << ":#{i}" + m
i += 1
next a
end
p n
↓rubyだと一行でこうなる
n=[1,2,3,4].map(&:to_s).each_with_index.inject "" do | a , ( m , i ) |
a << ":#{i}" + m
end
p n
0185デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:01:00.15perlだな
0186デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:08:39.17ごめん何をしているコードなのかさっぱり読めない。
・・・ってのが Ruby は多い気がする。
0187デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:11:06.12<<
#{i}
next
p は print だよな？
そういや Ruby って変数名に p って使えないの？
0188デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:11:32.43そりゃ名前からしてPerlの後継的なポジションを狙ってる言語だからね
0189デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:12:30.62消去法でpythonが残るだけ
0190デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:14:23.89p() は標準で存在する関数だよ
Pythonなら print(repr( ～ )) にあたる
変数名として p を使うことはできるよ、標準の関数名と被るから推奨はされないけど
0191uy
2012/01/22(日) 18:15:05.70p=9
p p
使えたけど
混乱するから使わないほうがいいと思うよ
pはデバッグ用に使う出力
文字列とかで使うとダブルクオーテーション込みで出力してくる
a = "testets"
print a + "\n" # => testets
p a # => "testets"
0193デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:18:27.60ぶっちゃけ>>184は崩れすぎてて普通に読みづらいので
Rubyが良い悪いという観点のサンプルとしては
ちょっとどうかと思うｗ
あと平気で畳み込み演算を使ったりもするので、
慣れてないと意味不明かも
0194デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:19:51.55<< は文字列の append だと思えばいいのかな
#{i} はダブルクォートの中で変数を展開すると。
next がわからん
0195uy
2012/01/22(日) 18:21:42.48next a の場合
イテレータ内で次の戻り値が a になる
0196uy
2012/01/22(日) 18:32:22.39こんなことも出来るし最強じゃん
0197デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:41:36.930198デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:45:21.21p [1,2,3,4].map {|i| i.to_s}.inject([[],0]) {|(a,i),s| [a << [s,i], i+1]}[0].inject("") {|a,(m,i)| a << ":" + m + i.to_s}
each_with_index という関数が用意されてるのは便利だが何かずるいので、
それ使わずにゴリゴリ書いてみた。
0199デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:49:02.75n = '"%s"' % ''.join(':%d%s' % (i,x) for (i,x) in enumerate(map(str,[1,2,3,4])))
print n
0200デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 18:51:09.16じゃあこれで
n = ''.join(':%d%s' % (i,x) for (i,x) in enumerate(map(str,[1,2,3,4])))
0201デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 19:13:16.99codepad で試してたが Ruby 1.8.6 だから動かなかった
0202デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 19:42:13.11比較されるのは嫌なんだろうな
0206デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 19:48:27.30より良く直してくれ。
0207デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 19:50:03.60ここはコイツの相手する奴が多いな。うぜえ
0209デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:02:22.080210デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:04:10.34203は問題の趣旨を理解してないゴミ
0211デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:04:46.86p ":01:12:23:34"
0212uy
2012/01/22(日) 20:15:13.44>>206
n=%w!1 2 3 4!.map(&:to_s)
.inject([[],0]) do |(a,i),s|
[ a << [s,i] , i.next ]
end.first.map do | (i,m) |
[":" , m , i]
end.join
p n
0213uy
2012/01/22(日) 20:18:21.92n=%w!1 2 3 4!.map(&:to_s)
.inject([[],0]) do |(a,i),s|
[ a << [":",s,i] , i.next ]
end[0..-2].join
p n
0214uy
2012/01/22(日) 20:19:55.88面白いからいいけどｗｗｗｗｗｗｗ
0215デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:20:11.610216デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:23:42.950217uy
2012/01/22(日) 20:25:29.82見易さの為に改行してるだけ
他人に見せる為のコードでわざわざインデント崩すのはゴミだと思う
0218デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:35:36.19このくらいが一番分かりやすいんじゃないかね？
a = [1,2,3,4].map{|x| x.to_s}
s = ""
a.each_with_index {|x,i| s << ":" + i.to_s + x}
print s
0219デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:39:59.88a = [1,2,3,4].map{|x| x.to_s}
s = ""
for i in 0 .. (a.length - 1)
s << ":" + i.to_s + a[i]
end
print s
0220デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:40:30.08n = ''.join(':%c%c' % (i,i+1) for i in range(*map(ord,('0','4'))))
print n
0221デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 20:53:31.30-join (1..4 | % { $i=0 } { ":$_$i"; $i=$_ })
変数名にシジルのある言語はこういうときは便利
まあこういうときだけだけど
0222デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 21:05:42.6501:12:23:34
じゃなく
:01:12:23:34
なん？
0223デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 21:08:17.69a=(1 2 3 4)
for c in "${a[@]}"; do
s="${s}:$((i++))$c"
done
echo "$s"
0224デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 21:16:32.27俺もずっとそこが不思議だった
0225デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 21:54:23.85就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg
街の人（やらせ業者）募集中です
0226デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 22:08:25.460227デフォルトの名無しさん
2012/01/22(日) 23:50:54.40グダグダと議論してるのを見ると、RubyもPythonも
どっちも素晴らしく開発効率が良い言語だと思う
0228デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 00:27:10.75http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/book/index.html
PythonでSICP
世界はPythonを選んだみたいだな
0229uy
2012/01/23(月) 00:44:38.11よほどの理由がない限り日本人が初見で読み方のわからない言語は
たとえ世界で流行ったとしても日本じゃ流行らない
>>227
Haskellは開発効率以前の時代に取り残された言語
勘違いした情弱以外は使わない
0230デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 00:51:03.17確か『7つの言語～』の著者が言ってたと思うが
関数型言語は難しいことを簡単にできる事がある一方で、
簡単なことが難しくなってしまう事もある
0231デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 00:55:41.010232デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 01:04:31.87C++が最強言語って事になってしまう
まあ間違いとは言わないが……
0233uy
2012/01/23(月) 01:06:58.86なんで自分の言葉で説明できないで
ゴミみたいな奴の言葉を借りることしか出来ないの？バカなの？
>>232
ありえない
キモい
お前が
＞まあ間違いとは言わないが……
はぁ？？？
どの程度のレベルでそれをいってんの？
0234デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 01:42:49.58それをY CombinatorのHacker Newsからpythonスレに貼ったら図書スレとかにも誰かが貼ってたけど
なるほど、Pythonが選ばれたのか、Python大勝利！ではちょっとつまらないと思う
というかUCバークレーが率先して選んだというより、既に世界でPythonが広く使われているという事実を受けて選んだ感じ
まあ他にも理由はあるだろうし、やっぱり使いやすさ、読みやすさも評価されてるだろう
ハードウェア記述言語や特定の研究室で使うような専用言語は別にしても
Scheme、C、Java、FORTRAN、Prologとか大学や講義によっていろいろあるだろうが
これらは歴史や実績があるから選ばれてて、Pythonもそのレベルに到達したってことだと思う
Python3がそうであるかは甚だ疑問だけど
同じように、これから何かもっと良い言語が出てきて広く受け入れられれば、
大学の講義で使われることもあるかもしれない
0235uy
2012/01/23(月) 05:32:47.29本当にPythonが進化していいと思っているの？
どうせ日本じゃ流行らない言語だぞ
流行るとしても
世界で十分に流行って使い尽くされてからようやく日本人がPythonに気づいて
使い始めるような･･･
間違いなくそんな感じになっちゃうけど
0236uy
2012/01/23(月) 05:33:31.10目が悪いのか？
0237uy
2012/01/23(月) 06:10:49.95もうといてしまったけどな
http://www4.atwiki.jp/fsharpmaster/pages/24.html
http://ideone.com/JqJ3e
0238デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 07:29:39.05http://www4.atwiki.jp/fsharpmaster/pages/24.html
> 4種類のアルファベット "A,C,G,T" から成るn文字の文字列のうち、
だから、
http://ideone.com/JqJ3e
%w!A C G T!.repeated_permutation(4).reject do | x |
!( x.join =~ /(AAC)/ )
end.each do | x |
p x*""
end
だと仕様を満たしていないと思う。
def dna(n)
%w!A C G T!.repeated_permutation(n).reject do | x |
とでもすれば良いのかな。
でも元スレでは上記方法だと無駄な文字列が作られ過ぎると書かれてた。
0239uy
2012/01/23(月) 16:24:32.87いいからソースかけよ
0240uy
2012/01/23(月) 16:29:45.25それに直接整数を入れて問題ない
既に存在しているイテレータをラップする意味がわからないけど頭大丈夫か？
0241uy
2012/01/23(月) 16:32:57.77お前がやっているのはこれだ
def f n
def f2 n
～処理～
end
f2 n
end
そしてこの問題の場合は文字列は作られすぎて問題はない
大丈夫か？
0242デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 17:20:06.470243uy
2012/01/23(月) 17:48:55.08最近俺が思うに、俺は元から技術は高かったが
マジでお前たちがuyについてこれていないと思う
どうすんの？
こんなイタタタタタな奴に技術で負けてる気分ってどんなだよ･････････
すくなくとも俺はお前たちが思っているよりもずっとrubyに精通している
「rubyは初心者でもすぐ使える言語なんだ！（キリッ）PerlやＰＨＰのほうがすごいんだ！（キリッ）」とか、
まさか本気で思ってるわけじゃないっしょ
PHPは、内部ではなくその周りを取り巻く環境がいいから、なかなか死んでくれないけど
Perlとかもう完全にお亡くなりになっているくらいは、わかっているよね？
ていう事は、今までperlで作られていたワンライナーとか小さなパッチやツールはrubyで書くことになるんだよ
PHPじゃ、かけないし、Pythonもワンライナーにはむかないし、それに
やっぱりちょっとしたものを書くときにイテレータが楽にかけないと面倒だと思うよ？
rubyできない奴って･･･どうするの？ perl使い続けるわけにもいかないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
perl6みた？仕様みた？試した？ｗｗｗｗｗネエネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾍﾟrl厨息してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
PHPは･･・論外っていうかさ
C/C++ が C#に置き換えられたのと同じで
PHP は Rubyに置き換えられているはずなんだけど･･･ 速度･･･？？？ 速度とか、あれじゃん
0244uy
2012/01/23(月) 17:50:32.15PHPの３倍もRubyが遅いわけじゃないじゃん
余裕じゃん･････････････････････
どうするの････････････････？？？
ずっとuyを否定してきた奴とか････いまさらrubyに乗り換えることって出来るの？？？？負けたみたいで悔しくない？？大丈夫？？ｗｗ
0245デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 18:35:31.860246デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 21:04:58.12よく気にしたがるところだけど、
エンドユーザーはあまり気にしない所。
プログラマが気にするところと
エンドユーザーが気にするところは
反対な事が多いね。
0247uy
2012/01/23(月) 21:21:54.89ちょっとプログラム組めるようになってきた初心者＋＠くらいのレベルの奴は
やたら執拗に実行速度を気にするようになる
クライアント側でのプログラムの実行速度なんて最低限クリアしてたらマジでどうでもいい
年々pc性能も上がるし、並列化技術も進んでいる
0248uy
2012/01/23(月) 21:25:06.02Cの何倍遅い程度までは耐えられるんだ？
ってな･････････
PHPとRubyなんて、C言語と比べて100倍遅いか110倍遅いか程度の違いだろ
どうせ遅いんだよ
0249デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 22:26:37.69今ではC#（Mono）の整数演算はC++（g++）の2倍くらい速い。
浮動小数点演算は20倍くらい遅いが。
0250デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 22:31:27.34純正PHPは遅いが別実装のPhalangerはF#の中の人がカリカリチューニングして今やC++より速い。
これも整数演算だけだけどPHPの用途的に文字列中心だから圧倒的。
0251デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 22:42:41.78http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&;lang=csharp&lang2=gpp
0252デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 23:04:44.934種類のアルファベット"A,C,G,T"から成る 100文字 の文字列のうち、
AAGを含むものが何種類あるか求めよ
0253デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 23:07:40.51速くしたいなーって作者が言ってるだけだろ
0254デフォルトの名無しさん
2012/01/23(月) 23:10:46.200255デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 01:17:43.750256uy
2012/01/24(火) 03:05:35.82だから何
一部分だけ速くなりましたとか聞いてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純な計算の速度実測のあたりは日々競争をしているわけで、
一時的に追いつきましたとか、一時的に追い抜いたとかどうでもよくてさｗｗｗｗｗｗｗ
VM中継してる言語とネイティブはいている言語がどちらが速いのかくらい知識として知っておいてくれよ
0257デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 04:17:40.98RailsもJavaごときに置き換えられてる現状はなんなのだ
0258デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 06:41:20.16■伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/3
0259デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 06:52:57.03必要なのは、いらんと思ったら斯界の権威になんと言われようとやらない、という
ライナスのようなセンスだということがよくわかる話だなw
0260デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 07:39:00.38簡単すぎるだろ
1280549650917283762136735434444908507212487721403333580285832
0261デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 08:09:13.670262デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 08:31:45.27元の問題は順序を問わないという条件なので簡単だが
辞書順に生成するという条件に変えるとなかなか面白い
(作ってからソートするのは不可)
0264uy
2012/01/24(火) 17:06:25.19自分にとってはいらないものでも世界の誰かは使っているなら
そのユーザー獲得の為に言語に機能を追加する
でもある程度でいいんだけどね
もし自分にとって必要な（超優秀なPG）
最低限の機能しか用意しないとLispになるだけ
0265uy
2012/01/24(火) 17:07:04.570266デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 18:10:53.11つ >>252 >>262
>>261
>uyには無理だろ
0267uy
2012/01/24(火) 18:23:48.20一人でやってれば？
0268デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 18:27:04.46>>106
> お前たちゴミカスもソースコードで語ってほしいものだよね
>>111
> かかないんじゃなく「かけない」んだろうけどな
0269デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 18:46:30.10rubyには無いんだろ？
0270デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 18:49:37.99npmとかnvmとか、ユーザ権限に環境つくれるnode.jsしかこれからのLLは無いよな
0271デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 18:52:14.70http://ideone.com/Zqvbp
0272デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 18:53:40.520273uy
2012/01/24(火) 20:54:55.33お前はソースを晒さずに、uyに一方的に俺に解けって？
宿題だったら自力でやれよｗ
そもそもプログラムの問題ではなくどうみても数学の問題なのに
区別すら出来ないからずっとそのレベルでとまってるんだろ
もしかして以前俺にからんできてフルボッコにされていた遅延評価の知恵遅れハスケル厨ですか？
>>271
最高だわ
保存した
0274uy
2012/01/24(火) 21:05:49.69動的言語スレからのお客さんかな？
237の問題をrepaated_perrumationを使わずに
問題を理解していない強引なアルゴリズムを使うと>>260は求められるな
repuatued_parumutetionを知らないからそんなことになるのに
repeatued_prrrremtation覚えたほうがいいよ･･･
0275デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 21:15:45.14VB使ってたやつらがC#に移行したんだろうな
0276デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 21:19:44.51( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://ideone.com/OMK93
0277デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 21:27:51.10面倒だから全部配列に持たせたけど
c[n] = c[n-1]*4 + 4^(n-3) - c[n-3]
という漸化式だから領域は 3 要素分だけで使い回して計算できる
0278デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 21:29:24.88じゃ、>>262 で名誉挽回がんばれ
0279デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 22:37:20.58つまり、10リクエストごとにApacheを再起動させない人は、
PHPを使う資格がないってことですね。
0280デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 22:40:18.32「僕なら再起動する」って書いてあるのしか見えないけど。
0281デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 22:45:27.82こっちとしては堪ったものじゃねえよ…
0282デフォルトの名無しさん
2012/01/24(火) 22:59:08.73まあまあそう気を落とさずにっぷっ
0283uy
2012/01/25(水) 02:01:53.45ＷＨＡＴ？
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
これ、俺かと思ったわ
お前等よりマシだと思います
実際、俺がコテハンを取って、ちゃんとした文章かけば
お前たちはその名無しがハッカーにしか見えなくなるよ
でも俺はプログラマって高等なものではなく、こういう泥臭いものだろ？って思ってるから
わざとPGの品位を下げる事ばかりをしているだけ
間違っても俺を褒めたり崇めたりする奴が決してでてこないように文章をかいている
お前たちは技術系ブログや技術系サイトを構築したとき「あれ？この人なんかすごそう！」みたいに思われたいんだろう
「優秀なぷろぐらま（笑）」だと思われたいんだろう
だから偉そうな文章を書いてしまう･･･
俺はその真逆、決して凄く思われたくはない
uyはぜんぜん凄くない（はずだ）
「こんなぜんぜん凄くない奴に論破されてる俺ってなんなんだろう？」と、思わせる為にこうしてるだけ
（キリッ）としながら、偉そうな文章書いてる奴のプライドをズタズタに引き裂きながら周ってるだけ
力があるくせに下にいていつでも上にいる人間を引き摺り下ろせるプレッシャーを与えているのが面白いだけ
それが楽しくて仕方がないだけ
ｗｗｗｗｗ
0284デフォルトの名無しさん
2012/01/25(水) 19:42:57.25ねえ、これって見えていいものなのかな
0285デフォルトの名無しさん
2012/01/26(木) 17:29:48.46コンピューターウイルスを不正に作成して、知り合いの男性のパソコンに感染させたとして、
大阪の２８歳の男が逮捕・送検されました。ウイルスを不正に作成した罪は、去年、新たに設けられ、摘発は全国で初めてです。
逮捕・送検されたのは、大阪・松原市の無職小林浩忠容疑者（２８）です。
警察の調べによりますと、小林容疑者は、コンピューターウイルスを不正に作成し、去年９月、
別人を装って神奈川県の知り合いの男性にメールで送りつけて感染させたとして、不正指令
電磁的記録作成などの疑いが持たれています。このウイルスは、インターネットの掲示板に
自動的に小林容疑者を脅す内容の書き込みをするよう仕組まれていて、小林容疑者自身が
「掲示板に『家族を殺す』などと書き込まれている」と被害届を出していました。警察が
書き込み元の男性の自宅を捜索したところ、パソコンがウイルスに感染していて、小林容疑者が、
みずからウイルスを送りつけたことが分かったということです。警察によりますと、小林容疑者は、
調べに対して容疑を認めていて、掲示板の運営を巡って男性とトラブルになっていたことから、
警察は、男性を陥れようとしたとみて調べています。コンピューターウイルスを不正に作成
することは、去年６月の刑法の改正で罪に問われるようになり、摘発はこれが全国で初めてです。
0286uy
2012/01/26(木) 21:15:05.11よく読んだらとんでもない内容だな
コンピュータウィルスで摘発されたのが凄いんじゃなくて
やっぱりそういう「成りすました犯罪予告」を書き込みさせてる奴がいるって事
ウィルスに感染していたかどうかのチェックが正確に出来なかったらどうするつもりだよバカ警察
もし検出できなかったら犯罪予告を書き込んだ側を処罰していたような事例だろそれ
0287uy
2012/01/28(土) 10:45:38.87PHPを触れる奴ってRubyを触ったこともなくperlも使えない奴だけだと思う
ちょっと色々とソース見て周ってるが
あの言語はねーわ
何もしなくても滅びるだろ･･･
JAVAもゴミカスではあるけど、
PHPよりも絶対にJAVAのほうが開発効率でるよね･･･
どうすんだあのゴミ
0288uy
2012/01/28(土) 10:48:10.78JAVA、Ｃ＃のような静的言語よりも
開発効率でなきゃおかしいだろｗｗｗｗｗ
PHPさんは、動的言語なのに、あれじゃ開発効率の面で明らかにJAVAに劣るぞ
動的言語ゆえに速度も遅い、マジでゴミってああいうものをいうんだと思うけど
はあああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであんな言語が広まっちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミグラマ共バカすぎワロタ
0289デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 11:27:25.49ん？
<?php print('hello world')
他の言語で、これより短いコードで
ウェブページ（ブラウザに表示）することが
できる言語ってあるの？
0290デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 11:49:26.710291uy
2012/01/28(土) 13:33:55.99このスレはperl,php,ruby,pythonのスレだけど、
その４つの中では一番お前さんのかいてるコードが冗長してる
まずさ、
<?php
↑これをなんだと思ってるの？
それ、いらなくね？
PHPにしかないよ
こんな
<?phpとか、
こういう、ゴミみたいな記述
ゴミだよそれゴミ
ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
まず、そこから考えろよ･･･
なんだよ <?php ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何このゴミ記述ｗｗｗｗｗｗｗ
冷静に考えろよおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジPHPってこのレベルの奴が触ってるからあんな酷い言語仕様でも
文句たれる奴がいなくて
使い続けられるんだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救ってやるからまってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0292デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 13:36:28.42とか書くのと似たようなもんだ。気にするな。
0293デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 13:38:31.32ム板にphp専門はいないだろ。
0294デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 14:01:30.10まさにそのとおりだな。
0295デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 14:02:07.57スレタイ嫁
0296デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 14:28:38.36Perl,Ruby,Pythonならそれぞれ信者が顔真っ赤にして反論してくるだろうが
PHPディスってもここに信者はいないからつまらんぞ
っていう助言だ。
0297デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 14:57:15.370298デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 15:41:34.23Ruby信者をバカにしてる
0299デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 16:09:13.000300デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 16:42:43.390301デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 17:43:20.570302デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 18:09:17.15信者と言わずして何と言う
0303デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 18:44:45.90PHPで十分かと思う。PHPでは困る点はあるのか。
0304デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 21:54:57.610305デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 22:06:12.910306デフォルトの名無しさん
2012/01/28(土) 22:14:43.44そういうのって宗教に失礼だと思う
0307デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 00:30:05.69モルモン教は良いものなのか知らないが、いちいちこっちまで出張って来てほしくないね、
0308デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 00:41:20.32スレタイ嫁、ここはバトルスレだ
ここでのそのセリフは、自ら敗北を宣言したに等しい
>>307を添削しておこう
誤: Rubyユーザは押しつけがましいよね。
モルモン教は良いものなのか知らないが、いちいちこっちまで出張って来てほしくないね、
正: もう技術的な議論ではRubyに勝てそうもありません(涙目
0309デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 01:38:12.220310デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 01:45:04.26コメントくださいねｗ
http://php.net/manual/ja/book.fam.php
FAM 関数
fam_cancel_monitor ? 監視を終了する
fam_close ? FAM 接続を閉じる
fam_monitor_collection ? 指定したディレクトリにあるファイルの変更を監視する
fam_monitor_directory ? ディレクトリの変更を監視する
fam_monitor_file ? 通常のファイルの変更を監視する
fam_next_event ? 次の待機中の FAM イベントを返す
fam_open ? FAM デーモンへの接続をオープンする
fam_pending ? 待機中の FAM イベントの有無を調べる
fam_resume_monitor ? 中断された監視処理を再開する
fam_suspend_monitor ? 監視を一時的に中断する
0311デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 06:35:48.86http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774477
1/28 27日の朝生の感想 ＆ 岐阜にキムチの町があるらしい！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16814879
日本の年寄は情弱。一日中反日TVを見てる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16812923
マスゴミの麻生さん叩きを検証しよう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16811530
外圧で日本経済の破壊工作をする馬鹿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16811102
【拡散】 民主党の新たな言論弾圧法案、[秘密保全法案]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16809977
法務省の「新たな人権救済機関」Ｑ＆Ａが国民を騙している件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16809271
【西部邁ゼミナール】安倍（元総理）の日本国民に訴える
1 http://www.nicovideo.jp/watch/sm16692013
2 http://www.nicovideo.jp/watch/sm16750147
3 http://www.nicovideo.jp/watch/sm16810518
【討論！】野田民主党内閣の本質と行方[桜H24/1/28]
1/3 http://www.nicovideo.jp/watch/so16804695
2/3 http://www.nicovideo.jp/watch/so16804716
3/3 http://www.nicovideo.jp/watch/so16804726
0312デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 07:22:38.970313デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 11:15:11.28日教組教育とマスコミ(電通)に洗脳された哀れな国民
もしくは在日
0314デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 11:47:39.63fam_monitor_directory ってディレクトリを再帰的に監視するの？
0315デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 11:49:32.53自分で実装しろよ。inotifyも再帰的に監視しないだろ。
0316デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 11:57:53.05いやPHPのスタンス的にできるのかなと思っただけです。
0317デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 12:19:14.520318デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 12:22:00.790319デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 12:24:23.260320デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 12:43:37.87いわせんといてやー恥ずかしいきに
0321デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 14:33:29.66なんでインスタンスって言うんだろう、オブジェクトでいいじゃん
って時々思う。
0322デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 14:45:27.67objectで間違いではないけれど、
明確でないというか曖昧、抽象的すぎると言うか、
objectの指し示す範囲が広すぎるんだと思う。
言語に依るかもしれんけど、
objectにはinstance, class, method, ...etc
が含まれるんじゃないっけ？
objectは数学でいう数みたいなもんかな？
数には整数、自然数、負の整数、小数、分数、無理数、有理数、、、
が含まれるみたいな話。
>>321 を「数」という語で書き直すと以下の感じだろうか。
1をなんで自然数っていうんだろ？
数でいいじゃんって時々思う。
0323デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 15:00:51.600324デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 15:40:36.01真実を伝える情報を拒否したり、左翼的感覚に共鳴する書き込みは
反日在日と思ったほうが良いね
わが小学校は橋下さんの言葉に賛同して卒業式に国家を歌う
方向に向いています
日本人であれば国家を憂うのは当たり前です
ここは日本ですから
0325デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 16:40:54.24「何らかの設計図を元に生成されたオブジェクト」って感じだね
だからクラスベースのOOPLならクラスとの対比として語られる概念
0326デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 16:54:48.560327デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 17:18:17.03死んじまえ。そんな、国に害なすバカは。
0328デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 17:46:48.68ただし、SmalltalkやRubyといったメタクラスベースなOOPLの場合、
インスタンスが「あるクラスから生成されたオブジェクト」であるのはもちろんのこと、
クラスさえも「あるメタクラスから生成されたオブジェクト」になる
したがって、クラスとインスタンスの境界線は直感的には曖昧であり、
それらオブジェクト間に存在する相対的かつ推移的な関係の一つでしかない
0329デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 19:05:12.39http://twitter.com/methane/status/162510367707234304
他の言語のユーザーがphp始めたときにハマりがちなこと:
O/Rマッパーを使おうとする。有名なフルスタックフレームワークが
謳っている "fast" をベンチマークせずに信じて、Djangoとかに比べて
数倍遅いことにS-inしてから気づく。
http://twitter.com/methane/status/162509507149312001
他の言語のユーザーがphp始めたときにハマりがちなこと:
テンプレートエンジン以外の用途でphpを使おうとする。
0330デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 19:26:10.08「オブジェクト」は、ポインタ（参照値）で指せるもの全般、みたいなニュアンスを帯びることがある。
例えばJava言語仕様での「オブジェクト」は「クラスのインスタンス」と「配列」の総称だったりする。
0331デフォルトの名無しさん
2012/01/29(日) 23:28:27.290332デフォルトの名無しさん
2012/01/30(月) 00:26:20.02注意: この拡張モジュールは Windows 環境では利用できません。
http://www.php.net/manual/ja/intro.fam.php
0333デフォルトの名無しさん
2012/01/30(月) 01:11:56.70むしろ境界が曖昧だからこそ、そういう言語では尚更
「オブジェクト」と「インスタンス」をキッチリ使い分けると思う
「クラスとはClassクラスのインスタンスであるオブジェクトのことです」
みたいな感じで
0334デフォルトの名無しさん
2012/01/30(月) 03:18:54.87http://www.nicovideo.jp/watch/sm16828941
【2012.01.29】民主党本部前座り込み抗議活動100日目 -エベンキキャノン編-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16828331
1月28日 民主党・野田政権の即時退陣を求めるデモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16827791
「日本海/東海併記」米議会にて1票差で否決＆朝生の感想
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16826674
【民主党】は震災復興なんてする気なし！さっさと叩っ斬ってしまおう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16826826
字幕【テキサス親父】民主党と環境保護団体はグル！誰が儲かる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16825471
総統閣下はブータン国王侮辱問題にお怒りのようです【拡散希望】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16822734
反日宣伝工作を迎え撃て！★第35回炸裂トーク
http://www.nicovideo.jp/watch/so16821093
笑ってはいけない朝鮮人の妄想２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16820739
【Part3】財産を奪われ続ける日本人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16820261
我が国の憲法の問題点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16819028
0335uy
2012/01/30(月) 09:56:21.83「困る事」なんてないよ
C言語の時点で、チューリング完全
C言語以降の言語で困る事など何もない
もし、言語の機能のことを言っているのであれば、
PHPには存在せずRubyやPerlやPythonに存在機能なんていくらでもある
そのちょっとズブの初心者にはとっつにくい効率の高いソースコードを
かけないようにしちゃったのがPHPだよ？
いつまでそれ使い続ける気だよ
自分のレベルがそこで止まっているならまだしも
さすがに、プログラミング初心者の奴でも1年PHP使ったらさっさとRubyにでも移るべきだろ
Webアプリしか作らないプログラマでもRubyくらいは使いこなせよ･･･
PHPよりマシな言語があるのに、それを使わんでわざわざ効率の悪い言語で開発する利点ってなあに？
マゾプレイが大好きなの？ｗ
って話
まぁお仕事でやってる奴は強制的にPHP（笑）だから仕方ないよね
Rubyは遅い！遅いんだ！（キリッ）とか思ってるのかもしれないけど、インタプリタ(1.8)からVMになったので
実際Ruby1.9からはPHPと速度の差なんてねーだろっていう、むしろイテレータ関係が充実してる分
スクリプト言語側でコードを書く量が減るんで、予め作られてるCネイティブのコードが流れる
つまり、理論的には最終的にRubyのほうが確実に速くなれる
PHPは言語仕様的に、今からRubyのようなイテレータを実装するのは 不 可 能
0336uy
2012/01/30(月) 09:59:12.97for文（笑）
foreach文（笑）
可愛そうだ
0337デフォルトの名無しさん
2012/01/30(月) 21:53:04.50PHPにはイテレータ無いんだ！って
主張なら、それはお前が無知な馬鹿ってことになるし
何を言いたいのかさっぱりだ。
0338デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 02:04:28.130339デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 02:19:40.02Cには手続きが無くて関数しかないから、関数指向プログラミング言語だもんな
それと同じだよね
0340デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 02:57:20.22あｗｗｗ
PHPさんでもイテレータ使うんだｗｗｗｗ
でもあんなイテレータ使ってたんじゃfor文やforeachと開発効率かわんねーと思いますよ
PHPにイテレータは似合わないよｗｗｗfor文でやっててくださいよｗｗｗｗｗ
イテレータっていうのは効率的なプログラミングする為の考え方なんすよｗｗｗｗｗｗ
PHPで効率なんてでるわけないのにPHPがイテレータ使うとかイテレータに失礼過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
>>339
C言語を出すあたりよく理解している
PHPはC言語を動的言語にして、ちょっとライブラリ付属しただけの時代錯誤のゴミ
Perlが一部の人間にしか扱えなかった事と
rubyの成長が遅かったことと
pythonがマイナーだったせいで
時代遅れのゴミに付け入る隙を与えてしまった
だから今こうなっている
0341デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 03:04:07.70何を言いたいのがさっぱりっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうっすねｗｗｗｗｗ
ＰＨＰさんパネェっすｗｗｗｗ
まぁRubyのイテレータが特殊なだけだよねｗｗｗｗｗｗ
まだ一般浸透してるどの言語でも真似できてない（ まねしようとしたら1から言語作り直す必要がある ）からねｗｗｗｗｗｗｗｗ
PHPさんはＰＨＰしか使わないからRubyが何やってるか全然わからないんすよねｗｗｗｗｗｗ
ＰＨＰはＣ言語と見た目一緒なソースだから安心しちゃうんすよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
本来ならば、２０１２年にゴミカスＣ言語と似たような見た目のソースコード書いている時点で危惧すべきなんだけど
ＰｙｔｈｏｎとＲｕｂｙとＬｉｓｐあたりやってない奴からすると
未だに２０１２年でもＣ言語のプログラミングスタイルで通用するとか思ってそうだもんねｗｗｗｗｗｗ
まああああ確かに通用するよｗｗｗｗｗｗｗそれ以上の手段が開発されているってだけでｗｗｗｗｗＣやＰＨＰが効率下がったわけではなくｗｗ
もっと上のノウハウが作られたってだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと話題になった言語は全部使えるようになっておけよ
１日で１つの言語くらい調べられるだろ？ なんでその当たり前の事をやらないで
知ったかぶって、そこに存在するものをなかったことにして>>377わかりまてん。 とかいい始めちゃうのｗｗｗｗｗ
サッパリわからねーなら勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ質問してんの？？？答えてほしいんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい歳こいた大人だったら自分で学べカスｗｗｗｗｗｗｗ
0342デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 03:25:54.85内部イテレータは少し珍しい……と思いきやforeach文という形でサポートしている言語もあるし
まあ現代的な言語では内部/外部イテレータの両方をサポートしているのが普通
この点においてRubyは別に変わった言語ではない
Rubyが面白いのは
・イテレータと呼ばれていた反復手法に高階関数という解釈を与え、自由度を高めた
・関数引数が一つの場合に特化した糖衣構文をブロックという形で提供した
（イテレート目的で使われることが多かったので、昔のRubyではブロック構文のことをイテレータと読んだ）
これがポイントであって、uyのイテレータ馬鹿は完全に論点を外してる
0343デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 11:03:32.03内部イテレータがモデルにしてる高階関数での反復計算ではそうではないよね
（基本抜けられなくて、どうしても抜けたければ例外を使いなさいみたいなことが多い）
こうした途中脱出的な手続き構文をサポートするためかどうか知らないけど
Rubyのブロックやその眷属は結構トリッキーなものになっているように見える
あと、RubyのブロックやPythonの内包表記の変数のスコープはリークするんだっけ？
0344デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 21:49:12.70>まあ現代的な言語では内部/外部イテレータの両方をサポートしているのが普通
何をもって内部イテレータと呼ぶかだよなあ。
たんに関数オブジェクトを渡すだけならいろんな言語で内部イテレータをサポートできるけど、
Rubyの場合はbreakやcontinueができるから内部イテレータと言えるのであって、
それができない（あるいは例外処理とかでお茶を濁している）言語では、内部イテレータと呼ぶのは違和感ある。
内部イテレータと同じようなことができる、というだけなら同意。
>Rubyが面白いのは
>・イテレータと呼ばれていた反復手法に高階関数という解釈を与え、自由度を高めた
>・関数引数が一つの場合に特化した糖衣構文をブロックという形で提供した
>（イテレート目的で使われることが多かったので、昔のRubyではブロック構文のことをイテレータと読んだ）
>
>これがポイントであって、uyのイテレータ馬鹿は完全に論点を外してる
ここらへんはその通りだと思う。最後の行も含めて。
0345デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 22:12:53.93Ver1.8までは外側の同名変数を共有してましたが
1.9からは遮蔽するようになりました
ブロック引数の名前が外側の変数と被ってなければ
そのスコープはブロック内に限られます
10.times{|i| i }
print i # => エラー
外側の変数と被ると
i = 999
10.times{|i| i }
print i # => 1.8までは 9 1.9以降は 999
(よく知りませんが)Pythonはちょろっと試したところだと
Ver2.7では、リスト内包表記はスコープを作らず外側と共有
3からは スコープを作って外側の変数を遮蔽
[i for i in range(10)]
print(i) # 2.7だと9 3以降だとエラー
外側の変数と被ると
i = 999
[i for i in range(10)]
print(i) # 2.7だと 9 3以降だとだと999
ジェネレーター式は2.7でも3でもスコープを作って外部変数を遮蔽
0346デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 22:31:48.91http://blog.practical-scheme.net/shiro/20060110-for
と思って、pythonで書いてみた。あまり知らないので間違っているかも。
>>> f = [lambda : i for i in range(10)]
>>> [g() for g in f]
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
0347デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 22:40:38.32>>346はどのpythonで実行したの?
0348346
2012/01/31(火) 23:03:36.152.7.2
>>346 で提示したページもよく分かっていないで話を投げたのだけれど、
2系と3系では意味が異なるのかなあ？
0349デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 23:33:04.02f = 10.times.map{|i| lambda{i}}
f.map{|g| g.call} # => [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
ブロックってのは関数を渡して、毎ループごとにそれを呼び出してるようなものだから
ループごとのiは別もの、その別々のiをクロージャーが閉じ込めてる
ただ、1.8までだとブロック変数が外部と被ってると、ループごとのiがすべて同じになるので
i=0
f = 10.times.map{|i| lambda{i}}
f.map{|g| g.call}
1.8だと [9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
さらに
i=10
f.map{|g| g.call}
などと、続けると 当然[10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10]に
1.9だと遮蔽されてるのでどちらも [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
0350デフォルトの名無しさん
2012/01/31(火) 23:37:37.05f = [lambda : i for i in range(10)]
print( [g() for g in f] )
i = 10
print( [g() for g in f] )
Python 3だと
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
Python 2だとスコープがもれるので
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
[10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10]
0351346
2012/01/31(火) 23:49:13.98f = [(lambda x: (lambda : x))(i) for i in range(10)]
0352デフォルトの名無しさん
2012/02/01(水) 08:10:53.25f = (lambda : i for i in range(10))
[g() for g in f]
0353デフォルトの名無しさん
2012/02/01(水) 21:03:01.10こうなる
f = ( lambda : i for i in range(10))
a = [ g for g in f]
print( [g() for g in a ] )
[9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9, 9]
0354デフォルトの名無しさん
2012/02/01(水) 21:09:07.55可読性を考えて、こうするのがいいんじゃね
def gen(x):
def _gen():
return x
return _gen
f = [gen(x) for x in range(0, 10)]
0355デフォルトの名無しさん
2012/02/02(木) 00:35:02.88CとPerlとJavaScriptをずっと使い続けてきてる俺は
このスレ的にはどんな存在なの？
0356デフォルトの名無しさん
2012/02/02(木) 00:55:53.91スレ的にはあーだこーだ書いてもぜんぜん問題ない
0357デフォルトの名無しさん
2012/02/02(木) 00:59:26.43f = (lambda i=i: i for i in range(10))
0358デフォルトの名無しさん
2012/02/02(木) 01:19:24.97気をつけなければならないことがあるねって話でしょ
Pythonだと似たようなので、関数のデフォルト値とか
そもそものリンク先の話は
「プログラマが気をつけなければならないのはわずらわしいね」
って話？
0359デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 19:02:07.94class Func(object):
def __init__(self, num):
self.num = num
def __call__(self):
return self.num
0360デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 21:13:01.54http://www.anlyznews.com/2011/02/objective-c.html
0361デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 21:18:09.880362デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 22:24:00.000363デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 22:27:17.450364デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 22:45:36.100365デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 22:53:40.90あほ？
0366デフォルトの名無しさん
2012/02/03(金) 23:32:29.57schemeより早い動的言語あるの？
0367デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 00:03:07.69あほ？
0368デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 01:02:11.07こういう比較はやっちゃダメです、っていう見本みたいな記事だな
0369デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 01:14:20.55何があほなの？
0370デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 01:21:24.97それにそもそも速そうな仕様でもないし、仕様の中にオブジェクトシステムがない。
0371デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 01:23:56.61動的言語ではあるだろ
0372デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 01:29:58.82仕様がないRubyだって処理系はひとつじゃない
0373デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 01:33:55.03どこまで頑張るのかなあ？
>>372
Rubyは最近、最低限の仕様がJISで規格化された
0374デフォルトの名無しさん
2012/02/04(土) 05:09:31.26所属であるという主張が提起されるなか、所属事務所側が正確な事実を確認している。
所属事務所DSPメディア側は3日、「物議をかもしている男性は、KARAの日本での活動を任されて
いるDSP JAPANの職員で、スケジュールマネージャーを担当している。活動に支障はないと思うが、
物議をかもしているので、事実かどうかを確認している」と説明した。
この関係者は、「韓国での活動には問題はないが、日本で主に右翼傾向の強い方々が疑惑を
提起していると見られる。最近、嫌韓流が強くなり、日本のファンの間でこのような話がさらに
大きくなっているようだ。まず該当の男性が朝鮮総連なのか確認した後、さまざまな状況と
今後の計画を検討し、立場を明らかにする」と話した。
これに先立ち、ある日本のオンラインコミュニティには、KARAの日本での活動に同行した男性が、
2006年11月に警視庁の朝鮮総連本部強制捜査を妨害した人物と同一だという疑惑が提起された。
特にネットユーザーたちはKARAの日本での活動途中のこの男性の写真と、警視庁の
朝鮮総連本部の強制捜査当時の男性の姿を比較して掲載した。
（以下略）
リンク先に全文
http://www.kstarnews.jp/news/viewContents/entame/1304652257
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328289808/9
検証画像
http://inspire.iza.ne.jp/images/user/20120127/1696540.jpg
0375デフォルトの名無しさん
2012/02/05(日) 06:00:00.89ソースはGoogle Trend
http://www.google.co.jp/trends/?q=ruby,+python,+php,+perl
0376デフォルトの名無しさん
2012/02/05(日) 10:31:25.88まだ生き残っているからしょうがないな
0377デフォルトの名無しさん
2012/02/05(日) 18:40:22.92お前等が何でPHPを目の敵にするのか分からん
0378デフォルトの名無しさん
2012/02/05(日) 18:42:02.60下々の者も右へならへでPHPを目の敵にしてる
0379デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 00:36:11.62PHPとPerl爆下がりでどうみてもRubyst騙り乙だろｗ
0380デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 12:58:53.83PHPは悪くない。
問題は暴れるPHPer。
0381デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 13:27:19.110382デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 13:31:02.59ウェブ系のトレンドじゃpythonよかrubyの方が伸びてるのな
数値計算やら科学技術計算のライブラリはrubyじゃ全然なわけだが
0383デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 13:46:33.49驚くぐらいレベルの低いプログラマが多い
誤解してはいけないのはプログラム言語それ自身と
プログラマーの能力はまったく無関係だってことだ
PHPを仕事で使っているプログラマーでも優秀なプログラマーは
たくさんいるし、すごそうな言語を使っているだけの無能プログラマー
もたくさんいる
「〇〇を使っている俺すごい、PHPを使っているお前より上だから」
みたいなこというバカは多いけど
0384デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 14:39:29.89Matlab,Rみたく統計解析したり、関数型でパーサーみたいなもの書いたり、
そういうのと皆無で、ずらずらと手続きを並べながら、セキュリティに気配ってるだけのイメージ
0385デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 14:58:16.560386デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 17:43:03.22Ruby on Railsで作り直してて
それでもなんか違うってPHPに戻ったら
Ruby on Railsでの経験や考え方を学んだことにより
PHPでも以前よりスマートに書けた
ってブログをだいぶ昔に読んだな
0387デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 17:46:02.61PHPの考え方はかなり歪んでいる
他の言語でも言えることだけれど
0388デフォルトの名無しさん
2012/02/06(月) 21:04:32.26他の言語は何系の業務で使われてんの？
0389デフォルトの名無しさん
2012/02/07(火) 05:28:38.68現場をしらない趣味グラマーだらけだから
0390デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 00:10:09.36セキュリティに気をくばってればいいけどなあ。
0391デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 00:18:41.62趣味グラマーがわざわざPHPを使うわけないだろ
0392デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 00:30:29.790393デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 01:31:08.86http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/
0394デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 02:23:17.12あーやっぱり素人が作った、しかもPHPごときではこの程度か…
もうすぐこのスレでPerl,Ruby,Pythonのプロがすげーもん見せてくれるぜ
0395デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 02:56:49.35宣伝するのは本人だけって
0396デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 02:58:53.11なんか初心者向けのようなチープさがあって、凄いオモチャで遊んでるという高揚感が得られないから
0397デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 07:36:58.64だから目の敵にしてるって意味じゃないの？
0398デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 11:46:43.39パソコンの初心者がApache2.2いれるか？ おっかなびっくり
0399デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 12:07:56.520400デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 12:39:04.38PHPバージョンは、PHP-5.3.10
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/HC-LocalServer.html
初心者のためのRADツール、WindowsのGUIスタンドアロンが簡単に作れる
PHPバージョンは、PHP-5.3.10
http://hirata-create.cocolog-nifty.com/blog/HC-wbRadStudio.html
0401デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 12:44:40.08原始の海は、とっくに過ぎ去った
0402デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 14:06:40.22みなさんも不毛な議論はやめてシコシコ頑張りましょうね！
0403デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 16:55:54.82今から始めるならPythonかRubyらしいね
0404デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 16:58:46.890405デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 17:14:52.560406デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 17:17:07.660407デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 18:17:34.830408デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 18:20:06.90まあとりあえず全部ひととおり触ってみるといいとおもうよ
0409デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 18:24:02.460410デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 19:16:26.75>PythonかRubyかは好みの問題だけど、仕事で必要じゃない限りPerlやPHPみたいな過去の異物に触れる必要はない
コレが趣味グラマーかwww
0411デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 19:22:38.770412デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 19:37:10.24趣味で使う人がCOBOL選ばないのと似たような理屈で、PerlやPHPを選ぶ理由はない
プロユースだと認められてるんだから喜べばいいのに、嬉しくないなんてもしかして働いてないのか？
0413デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:09:31.790414デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:43:32.15実際、Pythonは仕事じゃ使われていない訳で (>>40,41)
0415デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:45:17.810416デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:47:10.61Pythonはおもに欧米の企業でよく使われている。大企業ではマイクロソフトやアップルなどのパッケージソフトウェア企業をはじめ、
Google、Yahoo!、YouTube などの企業も利用している[4]。
また携帯電話メーカーのNokiaでは、S60シリーズで Python アプリケーションが動く[5]。
研究機関では、NASA[4]や日本の高エネルギー加速器研究機構[6]でPythonが使われている。
適応範囲はWebプログラミング、GUIベースのアプリケーション、CAD、3Dモデリング、数式処理など幅広い分野に及ぶ。
さらにスクリプト言語としての特性から、従来Perlやシェルスクリプトが用いられることの多かったシステム管理用のスクリプトとして
採用しているOSも複数ある。また、多くの異なる言語で書かれたモジュールをまとめるグルー言語としての利用例も多い。
実際、多くの商用アプリケーションで Python は組み込みのスクリプト言語として採用されている。
0417デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:48:52.610418デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:50:31.13Pythonの「押しつけ(....すべき論)」は無用だろ
0419デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:51:41.230420デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:51:54.980421デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:54:07.32Wikipedia記事のコピペは無駄だろ、リンクだけで十分
そんなにPythonが好きなら、自分の言葉で語れやw
0422デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 20:57:19.460423デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:16:31.84COBOLのほうがずっとある
0424デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:18:59.180425416
2012/02/08(水) 21:25:01.24業界のスタンダードな言語はC言語系統だろ。
なんで文法的に昔からあるなじみのあるやつ使わないのか判らん。
0426デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:27:12.130427デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:29:54.15Python使うべき論者は、その(技術的な)理由を具体的に書いて欲しいな
単なる押し売りは、かえって周囲の反発をまねくだけだと思う
0428デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:40:55.55ただ海外で使われてる理由はCOBOLが使われてる理由よりは勧めるファクターにはなるだろうね
0429デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:49:21.42>ただ海外で使われてる理由はCOBOLが使われてる理由よりは勧めるファクターにはなるだろうね
なぜ海外で使われていることが薦める要因になるのだろう？
いわゆる日本人の特に年配者によくある「舶来信仰」みたいなものなのかね
トヨタ/ニッサンよりもジャグァー/メルセデス、みたいなw
0430デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:51:58.67海外で使われてるという事実が、じゃないよ
なんで海外がPythonを選んでるのか、それはCOBLが使われている理由より合理的なものだろ
0431デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:53:49.600432デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:54:05.340433デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:55:30.05っていうか、誰か擬人化で例えてくれww
Javascriptさんは長門有希みたいなイメージだな
控えめだけどなんでもこなすみたいなとこが
教科書にも控えめにって書いてあるしな
0434デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:55:44.210435デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 21:56:59.540436デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:00:25.95というひとがいた（もちろん、アマチュア）
ところが、Pythonでかくと、だれがかいてもにたようなソースコードになる
というひとがいる（仕事なら、他人のソースコードを保守しなければなりないから
よみやすくて好都合）
0437デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:00:55.570438デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:03:56.30やっぱり日本人、特に年配者に特有の「精神論」でしかないみたいだねw
>>435
日本人というよりも、日本語で書かれた書籍/情報が
初心者から熟練者という広い範囲で豊富に揃っているといのは、
Rubyお薦めの大きな要因になると思う
0439デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:06:39.79>仕事なら、他人のソースコードを保守しなければなりないからよみやすくて好都合
ところが、なぜか仕事ではPythonが使われない
なんでだろねw
0440デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:08:11.11精神論がまかり通ってるから
0441デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:08:30.670442デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:10:46.08Pythonたんは、規律にばかりウルサイ逝き遅れたオールドミスの数学教師かな
あれしなさい、これしなさい、いうことをききなさい、こうすべきザマス...みたいなw
0443デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:12:04.750444デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:16:14.96だよね
Python使うべきなんて精神論だけじゃ、誰もついていこうとは思わんよな
0445デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:19:51.07精神論がまかり通ってるから、と言ってるだろ。さっきから何で文をちゃんと読まなないんだ？日本語出来ないのか？
0446デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:29:57.96PHPはアホの子だけどみんなの人気者って感じだな
\\アッカリーン/
0447デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:34:49.54口達者だからなんとでも言い換えられる
そしてお金＄が大好き
0448デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:36:16.450449デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 22:59:46.02別にありがたがってるわけでもないだろ
英語だって海外で一番使われるから
覚えたほうがいいし
0450デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:09:51.45それと自分で評価できるようになるべき
0451デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:12:43.690452デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:13:47.680453デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:14:32.230454デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:15:58.28やりたくない奴に押し付けんなといってる
0455デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:18:39.97確かにCOBOLくらいしか選択肢ないわな。あえて流れに取り残されるというニッチな選択も一種の多様性か
自分の好きな事だけやれば良いなんて子供みたいな主張がまかり通るわけないじゃん
0456デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:18:42.78だから「Python使うべき」という精神論がまかり通ってるという話だろ
それを精神論と言われたくなければ、Pythonの技術的な課題を具体的に説明しないとね
>>449
>英語だって海外で一番使われるから覚えたほうがいいし
だから、さっきから「ナゼ海外で使われている」ことが
Pythonお薦めの理由になるのかを何度も何度も質問しているのだが....
実生活面では、海外就職/転職志望者を除くと、>>40,41で指摘されているように
Pythonを学んでも就職/転職に優位とはならない(ムダとまでは言わんがね)
他に何か根拠があるのかな？
0457デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:20:45.060458デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:21:12.15いや、その精神論は明らかにまかり通ってないだろ
まかり通ってる精神論は、お前の精神論だよ
0459デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:22:44.470460デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:32:26.47日本語で書かれた書籍/情報が豊富に揃っているから
初心者卒業級くらいまでは日本語だけでも通用する
でも、それより技術レベルを上げようと思ったら、英語の読解力が必要
たとえば自分が必要なライブラリを探すのも、
英語ができれば(他人に頼らず)自分で調べることができる
Railsに至っては、最新版に追従していくなら英語力は必須といってもよい
グローバル化の流れの中で、英語が必須なのはPythonだけじゃないんだよん
まぁ、ごく当たり前で常識的な話だよね
0461デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:37:16.86もちろん(Pythonで書かれた)Linuxのツールは使うよ
でもそれがCで書いてあろうがPerl/Pythonであろうが関係ないね
必要なのは(ツールの記述言語ではなく)ツールの機能だから
また、同じ理屈であれば、Webの世界はPHPが主流でRailsも増えつつあるのが
現実の状況だから、Web利用者は(Pythonではなく)PHPやRubyを使うべきとなるのでは？
0462デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:42:01.74というかグローバル化ってw
0463デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:42:49.13だから、何度も書いているけど、
Python信者は具体的な理由を説明せずに(説明できずに?)
「Pythonを使うべき」ばかり主張しているよ
それを精神論と言わず何と言うのだろうか？
0464デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:43:27.47宗教
0465デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:53:46.26でも便利なのがあればそれを使う。それだけ
0466デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:56:45.65JavaScriptはデファクトスタンダード化してるアレだけど
海外で使われているものは使ってはいけないという宗教の方が怖いな
0467デフォルトの名無しさん
2012/02/08(水) 23:59:20.80（最新の）パイソンが流行らない
みたいな意味でしょ
0468デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:01:09.06海外のコミュニティを重視すべきなのは確定的に明らか
0469デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:02:48.10下らない精神論に違いない
0470デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:04:17.960471デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:05:19.280472デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:06:40.60そして、他の言語好きから必ず馬鹿にされているのがPHP
0473デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:11:25.29多分、使い方が決まっていることを悪いことだと思ってる
0474デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:24:00.86例えば「オブジェクト指向」の定義をPythonで決められるなら良いけど
現実には、OOにclassは必須かどうかすら決まっていない
だからOOを避けて通りやすいPHPなんかが流行るんじゃないかね
0475デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:25:58.590476デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:34:06.68だから(他のLLと比較して)Pythonの何が便利かをkwsk
>>466
誰も使ってはいけないとは言っていないと思うけどな
日本語が不自由なお人かな？
逆に「Pythonを使うべき」と押し付けているのはPython信者だけ
>>467
その(他のLLと比較して)Pythonの何が最新なのかをkwsk
>>468
添削
X: 日本のプログラミングコミュニティは可哀想なくらいショボいから
O: 日本のPythonコミュニティは可哀想なくらいショボいから
たとえばZopeコミュニティのグダグタっぷりは有名
ちなみにRubyは日本発
>>469
年寄り臭い「舶来品信仰」ですか？
0477デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:38:37.33使い方が決まっていることが良いことだとするなら、むしろ必須にしないとダメだろ
0478デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:39:20.80さすが日本発()のRubyを一押ししてる人の意見は一味違うなあ
0479デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:40:38.16程度問題だろ。Pythonはそのバランスがいいというだけ
技術至上主義の人には一生理解出来ないだろうけど
0480デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:48:13.620481デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:51:50.98Pythonを薦める理由が「MITもUCバークレーもPythonを使う」という話だから、
それって舶来品信仰だよね、という指摘なんだけど
頭悪いのかな？
0482デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:52:54.06MITやUCバークレーは理屈なき精神論でPythonを選んだのかな
0483デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:56:22.26「ドマイナー言語は使うべきではない」これは正しい精神論
0484デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 00:57:00.18そんなことで使う言語決めてんの？
0485デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:03:21.45まあいいや。じゃあ、何によって使う言語を決めるの？
0486デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:08:52.84さて、自分はPythonに詳しくないので知りませぬ
その理由を語るべきは、Python支持派ではないかと考えます
>>483
レミングのように？w
バブル時代の発想だね
0487デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:10:08.690488デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:12:34.920489デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:16:30.66強いて言えば自省がない
そういう人たちには言葉を尽くしても無駄
0490デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:25:28.12>日本人プログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるから
だよねえ、自分もそう思っていた時期はあったんだ
どうせRubyなんて極東の島国のそれも片田舎で生まれた超マイナー言語だし、
こんなのを好むのはかなり趣味性の強いごく一部のプログラマだけだよなぁ、なんて.....
それがどういうわけか、今では世界中のプログラマに利用されているし、
中には笑っちゃうくらい熱狂的なユーザもいる
実際、Ruby関連の新しい話題は海外発であることが多いし、
るびま(Ruby Managine)も海外記事の翻訳が多くなった
どうしてこんなことになっちゃったんだろ？
0491デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:27:41.930492デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:27:46.23なんとも斜め上的な考え方だねえ
0493デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:31:28.390494デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:34:22.43結局海外信者じゃん
日本が糞だから相対的に海外で盛り上がってるように見えるだけで
全体としては取り立てて言うほど凄くねえよ
>>493
技術が全て横並びなら、コミュニティでぱいそんの圧勝だけどな
0495デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 01:41:01.50わろす
0496デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:00:31.05>結局海外信者じゃん
なんでそんな風に認識しちゃうんだろ？w
>>490で書いた「かなり趣味性の強いごく一部のプログラマ」には、
もちろん自分も含めているよ
当時を振り返ると、現在のRubyの全世界的な展開が以外だったというだけ
あとRuby本体もそうだけど、標準ライブラリを開発した作者達も日本人であり、
それらを含めてRubyが世界に認められたという事実を見落とさないでほしいな
0497496
2012/02/09(木) 02:01:50.97X: 以外だったというだけ
O: 意外だったというだけ
0498489
2012/02/09(木) 02:06:28.030499デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:20:17.92>技術が全て横並びなら、
さて、はたして技術面で横並びだろうか？
たとえば前スレ(昨年の年末)で議論された関数型プログラミングの話題だけど、結論は
「RubyおよびHaskellとMLでは簡潔に書けるコードが、
Pythonでは可読性が悪いコードしか書けない(Pythonでも書ける、というレベル)」
だったよね(必要であればコピペするよ)
ここだけ取り出せば「Pythonは技術的にRubyより劣る」と見なせちゃうけど、それでもいいの？
0500デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:24:27.62それなら関数型言語は素晴らしいという結論になるが、現実問題として
RubyおよびHaskellとMLはトリッキーで扱いにくい言語という烙印を押されてるだけでは
0501デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:24:29.74日本のプログラマが糞ばかりではない事の証明がRubyの存在なんだけど
では、>>489を添削しておこう
「日本でPythonが流行らない」のは
X: 日本人プログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるからだろう
O: 日本人Pythonプログラマのレベルが世界的に見てはるかに劣ってるからだろう
0502デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:27:12.81>>490でも日本人Rubyプログラマはやる気ないって言ってるじゃん
0503デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:47:25.48どうしようもないのがたくさんいるから困るよ
0504デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:57:00.72>Rubyが流行ったのはRailsを作った外国人のおかげ
以下の事実を忘れずに
・RubyがあったからこそRailsが生まれた
・そしてPythonからはZopeが生まれたけど盛大にズッコケタ
・そして今頃になってPythonではDjangoというRailsモドキを作っている
それから、古い記事だけど
・InfoQ: Ruby「出身」2008年8月11日
http://www.infoq.com/jp/articles/coming-from-ruby
誰が知っていたかというと？
(...前略)ですから、確信がないのであれば申し上げましょう。
Rails以前にRubyが無名であった、なんてことはありません！
Railsが出る前、Rubyは日本国外でさえも未知の存在ではありませんでした。
Dave ThomasとAndy Huntによる『Programming Ruby』の初版が出版され、
英語圏（母国語、非母国語に関係なく）ではRubyへの関心が初めて急激に高まりました。
DaveとAndyは、この本が出版されるもっと前からRubyについて耳にしていたはずです。
0505デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 02:59:09.850506489
2012/02/09(木) 03:02:03.530507デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 03:02:32.72わからんようなマイナーなやつでも
本出てたりするからな
0508デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 03:04:02.150509デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 03:14:45.44スレタイ嫁
ここは乱入/場外乱闘ありきのLLバトルスレだ
そんなにPythonだけの話がしたいのなら、巣にお帰り
0510デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 03:53:13.35RubyがなかったらPython Railsができていたと思うよ
0511デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 04:47:45.830512デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 05:02:59.69ttp://python.matrix.jp/columns/column2/
0513デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 07:59:35.59Rubyはうんこだろ
0514デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 08:14:27.470515デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 08:18:59.66Rubyだろ女子高生的に
0516デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 08:38:05.260517デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 08:38:55.11このスレ的には「両方やっとけ」じゃね？
0518デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 08:40:52.350519デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 09:01:40.920520デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 09:05:43.90「虻蜂取らず」って言うじゃん
0521デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 09:07:09.270522デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 09:13:30.890523デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 11:45:36.66沢山の人がPythonをやりたくなって始める一方、やはり沢山の人が見限って去っていく。
トレンドは去る方。
0524デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 12:45:43.93Rubyは消滅してそうだけどね
0525デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 12:50:32.860526デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 13:06:16.03日本語情報のあるRubyしか使えないだけ
本当に憎いのはPythonじゃなくて英語
0527デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 13:39:11.30世界で人気なら、世界中でライブラリ開発されるんだから、そりゃそうだ。と思ったが
0528デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 13:54:13.62どこからどこまでのバージョンをサポートするか、という観点もある。
0529デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 14:43:08.70当然、ウェブ系言語も死に絶える。
0530デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 15:17:22.110531デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 18:54:01.60遅いLL言語では問題な気がするのですが大丈夫なのでしょうか？
解決策はあったりしますか？
0532デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 18:56:58.22以上
0533デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 19:22:40.78minecraftなどのオンラインゲームのサーバーはC++が主流らしいですがLLでも可能でしょうか？
0534デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 19:41:14.13それより通信速度に左右される。
アクセスが集中したときに捌けるかは別問題。
0535デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 19:47:45.305年後の主流は静的片付けの関数型とlua.c/c++。
.netやjvmは死に体
0536デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 20:15:24.73円周率計算とかCPUを使い切るようなものでは10倍時間掛かっては遅さが体感できるが。
0537デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 20:24:08.430538デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 20:26:35.32http://live.nicovideo.jp/watch/lv80888861
【会場のご案内】
2012/02/11(土) 開場:19:50 開演:20:00
「建国記念の日」とは、
建国をしのび、国を愛する心を養う「国民の祝日」。
この日はかつて、
『日本書紀』が伝える初代天皇である
神武天皇即位の日とされた「紀元節」という祝日でした。
戦後、紀元節は廃止されるも、
1966(昭和41)年には国民の祝日として復活しました。
憲法では、
日本国と日本国民統合の「象徴」と規定されている「天皇」。
その地位は、主権者たる日本国民の総意に基づき、
国政に関する権能を全く有さないはずの「象徴天皇制」。
しかし、天皇をめぐる状況は、
日本人のアイデンティティーの探求とも絡み合い、
常に政治、社会、文化的な争点であり続けています。
そこで、ニコニコ生放送では、この建国記念の日に
あらためて、天皇とは何かを考えます。
出演は、東京都副知事の猪瀬直樹氏と、
批評家・作家、『思想地図β』編集長の東浩紀氏。
司会進行は週刊朝日の山口一臣氏です。
0539デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 21:59:14.15>RubyがなかったらPython Railsができていたと思うよ
革新的な発明/発見/発想に対して、後になってから
「あんなのは俺にだってできた」と語るのは三流の証(あかし)
0540デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:11:56.780541デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:15:42.57文盲かよ
ポイントは仮定の話なら負け犬の遠吠えはいくらでもできるってとこだろ
0542デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:16:41.550543デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:25:06.06前スレの関数型プログラミングの議論の中で比較対象となった例題コードは、
条件分岐と反復という極めて単純なコードだ
それにもかかわらず、Pythonでは可読性の悪いコードしか書けなかったから、
「Pythonは関数型プログラミングに適していない」という結論になった
従って、トリッキーで扱いづらいという烙印を押されたのはPythonではないのかな
それとも、>>500は関数型言語/同プログラミングそのものを
「現実問題として扱いにくいパラダイムである」と否定したいのだろうか？
0544デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:27:27.59負け犬の遠吠えとはZopeのこと？w
0545デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:31:42.01RubyがなかったらDHHが作ったのはPython Railsだったと思うよ
って言った方がいい？
0546デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:32:44.46前スレ知らんのでコード貼って
0547デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:34:54.79JavaとかC#使っている人だと Ruby のほうが良さそう。
0548デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 22:38:44.520549539
2012/02/09(木) 22:43:52.61>>539内にある「俺」とは、別に>>540を指している訳ではない
アイデアそのものは単純であっても、それを最初に見つけることが大切であるということ
0550デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:30:38.28横レスだけど、Pythonってクラスがオブジェクトじゃなくて
Rubyのようなメタプロはできないと理解してるんだけど違う？
（まだPython勉強したことないから詳しくないんだけど）
それだと、作れなくない？
0551デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:31:19.34に対して、
>革新的な発明/発見/発想に対して、後になってから
>「あんなのは俺にだってできた」と語るのは三流の証(あかし)
というのはつながらないと思うんだけど。
私じゃなくてDHHがRubyではない言語でRailsを作っていただろうということを
より明確にするために、
>> RubyがなかったらDHHが作ったのはPython Railsだったと思うよ
って書いたんだ。
だれが、どこで
「あんなのは俺にだってできた」と語っていると思ったの？
「だれが」「どこで」の2点を明確にしてレスしてよ
誰も語っていないことを、語ったかのように偉そうに～～と語るのは三流の証
って言ったの？メクラカス
0552デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:33:51.71Rubyと同じ実装方法ではRails作れないかもね
別の実装方法を考えるだけでしょ
Rubyと同じ実装方法でRailsを作らないと、
PythonでRailsを実装できないって考えた理由は？
0553デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:43:40.40仮定を元にした未来予測なら、のび太くんにもできる
・DHHがRailsの開発に着手した時点で、すでにPythonは存在した
・にもかかわらず、DHHはRailsの実装言語として(Pythonではなく)Rubyを選んだ、
というのが事実だ
のび太くん、もっと現実見なよ(AA略
0554デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:45:52.50もし表層的なIFだけ似たようなものを作るということであれば、
理論的には、どんな言語でも実装可能なんだろうなぁとは思ってるんだけど、
メタプロがないと、かなり実装が大変なことになるんじゃなかと思って
0555デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:51:48.99お題は、二分岐/多分岐/局所宣言の３つあって、
それぞれについてRuby/Standard ML/Haskell/Pythonでコードを示す
[二分岐]
==== Ruby: 前スレ>>682(上段) ====
ys = xs.select { |x|
if test
if test_1 then test_1_1 else test_1_2 end
else
if test_2 then test_2_1 else test_2_2 end
end
}
==== Standard ML: 前スレ>>772 ====
val ys = filter (
fn x =>
if test x then (
if test_1 then test_1_1 else test_1_2
) else (
if test_2 then test_2_1 else test_2_2
)
) xs
(続く)
0556デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:52:05.07よっぽど変態文法のPerlの方がCに近く感じる。
0557デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:52:14.63反論できないのかね
>>504の
> 以下の事実を忘れずに
> ・RubyがあったからこそRailsが生まれた
の「Rubyがあったからこそ」はおかしいと思って、
RubyがなくてもDHHはRailsを作っていたと思うよっていうために
>>545で
> RubyがなかったらDHHが作ったのはPython Railsだったと思うよ
> って言った方がいい？
って書いたんだけど、最後の反論が
> ・DHHがRailsの開発に着手した時点で、すでにPythonは存在した
> ・にもかかわらず、DHHはRailsの実装言語として(Pythonではなく)Rubyを選んだ、
これか。
「Rubyがあったからこそ」っていうのは言い過ぎだと思うよって言いたいんだけど、
反論できる？知能障害起こさず続けれる？火病起こすようなら、もう止めるよ？
自分が何を言い出したかを無視して相手を貶めようと必死ですな
0558デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:52:52.67==== Haskell: 前スレ>>767 ====
ys1 = [x | x <- xs1,
if test x then
if test_1 then test_1_1 else test_1_2
else
if test_2 then test_2_1 else test_2_2
]
==== Python: 前スレ>>695(上段) ====
ys = [ x for x in xs
if (
(test1_1 if test1 else test1_2) if test else
(test2_1 if test2 else test2_2)
)
]
(多分岐に続く)
0559デフォルトの名無しさん
2012/02/09(木) 23:58:16.75だれが、どこで
「あんなのは俺にだってできた」と語っていると思ったの？
「だれが」「どこで」の2点を明確にしてレスしてよ
誰も語っていないことを、語ったかのように偉そうに～～と語るのは三流の証
って言ったの？メクラカス
0560デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 00:00:27.070561デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 00:03:34.84[多分岐]
==== Ruby: 前スレ>>719 ====
ys = xs.select { |color|
case color
when :green
true
when :yellow
true
when :red
false
else
raise RuntimeError
end
}
==== Standard ML: 前スレ>>772 ====
datatype Color = Green | Yellow | Red
val ys = filter (
fn x =>
case x of
Green => true
| Yellow => true
| Red => false
) xs
(続く)
0562デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 00:04:56.67==== Haskell: 前スレ>>767 ====
data Color = Green | Yellow | Red
ys2 = [x | x <- xs2,
case x of
Green -> True
Yellow -> True
Red -> False
]
==== Python: 前スレ>>728 ====
ys = (x for x in xs
if {
'green': True,
'yellow' : True,
'red' : False
}[x]
)
(局所宣言に続く)
0565デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 00:06:23.43[局所宣言]
==== Ruby: 前スレ>>710 ====
ys = xs.map { |x|
h = if x.first_page? then generate_header else nil end
b = generate_body x
f = if x.last_page? then generate_footer else nil end
Document.new h, b, f
}
==== Standard ML: 前スレ>>772 ====
datatype 'a Option = None | Some of 'a
val ys = map (
fn x =>
let
val h = if is_first_page x then generate_header else None
val b = generate_body x
val f = if is_last_page x then generate_footer else None
in
(h, b, f)
end
) xs
(続く)
0566デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 00:07:47.10==== Haskell: 前スレ>>767 ====
data Option a = None | Some a
ys3 = [fn x | x <- xs3]
where fn x =
let
h = if is_first_page x then generate_header else None
b = generate_body x
f = if is_last_page x then generate_footer else None
in
(h, b, f)
==== Python: 前スレ>>714 ====
ys = (Document.new(h,b,f) for x in xs
for h in [generate_header() if x.is_first_page else None]
for b in [generate_body(x)]
for f in [generate_footer() if x.is_last_page else None])
(これで終わり)
0567デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 00:54:34.24あーあ、これまでは冷静なカキコだったのに、ついには感情を爆発させちゃったのね....
>「Rubyがあったからこそ」っていうのは言い過ぎだと思うよって言いたいんだけど、
であるなら、それを>>545で書けばよかった
こちらはエスパーではないんでね
>>545の仮定を元にした主張は詭弁である、と言いたかったんだけど分かってもらえなかったようだ
もちろん>>504の「RubyがあったからこそRailsが生まれた」という意見は自分の主観であるけれど、
DHH自身はその著書の中で、
・Rubyのウリは簡潔さであり、アイデアを自然な形で表現できる
・Rubyのパワーによって、Railsの設計哲学であるDRYを実践している
と語っている
いずれにせよ、「DHHが(Pythonではなく)Rubyを選んだ」という事実に変わりはない
0568デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 01:02:52.71>>559は>>551の最後をコピペしただけなんだけどね
やれやれ
0569デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 01:40:13.03あんまりないけど
昔あったマルコフ連鎖の実装合戦面白かった
偉そうなこと書いてるやつがコード実際に書くとぜんぜんダメだったり
0570デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 01:41:51.390571デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 01:49:59.270572デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 02:03:06.89日常的に使わざるをえないならば、構文糖衣の多いperlがいい
下手にグルーだとかウェブ系だとかドメインを広げるとかえって使い勝手が悪い件
0573デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 02:20:19.58>いずれにせよ、「DHHが(Pythonではなく)Rubyを選んだ」という事実に変わりはない
DHHは自分で積極的にRubyを選んだというよりは、達人プログラマーたちに
勧められたからRubyを選んだだけ。本人がそう言っている。
ただ、PythonでもRailsが生まれたかというと、そうは思わない。
1.years.ago みたいに組み込みクラスを拡張しまくるのはPythonではできないし、
PythonにはRubyのブロックがないからDSLの設計が大きく制限される。
だから自由度の高いRubyならRailsみたいな尖ったフレームワークが作れるけど、
Pythonだとおとなしいのしかできないから、世界を席巻するようなブームは起こせなかったと思うよ。
それを考えると、>>557の
> ・RubyがあったからこそRailsが生まれた
は、わりと当たってる。
そういう意味では、Zopeが世界を取れずに失速したのは、RubyじゃなくてPythonだったからと言えなくもない。
という回答でいいかな？>>552
0574デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 02:46:22.32なんでそう思うに至ったのかの経緯に興味あるな
池沼かもな
0575デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 05:29:46.32ぐぐれば出るはず……と思ったら出た
いくつか検討したが、Rubyが一番しっくり来たという話らしい
http://gihyo.jp/dev/serial/01/alpha-geek/0004
0576デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 08:05:09.60コピペありがとう。
ぶっちゃけ殆ど差が無い気がするけど、なんで
> 条件分岐と反復という極めて単純なコードだ
> それにもかかわらず、Pythonでは可読性の悪いコードしか書けなかったから、
> 「Pythonは関数型プログラミングに適していない」という結論になった
って結論になったん？
0577デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 08:29:46.360578デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 08:34:45.07ただの一個人、しかも変人、の意見じゃん。しょぼ
0579デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 08:37:48.75Pythonの3項演算子ifや内包表記のfor/inは
英語が読める人には自然に読めるが、
英語に不自由でifやforをプログラミング言語でしか
使わない人には奇妙に見えるらしい
0580デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 08:46:48.66そーゆー問題じゃねえんだよあの三項演算子は…
そもそも、複雑に入り組んだ文を書くと
Python含めてどのプログラミング言語も
英語的になんて読み下せないワケで
だったら英語的である必要性は薄い
0581デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 08:49:58.262chしてるんだよ。。。
0582デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:09:40.28Cのような書き方に慣れてる人は、単に慣れだけで批判してるんだろうけど
そもそもCの三項演算子は if-then の順じゃないから不自然
0583デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:16:41.40Cは条件が先行してるから : の後ろが結果なのか条件なのか決まってなくて
(結果)：(結果)になったり（結果）：（条件）になるのは気持ち悪い
0584デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:19:24.560585デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:40:03.97haskellみたいに、ifが式ならそれでいいのに
0586デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:44:43.280587デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:49:32.59>ただ、PythonでもRailsが生まれたかというと、そうは思わない。
>1.years.ago みたいに組み込みクラスを拡張しまくるのはPythonではできないし、
>PythonにはRubyのブロックがないからDSLの設計が大きく制限される。
ここは同意。Railsを作れるのは、Ruby以外ならLispかSmalltalkぐらいかな。
決まりきった書き方しか許さないPythonじゃ難しいと思う。
>だから自由度の高いRubyならRailsみたいな尖ったフレームワークが作れるけど、
>Pythonだとおとなしいのしかできないから、世界を席巻するようなブームは起こせなかったと思うよ。
RoRが世界を席巻したのは事実だけど、それは技術的な要素より偶然の要素が大きいと思うなあ。
つまりは運がよかった。
と、Zope使いが負け惜しみを言ってみる。なんでZopeは世界が取れなかったんだよクソ！
0588デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:49:46.95ネストして書く時はインデントだろ・・・
インデント強制までしたのに何やってんだよ
0589デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 09:51:07.99Cみたいなのは改行インデントしないと分かりにくいってことだろ
pythonはどっちでもいい
0590デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 11:58:00.930591デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 13:28:19.02だってここは言語の使い手を比べるスレじゃなくて
言語そのものを比べるスレなんだぜ？
0592デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 13:29:52.620593デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 13:36:28.62聞くに値しない
0594デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 13:56:37.57PythonもRubyもエンドユーザを考慮した言語だと思うぞ
0595デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 14:37:40.87>Pythonでメタプロ出来ないと思ってる人がいるみたいだけど
だれもそんなこと言ってないと思うけど。
＃Rubyと比べるとできることに限りがあるのは事実だとしても。
なんでそう思うに至ったのかの経緯に興味あるな
池沼かもな
0596デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 15:04:36.43その変人という評価は、彼にとっては最大限の賞賛に等しいと思われる
変人だからこそ、周囲の常識的には人々が考えもつかなかった革新的なアイデアを考案し、
それをRails実現という形で行動に移すことができた
0597デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 16:21:31.32それで、Pythonって日本語使えるのかい？
0598デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 18:18:28.50単語がわかんなかったらググれカスども！
0599デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 18:26:49.17マイナー単語は使うべきではない
0600デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 18:44:15.30つまり、英語もどきでプログラミングしろ、と。
0601デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 19:25:23.73自分が英語を読めないカスだから読み難く感じるのかもしれないという
可能性を考慮した方が良いよ
0602デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 19:27:38.650603デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 19:59:59.45I'm very sorry.
I was completely forgetful of the fact that
Ruby programmers in Japan CANNOT read English.
I didn't intend to humiliate you.
0604デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 22:29:37.03必死だな。そんなにRubyとRubyistを貶めたいのか。
何がPython信者をそこまで必死にさせるのだろう。
PythonじゃRailsは生まれなかったと言われたことが、そんなに気に食わなかったのか。
0605デフォルトの名無しさん
2012/02/10(金) 23:25:47.62OK. I know why you hate Python so hard.
You can learn a programming language only when
there's detailed documentation in Japanese,
but Python doesn't provide it.
However, this fact implies that you can't compare
programming languages in an equitable manner,
because your prejudices come from your English skills.
You seem to hate Python, but actually you do hate English.
0606デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 00:21:11.690607デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 00:56:59.09それはそれで英語の書き方に慣れてるからというだけでCのような書き方を批判してない？
0608デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:24:15.30ちゃんと後のレス読めよ
0609デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:27:54.61特に日本ではZope信者がRuby信者以上にキモい
0610デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:29:46.44くやしかったんですね
わかります
0611デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:32:16.310612デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:33:44.73客観的な指標で比較しないと意味ないやん
0613デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:35:45.51自分は、そこ頑張らんでもと思っちゃって。
0614デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:38:35.67pythonよりperl/rubyが読みやすいって奴いるの？
0615デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:42:06.24心の中でそう思うのは自由だが、説得力はない
0616デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:42:55.81すまん読んでなかった
頭の方だけ読んで分かった気になるのは良くないね
0617デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:45:51.680618デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:50:19.97例えば「いや～Pythonは読みやすいけど、Rubyの方がもっと読みやすいよ」
っていう誰かがここに出現したらどうするんだよ
オレが思うからPythonは客観的に読みやすい、なんていう主観的な主張を続けるのか？
0619デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:53:56.00俺の意見じゃなくて一般論の話をしてるんだけど
読みやすいとかは数値化しずらいだろうが
どう見ても大多数の意見がそうなってるだろ
0620デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:57:16.98Pythonは日本語のドキュメントあるよ。それも十分detailedなのが。
ttp://www.python.jp/doc/release/
> but Python doesn't provide it.
なんていったら、翻訳してくれた人たちに失礼すぎる。
なんでそう思うに至ったのかの経緯に興味あるな
池沼かもな
0621デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:57:19.38３つに分けて返答するよ
[二分岐(>>555,558)]
・すでに指摘されているけど、Pythonのif式の構文は特異/異常なもの
自分の知る限り、<then> if <cond> else <false> という
構文を採用しているのはPythonだけ
・直感的に、Pythonの構文はフローチャートやPAD等の分岐図と一致しない
特にこのような分岐がネストする場合には、それが顕著になる
コード全体の構造を見れば、Pythonだけが異質なのは明白
[多分岐(>>561,562)]
・Pyhtonには多分岐式が存在しないため、ハッシュを用いた
「トリッキー」なコードを書かなければならない
・もちろんRubyでもハッシュによる同様なコードを書けるが、
・ハッシュを使わなければ書けないPythonと
・ハッシュを使っても使わなくても書けるRubyとの間には
表現力に雲泥の差があるのは明白
[局所宣言(>>565,566)]
・Ruby/ML/Haskellの間には
それぞれメソッドチェーン/高階関数/リスト内包表記という差異はあるが、
それ以外の全体的なコード構造に関しては類似性がある
・異質なコードはPythonだけであり、
これはPythonに局所宣言(ブロック/let式/where節)が存在しないことに起因する
これらから「Pythonは関数型プログラミングには適さない言語である」という
結論に至った
0622デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:58:53.480623デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 01:59:07.22>どう見ても大多数の意見がそうなってるだろ
それが主観的ってことでしょ。
主観的でいいなら、「Pythonの内包表記よりRubyのメソッドチェーンの方がわかりやすい」と思う人は多数いるよ。
0624デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:01:05.67そ、そうか。カンファレンスでアンケートでも取ったのか？
0625デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:01:23.67だから何？pythonがrubyより読みやすいのは事実だろ。何を否定したいのか分からん
rubyがpythonより読みやすいのなら、なんで「関数型プログラミング」にも適したrubyがpythonに負けてるわけ？
0626621
2012/02/11(土) 02:04:00.13前スレでのPythonの異質さに関する解説をコピペする
>711 名前: 682 Mail: sage 投稿日: 2011/12/29(木) 15:05:28.17
>>>695のPythonコードが読みづらい原因はif演算子の構文にある
>条件判定が式である言語に限定して、それらの構文を比較してみる
>
>Ruby:
> if 条件式 then 式1 else 式2 end
>Smalltalk:
> 条件式 ifTrue: [ 式1 ] ifFalse: [ 式2 ]
>Lisp:
> ( if 条件式 式1 式2 )
>ML:
> if 条件式 then 式1 else 式2
>Haskell:
> if 条件式 then 式1 else 式2
>
>Python:
> 式1 if 条件式 else 式2
>
>普通の言語は「条件式 -> 式1 -> 式2」と左から右へ流れる(それが自然)
>それに対して「Pythonだけ」は「式1 <- 条件式 -> 式2」と
>左へ右へと行ったり来たりしないとコードが読めない
>
>プログラミング言語界の中で「Pythonだけ」が異端な存在で、可読性の悪い構文が採用されている
>これは明らかにPython開発陣の言語設計ミス、あるいは判断ミスだね
0627デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:08:44.16お前その711の言ってることに賛成なの？
異端という言葉を使って一生懸命印象誘導してるけど、アホにしか見えない
こいつが自然と言ってるのは、それがCに似てるからに過ぎない
式に条件が後続する書き方が明らかに好都合
0628デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:16:01.85＞式に条件が後続する書き方が明らかに好都合
個人的には理解不能
伝統的なif文（あるいはif式）に対して
どういう利点があるのかさっぱり分からん
0629デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:20:38.02hoge = 条件式～ って条件式が長かったら右辺値がどんな値になるのか分かんねえじゃん
結局先に後ろを見てそれで条件式を見直すことになるだろ
0630621
2012/02/11(土) 02:20:45.94日本語：もし C であれば T さもなければ F。
英語：If C then T, else F.
ルビー語：if C then T else F
バイソン語：T if C else F
0631デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:27:29.52ifが先頭・・・ああ、次の場合条件によって①か②のどちらかを実行しなさいってことね
ifが後ろ・・・ああ、①を実行するのね―――っと思ったら例外ありかよ！
みたいな感じ、個人の感覚としては
0632621
2012/02/11(土) 02:28:04.76「世界中の皆が使っているからPythonを使うべき」という主張は、
Python信者の理屈ではなかったのかな？
同じ理屈を当てはめると、条件式に関して異端なのはPythonのほうになるけど、
違うん？
0633デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:30:34.29意味不明。どの理屈がどうだって？
0634デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:30:58.26英語全く読めないでしょ？
0635デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:36:43.79ああ、結局分かりやすさではなく英語に慣れてるかどうかの問題？
0636デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 02:37:37.60英語：T if C. Otherwise, F.
python：T if C else F
0637デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 03:15:57.25単に俺は英語に慣れてるから英語に近いPythonは英語に慣れてる分わかりやすいんだと、
突き詰めればそういうことにしかならない人もいるらしい、と、そんな感触
0638621
2012/02/11(土) 03:38:05.29Python信者の理屈とは「みんなが使っていれば、それは正しい」だろ
>>626のコピペを見れば、
みんなが採用しているのがif <cond> then <true> else <false> であり、
それは正しい
という帰結になるのは猿でも分かるよな？
0639621
2012/02/11(土) 03:40:46.63>>630は二分岐に関する「Pythonは英語風」に対する疑問であったけれど、
>>636へのレスに代えて、今度は別の切り口で疑問を提起してみる
まず、英語風(=自然言語風)というよりも、これは
「数学における定義と似ている」と言い換えた方が適切だろう
たとえば、[多分岐(>>561,562)]を数式として記述すると以下のようになる
f(X) = T, if X is "Green"
T, if X is "Yellow"
F, otherwise
確かにこれは、Pythonの <true> if <cond> .... という構文と似ている
実際Haskell文化では、>>562(上段)よりも以下のような数式風のコードが好まれる
f x
| x == "Green" = true
| x == "Yellow" = true
| otherwise = false
では、自分はPythonに詳しくないので、>>562(下段)のコードを書き直してみてくれ
Pythonが英語風で関数型プログラミングにも適しているのなら可能なはず(他の人でもいい)
論よりコードだ
0640デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 03:47:38.01lenの方がよっぽどきもい。
__len__とか勘弁して欲しい。
0641デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 03:48:02.98が判り易いなんて思い込みだろ
<true> if <cond> else <false>
の方がシンプルで良いじゃん
っていうか何で「ただの値を返すだけの記号」だと思えないんだろう
0642デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 03:50:50.25同意
Python 始めて間もないとき
"hoge".len() とか
"hoge".length() とか
期待した結果が得られないのでめっちゃ悩んだ
len("hoge") なんてインチキというか目から鱗というか
C やってたら当たり前なんだろうけど
Ruby しか知らない人には習得は厳しい言語かもしれないな
0643デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:08:42.78他言語にもあるのかよ。>>621に騙されちゃった
0644デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:13:37.65なぜ文字列やリストオブジェクトのメソッドが__len__なのかは確かに理解出来ない
結局は関数のlenしか使わない
0645621
2012/02/11(土) 04:21:48.61>後置ifは、他言語にもあるから別に変でも何でもない。
それは話のすり替えだよ
後置if はRubyや他の言語にもあるけど、それらはすべて(式ではなく)文だ
分岐式としてのif構文が後置なのはPythonだけで、それは異端だというのが>>626のコピペ
>>__len__とか勘弁して欲しい。
だよな
__init__ とか勘弁して欲しい
0646デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:25:14.17ほかは、メソッドになってるのになんでこれだけ関数なんだ。
どっちかに統一してほしい。
0647デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:25:25.24誰が、pythonが関数型プログラミングに適してるって？
なぜか、関数型プログラミングに適してるほうが勝利という前提で話を進めているけど
それは初めから詭弁だし、お前の文章自体が何かごちゃごちゃしてるのも、その特殊な脳内を表しているの？
よくpythonスレでもリスト内包にlambda式突っ込んでごちゃごちゃやってる人いるけど
無理せずに外に関数として定義してやれば何倍もスッキリするし、そうするべきだと俺は思ってるけど
lambda式自体は使うべきだけど無理して使う必要ない。読む方にも迷惑
0648621
2012/02/11(土) 04:26:04.90シンプルで良いのなら、>>639で希望したように、
ぜひ極めてシンブルな多分岐処理に対する>>562(下段)のトリッキーなPythonコードを
シンプルで美しいコードに書き直してくれ
繰り返すけど、論よりコードだ
0649デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:31:31.50__len__は別に特殊である必要がない
>>648
他のコード見ても何をやりたいのか分からん
0650621
2012/02/11(土) 04:36:57.63>誰が、pythonが関数型プログラミングに適してるって？
>なぜか、関数型プログラミングに適してるほうが勝利という前提で話を進めているけど
それは「Pythonは関数型プログラミングに適していない」という意見への賛同として
解釈してよいのかな？
>よくpythonスレでもリスト内包にlambda式突っ込んでごちゃごちゃやってる人いるけど
>無理せずに外に関数として定義してやれば何倍もスッキリするし、
まったくそのとおりだと自分も思う
実際、>>566(上段)のHaskellコードは、リスト内包表記内にあるごちゃごちゃしたコードを
where節を使うことで無理にせずスッキリした読みやすいものになっている
>>565のRubyやMLは内包表記ではないけれど、それぞれブロックとlet式を使ってスッキリしている
それに比べて、>>566(下段)のPythonコードはなんともごちゃごちゃした汚いコードだよね
え、Pythonって外で関数定義しないとスッキリさせることができないの？
いったい何のためにラムダ式(無名関数)があるんだろう.....
0651デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:39:30.69お前がスッキリと言ってるものがどんな処理をしてるのか分からないから説明してくれよ
0652デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:41:17.23関数型プログラミングには適してないんじゃね。望まれてもいないし
0653621
2012/02/11(土) 04:56:47.53>他のコード見ても何をやりたいのか分からん
まあ他の言語のコードが読めない、つまりPythonしか知らないのならしかたないなぁ....
というか、他の言語の経験があって、その上でPythonがイイ！と言えるヤシはいないの？
>>651
Python(>>566下段)
リスト内包表記内にごちゃごちゃしたコードを書かざるを得ない
Haskell(>>566上段)
リスト内包表記内のコードを(where節で)外に追い出しているからスッキリしている
0654デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:58:15.29お前もpythonのこと知らないって言ってんじゃん
実際明らかにそうだし
数学的にって
f(X) = T, if X is "Green"
T, if X is "Yellow"
F, otherwise
↓
def f(x):
return True if x=="Green" \
else True if x=="Yellow" \
else False
こうだろ。何をさせたいのかさっぱり分からん
0655デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 04:59:50.43まぁ、そういわれればpythonは異端かもなぁ。
if構文は改行しないとダメだし、演算子の方は後置を強制されるから統一感がないね。
ifをワンライナーで書けるか、演算子が前置できればいいのかも。
LLの中じゃ、pythonは嫌いじゃないけど、ところどころキモくてもどかしいところあるよ。
0656デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:05:00.80Prologだと、
f(X) :- 'Green'(X).
f(X) :- 'Yellow'(X).
これはこれで多大なコストが掛かっているけど。
0657621
2012/02/11(土) 05:06:52.02了解した
もしそれがPython支持派の総意であるなら、これ以上はバトルスレで語る事柄ではないと思う
この話題は終わらせてもいいだろう
0658デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:08:50.13関数型言語の今の惨状は無い
0659デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:11:14.380662デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:17:26.60簡単に使えるようになって、やりたいことが出来るのならそれで問題ない
そうやって皆が使えば資料もライブラリも充実して、さらに学習コストが下がる
関数型プログラミング必須なんて有り得ないし
それで出来上がった「スッキリ」と言われるコードは意味不明だし
やはり一生普及しないだろうと実感した
0663デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:34:35.58Pythonが特別トリッキーだとは思わないな
いまどきのjavascriptっぽくて好感が持てる
0664656
2012/02/11(土) 05:35:19.42すみません。間違えました。
f('Green').
f('Yellow').
ですね。カットを入れるかどうかは迷います。Xがどこかに行ってしまいました。
これが嫌なら、
f(X) :- 'Green'==X.
f(X) :- 'Yellow'==X.
かな。
0665621
2012/02/11(土) 05:38:05.42その文末にある醜い￥記号は何？
Cのマクロ定義なら分かるけど、なんでそんな記号を使わないとならんのだろ
インデント強制のPythonなら、(Haskellのように)インデントで書けないの？
あと、そのコードは未完成
その関数定義をラムダ式にして>>562の(ハッシュを使った)トリッキーなコードを書き換えてほしい
0666デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:43:26.06なにげに,CoffeeScriptがすごくよさそうだと個人的には思う。
0667621
2012/02/11(土) 05:43:37.11トリッキーであることそのものは批判していないよ
最初に以下の>>621で書いたように
>・もちろんRubyでもハッシュによる同様なコードを書けるが、
> ・ハッシュを使わなければ書けないPythonと
> ・ハッシュを使っても使わなくても書けるRubyとの間には
> 表現力に雲泥の差があるのは明白
Pythonが(ハッシュを使った)トリッキーなコードでしか表現できないことを問題視している
0668デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:49:36.480669デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:50:30.200670デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:55:27.43というかPython的にすらダメじゃないの
0671デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 05:56:56.450672デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:06:43.50>トリッキーであることそのものは批判していないよ
とか論点逸らしひどす
0673デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:08:18.970674デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:22:32.10実用的な関数型言語だ
RubyとかPythonとかどうでも良くなるよ。
0675デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:25:34.790676デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:29:27.42ttp://wota.jp/ac/?date=20100426#p01
0677デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:34:58.630678デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 06:40:43.460679621
2012/02/11(土) 06:46:38.64詭弁であると思うのなら、その時点で(=一番最初に)指摘すればいい
たとえば>>539では、>>510の主張が仮定を元にした詭弁であると即座に反論している
議論が進行してしまってから「一番最初から」うんぬん言うのは、
バトルスレでは自ら敗北を宣言したに等しい
では、>>643を添削しておこう
X: 最初から詭弁による話題誘導しかしてないよ。一番最初から
O: もうこれ以上は技術的な議論しても勝てそうにないので、印象操作しかできません(涙声
0680621
2012/02/11(土) 06:55:09.24>トリッキーだと思わないと言っているのに
あっそうか、Python(>>562下段)しか知らない蛙さんだったのね
ならばしかたないな....
Ruby(>>561上段)/ML(>>561下段)/Haskell(>>562上段)のコードが読める人なら、
単純にcase...という多分岐構文を使うだけなのに、
ハッシュを使わないと書けないなんてPythonとは変というか不自由な言語だなあって思うよ
0681デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:05:58.33異質＝トリッキー
だと思ってる馬鹿？
0682デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:22:44.590683デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:26:19.43Ruby使いがハッシュをキモイって言ってもなぁ……
0684デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:30:17.42エラー出る？
0685デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:37:26.32> 詭弁であると思うのなら、その時点で(=一番最初に)指摘すればいい
> たとえば>>539では、>>510の主張が仮定を元にした詭弁であると即座に反論している
>>504
>・RubyがあったからこそRailsが生まれた
>>510
>> RubyがなかったらPython Railsができていたと思うよ
>>539
> 革新的な発明/発見/発想に対して、後になってから
> 「あんなのは俺にだってできた」と語るのは三流の証(あかし)
>>510 を「あんなのは俺にだってできた」と語っていると考えたのは
馬鹿の証
ただ、証（あかし）ってかっこつけて書きたかったんでしょ。
バーカ
0686デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:41:31.82キーワード引数をハッシュで模倣するのは
間違った引数を書いてもエラーにならないという
明らかな欠点が存在する
0687デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:46:02.36ifが式のHaskell様の素晴らしいコード
s = "begin" ++ if True
then "foo"
else "bar"
++ "end"
答え：s = "beginfoo"
あれ？endは？
0688デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:54:27.17一応2.0では本物のキーワード引数が入るっぽいよ
0689デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:56:04.39最初に作らないの？
0690デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 07:59:45.72ハッシュで分岐を表現する>>562と違って
ハッシュでキーワード引数を表現するのは
本物のキーワード引数より機能的に劣るってことか
異質とかトリッキーなんて主観よりも明確だな
0691デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 08:02:20.66インデント程度でコードが読みやすくなるわけ無いし。
強制されなくてもインデントするでしょ？
それよりか、スペース強制のほうがいいと思う。
たとえば × foo+bar、○ foo + bar こんな感じ。
英語文化的にこういう場合にはスペースを開けるのが普通。
そしてスペース強制と書いたけど、本当は、
「foo+bar」いう変数名として解釈される。
関数もオブジェクトという考えと同じように
記号もまた名前なんだよ。
0692621
2012/02/11(土) 08:03:50.40トンチンカンな指摘だなあ
Rubyには(Pythonの)キーワード引数に相当する構文は無いよ
Pythonのディクショナリを展開して関数へ渡す方法に相当するのが、
Rubyのハッシュによる引数渡しになる
>>684
(Pythonの)ディクショナリってキーを間違えた時エラー出る？
>>686,690
上で書いたようにディクショナリに相当するのがハッシュであり、
Pythonのディクショナリ渡しで間違ったキーを書いてもエラーにはならないから、
これまたトンチンカンな指摘だ
ただし、Pythonのキーワード引数そのものはRubyには無い優れた特徴だと思う
0693デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 08:13:35.20何でPythonで辞書で渡す話にすり替えてるの？
Pythonにはキーワード引数があるんだから
キーワード引数を使いたい（引数を間違えたときにエラーにしたい）なら
辞書じゃなくてキーワード引数を使うよ
0694621
2012/02/11(土) 08:18:15.25すり替えたつもりはないよ
>>692にはPythonのキーワード引数は(Rubyには無い)優れた特徴であると
書いてあるのに、読めなかったのかな？
0695デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 09:51:05.87オプション引数・デフォルト引数、キーワード引数、型チェック、バリデーション機能
くらいは言語仕様でどの言語も実装してほしいな
0696デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 09:54:49.33ブロック引数もどの言語でも実装してほしいよね
0697621
2012/02/11(土) 10:08:24.71でも、それを言い出すと
PHP: HTML内にコードを埋め込むのはLLならできて当然だよね
Javascript: 今の時代、デフォでWebブラウザ上でも動くのが常識だろ
などと言う輩が続出して、収拾がつかなくなると思われ
0698デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 10:11:40.70最低要件PowerShellレベルってことで
0699デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 10:45:37.430700デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 10:57:52.50ys = (x for x in xs
if (lambda x :
True if x == "Green" else
True if x == "Yellow" else
False)(x))
0701デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 12:05:42.87それは日本語に翻訳してほしいって言うのと同じレベルの発想だ
0702デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 12:33:06.02キーワード引数なんて要らない
あれは大きいプログラム用の機能だからね
当然トイプログラム専用言語Haskellにも要らない
0704621
2012/02/11(土) 12:43:56.75だよね
RedMineみたいなプロジェクト管理ツールなんてちっぽけな使い捨てスクリプトだし、
Railsみたいなフレームワークもオモチャみたいなもんだしね
.... .... .... これでいいのかなw
0705デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 12:48:39.900706デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 12:57:13.47その辺はRuby本来の使い道を既に外れてると思われ
0707621
2012/02/11(土) 12:58:20.60オプション引数・デフォルト引数・キーワード引数というのは、
それらを個々にひとまとめとした直積データ構造であると考えた方が自然な気がする
たとえばオプション引数は省略可能な要素から成るタプル型で、
キーワード引数はレコード型であると解釈する
0708デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 13:01:24.42GCが遅いおそい言われてるのを見ると
ちょっと可哀想ではある
0709621
2012/02/11(土) 13:18:32.55たとえ生まれが使い捨てプログラミング用途だとしても、
可能性があり実現に望ましい性質を持つ言語であるのなら、
どんな用途に使われようと周囲がとやかく言うべきではないと思う
>>706は、子供達を無理矢理自分の枠にはめようとする
逝き遅れたオールドミス数学教師(>>442)の発想だね
Rubyたん(>>437)は、
RailsでメタプログラミングをそしてRakeおよびRSpecで内部DSLという、
これまでにない新しい扉を開いた
まだまだ潜在的な可能性がRubyには残されている
今回議論になった「Rubyによる関数型プログラミング」もそんな可能性の一つ
まだまだ成長と進化を続けていくだろうと思う
0710デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 13:39:24.44別に使われること自体は構わないけど
それを基準にするのはおかしくね？ってことだよ
0712デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 14:30:37.38うんｋだな。
0713デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 14:36:27.02まあそこはね
無くてもやれるが、その内ほしいな
0714デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 14:52:03.72まだないのは、マイナーすぎて作れないもの。
マイノリティを肯定しないと作れない。
0715621
2012/02/11(土) 15:13:20.36そのとおりだと思う
おそらく、それには変人の発想(>>575,578,596)が必要になる
簡単に言うと、周囲のマジョリティーと安易に同調しない強い意志/自我を持つこと
そしてRubyスレによれば、どうやらRubyにはそんな変人達を引きつける魔力があるらしいw
0716621
2012/02/11(土) 15:33:40.22確かに>>695の中でRubyには欠けている
キーワード引数、型チェック、バリデーション機能は
(欲張りかもしれないが)Rubyにもほしいところだね
ただ、キーワード引数については、Ruby 1.9で順序付きハッシュが導入されたことだし、
Smalltalk(あるいはObjective-C)風のメッセージ式によるメソッド定義のほうが
(Pythonのキーワード引数よりも)可読性が高くて望ましいなぁ
たとえば、def put: str at: point; .... end みたいに
でも、Rubyの構文に大掛かりな変更が必要になるから、採用される見込みは無いだろうw
あと、型チェックとバリデーション機能についてはTestUnit風の
アサーションライブラリ関数で(暫定的に)対応できないかと開発を進めているところ
たとえばこんな感じ
def put_at str, point
ASSERT.kind_of str, String
ASSERT.tuple_of point, [Float, Float]
最終的には、この型アサーション(表明)を関数アノーテーション(注釈)と見なして、
ドキュメント内に型式(あるいは自然言語風の解説)を自動生成することも視野に入れている
0717デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 15:52:16.640718デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:13:29.15シェルだと、以下のような記述をして実行したとき
rm -rf ${TEMP_DIR}/*.*
変数を定義しているソースの取り込み忘れや、
変数のスペルミスがあったときに悲惨な結果になるんだよな
てかやっちまったんだよ……orz
0719デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:20:41.47Pythonならデコレータで簡単にできるんですがね
0720デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:22:25.980721621
2012/02/11(土) 16:55:30.71そうだよ、今頃気が付いたのw
Ruby/ML/Haskellでは簡潔に書けるけどPythonではそうでないお題を選んでいる
つまり、Pythonは「どちらが関数型プログラミングに適しているか」という勝負に
負けるべくして負け、「不適格」という烙印を押されたことになる
>>720
前にも書いたけど(>>679)、もしも悪意のある曲解があるならその時点で強引にでも止めればいい
その判断が正当なものであれば、いくら強引でも止める行為を非難するヤシはいないはず
後になってから「xxすべき」を言い出すのは、敗者の泣き言(あるいは負け犬の遠吠え)だ
では、>>720を添削しておこう
X: 621は人の話を聞かず、正反対の意味に曲解して話を進めるのをやめた方がいい
O: 技術的な議論では自分の思い通りに話を進められないので、個人攻撃に移るよ
0722デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:56:39.82せっかくpythonがクールでないというお題を考えたのに残念だったね
0723デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:57:07.50>>700でちゃんと出来たじゃん。残念
0724デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:58:07.24そういう議論の進め方が下衆だって言ってるんだよ
0725デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 16:58:29.460726デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 17:21:47.150727デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 17:43:01.03ここQZ隔離スレにしてよ
0728621
2012/02/11(土) 17:47:14.12３つあるお題の内、多分岐については>>700がコードを示してくれたので
>>621の「Pythonではハッシュを使わなければ書けない」という主張を取り下げる
ただし、もし可能であったなら>>700のコードは前スレで示すべきだった
前スレのPythonな人も難しいと言われるリスト内包表記を使いこなすだけの技量はあったけど、
>>562(下段)のようなハッシュを使うコードしか思いつけなかった
そして今レスでも誰も>>562に対してコードで反論できずにいて、
>>639,665と誘導することによってようやく>>700の「ちゃんとした」コードが完成した
これは、Pythonによる多分岐のコード化が
いかに難解なものであるかを示しているのではないのかな？
Rubyなら簡単に書ける初歩的なお題なんだよ
あと、>>621の残る２つのお題、二分岐と局所宣言に関するPythonへの問題指摘に対しては
明解な反論が無いまま、>>650の
> それは「Pythonは関数型プログラミングに適していない」という意見への賛同として
> 解釈してよいのかな？
という問いかけに対して>>652が
> 関数型プログラミングには適してないんじゃね。望まれてもいないし
と返答しているけど、別人さんなのかな？
それともPython支持派には意見の不統一があるのかな？
>>661で書いたように逃げる気は無いので、議論の続きを再開しても自分はかまわないよ
0729デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 18:01:41.70どこが難解なんだよｗ
お前がpythonのことを1ミリも知らなかっただけじゃねえか
もう黙れ。二度と再開するな
0730デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 18:02:57.77pythonのlambda式が不便になることがあるのは事実だが、こういうパターンではない
おそらく不便という事実だけ聞いてこの問題を作ったんだろうけど的外れもいいところ
0731デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 18:07:32.900732デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 18:09:49.97／:::::::: :::::::::::::::..ヽ|、::::::::... ヽ、
ラムだっちゃ♥ / :::::::: 、:::::::::::::::::...ヽ::::::::::::.. ヽ
/ ::::: 人、 | ヽ、_:::::::::::::: |:::::::::::::. |
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rｖ' l´ ヽ、:.| ｒ-、 p ヽ ｀l ,ﾍ::::::::::::::::: |
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0733621
2012/02/11(土) 18:37:08.10いや、Pythonのことは部分的に知っているはずだよ
だって、Pythonの弱点を突けるコードを意図的に選んだのだからw
あと、>>658は「逃げんなよ」と言い、>>729は「二度と再開するな」と言う
同じ人ではないと思うので、別人さんでPython支持派内に意見の不統一があるのかな
いったいぜんたい、どっちにすればいいんだろう
関数型プログラミングへの適合性について議論を再開する or しない、
Python支持派内で意見を統一した上で、どちらにするのか返答を希望する
>>730
だから、もしもお題が悪いのなら、最初にお題が示された時点で(=前スレで)反論しないとね
議論が終わってから「xxが悪い」と言い出しても遅いよ
もし今から反論したいのなら、Python/ML/Haskellでは簡潔に書けるけど
Rubyではそうではない「単純明快な」お題を、Python/ML/Haskellのコードで示してくれ
論よりコードだよ
なお、議論の再開に関しては即答しなくともかまわない
たとえば次スレでバトルの第三ラウンドを始めてもいいよ
判断はそちらにあずける
0734デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 18:48:23.94あのときハッシュを使ったのはRubyのコードが例外を投げてたから
最後に関数型っぽいコード
ys = filter(lambda x: x in ["Green", "Yellow"], xs)
0735デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:10:15.80いや、お前の主張が間違ってたのだからそこで終了だろｗ
結局優位性すら認められずｗ
0736621
2012/02/11(土) 19:17:12.53>あのときハッシュを使ったのはRubyのコードが例外を投げてたから
お題のコードは変数宣言が欠けているから例外が発生するのは明白
こちらとしては、その程度の壁なら自力で対処できるくらい「Rubyを知っている」と思っていた
また、もしも例外発生を自力で解決できないかったのなら、
その時点でそれを言うべきだったと思うよ
そんな機会はいくらでもあった
例外うんぬんのいい訳は、前スレ(あるいは今スレ>>621)から>>700のレスまで
「ちゃんとしたコード」の完成に時間を要した理由にはならない
>ys = filter(lambda x: x in ["Green", "Yellow"], xs)
ys = xs.select { |x| ["Green", "Yellow"].include? x }
0737デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:24:56.680738デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:25:20.24> お題のコードは変数宣言が欠けているから例外が発生するのは明白
そうじゃなくて、>>561のRubyコードはgreen, yellow, red 以外なら
raise RuntimeError の行で例外を投げてるだろ
0739621
2012/02/11(土) 19:26:17.24１つの主張が崩れても全体が否定されないよう、意図的にお題は３つに分かれている
残念ながら「Pythonは関数型プログラミングには不適格」という烙印は消えていないw
では、残る２つの主張を崩せる反論の準備をよろしく頼むぜ
議論の再開を待っているよ
0740デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:28:30.990741621
2012/02/11(土) 19:35:15.41ML/Haskellといった静的型付け関数型言語は、green, yellow, red 以外なら型エラーになる
それに合わせてRubyは動的型付けだから例外を投げるコードにしている
それがお題だ（関数型言語は知っているんだよね？）
ただし、Pythonでは例外を投げるコードが難しいみたいだったから、
あの時はその部分について「見逃してあげた」だけの話
もし反論があるなら、>>700のコードについて、例外処理を含めて再実装してくれ
0742デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:38:43.73>>562のPythonのコードも green, yellow, red 以外なら例外投げる
見逃してもらう必要は無い
0743デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:40:32.460744デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 19:48:13.07同意するわ。
こいつPythonのプログラム読めて無いじゃん。
可読性を議論するレベルに達してない。
0745デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:06:42.600746デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:13:32.23ML,Haskell,Pyhtonは似てるけどRubyだけ異質で浮いてる。
はっきり言ってRubyだけキモい。
0747621
2012/02/11(土) 20:13:33.28あっそうなんだ、>>562でもハッシュを投げるんだね
失礼した、謝罪する
では、型エラーまたは例外発生をお題に含めるものとして、
>>621の「Pythonではハッシュを使わなければ書けない」という主張を崩すために、
>>700(あるいは>>734)のコードについて例外処理の実装を追加してみて欲しい
こちらで試したところ、>>700,734とも例外は発生してない
0748621
2012/02/11(土) 20:17:06.28そういった意見は、主観であり客観的な判定材料にならないことは
すでに結論付けられている
だから>>621では具体的で客観的な問題指摘を示した
したがって、同様なレベルの意見を希望する
0749デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:31:40.61CMSとして最強の呼声高いDrupalも、みんなPHPで作られているんですね。
すごいよなぁ。
0750デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:35:29.04苦労しているみたいだけど
0751デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:38:45.640752デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:46:39.95>>621は間違ってただろｗさっさと訂正しろよ
0753デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:48:52.46「ハッシュは異質・トリッキー」が主観で無くて何なんだ？
客観的と言うなら、ハッシュで分岐するのが
キーワード引数の例(>>690)のように
機能的に劣った点があることを示せ
0754デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 20:54:05.790755621
2012/02/11(土) 20:58:47.63>>742から再実装されたコードが提示されたら、まとめて訂正するつもりだよん
今のままだと>>700のコードは例外を投げないから仕様不整合であり、
>>621の「ハッシュを使わなければ書けない」という主張は崩れていない
>>742が(仕様不整合を)見逃してもらう必要は無いと、明確に意志を示してくれたので、
それを尊重してコードの提示を待っているところ
0756デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 21:07:28.71お前はコードの提示を待つ前に>>753に答えるべき
0757デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 21:09:31.440758621
2012/02/11(土) 21:35:08.04では、>>753に答えよう（>>753は見落としていたので、指摘ありがとう）
まず、お題の題名が多分岐なのだから、Ruby/ML/Haskellのように
言語仕様に多分岐式を含む言語であれば、多分岐式を用いてコードを実装するのが当たり前
でもPythonは言語仕様に多分岐式を含まないから、
それをハッシュで「代用」しなければならない
次にハッシュで代用することの問題点を述べる
・Ruby/ML/Haskell
予約語 case によってコードが多分岐処理の実装である事は一目で判断できる
・Haskell
コードをじっくり眺めなければ、それが多分岐処理なのか、それとも
本質的にハッシュを用いる処理なのかを判断できない
つまり、Pythonのハッシュによる「代用」は、可読性の悪化という影響をもたらす
0759デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 21:39:05.26(趣味プログラマです)
他の言語を知るにつれて
Rubyってメタプログラミング力が弱いような気がしてくる
ちょうどいい感じに使いやすくメタプログラミングできるようになってるだけで
なんか、深い事しようとすると出来ないようなきがする
実際にはそこまでのメタプログラミング能力は要らないのだけど
ブログなどのネタなんかだと、他言語の方がダイナミックなこと出来るなぁ
などと思ってしまう
例えば、Rubyではスクリプトのパース時に細工したりは出来ないし
かといって他の言語に移ろうとかいう気は起こらないけど
0760デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 21:43:08.35> 本質的にハッシュを用いる処理なのかを判断できない
これを主観という
0761デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 21:46:44.47主にRailsのおかげなんだろうけど
たまたま備わっていた
・完全なオブジェクト指向＆オープンクラス
・DSLに向いてたブロック構文
・同メソッド呼び出し括弧の省略
・適度なメタプログラミング力
がマニアにうけたのかなぁ
島根県の公式サイト程度ならまだしも
イギリスの公式サイトがRuby製で製作中なんて
無茶しやがってとか思うけど
よくは知らんがクックパッドとか、そこそこ大きそうなサイトも運営されてるので
大丈夫なんだろうか
GitHubもRailsらしいが
0762621
2012/02/11(土) 21:52:05.58次にハッシュを用いる事それ自身の問題点を示す
Pythonのハッシュは、そのキーとして用いれるのは不変なデータ型(数値/文字列/タプル)だけ
これは、このお題の入力値が「たまたま」文字列であったから何の問題も無いが、
課題をより一般化して、任意のレコード(オブジェクト/ハッシュ)が渡されたと「仮定」する
この場合、Pythonだと多分岐処理をハッシュでは実装できなくなる
これは「Pythonは拡張性に劣る」という欠点となる
また、Rubyではハッシュのキーとして任意のオブジェクトを用いることができるから、
多分岐処理をcase式とハッシュのどちらでも実装が可能になる
これは「Pythonは表現力に劣る」あるいは「ハッシュの機能性が劣る」という欠点となる
以上
0763デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 21:53:21.33ハッシュで代用するというか、Visitorパターンだな
じっくり眺めなければ判断できないという批判は、全てのデザパタに当てはまる
0764名無し~3.EXE
2012/02/11(土) 22:02:05.48大好きなRubyたんのシェアが伸びるどころか落ち込んでるのが
余程気に食わなかったのかね
Railsがありながらシェアが伸びないのは何故なんだろうね
0765デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:04:17.12def Raise(e): raise e
ys = (x for x in xs
if (lambda x :
True if x == "Green" else
True if x == "Yellow" else
False if x == "Red" else
Raise(KeyError))(x))
0766デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:04:40.850767621
2012/02/11(土) 22:10:36.90その判断が一目で(瞬時に)できるか、じっくり眺めなければならないかは、
プログラマの能力に依存する話
そして全世界のあらゆるPythonプログラマが優れた能力を備えていると仮定すれば、
瞬間的な判断の可否は主観と言えるだろう
でも現実は、そうではないハズだ（それとも、これすら主観であると決めつけるのかな？）
経験豊かなプログラマもいれば、ビギナーもいる
従って、これを主観と決めつけることはできないと判断する
また、可読性という評価基準そのものが主観性を含むものだ
「予約語caseがあれば分岐処理の始まりであると一目で分かる」と考える人は多いと思うが、
中には「caseを見落とすかもしれない」と屁理屈をごねる変な人もいるかもしれない
でも、これらはそれぞれの人達の主観であるから客観性は存在しない
では、本当に「可読性」を完全に無視していいのか？という話になる
Pythonの優れた特徴である可読性の良さという利点も無視されるけど、
それでもいいの？という意味だ
判断は>>760に委ねたい
0768デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:18:04.100769デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:18:37.53> Pythonのハッシュは、そのキーとして用いれるのは不変なデータ型(数値/文字列/タプル)だけ
> これは、このお題の入力値が「たまたま」文字列であったから何の問題も無いが、
いるよな。都合が悪くなると後から条件変えてくる奴。
不変なデータ型ってことにケチつけるなら、
まずHaskellでmutableなデータ型が入力値のときのコードを出せよ
0770デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:18:39.79>Rubyは書き捨てスクリプト専用言語だから
>キーワード引数なんて要らない
冗談じゃない。
Rubyにも本物のキーワード引数が欲しいし、Matzもそう言っている。だからこそ2.0で導入される予定。
>あれは大きいプログラム用の機能だからね
冗談じゃない。キーワード引数は小さいプログラムでも実に役に立つ。
こんなこというのは、Pythonをまともに使ったことないんだろう。
キーワード引数は、Python使って嬉しかったことの筆頭。
しかしlambdaが文をとれないなど残念な面も多い。RubyのブロックがPythonにも欲しい。
0771デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:18:43.40621の理屈は通るけどね
0772621
2012/02/11(土) 22:18:56.77コードありがとう
でも、このコードは外でRaise(e)という関数を定義しているよね
ここまで提示されたすべてのコードには、外部定義は一つもなかった
このままだと「Pythonは外部定義が無ければ書けない」という
批判材料を敵に与えてしまうことになるけど、それでもいいのかな？
もし可能であれば、外部定義の無いコードに書き直して欲しい
0773デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:19:55.73外部定義をしてはいけない理由はなに？
明らかに全てのコードの中で一番スッキリしてるだろ
0774デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:20:40.61Raise() は一度定義すれば何度でも使えるけど？
つまり一切のライブラリの使用を禁止ってこと？何の縛りプレイ？
0775デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:20:43.380776デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:23:53.83敵はあなたの心の中に潜んでいるのだよ。
0777デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:24:51.58うんこ
と
言わざるを得ない
0778デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:25:30.920779デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:26:24.860780デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:26:33.280781デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:28:45.39SML の datatype や Haskell の data も外部定義
0782621
2012/02/11(土) 22:29:09.41>じっくり眺めなければ判断できないという批判は、全てのデザパタに当てはまる
「じっくり眺めなければ判断できない」ことが全ての言語に当てはまるのなら批判はしない
Ruby/ML/Haskellであれば予約語caseがあるから一目で判断できるのに、
Pythonは「じっくり眺めなければ判断できない」から批判されている
分かるかな？
0783デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:32:49.010784621
2012/02/11(土) 22:35:01.27では、バトル第三ラウンドでは、Haskellでも書ける(imutableな)レコード型を入力値とする
お題を準備することにしよう
もし不満であれば、>>769が別のPythonに有利なお題を準備すればいい
0785デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:35:27.55予約語 if と True/False を見ても一目で判断できないなら終わっとる
ていうかお前以外誰も「一目で判断できない」と言ってない
お前しか批判してないんだから
> Pythonは「じっくり眺めなければ判断できない」から批判されている
みたいに伝聞のような書き方をするな
0786デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:35:51.72お前お題の作り方下手糞すぎるからやめとけよｗ
0787デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:36:39.12長文だから許されるらしいよｗ
0788デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:36:56.74何でHaskellに合わせてルール決めるんだよ
0789デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:39:45.44LL同士で勝手にやってほしい。
0790デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:41:56.22やってるのはRuby信者兼Haskell信者だけどな
0791621
2012/02/11(土) 22:43:17.39Ruby/ML/Haskellのような局所宣言が言語仕様に含まれていれば、
これまでのように局所宣言で書いてもいいし、
あるいは外部定義に書き直してもいい
つまり「表現力が豊かである」という利点になる
ここで、もし「Pythonが外部宣言が無ければ書けない」とすれば、
それは(上記とは逆に)Pythonの欠点となる
この判断は、すべて>>765が示してくれるであろう新しいコードに係っている
0792デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:47:07.450793デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:49:58.16だから SML や Haskell でも datatype や data を使わないで書けって
外部定義禁止なんだろ？
0794621
2012/02/11(土) 22:51:40.58このお題くらい単純なコードなら、誰でも短時間で判断できるだろう
でもコードの規模が大きくそして複雑になれば、誰も瞬間的な判断なんてできなくなるよ
可読性とは、そういった大規模開発で意味のある評価基準だ
というか、こんな反論しかできないとしたら、>>785は大規模ソフトウェア開発の経験ゼロだろ？
0795デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:52:03.600796デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:55:26.820797デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:57:11.35お前以外はコードの規模が大きくなっても
一目で判断できると思うぞ
0798621
2012/02/11(土) 22:57:43.84だってバトルなんだから、こちらがRubyに優位な条件にするのは当然だろ
もしもPython支持派がお題を提示してくれれば、それに付き合うよん
では、新たなお題の準備、ヨロシクw
0799デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 22:58:53.67> 可読性とは、そういった大規模開発で意味のある評価基準だ
大規模開発なのに外部宣言は禁止なの？www
0800デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:03:04.48なんでRubyがクソに見えるお題作っちゃったの？
0801621
2012/02/11(土) 23:04:36.45ML/Haskellは静的型付け言語だから、データ型の定義は認めている
このバトルは Ruby vs. Python なんだから、些細な問題だろ
0802デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:07:09.83いやいやそこは
<cond> if <true> else <false> then
だろ。
実装によっては
<cond> if <true> else <false> end
でもいいらしいけど。
0804デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:08:27.00お前以外は外部定義した関数を使うのは些細な問題だと思ってるよ
0806デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:11:16.09お前は自分のレスがクソみたいな主観だって認めてるんだな
その事に驚いた
0807デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:13:05.47いや、関数内部でデータ型を定義できないのは
明らかに表現能力の制限だから
SMLやHaskellのことだけど
0808デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:14:56.82こんなクソコードをドヤ顔で貼ったんだと思うと笑える
0809621
2012/02/11(土) 23:20:02.93まあ、外部宣言の話は、>>765がコードを示してくれるまで待ったほうがいいんじゃね？
もしも>>765が外部宣言を使用しないようコードを書き直すことができるのなら、
Python陣営に不利な条件は完全に無くなって、
>>621にある３つの主張の中の一つが完全に崩れ去る訳だから
0810デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:21:41.92言語の表現能力を決めるらしい
0811デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:22:35.94それならそうした方が良いと思うよ
0812621
2012/02/11(土) 23:24:30.47だってこれは Ruby vs. Python のバトルなんだもんw
ML/Haskellの表現能力に制限があっても関係ないだろ
0813デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:25:30.830814デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:27:41.310815デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:29:36.90優れた言語を一つだけ決めるようなバトルは発生しないんだよな。
一般的に言うと文字列を多用する環境ではバトルがない。
S式やオブジェクトなど、文字列に代わるものを使い始めるとバトルになる。
0816621
2012/02/11(土) 23:36:00.12うん、書けるよ
でも外部宣言でRubyコードを書く気は無いよ
バトルなんだから、相手に有利なことをするわけないだろ
残念でしたw
0818デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:44:20.72つまりRubyっていずれにしても汚いコードしか書けないから不利になるってことか
自分のお題で自分の首を絞めるなんてなあ
0819デフォルトの名無しさん
2012/02/11(土) 23:55:18.54ys = (x for x in xs
if (lambda x :
True if x == "Green" else
True if x == "Yellow" else
False if x == "Red" else
{}[x])(x))
0820デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 00:02:34.21クラウドにおいては、PCはただの端末だ。
動画が見れるミニテルに過ぎん。
クラウドの真ん中に鎮座しているのはMapReduceだ。
もはやPythonやRubyの出る幕はない。
0821デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 00:14:47.14デコレータ自体の表現力はいいと思うけど
型チェックやバリデーションのための機能としてみた場合、
なんか書き方が冗長すぎるなぁ
読むのが疲れる
0822デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 00:17:20.70もしかしてMapReduceが万能の技術だと思ってる？
あれ、レスポンスタイムが重要なところには使えないんだが。
向いてるのはバッチ処理だけ。
0823デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 00:22:18.19意外に汎用性がある点で注目されたというだけで
それが全てかというと決してそんなことはない
例えばパイプラインとか、ステンシルとか、
他にも様々なパターンらしきものが見つかっている
0824デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 00:27:22.50いっそ削除してしまえば「ローカル関数作れ」で統一されるという利点にもなるだろうに
0825デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 00:29:33.48こんな感じ？
@typecheck
def f(x:int, y:int) -> int:
return x + y
@validate(x=lambda x: -1 < x < 1)
def g(x):
print(x)
0826デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:06:45.76>if <cond> then <true> else <false>
>が判り易いなんて思い込みだろ
><true> if <cond> else <false>
>の方がシンプルで良いじゃん
何を根拠にそう決め込むのか？
おまえこそ思い込みだろww
>っていうか何で「ただの値を返すだけの記号」だと思えないんだろう
<cond> ? <true> : <false> を「ただの値を返すだけの記号」だと思えないやつが何言ってるんだw
Python信者アホすぎるww
0827621
2012/02/12(日) 01:28:13.77お疲れさまです
コードを拝見したところ、raise文の代用として、
空のハッシュを入力値で参照することでKeyError例外を投げる実装みたいですね
でも残念ながら、見逃してもらう必要は無いという貴殿の意志を尊重すると、
これは「例外を投げる」という意味では仕様不適合ではないけれども、
任意の例外を投げられるRubyに対して「Pythonでは決まった例外しか投げられない」という、
表現能力におけるPythonの欠点であると評価します
自分としては多分岐の評価項目については完全に引き分けであると判断して、
>>621から項目そのものを削除したいと考えているのですが、
このままでは>>621の改訂版に上記の評価結果を反映せざるを得ません
もし可能であるなら、任意の例外を投げられるコードへの書き換えを希望しますが、
コードの書き直しかそれとも>>819を最終完成品とするのか、どちらを選びますか？
後から非難されるのを繰り返したくないので、お手間をかけますが返答を願います
0828デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:28:45.71「ただの値を返すだけの記号」だと思えれば良いなら、
条件分岐構文の読みやすさに差はなくて
慣れだけの問題ってことだな
0830デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:33:33.19>>700のコードで良いよ。任意の例外を投げれるし
で、「標準関数以外を使えない条件でのみ、投げられる例外に制限がある」と明記しといて
0831デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:37:08.14代入文等の文を使えないのは関数型の原理主義的には正しい仕様。
0832デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:39:16.59まあ、言語の表現能力とやらをどう判断するかは各人の自由だと思うので、
条件だけは正しく明記してください
0833デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:42:49.000834デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 01:47:32.00> 自分としては多分岐の評価項目については完全に引き分けであると判断して、
Rubyのコードはクソという意見多数なんだが、どうして引き分けなんだ？www
0835デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 02:02:18.33でもそれって文への依存性が低いからこそ言えることじゃね？
本場の関数型ならlet式とか、分岐も式だったりするから実用になるけど
文への依存性が大きい現状のPythonで文が書けないってのは大きなマイナス点よ
0836デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 02:39:44.80Vistorパターンはトリッキーで好きだが、難しくしてるだけだろ。
普通にポリモーフィズムでごりごりやった方が楽。
0837621
2012/02/12(日) 02:51:02.36了解しました
また、その補足文章をそのまま明記することを約束します
では、>>621の改訂に取りかかろうと思いますが、
少し疲れたのでこの辺で一時休息に入ります
改訂版のカキコまで、しばらくお待ちください
0839621
2012/02/12(日) 03:06:17.34このバトルスレは討論により勝敗を決するものであり、多数決で決めるものじゃねえだろ
もしも多数決で決めたかったのなら、
最初に(前スレまたは今スレ>>625)それを主張して皆の同意を得ておくべきだったな
それを今頃になってのこのこ出てきて、多数決などと言い出しても遅すぎるわ
残念だったねw
0840デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 03:19:52.79Common Lispで
(declaim (ftype (function (integer integer) integer) f))
(defun f (x y)
(+ x y))
(declaim (ftype (function ((real -1 1)) *) g))
(defun g (x)
(print x))
(g 1) => 1
となるが。
0841デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 03:30:12.69関数型言語信者がよくやる手口だな
そんなことやってるという事実が既に負けなんだよね
比較の条件も厳選に厳選、限定に限定を重ねて、やっと優位を示したかと思ったら
クソコードだし、何をやりたいのか分からん
0842デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 06:42:46.88馬鹿ですね
わかります
0843デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 09:14:00.97ここは LL スレだからしかたないかもだけど
Python vs Ruby っていう比較で Python を選んだ人は少ないんじゃないかな
Python 信者の半分は NumPy 信者で、その人たちは Ruby とか最初から眼中になくて
比較相手は Python vs R だと思う
0844デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 10:02:17.670845デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 10:09:08.63金持ちだな
0846デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 10:35:49.63Python信者じゃないけど、俺がPython使うのを
選んだ理由と全く同じだわ
0847デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 10:59:41.870848デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 10:59:48.20そんな暗号の様なコードは読み手に不要な知識を要求するので可読性が低い
大規模開発ではこの程度のコード量の増加は誤差の範囲
def f(x, y)
if !x.kind_of?(Integer) then
raise TypeError
end
if !y.kind_of?(Integer) then
raise TypeError
end
z = x + y
if !z.kind_of?(Integer) then
raise TypeError
end
return z
end
def g(x)
if !(-1 < x && x < 1) then
raise RuntimeError
end
print x
end
0849デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:00:34.09PowerShell
function f ( [int]$x, [int]$y ) {
$x + $y
}
function g {
param ( [ValidateRange(-1,1)]$x )
$x
}
0850デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:01:51.990851デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:25:09.46Pythonてそういう原理主義を否定してlenとかjoinとかああいう仕様にしたんじゃなかったっけ？
0852デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:26:00.51数値計算系はrubyは眼中に入らないほどの差がある・・・と（メモメモ
0853デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:28:10.78お前Rubyとの比較じゃないんじゃないかってところは読めないの？
バカなの？
0854デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:32:22.36いや、>>382も読んでたんで・・・
0855デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 11:45:27.020856デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 12:00:28.130857デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 12:06:16.55rubyにはrubyで実装されたruby処理系って無いの？
0858デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 13:08:52.800859デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 15:03:12.53rubinius
0860Vintevecom(Yokohama)＝娵十＝TEN10(teto)
2012/02/12(日) 21:29:02.15嘩喃人の河馬兄弟が諦めず、止めない。
人質を捕り、立て籠りを続けながらハッキングをしつこく続けている。
皆、大正生まれの戦犯。原爆投下と枯葉剤を作った人間だ。
今も犠牲者が増えるばかりの 2-Hndred Yars' Wrの最中である事を日本人だけが知らない。
0861デフォルトの名無しさん
2012/02/12(日) 22:54:32.850862デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 07:13:18.93僕 Ruby 信者
ここは LL スレだからしかたないかもだけど
Ruby vs Python っていう比較で Ruby を選んだ人は少ないんじゃないかな
Ruby 信者の半分は Rails 信者で、その人たちは Python とか最初から眼中になくて
比較相手は Ruby vs PHP だと思う
0863デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 07:29:39.880864デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 08:04:27.550865デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 09:03:39.33最後の行はRails vs ～とすべきじゃね？
0866デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 09:23:00.91オリジナルの>>843が Python vs R だったから、それにあわせた
0867デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 09:43:41.12|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l だまりゃ！そのほう麿をなんと心得る！
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、 恐れ多くも帝より三位の位を賜わり
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f }
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/ 中納言まで勤めた麿の言うことを聞かなくば
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） どのようなことになるのか分かっておるのか！
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,' 今一度しか述べぬ！心して聞くがよい！
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、
何語で話すかにこだわっているうちは六流。
何を話すかにこだわって五流。
何を為すかに思い至ってようやく四流。
思うだけでなく、為せたならば、三流。
為したことを他人に評価されてやっと二流じゃ。
為したことを後世の人間に評価されて初めて一流となる。
主らはいつになったら六流から抜け出すことができるのじゃ。
0868デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 09:47:11.46ありゃ、ほんとだ
脳内でNumPy vsに変換されてた
0869デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 09:59:27.07麿もたまにはいいことを言うw
0870デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 16:59:19.410871デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 19:21:25.79おまけ。
下を向いて生きていれば六流。
下を向かずに生きて五流。
自分に目を向けて四流半。
上を向いて生きて三流半。
他人がどうのこうのではないわ！
まず、主自身に目を向けい！
0872デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 20:59:31.210873デフォルトの名無しさん
2012/02/13(月) 21:14:58.210874デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 05:58:08.31http://www.leancrew.com/all-this/2012/02/why-i-left-perl/
0875デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 06:04:08.82勝手に去れよ
0876デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 06:08:46.940877デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 07:33:39.19同意
0878デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 11:56:29.410879デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 11:59:58.98Pythonでは食えてる
0880デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 12:12:19.93キャー///エッチー
0881デフォルトの名無しさん
2012/02/14(火) 13:04:44.28［動ア下一］［文］くは・ふ［ハ下二］
１ 口に軽く挟んで支える。「楊枝(ようじ)を―・える」「物欲しそうに指を―・えている」
２ 引き連れる。伴う。
0882デフォルトの名無しさん
2012/02/15(水) 08:15:29.00Zopeもあったのに、最初から眼中にすら置いてもらえない Python カワイソスwww
0883デフォルトの名無しさん
2012/02/15(水) 19:23:46.580884デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 11:28:52.77mixi
モバゲー
にちゃんねる
perlってこのぐらいか？
もう役目を終えつつあるな
0885デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 12:53:58.980886デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 13:58:01.59賢いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
htmlも大幅に増やしたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0887デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 14:27:25.82タグ付けとデザインが完全に分離したから、ある意味すっきりしたともいえる。
0888デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 16:48:40.99いまいち、ちゃんと把握してない
あと、リファレンスとかややこしい
Perl6にいたっては到底覚えられそうにもない(覚える気は無いけど)
大幅に増えた演算子をしっかり理解してないと
ソースを読むのもままならない
よくは知らんがAPLやJみたいな暗号言語に近づいた気がする
わかってる人にはコンパクトにコードがかけて効率がいいのかもしれないが
0889デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 18:41:13.11マゾっ毛でも無い限りPHPにしとけ。
0890デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 20:30:34.01マークアップとスタイルの分離はXHTMLどころかHTML4の頃から意識されてたでしょ。
0891デフォルトの名無しさん
2012/02/16(木) 22:08:12.90でも、html4はfontタグでフォントや色を指定したり、tableタグのwidthでボーダーの幅を指定したりとかできたよね。
html5では、タグでこれらの指定はできなくて、デザイン要素は全てCSSで指定するようになったから、分離が徹底されてるよ。
0892デフォルトの名無しさん
2012/02/17(金) 06:54:13.30リファレンスはCのポインタが理解できる程度の能力があれば動って事内。
Perl6は型指定可能なスクリプト言語というのが非常に魅力的。
0893デフォルトの名無しさん
2012/02/17(金) 08:25:34.11HTML5 よりも HTML4 strict の方が徹底されています
0894デフォルトの名無しさん
2012/02/17(金) 09:36:36.440895ぱーる列伝
2012/02/17(金) 12:56:31.21トミタさん
トミタ「うひょおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人脈つくり楽すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当に本書いて、上層部Perl使いや、LL企業関係者におくりまくろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってクールなツラして心の中で思ってるからしょうがねーよな
必死におこぼれにあやかろうと色々なやつが、同じLL使いを褒めあってる
ハテブとかなんかで
「尊敬するPerl使いリスト」みたいな
まじおもしれーわ
生き残りかけてる
0896デフォルトの名無しさん
2012/02/17(金) 13:06:38.830897デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 09:49:37.64>そんな暗号の様なコードは読み手に不要な知識を要求するので可読性が低い
言語仕様に型検査や検証機能が含まれていれば、それを「暗号」とは言わないし、
逆にユーザコードで表現(代用)しなければならないRubyよりも優れていると考える
>大規模開発ではこの程度のコード量の増加は誤差の範囲
開発規模とは無関係に、本質の実装コードが検査/検証コードに埋もれる点で、可読性に問題がある
たとえばこのお題であれば、メソッド f の(本質のコードとは) z = x + y であり、
同様にメソッド g であれば print x だけであるけれど、それが一目で認識しずらくなっている
自分なら>>825のお題について、(後置の)unless修飾子と(メリハリを入れる)空行を使って、
以下のように書く
(続く)
0898デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 09:50:19.16def f(x, y)
raise TypeError unless x.kind_of?(Integer)
raise TypeError unless y.kind_of?(Integer)
z = x + y
raise TypeError unless z.kind_of?(Integer)
z
end
def g(x)
raise RuntimeError unless -1 < x && x < 1
print x
nil
end
0899デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 12:16:14.510900デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 12:42:03.950901デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 12:43:44.32Let's fight!
0902デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 14:00:14.380903デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 14:35:27.580904デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 14:56:45.220905デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 17:20:21.02Pythonも別に型検査などが言語機能としてあるわけではなく
単にデコレータを使えばそういうことに「も」書く側で対応できるってだけじゃん
そういうデコレータの汎用性はいいと思うけど、直接実装するのと比べるとやっぱりね
どこまでをどの程度の抽象度で表現できるようにするかってのは、難しいけども
0906デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 17:22:36.120907デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 17:36:17.90pythonなんて、vbみたいに文法がシンプルな割には、
classに毎度毎度、selfと書かなければならないperl臭さがあってダメポ
実際問題、ハッカーの書いたスクリプト言語に、どれほどの信頼性があるのよ？って怖さがある
シンプルな言語でなければ、言語開発者たちが解析木なり構文木なり、
明文化されてないのを良いことに、バグ放ったらかしてそう
だから使うなら、シンプルなscheme系統が良いけれども
clojure/clojure scriptなんかは開発陣がなんかキモい
そんな理由でjavascriptとluaが大勝利
0908デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 17:42:15.360909897
2012/02/18(土) 18:15:13.12失礼、説明が足りなかった
自分がうらやましかったのは、f(x:int, y:int) -> int という型式風の関数アノテーション構文
で、それをデコレータと組み合わせると型検査/検証を簡潔に書けてイイ！と
（ただし、デコレータは一種のマクロだから「Rubyとは」相性が悪いように思う）
0910デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 18:20:13.58rubyの方がpythonよりも言語の機能が豊富だしOOPとしては優れているのは誰の目にも一目瞭然
perlはもう…（笑）これから、4、5年ぐらいはjsが、かつてのperlと同じポストに着く。
廃れるときも、perlと同じ扱い。
javaは文法というか、色々と冗長すぎるので、
kotlinなりceylonなりポストjavaにjvmのメインストリームを奪われる。というか奪われろ。
関数型は大手ITの社内アプリなんかで徐々に使われだし、
ある程度の方法論とノウハウが蓄積後に業務アプリの開発で主流になる。
0911897
2012/02/18(土) 18:35:54.36全体としてはいくつか異論があるけれど、
>pythonなんて、vbみたいに文法がシンプルな割には、
>classに毎度毎度、selfと書かなければならないperl臭さがあってダメポ
ここだけは同意
0912デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:03:47.00selfは慣れる。railsずっとやってたおれが保証する。よく忘れるけど。
それより、Pythonは親クラスのメソッド呼び出しがださすぎる。
super(ClassName, self).method() だっけ？最初見たときバカかと思った。
で、そんなはずはないと思ってもう一回みたら、やっぱりバカばかしかった。
はっきりいってPythonのsuperはPHP以下。Pythonでオブジェクト指向したくなくなる。
あとDjangoがいつまでたっても3に対応しない。Railsは早々に1.9に対応済というのに。クソったれ。
0913デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:08:24.43まあ路線的には専門外だったWebから脱却して
ポストawkというかシェルのお供みたいな位置で落ち着きそうだなと思う
0914897
2012/02/18(土) 19:10:31.61>>825はお題であるから>>898のコードが適切だと思うけど、
実際の開発で型検査/検証が必要であれば(>>716で簡単に紹介した)表明メソッドを使う
require 'tmdoc/tmstd'
ASSERT = TmStd::Assertion
def f(x, y)
ASSERT.kind_of x, Integer
ASSERT.kind_of y, Integer
z = x + y
ASSERT.kind_of z, Integer
end
def g(x)
ASSERT.assert -1 < x && x < 1
print x
nil
end
メソッド Assertion.kind_of(およびassert)のコード定義については、以下を参照
http://www.h6.dion.ne.jp/~machan/tmdoc/example/tmdoc.book/html/tmdoc.src.tmstd.assertion.rb.html#tmdoc.src.tmstd.assertion.rb.32
(続く)
0915デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:11:56.46まじPython2のsuperはアホ全開だよな
Python3だとsuper().method()だからマシだけど
0916デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:12:20.27Pythonは多重継承あるから、勝手に継承元決められるより
親クラス明記のが楽かも…まあ、それでも色々くっ付き過ぎだけどw
0917897
2012/02/18(土) 19:14:18.80実行結果は以下のようになる(等幅フォントを使わないとボックスは奇麗に表示されない)
irb(main):006:0> f("Hoge", 1)
+=== ASSERTION FAIL!! : A is a kind of E. ====
|[EXPECTED(E) TYPE]
| Integer
|-----------------------------------------------------
|[ACTUAL(A) TYPE]
| String
|[ACTUAL(A) VALUE]
| Hoge
+=====================================================
TmStd::Exception::AssertionFail: TmStd::Exception::AssertionFail
from /opt/local/lib/ruby/site_ruby/1.8/tmdoc/tmstd/assertion.rb:55:in `kind_of'
from (irb):4:in `f'
from (irb):6
from :0
0918デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:19:45.30> Pythonは多重継承あるから、勝手に継承元決められるより
> 親クラス明記のが楽かも
ダウト
Python2でのsuperは親クラスじゃなくて自クラスを指定する
信者乙
＃いやこの程度を間違えるなら信者ではないかも？
0919デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:22:06.73親クラスを指定するんじゃないんだよ。それなら百歩譲って理解できる
そうじゃなくて自身のクラスを書かなきゃダメなわけ。例えばこんな感じで
class C(B):
def meth(self, arg):
super(C, self).meth(arg)
全く意味不明だろ？w
Pythonユーザの俺でも擁護できんわwww
(なお、Pythonのメソッド呼び出し obj.meth() は C.meth(obj) と等しいので
親クラスを選んで呼ぶのは普通に出来る）
0920デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:31:45.45Ω＜ナ、ナンダッテー
いや普段使わない言語に俄か知識でテケトーな事言ってスマンカッタ
0921デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:36:15.720922デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:37:10.33>PythonのsuperはPHP以下
そんなこというと、Python信者が暴れるだろうが―！
ttps://twitter.com/#!/methane/status/169769965849817088
> Pythonだと、プログラムを綺麗にしようとするモチベーションが働くけど、
> perlやphpではそういったモチベーションが働きにくくてやっつけコードに
> なるのは、俺の個人的な問題なのか、ある程度言語自体が抱えている問題なのか？
ttps://twitter.com/#!/methane/status/169771873545097216
> php使うとcometとかWebSocketとか対応が難しいし、HandlerSocketの性能も引き出せないし、
> Fluentのphpクライアントも他の言語で普通にできているバッファリングが普通には出来なくて
> 苦労してるらしいし、
0923デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:38:52.74> 「新しい技術に挑戦する」ことを奨励する企業がphpばかり使ってるのは問題だよね。
Python信者の発言こそ問題だけどな。
0924デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 19:47:15.280925デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 20:56:41.67自演キモ
0926デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 21:30:44.44> （ただし、デコレータは一種のマクロだから「Rubyとは」相性が悪いように思う）
デコレータはただの高階関数（に対する構文糖）
Rubyと相性が悪いとすれば、それは高階関数と相性悪いってこと
0927デフォルトの名無しさん
2012/02/18(土) 22:59:25.08もっともなご意見有り難う。そんな事言いだしたら、PerlだってMooseで型制約出来るもんな。切りがない。
0928デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 00:18:28.13> 社内でPythonをメインで使っていくぞーって吠えてphpをdisったりしてるの、
> 単にガキが暴れてるだけに見えるかもしれませんが、もともと僕自身が
> 引っ込み思案なので自分を追い詰めるために虚勢を張っているのです。
> 察してください。
ワラタｗ
Python信者が言い訳しとるｗｗ
0929Python信者
2012/02/19(日) 00:49:15.04馬鹿は黙ってろ
>>912
どうしてもPython2でその書き方が嫌なら
super(ClassName, self).method()
の代わりに
SuperClassName.method()
でもいい
さらに
どうせインスタンス作った後はsuper変えることなんてなさそうだから
__init__の中で
__super=super(ClassName, self)
とした上で
__super.method()
って書いても良い
何でobjectクラスの中でそれが定義されてないのかって突っ込むなら
Railsのまねで
object.__super=
0930デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 08:01:58.01objectに属性追加出来ないだろ
本当にPython信者か？
0931デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 08:15:29.58>どうしてもPython2でその書き方が嫌なら
>super(ClassName, self).method()
>の代わりに
>SuperClassName.method()
>でもいい
ださいことには変わりないけどな
>さらに
>どうせインスタンス作った後はsuper変えることなんてなさそうだから
>__init__の中で
>__super=super(ClassName, self)
>とした上で
>__super.method()
>って書いても良い
素人考えだな
それは継承を2段階行ったら破綻するやり方
0932デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 08:29:06.48いざコードを書かせるとRubyが圧倒的にダサいのは何故だろう？
0933デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 08:35:15.15信者だから
0934デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 09:07:08.15まったくの主観で笑えるｗ
Python信者がんばれ！
0935デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 09:11:41.50>> 社内でPythonをメインで使っていくぞーって吠えてphpをdisったりしてるの、
disってるという自覚はあるのね
信者って、そういう自覚がないままに行動してると思ってた。
>>929
>super(ClassName, self).method()
>の代わりに
>SuperClassName.method()
SuperClassName.method(self) の間違いだろ
信者がそんなミスするなよな
0936デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 09:29:05.87Ruby信者には>>898>>914がダサくないの？
0937デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 09:34:49.37>信者がそんなミスするなよな
それはもちろん気付いてたが
単に()をmethodを代表するものとして付けただけだから
0938デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 10:49:38.33苦しーｗ
そんな小さなミスすら、認めようとしないのか
こんな便所の落書きですら自分の体面を保とうとしているとは恐れ入った
0939デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 10:50:09.44もしもPythonが高階関数との相性が良いのなら、
高階関数の合成演算(の構文糖)であるメソッドチェーンを
何の不自由も無く使えているはず
でも、現実にはPythonでのメソッドチェーンは使い物にならないから
(あるいは用途が極めて限定されてしまうから)、
「Pythonは高階関数との相性が悪い」とも言えてしまう
だから、>>909では、デコレータがRubyと相性が良くない理由を、
「デコレータが(構文糖である)マクロであるため」と書いている
分かるかな？
0940デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:33:07.96その主張は「Rubyが高階関数と相性が悪い」の反論になってない
あとデコレータはLipsマクロほど強力じゃない。所詮はただの高階関数
0941デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:35:26.31Rubyもださいね。Pythonのsuperと同じくらいださい。
0942デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:38:29.73反論になっていないのなら、その理由をkwsk
理由なき主張は、単なる主観だ
0943デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:39:59.95なんで高階関数に過ぎないデコレータがRubyと相性が悪いの？
もう何度も繰り返してるけどデコレータは高階関数だよ？
「マクロだから」的な反論は間違いだからね
0944デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:47:42.48デコレータのメカニズムは高階関数ですけど、@ほげほげ、という記法は構文糖です。
この構文糖があるからこその「デコレータ」であって、この構文糖がなければ、
デコレータでもなんでもないただの高階関数です。
0945デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:49:43.280946デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:50:08.52じゃあ「ただの高階関数」なら使えるってことだよね？
だったら高階関数を使って>>914みたいなダサいコードを
もっと洗練させてよ
直視に耐えないレベルでダサいから
0947デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:52:07.090948デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:57:15.37単なる高階関数に過ぎないデコレータ的な機能は、
(Pythonと違って)高階関数との相性が良いRubyであれば
ユーザコードで書ける
(たとえそれが>>898>>914のようにダサいとしても....)
でも、(構文糖である)デコレータ構文そのものの導入は、
ただでさえ複雑なRubyの構文を一層複雑にさせるから、
採用される見込みはないだろうな、という話
関数アノテーションについては、(たとえ構文の追加が必要であっても)、
ぜひとも導入を検討してもらいたいと個人的には思っているけどね
0949デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:58:20.06Pythonを知らなくてデコレータをマクロだと思ってたんだろ？
指摘されてから「高階関数だって知ってたし」とか笑えるw
じゃあもう一回聞くけど、何故Rubyとデコレータの相性が悪いんだ？
まさか「構文糖だから」か？
0950デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 11:58:53.21行き当たりばったりで作ったから、
新しい機能を入れる余地がない。
あー、また互換性切り捨てか。
0951デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:02:22.50>>948を嫁
0952デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:03:36.94>行き当たりばったりで作ったから、
そのとおり、Pythonの関数型プログラミング機能と同様に、
行き当たりばったりだね
0953デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:08:54.56> 行き当たりばったり
> 互換性切り捨て
新旧スタイルクラスに3.0と、Pythonも大概だと思うが…
0954デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:33:10.84最近のLL系言語に蔓延している風潮それ自体を批判しているんだよ
冒頭のRubyは飾りです、デコレータだけに
0955デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:34:34.04>ttps://twitter.com/#!/methane/status/169774541797728259
>> 社内でPythonをメインで使っていくぞーって吠えてphpをdisったりしてるの、
>> 単にガキが暴れてるだけに見えるかもしれませんが、もともと僕自身が
>> 引っ込み思案なので自分を追い詰めるために虚勢を張っているのです。
>> 察してください。
さんざん他の悪口を言っておいて、謝りもせず、なにが「察してください」だよ。
自分を追いつめるためなら何を言ってもいいと思ってんのか？
Python信者クズだな。
0956デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:35:22.33@なにがし、はデコレータで関数を置き換える別の機能だと思うけど、、、
0957デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:42:37.21このスレのPython信者と一緒だね
0958デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:46:02.17最後のオチ、ワロスw
0959デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 12:47:35.87シンタックスシュガーだね
0960デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 13:16:12.460961デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 14:07:40.290962デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 14:08:29.48LL だけって人もいるかもしれないけど、大抵は重量級と LL の両方使うでしょ。
組み合わせに傾向が出たりしないかな？
自分は C と Python です。
0963デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 14:21:02.32暴れているガキのことか？
うーん、いくらここが隔離スレだとしても勘弁して欲しい
ガキのお守りは疲れるから
0964デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 14:24:47.80漏れは C と Ruby
ただしどちらの言語ともプラットフォームは UNIX(Mac or Linux) だけど
0965デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 16:10:41.76Rubyや、Perlっぽい言語以外、という分類なら、CとかHaskellとか。
Haskellは慣れからくる惰性で使ってるだけだから、OCamlないし
遅延評価が必要ならもっと別の何かでも構わないと思う。
0966デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 18:11:06.40仮に@なにがしの構文糖が使えないとしても、>>825のコードは殆ど冗長にならない
def f(x:int, y:int) -> int:
return x + y
f = typecheck(f)
def g(x):
print(x)
g = validate(x=lambda x: -1 < x < 1)(g)
高階関数と相性の良いRubyなら>>914はもっと簡潔に書けるでしょ
ASSERT.kind_of を毎回書くんじゃなくて別のメソッドに隠蔽すべき
0967デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 20:45:16.47デコレータをRubyでやるなら動的なメソッドの再定義になりますね
元のメソッドを別名にしてそれをラッピングしたメソッドを同名で再定義します
def foo(x,y) x+y end
type_assersion(:foo, Integer, Integer)
見たいなのは実現可能です
順序を逆にして
直後に定義されるメソッドに対するデコレータみたいなのも書けなくはありません
type_assersion(Integer, Integer)
def foo(x,y) x+y end
ググって見つけたところだと
type_assersion(Integer, Integer) do
def foo(x,y) x+y end
def bar(x,y) x-y end
def baz(x,y) x*y end
end
って感じのがありました、これはRubyっぽい気がします
わざわざ型をチェックしたりする必要性はよくわかりませんね
そんなのは仕様とテストに書いてあれば十分な気がするので
0968デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 21:28:50.10unix環境でcを使うなら当然ながらgdbは必須なので、
gdbの拡張用スクリプトに公式的に選ばれたpythonつかっといた方が
幸せになれるんじゃなイカ？
個人的な考えでは、gdbの拡張用スクリプトは、luaかguileにすべきだった。
インデントが構文の言語は、対話環境でイジるの面倒杉だし、OOPとしてのpythonは失敗策。
あれなら、まだperlを採用した方がマシ
s-expなんてemacsがあってはじめて幸せになれるようなもんで、
インタラクティブな操作に向くとは到底ながら思えないけれど、
デバッガにはgnu公式のスクリプトを採用した方が組織としての一貫性があった。
ソフトウェアに永遠の命をなどとスローガンを掲げているわりに連中は自らその道を外れた。
ここのところ話題に挙がらない後発のgroovyって流行ってんのかな？
mozillaのrustといい、perlのようなものから
rubyのようなものを生み出した功績は素晴らしいと思う
0969デフォルトの名無しさん
2012/02/19(日) 21:44:06.10元UNIX系だがgdbなんてほとんど使ったことのないオレが通りますよ。
（カーネル空間なんでgdbはパニックダンプ解析でしか使えないし・・・。）
関わって多言語は、
C(コーディング)、Sparcアセンブラ（デバック時）、Forth(レビュー対象)。
今はPerl、PHP、Javascript、Java、ActionScript、VBA、SQL、色々やってますが、PythonとRubyは未経験でつ。
0970デフォルトの名無しさん
2012/02/20(月) 00:04:01.820971デフォルトの名無しさん
2012/02/20(月) 13:00:16.63>ttps://twitter.com/#!/methane/status/169771970525790210
>> 「新しい技術に挑戦する」ことを奨励する企業がphpばかり使ってるのは問題だよね。
なにげに名言だな。
0972デフォルトの名無しさん
2012/02/20(月) 13:05:20.730973デフォルトの名無しさん
2012/02/20(月) 13:06:21.760974デフォルトの名無しさん
2012/02/20(月) 23:21:57.200975デフォルトの名無しさん
2012/02/21(火) 01:32:10.670976デフォルトの名無しさん
2012/02/21(火) 06:26:21.29最先端は、どろくさいし、競争もはげしい。
エレガントとか、美しいとかねぼけたこといってたら最先端ではない
0977デフォルトの名無しさん
2012/02/21(火) 06:34:52.530978デフォルトの名無しさん
2012/02/21(火) 09:38:46.570979デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 02:59:05.81けども、今一つメリットが見えてこないな。jvmが重要ならjrubyやgroovyの方がマシだし、
わざわざ積極的にlisp方言を採用する理由てなんだろう。
lispといえば、AutoCADやemacs,gimpといった革新的なソフトウェアを記述する事例が多いが、
今日日のLLってweb系のサービスと気の利く小さなツールばっかで革新的なデスクトップアプリってないのな
0980デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 03:17:58.57kitty
0981デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 05:01:03.74>似たり寄ったりの手続き型
それはPythonやPerlのことかな？
たしかにPythonはベースの手続き型言語へ(>>950の言う)「行き当たりばったり」で
関数型言語機能を追加しているから、極めて単純なお題ですら素直に書けず、
「関数型プログラミングには適さない」という烙印を押された
0982デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 05:02:01.630983デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 08:46:26.820984デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 10:24:21.84何度も繰り返し書けば事実になると思ってるの？
気持ち悪いヤツだなぁ。
某半島人かっつーの。
0985デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 15:14:04.580986デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 21:30:13.780987デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 21:42:06.53cで書き直したんだと思っていたが、よーわからん。
てか、biglooがjavascriptにも対応しないかな。
0988デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 22:15:03.42マクロ言語Script-fuはlispの系列だろうけど。
0989デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 22:22:28.02その後に制作したともとれる。誰か原文よんで（はぁと
ttp://www.geocities.jp/ss2pxd1c/gimp/gimp-introduction-history.html
0990デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 22:30:57.91ここおもしろかったｗ
0991デフォルトの名無しさん
2012/02/22(水) 22:43:40.89http://docs.gimp.org/2.6/en/gimp-introduction-history.html
これか？
0992デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 18:17:51.40ふーん。じゃあ関数型プログラミングのお題（コード例はHaskell）
t f = f . f
x = t t t t (+ 1) 0
高階関数を素直に書けるなら余裕でしょ
0993デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 18:41:46.47Python
def t(f): return lambda x: f(f(x))
x = t(t)(t)(t)(lambda x: x + 1)(0)
0994デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 19:10:22.69OCaml
let rec t f x = f (f x)
let x = t t t t ((+) 1) 0
0995デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 19:50:39.61関数型言語が力を発揮するのって、そういうオナニーだけなん？
0996デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 20:23:12.830997デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 21:07:56.56def prime(g, p):
for n in g:
if n % p:
yield n
g = count(2)
while True:
p = g.next()
print p,
g = prime(g, p)
0998デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 21:26:34.580999デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 21:27:08.97http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1326341657/
1000デフォルトの名無しさん
2012/02/23(木) 21:27:45.591001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。