推薦図書/必読書のためのスレッド 65

0001デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 15:02:21.22

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 64
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313726081/

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ロベールのＣ＋＋教室 http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
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連載　改訂版 C#入門 http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
Language C FAQ http://www.kouno.jp/home/c_faq/
C/VC （入門･初級） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C/VC （中･上級) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm

0002デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 15:33:09.81

フェラチオの仕方

0003デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 15:38:36.16

訳者に和田英一ってあったら
読んだら単位を落とす糞訳だから
買ってはいけない

0004デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:28:02.49

見た目がすこし華やかになったな

0005デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:52:30.86

1/1、1/2、・・・ってなってるのを最初のだけにして（＜＞で移動出来るし）
1レスに突っ込んだだけだけどね

0006デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 00:09:39.35

初めてのPython第4版まだー？

てか出る予定あるのかな…

0007デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 11:08:47.46

Qt4プログラミングの本て出る予定あるの？

ちらほらネット検索すると引っかかるけど、実際は・・・12月？

0008デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 12:15:23.90

そういやパタヘネの邦訳、新版出たね。

0009デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 13:04:18.18

一瞬ヘネパタ5版、もう訳したのかと思った…

0010デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 19:45:59.45

萌え燃えうにっくすってめっちゃ名著じゃないすか何でもっと早く教えてくれなかったんですかマジ目から鱗だわ
これは10年後も名著として語り継がれてるだろ

0011デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 19:54:34.50

ここはプログラム板だからあれだけどUNIX/Linux板では好評だったよ
もう8年経つのか…

0012デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 20:45:30.85

Rubyをお勉強してみようと思うんだけど楽しいRubyって奴でいいのかな
なんか1.8とか1.9とかあってよく解らん

0013デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 09:53:26.89

そんなときはみんなのpythonってやつを買うと良い。

0014デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 16:15:39.15

Qtやっている人いる？

0015デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 16:22:43.55

はい

0016デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 18:00:41.00

>>15
参考書は何？若しくはサイトを教えてください。

0017デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 09:31:04.49

プログラミングの設計の本でお勧めありますか？

デザパタの本読んだけど、仕事の中からパターンに合う箇所を見つけてプログラミングを
するっていう具合になる気がして、あまり使えない気がします。
ググってると、リファクタリングと一緒に用いるようなことが書かれていますが、
そうすればよい設計ができるのでしょうか？

あと「Code Complete第2版」という本も気になっていますが、いかがでしょうか？

0018デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 11:11:54.22

>>17
設計は分からないのでアドバイス出来ない。

よってCode Completeの感想だけになるけど、いい本よこれは。
プログラムを作ろうとする人なら一度は読んどくべき。
ニュービーにとっては初めて知る事が色々書いてあるから
経験が無い人にうってつけ。
関数型言語や分散リポジトリ管理なんかの新しい話題にはページ割かれてないけど、
今でも初心者には一度読んで欲しい本である事には変わらない名著と思う。
けど高いんだよね…。

0019デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 12:24:23.83

「仕事に役立つ ExcelVBA実用サンプルコレクション」は良本っぽいし
実際このスレで話題になってからamazonの中古で在庫が減ってるからここ見て注文したんだろう。
しかし2007年以前の本なので、Excel2003が対象なのが多いにマイナスだ。

ここで問題です。

Excel2007にも対応してて、しかも上記本のコンセプトを厳守した
サンプルコレクションが充実した本ってないでしょうか？

0020デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 13:44:49.58

>>19
http://www.amazon.co.jp/dp/4774148385/
http://www.amazon.co.jp/dp/4844326864/

0021デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 15:05:32.34

>17
設計は要求分析が深く関わるから、そういった本に当ってみたら？
……でも、プログラミングレベルで良い本あったっけ？
『ソフトウェアの要求「発明」学』なんかはお勧めだけど、プログラミングからかなり離れているしなぁ。

0022デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 15:37:48.05

設計をどうやって学んだらよいか？
この問について明快な解が提示されたことは未だかつて無い

0023デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 02:58:16.69

WinFormでC#で色々例題あって遊べるテキストってないかなぁ
10日で覚えるとか、作って覚えるとか、15歳からのとか、はじめてのとかじゃなく
しっかり血となり肉と成るようなのがあったら教えて

0024デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 03:05:02.33

ないでしょ

0025デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 03:07:35.41

>>23は何使っても無駄だろうな

0026デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 13:51:15.21

>>23
例題なんて世の中にいっぱいあるでしょ
なんでそれらに今すぐ取り組まないの？

めんどくさいの？

0027デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 16:02:16.70

>>26
具体的にどれ？

0028デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 16:31:59.85

>>27
じゃあ試しに「C# アプリ」でググって、
上位10段のリンクを起点に得られる情報を自分の中で整理して見てくれ
その中にしっかり血と成り肉と成るものがひとつも無いというのなら、
その理由を言ってくれ

ひとつも無いどころか、それだけでもかなりの情報が得られ、遊びながら学べると俺は思う
貴方の言う「遊べる」という感覚が俺の感覚とかけ離れていたら申し訳ないが

もしかして、完全に用意された「テキスト」でなければダメなのか
遊びながら取り組む課題とその取り組み方を色んな情報から自分で見つけるという事ではダメなのか？

0029デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 16:33:34.19

>>16
ttp://labs.qt.nokia.co.jp/
ttp://doc.qt.nokia.com/stable/index.html
どうぞ。本は買ってねえ

0030デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 20:23:22.31

LinuxでプログラミングをC言語でやってる。
ふつリナは読んだ。次、オススメある?

0031デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 20:27:24.95

>>28
アホが偉そうにしゃべるな

0032デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 20:28:02.65

概出だけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797361204

0033デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 20:37:51.47

>>31
すいませんでした

もうこの件に関しては何も話しません

他の方のアドバイスを待つか、自分で調べてください

0034デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 21:01:13.75

馬鹿には無理

0035デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 21:54:49.94

最新ゼロから学ぶ！VisualBasic 日経ｿﾌﾄｳｪｱ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20081113/319258/vb_mook08.jpg
初級編：ﾃﾞﾘｹﾞｰﾄ、ｺｰﾙﾊﾞｯｸﾒｿｯﾄﾞを使った非同期処理とHttpWebRequest
中級編：ｘｍｌ、CookieContainer、post、Gmail鯖に送信
上級編：WCF、ｸﾗｲｱﾝﾄ/ｻｰﾊﾞ画像送受信&ﾁｬｯﾄ

絶対これ0から学ぶってﾚﾍﾞﾙじゃないwww
けど、>>23さんにはお勧めかもしれない。
（C#じゃないけど、まぁその辺は翻訳できるでしょ？ﾌﾂｰ）

0036デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 21:58:08.47

ふつリナむずかしいよぉ
面白いけどさ

0037デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 23:04:41.03

VisualBasicってもう存在価値ないよな

0038デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 23:09:32.41

まだまだ現役ですよ

COBOL や FORTRAN が現役なのと同じ

0039デフォルトの名無しさん

2011/11/28(月) 00:47:19.84

VB6でメインの商品が作られてる会社が、win8ではVB6が動かなくなるって言って
必死にVB.NETに移植してた。

0040デフォルトの名無しさん

2011/11/28(月) 00:54:11.86

なぜ今WinForm？
WPFやSilverlightじゃなくて？

0041デフォルトの名無しさん

2011/11/28(月) 01:14:52.39

SLってこの先生きていけないだろ？

0042デフォルトの名無しさん

2011/11/28(月) 11:08:55.30

>>32
㌧クス

0043デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:36:53.19

これってどんな本なの？
説明が全くないから分かんないんだけど
原著読んでる人いる？
http://www.amazon.co.jp/dp/4797366761/

0044デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:37:10.58

一方、研究者は人と同じことやってたら食えないから
常に新しいパラダイムを提唱してくる。使える使えないは二の次。
使える使えないが真の意味で実証されるのはドカタが使うようになった時で、
その時には当の研究者はとっくにトンズラして新しい研究を始めてる。
これのループ。

0045デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:39:02.28

つ
ttp://www.amazon.com/dp/1584504528
ttp://www.amazon.com/dp/1584502274

0046デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:42:43.46

This is a great addition to the bookshelf of anyone who has been programming for a little while
and who finally gets the syntax and basics of C++. Do not expect to learn everything you need to here,
this is strictly for people who are done learning the basic concepts of programming
and who are ready for a better explanation of how things work under the hood
and how you can optimize your code's performance.

I do not regret buying this book and recommend that anyone who is getting ready
to design efficient code should get it as well.

I recently got a job as a C++ game developer after a decade and a half of jobs ranging from higher-level
ActionScript 2.0 game development (Flash), to lower-level C and DSP asm programming,
with relatively little exposure to C++ apart from some COM objects and plug-in projects.
I found this book very helpful in coming up to speed on the C++ features that aren't around
in either C or any flavor of ActionScript. I can't say that I learned a whole lot about
game-specific programming from this book, but I familiarized myself with great deal
of OOP features unique to C++ in a short amount of time, for which I found the book
to be worth the cover price. I do not have a high regard for Charles River Media technical books in general,
but there are exceptions like this one from time to time.

Great book. I've been doing C++ for around 3-4 years now and have been searching
for a intermediate to expert book on the language. I cherish this book greatly
as it has lead me to understand the greater power of C++ and I can now grasp other subjects with greater ease.

0047デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:45:56.57

良くわかった
ありがとう

0048デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:49:22.75

効率のいいプログラムを書く為の本って感じなのかな
入門書ってわけでもないっぽい？

0049デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 21:03:18.91

入門者が次に読む本って書いてある
上級向きじゃないとも

0050デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 21:28:43.11

初級者が中級者になるための本って感じか

0051デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 21:41:52.81

なんかＣ＋＋ってこうすべきっていうのをガチガチに決めてかかってくるからなんか嫌だなやっぱＣだろＣだけでいいじゃんよ

0052デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 22:51:35.66

Cはno thank you
RAIIのない言語は糞

0053デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 01:33:41.91

android端末を手に入れたのでいじりたいのだが
C/C++メインでJAVAに触れたことがないので多言語経験者向けの文法と定石を扱った本ないかな？

0054デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 11:19:08.86

だからCとC#でいいって言ってるだろう

0055デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 21:20:49.60

だけどCとC#でいいって書いてるだろうか？

0056デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 22:00:26.33

C♭、C、C#、D、Eb・・・・・

0057デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 10:19:10.21

あ～あ～　きこえな～い

0058デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 01:13:42.07

Javaでお勧めの入門書って何かありますか？
ネットでも良いんですが情報が古いんじゃないかと心配です。

0059デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 01:15:35.79

入門はネットが一番

006058

2011/12/04(日) 01:21:38.42

>>59
じゃあネットでお勧めのサイトってどこかありますか？

0061デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 01:24:42.01

lmgtfy.com/?q=recommended+site

0062デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 02:08:49.54

>>60
氏ね

0063デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 02:09:28.55

他の言語知ってるなら適当にWeb見ただけで良いよ

006458

2011/12/04(日) 02:25:04.09

>>62
なんだとこのやろう
おまえが死ね

0065デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 02:25:38.26

いいからJavaのお勧め入門書教えれ

0066デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 12:49:06.11

こいつには是非教えてやりたい、と思わせる様にお願いしろよ

0067デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 15:40:17.30

特にお勧めという定番の入門書がないってことか
まあJavaスレに行けば違うかもね

0068デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 20:58:48.44

独習Javaなんていいんじゃね

0069デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:01:36.59

嘘大げさ紛らわしいのをJAVAに訴えれば良いよ

0070デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:15:02.15

>>68
独習Java は悪書。C++ の virtual に該当する部分についての説明が通り一遍、というか多分著者もその重要性を認識していない気がする。
virtual のないデザパタは考えられない点からも、独習Java の淡白な記述には首をかしげる。その一方で throw/catch の説明は冗長。

ハーバード・シルト先生ならこんな書き方はしなかったはず。

0071デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:17:57.47

JAVAってなんJAVA

0072デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:24:12.57

よくそんなクソレスを投稿出来たな

0073デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:26:14.98

>>70
そう思うんだったらお勧めの本を書いていけよ。

0074デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:26:23.26

クソスレだから遠慮なく投稿できた
いまはまったく反省していない

0075デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:27:00.51

詳説C++とロベールってどっちがいいの？

0076デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:40:57.83

そりゃ世界的名著のローベルだろ

0077デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:46:23.99

>>73
いろいろあると思うが、手元においているのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4797341297/

0078デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:46:45.90

ロベール読破出来た人いんの？

0079デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:59:36.76

手元におくなら"The Java Programming Language"だろ

0080デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:41:10.96

>>75
俺は両方持ってるがやはり禿の

Bjarne Stroustrup Programming Principles and Practice Using C++

はあった方がいいだろ

0081デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:49:18.30

>>70
まだこんな化石な考え方をしてる奴がいるのか
とっくに継承より委譲の時代なのにな
つか、javaはデフォでvirtualだ

0082デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:50:54.33

正直な話、全部Google先生で済ますから手元には何もいらない

0083デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:52:19.74

リファクタリングでお薦めの書籍を教えて下さい(>_<)

0084デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 23:21:45.00

「ボクはリファクタリングができない」
「リファクタリング女とコートレビュー男」
「りふぁくたりんぐ！」

あたりかなぁ。

0085デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 23:33:58.05

>>81
委譲って、スーパークラスを二つ以上持てない仕様の言語で、仕方なしに発生したやりかたでは？
たとえば、C++ で委譲をあえて使うメリットはあるのか？

0086デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 23:58:20.07

委譲っつーかmix-inだな
でもJavaにmix-inあったっけ？

0087デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 01:08:28.27

ロベールの後なんの本がいいんだ？

0088デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 01:18:14.38

ゲーム

0089デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 01:53:47.78

>>85
オブジェクトを完全に切り離せる

>>86
javaではmix-inを委譲を用いてやる
c++なら委譲またはテンプレートを使う

0090デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 01:55:09.23

委譲ってよりコンポジションと言った方が良いかもな
できる限り継承よりコンポジションを選べとはよく言われる
コンポジションを使う時に、委譲がよく使われる

0091デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 07:25:16.86

Effective C++

0092デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 11:37:35.04

ソフトバンクって糞本率高いですか？

0093デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 11:56:09.58

高いよ
著者が書こうとしてるものが糞かどうかはおいとくとして、編集が校正を
やってないだろって本がいっぱいある
しかも正誤表もほぼださない
図表の番号と本文で参照してる番号が一致してなかったり、同じ番号がで
てきたりした本を買ったときは泣けた…
校正さえちゃんとしてれば良書になったかもと思う本でした…

0094デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 18:00:09.29

>>93
そんな些末なことはどうでもよくて、内容のことを聞いてるんだけど？

0095デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 19:32:57.77

ちゃんと間違いを発見次第すぐに正誤表を出してくれないとだめだよな
前回の修正から5年とか経ってる本で正誤表にない間違い発見して萎えた

0096デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 23:11:10.81

>>94
内容！糞本率たかいよ
自分で校正しないと読めないんだからｗ

0097デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 00:36:47.12

ｻﾝﾌﾟﾙｺｰﾄﾞ集じゃなくて、ｻﾝﾌﾟﾙｱﾌﾟﾘ集みたいなのどっかにない？.netで

0098デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 03:02:30.21

シェーダーを基礎から体系的に解説した、「理解させる」唯一の本
http://www.northbrain.org/shop/SHADER_GURU_Landing.html

0099デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 04:01:32.42

また鎌田があちこちに宣伝書き込み始めるのか…

0100デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 12:09:42.00

ちゃんとハンドル名つけて宣伝すればいいのに

0101デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 12:19:14.83

>>100
うむ、売り上げ上がると思う
自ら宣伝してるとしても良い物は良いんだから

0102デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 12:32:23.68

>>98
これってライブラリに依存しない
概念や計算部分の解説はどれくらいの割合であるんだろ
OpenGL でも役に立つかな？

0103デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 22:17:28.15

プログラムの神になるための本を教えて下さい

0104デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 22:24:16.98

http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113449/
入門Qt4プログラミング

0105デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 22:51:57.71

プログラムの神になりたいのなら、こういう事も理解しておくべき

http://www.amazon.co.jp/dp/4130802518/
記号と再帰―記号論の形式・プログラムの必然

http://www.amazon.co.jp/dp/4000050060/
コンピュータサイエンス入門〈1〉アルゴリズムとプログラミング言語

http://www.amazon.co.jp/dp/4000061909/
コンピュータサイエンス入門〈2〉論理とプログラム意味論

0106デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 23:09:47.83

C++で入門書ぽいの一冊読み終わったんだけども
次に読む一冊として何か良さそうなの無いかな

0107デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 23:14:01.09

effective c++

0108デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 23:51:09.35

>>103
http://www.amazon.co.jp/dp/4826901259/

0109 ◆QZaw55cn4c

2011/12/07(水) 23:52:22.73

>>106
http://www.amazon.co.jp/dp/4894714221/

0110デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 01:08:50.55

入門ソーシャルデータは神

0111デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 04:38:19.48

プログラミングの神になりたいのではなくプログラムの神になりたいんです

0112デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 07:30:21.60

>>111
だから >>105 を読んで理解しろって

0113デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 16:23:34.22

そのバイナリから後光がさしている

0114デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 18:54:01.55

MFCの達人になるための本を教えて下さい

0115sage

2011/12/08(木) 21:42:21.87

>>114
絶版だから中古でしか手に入らないだろうがお勧め。

MFCによるWindowsプログラミング
http://www.amazon.co.jp/dp/475611749X/

MFCインターナル
http://www.amazon.co.jp/dp/4795296952/

今でも手に入る本ならこの本が良書。
標準講座MFC6.0
http://www.amazon.co.jp/dp/4881357042/

0116デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 21:54:36.38

SEXの達人になるための本を教えて下さい

0117デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 22:28:16.25

SEXってなに？恥ずかしくて使いにくそうだな

0118デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 22:54:58.17

本を読んで達人になろうと思ってる人が達人になれるわけがない

0119デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 22:58:19.05

>>116
まずはSEX免許を取りなさい。話はそれからだ。

0120デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:14:51.11

大型2種限定解除とか？

0121デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:33:51.06

オーストリアのウィーンで「セックス専門学校」が開校されるらしい
頑張って来い

0122デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 00:00:03.85

MFCの後継GUIフレームワークがあったらその本を教えて下さい。

0123デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 00:06:26.53

MFCの後継GUIフレームワークがあるかを自分で調べてその上で質問しろクズ

0124デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 01:39:52.32

SecureExtenderの略だろ
セキュリティ関連のあれじゃん

0125デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 13:25:08.08

MFCの進化は乳としてきたから、そろそろWTLが標準になるんじゃないか？
つかMFCはテンプレートはおろか、Dynamic_Castすら否定気味だった時代のMicrosoftが設計しているから
さすがに作りが古い。
そしてMetoroでやってくるWinRT。明らかにWin32APIをあの世に葬り去り、
ついでにVisual StudioからC++サポートが無くなる日も明日明後日。
つまり、世界で今もっとも人気のある言語JavaでさえサポートしないMicrosoftであり、
二番目に人気のある言語Cもお座なりであるMicrosoftであり、
これはもう、世界で3番目に人気のある言語C++をノーサンキューするのも時間の問題。

え？こんなすぶれた言語をないがしろにするなんて、あるはずないって？

OSメーカーのアップルもゴーグルもIBMもC++はサポートしてないんだぜ。
そしてC++/CLIがVS2010では羽生にされてるこの始末。
もうMFCとか勉強するだけ無駄。QTに移行しとけ。

0126デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 13:36:57.14

アホ程長文書くのはなんでだ？

0127デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 13:45:02.00

あほだからだよ(^_-)-☆

0128デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 20:40:36.28

Windowsを超えるOSを作りたいのですが
OSの作り方が書かれたおすすめの本を教えて下さい

0129デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 20:45:18.23

つガンダムSEED

0130デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 20:57:31.12

マルチスレッドプログラミングでおすすめの本を教えて下さい

0131デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 21:37:02.59

>>128
急がば回れ、まずはここから

MINIXオペレーティング・システム
http://www.amazon.co.jp/dp/4756100007/

0132デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 21:46:44.16

非同期とかタスクでお勧めの本を教えてください。

0133デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 21:50:32.11

画像処理でおすすめの本を教えて下さい

0134デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 23:28:16.19

>>133
日本語の本は私も色々探したが、
扱っているトピックが広くも無ければ深くもない本ばかり
たまに深い本でも、数式の意味や導き方などが分かりにくい

英語で良ければ

Digital Image Processing
http://www.amazon.co.jp/dp/013168728X/
英語だが、変な言い回しや特殊な専門用語はなく読みやすい
画像処理は数式を多く使うが、その原理がよく分かる
図も多く、非常にお勧め

Principles of Digital Image Processing 全3巻シリーズ
http://www.amazon.co.jp/dp/1848001908/
こちらのシリーズも読みやすく、例や図も多くてなかなか良い
こちらは更に擬似コードやC++コードの例も多い
最終巻が来年2月に出る

目次などは出版社のサイトなどを参照してくれ

0135デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 00:12:02.34

>>128
悪魔本
BSDカーネルの設計と実装
とFreeSDのソースコード

0136デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 01:52:39.14

でロベールの後はどれに行ったらいい？

0137デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 02:02:30.05

http://satake.bglb.jp:81/cap/111209-2202380959-1440x810.jpg

0138デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 02:08:09.43

>>133
非常に幅広いけどなにがやりたいの

0139デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 02:14:53.86

画像を見てね、おっきしてね、出すもの出してね、自己満足してね、賢者になるの

0140デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 09:32:47.91

>>125
ではQtの達人になるための本を教えて下さい

0141デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 09:39:19.57

Windows自身を作れなくなるから
VSがC++をサポートしなくなるわけがない

0142デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 10:52:35.40

>>132
スレッドの本（板のことではない）
WindowsとLinuxでは異なる

0143デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 11:05:28.87

じゃあSolarisで

0144デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 11:35:22.84

pthreadの本、posixだからLinuxでも可
実装依存はしらん

0145デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 11:47:51.09

マルチスレッドについてはさっぱりなんだけど
並行コンピューティング技法 ―実践マルチコア/マルチスレッドプログラミング（オライリー）
とかから始めればいいのかしら？

0146デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 11:51:12.86

オイラリーの良さが全くわからん

0147デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 11:58:20.94

OpenMP、CUDA、OpenCLでおすすめの本をそれぞれ教えて下さい

0148デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 12:01:24.18

基本はスレッドの考え方（ボス、ワーカーなど）
書籍名は検索するとぐーのページ引っかかる
その先は神のせんたくのページとかをみれば

0149デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 12:03:13.74

>>146
本棚の肥やしに最適

0150デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 12:09:17.62

DirectXでおすすめの本を教えて下さい

0151デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 21:30:44.80

猫でもわかるC#ってどうなんですか？

0152デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:00:35.05

オライリーの本に外れなし、とはよく聞くけど。

0153デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:12:42.96

実際は大外れなしってところだと思う
誰かはマクドナルドやスタバにたとえていた

0154デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:22:44.13

オライリーの本は初心者がとっつきにくいところはあると思うよ。

0155デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:32:27.23

日本語版ははずれありだよな

0156デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 00:02:23.18

普通は原書で読むから問題無し。

0157デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 01:49:09.42

>>156
それを英語で書いてみて

0158デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 01:55:10.10

I got it.

0159デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 02:01:27.53

No problem, because you normally read original books.

0160デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 02:17:12.29

何そのイミフな英語…

0161デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 11:13:10.65

OK. But My penis is like a magnum.

0162デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 13:25:00.39

youはone(s)と同じような使い方をされる
よく使われるので覚えておくように

0163デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 14:35:38.27

何当たり前の事ドヤ顔で書いてんの？
中学生か？

0164デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 14:44:41.18

You can read the original book.

0165デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 15:02:39.41

Yes you 菅

0166デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 15:25:30.11

プログラム系の技術書や論文は何とか読めるけど、
書くのはやっぱりそうとう時間かかるな

ちょっとしたバグレポートをメールで送るのに、
１時間かかってしまったよ

この言い回しはフォーマルなのかな、もしかしてフォーマルすぎるか、
失礼に当たらないか、冠詞とか文法的にどうよ、などなど

かなり気を遣ったが、もしかしたら向こうの人はこちらほど気にしてないかも

0167デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 15:44:30.20

the original book だと特定の原著を指す事になるで

0168デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 15:50:52.37

>>154
オライリーの本は最初の一冊にはなりにくいね。
「入門vi」は最初の一冊としても読めたけど。

0169デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 16:00:40.56

入門viはいい加減に新しいやつを出してほしい…
原著だと第7版が出てVimに関する記述が大幅に増えたらしい。
てかタイトルが"Learning the vi and Vim Editors"になってる

0170デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 16:21:49.92

>>169
そんなに新機能があるの？

0171デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 16:54:45.17

vimスクリプトを書いてプラグイン自作する方法とか書いて欲しいな

0172デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 16:56:16.10

read a book in its original language

0173デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 17:08:57.66

一冊だけやのん？

0174デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 17:37:30.20

Rubyをはじめるのに最初の一冊って何がいいですか？

0175デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 17:42:18.28

業務とかで使うつもりなら「プログラミング言語 Ruby」。

0176デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 17:49:58.98

ｃ＃でちょっとしたＧＵＩの付いたツールを作りたいんですが何かいいやつないすか

0177デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 17:51:08.49

>>176
日経ソフトウェア

0178デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 17:58:26.71

適当にいじって適当にググればなんとかなるよ

0179デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 19:10:51.17

>>132 http://www.amazon.co.jp/dp/4877832483
>>176 http://www.amazon.co.jp/dp/4877832807

0180デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 19:16:10.77

C++ってロベール読んどけば十分？
他に読んどけってのがあれば教えて

0181デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 19:20:34.19

Effective C++
てかロベールの後ろに参考図書書いてあるじゃん

0182デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 19:21:26.08

ゲームプログラマのためのC++
楽しみだなあ

0183デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 19:23:04.33

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4756240801

0184デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 20:45:14.04

C++でアプリ作りながら仕組みを勉強できるような本って無いでしょうか

0185デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 20:53:00.79

C++なんか趣味でやるもんじゃない

0186デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 20:53:31.84

ないわけがない
ありすぎて書ききれないね

0187 ◆QZaw55cn4c

2011/12/11(日) 20:59:47.17

>>184
http://www.amazon.co.jp/dp/4797330457/

0188デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 21:13:33.02

これはアプリを作っているのか？

0189デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 21:14:25.65

アプリを作りながら勉強する本って需要あるのかな？

0190デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 21:29:34.04

>>175
その本って、中級者向けだと思う。

0191デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 21:33:28.73

BubyなんてやめてPythomやろうぜ
http://diveintopython3-ja.rdy.jp/

0192デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 21:36:40.83

C++でGUIアプリを作るには
標準のGUIライブラリがないから
使うGUIライブラリ毎に本が必要になるからねえ
１冊で勉強しても、他のGUIライブラリを使うにはまた別の本が必要になる

まあ今ならQtの本でも買っておけばいいんじゃない？

0193デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 21:45:23.61

PHP　Python Rubyなら、PHPが一番人気ある。

0194デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:11:36.57

全くの初心者でC＃というのからはじめろって言われたんだが
どの本を買えばいいんですか？

0195デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:16:26.53

>>194
安心のハーバートシルト先生の独習C#。
ただし、シルト先生は「簡潔をモットー」にしているので
プログラム現場ではやっちゃいけないコーディングとか平気でやる。
（本人はわかってて書いてるだろうけど、初心者にはどうなんだ＾＾；）

またはWindowsプログラミングの大家チャールズペゾルド先生の
C#によるプログラミングWindows。しかし版が古いかも。
C#はどんどん進化しているんで古い版は余り役に立たないのも事実…

0196デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:24:18.17

>>195
ありがとうございますm(__)m
取りあえず
上のを買ってみようと思います
あとなんにもプログラムについて知らない人間なんですけど
いきなりそれからはいいて大丈夫ですか

0197デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:28:03.61

全く知らないなら独習のほうがいいんじゃないかな。

あと、C#で実際なにするのか具体的に聞いといたほうがいいかもしれん。
WinFormsなのかWPFなのかとか。

0198デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:33:27.06

>>196
手を動かすのを忘れるな

0199デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:34:10.92

>>198
つまりどういう？

0200デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:36:33.36

せっかくなのでWPFで
逆に興味本位で質問なんですけど
じっさいここの住人は具体的にC#でなにしてるのですか？

0201デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:36:34.19

手淫だろ

0202デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:40:28.12

WinForms 古い
WPF 重い
WinRT Win7以前で使えない
Silverlight HTML5に移行

どれ使えばいいんだよ

0203デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:42:43.49

>>199
プログラムを作って動かせということ
動くとわかったきになる

0204デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:46:38.78

>>202
その演繹なら結論はHTML5だろ

0205デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 22:57:55.38

JavaでGUIなら何を使えば良いん?

0206デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 23:11:44.43

>>203
そういうことか
取りあえず初めて見る

0207デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 00:20:15.06

見るだけじゃなくて手を動かせw

0208デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 00:43:47.76

>>204
そのためにはブラウザのJavascriptをC#に置き換えてもらわないと

0209デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 00:56:06.05

J#とはなんだったのか

0210デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 12:49:18.27

J#はJavaに嫉妬したMSが非互換を持ち込もうとした産物。

0211デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 15:49:00.41

>>128
Vistaで5000万ステップ以上だって
コーディング、デバッグ、テスト　うーん

0212デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 21:21:36.36

Qtでおすすめの本を教えて下さい

0213デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 22:37:48.64

そういえば Qt の本で日本語版は amazon にいっぱいあるけど
wxWidgets の日本語のはほとんどみかけないね
wxWidgets 使ってる人は英語が得意な人が多いのかな？

0214デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 22:40:35.34

使っている人が少ないだけ

0215デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 22:44:40.67

wxWidgets使ってるひとはほとんどいません

0216デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 23:22:01.64

なんでだろ
Qt より軽量で使い勝手も良いのに

0217デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 23:59:42.60

wxWidgetsってまともなIDEあるの？

0218デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 01:06:31.65

高橋麻奈たんの評価てどうなの？
この人すごい稼いでるよな

0219デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 01:14:05.91

初心者向けの売れ線の本を量産するという姿勢は見習うべきものがある

0220デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 02:45:22.34

新刊かな
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/6/c6bd7e26.jpg

0221デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 05:37:10.60

東大経済学部卒は伊達じゃない。
金儲けのテクニックは学ぶところが多い。

0222デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 16:05:25.31

テクニックっていうか無知な馬鹿から稼ぐのが基本だからな
ソーシャルゲームが馬鹿を馬鹿に集めさせて馬鹿から搾り取る最強構成になってるから稼げる

0223デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 20:38:29.21

Qtだとこんなのが出るんだね
実践Ｑｔ４プログラミング
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106110295

0224デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 20:39:54.73

高橋麻奈って女？

0225デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 20:41:17.29

なわけ無いだろ

0226デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 21:04:22.89

麻奈たんで抜いてたのに

0227デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 21:17:50.62

実践Ｑｔ４プログラミングなんてマナ本の１／１０も売れないよ

0228デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 21:19:31.23

煽りになってないぞそれ

0229デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 21:23:28.40

実践Ｑｔ４プログラミングなんてマナ本の１／１００も売れないよ

0230デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 21:54:01.65

DirectXでおすすめの本を教えて下さい

0231デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 00:13:59.72

既刊の人気書籍と紛らわしい本の名前付けて
入門者を騙して売り上げを掠め取るのが流行ってんのかねぇ

0232デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 00:48:29.92

DirectXはｵﾜｺﾝ

0233デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 06:13:52.39

>>231
なんて本の話？

0234デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 13:56:17.54

実践Ｑｔ４プログラミングって本ググってもamazonには出てこないね。

本当に出るの？オライリー・ジャパンからだよね。

0235デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 14:13:59.79

>>234
オーム社
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-87311-507-8

0236デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 14:19:35.36

オライリーだった…
http://www.oreilly.co.jp/catalog/soon.html

0237デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 16:12:04.89

自演宣伝乙

0238デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 21:47:51.02

なんかこう全然新しいトピックが出てこないね
ＩＴももはや枯れた技術になりつつあるのかな

0239デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 21:50:33.05

ITって何だろうか？

0240デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 21:54:11.97

Yet another IT.

0241デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 22:00:15.20

OK. But My penis is like a magnum.

0242デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 23:06:16.81

馬鹿には無理

0243デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 11:36:24.77

>>242
むしろバカの方が向いてる。
設計は無理。

0244デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 13:52:41.31

>>238
曲がり角にあることは確か。
レッドテクノロジーになったのかも。
だれでもできるよーにはなってはいないけど。

0245デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 14:04:07.68

blackbox化されて
便利な道具を使えるひとは増えても
blabkboxそのものを作れる人は減ってる

0246デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 15:06:11.60

>>245
絶対数は減りはしないだろ。もちろん、そのプログラマが氏ねば減るが。
プログラマの数が増えて下のレベルも多くなっただけで、一定数そういう人間はいる。
全体数が増えたせいで割合は減っただろうけど。

全員がニュートンやアインシュタインみたいじゃなくてもOKだし。

0247デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 15:28:20.97

今ソフトウェア業界全体が人売りIT奴隷化しているんで、学校も
ITだけはやめておけって別の業界すすめてるぐらいだよ。
今後の日本IT業界は外国人労働者を取り込みつつ品質低下で
衰退の一途だよ。

0248デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 15:38:37.52

>>247
チャンスだな。
クズばかりの中なら今まで以上に輝ける。

0249デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 16:52:58.43

と
クズが申しております

0250デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 18:16:55.34

SQLでおすすめの本を教えて下さい

0251デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 19:02:46.34

>>250
ミックさんの関わった本なら何でも

でもその前に
入門SQL―10日でマスターするデータベース実習教室
http://www.amazon.co.jp/dp/4797309644/
実践SQL―10日でマスターするデータベース実習教室
http://www.amazon.co.jp/dp/4797309652/
の中古でも読んで基礎力を身に付けるが吉。
10年以上前の書だけど、SQLの本の中では良質で今でも使える内容。

その上でRDBMSの実際の仕組みに興味が沸いたんなら
プロとしてのOracleアーキテクチャ入門 Oracle現場主義
http://www.amazon.co.jp/dp/4797349808/
なんかを読むと面白いぜ。

0252デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 19:15:10.45

独習SQL

0253デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 22:58:57.29

Effective　C++以外のEffectiveシリーズってどう？
所詮ブランドに頼っただけのしょぼい内容？
それともいいできになっている？

0254デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 23:13:00.74

Effective Javaは良本だと思うが

0255デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 23:43:51.62

effective c#はﾋﾞﾐｮｰ

0256デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:08:16.15

C#自体が微妙

0257デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:27:38.55

More Effective C++ は書いてある内容はいい。翻訳は Effective C++ に比べると読みにくい。
あと名前の似ている Efficient C++ と Exceptional C++ も良い。More Exceptional C++ は読んでない。

0258デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:28:22.93

あぁ、あと、Effective STLも良い。
ただ、Effective C++ほど目からウロコが落ちる内容ではなかったなぁ。

0259デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 02:24:38.99

サーバーサイドJavaでいい本あったらお願いします。

0260デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 02:54:38.26

タダで貰った月刊DBﾏｶﾞｼﾞﾝ全巻

0261デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 12:14:46.79

ASP.NETで初心者～中級者向けの書籍でいいのある？

0262デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 12:48:00.77

>>259
バージョンがJava EE 5と6があるので注意
1.DBマガジンの特集記事
2.J2EEチュートリアル
3.マスタリングJavaEE5
あとはEclipse（Netbeans）を使用してサンプルを動作させる

0263デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 15:22:11.31

Windows7から.NETフレームワークランタイムは標準搭載になったんだっけ？

0264デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 17:01:54.08

>>262

サンクス

0265デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 18:37:17.32

プログラミング言語を作れるようになる本を教えて下さい

0266デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 19:03:14.15

>>265 このあたりだね。

http://www.amazon.co.jp/矢沢-久雄/e/B004LR2RF4
「プログラムはなぜ動くのか」
「コンピュータはなぜ動くのか」
「ちんこはなぜ臭いのか」

0267デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 19:08:38.87

一番下、本当にあったw

0268デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 19:15:04.88

>>265
計算システム入門
プログラミング言語処理系

0269デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 00:43:22.70

>>265
ふつうのコンパイラをつくろう言語処理系をつくりながら学ぶコンパイルと実行環境の仕組み

0270デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 04:04:34.31

RubyHackingGuide

0271デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 12:45:17.96

おまえら、年末年始にのんびり
読む本でお薦めがあったら教えてくれ。

俺は新しくでる
「言語実装パターン」（オライリー/オーム社）
かな。

0272デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 12:52:21.01

>>271
http://www.amazon.co.jp/矢沢-久雄/e/B004LR2RF4
「プログラムはなぜ動くのか」
「ちんちんはなぜ動くのか」
「まんこはなぜ気持ちよくなるのか」

0273デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 12:54:03.88

ANTLRの中の人が書いたあれ？出るの？
ここ数年の俺言語本乱発の煽りくらって出ないかと思ってた

達人プログラマとかいまだにお勧め

0274デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 13:03:46.52

>>273
そう。あれ。でます。

0275デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 13:05:28.38

人生がときめくく片付けの魔法

0276デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 13:11:15.52

はじめて読む486

0277デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 13:32:21.98

>>271
俺のお勧めは

記号と再帰―記号論の形式・プログラムの必然
http://www.amazon.co.jp/dp/4130802518/

これでプログラミングの質が高まるわけではないが、
プログラム言語の記号（主に識別子）について、
普段意識していない新しい考え方が得られる
結局のところ再帰ってなんだろって素朴な疑問がある人は特にお勧め

学術系というよりは大衆向けに編集した感じでそれほど難しくもなく、
ページ数も多くないから、年末年始の休みにちょうど良い

ちなみに、読むのに記号論の知識は不要だが、
オブジェクト指向言語と関数型言語それぞれ少なくとも一つずつ経験がないと、
ちょっと読み難いというか、楽しめる部分が結構少なくなる（精通してる必要はないが）

0278デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 14:04:27.21

ゲームプログラマのためのC++ の発売まであと１週間か
胸が熱くなるな

0279デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 16:21:34.23

>>278
なんで？

0280デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 17:17:08.38

そりゃおまえ

0281デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 20:24:24.08

高卒プログラマですが、大卒にコンプレックスを抱かないようになるのは何を読めばいいですか？

0282デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 20:31:15.33

>>281
何読んでもダメ。
何か尊敬されるようなコードを書かないと。

0283デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 20:31:16.79

八甲田山死の彷徨

0284デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 20:50:16.58

高卒でもプログラマにはなれるもんなの？

0285デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:02:25.77

ps3のソフトの作り方がわかる本を教えて下さい

0286デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:10:01.32

>>285
純粋にPS3のソフトを作る方法ではないが、それに繋がる本なら紹介できる

Programming the Cell Processor: For Games, Graphics, and Computation
http://www.amazon.co.jp/dp/0136008860/

0287デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:10:51.70

ソニーから開発環境を売ってもらう方法を調べた方が良さげ

0288デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:32:03.01

>>286 の目次から察するに、PS3にLinuxカーネルやライブラリをぶち込み、
SPUをちちくり回してヒャッホイな内容みたいだ

旧型PS3持ってるなら >>285 にぴったりだと思うぞ

0289デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:57:48.95

Cellで遊んでみたいな、高いんだだろな

0290デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 22:43:42.73

>>289
Excelもってれば可能でしょう？

0291289

2011/12/17(土) 22:44:54.72

>>290
なわけねーだろ

0292デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 23:58:36.70

>>289 つﾌﾘｰｾﾙ

0293デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 00:00:36.80

これからのIT業界はクズばかりになるんかい？
なら、俺だけでも頑張らねばｗｗ
他に行く道がないもんでね。

0294デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 00:01:10.89

【ウェブアプリケーションという不幸】

現在、多くのプログラマ（素人）がウェブアプリケーションというものがベストな正しい方向だと勘違いしている。
ソフトウェアの作るにおいてそのアプリケーションに応じた状態遷移を実装するというのは基本中の基本である。
その点においてウエブブラウザというある状態遷移が実装されているアプリケーションの上に
また別のアプリケーションを実装するのは論外である。
そこまでするなら普通にアプリケーションを実装してダウンロードして使ってもらえばいいのである。
ウェブアプリケーションとは虚構にしか他ならない。
ウェブアプリケーションを作ろうとしているあなた。
今すぐ普通のアプリケーションとし設計し始めてはいかがだろう。
そうすればきっと後悔しないですむ。

HTMLやHTTPを悪者にはしていない。
TCP/IPができあがり、その応用として、ファイルを送ったりするようになった。
ファイルの中身のテキストにデータ構造をもたせ、それはつまりツリー構造なわけだが
その実装としてのハイパーテキスト、つまりHTMLという送る側と送られる側で決め事（プロトコル）
をつくり、画像や音楽など表現の幅を広げることは当然の成り行きだっただろう。
そして、その送る側としてのHTMLファイルサーバ、つまりWebサーバ、送られる側としてのプロトコルの解釈・表示系としての
ブラウザというアプリケーション。
ここまではいい。
だが、そこから先が素人の発想というか、いそがばまわれを忘れた者の愚かな発想。
つまりブラウザ上で、アプリケーションを動かすという発想なのである。
ブラウザというのは、おくられてきたステートレスな通信内容の一瞬の表示手段でしかない。
つまりアプリケーションのためのひとつのパーツなのである。
Windowsでいえば、コントロールのひとつ。（実際WebBrowserというコントロールがある。）
JavaならWebClietnだ（これは、ブラウザではないが。）。
包含関係が逆なのである。
ブラウザ上にアプリケーションを作るのは愚かなブームである。

0295デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 00:02:41.18

Cell リファレンスボード
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_09/pr_j2002.htm

0296289

2011/12/18(日) 00:15:01.67

>>292
将棋以外はやらない
>>295
ありがとう
たぶんめっちゃ高い
東芝のテレビが4CPUで100万だったけ

0297デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 00:43:56.47

>>294
最近それはやってるの？海外のブログの意訳だよね？元ネタ誰だっけ？

0298デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 01:58:55.59

>>296
> たぶんめっちゃ高い

オークションで初期型PS3買った方が遙かに安い

0299デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 02:17:32.52

PS Vitaは個人にも開発できるようにするらしいね。
今実績ある人がクローズドでやってるらしい。

0300デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 14:05:47.35

オライリーくらいのサイズが読める電子書籍リーダーってあるん？

0301デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 15:30:10.56

電子書籍といっても、紙の書籍とそんなに値段が変わらないんだよね。
だったら、紙の書籍の方がいいと思うんだけど。

0302デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 15:34:05.27

あんだって？私は神だよ！！

0303デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 15:52:46.14

>>301
俺は洋書はできるだけ Kindle Store で買ってる

あっちの専門書は詳細なのはいいんだが、やたらデカくて分厚いのが多い
ただでさえ狭い部屋の小さな本棚がすぐいっぱいになる

0304デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 16:49:36.46

電子書籍と紙の書籍をセットで1冊の値段で売って欲しいｗ

0305デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 16:57:22.50

高収入プログラマーになるための本を教えて下さい

0306デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 17:19:49.25

>>305
旧帝大の工学部の修士を最低持ってないと、どんな本を読んでも無理かも。

0307デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 17:34:03.21

日本に高収入プログラマなんかいないんじゃないの

0308デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 18:13:02.17

>>306
持ってます

0309デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 18:46:26.72

>>308
証明書、晒せる部分だけでいいから晒して
どんなものか見てみたい

0310デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 19:35:45.41

一日も経たずにまた通常営業に戻っちゃったのか

0311デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 19:45:37.13

でお前らどんな電子書籍リーダー使ってんの？

0312デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 20:12:20.51

あんまり良いのはないよねえ。

画面小さいとコードがぐたぐた折れてわけわからんし、大きいとじゃまくさい。

0313デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 20:21:35.01

Kindle fireが日本で発売されたら速攻買うのに

0314デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 20:45:49.05

10インチくらいはいるんじゃね

0315デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 22:31:49.69

>>309
低学歴乙

0316デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 22:33:45.76

>>315
低学歴も何も、まだ中学生

0317デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 22:34:56.09

そうか
中卒以下だな

0318デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 22:45:24.08

返す言葉もない

0319デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:02:43.42

Javaで基礎的な文法を少しは覚えたんで
コーディングとかアルゴリズムちょっと気にしながらGUIアプリでも作りたいなと
そんな感じの状態なのですが何か参考になりそうな本は無いでしょうか

0320デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:09:37.46

中学生以下に中学生は入りますか？はい。入りますがなにか。

0321デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:13:45.96

Javaで基礎的な文法を少しは覚えたんで
京速コーディングとか並列アルゴリズムちょっと気にしながらｽﾊﾟｺﾝGUIアプリでも作りたいなと
そんな感じの状態なのですが何か参考になりそうな本は無いでしょうか
という風に、もう少し対象機器を絞らないと的を射た回答は得られないよぉ

0322デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:27:31.27

プログラミングin OCamlがぴったりだな。Javaじゃないけど

0323デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:33:18.01

Androidでもやってろって感じだな

0324デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:34:29.50

中学生にマジレスしとくと
英語の勉強汁

0325デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:54:28.89

中学生にマジレスしとくと英語の勉強汁に俺も一票。
英文→和文の対訳が書いてあるのは駄目だ
同時通訳ばりに右から左へ受け流すように読めるようになってると
この先生ｷ残れる確率がｱﾙかもしれﾅｲ。

英文を一文一文最後まで読まないと日本語に出来まへん
とかいうﾚﾍﾞﾙだとこの先辛いよ。そんなに甘くないよ。辛口だけど。

0326デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 00:10:43.21

えー。一番重要なのは数学でしょ。木構造も知らんとプログラム組んでいる文系プログラマは完全に死滅している。

0327デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 00:33:38.66

>>325
同時通訳の人は左から右に訳せないといけないんじゃないか？

0328デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 00:53:44.05

>>326
だよな
英語なんかよりまずはしっかり数学と国語やれといいたい。

0329デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 05:10:08.29

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
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| ∀｀）　＜誰もいないきのこるならいまのうち
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| ノ
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　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
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　　　　（´∀｀　）|　＜エリンギまいたけブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
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| ミ
| ミ　ｻｯ!
| ミ
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0330デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 09:33:48.82

中学生なら英語を1日3～4時間聞きまくれば、半年ぐらいでかなりできるようになるのでは？

0331デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 09:36:34.55

だったら学校でそれをやればいいな
まあ、牛じゃあるまいし、おちんぽみるくの出は悪くなると思うがｗ

0332デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 09:47:04.02

その分日本語が苦手になるひとが多い

0333デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 12:42:27.11

日本語の文を作るのが苦手な人は英語の文を作るのもできないです

0334デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 12:55:27.89

>>326
木構造どころか2進数とか何それ状態の人がいるからな

0335デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:28:49.72

>>326
木構造って数学と関係あるの?

0336デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:33:03.13

あるかどうかはともかく、「木構造以前に2進数何それ」というのを読めば
主題は木構造ではないことは分かると思うが。

0337デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:33:54.56

>>335
離散数学の一部にグラフ理論がある

0338デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:40:15.74

数学やってるドカタって、英会話教室に通ってるスイーツOLと同じものを感じる。

0339デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:49:35.59

２進数を理解してない文系エンジニアがいるとは。
２進数なんて一時間あれば理解できるだろ。

0340デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:53:28.32

どういう状態になったら「２進数が理解できた」と胸張って言えるのだろうか

0341デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:55:48.43

>>340
0からFまでのビットパターンがぱっと思い浮かぶようになったら。
おれは指で数えないとわからない。

0342デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 22:04:12.17

マ板的には数学のできないプログラマはプルグルマ、またはコーダといって、
プログラマとは異なる職業なんだよ＼(^o^)／

0343デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 22:05:24.26

まずは（整数とか実数とか素数とかそういう意味で）「2進数」という数があるわけじゃないと悟るところから。
表記法ないし表現法でしかない。

0344デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 22:17:56.40

ビット演算自在できるようになったら

0345デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 22:35:47.31

nに2進数を代入したいのですがとか言わなくなったら分かってる

0346デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 22:59:41.27

浮動小数点数の除算が２進表記で出来るようになったら

0347デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:04:41.36

実践的なc++を学べる本を教えて下さい

0348デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:30:30.99

デザインパターンでおすすめの本を教えて下さい

0349デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:36:59.94

>>348
スリーアミーゴ

0350デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:38:20.21

>>347
Effective C++

0351デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:53:10.85

>>349
三人になっちゃったんだったか
原著改訂しないかな

0352デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:54:07.48

元ネタ的にギャングという語は使えなくなったからな。

0353デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:54:58.57

スリーアミーゴってデザパタの本書いてたっけ？
GoFじゃないの？

0354デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 00:09:22.63

一人もう死んでんのか

0355デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 00:53:10.15

すでに業界的に別の意味があるじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スリーアミーゴス

0356デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 10:49:07.22

じゃあ
どういう状態になったら「IPアドレスが理解できた」と胸張って言えるのだろうか

0357デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 12:42:37.71

そんなの自分で考えろよ

0358356

2011/12/20(火) 14:20:31.46

考えた。

[素人]　IPアドレスは、コンピュータに関係がある言葉だと知っている。
[入門者]　IPアドレスは、インターネットで世界で唯一の住所みたいなもんだと知っている。
[初心者]　IPアドレスは、グローバル用とプライベート用があるのを知っている。
[中級者]　IPアドレスは、クラスA～C(+D,E)があるのを知っていて、はじめ数ビットでどのクラスが見分けれる。
[上級者]　IPアドレスは、ネットワーク部とホスト部に分かれ、サブネットマスクで区切れることを知っている。
[玄人]　IPアドレスは、サブネットマスクにより、下位のネットワークに自由自在に分割することができる。
[達人]　IPアドレスは、もともとはサブネットマスクは1と0が混同してた時代があることを知っている(今の11111・・・000とは違ってた)。

どうよ？

0359デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 14:56:14.05

それだとIPアドレスはもうない

0360デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 14:59:11.00

IPはｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾌﾟﾛﾄｺﾙの略ですよってドヤ顔でレスできたら中級

0361デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 17:10:31.12

ところでIPv4の枯渇の話はどうなったんだろうか(´ε｀ )

0362デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 17:19:55.67

プログラム組んでて数学必要だと思ったこと無い。
ひとによるんじゃない？
どんなプログラム組んでるんだ？
理解力さえあれば必要な時に必要な文献読むだけでいいだろ。

0363デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 17:23:57.26

ロジカルシンキング

0364デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 17:28:51.19

IPv6がないがしろにされてる件

0365デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 17:34:23.98

>>361
http://www.nic.ad.jp/ja/ip/ipv4pool/

0366デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 19:33:47.95

>>362
NURBS曲面と球体との当たり判定をプログラムしなければならない時に、
もっと数学を勉強していたらもう少し効率よく組めただろうにと思った

結局、NURBS曲面の球体の近くにある部分を再帰的に再分割して、
近似的に接触点を求めるという、泥臭い方法しかできなかったよ

文献探したが、NURBS曲面と球体の基本的な性質しか載ってなく、
効率を上げる為にかなり苦労と時間をかけた記憶がある

SIGGRAPH の論文も漁ったんだけどね
描画関係の論文は色々あるのに、当たり判定って無いのね

> 理解力さえあれば必要な時に必要な文献読むだけでいいだろ。

問題を数学的な問題に還元してプログラムで解決するには、
数学的な理解力が必要だけど、それが「数学必要」って事なんだよ

0367デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 20:30:17.63

>>366
なるほど。普通のプログラマは一般的に数学は不要ってことか。
会社で業務用のシステム組んだりするのがメインな奴が大半だと思う。
業界経験短いからアレだけど。

0368デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 21:02:49.60

>>366の例えは極端すぎるwww
社内業務用システムならあまり必要性を感じないのは確かだが。

0369デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 21:05:34.58

社内業務でもベイズ統計（の応用）とかプログラムしないか？
（数学的な）最適化問題とか考えないか？

0370デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 22:35:02.42

上流は考えるねぇ。
下流は考えないねぇ。

だからドカタなんだが。

0371デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 22:45:16.01

数学やらないからドカタなんだみたいな事をいうやついるけど数学に夢を持ちすぎだろ。
資格とって収入アップとか思ってるやつよりひどい。

0372デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 22:45:46.09

>>366
CGかCAD？。かっこいー。

0373デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:12:44.26

日本の全産業の雇用の調整便がＩＴ技術者
昭和に作られた大手の時代遅れの雇用環境を守るため搾取され使い捨てにされるのがＩＴ技術者
古い産業の既得権益を守るため新しい産業の人材が搾取されるのがこの国のシステム
お客さんに素晴らしいサービスを届けたい技術を蓄積して海外との競争に勝ちたい
そんな純粋な気持ちを踏みにじって面倒なことは下請け丸投げで
楽して生活費を稼いで問題が起きたら知らん振りするのが日本人
日本の癌細胞である古い体質の大手企業は日本の将来の為に全部倒産するべき

0374デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:26:57.85

数学に夢を持つ？
実際に必要だから必要だと言ってるだけ。
そりゃ、データベースにデータ突っ込んで合計させるだけみたいな
プログラムなら必要ないが、そんなのはコーダの仕事であって
プログラマいらん。

0375デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:35:07.94

プログラマに数学が必要だってこと説明できなくなったら「数学ができるやつがプログラマだ」って定義の変更か。
頭いいな。

0376デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:38:58.16

ん、何言ってんだこいつ？

0377デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:42:53.81

なんで数学コンプレックス持ってる人がいるの？＾＾；
数学ができるできないは人それぞれだけど
数学が好きって点ではみんな一緒だよね？

0378デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:46:06.54

数学ができてキャリアアップみたいなことを言ってる人って、実は数学コンプだったのか。
なるほど。

0379デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:46:16.63

プログラムなんて論理の塊なのに、何故数学を否定する奴がいるの？
そういう奴に限ってスパゲティなんだよな

0380デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:51:38.56

国語できるやつはプログラムができる
英語できるやつはプログラムができる
音楽の才能はプログラムの才能と結びついてる
料理できるやつはプログラムもできる
スポーツできるやつはプログラムができる
プログラマは論理的だ
：
：
などなど、こういうこと言う人いっぱいいるけど、
プログラマって、なんかコンプの強い人がなるもんなのかね。

0381デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:52:57.30

とりあえず、スレッドのタイトルを読めるようになろうな。

0382デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 23:54:46.49

どうやらこのスレにはコーダーはいても「プログラマー」はいないようだな

0383デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:00:31.64

アレキサンダーステパノフも
「生涯の仕事を通じて数学に関する書物を読み続けることを全読者に強くすすめる」って書いてるので
（STL 標準テンプレートライブラリによるC++プログラミングの序文…本人の著書じゃないけど＾＾）
数学に親しんでいくのは必要なんじゃないかな＾＾　数学楽しいよぉ^o^

0384デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:01:04.07

PythonとRubyを学んだら、オブジェクト志向の概念がわかるかな？

0385デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:01:54.69

日本で大学レベル以上の数学が必要になる仕事はほとんどないからなぁ。
OSも開発環境もライブラリも全部海外製でその上で調理してるだけだもの。

0386デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:03:00.57

俺の周りのプログラマは、大半が宮廷修士持ちだけど、なぜか数学音痴が多い。
プログラミングと数学力はあんま関係ないんじゃないかと思ったｗ

0387デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:10:55.04

数学好きだけど弱い（俺＾＾）って人には結城浩のプログラマの数学おすすめ＾＾
再帰について理解が捗る（はかどる？）
でも指数的爆発に言及していながら肝心のDPについてはなぜかスルーな本＾＾；

0388デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:44:50.75

数学ガールでも読んでみるか

0389デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:46:30.87

まずは、線形代数からだな。
それが終わったら、群論。

0390デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:59:50.13

俺、全然数学の勉強なんてせずに大人になっちゃったんだけど、
高校数学修了ぐらいの力をつければ脳みそ変わる？
馬鹿すぎて毎日がからいです

0391デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 01:05:02.18

中卒≒バカ高卒だけど、どっちなんだよｗ

0392デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 01:11:52.64

>390
高校とかで教える数学は畳水練みたいなモンだから、大人になってからわざわざ勉強する価値は無い。
そんなのよりもまずは一般向け数学読み物にあたるのが吉。

0393デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 01:27:30.93

何だよ一般向け数学読み物って
高校数学やってから大学の教科書読めばいいだろ

0394デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 02:02:46.12

伝達関数とか古典制御の数式みてても現実世界に応用できないよな
行列で簡単に計算できて無駄に時間だけ浪費してたｺﾄに気が付いた
MATLAB便利♪ C#とかで組むより簡単に過渡応答のｸﾞﾗﾌ書いたり
GUIなﾌｫｰﾑ作ったり帳票作れる。　高いｹﾄﾞ。

C#とか.netで行列計算のいろんな例がある書籍でお勧めありますか？

0395デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 08:52:56.97

まずはプログラマの線形代数、とかそんな本なかったっけか

0396デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 09:16:19.52

>>395 結城著だな。
同じ著者なら上にも出てる数学ガールでユルく入っていったほうがいいかもしれんけど。

必要だ必要だ言ってるのは数学の特定トピックじゃなくて数学的な考え方だと思うんだが…

0397デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 09:28:49.86

>>394
行列計算は一つの言語（フォートランを除く）でわかれば大体同じだろ

0398デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 10:25:54.72

それらもひっくるめて、基礎的な数学の素養があれば十分なんじゃないの？
高校数学がⅢCまで出来て、そっから更に上の数学が必要なら理解できる下地があればいいだろ。

いくらなんでも数学を勉強すればプログラマとしての質が上がるとかは言いすぎな気がする。
知ってれば役に立つこともあるだろうけど、そんなことより勉強すべきことは他にもあるんじゃない？

サービスを生み出すのに必ずしも数学が必要な場面ってそんなにないしな。
俺が知ってる世界中で使われてるプログラムで、高度な数学を使ってそうなもんが
フォトショップくらいしか思いつかない。
他になんかある？

0399デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 10:39:18.82

>>398
だからおまえはコーダー止まりなんだよ

0400デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 10:44:12.24

>>399
すいません。
数学勉強すれば上流工程に行けますか？
オススメの本を教えて下さい。

0401デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 10:57:15.77

流体力学の演算ソフトでも作るなら数学必須じゃねーの。

0402デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 10:57:29.28

その程度の事さえ自分で調べようとしない（出来ない）からコーダーどまりって言われるんだよ

0403デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 11:03:20.11

ちょっと前のレスでも散々書かれているけど曲解してる馬鹿が多すぎる。
必要なのは難解な計算式ではなくて、数学的なものの考え方だろ。
それを理解出来ないから>>398のような頓珍漢なレスをしてしまう。

0404デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 11:10:26.10

>>399
数学の素養がないコーダーですみません
もう三十路が見えてきたというのにベンチャーで年俸700万の底辺なんですが、
数学を勉強すれば勝ち組になれますか？

0405デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 11:14:57.81

>>404
三十路だともうきついね。
基礎レベルの数学は少なくとも大学生の間に身につけとかないと。

0406デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 11:22:36.50

数学は筋トレみたいなもんじゃねえの
数学だけやって楽しいのはボディビルダーみたいなもんか

0407デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 11:48:55.83

暗号化，圧縮技術，3D処理，自動学習，etc...

これらどれをとっても大学レベル以上の数学が必須だけど
日本ではただ与えられたライブラリを使うだけというコーダーばかりなのが現状だから
「必要なのは数学そのものではなく数学的なものの考え方」みたいに言われてしまう。

0408デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 12:35:14.78

>>403
俺のどこが曲解してるんだよ。
大学数学の参考書嫁と書いてる奴に言えよ。
俺のレスは数学的な物の考え方はいるけど、高次な数学的知識は要らないという内容そのままなんだが？

0409デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 12:35:33.18

数学の考え方や知識がが身についるとプログラムの質が上がるというのは、
そういう経験をしないと周りの人間がいくら言っても全く分からないと思う

数学が分かってればなぁという経験と、後でその知識などを身につけて、
同じ問題を以前よりもスマートに解決した経験をして、やっと分かる

だから、ここで議論するだけ無駄

0410デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 13:10:05.31

ハナから他人の意見を受け入れる気のない相手に
何を言っても無駄、が正しいな。

0411デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 13:18:06.74

そろそろ話戻そう。

0412デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 16:25:52.85

もともと戻るほど本筋の話もないスレ

0413デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 17:38:32.59

デフォで迷走

0414デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 17:39:35.18

それでも今回は書名が三冊ほど挙がっただけ救いがあると思う

0415デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 19:43:04.03

ジュンク堂行ったらゲームプログラマのためのＣ＋＋売ってたからフラゲしたわｗ
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗこれで勝つるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0416デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 19:53:08.42

がんばってくれ

0417デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 20:22:30.62

まあええ

0418デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 03:53:25.20

高校時代数学の成績は1だったんだが、
最近限界を感じて一から勉強し直そうと思って数研出版の数IA白チャートてのを買ってきたんだけど
読み始めたら額から油汗が出てきて気分が悪くなって寝込む羽目になった
なんだこれ

0419デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 07:05:15.16

>>380
人間相手より機械相手するほうが好きな人は多いみたいね

0420デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 07:57:57.91

いきなり教科書読むよか問題とその解説を手計算で詳しく追うほうが大抵の人にとっては効率いいかもな
たまに聞く行列の掛け算知らないけど競技プログラムでDPを手足のように使いこなせるっていうのはその類だと思う

0421デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 08:33:34.07

>>418
教科書だろ

0422デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 10:33:57.04

実際に数学計算が必要になるプログラム作るのが一番覚えやすいと思う。
グラフ書いたりとか、なんかの確率出したりとか

0423デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 10:42:38.36

そんなんじゃ生半可な知識しか身につかない
体系的に学ぶからこそ大学があるわけで

0424デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 11:41:20.70

白チャートってすげー簡単なやつだったよな・・・？

0425デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 11:50:52.26

ハッカーと画家は技術書じゃないけど、
生涯手元に置いておきたい本。

0426デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 12:20:24.22

PGは大抵の人にとって参考にならん人間、手本にしてはいけない人間No.1

0427デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 12:47:09.79

続きはマ板でやってください。

0428デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 15:43:37.05

>>425
ハッカーと画家、ってそんなにいい本か？

0429デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 15:53:26.74

>>428
いい本だな。
俺にとっては。

0430デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:36:50.92

アルゴリズムとデータ構造は高校レベルで抑えられるが
TOEIC900でも英文ドキュメントは楽々は読めない口頭連絡もつらい
やっぱり英語のが重要だろ
数学はプログラマが勉強しても死蔵されやすいのでは？
プログラマが数学検定とったりするみたいな習慣は根付かないだろうと思う
メリットにとぼしい

0431デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:48:05.97

> アルゴリズムとデータ構造は高校レベルで抑えられるが
無理
> プログラマが数学検定とったりするみたいな習慣は根付かないだろうと思う
意味なし

0432デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:51:36.84

>>431
じゃあアルゴリズムとデータ構造習得のためには
何をどこまでやるの？

0433デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:55:41.10

中学の時に本読んで習得しましたが何か？

0434デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:58:51.49

じゃなくて習得のために大学の数学をどのくらいやるの？

0435431

2011/12/22(木) 17:12:25.36

>>432
高校では無理といってるだけだが

0436デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:13:20.63

本の話以外の人はマ板に行ってください。

0437デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:15:38.16

この本を理解するぐらいだったら、高校数学できれてばOKだよ

アルゴリズムとデータ構造
http://www.amazon.co.jp/dp/4000103431

この本、岩波ということで無味乾燥っぽいのかな、と敬遠してる人がいるかもしれないけど、
実は非常に丁寧に説明していて良書

柴田凡庸や、近藤の本を買うより、こっち買った方が絶対にいいとおすすめ。

0438デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:15:45.37

数学の単元は本の内容の話です

0439デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:17:49.88

まあこのスレに限らないんだけど、自分が抱える問題（仕事でも職場でも趣味でも）
を聞くと、俺スゲエが言いたい人だけが、最高級品でないとダメだ、東大でないとダメだ、
式にスゲエ競争始めちゃうから気を付けないとね。

近所のスーパーに買い物行くのに使い勝手がよくて安い車はないですか、という質問に
軽じゃなくて、車はポルシェじゃなくちゃだめだ、みたいな回答ばっかり。

0440デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:25:02.35

まあ高校の数学はすませとけ、ってのは鉄板だし
強調されるべきだ

0441デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:38:20.02

高校の数学を復習するのにいい本はありますか？

0442デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 17:53:19.85

高校クラス以上の数学が有用に働くじゃなくて、
高校クラス以上の概念が始めてのプログラミングに有用に働くと言えるの。
進数も∫も狽焉Aプログラムやるには必須じゃないけど、
こういう概念は知ってないと開発効率に響く。

高等以上の数学の公式とかをフローチャートやUML使って説明してる本とかがあればいいのに

0443デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 18:04:13.23

文庫本で高校数学の教科書とか出てるから、あれ読めば良いんでないの？
ひっかかりなく読めればOK、ひっかかるならそこだけお勉強。

0444デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 18:10:01.63

>>441
センター問題集を一科目2時間で満点
っていうのはどう？3時間でもいいけど

0445デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 18:41:15.96

概念論はマ板へ。

0446デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 19:46:44.28

いかにして問題をとくか
MSではお勧めらしい。
別のきっかけで読もうとしたけど途中であきた

0447デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 19:55:48.10

どういう調査方法か忘れたが、プラウガーの本かなんかでプログラマーとしての生産性と数学の
能力は高い相関があって、良いプログラマーを見分けるテストとしてはかなり有効みたいなのを
読んだ記憶がある。

良いプログラマーを試験で見つけだすのは難しいことが多い、って文脈の中での話だけど。

0448デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 20:10:10.09

プロコン上位が有名中高一貫出身の東大生とかばっかりとかだもんな

0449デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 22:49:50.61

高校の数学をやり直したいならゼロから学ぶシリーズがよかったよ。
うえのほうで「まず線形代数から」って書いてる人がいるけど
実際、線形代数から始めると微積や統計なんかに移行しやすいね。
プログラマは数学知ってて損しないと思うし
数学知ってるとプログラムが楽しくなると個人的には実感してる。

数字を見ると冷や汗がでるような人は無理する必要ないとは思うけど…。

0450デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:14:01.99

プログラムが楽しくなる、か。

ニートはいいな気楽で

0451デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:16:23.03

気楽が楽しくなる、か。
ニートはいいなプログラムで

0452デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:17:33.88

数学できない人間のコンプレックスここに極まれりだなぁ。
まぁいいけど。

0453デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:19:36.55

本も読まず愚痴るだけの人間なんてほっとけ

0454デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:19:38.77

まぁ、ワシのティンコはニートで気楽なんですけどね

0455デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:20:51.47

マ痛

0456366

2011/12/22(木) 23:26:31.24

>>450
私は仕事を持ってるけど、数学が分かるとプログラムが楽しくなる事は多いよ

私の場合は、色んな問題を数学語で表現できると思考しやすくなって、
かつそれをプログラムで表現することが楽しくなる

プログラムの仕事は決して気楽ではないけどね
「楽しい」と「気楽」は違うから

0457デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:32:07.98

向上心のない奴に何言っても無駄だからやめとけ

0458デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:44:46.75

以前競馬予想ソフトを書くときに競馬の知識が役にたったよ。
競馬にはずいぶん金をつぎ込んだけど、それだけの価値があったね。
全プログラマは競馬をやるべき。
競馬のできないプログラマは永遠にドカタ。
競馬予想の的中率でプログラマのとしての適正もわかるしね。

↑この程度の説得力くらいしかないことしか言えてないのに、数学が役に立つって
信念が持てるってすごいよね。
その数学に対する信念と、数学が役にたつって説明できないって事実を
数学信者の内面ではどう折り合いをつけてるんだろう。
数学信者ってたぶん、本人が思ってるより頭よくないと思うよ。

0459デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 23:50:44.09

このスレの歴史
「C++は別スレにしろ」
「洋書は別スレにしろ」
今度は
「数学は別スレにしろ」
か？
本読まない奴、他人の推薦する本を読むきのないやつはこのスレに来んなよｗ
本読んで勉強してるやつを「無駄だから」って腐して何をしたいんだｗ

本も読まない>>458ほど馬鹿じゃないことだけはたしかだけどなｗ
高卒ニートはそのまま無職で死んどけｗ

0460デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:01:15.97

ここも隔離スレか…

0461デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:04:44.23

数学信者のほうから煽りだして、反論できないと相手のほうがルール違反してるみたいなことを言い出すんだよな。
本当に都合のいいな。

0462デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:07:14.61

http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html
＞2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった

本を読む学力も気力もないおっさんが暴れております

0463デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:09:24.95

いい加減数学はお腹一杯

0464366

2011/12/23(金) 00:15:52.30

本当は数学だけじゃなくて、哲学の本も、自然科学の本も、
社会学の本も、政治の本も、小説も、いろいろ読んで知識をつけた方が良い
そうすると知恵が働くようになるから

単純に今自分がやってる、あるいは将来やるだろうプログラムに
直接役に立つかどうかだけで読む本を仕分けしてしまうと、
世の中にたくさんある本の中からほんのちょっとの狭い範囲からしか選べず、
身につく知識がかなり偏ることになる

偏った知識からは知恵は生まれない

0465デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:19:31.55

まあそういうどうでもいい正論って言う人いるよね

0466366

2011/12/23(金) 00:25:05.85

そんなの無理とかいう反論とか、どんな本がいいのかじゃなくて
どうでもいい正論か、か・・・

無関心っぷりにはかなりショックだけど、まぁいいや

スマンかった

0467デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:28:50.80

ここまでのまとめ

数研出版の数IA白チャート
ハッカーと画家
岩波のアルゴリズムとデータ構造
いかにして問題を解くか

いかにして問題を解くかはいいよ
裏表紙に要点がまとまってるから本屋いったら見てくるといい

0468デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:42:14.10

内容はすごくいい本なんだけど、印刷も活字フォントもひどいんだよなー
いくら古い本だからって装丁はちょっとくらい変えてもいいんじゃないだろか

0469デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:52:41.18

今どき活版なあの感じがいいんだよ！

0470デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 00:54:26.38

感じを楽しむ本じゃないから電子化してほしいな

0471デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 01:14:14.66

プログラミング関連の本は電子化しても読みにくくて仕方がない

0472デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 01:34:05.01

とりあえず数学コンプレックス持ってるアホは
競馬ばっかりやってないで本読めよ？

0473デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 01:35:03.51

ゲルファント先生の　学校に行かずにわかる数学
このシリーズで中学数学を復習してみるのもいいかも。
シュプリンガーの数学問題シリーズもいい。
（集合論とか解析とかも昔はあったが。）

>>442
公式じゃなくて証明のフローチャートは、
理解のために書いてみる価値があるよ。

0474デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 01:37:29.93

急に競馬の話が出てきてなにかと思ったら
喩え話は自分の経験からしかでてこないってあれか

0475デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 02:21:25.46

だから高校でも大学でも教科書買って読めって
学校でやったのが一番効率がいいの！
ここはヒキコモリの巣窟か？

0476デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 03:04:45.96

偉そうに言ってんじゃねぇよ

0477デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 03:27:55.24

教科書がわかりやすいと教師の存在価値がなくなるから
わざとわかりにくく書いてある
あんなん読むの時間の無駄

0478デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 09:55:05.15

ライト、ついてますか
コンサルタントの秘密
おもしろかった。コンサルにはなれなかったけど。

0479デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 09:56:22.67

なんか一段上の視点を得たみたいに錯覚させる効果はあるんだよなワインバーグ本は。

0480デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 10:52:01.10

ワインバーグとドラッカーは日本では過大評価されてるっていうのはふた昔前から言われてた

0481デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 11:07:17.60

もしドラはひどかったな

0482デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 11:40:28.19

「もしドラえもんがオナニーをするとしても届かないので困ったもんだ」
という題名ではないです

0483デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 11:50:10.53

ドラえもんの腕が伸縮機能付きということは案外知られて無いんだな

0484デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 12:16:04.93

>>477
違う違う、同業者からのツッコミを恐れての、あの記述なんですよ

0485デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 16:33:57.84

プログラマなのに浮動小数点数の誤差知らないで計算が合わないとか言ってる香具師は死んで欲しい

0486デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 16:41:14.81

>>485
お前は、浮動小数点数の誤差を
その人が理解できるように教えてあげることができるのか？

できなければ、お前も本当は理解できていない「可能性が高い」ぞ

死んで欲しいといって、たんに逃げているだけかも知れん

0487デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 16:42:02.62

数学が必要って話だろ

0488デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 16:54:41.39

丸め誤差とかアンダーフローのことだろ

0489デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 18:38:05.89

2進数も誤差も中学で習うんだけどね
単にその知識が浮動小数点の誤差と結びつかないだけ
ひとことで言えば数学的完成のないスーパーあんぽんたん

0490デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 19:11:25.09

浮動小数点の情報落ちや桁落ちなどに起因する誤差の理解に結びつく
「中学で習う」2進数や誤差の知識ってどんんなのがある？

当然、国や地方の教育指針の改定によって習う世代も習わない世代もあると思うが、
俺（33歳）は中学で2進数も誤差も習った記憶が無いな

数値積分などをする必要があって初めて独習した

あと、数学的完成の意味がよく分からない
完成ってなに？

0491デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:23:18.28

>>490はバカなんだね
誤差、近似値、有効数字で中学1年生の教科書調べてみたら？
法も底も有理数も覚えてないのかな？
33歳で無職なんでしょ？氏ねば？

0492デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:31:05.35

教科書よか文科省の指導要綱の方を調べよう
色々と省略してある糞教科書とかあるんで

0493デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:41:00.62

>>492
×　教科書よか
○　教科書よりは

日本語は正確にね

0494デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:43:00.23

省略してたら教科書検定通らないんじゃ？ｗ

0495デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:46:27.51

>>491がニートなことだけはわかった
たった3行でコミュニケーションスキルの無さをこれだけ露呈できる人は珍しい…

0496デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:51:21.40

それくらいしか言い返す言葉ないの？ｗ
覚えてないことを習ってないというその厚顔無恥さが
団塊ジュニアは使えねぇって言われる所以だろうねｹﾞﾗｹﾞﾗ

0497デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:53:20.23

よかって普通に使うけどね
なんかこのスレこわいわ

0498デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 20:56:17.57

>>491
現役中学生？

0499デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 21:09:10.78

>>497
http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html
＞2ちゃんねらーは「高齢で低学歴」グーグル「Think Insights」に暴かれてしまった

せいぜい言葉狩りするくらいしか能のないおっさんが暴れてるのであきらめてください

0500デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 21:16:11.36

液体の量の単位㍑。年代によって書き方、教わり方が違う。小文字の筆記体で書こうとしたそこのｷﾐ、
ちなみに、今は大文字ブロック体でLな。㍉㍑はmLだよ。豆な。

0501デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 21:39:54.64

>>491
有理数は習った記憶がある、が、有理数の概念は中1では習ってないような気がする
法はどうだろうな・・・少なくとも中1では習ってない
誤差、近似値、有効数字なんて、俺の中学1年生の教科書には無かったな
（随分前なんで、どの時点で何をどう習ったのか、記憶が曖昧だけどな）

今の中学生は1年生で習うのか、凄いな恐れ入った、素直に感心するわ

しかし、どういう順でどうやって習うんだ？興味ある
教科書の一部をアップロードしてくれないか
著作権上不可能と言うのなら、教科書内の定義と適当な問題文を引用してくれ

0502デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 21:43:21.35

>>491
あぁ、あと「数学的完成」の意味も隠さず教えてくれよ

俺にとっては新しい概念なんだ、ちゃんと理解したい

0503 ◆QZaw55cn4c

2011/12/23(金) 21:44:33.28

>>498
法は中学生はおろか高校生でも普通はやらない（進学校ならわからないが）
底も高校生からだ。

0504デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 21:51:24.25

ちらっと調べてみた限り
近似値は昭和26年度から平成元年までの全指導要領に入ってるね。
平成元年からは2進数も入ってる。
http://www2.nkansai.ne.jp/users/yoshioka/pdf/hensen.pdf

っていうか、ゆとり世代（昭和52年改訂版）のひどさにびびる。

0505デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:06:57.04

近似値とか有効数字とかはむしろ物理や化学で習うんじゃないか

0506デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:16:36.88

>>503
合同式を習った記憶があったけど、あれは高校か。

誤差は平成24年の新学習要領で入るらしくて、
現役中学生は移行措置で習ってる可能性がある。
http://www.chart.co.jp/taikei/ikou/dl_ikoubooklet.pdf

と、思ってたら昭和44年以前は計算尺で入ってたのか。

0507デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:19:15.52

貼っておいてなんだが、計算誤差じゃなかった。うへ。

0508デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:21:16.51

結局おまえらのバカ自慢

0509デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:35:16.30

指導要領で示されている項目を全て教えるわけじゃないしな
実際は教科書の内容すら教えるのは一部だけだし
その一部でも、全項目均等じゃなくて、重きを置く部分とそうでない部分は
学校や個々の教師教諭の裁量に任されている

全部理解するまで順にやってたら、とてもじゃないが卒業までに間に合わない

>>491 はたまたま習ったんだろ（その分他の項目が端折られている可能性はあるが）

だからどうだって言うもんでもない
単に自分の狭い世界しか知らない事を晒してしまっただけ

0510デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:43:38.06

つりはマ痛

0511デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:50:39.81

え？マジでいってんの？どこの朝鮮学校に通ったひとですか？ｗ

0512デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 22:59:55.34

>>511
なんでお前は朝鮮学校で習うことや教育方法を知ってるんだ？

0513デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 23:04:34.98

日本の33歳はひどいな…もうすこしオトナになって欲しい

0514デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 00:56:30.02

教育論とか学習論の人はマ板で隔離されてください。

0515デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 01:16:58.52

物理シミュレーションを解説している本でお勧めなのはありますか

理論や計算、プログラムだけではなく、
そのビジュアライゼーションの方法も解説してあると大変ありがたいですが、
そこまでなくても構いません

ゲーム用に如何に端折るかではなく、真面目に計算する学術よりの本を求めています

0516デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 02:05:25.11

教育とか学習とかで話ぶり返してすまんが・・・

8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか？
ttp://blogs.itmedia.co.jp/magic/images/2011/12/15/photo.jpg
ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解
さらに答の48本もバツ。

不思議に思って「かけ算順序」などでWebを検索してみたところ、状況が見えてきた。
・どうやら今の小学校では、かけ算の記述順にこだわりがあるらしい
・こだわりの順序とは逆に書くと、×にする教師が多い
・当然ながらそれについては論争があり、×にすることに対してナンセンスという意見もある

赤ペン先生で有名なベネッセが「かけ算の順番が逆だったらバツにすべきだよ派」らしいので紹介したい。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.html

0517デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 02:10:47.98

うざ

0518デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 02:26:06.34

プログラム的にはルールを守るのは大切なことだな
コーディングルールがあるならそれに従うべき
同じだからと言ってフリーダムに書かれちゃ困る

0519デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 02:26:57.78

ネット上の英語を読むのにいい参考書を教えてください。

0520デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 07:34:58.05

>>519
ネット上の辞書

0521デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 09:55:26.22

>>516
なるほど
実に興味深い
読む前はそんなんありえんと思ったが
「単位が違うと、式の順番が違うんだって」を見た瞬間、「これは！」とヒラメいた。
確かに順番はものすごく大切だね。
基礎とも言える。
いい教育だと思うよ。
あとはそれを教える先生の能力にかかっている。
とくに上のサイトのブログの著者は大人なのにまるでわかっていないようだから
「それを教えるプロセス」を教育学にもとづいて確立してほしい。

0522デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 10:03:26.76

あまり実用性のない帯分数を教えるべきかどうかというレベルの問題ですね。

0523デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 10:11:41.74

帯分数は教えるべきだ。
仮分数が広まると
頭の大きい生徒が「仮分数」というあだ名がついていじめられることになる(実話)。

0524デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 10:13:50.69

いやいや、それはｗｗｗｗｗ

それでも帯分数は日本人の特性にあっているものとして教えるべきだとおもうが・・。

0525デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 10:26:34.99

>>516
行列のかけ算なら順番に意味あるよな
スカラー同士のかけ算じゃなくて
単位があるからかけ算の順番に意味があると思ってるのだろうか
交換法則とか分配法則とか教えるときにかえって困ると思うけどな

0526デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 10:41:15.87

要は自分で考えることを捨てさせて言われたことを言われたとおり受け入れる奴隷を育成しているということ

0527デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 10:46:10.29

ようするに整数の積が可換か証明してないのに使ったら駄目ってことだろう。
良く考えてみれば九九を覚えるときも７３２１を覚えるときも３掛ける７が２１だからひっくり返して
７掛ける３は２１という事実はしらされてなかったからな。
ロピタルの定理と同じような立場だろうな。

0528デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:02:04.82

証明なんて大学からでないと無理、それ以前は説明。

0529デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:07:45.58

小学生は掛け算の定義がN個の物がをM個にあることをN×Mと書くだからな。

0530デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:10:19.27

算数や数学はその抽象性に価値があるんだから
自然言語に引っ張られた教え方ではだめだろう。
「8人に6本ずつペンをあげると…」というのは
あくまでかけ算を使った実例のひとつにすぎず，
そこにかけ算の本質があるわけではまったくない。

こんな理解の仕方だとマイナスとマイナスを掛けたらなぜプラスになるのか
全く理解できなくなってしまう。
「マイナス8人にマイナス6本ずつペンをあげるってどういうこと？？？」みたいな。

0531デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:18:00.41

一行目に算数を紛れ込ましてるな。
詭弁だな。

0532デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:19:03.97

公理から与えられた推論規則を順番に使って証明を組み立てるみたいな記号操作的な捉え方の証明って大半の小学生にでも習得できんのかな？
それが可能ならば整数の積が可換である証明を自力でできるようにはできると思うという
家庭教師してたときにその教え方で理解できた人は何人かいたのは確認できたけども

0533デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:19:42.46

日本はアメリカの植民地だから日本はアメリカの要求を素直に受け入れなければならない
どうして軍隊を持ってはいけないのかどうして憲法を改正してはいけないのか
そんな発想が出てこないように徹底的に洗脳しておかなければならない

0534デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:25:23.40

>>530
文章題である以上は自然言語を解釈して数式に直す問題なわけで

0535デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:30:51.21

なんでこのスレは本以外の話になると饒舌なんだろうな
まあ本読まないくらいなんだからスレタイも読めなくて当然だろう

0536デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:41:26.15

実質マ板出張所ですから

0537デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:43:39.70

小学生に公理は照明しないくていいの？」って質問されたら何て答えるの？

0538デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:45:06.14

だれでも公理は証明しなくていいって答える。

0539デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:49:14.71

公理てなーにと聞く

0540デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 11:59:22.85

ちゅべたい

0541デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 12:09:44.78

>>529
日本の小学生は～

と書くべきだな

0542デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 12:36:06.22

>>521
A×Bの原義はAのB倍（AがB個ある）である、というのが重要なのであって
単位はあまり関係ない

0543デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 12:59:09.15

>>532
>公理から与えられた推論規則を順番に使って証明を組み立てるみたいな記号操作

それこそ、そういう証明は今時はコンピュータが支援して半自動で組み立てる

0544デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 13:16:32.21

原義？

●●●●
●●●●
●●●●

これの●の個数が、4x3が正しいか、3x4が正しいか、
誰がどう見てもナンセンスだろ？

0545デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 13:19:25.13

集合体恐怖症

0546デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 13:40:12.27

>>545
4人の列が3列並ぶって言われたら明白な
非対称性があるんだよ

0547デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 13:46:36.83

別にバツにしろとは思わないが
数学はこうだから間違い、とか糾弾するのは
問題設定を理解してないだろ

0548デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 13:51:48.12

お受験のためのテクだろ、どうでもいーよ

0549デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 13:53:00.76

>>516
先ほどお風呂で娘が頼みもしないのにレクチャー、まで読んだ

0550デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 14:26:43.91

>546
非対称性に意味を持たせるときのみ区別する意味がある。
どっちも12として同一視するなら区別して扱う意味がない。
最近のゆとり出身のセンセイは本質が判ってないのな。

0551デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 14:33:03.86

最後に一言余計なことを言わずにはいられないのが、もの凄く馬鹿っぽい

0552デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 14:39:28.60

技術者向けの日本語の本てないかなー。
色々探したけれどピンとくるものがなかった。
「日本語作文技術」
しか手元にのこっていないけど。

0553デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 14:40:40.94

平方メートルにどう非対称性があるんだろうな？

0554デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 15:34:19.57

>>550
非対称性に意味が生じている場合は
非対称性に意味をもたせるは含まれますか？

0555デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 15:42:48.01

>>550
非対称性に意味が生じている場合は
非対称性に意味をもたせるに含まれますか？

0556デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 15:46:03.63

子供向けの方便だろ。算数の範囲。

0557デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 16:03:39.19

習った通りに書けよ
ルール守れ

0558デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 16:10:39.31

アンペアをクーロン毎秒と書く人はあまりいないな

0559デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 17:41:18.34

みんなが掛け算の可換性を無条件で受け入れているのがよく分かるな
可換であることを習うまでは非可換であるものとして扱うべき

0560デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 17:59:43.19

> 可換であることを習うまでは非可換であるものとして扱うべき
可換も非可換なんていう概念はないよ

0561デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 18:08:42.53

同値関係(==,S)と二項演算(*,S)において∀x,y:S. x*y == y*sの真偽に対応

0562デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 18:15:25.17

>>560
君には失望したよ

0563デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 19:21:10.73

残念

0564 ◆QZaw55cn4c

2011/12/24(土) 19:23:48.90

>>532
中学生で幾何学の初歩をやる。そこで、
＞公理から与えられた推論規則を順番に使って証明を組み立てる
を追体験することになる。

これは幾何学以外でも可能なはずなのだが、私自身、この公理＋推論＝証明を体感する題材として幾何学以上のものが考えられない。
単にユークリッドの亡霊に憑かれているだけなのか、それとも幾何学が適切な理由がやはり存在するのか。

0565 ◆QZaw55cn4c

2011/12/24(土) 19:27:59.17

>>552
技術者向けかどうかは定かではないが、異色の作文作法本としては、
http://www.amazon.co.jp/dp/4022608080/
が面白いし、結構いろいろな本で言及されている。ただし、今となっては腐敗したイデオロギー臭を華麗にスルーできる能力が必要だ。

0566 ◆QZaw55cn4c

2011/12/24(土) 19:28:30.24

>>558
アンペアが基本単位、クーロンは導出単位。

0567デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 19:32:03.67

>>459
もしかして、いぜん洋書がどうこう言って暴れてた人と、最近数学がどうこう言って
煽ってる人は同じ人なのかね。
病気なんじゃないの。

0568552

2011/12/24(土) 19:45:16.18

>>565
有名らしいですね。
「関係する単語は近くに置け」ということだけはわかった。

0569デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 19:46:40.70

C++のDLLに踏み込もうとしたのですが、解説サイト（http://hp.vector.co.jp/authors/VA023539/tips/index.htm#dll）を見ても理解できません。
RubyとかPythonとかPerlでウェブサービスをいくつか作ったり、
Javaを卒論で使ったりC++を使い画像処理のライブラリを使って簡単なプログラム作ったりしたのですが、
これに関しては解説サイト見てもお手上げ状態です。そもそもC++をそこまでやっていないからというのもあるとは思うのですが・・・
どなたか読むべき資料をご教示していただけると嬉しいです _ _

0570デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 19:51:26.15

向いてないから死ぬべき

0571 ◆QZaw55cn4c

2011/12/24(土) 20:29:43.04

>>568
>「関係する単語は近くに置け」
物理的に長い修飾語は非修飾語から離して先に置き、物理的に短い修飾語は非修飾語の近くの後ろの方に置く。
この順序に反するときにのみ読点を使うことが可能となる。
その他、読点の使い方についてかなり詳しく分析されており、これは非常に参考になる。

ただし重ねて述べておけば、今となっては腐敗したイデオロギー臭を華麗にスルーできる能力が必要だ。

0572デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 20:50:54.16

>>571
確認なんだけど、非修飾語、被修飾語、どっち？

0573デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 20:57:53.90

>>552
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121006240/
俺はこれかな
本多勝一のは良くも悪くも文系的な作文だから技術者向けではないと思う
日本語を正しく使う上では読んで間違いは無いけれど

0574552

2011/12/24(土) 21:07:42.03

>>573
論文、レポートを書くにはいいですね。
しかし、社会人が文章を書くのにはちょとですね。

0575デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 21:10:31.72

論文以外に技術系の社会人が書く文章って何があんの？
それ「技術者向けの」って指定する意味なくね？馬鹿じゃね？

0576デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 21:36:17.80

C++初心者です。このスレで推されているロベールを買いきちんと勉強しようと思いました。
しかし、紙媒体でしか書籍が発行されておらず購入を躊躇しております。（電子書籍があったら迷わず購入していたのですが。）
ウェブサイトの方でもさしたる問題は無いでしょうか？それとも紙媒体を購入して自前で電子書籍化した方がいいでしょうか？

0577552

2011/12/24(土) 21:36:49.73

> 論文以外に技術系の社会人が書く文章って何があんの？
報告書書いたことないの？
> それ「技術者向けの」って指定する意味なくね？馬鹿じゃね？
プ板だから不要だったかも。
「馬鹿じゃね？」はテンプレートなのでばかにみえる。

0578デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 21:38:32.85

Xmasなのにお前らときたら

0579デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 21:49:59.52

>>577
報告書程度書くのに日本語の本が必要なの・・・？
外国の方？

0580デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 21:50:15.38

>>576
ウェブはコードが古かったり内容にミスがあったり図も少なかったり
あと、後半は本とは内容が９割以上違う
それでも良ければウェブを見ればいいよ

0581552

2011/12/24(土) 22:12:25.76

>>579
Yes I am hapones.

0582デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 22:31:47.47

>>574
レポートと報告書の何が違うのか分からないけど
報告書に文系的な作文要素って必要無いし>>573で十分では？

0583デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 23:36:02.38

煽っている人間の日本語力の低さを見れば
どれほど日本語の本が必要かは一目瞭然

0584 ◆QZaw55cn4c

2011/12/25(日) 00:02:15.35

>>572
ご指摘感謝。

×非修飾語
○被修飾語

0585デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 00:33:18.06

>>564
このスレでたびたび出てくるけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4826901259/
20周年記念版と通常版って中身違う？
表紙違いだけならいらないかな

0586 ◆QZaw55cn4c

2011/12/25(日) 01:18:43.17

>>585
旧版は知らないし、新版を手元に引っ張り出せないので記憶でごめんなさいだが、単に序文がいくつか追加されただけだと思う。
たて読み（いや、横読みか）以外にネタもなかったかと。

0587デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 02:16:25.02

>>573
ドヤ顔でそんなド定番挙げてんじゃねえよカス

0588デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 05:56:29.86

>>575
論文と作法が異なるという点ではユーザマニュアルかな。
文章の構成、図表の入れ方、何もかもが違うと思う。
文体も常体と敬体の違いがあるし。

0589 ◆QZaw55cn4c

2011/12/25(日) 08:44:38.00

>>588
んー、ユーザーマニュアルか‥‥。いろいろと独自の世界があるのだろうと推測する。
マニュアルは中高生くらいの頭のときが、一読ですっと頭に入ったものだが、最近はだめだめだな。

0590デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 08:48:48.71

>>575
設計書

0591デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 09:15:59.32

>>588
マニュアルって普通技術者の人間は書かないだろ

0592576

2011/12/25(日) 10:24:06.71

>>580
レスありがとうございます！書籍版買ってきますー。

0593デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 11:31:12.67

>>582
すいません。
「（理系の学生が）論文、レポート」です。
複数の方にコメントをいただき有難うございました。

0594デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:49:21.95

マルチスレッドでおすすめの本を教えて下さい

0595デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:52:14.87

言語による

0596デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:57:06.39

>>594
130

0597デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:58:40.28

Javaが読めるのなら他言語にも応用可能

「増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門マルチスレッド編」

決して安くはないがな

0598デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 21:10:27.26

EffectiveC++の良さを教えて下さい

0599デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 21:15:59.77

それを語ると朝になってしまうぞ

0600デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 21:22:27.15

どうぞどうぞ

0601デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 21:25:48.81

良いから

0602デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 23:00:24.39

退屈でよく眠れるが、枕にするにはちと硬い

0603デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 23:28:16.68

Effective C++じゃ硬さ以前に厚さが足りないよ

0604デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 23:33:30.98

そんなひとには、moreEffective C++ をｾｯﾄで

0605デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 23:40:15.91

mostEffective C++も

0606デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 00:07:53.35

C++ でやってはいけない事をまとめた本
Less Effective C++ とか出ねえかな

0607デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 01:08:29.86

Side Effective C++ のがしっくりくる

0608デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 07:25:34.48

アンチパターンの本ならあるけどな

0609デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 00:02:11.70

枕にするなら「Unixパワーツール」に敵うものなし

0610デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 00:41:09.31

クヌース先生の本は寝付きが良いから好きです

0611デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 01:09:55.59

アルゴリズムのところでクヌースがでてこなかったな。
中学生じゃO(n)はわかんねーだろと後で思った。

0612デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 23:22:10.80

C#でおすすめの本を教えて下さい

0613デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 23:35:06.01

C#の絵本

0614デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 23:42:53.31

>>612
他言語の知識があるんなら
C#プログラミング入門―「オブジェクト指向」の「プログラミング手法」を基礎から解説
http://www.amazon.co.jp/dp/4777515982/
コンパクトにまとめられてるけど4.0までの新しい話題も扱ってて、
ぱっと見でC#の現状と機能が把握出来る。

実践的な入門書が欲しいのなら
ひと目でわかるMicrosoft Visual C# 2010アプリケーション開発入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294307/
この手の本の中では予想外によく出来てると思う。
C#というかVisualStudioだけど、GUIでアプリケーション作るならまず読むべきは多分これ。

これ以外はシラネ

0615デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 23:45:44.51

独習C#は？

0616デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 00:22:38.94

C++実践プログラミングってどうなの

0617デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 00:35:25.30

並行コンピューティング技法読んでるけど、
逐次実行プログラムを作ってから平行化しろってなにそれ
俺のマルチスレッドへの幻想を打ち砕くのやめてくれる？

0618デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 01:32:03.63

>>617
並列化のメリットを理解させるためだろ。

0619デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 03:27:17.77

ｺｰﾄﾞの切れ端集じゃなくて、ｱﾌﾟﾘ数本のｿｰｽ纏めてるような開発入門てないかなぁ。
なんだかお受験のための英語勉強してて、英会話てんでできまへんねん、俺って状態で
モチベ下がりまくり

0620デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 03:47:09.48

>>618
業務的には、最悪とりあえず動くプログラムはできてないといけないので、
段階的に作るのが普通
どこを並列化すべきかの検討もしやすいという意味合いもある

0621デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 03:58:41.68

とりあえず動くプログラムがあれば、動作確認もしやすい
凝ったプログラムを作る前に普通のプログラムを作るのは
それなりに意味があるのさ

0622デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 05:34:59.59

並列と逐次実行で結果が変わったらこまるからな

0623デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 07:06:49.72

　　　　　　　　　　　　　　「C実践プログラミング」でCの文法、make、gdbなど、基礎を習得

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　「C言語ポインタ完全制覇」 or 「秘伝C言語問答ポインタ編」でポインタに関して完全理解する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層」でスタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」で実践的な大規模プログラムの作り方を学ぶ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　「Ｃ言語デバッグ完全解説」でバグに強いプログラムの記述法をマスター

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神の誕生

0624デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 07:33:00.74

>>620
だよな。
617はいきなりマルチスレッドプログラムが思い浮かぶのかな？
1.ボスがすべて処理する
2.ボスがワーカーを制御する。ワーカーが実際の処理を行う。
の順に考えるだろー、普通。

0625デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 11:52:59.99

まあどうあがいても並列動作しないと無理な仕様だと無理だけどねー

0626デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 15:12:57.02

649 デフォルトの名無しさん [sage] 2011/12/29(木) 14:50:37.28 ID: Be:
学生プログラマ日本一決定戦(予選は社会人も参加可)
ttp://codevs.jp/howto.html
現在予選開催中
応募締切 2012.1.6　12:00

おもしろいことやっているじゃん。誰か今から参加しろよ。

0627デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 17:12:38.01

つまらなそう

0628デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 19:24:17.64

宣伝必死だな

0629デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 19:33:49.11

サイバーエージェントってだけで
パスだわ

0630デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 21:22:50.53

>>623
これなかなかいいね。

「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」って大規模なプログラムのつくり方学べるんだ。。。
これは初めて知った。

0631デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 21:44:01.86

>>630
俺もそれ気になってるんだが、なかなか暇ないんだよなぁ
C++を始めてしまったし…
一段落したらCに戻ってみる意味で手をだしてみようかな

0632デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 21:57:53.99

その本のテクニックは実用で使えるとは思えないオレオレ技法だから、そんなに期待しないほうがいいよ。

0633デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 22:00:28.26

エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層
だけか

0634デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 22:00:30.29

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

0635デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 22:40:37.31

>>634を荒らしで通報したいんだけどどうしたら良いんかな
いくつのスレに貼り付けてんだよクズ

0636デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 23:14:33.10

エキスパートCプログラミングは良書だな。
英語タイトルのテイストが失われているのが残念だ。

0637デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 23:15:30.30

ちゅか、オブジェクト指向は可読性やスケーラビリティが向上する代わりに
実行速度は若干犠牲になるし、言語のサポートがないと構造が込み入っているので
コードが複雑になる＝バグを作り込む原因になるので
「C言語で」オブジェクト指向をする現実の要請はあんまり無いような気がするんだよねー。
OOPに関してはC言語は最小公倍数的な言語でもないんで
解説に用いるにも適切でない気がするし。実際、世にあるデザパタ本の多くはC言語で記述されてないし。

0638デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 00:06:14.64

>>636
知られざるCの深層って副題がついてるよ

0639デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 00:12:07.91

OOPとデザパタはちがうだろ。
Cだってデータ＋関数ぐらいはできるぞ。

0640デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 00:23:37.33

>>636
良書っていったって、「スタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得」以上は書いてないんだろ。
「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」がそんなによくないなら、これ以外で大規模なプログラムのつくり方学べる本はないのか？

0641デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 00:41:27.81

>>639
あー、そこは、微妙なんだけど、
同一ではないけど、OOPはデザパタを包含するもの、
デザパタはOOPの個別具体的な実体だっていうのが
「オブジェクト指向のこころ」なんかのJava系のデザパタ本でよく見られる主張。
GoF本も明記はされていないけど、似たような主張であると読める（と思う）。

いずれにせよ、Cでデザパタは言語の機能として効率は良くない。
デザパタは効率化のための道具なんだから、
CはCの得意分野で使えば十分なんじゃなか、と。

0642デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 00:53:18.92

>>638
英語の副題は「The deep C secrets」なんだけど、
Deep C（Cの深層）とDeep sea（深海）をかけてるんだよ。

0643デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 00:57:08.32

２０年前ならともかく今となっては
Ｃに得意分野なんてないだろ

0644デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 01:22:36.45

>>642
ああそういうことか。了解しました

0645デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 01:57:01.09

尼でゲームプログラマのためのC++に☆2のレビューがついたけど
実際どうなのよ

0646デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 02:03:19.92

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

0647デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 06:24:12.56

>>646 うぜぇ死ねゴミカス

0648デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 20:55:59.36

>>645
レビュー読むに
単に自分の思っていた内容と違ってたから
☆2つけたんだろ

0649デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 23:19:19.39

まだ読み始めだけどまったく必携本ではない

0650デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 23:46:39.34

全く参考にならんレビュー

0651デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 23:46:44.98

日本人の書く本に名著なしって書いてたブログがあったな。本の虫だっけ？…いや、違うな。
ゲームプログラマのための本ならGame Programming Gemsで鉄板なんじゃないかしら

0652デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 03:57:21.19

Cプログラミング診断室はCをかじり始めた初心者には
悪くないけどいい加減ネタが古い。

0653デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 08:30:12.82

ゲームプログラマになる前に～はいいじゃん

0654デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 08:31:43.65

あの程度知らずにプログラマになるつもりなの？って言われるレベル

0655デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 08:47:49.87

なる前に読む本だから当然だろw
日本語読めないのか

0656デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 08:54:17.07

なんでも反論したいお年頃ってあるじゃん

0657デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 09:51:09.77

ﾎﾞｹに素で返すなんて、突っ込みの基本も出来ない奴は大阪では生きて活かれへんでぇ？！

0658デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 09:55:38.44

神戸でもやな。

0659デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 09:59:39.32

でも関西の面白い人ってもうちょっとボケのレベルが高いよね…

0660デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 10:04:03.46

関東人は低レベルなボケに高レベルなツッコミを出来ないから糞だよね

0661デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 11:57:39.45

どのレスがぼけでどのレスがつっこみかわからへん

0662デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 12:52:12.55

人生とは神のボケに対する精一杯のツッコミである

0663デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 18:10:42.97

年明けに、
The Clean Coder
の翻訳が出るようですね。

0664デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 10:46:39.03

K-POPの真実
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X－5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。

http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
　　　　↓　　　　↓　　　　↓

395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X－5 / C-REAL / Yoonji

開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg

開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ　テレビは捏造演出装置

0665デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 15:24:23.12

Javaの入門書で「明解Java入門編」と「わかりやすいJava（入門編）＋（オブジェクト指向編）」
どちらがイイ？
ちなみにＣ＋＋はある程度分かるレベルです。

0666デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 17:49:44.87

明解Java入門編

0667デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 19:40:39.63

Martin　Flowlerの「Domain-Specific Languages」の翻訳ってでないのか？

0668デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 21:04:06.95

>>666
ありがとうございます。

0669デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 00:00:48.73

柴田凡庸

0670デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 18:29:15.08

>>665
C++ある程度わかるんならわかりやすいのオブジェクト指向編からでいいのでは

0671デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 21:56:11.62

道に真ん中を走れる

0672デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 21:56:59.64

>>671
すいません間違えました

0673デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:34:01.09

このはし渡るべからず

0674デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:38:20.87

一休さーん、はーい

0675デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 00:00:41.66

iPadで読んでる猛者いる？

0676デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 00:51:50.21

いる

0677675

2012/01/06(金) 01:08:19.17

>>676
またおまえか。
iPadで読んだ感想を聞いとるのであってYes/Noを聞いとるんじゃない
人間力ゼロだな。

0678デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:09:59.21

見事なキレっぷりｗ
アッパレｗｗ

0679デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:16:13.86

電子書籍板とかmac板で聞いたほうがいいんじゃないか

0680デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:37:03.45

>>676
ありがとうございました

0681デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 12:58:02.03

iPadは信者が多いから、高評価は話し十分の一ぐらいに聞いておいた方がいいよ

0682デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 13:05:30.05

Code readingって名著ってほどじゃないの？
これなんだけどttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4839912653/

0683デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 15:03:43.30

>>682
読んだけど、名著ってほどじゃないと思う。

0684デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 18:59:51.01

>>683
そうなのか。
初心者Javaプログラマの状態で焦って買うほどの本でもないかなあ。
でもC++に手を出す予定もあるから悩む。

0685デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 19:10:39.86

>>675 いらない。(ｷｯﾊﾟﾘ

0686デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 22:02:21.01

にほんごでおｋ

0687デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 22:21:21.16

ソースが転がっているんだからよめばいいじゃん

0688デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 23:08:07.40

スレ違い

0689デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 00:25:20.86

マゐ他

0690デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 12:47:49.43

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

0691デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 19:41:10.73

ゲームプログラマのためのＣ＋＋という糞本にはがっかりさせられたわ

0692デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 19:54:52.41

がっかりなのはお前の頭だってw

0693デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 20:43:03.93

俺にもがっかり本を紹介させてくれ
（この本はややイタチかも知れんが、自分独りでゲームを作ろうとしてる人もいるだろうから）

「プロになるためのゲームプランニングの教科書基礎」

以前ゲームプランニングの（架空の）現場をダダ漏れで公開していた人がいて、
少なくともあれくらいの濃度を期待していたのだが・・・

内容は「まぁそうだろうな、分かってたよ」という程度、さすが基礎編
よくある中学生、高校生向きのお仕事紹介シリーズ（以下）だ

たとえば企画書や仕様書の書き方には実例が全く載っていない
（正確には仕様書のデータ表のサンプルがあるが、３行のテーブルだ）

この本のクソっぷりが知りたかったら質問してくれ
著作権を侵さない程度に詳しく応えてやる

ちなみに、ゲームを生むという点だけで言えば
「ゲームデザイン脳 ―桝田省治の発想とワザ」の方が何倍もためになった

0694デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 20:56:53.34

中身がわからんのに
質問のしようがないだろw

0695デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 21:15:04.89

>>694
～って書いてある？
～は＊＊のサイトに書かれているのより詳しい？

とか訊いてくれて良いぞ
俺も馬鹿じゃなから、訊かれたことから幾分発展させて答えるつもり

0696デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 21:28:31.25

ダダ漏れで公開していた人のｻｲﾄってどこ？

>>695 では早速質問♪
貴方は○△馬鹿で、馬鹿□×ですよね？
○△□×に最適な語句を埋めてみてください。
なお、幾分発展させて回答してください。

0697デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 21:38:26.68

>>696
ダダ漏れはここの人だ
http://o-planning.sblo.jp/
（会社は http://o-planning.jp/）

まさか著者じゃないよな

当時のダダ漏れの様子は今でも見れる
http://www.ustream.tv/channel/o-planning/videos
http://www.ustream.tv/channel/o-planning/videos/2
（2 のページから第1回目）

> 貴方は○△馬鹿で、馬鹿□×ですよね？

本の質問をしてくれ

0698デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 22:04:35.16

>695
ゲームプランナーのお仕事の範囲については、どんな風に定義されてる？
目次をみると企画書も仕様書もシナリオも書いて、しかも進行もやるみたいだけど。
ディレクターみたいなものなのかな。

0699デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 22:16:52.04

>>698
一言で言えば「何でも屋」と書かれている

ゲームの製作工程を次の10段階に分ければ（必ずしもシーケンシャルではいが）
1. 企画化
2. 見積もり
3. スケジュール化
4. 仕様書の作成（ここにシナリオ作成も含まれる）
5. デザインデータの作成
6. プログラミング
7. デバッグ
8. 調整
9. ロットチェック
10. ROMの製造

プランナーは 4 から 8 に関わると書いてある
（後の章で企画書の事も書かれているから1もだと思うが・・・書き忘れ？）

ただ、関わると言っても、5以降はデザイナなどからの要求を
企画や仕様と照らし合わせて受け入れたり、別案を提案したり、却下したり
というのをディレクターと相談する、という関わり方だそうだ
プランナーが自分で判断する場合ももちろんある
現場のトラブルや相談はまずはプランナーが全て受ける形となる

0700デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 22:30:42.72

>>698
あと、クライアントとの窓口も、
ある部署で作業工程の遅れが出た場合の全体の中での調整も
プランナーとディレクターの役割だと書かれている

だが、肝心なプランナーとディレクターの役割分担については、
あまりハッキリとは書かれていない
ディレクターは人員配置やスケジューリングもする程度
あとは、制作現場ではほとんど役割が被ってるな

まぁディレクターはテキストや仕様は書かないが
（ディレクターとプランナーが明確に別れている場合）

0701デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 22:34:57.75

サンクス。
広く浅く全体に関わってプロジェクトの取りまとめをする、というイメージかな。

それだと仕様書の詳細とかは瑣末な問題として軽く扱われるのも仕方ないかも。

0702デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 23:02:53.43

マゐ他

0703デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 23:10:33.96

>>701
浅くというより、薄く伸ばした感じだな、ほとんど味がない

誤解を与えたかも知れんが、>>699,700 で言った内容は、
序章＋全8章のうちの第1章だけだ

仕様書の詳細とかは瑣末なことだとは、著者は決して思っていないだろう
ただ、おそらく基礎編だから扱いが軽いのだと思いたい

ちなみに第2章で企画の立て方
ニーズと技術どちらが先か、ハードの特性を考えろ、ライトvsマニア優先すべきは
パッケージやクロスメディアや課金方式などどうやって儲ける？、etc

第3章で企画書の書き方
簡単に言えば、如何に会社からOKをもらうか、如何に会社トップ陣を惹きつけるか

第4章で仕様書の書き方
といっても書き方は載ってなくて、仕様の考え方と流れが載っている
ただこれ、紹介するとほぼ本の内容そのまま書くしか無いほど薄いw
要約すれば、プレーヤーに課題を投げかけ、解法を示し、結果を与え、
それを形を変えながら緩急をつけて繰り返せ、と
あとは仕様書の種類と内容、データ管理などが極簡単に書かれてるだけ

0704デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 23:31:00.41

ちなみにその本の対象読者は？
どんな人に読んでほしいって書いてあったの？

0705デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 23:44:58.23

>>704
これからゲーム業界を目指そうとしている人
ゲームについて学んでいる学生
開発現場でゲームプランニングについて悩んでいる人、だそうだ

ただ、プランナーの仕事をまとめた本が世の中にまだないので、
どういった役割なのか、どう考えて行動すべきか、ゲームデザインの基礎とは、
という辺りも解説したと言う（も、というかほぼそれだけだと感じた）

面白いゲームを作るためのヒントは載っていない、とはハッキリ書かれてる
面白いゲームを生む上で煩雑な作業を軽減するノウハウを書いた、と

0706デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 16:06:34.41

>>693
>以前ゲームプランニングの（架空の）現場をダダ漏れで公開していた人がいて、
それ詳しく
ブログか何かに書いてあるの？

0707デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 16:07:21.23

リロードしてなかった
>>697か
サンクス

0708デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 21:03:58.07

ロベールの後はcodecompleteでOK？

0709デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 21:05:08.74

おｋ

0710デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 22:10:06.19

×　おｋ
○　オッケー
○　OK

変な日本語使うな

0711デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 22:17:11.17

１．少なくとも>>710は「おｋ」をOKと関係のある言葉であると理解できている。
２．２ちゃんねるにおいて「おｋ」は「日本語でおｋ」という慣用句で広く使われている。
３．ここは２ちゃんねるのスレッドである。

0712710

2012/01/08(日) 22:24:44.91

4. >>711はアホである。

まあオレに限らず↑が不快なのは
ローマ字入力だ。
これに尽きる。
なぜ「かきくけこ」を「kaakikukeko」と10回もキーを叩いて入力せなあかんのか。
かな入力なら「かきくけこ」と5回のみだ。
↑はいったいどう入力してるか知らんし、知りたくもないし、
どうせローマ字入力と関係あるんだろ。
いちいち共有PCでローマ字入力したあとは、ちゃんとかな入力に直せよ、バカ。

0713デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 22:28:06.16

わかったからT-Codeでも使ってなさい

0714デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 22:33:58.10

おｋ

0715デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 22:46:12.06

仮名入力なら飛鳥しかないよな

0716デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 23:09:55.10

11回キーたたいて偉そうにカス

0717デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 23:36:09.35

突っ込むの早すぎ
もう少し熟すのを待ってから・・・

0718 ◆QZaw55cn4c

2012/01/08(日) 23:40:16.90

>>713
おお、これは久々に聞いた―― T-Code
習得すると非常に便利だそうだが、Windows で使う方法はありますかね、あとトレーニングソフトも。

0719デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 00:39:07.84

>>710
オーケーだろ？

0720デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 00:45:24.31

Oll Korrect

0721デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 01:32:41.07

ロベール以外にC++を学ぶ本はやっぱり亡羊しかない？

0722デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 01:40:19.85

詳説C++
絶版だけど

0723デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 02:22:20.35

Accelerated C++が良い
望洋先生のC++の解説はあまり上手くない気がする
（明解C言語の方は好きだが……）

0724 ◆QZaw55cn4c

2012/01/09(月) 02:26:53.67

>>721
ペゾルド先生に最初の一歩を習ってから、いくつか書籍を通過し、古い本ですが
http://www.cypac.co.jp/cuser.html
をぼちぼちさらうようになって、少しc++がわかるようになった気がします。こういうアプローチの新しい書籍があればいいのですが。

0725デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 02:53:58.76

C++って最近仕様だかなんだかが変わりましたよね？

0726デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 03:32:03.69

C++11はとりあえず無視して構わない
旧規格のC++03も大概だが、11はそれに輪をかけて複雑な規格になっているし
処理系の対応もまだまだ不完全なのが現状

0727デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 03:47:21.31

今C++11の本出されても
全部実装されてないわ
ノウハウ溜まってないわで微妙だな

0728724

2012/01/09(月) 05:06:37.39

×ペゾルト先生
○ハーバード・シルト先生
Java もシルト先生だったらよかったのに

0729デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 10:27:29.67

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

0730デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 20:47:17.37

珠玉と定本ってどっちもアルゴリズム解説書みたいだけど、
どっちか一冊読めばいいの？それとも二冊とも読んだ方が良い？

0731デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 20:59:33.72

珠玉は所謂コラム的な部分以外に特筆すべき点は無いので
単純にアルゴリズムが知りたいなら定本の方で良いと思います

珠玉の方はオンラインで一部が見れるので参考にどうぞ
http://www.cs.bell-labs.com/cm/cs/pearls/

0732デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:05:43.19

ゲームプログラマなら、
ゲームコーディング・コンプリート　って本がオススメすぎる！！！
てか、このシリーズ物（？）は全部いいっすよ！

第10章のイベントマネージャーと3Dの所はゲームプログラマなら必読だと思う

0733デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:20:53.93

それに金使う位ならGame Programming Gemsを見た方がはるかにマシ
大体Gemsでも内容が糞薄いのにそれより薄いのを見たって仕方が無い
3Dなら3Dの本を見るとか、分野別に買うのが一番良い

0734デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:25:16.82

本当にGems読んだんか、おまえはｗ
ゲームプログラミングという点では同一だが
>>732の本とは読者層も構成も方向性も全部ちがうじゃないかｗ

0735デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:26:10.03

ゲームコーディング・コンプリートは
サンプルコードがGPLな時点でパスだわ

0736デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:30:03.54

>ゲームプログラマなら
で、ゲームコーディング・コンプリートが出てくるのは正直疑問

0737デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:35:24.01

ペゾルトって何がいいの？

0738デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:52:00.62

>>733 そうかな？
読むべき本の一つではあると思う。
ゲームプログラマ向けの本なんてあまり無いし
初心者向けなんて更に少ないから、こういった所から始めないと・・・
Gems はちょっと敷居が高いと思う

>>736 確かに　ゲームプログラマならってのはおかしいすねｗ
『ゲームプログラマになりたいなら、見とくといいよ。』　ぐらいでよかったか！　失敗した！

0739デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:52:39.42

プログラミングWindowsの話なら
Win32APIについてこの本ほど網羅性の高い本が他にないってだけかもね。
MicrosoftはVistaあたりからWin32APIを再構築したがってる節があるし
プログラミングWindowsはWindows2000時代どまりなんですでに記述が古いというのもあるし
重要度は落ちてきていると個人的には思う。

0740デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:53:35.81

>>735
サンプルコード丸パクリする気だったのか

0741デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:02:40.41

オライリーの本ってなんであんなに紙質がいいんだろうね　
めくりやすすぎて、ついついｸﾞﾆｸﾞﾆしちゃう

0742デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:04:18.99

>>740
丸パクリでなくても
一部でも引用したら感染するでしょ

0743デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:28:01.03

>>742
自分なりに自分のゲームに合うように改良すれば良いだろ

だれがプログラムしようが同じようになる基礎的なアルゴリズムの実装などは、
パクったって法律がライセンス違反と認めるわけがない

0744デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:33:28.25

ゲームプログラマのためのＣ＋＋という糞本にがっかりさせられた

0745デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:37:48.75

どう糞なのか説明してくれ

0746デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:38:11.68

ゲーム製作板に行ってやれよ、ただでも過疎ってんだから

0747デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:43:11.25

>>746 そうなの？ｗ
行ってみようかなｗｗ

0748デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:41:57.73

○○は糞本だ　＝　○○のおかげで私の書いたor好きな本が売れません勘弁して下さい

0749デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:12:57.59

アルゴリズムが不安だから勉強しようと思うんだけど、何かいいのありますか？
レベル的には基礎～応用部分をやろうかと
一冊持っておくべき本はこれだ！　ってのがありましたらご教授お願い申し上げます

0750デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:36:43.51

http://www.amazon.co.jp/dp/4894712369

0751デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 09:22:33.50

>>750
>>731で定本のほうがいいとあるぞ

0752デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 09:23:49.82

>>750 ありがとうございます！　今日早速本屋に行って漁ってきます。
たくさんあってどれを買えばいいのやらｗ状態だったので助かります(._.)

0753デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 09:30:59.31

>>751 なるほど、定本っていうのはこれですかね？
http://www.amazon.co.jp/dp/4797304952

これもなかなか良本くさいですな！
本屋で吟味してきます。　もしかしたら両方買うかもしれませんｗ

0754デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:12:01.41

今日本屋で「良いコードを書く技術」の背表紙の右端が別の本で隠れて
「良いニートを書く技術」になっててわろたわ

0755デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:17:59.94

まつもとゆきひろニートの世界とかあるな

0756デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:29:52.49

Write Great Codeもニートに変わってることあるよな

0757デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 13:09:51.17

それはないな

0758デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:18:49.01

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　　ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　　 |:::| ／･＼／･＼||　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　　ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）　　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ　／･＼／･＼ｉ/　　　 |/. ／･＼／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿　　ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼　　＼__|　／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い～ひっひｗ
　　　

0759デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:30:05.30

>749
不安ってのが何なのかわかると勧めしやすいな。

基本をがっつりやる。できれば一冊のみで。という条件であれば
セジウイックの新版をお勧めするかな
http://www.amazon.co.jp/dp/4764903091

・カタログ/あっさり説明
C言語による最新アルゴリズム事典
http://www.amazon.co.jp/dp/4874084141/
プログラミングの宝箱
http://www.amazon.co.jp/dp/4797363282/
C言語によるはじめてのアルゴリズム入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4774136182/
定本もこの部類
もし情報処理試験対策であればこの部類から選ぶ

・カタログ/より実践的
アルゴリズムクイックリファレンス
http://www.amazon.co.jp/dp/4873114284/
珠玉はこっちの部類かな

0760デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 16:32:58.35

>>759 丁寧にありがとうございます！
そうですね、基本がまだまだ未熟なんです。
アルゴリズムを十分に勉強したことがなくて、最近プログラムを作る上でアルゴリズムの知識不足に気がつく事が多くなったので
しっかり学ぼうかと！

あっさり説明、もしくはセジウィックのいずれか一冊。そしてより実践的から一冊購入しようと思います。
ありがとうございました！

0761デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 16:43:48.42

C言語の良書はよく出てくるけど、C++になるとあんまり出てこないな。

広範囲になるからまとめきれないのかな。

0762デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 17:01:41.85

アルゴリズムみたいに「どんな言語でも使える」技術は
C言語のような最大公約数の言語で書くのがもっとも応用範囲が広いからだよ。
Javaみたいに速度の遅い言語で書いたんじゃアルゴリズムの価値が半減するだろうし。

0763デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 19:38:28.03

>>731
オンラインで読めるのか
英語自信ないけどそっち読んで見るサンクス

0764デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 20:04:59.46

C++ Coding Standards―101のルール、ガイドライン、ベストプラクティス

これってどうなの？読んだことある人いる？

0765デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 20:40:37.71

764　
良い本だよ。ガイドラインの名の通りの本だとおもう。
C++ In DepthシリーズやCUJの記事なんかを紹介してまとめた感じ。
それからすべてのガイドラインに参考文献としてネタ元が添えてあるよ。
ぱっと見、サッター、アレキサドレスク、メイヤーズからのネタが多め。

0766デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 21:36:17.90

>>７６５
ありがとうございます。

0767デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 10:23:20.37

>>760
haskell 何かアルゴリズム

で検索するだけでもアルゴリズムの勉強になるよ
haskell知らんでも、アルゴリズムとの相性バッチリだから何やってるか分かりやすい

0768デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 14:59:17.69

最近のHaskell無双状態は一体何なの？

0769デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 16:12:15.46

確かに
Haskell以外の関数型じゃ駄目なのかな

0770デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 16:14:29.45

CoqとかIsabelleでもいいのよ

0771デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 06:21:00.01

olvifm Olvi Kakko
"API Design for C++" by Martin Reddy 翻訳開始しました。原著の概要は @masafumi さんのblogをご参照くださいませ → bit.ly/t4DYXn

0772デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 08:46:55.63

マゐ他

0773デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 20:27:50.81

Accelerated C++とCode　Completeってどっち先に読んだほうがいいの？

Accelerated C++のほうが薄いからこっち？

0774デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 20:32:53.15

内容が全く違うと思うのだが

0775デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 20:52:04.84

そうか・・・

0776デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 21:08:36.68

入門書は古本屋で買おう
プログラミング関係の本は圧倒的に入門書が多いので古本屋で簡単に手に入ります

0777デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 21:41:08.45

ヤフオクで裁断済みの書籍を買うという技もある。
ただ、裁断済みだからって格安というわけじゃない。
あとスキャンして使うことが前提だから、本のまま読みたい場合は製本しないといけない上に、
売るときは裁断品（あるいは製本した裁断品）として出品することになる。著作権上、スキャンデータも消す必要がある。
逆に考えると、ずっと手元に置いておくことを考えている本は、裁断品を買えばいい。
でもそういう本は裁断済みでも普通の中古でも、あんまり市場に出回らない。

0778デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 22:13:03.32

俺は中古は嫌いだなあ
どうしても新品が手に入らない場合は仕方ないけど

0779デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 22:23:35.32

どうせ床に積まれて中古と変わりない状態になるんだから初めから中古にしておきなさい

0780デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 22:31:38.19

俺も基本新品だな

自分で付けた傷や汚れは自分の責任だから納得できるけど、
自分の本に他人が付けた傷や汚れがあると思うのはなんか嫌

0781デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 22:31:41.66

amazon.comのマーケットプレイスで買った古本からですね
なんか見たことも無い虫がゾロゾロと

0782デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 22:33:25.90

・・・このスレ開くんじゃなかった

今夜眠れそうもない

0783デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 23:40:34.52

インフォメーション：「新春座談会このコンピュータ書がすごい！ 2012年版～2011年に出たコンピュータ書ならこれを読め！～」1月14日に開催
http://gihyo.jp/news/info/2012/01/1201

このスレ向きの話題だと思うから一応告知
明日の19：30～
Ustreamの中継もあり

0784デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:02:25.80

>>783
これって何が面白いのかわからない

0785デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:08:45.14

何このこのラノみたいなの

0786デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:11:39.34

これがステマってやつ？

0787デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:25:01.06

ステマは「ステルス」マーケットだから
本屋が主催して出版社の連中が自分とこの本を紹介しますよ★
って最初から趣旨説明しているものはステマとは呼ばんだろ＾＾；

0788デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:29:17.41

洋書もとりあげててくれるといいんだけど無理かな
BNNが浮きまくってるが頑張ってほしい

0789デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:33:23.70

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

0790デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:45:08.06

デスマじゃね？

0791デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:47:28.25

それ前に見たけど
中身に触れるわけでもないし
意味ないよ

0792デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 01:07:18.42

簡単な紹介はするし、その年の大まかな傾向がみえて俺は面白かった

0793デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 01:23:04.45

後になって評価された本とかは紹介されないの？

0794デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 06:31:25.20

二言目にはステマ連呼する馬鹿ばっかりでうんざりだ。

0795デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 13:48:49.93

よほど都合が悪いようだな

0796デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 14:05:07.35

>>776
俺それに気づくまでに1年かかった

0797デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 15:06:23.55

PHPの基礎本読んだけど、中級、上級って何があるのかなあ。
できれば何か凄いアプリを作りながらって本がいいんだが。

0798デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 15:10:09.28

>>797
何が作りたいの？今の知識では作れない？

0799デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 15:21:11.81

>>797
凄いものは作れないけど、パーフェクトPHPはオススメ。
一応MVCモデルのフレームワークから簡単なアプリケーションの作り方をセキュリティの観点も含めて書いてある。

0800デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 15:42:49.39

PHPに良書なし

0801デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 15:54:17.15

PHP自体がだめだけどね

0802デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 15:57:45.53

最近のPHPならRubyなんかよりまし

0803デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 16:21:24.49

PHP は板違い

0804デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 16:47:02.46

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

0805デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 17:09:23.50

統合失調症まで読んだ

0806デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 19:08:15.35

>>796
でもいい本は品薄なんだよね

0807デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 00:11:39.99

うちの近所の古本屋ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ関係引き取ってくれない。すぐにver違いが出て古いのが捌けないからって。

0808デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 08:34:19.66

今でもデザインパターンって使われているの？

そもそもデザインパターンって必要ですか？

必要ならお勧めの本を教えてください。

0809デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 08:53:30.74

Cなら大丈夫だよ
バージョン違い出てもガン無視だから

0810デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 10:35:06.57

>>808
それは一人暮らしを3年くらいやってて、
料理のレシピ本って必要ですかと訊いてるのと同じだ

人によるとしか言いようが無い

0811デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 16:40:38.30

デザインパターンは、適合するケースなら使ったほうが便利。
でもデザインパターンありきで設計すると泥沼にはまる。

0812デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 17:00:58.88

>>808
最近のオブジェクト指向言語は標準のライブラリでデザパタが使われてるんで、
ある程度プログラムをやってから解説を読んだら、よくあるイデオムに名前をつけてる
だけってのは分かると思う。

でも、なんとなく形だけ覚えるより、名前とかつけて意識的に覚えたほうがいいんで、デザパタは
勉強しといたほうがいいと思う。

あとドカタの現場とかでMVCのフレームワークを使ってるけど、Cの部分にロジックを全部
書いててMVCの意味がねえとか、間違った使いかたされてる場合に、デザパタの解説とか
読んでないと間違ったまま覚えるな。

本は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797327030
がお勧め。

個人的には原典のGoFより読みやすかった。

0813デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 17:21:41.16

必要になった時に自然に使ってた、というのがデザインパターン

0814デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 17:37:34.31

デザインパターンはよく使われてきたパターンに名前をつけたというものだから、
廃れるとかそういうものじゃないぞ。
デザインパターンを勉強していなかった中級者以上なら、このパターン使ってたわー、
俺自分で生み出して使ってたわーとなる。

0815デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 17:58:47.50

名前がついてなければ会話にすら出てこないわけだしね

ところで>>783ではどんな本が挙がりましたか
中の人でもいいので貼ってくれるとうれしい

0816デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 18:02:16.16

>>812

やはりデザパタ本はこの人の本が良いんですね。

ありがとうございます。

0817デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 18:14:48.48

デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ
って本がよい

0818デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 18:20:27.36

>>817
こちらも評価が高いですね。

翻訳物はちょっと苦手ですが、参考にさせていただきます。

ありがとうございます。

0819デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 18:54:21.66

結城本は日本にデザパタを広めた１冊だが、今となっては取り立てて見るところはないな。
完全なコード例が載っていて分かったつもりにはなるけど、肝心の例が良くないのが多い。
（今となっては）むしろ悪い本として挙げたいくらい。

これを読むなら直接GoF本を読んだほうがいい。
もし難しいと感じるようなら、その人にはまだデザインパターンは必要ない。

0820デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 19:03:52.74

>>819
最初に読んだデザパタ本は何ですか？

0821デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 19:39:53.77

唇忘れてた
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120115193931.jpg

0822デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 19:40:24.36

誤爆すまん

0823デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 20:16:13.44

>>819
んなこたない
そもそも例なんてのはあくまでおまけだし

0824デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 20:38:02.59

>>777
> ヤフオクで裁断済みの書籍を買うという技もある。

それは完全な違法行為に荷担する事。

自炊に対して著作権者が問題視するのも、自炊して不要になった裁断済みの本が
廃棄されずにオークションなどの形で実質的に販売されているケースが珍しくないという実態がある。

本来ならば、自分が所有する本を裁断て電子化するのは自由。その作業を業者に委託するのも
単なる作業外注にすぎず著作権とは無関係のはず。
但し、それらが合法である事の大前提として、１冊の本の情報の所有者は一時には１人しかいない事の保証がある。
２人以上に同時に所有されないというのが大前提。

Ａさんが自分の本を裁断してスキャンし（その作業は本人がやろうが業者に委託しようが）、そのＡさんは電子情報の形で保有する。
裁断された本はオークションでＢさんに売却されれば、Ａさんは電子情報の形で自分の本（英語でいうcopy）を所有しつつ、
全く同一のcopyをＢさんが所有する事となり、元は１冊だった筈の本が２人に所有される事になる。
これは完全な違法行為。

裁断してスキャンした本は、当人が（例えば電子情報がHDDなどのトラブルで失われた際に再スキャンする為のバックアップとして）保有し続けるか、
完全に地上から消滅させる（可燃ゴミとしての焼却やシュレッダーなどを用いて復元不可能なレベルへの更なる裁断により）義務が、
裁断してスキャンし電子情報へと変換した側に存在する。

自分で裁断しスキャンした人は、自分で以上の滅却処分をする義務があり、
自炊業者の場合は元の所有者の代行者として責任を持って滅却処分する義務がある。

これが守られていないから、先日の裁判のような事が起こり、また現在の実態（ヤフオクで裁断済みの本が現実に売り買いされている）を見れば
裁判所も著作権者の持つ著作権の拡大解釈（自炊業者を単なる作業外注とは看做さずに著作権侵害行為をしていると判断する）をするだろう。

自炊を自由にできるようにする（自炊業者への委託も可能にする）には、自炊したい本の所有者や業者が裁断済みの本の滅却をちゃんと
行う必要がある。それを守らなければ、自炊そのものが違法行為とされてしまう恐れが高い。

0825デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 20:54:02.17

>>824
長いので３行でお願いします。

ところで、セジウィックのアルゴリズムC、新版が出てるのはいいけど、
旧版の2部の1/3くらいまでの内容しか載ってないのね。
冒頭に「原著は新版も3部冊」みたいなことがかいてあるんだけど
日本語版は2004年に書かれてまだ続きがでないということは…

そんなわけで、動的計画法とグラフについて勉強したかった自分は
旧版準拠のアルゴリズムC++を買ってきた…。・＿・；

いい本紹介してくれてサンクス。>>759

0826デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 22:05:16.08

スキャンしてないけど、単に裁断した本をヤフオクに出品した。
理由は背表紙が気に入らなかったから
完璧に合法だよなこれ

0827デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 22:56:30.10

近所の市立図書館が電子図書館ｻｰﾋﾞｽを始めた。
専用読書アプリで見ないと駄目なように著作権保護かけて期限付きのﾛｯｸ掛けてるんだと
どんな蔵書があるのかなぁと見てみたら、青空文庫のオンパレード。
だったら最初から青空文庫から見たらいいじゃん。税金幾らかけて構築したんだろう・・・

0828デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 23:26:51.06

結城さんの本は解説はわかりやすいけど例が悪いという
指摘は同意せざるを得ない。

0829デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 23:30:30.90

最初は理解しないと前に進めないから、それでいいんじゃないの？

わからないと例が悪いとか以前の話になる。

0830デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 23:51:03.13

例が悪いって具体的になにが悪いってこと？
現実から乖離してるとか？

まあ結城は現実に商用の大規模なプログラムみたいな泥臭い苦労はしたことないんだろうな、とは思うが。

0831デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 23:56:07.25

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

0832デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 00:18:04.09

>>819
例が良くないのに分かったつもりになる人は、
どんな例でも分かったつもりになると思う

普通、例が良くなければ解説との対比で疑問を持つんだから、
分かったつもりにはなれないよ

もしかして、分かったつもりにさせる狡獪な例だという意味？
俺は結城浩の本からそんな感じは受けなかったけどな

0833デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 01:23:33.55

スレ違いになるから簡単に触れるが
・>>830のとおり現実と乖離している例が多い
・パターンを適用することで余計に複雑になってしまっているものがある
・反対に、パターンを適用すべきところでしていない（あるいは選択を間違えている）ものがある
・全般的にMVCの考え方を無視している
・プログラムの説明の比重が大きく、プログラムの理解とパターンの理解を混同しやすい

といったところか？
悪い点だけを取り上げたから実際はそれほど酷い本という訳ではないが、
GoF本と比較してしまうと一目瞭然で、粗が多く洗練されていないと感じる。
別にどの本から入ってもいいが、やるのなら必ずGoF本までやること。

0834デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 01:46:25.75

サンプルコードが丁寧に書いてあるので、
コード量が多くて肝の部分が分かりづらい。

0835デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 07:12:14.28

>>833
なおのこと、その状態で分かったつもりになれる奴を見てみたい

0836デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 07:24:55.69

１を聞いて１０を知れば良いんだよ

0837デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 08:03:46.40

応用度の低いパターンだと無理やりサンプル作ってる感が
伝わってきちゃうんだよね。そういうのはむしろ必要になった
時にわかればいいと思う。

0838デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 11:01:24.75

>>826
> スキャンしてないけど、単に裁断した本をヤフオクに出品した。
> 理由は背表紙が気に入らなかったから
> 完璧に合法だよなこれ

ああ、本当にそれだけならばな。
但し、実はこっそりとスキャンして電子データを持っていたら、それがバレれば完全に違法。

そして著作権者がそういう出品を「不自然」と思えば刑事告発するのは彼らの自由だ。
そして同一出品者に関してそういう著作権者からの告発が何件も出現すれば警察も捜査を行う可能性が高くなる。
捜査はもちろん強制だからいきなり令状を持った捜査員がお前の家や大学に来て
お前のパソコンのHDDやメモリーカードだけでなくメールの送受信、
利用している捨てアドのメールIDやGoogleなどのIDで保有しているファイル類やそのIDに関連するログもすべて調べ尽くされる。

そこで一つでも出品物の書籍のスキャンファイルや告発以外の件でも著作権法違反が見つかればアウト。
無論、書籍だけじゃなく映画や音楽関連の著作権法違反（違法ファイルのダウンロード物など）でもだ。
敵はお前の著作権法違反容疑に関して捜査令状を得るのであって
令状で求める捜査対象の著作権法違反は告発の件に限定してないからな。

著作権法違反は刑事罰も有り得る事を忘れるなよ。

0839デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 11:19:57.11

脅迫って罪があることが知らない奴もいるしなw

0840デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 11:36:24.03

フォトショとかをインストールして、
インストールCDをヤフオクに流すのとほぼ同じなんだけどね。
ほとんどグレーになることを知らない人が多いのか、リテラシー不足の人が多いわけ。

裁断したら爆発する本とかが作られればいいのに。

0841デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 12:37:45.05

>>840
リサイクル現場で花火が上がるな

0842デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 12:44:11.96

本屋で自爆テロできるな

0843デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 13:16:03.73

>>839
838は脅迫には当たらないだろ
脅迫になるのは「訴えるぞ」と書くのを繰り返した場合
しかも実際には訴える気がないのにさ
２ちゃんでよくある「通報する」とか「通報した」って連発すると脅迫になっちゃう
問題のは著作権侵害すると社会ルール上でどうなるかって事実の記載だから脅迫にならないよ
しかも訴える主体は838じゃなくて裁断本の著者って書いてるしね
裁断本を売るのって840の言うとおりインストールした後でオリジナルディスク売るのと同じだと思う

0844デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 13:44:44.64

奇天烈大百科みたいにライセンスがないと読めない本にしてしまえばいい

0845デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 18:54:17.69

だからさっさと電子化しろ

0846デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 20:00:14.78

ステルスマーケティングまとめ
A　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
　→　　ステマの黒幕は　ソニー（アニプレックス)、角川

関連キーワード　はちま清水鉄平(はちまの本名)　KND　元ソニー会長出井伸之
　　　　　　　　はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
　　　　　　　　まとめサイトは企業が運営　コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★78【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326691256/

0847デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 03:03:27.26

IE7でNT5.1ってXP SP3か。スクエニもOS入れ替えは
進んでないみたいだな。

0848デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 20:31:29.31

集合知プログラミング電子書籍だと6.29$安すぎわろた

0849デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 10:28:31.18

×　わろた
○　わらった

日本語は正確にね

0850デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 10:31:03.62

口語表現も知らないバカがいるとはわろた

0851デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 11:29:58.27

$TITLE電子書籍だと$N＄安すぎw

↑これをもっと削るにはどうしたらいい？

0852デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 12:01:59.71

>>850
「わろた」は口語ということは
お前は人と話すときに「わろた」って言うのか

0853デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 12:05:31.95

口語というよりネットスラングだな

0854デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 12:56:26.38

どうでもいいですよ

0855デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 12:59:46.92

集合知プログラミング電子書籍6.29$ってどこで売ってんの？

0856デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 13:43:21.63

英語は読めないのでせめてスペイン語でお願いします。それならぎりぎり。

0857デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 19:29:29.57

>>855
kindle store

0858デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 22:59:22.66

初めてのコンピュータサイエンスっての結構いいな
ファイルの扱いとか結構例使って書いてあってPythonひと通り使えるようになるし
内容が普通にPythonの入門だからタイトルにPythonを入れたほうがいいように思うが

0859デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 23:23:54.24

つかいつまで電子化しないつもりなんだ

0860デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 23:31:16.00

○子化するまで。

0861デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 00:39:53.15

もう自炊業者にじか送りしてるわ

0862デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 00:44:10.35

スラドにゲーマガ休刊ってスレが立ってたて、とうとうベーマガも終わるのかと一瞬思ったけど、
ゲーマガだったわ。

0863デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 00:49:22.51

今年こそ電子書籍の年に
たのむよamazon

0864デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 07:02:56.88

>>858 ファイルの扱いとかPythonとか、その紹介だけ読むとどこがコンピュータサイエンスなんだ、としか思えん

0865デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 08:09:30.82

>>858-864
訳者本人がレビュー書いてるのか

>Pythonは、コメントに日本語が含まれているだけでエラーを出しますので、
> 44ページに動くようにするための注記を付けました。お願いですから、
>事実に反することに基づいて「ただ訳せばいいと思っているのでは」などと
>憶測しないで下さい。練習問題の解答が完全でないことを始めとして、
>完全だとは思っていませんが、与えられた条件のもとで、できる限りのことは
>したつもりです。★は付けたくありませんが、5では図々しいし、
> 1では読者に失礼ですので、間を取って3にしました。

0866デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 08:15:59.41

ttp://d.hatena.ne.jp/akipponn3/20100813/1281704123
トロント大学のコンピュータサイエンスの入門クラスの内容がこの本の元になっていて、
本当にはじめてという人も基礎を押さえて読み進められます。本書の中で使われている
言語はPython。初歩の初歩から解説してありますが、最終的にはGUIやDBにも触れて
いて、基礎からここまで解説する本は珍しいのではないでしょうか。

Pythonを知らなくて、コンピュータサイエンスやプログラミングの基礎を復習したい
というプログラマな人にもよい内容だと思います。日常的にプログラムを書いている人も、
改めて読んでみると、気付くこと多数ではないでしょうか。書くいう私がそうです。

1章1章が短いのも達成感があってよい感じ。

最後に冒頭から超agree!な部分を引用します。

    あなたは、フルタイムのプログラマではなく、医師、言語学者、物理学者になろうと
  しているのかもしれませんが、どの仕事に就くとしても、プログラムを書けるという
  ことは、手紙を書いたり基本的な算術計算をしたりすることができるのと同じくらいに
  大事なことです。
    『初めてのコンピュータサイエンス』 p1

コンピュータサイエンスを学ぶと、コンピュータを通じて「人が考えるって何だろう？」
と考えながら（主に抽象的な）考え方が身について、単に目先の問題をプログラムして
こなす一歩先の何かが見えます。

･･･といってもうまくメリットを伝えきれないので、日常に近いところだと、たとえば文筆の
ネタ集めなどにも役立ちます。この本を見つけたのもちょろっと書いたスクリプトのおかげ！

そんなこんなでただプログラムを書くというのではなくて、もうちょっと広い視点で
コンピュータを知ろうよ（もちろんプログラムについても学べるよ！）という良書です（＾＾）

0867デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 08:45:57.11

ああなるほど。ただ単に、俺とコンピュータサイエンスの定義が違うんだ。
俺にとっては『やさしいコンピュータ科学』の扱ってるような内容こそがコンピュータサイエンスだから。

0868デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 09:07:38.44

同意

0869デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 09:15:04.68

情報処理といいつつワードやエクセルの授業だったりもする品。

0870デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 09:36:08.51

エクセルでスーパーマリオが作れるまで指導するというならそれはそれで良いのだけどもねぇ...

0871デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 10:47:54.32

やっぱり海外と日本じゃ大きな差があるな

0872デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 11:01:24.40

コンピュータサイエンスってサイエンスを名乗って欲しくない
経済学がサイエンスというぐらい違和感がある
単なる工学の出来損ない

0873デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 11:35:11.46

好きに言ってろ

0874デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 11:55:21.77

もちろんこれからも好きに言わせてもらう

0875デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 12:13:03.68

情報工学より少し数学よりみたいなイメージ

0876デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 13:11:55.06

サイエンス、テクノロジー、エーンジニアリング

0877デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 13:51:15.34

コンピュータアーキテクチャで、これは読んどけって本あったら教えてください。

0878デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 13:52:11.89

ヘネパタ

0879デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 14:03:35.94

>>878
やっぱヘネパタですかい？
量がちょっと多いから、初心者には敷居が高いような感じも。

0880デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 14:19:52.67

ヘネシー＆パタパタママ

0881デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 15:55:03.03

先にパタヘネだろ

0882デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 16:28:01.48

定量的アプローチの方は下地がないと何かいてあるかわからんぞ

0883デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 17:55:12.56

＞872
アルゴリズムとその実装ぐらいしか知らないとみた。
実際にそれらを使ってデータを処理するまでがサイエンス。

0884デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 18:48:22.85

パタヘネと言えば
第４版がでるけどどうなのかね

0885デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 19:15:48.00

出るっていうかもう出てるでしょ。
入門書として手堅い良書って位置付けは変わらないと思うけど、
値段がまた上がってしまった…。

0886デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 20:14:18.33

第３版は何か薄っぺらくなったなあと思ったけど
また厚くなったのか

0887デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 21:50:39.81

よし、ヘネパタ、読んでみる！！

0888デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 05:20:00.61

まずはパタヘネとヘネパタの区別はできてるか？

0889デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 08:42:28.15

そんな暗号みたいな呼び方せずに構成と設計、定量的アプローチって主題の一部を使えばいい

0890デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 17:34:17.03

オライリーの近刊書籍にプログラミングAndroidあるけど原著の方読んだことある人いないかな

0891デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 23:41:01.70

いるよ

0892デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 00:52:15.89

プログラム・ソフトウェア開発に必要な知識・ノウハウを網羅した「code complete」

日本語訳版だと上下巻12,000円以上
kindle 版だと $20
kindle4 + kindle 版のほうが日本語版より安い
当然内容も good

0893デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 00:55:25.42

> プログラム・ソフトウェア開発に必要な知識・ノウハウを網羅
そんな本ないよ

0894デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 01:27:05.81

英語できん奴は
Game Gemsとかを１万円で買ってたりするんかね

0895デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 01:32:11.92

定期的に英語コンプレックスが現れるな

0896デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 02:01:29.30

マイクロソフトの川西裕幸氏が交通事故亡くなったらしい
氏が訳した本は>>894のGemsシリーズを始めとして、
自社のWPF本まで原著の2倍程度の価格になっていて感謝どころか恨み言しか出ないが
御冥福を祈る

0897デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 02:03:28.25

価格が高いのは翻訳者の意向なん？

0898デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 02:07:10.69

ジョブズ本は翻訳者が言い訳してたから価格決定のプロセスに関わってないことは無いだろうな

0899デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 02:09:31.05

Gemsの出版社の本はどれも高いな

0900デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 03:35:44.77

基本的に原書をそのまま輸入して売る場合、為替レートを2倍で見積もるのが相場らしい。
で、翻訳はそこにさらに著者がその本をまるまる書いた時の原稿料と、
出版社の取り分（70％）を上乗せする。

さぁ、計算してみよう。

0901デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 03:51:23.75

どれだけの訳書があてはまるんだそれ

0902デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 03:51:25.04

日尼で洋書買うより米尼から買ったほうが断然安い専門書ってあるもんな

0903デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 06:07:43.16

>>896 RIP

0904デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 07:52:30.85

>>902
アマゾンでも仲介輸入業者がいるということかい？

0905デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 11:42:05.07

コードコンプリートとかアメリカ人特有の、とにかくダラダラたくさん書けば
いいみたいな感じが嫌だ
あれ余裕で1/3のページ数でいいだろ

0906デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 12:19:07.01

日本人が書いたら3倍だな

0907デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 12:44:14.57

>>905
あれは初心者向けの本だからいいんじゃないの？
経験者にとっては冗長だろうけど、
経験の浅い人にあれ以上省略したものを見せても…。

0908デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 13:35:02.64

コードコンプリートは図書館に購入させたけど、
結局パラ見しかしなかったなｗ

0909デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 13:41:33.75

コードコンプリートが初心者向けって言うけど、コーディングスタイルとかの話のときに
「コードコンプリートに載ってたIBMの調査だと、その書き方でもバグは減らないってよ」とか
書くと、びっくりしたりムキになって反論してくる人多いから、コードコンプリートレベルに達してない
自称上級者とかいっぱいいるんじゃないの。

0910デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 13:42:07.06

税金の無駄遣い

0911デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 13:47:58.22

>>908
あるある

0912デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 13:51:23.40

まともにプログラムは書けないが手続き型もOOPも、まったく魅力を感じない。
STLもboostも、コレクションライブラリも使うの面倒すぎ。
基本的なデータ構造と制御構造をもった言語で、DOMとJVM、.netを弄るだけだよね
そこに言語固有の罠が地雷のように散らばってるだけでさ

真実に気付き悟りを得たので誰か関数型かf＃の良書おしえてくれよ

0913デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:20:21.31

>>912
Haskell

Learn You a Haskell
http://learnyouahaskell.com/

プログラミングHaskell
http://www.amazon.co.jp/dp/4274067815

0914デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:21:03.88

計算機プログラムの構造と解釈

0915デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:25:38.37

>>912
その意見って、本の表紙だけ見て理解したっていってるようなもんだぞ?
関数型でっていうのも含めて、「プログラミングの基礎　浅井健一」がおすすめ。

0916デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:32:36.73

UML勉強するのにお薦めの本とかありますかね。

0917デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:34:05.23

関数型ってやればやるほど流行らないだろうなって実感できる
lambdaやmapはRubyやPythonにもあるしな

0918デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:34:15.63

計算機プログラムの構造と解釈は糞訳だからやめとけ

0919デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:44:34.14

>>917
> lambdaやmapはRubyやPythonにもあるしな

この一文だけでこいつのへぼさが伝わってくるｗ
上級者ぶってる初心者ってなんなの
恥を知れよゴミ

0920デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:45:23.95

>>916
モデリングじゃなくてUML自体を勉強したいの？

0921デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:48:12.39

>>919
お前の文章からお前の凄さが伝わって来ないのだがｗ
恥を知れよゴミ

0922デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:52:13.79

>>920
そう。
概念と言うよりは具体的な書き方というか表現の仕方が知りたい

0923デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:54:47.59

>>917
オブジェクト指向も普及したのは純粋なやつじゃなくてハイブリッドなやつだったし、
関数型も、そいういうエッセンスだけ他の言語に取り入れられていくんだろうな。

0924デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 14:59:11.85

>>909
CODE COMPLETEもなぁ
あれ原著は1冊にまとまってて49ドルで入門書価格なんだけど
日本語版は2巻分冊で各6000円っていうバカげた価格だから
中級者でもスルーしてる奴多いだろ

0925924

2012/01/21(土) 15:01:10.45

ちなみにアメリカの本は価格維持制度が無いから実際は米尼で新品27ドルね
電子書籍版は更に安い

0926デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 15:32:05.01

どの分野でも翻訳版、値段が高くなってもいいけどさ
翻訳の質がつりあってないとむかつく

0927デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 15:37:32.11

アメリカは日本や欧州とは比較にならない超高度な技術を持つ技術者が「ごまん」といて
正直コードコンプリートレベルの本は学生が初年度に屁こきながら読むものなんで
それで安いんだな。そういう技術書の著者は大抵は金銭感覚の薄い先生（教授）だったりするので
「さっさと高度な本読めるようになれこのヘタレども（良い意味で）」って意識があって
ある程度の期間が過ぎるとまるっとサイトで無料公開しちゃったりするし。

防衛は美術館の入場料が異常に安かったりとかも含めて
学術や芸術は努力するものにはなるべく安価でっていう文化があるからなんだろな。
日本は農耕民族だから学術とか芸術はいらないから。ね？

0928デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 15:43:44.14

分かりやすいです
勉強になりました

0929デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 16:10:32.14

洋書辞書片手に時間掛けたら読めるけどやっぱり厳しいからな～

0930デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 17:04:37.15

和訳しなくていいなら辞書いらんだろ

0931デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 17:29:39.19

???

0932デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 17:38:54.35

EffectiveC++とか原著より安かったよな確か

0933デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 17:55:41.26

[フォトンマッピング] も原著より安かったし、かつ原著の誤りも正してあった

0934デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 18:32:43.46

なるほど
狩猟民族の欧米人は学術や芸術を安く提供し
農耕民族の日本人は労働力を安く提供するわけか
バランスとれてるな

0935デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 21:15:54.28

>>932
本は日本のがたいてい安い

0936デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 21:26:28.33

電子書籍が便利なのはわかるが形あるものとして本が欲しい
というか本買ったら電子書籍寄越せ

0937デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 21:34:32.67

>>936
せめてデータが共通規格だったらいいのに。

>>934
欧米が狩猟民族ってウソだから。

0938デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 21:35:54.80

Kindle DX と Reader 持ってて、Amazon などで電子書籍も（安いから）よく買うが、
今のところ紙媒体の本の方が扱いやすいな

ページはすぐに開けるし、見開きで見れる

電子書籍の利点のひとつと言われる「検索機能」は、正直使い所がない

0939デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 22:39:13.35

欧米こそ美味いパンやチーズ食うために農業がメッチャ組織化されてるよな

0940デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 23:05:08.53

連作障害を考えなくていい稲作と違って、土地というリソースへの深い洞察が必要だからな。
お気楽土方スクリプトと、手動でのヒープ操作くらいの差がある。
ちなみにヒープとは干草の山から来てるわけで、プログラミングと輪栽式農業の
深い関連がうかがえる。
ここまで言えばピンと来たと思うが、土方で終わりたくなかったら
アルブレヒト・テーア著『合理的農業の原理』（全３巻）を読むことをおすすめする。

0941デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 00:23:53.17

ほんとかよ、読んじゃうぞｗ

0942デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 00:28:38.36

SICP taught in Python 3
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/sp12/book/index.html

0943デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 01:01:07.84

stackが農作業由来なのは知ってたけど、heapもそうなんだ。

0944デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 01:24:17.99

>>942
なんかアドレス掘っていったら、バークレー校のカリキュラム一覧出てきてワロタ
英語がわかればかなり勉強できるな
http://inst.eecs.berkeley.edu/classes-eecs.html

0945デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 01:34:43.35

STLってさ、デバッグのときとかにめんどくさすぎじゃね？
変数名とかが。

0946デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 01:49:56.05

>>944
Head Firstが教科書に使われてたりするんだな。
おもしれー。

0947デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 02:40:27.00

日本とはやっぱり土壌が違うぜ

0948デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 03:32:48.16

あー、英語読み書きできるようになりたいわー

0949デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 03:35:22.19

日本の教科書は堅苦しくて余分なものがない感じ。
すでに理解している人が読む分には無駄がなく、まとまってていいんだろうけど、
これから学習する人には不親切。

0950デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 03:54:36.24

？？？

0951デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 05:29:26.66

禿のプログラミング入門て、ロベールの後あたりに読んでおいた方が
いいのかい？

0952デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 06:36:07.09

自分はC++はほとんど使わないけど（Qtを少し書く程度）
両方読むのは重複が多すぎて効率悪いと思うよ
片方読んでどうしてもまだ本が読みたければ
Effective C++みたいなベストプラクティス本や
興味ある分野の専門書に手を出したほうがいいんじゃないか

0953デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 06:40:00.33

そんなにかぶってるのですか。
う～む。禿本は個人的興味もあるので悩みますな…

0954デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 07:22:04.39

>>941
農業ネタなら「ナチス・ドイツの有機農業―「自然との共生」が生んだ「民族の絶滅」藤原辰史」ってのも面白いよ。

0955デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 08:45:10.54

同じ所は読み飛ばせばいいんじゃないかな
まあ二冊買うとお金が気になるならアレだが

0956デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 11:33:37.79

Tao of Object

0957デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 12:39:09.96

独習C++をやり終えたんだが、
C++ Coding StandardsとEffective C++だったらどっちを先にやるとよい？

0958デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 14:18:31.57

手っとりばやく済ませたいなら
C++ Coding Standards
腰をすえてじっくりやるなら
Effective C++

0959デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 14:58:51.81

C++ Coding Standardsは複数の本の内容がまとまっている分、
説明が物足りない

0960デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 15:17:07.22

>>957
どちらも、自分が読むべき本を自分で選べない人が買う本ではない。
きっと、今のあなたに必要なのは次の本を読むことではなくコードを書くこと。

0961デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 15:21:12.97

>>917
動的型付けの言語で書いたプログラムって、２、３ヵ月も放置しとくと中身が腐ってくる印象がある
かといって、静的型付けのc++だの、javaだのは、データ型の１つを宣言するだけで
４、５行も書かないとだめなような面倒な印象。おまけに副作用によるバグ付きで
haskellはquickcheckやxmonadなんかの便利なツールはあるけれど、
なんで流行ってるのかよく分からない。
個人的には副作用を許容したocamlの方に将来性があるように思える。

ここまでは本屋の表紙で勉強した。

0962デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 15:24:56.63

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/3

0963デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 15:31:21.93

>>961
2,3ヶ月で腐るなら、本に載ってるコードは軒並み腐ってることになる。

0964デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 15:33:16.93

それよりも本屋の表紙に興味がある

0965デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 15:55:02.39

>>957
両方買って読めばいい。
仮に読む順番を間違えて悪い影響があったとしても誤差の範囲。

0966デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:07:13.32

C++の文法をマスターしたならさっさと具体的な開発技術に入っていくべきだと思うけどね。
VisualC++なりQtなり好きな方向へ。
C++inDepthシリーズはコーディングの合間にパラパラ目を通しておけばおk。

0967デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:22:14.31

PythonでSICPが教えられるようになった
今となってはSchemeでSICPやるのは
時代遅れの教える側の趣味の押しつけでしかない
選択授業でやるならまだしも
必修でやるのは職権乱用だよな

0968デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:25:04.51

京大ェ…

0969デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:30:31.04

>>966
effectiveやコーディングスタンダードこそ、通勤の合間にとか軽く読める本じゃん。
時間をどう有効に使うべきかとかって感じで、取り組むべきか他のことに時間を使ったほうがいいかとか
考えるような本じゃないよ。

0970デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:42:23.44

通勤の合間なら、プログラミングとは全く関係ない本を読んで視野を広げた方が、
時間を有効に使えると個人的には思う

通勤の合間にもプログラミングを勉強しなきゃやってられない環境に居るのなら、
がんばってくれとしか言えんが

0971デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:42:52.90

Prologが必修だったらおかしな大学だと思うけど
Lispもそんな感じか

0972デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:49:04.53

>>970
プログラムは趣味でやってるから、たのしくてしょうがないんだわ。
プログラム以外の本も読むけど、視野を広げるためにとか、自己啓発臭がするようなモチベーションじゃ読まないよ。
面白いから読んでるだけ。

0973デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:49:58.59

>>969
デザパタ本と同じようなもので、ある程度の開発経験を持たない初学者が
いきなり読んでも得るものが少ないと思うのだが。

>>970
煽るのよそうや。
日曜にム板に書き込みしながら視野を広げるも何もないだろお互いｗ

0974デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:53:17.86

>>969
いやいやそういう意味で書いたのではないよ。

自分のコードを書きながら読んだ知識はすぐ自分のコードに取り込めるし
それまで自力で書いたコードと比べてどういうメリットがあるかも実体験を通じて理解できる。

全部読み終えてから「さあこの知識を生かして何か書いてみよう」と思っても
未整理のままの知識が積み上がりすぎててどこから手をつけたらいいのかわからなくなるし，
読みながらその都度サンプルコードを書いてみたとしても所詮サンプルに過ぎず，
具体的な実感はなかなか得られないんだよね。

まぁ>>973がシンプルにまとめてくれてるので俺の冗長な文章にはまるで価値がないわけだがw

0975デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:53:58.30

>>973
constを使いなさいとか、デストラクタは仮想化しなさいとか、そういうのがぶつ切りで書いてあるじゃん。
内容も別に高度ってわけじゃないし、暇なときにパラパラとめくってどこからでも読めるし、初心者が手元に
置いといて読むのにちょうどいい感じだと思うけど。

0976デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:57:30.12

>>961
なら、OCaml勉強すればよかろう
個人的にはＨａｓｋｅｌｌ勉強してＣと何かＣの関数呼び出せるメインの言語が良いと思うが
アルゴリズム・データ構造学ぶのにはＨａｓｋｅｌｌほど向いてる言語も無い。が、現実のプログラムではパフォーマンス上、ポインタは重要

0977デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 16:58:21.60

C++でコード書くなら、Effectiveをパラパラっと見て「まあ、当たり前の内容だよね」みたいに思わないと
まずいと思うけど、そのレベルに達してないないなら、Effective読むのがそこに達する最短距離だよね。
せっかく高速道路があるのに利用しないのはもったいない。

0978デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:07:14.98

>>977
こういう勘違いが多いのは確かだけど，知識と技術は別物なんだよね。
数学もそうでしょ。教科書で公式の知識を得るだけでは使いこなせない。
どんどん教科書を読み進めるのは高速道路のように見えても決してそうではない。
知識と技術をできるだけ密着させて習得するのが重要。

0979デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:08:03.46

高速道路は有料です

0980デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:11:16.08

俺は

　　独習を読む→(糞コードでいいから)とにかく書く→Effectiveを読む→(良いコードを)とにかく書く

という順番が大切だと思う。
糞コードを一回はちゃんと書くのが大切だ。

この順番を守らずに本ばかり読んでいると

　　独習を読む→Effectiveを読む→((本人は良いコードを書いているつもりで)糞コードを)書く

という結果にしかならない。
こうなってしまうと(本人は良いコードを書いているつもり)なので
矯正不可能な困ったチャンになる可能性が高い。

0981デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:18:22.88

非科学的妄想

0982デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:20:00.72

>矯正不可能な困ったチャンになる可能性が高い。

要出典

0983デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:20:19.38

>>980
コード書かないと身につかないよね。ほんと
なので○○読んだんですけど次なに読んだらいいですか、系の質問には
いつも違和感を覚える

0984デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:26:47.31

>>983
うん。最初の一冊は金と時間の節約のために良書を聞くけど、その後は
自分のコードに自分で疑問を持って、その疑問に答えてくれる本を読む。の繰り返しじゃね？

0985デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:31:28.85

>>983
今はハードもソフトも進化して，周りは洗練されたアプリばかりだから，
文法書を1冊読んだくらいじゃ「まだまだ足りない」と思っちゃうんだろうね。

昔はゲームとかでもすぐ作れそうなのばかりだったから，
とにかく早く書いてみたいという衝動のほうが先にきたものなんだけどw

0986デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:32:46.28

そう都合よく本が見つかるか？

0987デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:37:50.22

>>985
まー、その意味だと２冊目と３冊目はＣＧの本とＤＴＭの本だなｗ
Effectiveとかどんなに深く読んでC++に精通したところで洗練されたアプリなんか作れないよねｗ

0988デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:40:51.13

Effectiveとかはプログラムの品質を高めるのに役に立つけど
品質の悪いプログラムも組めない人が読むのは早いよ

0989デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:41:20.54

まずは新禿本がおすすめ

0990デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:42:35.89

おまえらの略語がよくわからんw
とりあえずパタリロから読破するか、、、

0991デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:47:13.79

ストラウストラップのプログラミング入門

0992デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:50:24.13

>>985
そう言う意味じゃ、ＤＯＳ時代の人が羨ましい・・・
ＰＣを使う＝プログラミグ
って聞くしな・・・

最近は、プログラミングしたい欲求自体が・・・
iPhoneみたいに最初から色々ハードで詰め込まれて、初めて欲求が生まれる時代だよ・・・

ＰＣも、周辺機器を増設すれば同じこと出来るっても、使用環境きぎられるし・・・

0993デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:52:14.87

>>990
全巻読破する必要はない
10巻までは必読

0994デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:54:12.37

>>992
>ＰＣを使う＝プログラミグ

それはDOS時代より前だろ。

0995デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:56:05.03

DOS時代なんていいことないよ
farポインタとか64kの壁とか
ろくなソースコードもなくて
本も糞訳本か林晴比古か柴田望洋くらいしかなかった

0996デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:58:51.91

>>986
そのためにこのスレがあるんじゃないか
的をえた回答が返ってくるかは別として

0997デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 17:59:12.47

>>976
その経験から獲た個人的な直感について教えてくれよ。
書店でラクダもカブトムシも表紙に穴が開くぐらい見つめてやったが
カブトムシの方が言語として尖っているぐらいの感想しか持てなかったぞ

0998デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 18:22:04.22

いやいや、おまえらの読む入門書には練習問題ひとつもついてないのか？
俺の読んだ本はどれもついてたなぁ。コードはその時死ぬほど書いた。

0999デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 18:47:02.50

付いてたり付いてなかったり

1000デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 18:52:04.32

１０００！！！！

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