構造化ウェブプログラミング言語Dart2

0001デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 01:45:43.35

Googleが2010/10/10に発表した、
構造化ウェブプログラミングのための新言語「Dart」を語りましょう。

公式 http://www.dartlang.org/
配布元 http://code.google.com/p/dart/
公式Twitter http://twitter.com/dart_lang

前スレ
構造化ウェブプログラミング言語Dart
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318240122/

0002デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 02:13:40.23

何でム板
Web制作あたりに立てるべきではないのか

0003デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 03:03:34.26

前スレでもWEBプログラミングの視点で語ってる奴なんて皆無だったからここでいい

0004デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 03:09:51.59

ローカルルールには「Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。」とあるのか。
Dartはブラウザとサーバーの両方で動く言語ということになってるが
現状ではブラウザ上で動かす方面しか注目されてないし、仮に移動するとしたらWeb製作板？

まあいいや。誰かdQueryとかDart on Railsとか作れよ。

0005デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 05:03:21.50

でもその観点から言えば現状のJavaScriptも同じだろう。
Windows8からWindowsのアプリまで作れるし、
Linuxだと現状でGTK使ったアプリまで作れる。

自治スレで改訂しようとしてたみたいだけど結局流れてたみたいだし。

0006デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 05:53:03.07

>>4
dQueryにしてもDartって名前付き引数無かったんだっけ?
jQueryUIで多用される$("#foo").baaUI({param1: ...})みたいなMapで
オプションを渡す書き方はもう嫌だ。

0007デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 06:28:28.39

>>6
大して変わらんと思うが、おまいはどういう書き方をしたいんだ？

0008デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 06:51:49.09

>>7
いや普通に、$("#foo").baaUI(param1: ..., param2: ...)みたいな感じに、
Mapではなく名前付き引数で渡したい。確かに見栄えは大差無いけれども
エラーの検出のしやすさが違う。

jQueryみたいにMapでオプション値を渡すAPIにしても内部はデフォルト値
の入ったMapをextendとかで上書きして使う実装が殆どなので、例えば
.func({param1: ...})を.func({paramOne: ...})みたいにキー文字列を誤記しても
それは単にparam1のデフォルト値が使われるだけで呼び出し時にはエラーに
ならない。このエラーを避けるにはテスト以外だとAPIリファレンスからキー
文字列を注意深くコピペするぐらいしか対策がない。

でも名前付き引数ならメソッドの呼び出し時どころか実行前にキーの誤記を
検出できるのでエラーを見つけやすい。

0009デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 07:45:19.45

順不同でデフォルト値、オプショナルを細かく制御できるならアリだけど
できないならjQueryみたいな利便性重視のライブラリだとやっぱりMapが使われる気がする

順不同でオプショナルな名前付き引数を仕様として組み込んでる言語ってあるのかな

0010デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 14:40:00.05

scalaとかjs2.0とか

0011デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 14:54:45.28

C#とかpythonとかocamlとか

0012デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 15:12:07.43

C#の書き方がいいな

0013デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 16:22:46.75

仕様書の6.2.2 Named Optional Formals (p.12)あたりがキーワード引数なんだろうと思う。

void namedopt([var a = "default value", var b, var c]){
print("a = $a, b = $b, c = $c");
}

main (){
namedopt();
namedopt(c : "c" + a());
namedopt(c : "c", b : "b");
namedopt(b : "b", a : "a", c : "c");
}

可変長引数って取れるのかな。

0014デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 16:24:14.58

すまん。mainにゴミが入ってた。

main (){
namedopt();
namedopt(c : "c");
namedopt(c : "c", b : "b");
namedopt(b : "b", a : "a", c : "c");
}

0015デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 17:48:30.11

あるじゃん

0016デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 17:55:16.14

あるんだが・・・

main (){
namedopt(b : "b", A : "A", c : "c");
}

> a = default value, b = b, c = c

意味ないよｳﾜﾜﾜｰﾝヽ(`Д´)ﾉ

0017デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 18:02:48.29

なんで？Aと設定したのにaに代入されないから？
もし代入されるならそれはそれで問題だろう・・・

0018デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 18:12:03.33

いや、未定義の名前付き引数への代入という事でエラーとして弾いてもらいたかった。

0019デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 18:27:26.29

Dartはチェックは厳しく、実行は緩くだから
この程度で実行時エラーにされたらだるいでしょ
コンパイラやIDEの仕事じゃないの

せっかくなら未定義の引数名にも動的になんかゴニョゴニョできたほうが便利だろうし

0020デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 18:43:53.39

いや、>>16のエラーは実行時にではなく静的に検出可能なものだからちゃんと
事前にエラーとして弾いてもらいたかった。
namedoptという関数名の間違いはエラーとして弾くのに、そのシグネチャに
書かれた引数名の間違いは無視するって正直よく解らん。

0021デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 18:58:43.41

とりあえず、ダウンキャストをちゃんと検出してくれるようなまともなIDEが作られるかってとこだな

0022デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 19:00:39.82

IDEって間単に言ってるけどEclipseのプラグインって話？

0023デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 19:20:52.00

名前付き引数に関しては実行前に出すのもそうだけれども実行時にもエラー
を出して欲しいなぁ。

例に出したjQueryの例だと実行時に読み込むjQueryのバージョンによって
引数の有無の違いがあって、うっかりその引数が無い少し古いバージョンと
組み合わせて実行するとコンソールを見てもエラーはどこにも出ないのに
振る舞いがおかしい、なんてちと面倒くさいことになる。

Map渡しだとオプション引数の変更といったAPIの変更に弱いので名前付き
引数でその辺を改善して欲しかったのだが、エラーを吐かないのなら魅力が
半減。

0024デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 19:28:49.70

>>4-5
ルールなんて作れば作るほど複雑化して、混乱の元なのは当然なんで
起こりえる事態だよ。シンプルにしておかないとルールを解釈するため
のルールとか計算機言語によくあるシンタックスノイズと同じことが起きる。
そんな硬直化したルールは無視しても差し支えないよ。

0025デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 19:29:04.58

ダウンキャストとか名前付き引数のエラーは
コンパイラとかlintの仕事だろ
どっからIDEが出てくるのか理解出来ない

0026デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 19:39:53.69

コンパイラがワーニング吐いてくれないから問題にしてるんですけど＾＾；

0027デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 20:32:53.41

>>26
まだ生まれて間もない言語なんだから・・・

0028デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 20:34:53.11

>>27
ワーニング吐くつもりねーよって公式がわざわざ明記してるから問題にしてるんですけど＾＾#

0029デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 20:37:49.87

一応int=stringも--enable_type_checksでエラーにしてくれるし
名前付き引数もそのうちエラーとか警告が出せるようになるだろ

0030デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 20:55:03.19

>>29
あんた江添亮?

0031デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 21:14:44.33

江添さん、醜態さらしたからって変なフォローせんでもいいですよ

0032デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 21:37:02.11

29 だが江添て誰

0033デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 21:42:43.99

またまたぁ
http://cpplover.blogspot.com/2011/10/dart_13.html

0034デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 21:43:49.51

>>29-33
自演乙。

0035デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 21:47:19.75

ということにしたいのですね

0036デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 22:03:06.53

可変長引数は導入するかどうか検討中で、今のところはそれなしでやってみてる状態か。

https://groups.google.com/a/dartlang.org/group/misc/browse_thread/thread/a86e4e801e4124f5/8290a34348748377

0037デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 22:05:51.12

うーん、IDEに型チェック依存とか変だし
コンパイラのエラーチェックは
厳しく出来るだろうと書いただけなんだが

個人的にdartは良さそうだがベストとは思ってないし
C++大嫌いだしゴミだと思ってるんで
あんなのと一緒にしないでもらいたい

0038デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 22:24:01.02

「意図的に」ダウンキャストに警告出さない時点で問題なんですよ^^#

0039デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 22:55:38.71

https://groups.google.com/a/dartlang.org/group/misc/browse_thread/thread/c6d09d62ede50d52

私は本人じゃないですよ^^;

0040デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 23:00:09.41

ていうかdartc重すぎ
core i7でHello worldコンパイルするだけでどんだけ重くなるか

0041デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 00:06:31.42

たいていC++ゴミ言う奴がゴミ

0042デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 00:19:36.25

江添さん名前入れ忘れてますよ

0043デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 00:53:14.81

今更ながらに気付いたが初代スレの>>1から、
発表日が2010/10/10になってた！

0044デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 03:19:02.56

今からだとHTML5+CSS3+Dartが最良てことでオケ？

0045デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 04:49:09.53

"今"はまだDartが規格としても普及率からしても発展途上過ぎる
コケるとも限らんし

0046デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 17:28:21.65

お前らもう飽きたんどすか？

0047デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 17:59:28.04

だってコンパイル出来ないんだもん＞＜

0048デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 22:32:01.27

書き込みがガタッと減ったな

0049デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 23:40:23.68

ダウンキャストで警告すら出さないって時点で、求めているものと違いすぎて・・・

0050デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 23:55:58.31

厳格な型システムで、JSやPHPに代わる言語が欲しいのに。ねえ？

0051デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 23:59:46.93

JavaやらC#使ってれば良いのに

0052デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 00:12:51.54

へぇ。JavaScriptの代わりに？

0053デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 05:25:07.07

javaならgwtですね

0054デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 12:35:15.15

haXeなんか静的型言語でjsやphpはもちろんFlashムービーやAS3コード、C++まで吐き出してくれるのに・・・

0055デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 00:20:28.76

そんなマイナー言語なんて、コンパイラのバグが怖くて触りたくもねぇよ
注目も集まらないのに誰がフィックスしてくれるんだ

0056デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 01:31:28.99

しかしv8速えなあ
スクリプト言語処理系ではダントツやね

0057デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 01:53:59.67

速いと言っても所詮はスクリプト言語レベル

0058デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 18:51:55.23

早いだけ

0059デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 10:21:43.37

C++なぞ問題外^^;

by 某宝石言語開発者

0060デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 10:24:36.44

>>56
LuaJITの足元にも及んでない

0061デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 12:47:36.53

luaって、けっこう色々な言語やソフトウェアに組み込まれているよね

0062デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 13:07:28.36

jsもdartも捨ててluaを組み込みましょうよ
ダメ？

0063デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:05:56.56

dartの方がまし

0064デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 16:45:46.01

pydevとか見てると、バンバンメソッドとか補間するから、
エラーもわかりやすい
lua jitは速いし、静的言語の意味ってあるのかなと最近思う
ただ動的型付け言語の実装が遅れてるだけじゃないのかな

0065デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:14:49.67

早いだけだろ。do then end地獄の偽プロトタイプとかまだモルモン教のほうがマシ。

0066デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:20:45.08

小規模で遅くていいプログラムなら
動的型付け言語でもいいんじゃね

0067デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:52:52.03

だから、luajitは普通に「速い」
大規模開発も開発環境の実装が遅れてるだけで
結局、できるようになってきてる

そのうち静的言語の意味ってなくなるんじゃないかな

0068デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:59:18.84

パフォーマンスの問題だけじゃねぇから

0069デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 18:21:45.71

大規模大規模言ってる奴は想定している大規模開発がどれぐらいの規模なんだ

0070デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 18:41:43.73

luajitが速いといっても所詮動的レベルだし
大規模開発も無理

0071デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:02:23.58

いまだにネイティブがJavaVMより早いからいいとか思ってる奴が居るのか。
大して変わらんし場合によっちゃhotspotの方が早いだろ。
それにパフォーマンス以外でもVM上でやるメリットはいくらでもあるだろ。
老害か？

0072デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:08:28.67

いくらでもあるVMのメリットを最大限生かして、
OSのカーネルやパッケージソフト、市販ゲームなどが開発されるようになるといいね。

0073デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:13:38.40

全部すでにあるな。0点

0074デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:13:42.45

静的言語のJavaVMを例に出してきて
頭が不自由な子なのかな

0075デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:19:09.56

静的言語のJavaVMを例に出してきて
静的言語のJavaVMを例に出してきて

大事な事なので2度言いました

0076デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:23:34.69

省略なしに全部事細かに書かなきゃ
通じない頭の不自由な人ですか

0077デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:23:57.49

railsでやってる大規模案件いくらでもあるよな

0078デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:26:38.40

>>73
残念ながらクズ以外は存在しないだろう。
その結果が現実を物語っている。

0079デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:27:34.11

railsで大規模ってアクセス数が多いとかそういう意味だろ
静的言語で大規模と言ったらプログラムの規模が大きいってこと

0080デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:44:21.10

想定する大規模の規模書けよ

0081デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 19:52:25.01

規模の大きいプログラムって、俺はプログラムの書き方が下手くそですと
言ってるようなもん

0082デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 20:21:38.66

>>81
お前の書き込みは、自分は馬鹿ですと言ってるようなもん

0083デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 20:48:32.86

Railsだったら静的言語で同じ機能を書いた場合に比べて規模は1/10になる
だから大規模開発には確かに向いていない
簡単には大規模にならないからw

0084デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 20:52:35.11

まあ、rubyは遅いがな
誰かさんが作ってる実装がくそだから

0085デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 20:57:22.94

おまえらdartの話しろ

0086デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:09:10.49

実際は規模は変わらない上に遅い

0087デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:13:47.00

言葉だけならなんとでも言える
証拠やソースを出せ

0088デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:15:58.42

dartはネイティブが吐けるようになったら、言語の勢力図が色々と塗り変わるだろうね。

0089デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:24:10.68

dartは体の良い中間言語になるだけな気がする
coffeescriptみたいなのがのさばるだろ

0090デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:26:42.86

もうみんなdartに飽きてきたころだろ

0091デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:41:34.52

言語の観点から見てもVM普及の観点から見てもJS変換の観点から見てもありえないほどの低品質

0092デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:33:58.91

なんか荒れてるな

0093デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:41:41.92

江添以外にこんな言語を支持できる奴がいるのが信じられない

0094デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:45:46.18

低完成度なら意味は通じるが、低品質て何よ。ひどい言語仕様バグでもあった？
それともDと勘違いしたん

0095デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:46:40.88

ダウンキャスト

0096デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:51:25.23

D言語のほうがまだマシ

0097デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:54:31.14

まあ確かにjavascriptやrubyなんかはダウンキャストなんてさせないな

0098デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:58:09.00

汎用言語じゃないんだろこれ
いいんじゃねぇのこんなもんで
ただ普及しすぎたJSを置き換えるかというとインパクトが弱いな

0099デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 23:03:00.21

今まで書いてたCライクな擬似コードが実際動作確認できるようなメリットは感じるかな。
後は、何を作るかってことになるんだろうねぇ。

0100デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 23:09:57.85

厳密な型チェックと最適化という静的型言語のメリットを「意図的に」捨てた静的型言語なんて存在価値あんのか？

0101デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 23:20:04.76

デザイナがヤッツケれる。

0102デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 23:22:55.34

どこをどう考えてもdartはデザイナ向きじゃないな

0103デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 00:00:16.98

動的型言語を型の概念の必要がないと勘違いして使って文句言う輩を排除できる

0104デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 01:10:27.06

>>100
なんかインタプリタで走らすと想定している言語と思ってないような発言やね

0105デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 02:27:38.64

C++がそのままインタプリタとして動けばいいんじゃね？
これで色々解決しそう

0106デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 02:42:52.15

ポインタの利点もテンプレートの利点も無いよなそれ

0107デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 05:21:28.60

C++erだけどそれはいやだ

0108デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 07:08:11.13

>>104
AngelScriptですね、わかります。

0109デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 07:18:48.25

>>104
えー、Javaだって型チェックちゃんとできてるよ？

0110デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 07:48:35.02

もうインタプリタって死語だろ
今はJITコンパイルが当たり前の時代

0111デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 07:49:08.42

>>104
MLですらインタプリタで走るぞ馬鹿が

0112デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 07:53:38.35

そもそも、インタプリタとコンパイラって、実行までの手順が
違うだけであって、型チェックがどうとか関係ねえだろ
C++がインタプリタになったら何か言語仕様が変わるのかよ
ほとんど何も変わらねーだろ

0113デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 10:38:49.41

>>112
インタプリタ方式だと実行時に毎回毎回パースやテンプレートの展開が入って
C++の特長である速度が消えますがね

0114デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 11:19:07.30

コンパイル糞遅いC++とインタプリタは相性最悪だなｗ

0115デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 11:35:34.27

clangにインタプリタあるの知らんのか

0116デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:08:46.35

別に型チェックもコンパイル時だけしか出来ないわけじゃないしな
JavaやCしか頭に無い奴は「コンパイル時に型エラーが出ないと～」とか言うけど

0117デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:09:34.40

C++だってCINTとかあるし

0118デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:10:54.64

まぁDartは実行時にも型チェックしないんですけどね

0119デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:16:31.97

CINTマイナーすぎﾜﾛﾀ
http://root.cern.ch/drupal/content/cint

0120デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:20:49.54

もしかしてJavascriptにアノテーション付ければDartって必要無かったんじゃ……

0121デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:25:40.31

>>120
Dartには「Javaに似たシンタックス」という特徴もある
これはJavaドカタさん達を引き寄せるのに有効

0122デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:27:39.03

Googleは自分たちが使うからJavaに似せたんじゃない？
つか、GoogleをJavaドカタ呼ばわりかよ。上から目線だな。

0123デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:28:33.44

アノテーションはC#から取り入れた機能だっけ？

0124デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:29:36.82

ドカタプログラマに言語を選択する自由など存在しないので
そういうのを狙うならもっと普及するようなものじゃないと・・・

0125デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:31:04.42

言語の普及には、多数派が慣れ親しんでるシンタックスの採用が戦略的に有効
その言語の作者が多数派に属している必要は無い

0126デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:32:58.21

Javaドカタを引き寄せるならJavaそのものを提供するのが一番手っ取り早いです
なのでgoogleはGWTを作りました。普及しませんでした。
JavaScriptにアノテーションつけると便利だよねー
ということでgoogleは雑多なライブラリと一緒にClosure Libraryを作りました。普及しませんでした。

0127デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:35:23.18

・ドカタさん達はJava系のシンタックスに慣れてる
・ドカタさん達は警告等がうるさいのは嫌い
・ドカタさん達にはIDEが必要

Dartは全部満たしてる

0128デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:36:19.53

>>127
>・ドカタさん達にはIDEが必要
>
>Dartは全部満たしてる

え！？

0129デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:37:20.46

dartが普及するかはともかくjavascriptみたいな気持ち悪いのが
あと5年10年残ってる展開は嫌だなぁ

0130デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:37:30.11

>・ドカタさん達は警告等がうるさいのは嫌い

ドカタさん自体はそのほうが嬉しいかもしれないけど
上のほうがそれじゃ困っちゃうからダメなの

0131デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:40:16.16

>>129
そんな短期間だったら当然残り続けるに決まってるじゃん、どこに廃れる要素が
まぁブラウザ自体が廃れるなら話は別だが

0132デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:41:24.86

>>128
Dartのサイトには型アノテーションを入れた理由についてこう書かれてる

> Documentation for machines. Tools can leverage type annotations in various ways.
> In particular, they can help provide nice features such as name completion and improved navigation in IDEs.

0133デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:43:04.26

>>132
IDEが補完しやすい仕様とIDEの存在は別の話だが

0134デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:47:48.87

>133
もちろんそうなんだけど、これはGoogleのメッセージなわけよ
「ドカタ達よ、俺たちはIDEを重視しているぞ」ってね

0135デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:50:04.70

そもそも言語選択の自由がないドカタにアピールしても意味がないんだが

0136デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:51:28.68

>>134
ドカタは「とりあえず"使いやすい"IDEを出せ、話はそれからだ」って言うんじゃないかな

0137デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:56:10.98

なんで、そこまでドカタを目の敵にしてるの？

仕事でやることは全部ドカタだよ。
もしかして仕事したことがない人？
ソフトウェアの開発で、金もらったことある？

0138デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:59:01.11

ドカタにプログラミング言語を選ぶ自由はないってのがなんで目の敵になるのか
マネージャーとか場合によってはクライアントが言語を指定するだろ

0139デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:59:49.10

「ドカタ」という事自体が目に敵にしてるなぁって感じるよ。
普通にプログラマでいいじゃん。

0140デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:00:22.88

>>121に言えよ

0141デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:04:12.97

言葉を変えたって現実は変わらんよ

0142デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:04:18.31

>>122がすでに言ってるだろｗ

0143デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:04:47.01

>141
だから、ドカタに言い換える必要はないのでは？ってこと。

0144デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:05:28.38

プログラマでいいのに、それをどうしても言い変えたいんだろ？
だから目に敵にしてる感がでるわけさ。

0145デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:07:13.72

だから>>121に言えよ

0146デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:08:40.21

じゃあ職業Javaプログラマには二重の意味で言語選択の自由は存在しない

0147デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:12:18.25

"Java"プログラマなんだから使う言語はJavaに決まってるじゃん。
言語選択ってなんだ？
Lispプログラマは、別の言語を選択するのか？

アタマが悪いのだろうか・・・？

0148デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:13:24.75

土方（←ヒジカタと読む）

0149デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:13:25.29

揚げ足取りしかしない>>147よりはマシ

0150デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:15:48.82

「ドカタを目の敵にするな」に対して「どう目の敵にしたのか」と聞いたら
「ドカタという言葉自体が目の敵」とか話のスライドのさせ方が露骨すぎ

0151デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:17:43.82

> 「どう目の敵にしたのか」と聞いたら

だれがそんな事聞いたんだ？
聞いたのは「なんで目の敵になるのか」だろ。

0152デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:18:11.09

ドカタいってる奴はどの言語使っているんだよ

0153デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:18:49.90

仕事でやることは全部ドカタっていってるんだからドカタという言葉自体が目の敵とかおかしくないか？

0154デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:19:10.61

>>152
それは決して答えを言わない質問だｗ

0155デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:20:29.24

>>153
だから、普通にプログラマでいいのでは？
プログラマをドカタと言い換えたい、
その気持を察しろよｗ

0156デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:21:28.48

だから>>121に言えよ

0157デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:22:37.80

>>156
言ってるよ。

0158デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:24:24.96

>>155
言葉を変えたって言いたいことは変わらないよ？
定義をわざと曲解して揚げ足取りしたいのならともかく

0159デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:25:07.58

>>158
うん。だからプログラマでいいと。

0160デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:25:36.66

>>159
だから別にドカタでもいいと

0161デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:26:47.88

>>160
その、言葉を変える行為に、意味があると思ってるんだろ？

0162デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:28:20.56

プログラマに言語選択の自由はない

0163デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:28:35.43

なぜそんなにプログラマを目の敵にしてるのだろうか？
その嫉妬心が向上してドカタと名前を言い換えることにつながっていると考えられる。

つまりだプログラマに慣れなない人間。

だから、普段何の言語を使っているの？とか
ソフトウェア開発したことあるの？という
質問に答えようとしない。

0164デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:29:38.99

>>162
チームでやるのなら当たり前。
そんな個人の趣味プログラムじゃないんだしさ。
みんなが好き勝手言語使うんじゃないんだよ。

0165デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:30:22.06

>>164
だからお前はドカタなんだよｗ

0166デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:30:25.42

プログラマに言語選択の自由がないのがなぜ目の敵になるのか
マネージャか場合によってはクライアントが言語を指定するだろ

0167デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:31:04.32

結局、仕事でやってない
アマプログラマだから
嫉妬してるんだろうね。

0168デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:32:05.44

その嫉妬心が向上してドカタと呼ぶことにつながってるわけか。

0169デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:35:06.26

なんで長時間のサービス残業は当たり前、最悪デスマーチに巻き込まれたら数日連続徹夜もありうる
法令違反上等な超過酷労働者になれなかったことに嫉妬を覚えないといけないのか

0170デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:36:15.15

>>169
あー、やっぱり本職になれなかった人だったのかｗ

0171デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:37:48.69

ところでドカタとしてはDartは使い物になるのか？

0172デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:38:59.03

>>169
お前何年前の話してるんだよ
本当の底辺企業にいるか就職した事ないだろ？

0173デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:39:45.24

嫉妬してるからドカタと呼ぶって、今日もJavaドカタは絶好調だなw

0174デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:41:17.54

今は自宅待機して首切られている頃だよ

0175デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:42:03.41

>>173
もういいよｗお前がプログラマを本職に出来なかった
可哀想な人間ってのはよく分かったから。

0176デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:43:23.97

どんなにドカタにとってDartが魅力的だったとしてもそもそも採用されないから

0177デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:43:26.96

ドカタ仕事には知性も生産性も求められないので、
極論すればどんな言語を使っても構わない。
だから普及度の高い言語が選ばれる。
Javaは現在もっとも普及してる言語のひとつで、だからドカタも多い。

これはJavaプログラマの全てがドカタであることを意味しない。

ここでドカタと言われて怒ってるのは、自分がドカタであると自覚してるの？

0178デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:46:06.01

>>177
必死になってきたなｗ

0179デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:46:17.76

ドカタを言葉狩りすれば解決すると思ってるらしい

0180デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:47:24.35

ここDartのスレだから、ドカタにとってDartはどうなのか聞きたいんだけど。

0181デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:48:08.18

ドカタを見下したくて必死だな
まぁJavaしか知らなくても学びやすいっちゃそうだけど

0182デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:48:09.63

俺すげぇいいこと思いついた。
プログラミング言語Dokataを作ればいいんだよ。

0183デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:48:24.13

そういや、動的型スレではドカタがDartを絶賛してたなwww

0184デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:52:54.46

そいつ江添亮じゃね

0185デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 13:58:50.85

javascriptだって文法はJavaっぽいじゃん
Dartとそんなに違わないと思うんだけどな

0186デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:01:04.13

ドカタは言語仕様すら把握しないからな
江添亮は仕様にだけは煩いから、ちょっと違うな

0187デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:03:56.51

やっぱ同一人物か

0188デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:04:56.71

俺ドカタだけど、警告とかはうるさいほうが良いに決まってんじゃん
すばやくドカタ仕事片づけたいのに、なんで警告握りつぶしてランタイムバグ出さなきゃならんのだ？

0189デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:17:28.29

>>188
ドカタとかどうでもいいけど、
警告は普通全部出すようにって言われるよね。

そう考えると、いろんな警告を出してくれる
言語のほうがいいと思うよ。

0190デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:18:27.85

今度から、ドカタとうるさい奴のことを
ドカ太郎とよぶことにしよう。

0191デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:21:40.99

Javaドカタって用語は普及したけど
それは無理

0192デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:25:01.44

>>191
どうせドカタって言ってる奴は一人なんだし、
俺が、ドカ太郎って呼ぶからいいよｗ

そのうちみんなも使ってくれるさ。

0193デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:27:32.30

ドカ太郎が直感的に何をさしてるか解りにくい

0194デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:28:05.63

Dartはドカタにすら不評の模様

0195デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:32:10.22

土管から生まれたドカ太郎

0196デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:34:55.73

ドカ太郎に言語選択の自由はない

0197デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:36:00.05

早速普及してきたなｗ

0198デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:37:16.07

おい、なんだかドカタの別名になりそうな勢いだぞ > 土方労

0199デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:37:59.11

ドカ太郎には知性も生産性も求められないので、
極論すればどんな言語を使っても構わない。
だから普及度の高い言語が選ばれる。
Javaは現在もっとも普及してる言語のひとつで、だからドカ太郎も多い。

0200デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:42:26.92

おまえらDartのハナシしろよ

0201デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:43:06.34

>>198
それでいいんだよ。そうやって普及させといて、
それと同時にドカ太郎って、ドカタが口癖になってる奴のことだぞｗ
って訂正していけばいい。

0202デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:47:27.02

>>201
つまりお前がドカタってことか。納得。

で、お前はDartをどう思ってんの？

0203デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:48:12.06

Dart=ドカ太郎

0204デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 14:49:49.14

JavaドカタがDartを覚える事で
ドカ太郎にクラスチェンジしましたってか

0205デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:03:45.76

ドカタにDartを覚える時間があるのかどうかは謎

0206デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:28:30.51

ドカタとうるさいドカ太郎が頑張ってるｗ

0207デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:32:20.48

ドカタもドカ太郎もどっちも十分にうるさい

0208デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:35:22.07

Java使ってるドカタは仕事場で頑張ってるのかもしれないが
Dartを使ってるドカ太郎はどこで頑張ってるの？

0209デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:37:09.44

本の虫とかいうblog上で頑張ってると思う

0210デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:39:17.32

自宅を警備してるらしいよ。

0211デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:40:41.38

失礼な、江添さんはC++標準化委員会のメンバーですよ

0212デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 15:44:02.19

>C++標準化委員会のメンバー。
>C++0x本を執筆中。
>当面の生活費をどうやって工面しようか。

本当に自宅警備員ぽくってﾜﾛﾀ

0213デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 16:03:42.69

残念ながら彼は「法（規格）」が好きなだけで、法のもとに仕事をする「人間（プログラマ）」を好きではないからな

ダウンキャストの警告が無いなんて使えない！法を変えて！と人間がわめいても
「悪法もまた法なり」
と答えるだけだ

0214デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 16:07:56.93

ほぅ。

0215デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 16:50:38.30

むしろ彼は「悪法もまた法なり」というだけにしとけばよかったのを余計なことを言って失笑を買ったんじゃ

0216デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 16:58:46.36

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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0217デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 17:10:37.71

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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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0218デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 17:58:24.07

プログラミングは
法の下に仕事をすることではなく法を作ることだ

0219デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 18:08:11.93

OSや言語つくってるのか。すごいな

0220デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 18:16:48.05

プログラマがどうとか土方がどうとか
クソ議論はいいからなんか技術的な議論しろ

0221デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 19:09:40.27

DartのFunctionインターフェースやtypedefって何のために存在するんだ？
FunctionじゃなくてObjectでも関数呼び出しできるし、
typedefで型を書いても型チェックされないんだが
（例えば、下のプログラムは全く警告を出さない）

int foo(int n) => n + 1;
typedef int foo_t(int);
main() {
    Function f = foo;
    Object o = foo;
    foo_t g = foo;
    print(f("a"));
    print(o("a"));
    print(g("a"));
}

0222デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 19:19:01.62

>>221
DartはOptional Typeを採用している。
静的型は単なるアノテーションだ。
どんな静的型を使おうと、実行時には何の影響もない。

関数はすべてインターフェースFunctionを実装しているわけだから、
静的型としてFunctionを使うのは、この変数は関数に束縛されるのだというアノテーションを書いていることになる。
typedefは関数型の別名定義。
関数型を直接書くと面倒だからな

int f( int g(int) ) => g(0) ;
と書くより、
typedef int type(int) ;
int f( type g ) => g(0) ;
と書いた方が分かりやすいだろ。

0223デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 19:27:51.66

int foo(int n) => n + 1;
foo("a");
には警告を出すのに、
typedef int foo_t(int);
foo_t f = foo;
f("a");
に警告を出さない合理的な理由があるの？

0224デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 19:40:15.60

さあ？
実装の問題じゃないかな？

0225デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 20:20:10.20

だめじゃん

0226デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:08:26.47

おまえら土方だけで120レス潰すとかどんだけなんだ

0227デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:40:08.56

ドカタというワードにコンプレックスを持ってる奴がいたらしい

0228デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:43:38.79

汚らしいJavaScriptより綺麗な言語のJavaより綺麗な言語のC#より綺麗な言語に見えたから期待してcoding style guide見たらオブジェクト指向で書く時のJavaScriptの方向性でがっかり

0229デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:49:18.23

寿限無、寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝る処に住む処やぶら小路の藪柑子パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助

0230デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:50:12.69

ヨーク出身の船員ロビンソン・クルーソーの生涯と、その驚きに満ちた冒険の記録：遭難した船の唯一の生き残りとして、最終的には偶然にも海賊に発見されるまでアメリカの大河オロノキーの河口海岸付近の無人島で28年間一人で生活してきた男が自らの体験を記した本

0231デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:50:26.33

悩みも迷いも若者の特技だと思えば気にすることないですよ。皆そうして大人になっていくわけだから。僕なんか悩みと迷いの天才だったですよ。悩みも迷いもないところには進歩もないと思って好きな仕事なら何でもいい。見つけてやってください。

0232デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:50:48.31

それでも暮らしは続くから全てを今忘れてしまう為には全てを今知っている事が条件で僕にはとても無理だから一つづつ忘れて行く為に愛する人達と手を取り分けあってせめて思い出さないように暮らしを続けて行くのです

0233デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:51:24.45

新版・十六歳のオリザの未だかつてためしのない勇気が到達した最後の点と、到達しえた極限とを明らかにして、上々の首尾にいたった世界一周自転車旅行の冒険をしるす本

0234デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:51:50.94

マンションは何千万円もして人生最大の買い物なのに高いか、安いかわからないしどうやって選んだらよいかわからない人が読む本エクスナレッジムック

0235デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:53:20.48

ドカタが荒らしをはじめたようです

0236デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:54:37.92

まだドカ太郎いたのかよｗ

0237デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 21:55:33.66

ドカタ=ドカ太郎

0238デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:02:07.63

COBOLドカタって今何してるんだろう？

0239デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:03:48.22

dartはオワコン

0240デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:11:35.53

>>237
それ違ってるぞ。ググれば解ると思うが。
「ドカタ」が口癖のやつをドカ太郎って呼ぶんだぞ。

0241デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:19:09.77

同じ穴の狢

0242デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:20:45.51

ググったらドカタと同じ意味のようだが

サラリーマンドカ太郎
http://mimizun.com/log/2ch/slotk/1201968114/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:01:54 ID:r8/lqKqk
ドカ太郎！現場へ直行じゃ！

おれはドカタのドカ太郎
http://unkar.org/r/neet4vip/1311910663

0243デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:32:15.07

>>242
それはプログラマ板じゃないだろｗ

0244デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:36:25.41

ググれば解るといわれたからググったのにそれはプログラマ板じゃないとか言われても
とりあえず検索結果の先頭10件にはプログラマ板のスレはなかった

0245デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:39:47.59

一応10件だけとか言われても癪なので10ページ(100件)までざっと見たけどやっぱりプログラマ板のスレは見当たらなかった

0246デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:41:51.73

2ページ目に書いてあるけど？

ドカ太郎 site:2ch.net

で検索したら２番目だ。

0247デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:44:22.04

ここってプログラマ板だったっけ？

0248デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:46:22.89

あげあし

0249デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 22:47:30.87

おいらはドカタのドカ太郎

0250デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 07:04:55.80

ドカタ=ドカ太郎は成り立つと思うよ
同族嫌悪ってやつだろ
ニートがニート煽ってるようなもんだ

0251デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 07:07:34.38

だからJavaドカタがDartを覚えたらドカ太郎になるの
出世魚みたいなもん

0252デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 07:18:03.80

親方にはなれないんだね。かわいそうに思います。

0253デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 08:27:36.91

そりゃドカタがDart覚えても現場じゃ使えないからな

0254デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 18:43:16.42

>>223
typedef int foo_t( int ) ;
というのは、
typedef int foo_t( x ) ;
と書くのと同じ。
つまり、intは型名ではなくてパラメーター名になっている。
関数の宣言では、finalVarOrTypeを省略でき、その場合の型はダイナミックになるので、静的型警告はでない。
正しく静的型を指定すれば、警告は出る

int foo( int x ) => x ;
typedef int foo_t( int x ) ;
foo_t f = foo ;
f("a") ; // static type warning

残念なことに、現在の公式のシンタックスハイライトが、この場合のintを型として色つけしている。

0255デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 19:07:07.57

Goみたいなキモカワ系マスコットはいないの？

0256デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 19:10:27.82

なるほど。まぎらわしいなぁ
うっかり仮引数名書き忘れるとダイナミックになるのか

0257デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 19:38:14.00

>>256
Dart開発者のFlorian Loitschと話してたら、
「typedefに限りfinalVarOrTypeを必須にするのがいいんじゃないかな、issue送ってくれよ」
って言ってたので送った。
採用されるかどうかはわからないけど、まあ考慮されるんじゃないかな。
実際まぎらわしいし。

すべての関数にfinalVarOrTypeを必須にすると、この手の言語につきものの、
なるべくタイプ数を減らしたい人達が怒るから無理だろうね。
とくに、簡単な短い関数式を書くときなんかにはね。

0258デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 17:25:08.43

仮引数って単語久しぶりに聞いた

0259デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 21:08:20.26

Dart Editor 公開されたぞ
ttp://www.dartlang.org/docs/getting-started/editor/index-win.html
使い勝手はともかくインテリセンスあるし実行もできる

0260デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 21:17:22.20

開発はえーな。

0261デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 21:31:59.17

で、ダウンキャストの警告あるん？

0262デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 23:21:43.01

インテリセンスってなに？

0263デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 23:24:19.15

MSの商標。だっけ？

いわゆるコード補完。

0264デフォルトの名無しさん

2011/11/02(水) 00:16:26.68

QConでDartのセッション
http://www.infoq.com/jp/news/2011/11/qconsf-2011

0265デフォルトの名無しさん

2011/11/02(水) 00:25:45.01

Eclipse Pluginの方が助かるのだが。

0266デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 16:45:24.83

とりあえずスクリーンショットはどう見てもEclipseなんだが・・・

0267デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 19:19:23.75

Windows用な所で見る気がないな

0268デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 19:23:39.77

LinuxとMac用もある。みたいなリンクがあるぞ。

0269デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 20:13:40.68

http://www.dartlang.org/docs/getting-started/editor/index-linux.html
http://www.dartlang.org/docs/getting-started/editor/index-macos.html

0270デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 20:23:20.50

おお。一気に見る気が出たw
ちょいいれてみる

0271デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 22:40:23.06

eclipseベースなんだな
しかしサンプルって実質chromeでしか動かないな

0272デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 22:53:40.28

Dart Editor がノートン先生に削除される件

絶対パス: 利用不能
____________________________
____________________________
コンピュータの評価日時:
2011/11/03 22:27:28
前回の使用日時:
2011/11/03 22:27:28
起動項目:
いいえ
起動日時:
はい
____________________________
____________________________
ごく少数のユーザー
Norton コミュニティの 5 人未満のユーザーがこのファイルを使いました。
____________________________
高
これは危険度が高いファイルです。
____________________________
脅威の詳細
SONAR 保護はコンピュータ上で疑わしいプログラムの活動を監視します。
____________________________
元の場所
ダウンロード元: URL が利用不能

0273デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 22:54:11.19

元ファイル:
lhmelt.exe
作成されたファイル:
darteditor.exe
____________________________
ファイル処理
ファイル: c:\hoge\application\dart\darteditor.exe
削除しました
____________________________
ネットワーク処理
イベント: ネットワーク活動 (Performed by c:\hoge\application\dart\darteditor.exe, PID:1472)
何も処理しませんでした
____________________________
システム設定処理
イベント: プロセス開始 (Performed by c:\hoge\application\dart\darteditor.exe, PID:3080)
何も処理しませんでした
____________________________
疑わしい処理
イベント: キー操作キャプチャ (Performed by c:\hoge\application\dart\darteditor.exe, PID:3080)
何も処理しませんでした
____________________________
ファイルサムプリント - SHA:
利用不能
____________________________
ファイルサムプリント - MD5:
利用不能
____________________________

0274デフォルトの名無しさん

2011/11/04(金) 02:27:26.75

どゆこと
感染してるの？
それともまたノートン？
俺はMacとLinuxだから関係なさげだけど

0275デフォルトの名無しさん

2011/11/04(金) 03:58:17.85

>イベント: キー操作キャプチャ
お得意の誤認くさいな

0276デフォルトの名無しさん

2011/11/04(金) 07:11:35.54

キーロガーだと思われてんのか

0277デフォルトの名無しさん

2011/11/04(金) 22:26:52.41

DartEditorをキーロガー扱いするならChromeもスパイウェアとして排除していただきたい

0278デフォルトの名無しさん

2011/11/04(金) 23:41:10.10

Dart何をやってもケチつきまくりﾜﾛﾀ

0279デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 07:22:38.68

こんな糞言語が流行ってほしくない
CoffeeScript に静的型付けをくっつけたような
言語がよかった
てか、C#の方がまだマシ

0280デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 09:42:30.16

まずはwindowsっていうウィルスを排除してから話しよう

0281デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 16:17:41.71

>>278
それお前のコードに問題があるだけだろｗ

0282デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 16:18:36.75

静的型付け言語はすぐ一万行越えるが、動的型付けはなかなか一万行越えないから
動的型付け言語の方が優れてるんじゃね？

0283デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 17:13:10.45

動的な型付けで1万行行ったら相当メンテが面倒だな。。。

0284デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 17:33:40.29

×　動的型付けはなかなか一万行越えない
○　動的型付けで一万行は困難

0285デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 18:13:04.46

名前空間やモジュール化の機構があれば余裕だろ

0286デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 19:15:58.71

editor 結構使えるレベルだな
普通にJavascript の開発環境としてよい感じだ

0287デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 20:11:46.10

いやだってベースはEclipseさんだし当たり前だろｗ
JavaScriptの開発環境としてならJSDTでいいし

0288デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 21:30:10.95

なんで独立したSWTアプリ版だけではなくEclipseプラグイン版も希望。

0289デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 23:26:54.90

手軽で悪くないね
eclipseは少し肥大化し過ぎてるし

0290デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 00:57:19.74

editorなんでJavaなんだよｗ

Dartで作れよｗ

0291デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 00:59:02.94

さすがにまだネーティブは吐けないだろう。
.netならJScriptあるとはいえ、そこまで対応は範疇外じゃねーか？
それともHTMLアプリケーションがいいのか？

0292デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 01:43:36.27

googleが公開するアプリでNAVユーザーとアンド取ったとしても5人未満しか使ってないとかあり得るの？

0293デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 01:46:06.07

出たばっかだから、最初の5人に引っかかったんじゃね？
PC普及したとはいえ、ノートンつかってる開発者がいないとダートエディタのプロファイルも作れないしな。

0294デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 02:42:48.16

俺もどうせならセルフでコンパイルと
エディタも作って欲しかったw

0295デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 07:45:25.64

そんな無駄な事はしないでしょ
活用できるオープンソースは活用してくと思うけど

0296デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 18:59:08.46

言語自体は車輪の再発明も良いとこの言語なのにな

0297デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 19:05:22.11

メーリスとかでは言語仕様の議論は進んでるの？
1.0はいつ？

0298デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 21:50:10.55

メーリスなんて略し方始めてみる

0299デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 21:52:52.79

jsdo.itみたいなサービス作ったほうがインパクトあったかもな

0300デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 21:54:39.12

>>285
prototype.jsで散々問題になった後もなおJavaScriptに名前空間を入れるのを頑なに拒否する奴がいるのか理解できん

0301デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 13:13:00.14

署名付きjavascript復活しろよ

0302デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 14:10:04.52

>>296
再発明とリファクタリングの区別をつけようぜ。

0303デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 14:15:44.39

リファクタリングは本質的に再発明だと思う。

0304デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 14:19:30.16

プログラムって自動化するためにあるんだから
自動化出来ることはどんどん自動化できたほうがいいよな？

0305デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 19:53:34.36

お片づけは再発明ではない。

0306デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 20:14:36.61

factory コンストラクタとか factory クラスとか言語でサポートしてる言語って他に何かあるの？

class C {
final _a;
C(this._a); // ←こういうフィールドの初期化できる言語って他に何かあるの？
}

0307デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 22:30:20.14

しーぷらぷら

0308デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 23:24:41.31

C++ はどれもサポートしてないが

0309デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 06:12:34.42

リファクタリング本当にできてるか？
劣化したように見えるんだが

0310デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 09:55:53.62

>>309
何と比べてどこが？

0311デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 15:49:50.79

自分の目の前のコードだろ
察してやれよ

0312デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 21:23:39.66

構造化を謳いながらダウンキャスト警告なしとか
JS変換すると最大17000行ものJSコードを吐き出すとか
どこをどう考えても普及する見込みのないDartVMとか

0313デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 22:40:36.67

それがどうした？

まさかリファクタリングの話じゃないよな
どれも言語仕様と直接関係なさそうだが

0314デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 22:50:51.38

JavaScriptのリファクタリングとしては失敗もいいところだな

0315デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 22:53:17.54

ダウンキャスト未警告は言語仕様に明記されてるから言語仕様の話ではあるな

0316デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 23:06:25.66

>>315
ああそうっだったのか。見落としてた。
さっきの撤回するわ。すまん。

0317デフォルトの名無しさん

2011/11/09(水) 01:25:04.88

じゃあ、俺は卍解する。

0318デフォルトの名無しさん

2011/11/10(木) 23:39:18.27

言語仕様からしてまだv0.04なんだし
JS変換は今の段階では冗長でも仕方ないかなとは思う
今でも圧縮オプション有効にすれば多少は縮むよな

0319デフォルトの名無しさん

2011/11/11(金) 03:02:05.37

とりあえず何かしらイノベーションがないと絶対に普及しないし
それがあってから学び始めてもぜんぜん遅くないレベル
どうせその頃には仕様ががらっと変わってるというかむしろ変わらないと話にならない

0320デフォルトの名無しさん

2011/11/11(金) 07:55:33.45

Dが特に流行らなかったから仕様変わってもどうにもならんもんはならんと思うゼ

0321デフォルトの名無しさん

2011/11/11(金) 08:51:31.94

もうこの際JavaScriptでなければ何でも良い。

0322デフォルトの名無しさん

2011/11/11(金) 10:55:43.27

なんか一気に冷めちまったような雰囲気だな....
もう終わりだろ

0323デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 01:14:43.70

Dは元から流行るワケないわな…

0324デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 01:31:04.24

JavaScriptとの比較表って無いの？

0325デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 06:04:04.22

ideの出来が思いの外良いので、流行るんじゃね
例えば、canvasのcontext2dのメソッド補完出来るIdeは
javascriptでは見たことないし
開発環境の面では一瞬でJavascriptを一部追い越してしまった

0326デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 07:43:07.39

IDEで流行るのなら今頃C#は大流行さ

http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/05/01.jpg

0327デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 09:32:32.71

基本winでしか走らない時点で論外

0328デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 13:10:51.77

言語でもIDEでもwinの方が優れている皮肉
Microsoftってまだマシな企業だったんだな

0329デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 13:52:40.07

Developer, Developer, Developer!

0330デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 20:11:15.24

>>328
そりゃMSは開発ツールで商売してるからね。

Googleが発表した「Dart」って何？
http://builder.japan.zdnet.com/script/35010241/

0331デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 20:28:48.28

GWT and Dart
http://googlewebtoolkit.blogspot.com/2011/11/gwt-and-dart.html

0332デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 20:34:32.93

>>326
太流行してるだろ

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/12(土) 21:14:45.38

Dartで作っておけばコンパイラの精度があがるたびにjsが良いコードになると
考えればそれはそれで流行るんじゃないかね？

0334デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 21:50:03.06

DartとJavaScriptの間の言語ブリッジはどうなるんだろう。
Dartで書かれたライブラリをJavaScriptから利用したり、その逆を簡単にできる
仕組みは欲しいかな。

0335デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 21:53:34.48

>>330
GoogleだってDartやDartEditorで商売しようとしてるんだよ
無料だから商売とは関係ないと思ってない？
Googleもボランティアでやってるわけじゃないんだよ

0336デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 22:13:11.98

dart:coreのドキュメントは公開されてるのに
dart:domとdart:htmlのドキュメント公開されてないのはなんで？

dart:domはDOMだからw3cあたりで調べられるけど
dart:htmlってなんかDOMと微妙に違う。
これってDart独自のインターフェース？
dart:domと微妙に似てて異なる。
サンプルしか情報ないのはきついな。

0337デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 22:16:20.12

一応補足すると
dart:htmlにはjQueryを踏襲したdocument.queryとdocument.queryAllがある
dart:domにはない。

逆にdart:htmlにはappendChildなかったりする（代わりはある）
こういう細かな違い

0338デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 22:59:55.99

DartVMがchromeに乗れば拡張もDartでって流れになるはず
そしてandroidにもDartVMが乗ってandroidブラウザでchrome拡張が使えるようになれば他で流行らなくても恩恵が結構あるのかも

0339デフォルトの名無しさん

2011/11/12(土) 23:21:50.80

>>336
まだ規格自体が固まってないのでドキュメントを作る意味がないらしい。
どうせまだ大幅な変更が入るだろうし。

0340デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 00:26:00.40

>>333
17000行がネタになってるうちはその主張は信者以外誰も信用しないかと

0341デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 00:41:25.43

DOMにセレクタAPIあるのにわざわざ新言語に早い段階で独自のセレクタAPI持つ意味あるの？

0342デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 00:43:00.90

ランタイムの長いコードをd8に組み込んだら
だいぶ短くはなるだろうな
でもdartネイティブのvmは出るのかねえ

0343デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 00:48:55.15

>>336-337
dartエディタに関連ファイル入ってた気がする

0344デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 00:53:51.51

>>342
そりゃ最低限Chromeには載るだろうが、最終的にiPhoneの壁に阻まれるから普及はしないかな
Androidが勝てばまた話は違ってくるんだろうけど

0345デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 13:11:47.37

>>339
ああそうなのか。
dart:coreのドキュメントはソースからツール使って生成してる感じなんだけど
そのドキュメンテーションツールって公開されてないのかな？
Doxygenみたいなやつ。

>>343
関連ファイルって何？ライブラリのソースは入ってるよ。
だからドキュメントの代わりにソース読んでる。

0346デフォルトの名無しさん

2011/11/13(日) 22:41:39.10

>>328
eclipseやnetbeansよりも良い物なの？

0347デフォルトの名無しさん

2011/11/14(月) 21:36:58.96

>>346
GUI作りだけなら多少無敵。

0348デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 00:36:26.55

JSでGUIとな？
出来るのか

0349デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 21:23:10.88

xtendという言語が発表されたけど、
xtendの言語仕様の方ががDartより良い

0350デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 21:39:21.97

>>348
linuxだとGTKをJSで操作するっていうものがあったりするから不可能ではないと思う。

0351デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:00:04.65

Guiができるかどうかなんてライブラリがあるかないかの問題でしかないだろ
ライブラリさえあればほぼどんな言語でも出来るだろ

0352デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:01:19.36

>>349
最近の言語だと、CoffeeScriptが良すぎて他が全部霞んで見る

0353デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:02:03.30

静的型付けのない言語はいらんわ

0354デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:06:28.52

エディタの補完を駆使していると、型のエラーに編集段階で気づくから
静的型付けが要らないと最近は感じる

0355デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:08:26.45

限られた状況でしか補完きかないでしょ

0356デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:09:42.24

Xtendは衝撃的ではあったけどな
Ideが最初から強力だってのはCoffeescriptより優れてる点

0357デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:11:16.39

>>355
時代が進めばその状況も広がってくるでしょ
実際、今のIDEは強力だから結構補完してくれるよ

0358デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:23:10.38

簡単な部分はもうやっちゃったから
ここから先は大して進歩しないよ

0359デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:51:37.37

>>348
むしろjsなんてGUI弄るためにあるような言語じゃないか
wxWidgetやQML、rhinoでswing、JScriptでsilverlight

0360デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 23:12:08.98

Qt4 も仲間にいれてあげてくだされ

0361デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 23:13:13.88

ああ書いてあったね
レスしてから気付いた

0362デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 06:11:54.47

補完してくれるから静的型いらんとかいうのは、その言語の動的性質を使いこなせてなくて
静的型付け言語的にしか使えてないだけだろ

0363デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 06:14:29.66

動的型言語の補完は打率が悪すぎて腹が立つ。
候補の取りこぼしや空気読めてない候補の表示が多すぎ。

0364デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 09:26:44.53

そりゃ実行時まで決定しないことが利点なんだし、もともと原理的に無理

0365デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 10:36:57.42

少なくとも静的型付け言語と同程度の事は可能

0366デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 14:02:08.04

あまりにも言語仕様が保守的すぎない？
独自哲学に固執する頑固ジジイが作った言語みたい
Javaに似まくってるからそう見えるんだろうか

0367デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 21:37:08.28

保守的と独自哲学が繋がらない

0368デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 21:59:52.73

保守的すぎるのもまた独自である

0369デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 22:03:59.52

保守的ではないどんな仕様が欲しいのだろう。

0370デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 00:17:22.31

このスレで良く名前が挙がるC♯とかCoffeeScriptとかPythonとか
Scalaみたいなのが良いんでしょ

0371デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 01:17:49.67

>>370
Scalaは実験しすぎてゴミが詰め込まれた印象だが

0372デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 02:24:28.52

>>370
それはそういう言語が好きなだけであって、具体的にそれらの言語が持つ
どの特徴や機能が欲しいのかと。

0373デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 08:02:41.15

とりあえずRailsが実現できるようなリフレクション的な機能が
あって欲しい
多くの場合非推奨な機能だろうけど、便利なフレームワークは出てくるし
テストにも便利な場合がある

オブジェクト指向が古い
Javaで散々貶された実装の継承ができないInterfaceを受け継いでる
なぜRubyのMixinやPerlのロールを参考にしなかったんだろう
メリットとデメリットがあることは承知しているが、
まだjavascriptのプロトタイプの方がマシなんじゃないだろうか

あとはもっと簡潔に書きたい
この辺は、関係演算子のチェインとかリストのスライスとかヒアドキュメントとか
正規表現の扱いとか、この辺は挙げればキリがないが
特に内包表記みたいなのは欲しい
returnも省略出来るようにして欲しい

他の細かいツッコミだと例外が発生した時に
リソースの解放が自動的に出来る構文がないし
true以外が全部falseなのは面倒だろとか
isolateでパフォーマンス出るの？とか

0374デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 09:03:29.10

New Dart Editor build 1584

0375デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 10:22:50.91

ぬるぽ嫌なので標準でmaybe型やoption型みたいなのが欲しい
値がないときはnullではなくそれらを返すように設計された標準ライブラリが欲しい
パターンマッチが欲しい

0376デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 10:53:01.24

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」

直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な状態に出力する
ことができます。(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば
自由度の非常に高いカスタマイズができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定
できたり、乗り物が作れたり、ゲーム中に画像を差し込んだり、回転や
フラッシュなどのエフェクトなんかも簡単に作れる様です。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
戦闘はデフォだとドラクエ系。

・次期バージョンのロープレジェネレーター2.00アルファ版2を公開しました。(2011/10/29)

0377デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 12:31:12.43

新しい言語を作るなら、もっと関数型言語を勉強して作って欲しいよな

0378デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 16:57:03.27

といいますと？

0379デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:03:11.34

再代入禁止とか？

0380デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:13:59.24

実メモリーアクセスと変数操作は別にして、変数には再代入禁止でいいかな

0381デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:17:53.15

カリー化とか無名関数とメソッドの同一視とか？

0382デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:25:42.69

なんか関数型言語を勉強して作れと言うよりも関数型言語にしろという
雰囲気だなw 再代入禁止とか言語パラダイムが変わってしまう。

0383デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:27:40.91

そこまで行かなくても上で出てきたMaybeなんかは関数型チックだな

0384デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:29:53.89

xtendはreturn省略とパターンマッチ(switchの型ガード)あるぜ

0385デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 17:50:16.17

関数型チックにするのが嫌ならnullを返す可能性のある関数やメソッドはアノテーションを付けておいて
そのアノテーションがついてる関数からの返り値をnullチェックせずに使おうとするとコンパイル時にワーニングやらエラー吐くとかでも

0386デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 22:06:17.10

aopっぽく処理がかければ良いんじゃないか

0387デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 18:02:12.51

>>373
公式コミュニティ行ってみたら？ここのv0.05であることも忘れ知らないことは想像で補う連中と話してもね
>リフレクション的な機能
mirrorを計画中だと
>traits/mixin/多重継承etc
未定。まあ多重継承はないだろうが、他の言語を見るにどれを使うのが正解か結論が出ていなさげだから時期尚早だとか何とか
>簡潔な構文
そういうのはバージョンが上がってコードも多く書かれて、実際に有用な構文かどうか調べられるようになってから
考えるつもりなんじゃない？知らんけど

0388デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 00:01:19.35

面倒なうえ得にメリットのない言語の代表格なjavaって
何時になれば、他のに置き換わるんだろう

0389デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 00:34:33.87

その他の言語ってのはなんだ？

0390デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 01:44:17.70

ミックスインや関数型がやりたいならjavascriptで足りてるんじゃないか？
パラメータがコンパイル時に束縛されてメソッドが実行時に束縛されるのはジジイには理解出来ないんじゃないの？

0391デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 05:22:01.72

javascriptで出来てもDartで出来なかったら
退化したのと同じだろ

0392デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 05:23:59.48

>>387
もう結論は出てると思うぞ
Scalaのtraitsが正解ってことに異論は出てない

0393デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 06:27:40.44

Google Dartまとめ: DartをJSにするコンパイラFrog、プレビルドエディタ/IDE 、型システムの提案
http://www.infoq.com/jp/news/2011/11/dart-roundup-frog

0394デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 09:04:33.43

なんかES6の仕様見てたらDartより惹かれた
Dartのよさって（意味ないけど）静的型言語っぽく書けて気分がいいくらいしかなくね
Dartが奇跡的に普及したとしてもその頃に普及してるであろうES7,8でいいような気がする
その頃にはオプションの型記述もできるようになってそうだし

0395デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 11:03:26.79

ECMAScriiptを悪い言語と言うと荒れそうだが
少なくとも将来にわたって改善不能な悪いところがあって
それを克服するためにDartが生まれたのに
バージョンが上がれば改善されると思っている奴って何考えてるの？

0396デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 12:49:48.75

そう思ってdartを作ったけど間違ってたというオチかもね

0397デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 12:59:51.57

間違ってたならそれはそれでいいことだけどね

0398デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 13:58:41.96

frogでクライアント側でコンパイルかな
遅そうだがやっと望ましい形になるね

0399デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 14:26:34.66

>>395
＞少なくとも将来にわたって改善不能な悪いところがあって
どういうところ？

0400デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 14:41:24.13

395では無いけれどもvarのスコープとかvar忘れで即グローバルとかいう
変数のスコープの仕様の基本は後方互換性のためにずっと変わらないような
気がするなぁ。

letとかの小手先の回避策を重ねるぐらいなら後方互換性はスッパリ切って
綺麗な仕様で仕切り直してもらった方が嬉しい。

0401デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 18:31:16.88

>>399
端的に言うと最適化。高速化に限界がある言語仕様(だとされている)

withなんかは最適化する上で最悪。もっともwithは消えるのでいいんだけど
他はプロトタイプだけどプロトタイプはECMAScriptの基本的な特徴だから
どうしようもない。
プロトタイプは良くも悪くもあるから大好きな人もいるだろ？

0402デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 19:33:38.43

>>401
javascriptは書いたことないし合ってるかは知らんけど、本の虫のには
・文の途中に改行を入れていいかどうか統一されてない
・型が無いのでIDEの補間機能が難しい
・整数は無く浮動小数点のみ、しかしビット演算はある
みたいなのがクソである一例みたいに書かれてたよ

0403デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 21:06:57.37

虫の本ってGood Partsか
でもその人JSダイスキーさんだぞ
仕様としてはintは無いけど
実装では殆どのブラウザで32bit以下の場合
floatではなくintを使ってたりするんだよね

0404デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 21:58:01.93

プロトタイプ型の方が普通にInterfaceのDartより優れてる
やっぱりDartは進化どころか退化してるよ
そりゃ速度は出るのかもしれないが

0405デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 22:50:02.39

プロトタイプが優れてると思うのは勝手だが
なーんかDartのInterfaceを勘違いしてるような口ぶりだな…

0406デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 22:52:36.24

DartスレなのにDartの仕様書読んだり実際にコード書いてるやつほとんどいないだろ
なんでそういう話題でないんだよｗ

0407デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 23:30:07.96

今は「Dartの仕様書読んだり実際にコード書」いたりする動機を得る段階。

0408デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 01:23:55.01

Mixinもダックタイピングも出来ない
明らかに退化だろ

0409デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 01:32:32.31

10年以上経って、プロトタイプの利点を駆使した
超人気ライブラリが出てきた
この事実にJavascriptの(プロトタイプ方式のオブジェクト指向の)強力さが
示されてると思う
10年もの間、誰もこの言語の真の力を使えてなかった
それだけ先を行った言語だった

0410デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 02:16:02.91

使いにくくて
ライブラリとして提供されなきゃ
使えないだけ

0411デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 03:21:21.09

>>409
たとえば？

0412デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 09:32:51.61

>>410
別の言語で作られたライブラリならその理屈は当てはまるんだけどね
409が言ってるのってprototype.jsとかjqueryとかdojoのことでしょ

0413デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 09:47:59.16

まあ、Lisp系の言語の発想を知らない人だと
ライブラリをその言語自身と分けて考えてしまうんだろうな

0414デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 10:01:58.95

>>408
普通にダックタイピングできますけど
本当にDartのInterfaceを分かってないのな…

Mixinは直接サポートしてないからこれは今後に期待だが

0415デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 11:39:57.05

>>414
ちなみにMixinは直接じゃなければ出来るの？
リフレクションないし厳しいかなと思うんだが、どうやって実現する？

0416デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 22:07:30.52

できる。
というかMixinのやってることはぶっちゃけ構文糖みたいなものだから
言語の変わりに人間様ががんばればいい
ただそんなのめんどうだしそのうちミスるし
モジュール化という観点からも全然よくない

Mixinのやってること分かってれば人力でできるけど
本当にコード書けばいいの？
そのコードは"Mixin"じゃないよ？
"Mixin"があれば簡単にかけたであろうコードだよ

0417デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 22:33:32.34

現実的には不可能じゃね

0418デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 22:41:58.85

ぐだぐだ言っててもしょうがないからコード書いた
Mixinもどきの例
ttp://try.dartlang.org/s/1tQh
これを現実的かどうか各自で判断。

もしMixinのよりいい例があったら教えてくれ
近いことするコード書くかもしれん

0419デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 05:05:50.49

>>412
うーん、よくわからんのだがjQueryとかはAPIからprototypeの類を綺麗に隠して
いると思うのだが。

ぶっちゃげrubyとかでも同じAPIは実装出来ると思うよ。

これらがprototypeの利点を生かしたライブラリというのは、正直よく解らない。

0420デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 09:12:55.64

JavaScriptは多種多様な書き方ができるっていう柔軟な点が
欠点を隠すライブラリの発明に結び付いたんだろうな
大は小を兼ねると同じで柔軟は強固を兼ねると思ってる
そういう意味でこれからますます柔軟で多種多様になっていくJavaScriptに期待
性能に釣られてそれを見失ってしまったDartはクソとは言わないがクソ

0421デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 09:50:08.64

JavaScript好きなの分かったから巣に帰りな
DartがクソでJavaScriptがいいと思うなら張り合うまでもないだろ
張り合わなきゃならないようなレベルなの？JavaScriptって

0422デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 11:16:14.93

普通にクソ言語だよね＞JavaScript

「jQueryのクラス定義はトリッキーでかっこいいよ」というのを見たときなど眩暈がしたよ。
クソ言語を糊塗するクソみたいなテクニックを嬉々として磨く馬鹿だらけ。
批判能力ゼロの連中しか使ってこなかったから、ずっとクソ言語のまま。
度し難いのは、自分たちだけ勝手にクソ言語を使ってるならまだしも、
HTML5だWebアプリだといって他のすべてのプログラマに押しつけようとしている。
自分らが生んだクソを！

挙句がCoffeeScriptの急速普及というギャグみたいな事象を招いてるんじゃねえか。
ならDartでも駄目な理由はどこにもないよな。

0423デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 15:23:27.17

で、「プロトタイプの利点を駆使した超人気ライブラリ」って結局何だったのだろうか。

0424デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 20:39:27.45

>>419
わからない？
綺麗に覆い隠せている所がJavaScriptの強力さを示してると思う
丁度良い例が418にあるから引き合いに出させて貰うけど
418のようなコードでは自力で委譲を書かなければならず
そうした裏方作業を隠し切れてないことになる
だからDartよりも優れていると言える
確かにRubyやCoffeeScriptも十分に強力だと言える
でもそれを持ってDartを相対的に上げることはできない

0425デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 20:52:05.17

そりゃあv0.05のDartとv1.85のJavaScriptを比べりゃ当然……

0426デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 21:11:18.16

「プロトタイプの利点を駆使した超人気ライブラリ」とか言われても、ライブラリの
人気の理由って基本的に使い勝手、つまりAPIの出来だとか、拡張のしやすさでしょ。
ライブラリ実装の中身が華麗だといっても、それで食いつくのはマニアだけであって
普及はしないよ。

とりあえずjQueryを例に出すとこれのAPIにはprototypeのプの字もない。
なので使い勝手の面でユーザはprototypeの便益を直接には殆ど享受していない。

それでもなお頑張って「プロトタイプの利点を駆使」とやらを主張するのなら、
プロトタイプベースでないとjQueryみたいなライブラリは実装しにくい、という
例を示さないと。
424が書いているのはMix-inの書きやすさに関する一般論であって、これがどう
具体的にjQuery等々の実装と関係するのかは全然明らかじゃない。

具体的にjQueryのコードやプラグインの書き方を引用して、この部分はprototypeを
使わないと書きにくい、クラスベースでは無理、みたいなものが無い限り「プロト
タイプの利点を駆使した超人気ライブラリ」とかエヘン顔で言われても困る。

0427デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 21:23:51.16

うーむ俺が見ているjQueryのソースにはprototypeという文字列が
19箇所出てくるのだが
別の文字が見えているのだろうか

0428デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 21:31:10.12

何度も「APIには」無いと言っているでしょ。ユーザから見えるのはAPIなのだから。

そりゃjQueryオブジェクトを定義しなければならないのだから実装にはprototypeの
文字はあるでしょ。だから、jQueryのソースを読んで、具体的にどの辺りが「プロト
タイプの利点」なのかと聞いているわけで。

0429デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 21:41:26.22

その部分はまさにPrototypeの利点だと思うけど
厳密に言えばメソッドとクロージャが統一されていることの利点と
呼ぶべきかも知れんが
君は例えばリフレクションやマクロを使って作ったライブラリに
対してそれらの恩恵がないなどと文句を言うのか？
それと同じ理屈を言ってるよな

0430デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 21:46:28.43

いや、らいぶらりの実装にあたって、クラス志向と比べて、プロトタイプがどの面で優れているのかを答えるべきだろう。

0431デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 21:52:35.03

>>429
どの部分だよ。
Mix-inの話であれば、jQueryのソースの中で具体的にMix-inで書かれている
部分を示して、クラスベースではそれが難しい事を説明しないと。

>Prototypeの利点だと思うけど
>厳密に言えばメソッドとクロージャが統一されていることの利点

支離滅裂だよ。

いやね、実際問題DartでもdQueryみたいのを書くのに問題になる点は思いつく
のだが、「プロトタイプベースの利点」とは全然関係ない話なんだよな。

0432デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:11:58.27

厳密に言えばクラスベースであってもプロトタイプと同様の利点を備えた言語は存在するし
単純な分け方は出来ないよ
あくまでこういう傾向がありますよということで説明すると
クラスベースの場合Pythonのような例外を除き、メソッドとクロージャが統一されていない場合が多く
その場合メソッドは第一級オブジェクトではない
だからjQueryのようにメソッドを第一級オブジェクトとして手軽に扱えず
委譲のようなものを書くことになるしjQueryがやっているように
オブジェクトに直接メソッドを追加することも多くの場合できないあるオブジェクトのある場所でメソッドが定義されると自動的に別の場所のクラスに
メソッドが追加されるということもない
追加もちろんプロトタイプベースでなくとも構文を用意した言語なら出来る

0433デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:34:44.81

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1322138987/
IT界のナベツネがIT界の清武になんか言ってるぞ。

0434デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:48:58.36

プロトタイプ汚染はいやだなぁ
既存のオブジェクトにメソッド追加したいならユーザー側でスコープを制御できる方式がいいや
C#の拡張メソッドとかscalaのimplicit conversionとか

0435デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:51:03.78

dart と javascript の比較表って無いの？

0436デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:52:50.65

比較表ｗｗｗｗ
そうかそんなものの需要があるのかｗ

0437デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 23:29:38.83

>>432
>オブジェクトに直接メソッドを追加することも多く

jQueryは操作対象のオブジェクトに直接メソッドの追加なんてしない。
(書き方の悪いプラグインはやらかしそうだが、当然ながら推奨されていない)

>オブジェクトのある場所でメソッドが定義されると自動的に別の場所のクラスに
>メソッドが追加されるということもない

jQueryは操作対象のオブジェクトのプロトタイプもまず弄らない。

0438デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:28:02.82

>>426
わからないなら知ったかぶるのやめとけ

0439デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:30:54.80

>>437
まず、
って何さ。まず、って。どっちにも殺べるような逃げ腰な書き方すんなよ

0440デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:34:52.53

具体的に指摘してやらないと知ったかぶりにしか見えないですよ

0441デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:53:31.68

>>439
「まず」って限定したのは操作対象のオブジェクトがjQuery自身の場合には
prototypeも弄る場合があるからさ。具体的にはプラグインの読み込み時とか。
jQueryのプラグインはjQueryクラスへの新たなメソッドの追加という形で
提供されるのが殆どだから。

ただこれはクラス定義を動的に拡張する時にJavaScriptではprototypeを弄る、
という作法の話であって、他のオープンクラスの言語であればその言語での
拡張方法を使うだけの話。別にプロトタイプ固有の利点というわけではないよ。

0442デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:58:22.47

prototype.js…

0443デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 02:11:19.53

それはある意味でダメな例だな > prototype.js
prototypeをいじくりまわしてDOMを直接拡張したお陰で他のライブラリと混ぜると
危険なものに成り下がった。

次期バージョンではprototypeには触らずにjQuery同様にラッパーでくるんで拡張
する方針らしいよ。

0444デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 06:13:54.81

結局ねえ、プロトタイプベースの良さを参考にした
新しいクラスベース言語を持ち出しても
Dartの擁護にはならんのよ

0445デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 07:08:49.17

>>444
イミフw

0446デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 08:47:59.62

おまえら本当はDart知ってるの？Dartの話しよーぜ

0447デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 12:02:51.22

知らん、chromeにdartvmのったら本気だす

0448デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 14:02:46.37

>>446
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/11/25/kiji/K20111125002101150.html
来週だね。どれが来るんだろうね。

0449デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 15:24:24.70

ダートじゃなくてダーツだけどな

0450デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 19:55:54.92

元気ですかッ！？

0451デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 22:08:04.37

保守

0452デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 08:33:45.42

ライブラリがないとjs書けない奴がライブラリの力ってすげー！って言ってるのにjs知らない奴が釣られてるようにしか見えないんだが。
いつになったらjQueryの夢から覚めるんだ？prototype.jsの夢からはもう覚めただろ。
W3C Selectors APIとES6で事足りるだろ。firefoxでjs1.8とSelectors API使ってみろ。
それよりdartの話しろよ。

0453デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 19:56:39.67

そもそもWebアプリケーションの
意義がよくわからん。
おまえら、AndroidやiPhoneで
なんか作るときアプリとWebアプリ
の選択ってどういう基準でやってる？
特にWebアプリじゃなきゃいけない
理由ってなんだ？

0454デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 22:09:22.42

クロスプラットフォーム

0455デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 23:39:23.34

>>454
クロスプラットフォームどころかクロスブラウザさえ問題になるけどなｗ

0456デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 00:16:23.00

ブラウザ間の互換をなるだけ吸収する目的もあってDOM弄るのでもAJAXするの
でも素のAPI叩かずになるべくjQuery等のライブラリを通すんだけれどもな。

趣味や研究なら>>452でも事足りるけれども、色々な人様に見せるものを作ると
なると出来る限りこなれたライブラリを使う方が現実的。

Dartの話に戻すと、dQuery的なものを作るとなるとコアはともかくプラグインの
仕組みを実装するにはオープンクラスの仕組みがないと結構難しいと思うのだが、
そのあたりはどうするのかな。

0457デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 08:39:17.55

MS、グーグルのウェブプログラミング言語「Dart」に不支持を表明
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1322138987/

0458デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 11:06:17.97

noSuchMethod使えばオープンクラスっぽいことできると思うけど
noSuchMethodを持ったスーパークラスは最低限必要だけどそれは問題じゃないだろ

0459デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 11:38:13.13

>>457
Dartはやくも終了のお知らせ？

0460デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 12:40:45.37

終了してんのは一次ソースより三次・四次ソースをありがたがるニュース系の板の連中とか>>457とかの頭。

0461デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 12:43:06.91

>>460
>>457はただソースを貼っただけじゃね？
なんでそんなにいいがかりつけてんの？
そんなに悔しかったの？

0462デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 12:57:00.06

http://news.cnet.com/8301-30685_3-57330431-264/microsoft-shoots-down-googles-dart-language/
貼るんならこっちを貼れっつうね
全くもって個人的な話なんだが、論説委員にも劣るであろうν速だかの名無し共の分析を見てマスコミが教えない真実を～とか抜かす人間が身近にいてな
それと重なって腹が立つのよ

0463デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 13:01:11.48

そんなごく個人的な事情を2chに持ちこむなよ

0464デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 14:47:25.75

Gekkoとwebkit以外滅亡しろ

0465デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 16:19:51.96

>>458
あぁ、なるほどね。確かにこれ使えばプラグインの仕組みも簡単に実装できる。

動的に拡張したメソッドに関して静的型付けの恩恵(コード補完とか)を受けられ
ないのは仕方がないのだろうな。

0466デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 17:03:58.31

>>464
なんで？
対応するのが面倒だからかな？
それならWebアプリ自体いらないのでは？

0467デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 17:27:49.27

文法の違いを無くしてくれってことだろ

0468デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 17:28:45.35

>>466
＞>>464
＞それならWebアプリ自体いらないのでは？
何でそうなる？純粋な疑問。

0469デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 17:45:29.60

最近組み込みでoperaが食い込んできたのが困る。netfrontでいいだろもう。

0470デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 17:55:51.03

スマホで乗り換え案内の
アプリダウンロードしたら
ブラウザで乗り換え案内のサイト
にいかなくなった。
そういうことだべ。

0471デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 17:58:49.93

簡単につくれるし利用できるから
Webアプリケーションをつくる。

リッチなインターフェースで
オブジェクト指向でちゃんとつくるならアプリケーションをつくる。

中間はいらない。

0472デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 20:24:04.74

C#の方が優れた言語仕様だしJavascriptにすら
劣ってるからなあ
MSが不支持なのは頷ける

0473デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 20:55:32.88

JSに劣っているあたりを詳しく。

0474デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 21:01:05.97

上でmixinで劣ってる例が出てる
こんな頻出パターンで露呈するぐらいだから記述力の無さは
推して量るべし

0475デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 21:15:10.88

http://webos-goodies.jp/archives/is_google_dart_a_new_javascript.html

0476デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 22:32:21.58

ていうかMSが不支持なんてむしろ喜ぶべき
もうあそこは既存事業の延長以外生きる道無し

0477デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 00:09:17.06

>>465
その動的な拡張をプログラマが担保できるならコード補完できるよ。
そういう型に代入すればいいだけ
アップキャストが自由なのはこういうときのためでしょ

0478デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 00:34:44.48

比較表はまだ？

0479デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 08:31:29.43

つうか、GoogleはJavaScriptの文法に直接のケチをつけてないっぽいな
速度が出ないし開発環境が作り辛いからダメだと言ってる
裏を返せば、速度が出て開発環境さえ整えば、この文法でも全く
問題ないってことだよな

0480デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 11:58:10.34

何を言ってるんだ

0481デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 12:21:54.33

>>479
いいか、考えなくてもいいから覚えろ
・javascriptは実行速度においては致命的なボトルネックがありこれ以上飛躍的に伸ばすことは難しい
・文法も素人用の言語であり商用の大規模開発には向かない。
・上記の問題を解決するには、素直にWebアプリケーションという形態をやめて普通のアプリケーションとして作り直すのが適切である。

0482デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 12:36:53.02

JSにstrictモードみたいなstaticモード的なのあればいいんじゃね

0483デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 12:44:31.52

プロトタイプチェーンとスコープチェーンを根本的に変えないと劇的な速度アップはないだろうな。

0484デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 14:19:10.37

jsは柔軟だけど単純すぎて本来実装されているべき記法やコアライブラリが外部ライブラリでの実装に頼っているイメージ。
定石がありつつも変態な事もできるという方向にいってほしい。

0485デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 14:24:18.64

安心しろimportとexportとIOライブラリはecmaが標準化してくれないだけだ。
そしたらcommonJSとか色々出てきた。

0486デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 14:34:32.30

色々出てくるが本当に出てくるだけでデファクトの類が確立するわけでも
ないから頭を抱えているわけで。

0487デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 15:13:50.04

新しい仕様作るとMSが全部にいちゃもんつけるからな

0488デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 15:48:44.52

そのくせMSがドヤ顔でなんか提案してると思ったらMath.cosh()だからやってられんw

0489デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 15:58:27.66

coffeescriptがjs6になってくれないかな。

0490デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 16:24:39.66

>>489
言っちや悪いが標準として取り込まれた時点で進化が止まるぞ。

0491デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 16:29:06.01

VMだけ共通にして
言語は好きなの使えるようにして

0492デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 16:33:25.05

IEのことかーー！？

0493デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 17:34:40.81

それなんてjava applet?

0494デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 19:00:22.54

Java Appletに限らずプラグインの類は基本的に操作対象がページに貼り付けられた
プラグイン部品の中に限られていて、プラグインの外のHTMLとのやり取りは制限
されているし面倒でもあったから。なので直接Appletとは比較出来ないかな。

ページのDOMを直接操作出来て色々な言語の走るVMは確かに欲しい気がする。

0495デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 19:50:00.26

JavaVMとJava pulginだろそれは

0496デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 07:23:14.73

JavaScriptがバッテリを食って資源を無駄にしていることの対策でDartが作られたとか言ってる重症信者がいるから
こっちで引き取ってくれ

0497デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 11:30:33.97

今朝テレビのニュースで携帯に比べてスマフォのトラブルが異常に多いとか
そのトラブルの理由のほとんどがバッテリが長持ちしないとか
訳わからん内容だったが
iPhoneやAndroidの利用者が消費電力も理解出来ない池沼ばかりだということだけは良く判った

0498デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 13:24:25.68

>>481
一つ目は確かにGoogleの言っていることとかなり近いが
二つ目と三つ目はGoogleの言っていることではない
確かに大規模開発に向かないとは言っているが、それは
開発環境のサポートが作成しづらいからだと言っている
文法が素人用とかwebアプリケーションの形態だとか
そういう理由ではない
要するに、単なるお前の個人的意見だ

0499デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 13:40:17.71

>>498
一つめだけとってもWebアプリケーションなんて
中途半端なもんから早く脱却すべき
なのは明白。
AndroidやiPhoneに対して、アプリで提供するかjavascript/html5で
提供するか選択に迫られたら
ほとんどアプリを第一候補に
するでしょ。どうしてもできないとか
理由があれば別だけど。

0500デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 15:00:49.22

なんか一人だけAndroidとiPhoneのことしか頭にない場違いさんがいるな…

0501デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 15:19:32.11

最近、CoffeeScriptやXtendやFantomやKotlinやCeylonなどの新しい言語を
たくさん知ったんだけど、そのどれもがDartより先進的で美しい
と感じたんだわ
どれも新しい言語でよく考えられてるから当たり前なんだが
でも、Dartだけは退化してると感じてしまった
本当にどうしてこうなっちゃったんだろう

0502デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 16:27:45.91

Dartは最大公約数。

0503デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 17:16:16.84

江添さんはDartなんか弄ってないで早くC++0xの翻訳完成させてくださいよ
寄付集めておいてやっぱ意味ないわ～みんな俺みたいに英語勉強すべきだね（ｷﾘｯ
ってクズすぎんだろｊｋ

0504デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 17:37:10.80

>>503
江添が書いてるのは翻訳書じゃなくて参考書だ。

0505デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 17:48:49.01

彼はどうやって生計立ててるの？

0506デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 18:22:24.51

寄付してくれたらC++0Xの参考書書くぜ！
といって金集めてそれで生活してる自宅警備員
結局ぐだぐだになって文句ばかり言って書かないで
しまいには日本語で仕様書の翻訳を出すのは日本のプログラマのためにならない！
とか言ってる始末

0507デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 22:29:43.72

そんなに金集まってないでしょ
どうやって生計たててるんだろうね

0508デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 00:07:43.75

>>497
tegra2搭載機がFX5800Ulutra世代のPCと同等性能で1200mAが6時間持つんだけどなｗ
tegra3は6800程度で似たような時間バッテリ持つからtegraシリーズは省電力性が極めて高いんだけど。
じじいとか電動自転車が1ヶ月持つとか思ってるからなぁ。

0509デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 00:59:50.44

>>508 馬鹿？

0510デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 01:22:58.64

>>506
じゃあおまいがやれよﾊｹﾞ

0511デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 23:38:16.59

>>464
まさかGeckoのほうが先に死滅するとはな・・・

http://sourceforge.jp/magazine/11/04/01/0820243

0512デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 13:51:54.35

>>501
> 最近、CoffeeScriptやXtendやFantomやKotlinやCeylonなどの新しい言語を
> たくさん知ったんだけど、そのどれもがDartより先進的で美しい
> と感じたんだわ

それはない

0513デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 13:59:06.03

ECMAScriptは単に駄目言語というだけでなく、言語仕様策定してる連中のセンスが信用できん。
バッドノウハウ乱舞をずっと放置してCoffeeScriptなんてもの生んでる有様じゃどうにもならんでしょ。

> JavaScriptがバッテリを食って資源を無駄にしていることの対策でDartが作られたとか言ってる重症信者がいるから

いやだいたいあってると思うがｗ

0514デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 15:56:35.76

513
いや、JavaScript自体がそんなにくってるわけじゃないよ
そりゃあ延々とメディアファイルをエンコードし続けるようなアプリなら別だけど
ネイティブアプリと比べて電池くうほとんどの原因は描画とかをコントロールしてるブラウザだから
もっとネイティブな操作ができるようにならないとどんな言語をブラウザ上で動かしても電池くうことには変わりない
Flashが電池くうのもASのせいじゃなくてプレイヤーが今までずっと省電力で作られてきてなかったから
逆にJavaScriptでもWindows8みたいに一応低レベルまでコントロールできる仕様なら十分省電力で作れる

0515デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 17:16:44.97

なにいってんだか

0516デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 06:24:23.46

Eiffelにjavascript吐かせればいい

0517デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 19:34:44.83

>>513
あってねーよ

0518デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 23:28:28.83

>>494
遅レスだが、Silverlightはどうよ

HTMLのDOMを操作出来るし、
言語も　C#、F#、VB.NET、JScript.NET、IronPython、IronRuby　から選べるぜ

0519デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 09:55:10.46

「CoffeeScriptが出てきたから駄目」なんて言い出したら、
ScalaやXtendやGroovyやClojureなどがぞろぞろと出てきまくった
Javaなんて糞中の糞だなw
Javascriptはかなり少ない方だw

0520デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 10:05:53.78

Groovyとか古株じゃない

0521デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 10:16:12.61

>>519
CoffeeScriptとそこらを一緒にするなよ
CoffeeScriptは糞な仕様や文法は修正してやるというコンセプトありきで
Scalaやそのへんは別なパラダイムを持ち込むというコンセプトだから全く別物だ

0522デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 10:50:13.46

>>521
それはお前がJavaScript憎しでそう思ってるだけのこと
JavaScriptには新たなパラダイムを既に持っていて、持ち込む隙がなかったとも言える
そもそも過去な糞な仕様や文法を修正しようと思ってるのは
どの言語も全部同じだしな
当然ScalaもJavaの失敗を修正しようというコンセプトがある

0523デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 11:42:57.26

>>522
jsはコアな設計思想はすばらしいが荒削りすぎて、政治的に改良も代替も難しいので、jsコンパイルして使うベターjsとしてcoffeescriptがでてきた。

0524デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 11:59:52.99

>>522
Coffeeは動機の99%が生のjsは触りたくないという動機だ
Scala使ってる人はTPOでJavaも両方使うだろうが
Coffee使ってる人は出来るなら生のjsは絶対使いたくないと思ってCoffee使ってる

0525デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 15:42:22.37

TPOでJavaを使うってどういうことだろうかw
俺はScalaが使えるならJavaなんか一切使わないがw
もちろんJavaしか使えないTPOならJava使うがねw

0526デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 15:46:03.31

つか、Coffeeはエディタの環境がVim以外イマイチなので
js使う場合が多いかな
これがTPOでjs使うってことか？w

0527デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 15:55:26.39

Javascriptは糞の上に糞を塗り固めた糞だるま言語
ECMA6でさらに糞の上塗りをして糞だるまを一層大きくしようとしている

0528デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 19:08:38.38

しかしDartはその糞にすら及ばない言語

0529デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 19:44:41.98

糞のまま死滅すればよかったのにAjaxとか流行らせやがって

0530デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 11:50:12.44

なんか進展あった？

0531デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 16:44:39.29

InfoQ: GoogleがWebKitにDartバインディングと複数VMを追加
http://www.infoq.com/jp/news/2011/12/google-webkit-dart-multi-vm

0532デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 16:56:52.81

まだこのレベルなんだなー
Chromeで動かすのですらまだまだ遠そうだ

0533デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 00:53:30.62

>>529
死滅せずにAjaxが流行ったのは、かなりしっかりとした言語だった証拠だな

0534デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 05:34:38.11

いきなり流行ったXHRもsever side JSもゲイツやマーク・アンドリーセンからしてみれば今更感があるだろうな。

0535デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 19:27:27.25

>>519
>「CoffeeScriptが出てきたから駄目」

じゃあ言い換えてやろうか。
ぽっと出のCoffeeScriptがたった数年であっという間に市民権を得つつあるくらいクソ
最初のバージョンがうｐされてから昨日でちょうど２年なんだぜ。

こんな圧倒的速度で普及する言語がかつてあったか？
どんだけJavaScriptへの不満が渦巻いてたかよくわかるわ。
JavaScript好きとか言っちゃうエンジニアはまじ頭おかしいとこっそり思ってる。

0536デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 19:28:15.58

CoffeeScript＝スザク
Dart＝ルルーシュ

0537デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 19:37:35.85

>>531
その記事ちょっと訳がおかしいな。

> - Speed. Many languages are faster than JavaScript when run natively
> and/or do not compile to JavaScript efficiently.

・速度。多くの言語はネイティブで実行するとJavaScriptより速いが、
　JavaScriptに効率的にコンパイルすることができない。

> JavaScriptがバッテリを食って資源を無駄にしていることの対策でDartが作られたとか言ってる重症信者がいるから

ということでちょっと出てきてくれないかキミ。

つか「JavaScriptは遅い」という常識を持っていないJavaScript厨が少なくないのはまじ困るわ。
ブラウザ競争でそこそこ速くなったのは確かだが、
絶対的な速度も速くなっていると勘違いでもしているのだろうか。

0538デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 20:01:35.26

>>535
そんなに市民権得てるか？
普及速度ならcを改良したc++の方がよっぽど早かったし
PythonとかScalaとかと比べても早いとは思えんが
>>537
遅い早いなんて基準によって違うからな～
まあRubyやGroovyよりは速いよw

0539デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 20:15:51.91

1.0が出てまだ1年もたってないんだな

0540デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 20:24:33.86

jqueryの方がよっぽど速い

0541デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 23:57:40.87

何言ってるんだ？お前は

0542デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 08:08:13.02

あーあ、とうとう信者はDartの良さを示せないものだから難癖でJavaScriptを貶すことしかできなくなってるな
だいたいここはDartのスレだからJavaScriptを貶したいだけならほかのスレ行けよ

0543デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 12:14:10.81

JavaScriptがすばらしい言語でもいいし
JavaScriptが速い言語でもいいし
JavaScriptのこと好きでもいいけど
だいたいここはDartスレだから巣に帰りな>>542
おまえの言うことは正しいよ。分かったから帰れ

0544デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 17:12:43.35

遅いか早いかどうでもいいがinvokeDynamicなJrubyだけはマジで早い

0545デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 23:21:21.15

JavaScriptスレでここが隔離スレって言われてて泣いた
Dartの話しようぜ！と言っても一人ですべるのは分かってるんだが。

Dart Editor大分よくなったな。
公開されて一ヶ月くらいで補完とかだいぶ高速化されたけど
しばらくたってかなりきびきび動く感じじゃね？

0546デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:45:47.76

Eclipseプラグインになるまで使わないかなぁ。

0547デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 23:06:33.21

Google Dartのエッセンス:アプリケーションの構築、スナップショット、Isolate
http://www.infoq.com/jp/articles/google-dart

0548デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 22:06:21.65

Dart Editor build (2380)

0549デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 15:45:19.58

APIリファレンス変わってた

0550デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 22:59:43.51

>>584
はぁ、悪戯に囲い込まれてIDEやオーサリングツールに依存してるような奴に
デザインパターン語る資格もないと思うのだが

0551デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 12:15:39.39

Dart API Reference
http://api.dartlang.org/

これか。前よりかっこよくなったし

0552デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 17:29:55.21

Dartは名前が良くないんじゃないかな
パピプペポバビブバポ系の音が入ってない言語は流行らない
理由もある

0553デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 18:30:10.75

>>552
何言ってるんだ、かっこいいだろ。
Dartっていうネーミングからは闇を感じる。俺の魂(ソウル)が刺激されるわ

0554デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 18:38:36.58

名前よりマスコット作れよ
Goのキモかわいいやつみたいなのを
Androidみたいなセンス無いのは勘弁な

0555デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 01:23:46.37

>>553
闇を感じたりソウルがヒートしてシャウトしても構わないけど、
パピプペポバビブベボ系の音を含まない言語が流行らないのは
歴史が証明してる
これ話してて癖になる音なんだよ。その音を一音でも入れれば流行る。

0556デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 01:26:07.38

PL/1
RPG

0557デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 01:28:16.65

Smalltalk 不発
Visual Basic
Perl
Java
JavaScript
Air 不発
Ruby
node.js 不発
Scala 不発
C++
Python

0558デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 01:29:17.22

>>556 >>557
十分条件ではなく必要条件ということか

0559デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 01:46:20.28

Cとshellには含まれないぞ

0560デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 02:10:15.66

>>559
csh, tcsh は結果的に不発
zshも不発
bashは流行った
現役のshは別名b-shell

Cは一見例外だが、実はシーッって音も癖になる系の音なんだろう

0561デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 07:07:50.53

シーッって何だよｗ
スィーだろｗ

0562デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 09:38:13.15

pascalは不発の例外か
古の王者fortranとかなw

0563デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 16:55:41.04

米Google、Dart言語向けの物理演算エンジン「DartBox2D」を公開 - SourceForge.JP Magazine : オープンソースの話題満載
ttp://sourceforge.jp/magazine/12/01/12/1010252

0564デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 22:42:42.38

Dart Editor build (3331)

0565デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 01:57:33.57

いまjavascriptを楽しく学んでるが、所々にちょっと変な部分があることは否めない。
googleが本腰を入れてその欠点を直そうとしてるから、dartが一般的になるのを楽しみにしてるよ。

0566デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 06:19:47.78

なぜXMLHttpRequestをHttpRequestに改名しないのか

0567デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 21:38:22.25

>>566
issue投げてみなよ。結構みんなくだらない意見出してるぞ
もしかしたら採用されるかもよ

0568デフォルトの名無しさん

2012/01/21(土) 16:40:12.16

http://www.dartlang.org/news/2012/01/20/dart-language-spec-0.07.html

0569デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 08:56:58.93

>>565
どんなところが？

それにDartはJSの欠点を治したグレードアップ版じゃなくて
JSの欠点だと思われるところを入らないようにした丸っきり別の新しい言語だよ

JSが船だとすると改良船を出したんじゃなくて飛行機を出した感じ
Dartにも欠点はある

0570デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 11:16:02.17

issueあがってたけどoperator>>>は削除されたのか。
intにすら使われなかったし必要なかったんだろうな

0571デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 11:18:30.27

operator call はすばらしいな。あればいいと思ってた。

[]= must return void. ってのは気に食わないなぁ
a[0] = b[1] = 0; こういうコードが書けない。どういう意図？

0572デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 07:46:27.90

>>571
そうなの？
復帰値を指定出来ないだけじゃなくて？

0573デフォルトの名無しさん

2012/01/28(土) 17:30:18.56

JavaScript変換の出来はどうなってんの？相変わらず？

0574デフォルトの名無しさん

2012/01/29(日) 19:31:43.56

Dartは実験で本命はDashだってよ
http://webos-goodies.jp/archives/is_google_dart_a_new_javascript.html

0575デフォルトの名無しさん

2012/01/29(日) 21:10:05.42

もともとの名前がDashだったってのは開発者が言ってたぞ。
インタビューだったかMLだったか忘れたが。

0576デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 00:20:11.41

なんで古い記事引っ張ってきて間違ってるんだか…

0577デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 21:48:56.10

Chromium 15.0.874.106 には DartVM が載ってなかった。
バージョンいくつになったら載るのか、分かる人いる？

0578デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 22:59:53.92

知るか。
DartVMが動く特別なDartiumがあるからそれ使え。
こんなコトすら調べられん奴がDart使うのはまだ早い。

0579デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 23:35:01.47

Dartiumか、、、これって自分でビルドするんだよなぁ。
めんどくさくね？

0580デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 00:04:27.65

Dartium をビルドするのは膨大な時間がかかりそうなので、
手っ取り早く Dart をビルドした。

map.forEach((key, value) {.....});
見たいに書けるところは、RubyやScalaっぽくて素敵だなぁ。

0581デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 00:15:37.70

JavaScriptをDartに変換
http://news.dartlang.org/2012/01/translating-javascript-to-dart.html

0582デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 15:12:57.36

>>573
新しいコンパイラでは改善されるみたいよ
http://news.dartlang.org/2012/02/towards-single-dart-to-javascript.html

0583デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 20:56:05.84

なんか発表あるの？

0584デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 09:10:38.48

きたよー

Chromium with the Dart VM
http://www.dartlang.org/dartium/

0585デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 15:12:22.07

>>584

Ubuntu 11.10 (32bit) で動きました。
chrome-wrapperが起動ファイルでした。

アイコン[Dartium Playground]をクリックすると、
Dartのコードを試すことができます。

とりあえず、
http://codezine.jp/article/detail/6221?p=3
のスプレッドシートが動くことを確認しました。
動きはサクサクです。

0586デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 21:08:20.34

jetbrainsのkotlinの方は、サンプルではjqueryもimportできてたぞ
けども、chromeにバンドルできるからdartが勝つんだろうな

0587デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 16:41:35.88

android が iphone に勝たない限り dart もはやらないよ

0588デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 17:08:36.80

DartってJavascriptの後継なのか？

0589デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 17:21:06.00

>>588
Google信者にはそう思ってる人もいるだろう。

0590デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 23:21:56.73

Dartiumがリリースされたと聞いて

0591デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 23:51:59.37

頑張って欲しいな

0592デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 02:15:58.86

AndroidといいDartといい、GoogleはJavaVMをパクりすぎとちがうか

0593デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 12:11:20.26

Google Dartのまとめ：Dartiumバイナリ、I/Oライブラリ、本、ドキュメントが入手可能
http://www.infoq.com/jp/news/2012/02/dartium

0594デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 22:23:54.32

jsをコンパイルしてエラー吐いてくれれば、それで事足りたんじゃないの？
もれは、native clientの方に期待してるんだがなー。新しい話題キカン

0595デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 05:59:24.47

CoffeeScript、Dart、Native Client全部に期待してるよ。
一見オワコンのFlashもまだこのままでは終わらないつもりらしい。次世代のVMはV8の数倍高速だそうだ。

JavaScriptの連中、どう見ても独占的な地位に胡座をかいてるから刺激が必要。競争は正義。
Dartチームも、最終的にJavaScriptが選ばれてもわたしは一向に構わんと言ってるしね。
http://www.dartlang.org/support/faq.html

0596R2G ◆lMCmV0X/mQ

2012/02/25(土) 19:08:29.15

jsをコンパイルして出てくる中間コードだけWeb標準で策定すれば
あとはいくらでも応用できるのに

Dartという言語をブラウザで対応させようとしたから失敗した。

0597デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 22:28:56.72

過去完了系わろすｗ

0598デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 00:56:38.41

Go、Dart、ChromeOS、GearとかみるとGoogleって口だけの能無しに思える。
GAEとかAndroidみたいに大ヒットするのも出すから期待しちゃうけど。

0599デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 02:24:49.95

>>595
> 次世代のVMはV8の数倍高速だそうだ。
数倍高速になったらネイティブコードと遜色なくなるぞ。
そもそもActionScriptは型指定があるからJavascriptより
早くなっても不思議ではないが。

0600デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 04:11:53.99

>>598
実際にそれらを造ってるgoogleと、実態を知らず文句を垂れるだけのお前、どちらが「口だけの能無し」なんだか……
中学生かよお前

0601デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 07:04:15.95

GAEのどこが大ヒットだよ
もう下火だろ

0602デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 07:20:48.52

New Dart Editor now bundles and launches Dartium
http://news.dartlang.org/2012/02/new-dart-editor-now-bundles-and.html

0603デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 09:53:06.08

Gearsが目指したものの多くがHTML5のAPIに取り込まれたから
目的は達成できたといっていいんじゃね

0604デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 16:24:53.63

>>600 の言うとおりで笑ったｗ

ヒットを主目的にもの作るのと
改善を主目的にもの作るのとじゃ話違うしね。

0605デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 02:20:37.46

googleの奴らは作っておいて、本当に自分らで使っているのか

0606デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 06:30:14.03

その辺もMSに近い感じはあるな
プラットフォーム戦略の一環で適当な技術をでっち上げる

0607デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 08:39:03.48

>>605
GearとかGMailなどでも使われてただろ

0608デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 10:02:30.17

jsが上り調子だからこの言語は普及しない気がする。Googleも最近嫌われてるし

0609デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 12:40:45.41

googleが嫌われてる理由は業界の頂点に立ってしまったからだろうな
マイクロソフト的なアレだ

0610デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 00:10:56.83

ソーシャルアプリのプレゼンテーション層って、何で実装されてんだろ？

0611デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 00:28:51.50

大規模開発に必要な道具が型付きのjavascriptだって考えると、
action scriptからのトランスレータであるfalcon JSで十分だな

0612デフォルトの名無しさん

2012/03/06(火) 13:49:58.81

悪チョンscriptとかno thank you

0613デフォルトの名無しさん

2012/03/09(金) 21:13:58.82

http://news.dartlang.org/2012/03/new-dart-editor-build-has-improved.html

0614デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 00:40:09.47

>>599
> 数倍高速になったらネイティブコードと遜色なくなるぞ。

V8そんなに速くないよ？もともと鬼のように遅かったJavaScriptが相対的に速くなっただけで。
ちと前にNative Client方面やEmscriptenの作者やら巻き込んで話題になったベンチ結果↓

Box2D Pyramid Stress Test
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag3_0ZPxr2HrdEdoUy1RVDQtX2k3a0ZISnRiZVZBaEE#gid=0

>>596
> jsをコンパイルして出てくる中間コードだけWeb標準で策定すれば
> あとはいくらでも応用できるのに

そのアプローチはまた問題があるんだ。
ひとつ、結局バイトコードと言語を切り離すことはできない
（例えばどんなレジスタやニモニックを用意するか、どんなガベコレを仮想マシンに含めるか等）
ふたつ、スクリプト言語はランタイム部分がブラウザに含まれているから
転送容量が小さいというメリットがある。この辺はNative Clientを見てみると分かるんだが
ページ遷移ごとにそれなりの容量のランタイムコードをダウンロードし、起動処理を行うのは
あまり頭がいいとは言えないだろう。

たぶん、JavaScriptが出来の悪くて重厚で遅い仮想マシンという地位になって、
言語的特権を享受しつつ、他の言語コミュニティから罵られまくる未来が待ってるんじゃない？
もうそうなってるかｗ

こいつを打ち倒すには、JavaScriptに変換できるもっとましな言語を作り、
あわよくばVMを乗っ取るということで、
Dartは悪の権化JavaScriptを潰すやり方として間違っていないのではないかな。と思う。知らんけど

0615デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 08:02:04.50

>>614
> Box2D Pyramid Stress Test
> https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ag3_0ZPxr2HrdEdoUy1RVDQtX2k3a0ZISnRiZVZBaEE#gid=0
なるほど、分かり易いデータどうも。どういうベンチマークか分からんのでこれの元を教えて欲しい。

0616デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 16:18:32.73

アプローチはともかくDartも仕様的にはどこがマシなのか不明などっこいどっこいの出来で
なおかつVMを前提にしたためにJavaScript変換はお粗末(17000行)という印象をもたれてしまったという
戦略的なミスが大いに響いてるな

0617デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 16:37:18.45

吐き出すJavaScriptのコードがでかすぎるっていうのは、もう旧石器時代の話。
今は割りと改善されてる。

0618デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 17:53:56.30

「印象をもたれてしまった」ことが問題なの

0619デフォルトの名無しさん

2012/03/10(土) 18:06:02.99

ファーストインプレッションを覆すのは難しいよな。
とくに受動的なコンテンツだとなおさら。

0620デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 00:13:15.43

はじめ不良と思ってたら実は優しくて胸キュンして恋におちる
あるかもしれません

0621デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 00:44:46.59

>>1
×2010年
○2011年

0622デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 00:45:31.00

テンプレを訂正

0623デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 04:04:35.22

JavaScriptが数々の風評を乗り越えてあそこまでのし上がるのに何年かかったと思ってるんだよ

0624デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 16:32:46.29

>>619
JavaScriptってうまく持ち直したよな。

0625デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 18:28:34.62

ajaxのおかげだろ。言語よか仕事があるかの方が重要

0626デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 18:54:05.53

仕事があるのは言語がいいから

0627デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 19:01:55.78

と、626はげんごかついだ

0628デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 19:02:42.27

はげじゃねーよ

0629デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 19:05:12.15

流行る流行らないはともかく
Dart使うと嬉しい点て何かあるのかね

0630デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 19:30:55.56

え、書いててそれ分からない？

0631デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 21:38:45.95

すまん、まだ書いたことないんだ
どんな言語かと思ってスレを覗いただけ

0632デフォルトの名無しさん

2012/03/11(日) 21:53:15.71

>>629
嬉しい点は、JavaScriptを書かないで済むこと

0633デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 01:39:19.43

>>624
AJAXという概念が脚光を浴びてからしばらくは
「JavaScriptって素人のおもちゃ言語だと思ったら案外イケてるじゃん」的な
まさに>>620のような言説をたまに見かけたね。
今は一周回って、以前よりも冷静に評価されるようになってきたと思う。

0634デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 01:41:59.94

>>632
それはフレームワークがまずい話とは違うのかな。
JSはいい言語だと思うぞ。

0635デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 22:46:59.14

Dartのいいところは、
プロトタイプをやわらかくサクっと書きつつ、
ちょっとずつ固くしてしっかり設計していけるところ。

0636デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 01:42:47.76

>>629
JavaScriptの変数スコープがうんこな部分がちゃんと直っていること。
function連呼しなくても関数オブジェクトを定義できる短縮文法があること。
クラス定義とかライブラリ読み込みとか、JavaScriptの仕様に含まれていなかったため
フレームワーク毎に自由気ままに手作りしていた機能が言語仕様に含まれていること。
文法として名前付き引数を持っているので、同様の機能をObject渡しで模倣するという
JavaScript界の土着風習も過去のものに出来そうなこと。

個人的には「綺麗になったJavaScript」として価値があるかな。

あと>>635。オプショナルな型付けは妥協点としては悪くない。

0637デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 02:15:52.02

上でも何度か言われてるけど、CoffeeScriptとはアプローチが違うよね

0638デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 06:51:29.15

http://news.dartlang.org/2012/03/new-dart-editor-builds-supports.html

0639デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 21:38:34.16

Windows版Dartium
http://gsdview.appspot.com/dartium-archive/continuous/

0640デフォルトの名無しさん

2012/03/18(日) 10:10:47.35

http://synonym.dartlang.org/
JavaScriptからの移行の仕方が書いてあるけど、これ見るとあんまり変わらないから
逆にJavaScriptでもいいんじゃないかと思ってしまう…

0641デフォルトの名無しさん

2012/03/18(日) 14:08:41.33

まさに
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな
だな

0642デフォルトの名無しさん

2012/03/19(月) 01:21:06.39

根本的に違うのは、やっぱりclassだな。
classは不変みたいだから、実行速度にもアドバンテージがあるだろうね。

0643デフォルトの名無しさん

2012/03/23(金) 17:50:59.28

実行速度でアドバンテージがあるってのが多分根本的な違いなんだろう
あとは、既に今の時点で開発環境のサポートが優れている
開発環境がサポートしやすい仕様になったことが大きい
classってのは同等なことがJavaScriptのプロトタイプで出来たわけで、
根本的に違うとまではいえないのでは

0644デフォルトの名無しさん

2012/03/23(金) 18:30:02.10

言語仕様がjavascriptより大きいのでIDEなどいろいろなツールのサポートがしやすいんだろう。
classはjavascriptはフレームワークで実現してるからな。柔軟だが車輪の再発明がひどい。

0645デフォルトの名無しさん

2012/03/24(土) 06:47:29.68

ActionScript3もJavaScriptにclassとオプショナルな型付けをつけたような仕様
だったけれども、ちゃんと型宣言をしてあげればFlexBuilderでかなり気持ちよく
補完してくれたな。

0646デフォルトの名無しさん

2012/03/24(土) 09:59:46.67

AS3は元々JS2.0になる予定の物だったけどな

0647デフォルトの名無しさん

2012/03/24(土) 11:48:43.81

The Dart Programming Language Specification 0.08
http://www.dartlang.org/docs/spec/

0648デフォルトの名無しさん

2012/03/24(土) 22:12:42.68

ASってDartとにてるのか

0649デフォルトの名無しさん

2012/03/24(土) 22:40:03.45

DartもAS3も両方ともJavaScriptに静的型付けとclassをつけてJava風味にした
ものだから、まぁ落としどころは似通ってくる。
ActionScriptも2まではともかく3はきっちりした良い言語だよ。JS譲りの変態
変数スコープを除けば。

FlexはMXMLのUIの宣言的記述とAS3のコードがシームレスに繋がっていてホント
に良くできていた。過去形で語らなければならないのが辛いが。

0650デフォルトの名無しさん

2012/03/25(日) 08:07:02.89

ActionScriptはあくまでECMAScriptの一方言と聞いたことがあるけど、そうなのかな
Dartみたいに一から作り直したってわけではないかもしれない
まあ、なんかFlash自体がオワコンらしいね

0651デフォルトの名無しさん

2012/05/15(火) 06:46:18.55

The Dart Programming Language Specification 0.09
http://www.dartlang.org/docs/spec/

0652デフォルトの名無しさん

2012/06/09(土) 02:46:50.65

Spec. 0.10

0653デフォルトの名無しさん

2012/07/17(火) 19:41:54.13

ちょこちょこサイトデザイン変わるね

0654デフォルトの名無しさん

2012/08/14(火) 09:34:11.32

Eclipseプラグインのプレビュー版
http://news.dartlang.org/2012/08/dart-plugin-for-eclipse-is-ready-for.html

0655デフォルトの名無しさん

2013/01/19(土) 17:08:53.07

ああ、イスラエルスパイ企業グーグルさん

また画策してますね。

ハハハ

0656デフォルトの名無しさん

2013/01/19(土) 17:41:44.83

これ普及しちゃうと、gimpみたいなデスクトップアプリがフリーでブラウザ上に展開されて、
並の中小企業や零細企業がバンバン倒産されていくのかな

0657デフォルトの名無しさん

2013/01/19(土) 18:10:05.79

>>656
> これ普及しちゃうと、gimpみたいなデスクトップアプリがフリーでブラウザ上に展開されて、
> 並の中小企業や零細企業がバンバン倒産されていくのかな

ただで検索エンジン提供してる間は良かったが
商売っ気出してchlome,androOS、googlemapを商用タイアップし始めてから
諜報厨色が濃くなった。所詮ネオコン企業だから。

0658デフォルトの名無しさん

2013/03/04(月) 06:20:23.67

>>624
> JavaScriptってうまく持ち直したよな。

最近はやっぱりJavaScriptクソじゃんって流れになってると思うｗ
Hacker Newsあたり最近そういう米ばっかだし、国内でもはっきり言うプログラマが増えてきた。

だいたい、仮にも高級言語であるにもかかわらず
CoffeeScript、Dart、Haxe、TypeScriptと
変換言語が次々と出てくる時点でそのままで使えないと証明されたようなもの。
「そこまでしてJavaScript書きたくないのか」と言うJSerがいるんだが、

　　　その通りだ

そこまでしてでもJavaScriptを書きたくないんだ。

0659デフォルトの名無しさん

2013/03/04(月) 06:23:50.67

ついでにECMAScript 6はさらにクソ言語化が進むようだし
将来にも期待できないという。
根本的にJavaScriptは関わってる連中全員がクソ

0660デフォルトの名無しさん

2013/03/04(月) 13:42:40.93

>>659

> 根本的にJavaScriptは関わってる連中全員がクソ

中に病だね。氏ねば？

0661デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 16:17:11.39

DartEditorでpart使って分けたときにcannot resolve言われるのは何とかならないの？
補完もしてくんないから結局1libraryあたり1ファイルで書いて不満爆発なんだけど
XPだとPub使えないんだけどWindowsでは何以降から使えるの？Linuxからなら使えるの？

0662デフォルトの名無しさん

2013/06/25(火) 08:57:50.32

ベータリリース記念あげ

0663デフォルトの名無しさん

2013/06/25(火) 08:59:58.11

しまった、あがってなかった。。。
来年始めくらいに正式版としてchromeに搭載とかなったら熱いんだけどな。

0664デフォルトの名無しさん

2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

javascriptの置き換えじゃなくてflash(flex)の置き換えじゃねーのかこりゃ
Dartbuilderとか出したらそれなりに反響あるんじゃね

0665デフォルトの名無しさん

2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

お盆ですらレス無し

0666デフォルトの名無しさん

2013/09/06(金) 00:06:53.30

ここのグラフ
https://www.dartlang.org/performance/
dart2jsがjsを上回っている項目あるけど怪しいなあ

0667デフォルトの名無しさん

2013/09/13(金) 19:19:21.54

上で散々JSのこれ以上のパフォーマンス改善は難しいって言ってる人もいたけど
>>666のグラフによると今年のはじめと比べて恐ろしいことに50%も上がってるよね

確かに1+1みたいなのが早くなることはないけど、
大きなコードにおいてプロファイリングによる改善ってまだまだあると思うんだよね
ネイティブ並の速度になるのも夢じゃないと思う

もちろん、Dartはネイティブを超える事も十二分ありえる
というかそれほどかからずに必ずそこまで行くだろうね

でもJSも負けてないよ
ECMAでのトピックでは事あるごとにパフォーマンスや最適化に触れて議論が進んでる
JSで後方互換性を崩さずにスマートにパフォーマンスの出る言語にしていく余力はまだ残ってる

現に、型情報の付加は、演算子オーバーロードとか色んな問題も解決できる
後方互換性を壊さない、いいアイディアがいくつも挙がってるし
最悪"use strict"みたいなのを使う手も残ってる

まだまだJSは改善可能
だからDartがJSの代わりを目指すのなら、もっとインパクトがほしい
それこそ、最も高速な汎用的言語くらいにならないと、普及しないと思う

0668デフォルトの名無しさん

2013/09/19(木) 14:28:26.68

過疎揚げ

0669デフォルトの名無しさん

2013/09/23(月) 20:33:06.96

>>666
V8の倍以上速いってのは尋常でない速度だな。

0670デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 01:03:27.33

DART超期待してるんだけど、なんか全然人気無いのね…

0671デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 04:44:25.35

そこはかとなくJava臭がするからな

0672デフォルトの名無しさん

2013/11/07(木) 00:30:11.48

スピードの話じゃなくてみんなjavascript書くのが嫌いなんでしょ

0673デフォルトの名無しさん

2013/11/07(木) 00:53:57.73

JS嫌いなんじゃなくて、他人のライブラリのお作法を押し付けられるのが嫌い。

0674デフォルトの名無しさん

2013/11/10(日) 22:19:01.54

おい…dart2jsのTracerのグラフが…
https://www.dartlang.org/performance/
ついにAltJSとして覚醒の時が来たのか！？

0675デフォルトの名無しさん

2013/11/11(月) 10:22:20.65

ぐぐるがもっと積極的に盛り上げる気にならんとなあ…

0676デフォルトの名無しさん

2013/11/11(月) 12:46:50.99

予定ではそろそろChrome開発版に乗るんじゃなかったっけ
まあ未だにDOMAPI対応への調整してるし来年になりそうか

0677デフォルトの名無しさん

2013/11/11(月) 22:00:01.75

AltJSもいいけど、pythonみたく単体で便利に使えるようになってほしいよ。

0678デフォルトの名無しさん

2013/11/12(火) 03:37:39.82

すいません。
プログラミング初心者です。
今、ダートを覚えれば20年は飯が食えると聞きました。
しかも、ダートを極めればJavaScriptへ書き出すこともできるので最強だと聞きました。
本当でしょうか？

0679デフォルトの名無しさん

2013/11/12(火) 03:53:42.24

>>678
その中には君が頑張って布教するも、当然はいってるんだよね？

0680678

2013/11/12(火) 04:23:22.70

そのつもりです

0681デフォルトの名無しさん

2013/11/12(火) 04:42:49.64

>>680
なら始めてみるといい。
アルゴリズムはつぶしが利くから別の言語を覚えるにも役に立つだろう。

0682678

2013/11/12(火) 05:10:11.00

頑張ります

0683デフォルトの名無しさん

2013/11/12(火) 07:59:21.01

DartがWebViewをVMとしてaltJavaになってる夢を見た

0684デフォルトの名無しさん

2013/11/12(火) 19:22:34.24

dart2jsのグラフがDart本体を追い抜かんばかりに伸びてきてるな

0685デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 18:47:42.84

1.0記念age

0686デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 19:33:14.46

まじだった。
で、いつ普通のクロームに乗るのかね

0687デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 20:15:32.44

デフォルトでstable有効になるのは来年度中だろうな
http://news.dartlang.org/2013/11/dart-10-stable-sdk-for-structured-web.html

0688デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 20:40:25.69

gokuri いよいよ動き出したかベーダー　JavaScript is broken.

0689デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 23:24:56.56

壊れてるのはむしろDOMだから苦労は減らないと思う
ChromeはさっさとDOM3のキーイベントくらい実装すべし

0690デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 07:23:50.41

Dart 1.0: A stable SDK for structured web apps
http://news.dartlang.org/2013/11/dart-10-stable-sdk-for-structured-web.html

0691 ◆9Zst2CqO/Y

2013/11/15(金) 14:01:44.81

Google、プログラミング言語「Dart」のソフトウェア開発キット「Dart SDK 1.0」を公開

http://m.forest.watch.impress.co.jp/docs/news/20131115_623674.html?ref=rss

0692デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 18:28:22.91

とは言え今まで普通にベータ版で開発してた人にはあんまり影響ない話題だよね

0693デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 19:24:21.08

んにゃ
1.0っていうのはマーケティング上ものすごく重要で
そのタイミングにはかなり影響力がある

0694デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 21:28:23.28

言語仕様も1.0になったし

0695デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 21:38:00.68

質問です
以下の例のようにJSでElementクラスのメンバを継承したオブジェクトを作るときは
obj = {__proto__: Element.prototype}
とするか、もしくは
obj = Object.create(Element.prototype)
とすれば出来ますが、Dartではどうしたら良いのでしょうか

Elementはコンストラクタとしては扱えるような仕様はなく、現にJSでは扱えないため
obj = new Element
ではない方法を用いるわけですが、Dartではどうやることになるのでしょうか

var MyButton = document.register('my-button', {
　extends: 'button',
　prototype: {
　　__proto__: HTMLButtonElement.prototype,
　　createdCallback: function () { console.log('MyButton created!') }
　}
})

var mybutton = new MyButton //log{"MyButton created!"}

var mybutton = document.createElement('button', 'my-button') //log{"MyButton created!"}

0696デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 22:16:44.85

う～む　javaというかjavascriptというかcoffescriptというか・・・　渾然一体となっていい香りがする言語だな・・・ The Dart.
普及のカギは、Chromeのエンジン搭載か?

0697デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 12:09:23.90

jsonのライブラリ変わった？

0698デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 09:37:41.08

crtl+shift+fで整頓してくれないから生きてるのが辛い

0699デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 17:05:20.91

Dartで作ったけど、、、　IEもFireFoxもOperaも受け付けてくれん、、、　なんとかならんのか?

0700デフォルトの名無しさん

2013/11/20(水) 01:26:10.54

Javascriptに変換しろ

0701デフォルトの名無しさん

2013/11/20(水) 17:57:46.71

thx 変換すますた。　快適でんな。　これからの選択として、Yeomanとどっちがええべ？　

0702デフォルトの名無しさん

2013/11/20(水) 18:29:25.03

俺Ｅartでしか見られないアダルトサイトを作れば普及するんだな？

0703デフォルトの名無しさん

2013/11/20(水) 20:26:35.49

>>702
高品質なやつ頼む。意外とまじで。

0704デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 11:52:49.18

>>699
Chromeは試した？

0705デフォルトの名無しさん

2013/11/21(木) 17:09:06.35

いよいよ1.0か
俺もそろそろ腰を上げるわ

0706デフォルトの名無しさん

2013/11/22(金) 13:39:29.88

リストの外側にアクセスしたらエラーなのに
マップだとnullが返ってくるのな。

0707デフォルトの名無しさん

2013/11/22(金) 18:18:06.52

だぁ～か～ら、かなりの人がJavascriptにあいそつかしているっ～の、、、　実績あればDartに移りたいのはやまやま。
Dartの実績と、各種ブラウザーのDartエンジン搭載はどうなってるの？
現在のDart運用サイトのリストってある？

0708デフォルトの名無しさん

2013/11/22(金) 18:19:50.27

なんでそんなに必死なの

0709デフォルトの名無しさん

2013/11/22(金) 18:54:03.62

Google、プログラミング言語「Dart」のソフトウェア開発キット「Dart SDK 1.0」を公開
2011年の発表から2年、初めての安定版がリリース（2013/11/15 08:00）
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20131115_623674.html

Google、プログラミング言語「Dart」初めてのベータ版をリリース
“dart2js”や“Dart VM”の動作速度が大幅に向上（2013/6/20 15:51）
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20130620_604504.html

Google Dart:PolymerがWeb UIを置き換える
http://www.infoq.com/jp/news/2013/07/dart-polymer-web-ui

Dart を始めよう！‎ > ‎Dart言語ツアー
https://sites.google.com/site/dartrefjp/about/language_tour

へー

0710デフォルトの名無しさん

2013/11/22(金) 20:00:03.30

dart使いだしてからサーバーとクライアントで同じクラスファイルを使い回せるから楽だわ。
これ意外と今までなかった体験。

0711デフォルトの名無しさん

2013/11/22(金) 20:44:53.63

鯖のdartモジュールってあるのね。

0712デフォルトの名無しさん

2013/11/23(土) 01:54:41.93

Dartはこれから育っていくから
もうチョット待ってやってくれ

0713デフォルトの名無しさん

2013/11/24(日) 08:48:19.60

https://docs.google.com/presentation/d/1cETXGhfPb6M2ugRjciWLBL4HjOLcXPu2e3RHkHDRoEI/mobilepresent?pli=1#slide=id.gc7f3f3c5_015

0714デフォルトの名無しさん

2013/11/25(月) 09:41:25.21

dartＴvgはオブジェクト指向のメリットもろに使えるから捗るな

0715デフォルトの名無しさん

2013/11/25(月) 13:15:19.70

最近俺の書き込みがおかしくなる

俺がダートで
ダートでエスブイジーは

0716デフォルトの名無しさん

2013/11/25(月) 18:45:36.77

とてもプログラマー板とは思えない書き込みだらけのこの板、このスレッド。
何も得るものなどない。煽り、叩き、馴れ合いしか能のない住人達。
これが今の日本のIT産業の現状なのですね。
せめてこの板の住人が、リアル厨房だらけであったことに望みを託して、私は
この板を本日限り去ることを決心いたしました。皆さん、がんばって勉強して
立派な大人になってください。さようなら。

0717デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 17:11:00.78

？　そんなにひどいか？
Dartはやるなら今でしょ！　というメッセージしか見えないが？
使ってみて、ここに報告すれば良いのでは？　俺は使って、いろいろ運用しているが快適だよ。

0718デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 17:42:15.02

おっと　その涙を拭くには持ち上げんといかんな。
Wicket以外ではPlay2ぐらいしかコンポーネント再利用性なんてＷｅｂＡｐｐで話題にならんが、
シンプルに再利用可能なコンポーネントが作れる環境がDartじゃね？
WicketのようにＯＯＰに凝り固まっているわけでもなく、気楽なのがDart。

0719デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 17:43:45.64

時代はTypeScriptだよチミ

0720デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 17:48:00.53

>>719
言われんとも使っとるわい。　ここはDartスレだ！　ふんぬ　ｗ

0721デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 21:36:29.40

>>719
色々ある方が進化が早くなるみたいだからイイんでない

0722デフォルトの名無しさん

2013/11/26(火) 22:51:10.29

時代はClojureScriptだよ手ミ

0723デフォルトの名無しさん

2013/11/27(水) 13:29:36.54

http://altjs.org/
http://bugrammer.hateblo.jp/entry/2013/10/26/231517
http://www.slideshare.net/esehara/alt-js?ref=http://bugrammer.hateblo.jp/entry/2013/10/26/231517
http://feb19.jp/blog/archives/000262.php
http://dev.hageee.net/29

0724デフォルトの名無しさん

2013/11/28(木) 21:01:39.89

Dartがのろのろしているうちにnode.jsの環境がグングン進歩していく

0725デフォルトの名無しさん

2013/11/28(木) 22:53:12.44

Dartは思想はすばらしいし共感できる
しかし残念なのは既存のjavascriptをそのまま取り込めないこと
そのせいでnode.jsに抜かれてる
javascriptは絶滅して欲しいってのは判るんだけどね
node.jsのやり方だと絶滅しないどころか増殖させてしまってる

0726デフォルトの名無しさん

2013/11/28(木) 23:38:23.74

？　そのまま取り込めたら、伝染病がそのまま伝染るんじゃね？　Dartには病気になってほしくない。
JsObjectやら、間接に使用できるし、最悪、全部自分がJavascriptに変換できる。
これ以上要求すべき事があるだろうか？

0727デフォルトの名無しさん

2013/11/29(金) 07:43:07.87

移行に失敗してAltJsもJsも中途半端に残ってよりカオスになるとか
ありえるだろうか

0728デフォルトの名無しさん

2013/11/29(金) 08:50:07.94

C++ の場合 C の資産が使えたから多く利用された訳で
もし C++ が better than C としてすら使えず
ただの C へのコンパイラ(当初はプリプロセッサだったが)のままだったら
こんなに普及しただろうか？

0729デフォルトの名無しさん

2013/11/29(金) 08:55:04.84

Dは流行らんかったな

0730デフォルトの名無しさん

2013/11/29(金) 10:45:45.18

Dの後だからDart

そんなことより引数に関数を指定するときに
引数の関数のシグネチャを指定する構文とかない？

void foo(int Function<String> f){
}

みたいなことがしたい

0731デフォルトの名無しさん

2013/11/29(金) 15:49:02.93

試してないけど void foo(int f(String s)) {} でいいんじゃねーの。

github.com/dart-lang/bleeding_edge/blob/master/dart/sdk/lib/core/iterable.dart

0732デフォルトの名無しさん

2013/11/29(金) 19:03:13.05

>>731
さんきゅー

0733デフォルトの名無しさん

2013/11/30(土) 00:54:43.88

いっそJavaとC#も喰っちまう方向で進んでくれないものかね
java2dartの存在とか考えたら脈無しとは思えないんだが

0734デフォルトの名無しさん

2013/11/30(土) 13:21:42.07

>>733
２つとも食ってしまうには足りないものが多過ぎる
JavaScriptの代替としての地位を確立してからの話だな

0735デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 18:11:26.41

DartってGoogle社内では既に実践投入されてたりするん？

0736デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 22:12:02.20

http://www.infoq.com/jp/news/2013/06/google-dart-beta
ここ見ると重要プロジェクトに使われているらしいね

0737デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 23:39:39.81

業務系のフロントエンド開発に使われるな
WebGLの実用化されたタイミングで投入されるかな?

0738デフォルトの名無しさん

2013/12/03(火) 23:55:45.68

個人的にはJavaScript+αなTypeScriptの方が好きだけど、
VMがV8の2倍高速ってのは超スゲーよ。
Dartも同じ動的型なんだし、JavaScript(V8)もいつかは追い付くのかね。

0739デフォルトの名無しさん

2013/12/04(水) 04:48:03.02

むり

0740デフォルトの名無しさん

2013/12/04(水) 11:47:56.97

Dartは中の人が頑張ってるから速いってのもあるんだろうけど、
根本的に２倍も速く出来る理由があるのかね。全然分からんが。

0741デフォルトの名無しさん

2013/12/04(水) 13:15:28.75

プロトタイプベースでなくクラスベースだからじゃない?

0742デフォルトの名無しさん

2013/12/05(木) 01:01:30.39

typescriptが勝つだろ
いちいちJSONパースするのにLibrary使うの？

0743デフォルトの名無しさん

2013/12/05(木) 13:21:55.79

typescriprＥartにコンパイルする何かを作ればいいんでね？

0744デフォルトの名無しさん

2013/12/05(木) 17:44:58.40

Darlang最強ですねわかります

0745デフォルトの名無しさん

2013/12/06(金) 13:20:27.49

JavaScriptが本質的に遅い言語だというのは元々解りきっていたことだが
Dart、asm.js、LuaJit等の成果から完全に立証されたといえよう
ブラウザ言語に競争原理が働いていればJavaScriptなど石器時代に消滅している
つか俺だって作れるなら代替言語作りたいわ。

0746デフォルトの名無しさん

2013/12/06(金) 13:23:20.72

NaClとはなんだったのか

0747デフォルトの名無しさん

2013/12/06(金) 13:56:57.64

高血圧で逝ったんじゃね？

0748デフォルトの名無しさん

2013/12/06(金) 14:02:54.68

という冗談ばかり言ってると早死するかな？
そろそろ、DartでのPolymerサイトひな形が提供されないかな。
layout、header、content,footer etcワンパッケージになったやつ。
Polymerもそろそろこなれてきた頃では？

0749デフォルトの名無しさん

2013/12/06(金) 23:22:37.03

JavaScriptもいずれDartの速度に追い付くとは思うけどね。
それにES7で型指定も入るはずだし、それまでにどれだけ普及するだろうか。

0750デフォルトの名無しさん

2013/12/07(土) 05:04:47.49

Dart説明読んで、Polymer説明読んで、次にWhere to go from here?で示される各技術サイトに行って、、、
きりねぇな。　ウェブ開発者は延々と賽の河原岸辺を歩かなければならない。

0751デフォルトの名無しさん

2013/12/07(土) 08:51:42.01

科学みたいに普遍的真理がある訳じゃないからな
オレオレ教がまかり通る

0752デフォルトの名無しさん

2013/12/09(月) 15:58:09.05

1.0発表からじわじわきてるね

0753デフォルトの名無しさん

2013/12/09(月) 23:08:54.48

Chrome ExtensionでDartって使えたかな？
もし使えるなら結構面白いことになりそうなんだが・・・

0754デフォルトの名無しさん

2013/12/10(火) 18:37:11.23

なんかメールきたお

0755デフォルトの名無しさん

2013/12/12(木) 06:56:13.45

Hello worldをJSにコンパイルすると17000行になるらしいけど1.0では改善されたの？

0756デフォルトの名無しさん

2013/12/12(木) 08:22:55.99

Dart速いっていうけど
JSにしたら遅くなるんでしょう？

0757デフォルトの名無しさん

2013/12/12(木) 18:21:58.13

DartはもうChromeには組み込まれてんのかなと思って調べてみたら
Dartiumってのがあるみたいだけど

Warning: This browser is a technical preview,
and it might have security and stability issues.
Do not use Dartium as your primary browser!

と未だにこんな感じだからまだまだ先っぽい

0758デフォルトの名無しさん

2013/12/14(土) 21:48:43.34

Dart1.0でDart::core Stringが日本語文字化け起こさね？　リストに入れて、Templateに引き出すとすげぇ文字化けだべさ。

0759デフォルトの名無しさん

2013/12/15(日) 00:33:30.71

あ、やっぱおまえも？

0760デフォルトの名無しさん

2013/12/15(日) 01:33:28.35

馬鹿には無理

0761デフォルトの名無しさん

2013/12/15(日) 09:16:26.82

>>759
うんだ。　普通にprintでもコンソール表示が文字化けしてるべ。
urlPatternやrouteもちょいバグあるべぇし、バージョンアップ待った方がええべな。
Ｐａｔｃｈ入れるのも疲れるべし、Bug Trackerに入れて一服していた方がええ。

0762デフォルトの名無しさん

2013/12/15(日) 09:56:09.05

英語専用になっちまったが、ちょこちょことSPAの簡単ブログ作ってみた。
ゴラー　Javascriptに変換すると、Polymer-elementで作ったTopBarもSideBarもFooterも表示しねぇぞ。
Dartiumでは正常なのに、、、　まっ　mongo_dartが動いているから進歩した方だべが？

0763デフォルトの名無しさん

2013/12/16(月) 11:55:05.01

標準化来たね

0764デフォルトの名無しさん

2013/12/16(月) 22:55:50.09

androidの開発はgoになるの？　こっちになるの？

0765デフォルトの名無しさん

2013/12/19(木) 01:05:38.98

queryがquerySelectorになっちゃって残念。
この駅前の一等地にこのメソッドがある感が好きだったのに。

0766デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 16:11:02.27

>>764
goはアプリ向きじゃないからなさそう。
DartはとうとうAndroidにランタイムが載ったからあるかも。（コマンドベースだけど
ただ今後のAndroidはDalvik VMによるJITコンパイルからLLVM経由のAOTコンパイルにシフトしていきそうだし、Dart VMの使いどころが難しいかも。
LLVMのDartフロントエンド作ってAOTコンパイルとか、ないよなぁ

0767デフォルトの名無しさん

2013/12/30(月) 23:31:02.25

もうC++のソースを実行時にコンパイルすればええやん

0768デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 17:48:12.55

DartはJSを吐くaltJS言語としてしか価値を見いだせない
JavaScriptにも型付け(guard)が入るし、floatやSIMDの活用などボトルネックは消滅しつつある
どこぞのmain縛りの旧世代言語と違って、シンタックスも先進的になることが約束されている
VMで動こしてまでコンパイルJSの数割増し程度の速度を手に入れたいとは思えない

0769デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 17:54:56.49

Dartのことは嫌いになってもNaClのことは嫌いにならないでください

0770デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 18:02:57.10

NaClはウンコだろ
PNaClに期待してたがプラットフォーム依存が思ってたより激しいことが分かって幻滅したわ
NaClはプラグイン用にだけ存在すればよし

0771デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 18:38:59.38

guardは正確にはGuardsだな
JSは事前コンパイルする訳じゃないから、型が違ってたらどうなるんだろ
しかし実装簡単そうなのにES6に入れてほしかった

0772デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 18:52:42.32

ガードというAPI(物)が入ると見るか性質が導入されると見るかで複数形になるかは変わる。

0773デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 19:00:05.33

Guardsが入ると推論しやすくなるのと、
推論が失敗した時用の暗黙の型変換等含む長いコードをキャッシュに置かなくていいし
CPUの推論とも相性が良くなってとても良い

0774デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 19:13:11.92

>>768
> DartはJSを吐くaltJS言語としてしか価値を見いだせない

それでもいいんでない？
元々JavaScriptで書ける人とそうでない人では感想がずいぶん違う気がするが。

0775デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 20:08:18.22

新しく覚えるんならどっちもどっちだと思うぞ

0776デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 20:47:58.94

JavaScriptを書くのがどうも苦手という人の受け皿になりそうな気はするけどな
ただ普及するかどうかは微妙だな

0777デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 20:51:31.56

JavaScriptは凄いシンプルで分かりやすい方の言語だと思うけどな
PHPとかRubyとかやると一貫性のないものがごちゃごちゃあって発狂するぞ

0778デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:00:53.99

>>777
Rubyはそうでもないでしょ。PHPは同意
まあ、JSがさらにシンプルなのは確かだ。ECMAScript 6になれば、Dartの出る幕がなくなるように思う。

0779デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:03:33.82

RubyはHobbyという格言があるが、それなら構文はおもちゃ箱のようだと思う

0780デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:18:14.03

DartでChromeアプリを作ってみたいね。
Chromeアプリなら簡単なデスクトップアプリ作るのも敷居が低そう。
コードにWeb技術が使えるし、マルチプラットホームだし。

アメリカじゃ安価なChromeBookが売れてるらしいし、
キテるんじゃないのコレ？

0781デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:24:07.40

ChromeAppはWeb標準のAPIだけならいいが
独自APIというクセモノがあるからなあ
特にアレどうにかならんのかね、ソケット周り

Promiseベースで早急に作りなおすべき

0782デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:26:04.99

正直js嫌いだわ。これやっぱ俺が悪いの？

0783デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:34:15.24

所詮JSはスクリプト言語だし、Webも積極的にAPIを提供する方向で進化してきてるっていう特徴があった。
それで言えることはだからJavaScriptがガリガリ言語のまま20年もいれたってことと、
Dartがいくら素晴らしい言語になろうが、ダメなのはJSよりむしろDOMAPIなんだからしかたがないってこと。
もしDartが流行ったらdQueryが使われるようになるだけ。

0784デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 21:50:33.70

>>781
> 特にアレどうにかならんのかね、ソケット周り
> Promiseベースで早急に作りなおすべき

詳しくないし誤解してるかもしれないが、
http://dart-gde.github.io/chrome_gen.dart/app/chrome.socket/ChromeSocket.html
これ(↑)でDartで書けば非同期処理もすっきり書けたりしない？

0785デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 22:05:02.49

ソケットくらいWebAPIとして標準化すべきじゃないの？
FirefoxOSはどうなってるんだろう
やっぱり冴えないようなAPIのせてるんだろうか？
Node連盟も交えて真剣にどうにかした方がいいね

0786デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 22:27:57.25

>>785
好きなホスト、好きなポートに自由に接続できるものが標準化されるとは思えんな。
昔のJavaAppletもダウンロード元としか繋がせなかったし。

0787デフォルトの名無しさん

2013/12/31(火) 22:38:52.89

好きなホストの好きなポート(1024番以降)に好きに接続できてもリスクは少ないよ
XHRが制限されてるのはブラウザが勝手にCookieとか送っちゃうからで、
WebSocketやWebRTCのUDP接続が接続に関してはほぼ制限フリーなのからも分かる通りかなり軽い部類
将来的にインストールしなくても許可できるようにしていいくらいの物だと思う

0788デフォルトの名無しさん

2014/01/01(水) 00:15:15.56

dartでサーバーサイド書くの快適だわ。
この言語本当にいいな。

0789デフォルトの名無しさん

2014/01/02(木) 09:45:20.93

日本語文字化けは、Polymer-Element内でUTF-8エンコーディングが外れるからです。
<head>
<meta charset="utf-8">
</head>
を入れて再設定してください。

Polymer-Elementのrepeatでダイナミックに生成したＤＯＭをgetする場所がありませんので、
Dartでのlisten登録はできません。
コンストラクーやenterdView()内ではquerySelectorで取得できません。　注意しましょう。

Dartでのコンポーネントパーツ化再利用はjsに無い快適さです。　１．０になった今でしょ！　始めるのは、、、

0790デフォルトの名無しさん

2014/01/02(木) 10:28:06.47

ん？
DartのそれってWebComponentsAPIやPolymer.jsの移植じゃないの？

0791デフォルトの名無しさん

2014/01/08(水) 01:09:08.94

thタグって何エレメントなん？

0792デフォルトの名無しさん

2014/01/18(土) 16:35:21.85

Dart1.1リリース記念上げ！
http://sourceforge.jp/magazine/14/01/17/163000
・dart2jsのパフォーマンスアップ
・サーバーサイドプログラミング向けの機能強化

0793デフォルトの名無しさん

2014/01/21(火) 13:47:40.28

JSの代替になるんだろうかコレ

0794デフォルトの名無しさん

2014/01/21(火) 17:03:04.64

プログラミングの本質は実装依存だ。jQueryで快適に過ごしているリソースが
Dartへ貢献するでもない限り、絵に書いた餅にすぎない。

0795デフォルトの名無しさん

2014/01/21(火) 22:11:46.98

今自分の会社の業務用システムdartで作ってるんだけど気持ちよすぎてサーバー側もdartにしたわ

0796デフォルトの名無しさん

2014/01/21(火) 23:22:32.32

実際使った人からは結構いい評判を聞くね

0797デフォルトの名無しさん

2014/01/21(火) 23:36:29.84

1人しか居ない会社ですね。わかります。

0798デフォルトの名無しさん

2014/01/22(水) 05:22:02.89

うちのです。

0799デフォルトの名無しさん

2014/01/22(水) 10:49:20.01

内野さん？

0800デフォルトの名無しさん

2014/01/23(木) 00:26:42.09

これnodeより良かね？脳汁でそうだw

0801デフォルトの名無しさん

2014/01/23(木) 18:19:24.78

しばらく試行錯誤してたら、よく書くコードみたいなのがわかってきたから今フレームワーク的なもの作ってる。

0802デフォルトの名無しさん

2014/01/24(金) 23:41:09.81

>>800
うんnodeよりかなり楽しい。もっと広まればいいと思う。

0803デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 00:26:41.26

haxeって、どうなったの

0804デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 02:00:12.90

ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0805デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 04:09:18.47

同意だけどnodeはなんで楽しくないんだろう

0806デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 08:33:45.73

コールバックパターンなのとスクリプト言語にしては構文もいい加減冗長だから
ES6のPromiseや構文が採用されればある程度改善するよ
それこそarrowが入ってくれるだけで4､5倍は楽しくなる
まあ、もっと言えばES7のawaitやQが欲しいんだが

ES6と既存のモデルの衝突は他にもmoduleとかかなり多岐にわたるから
多かれ少なかれNodeは1.0を前にES6と折り合いを付けないといけない
それ次第で石にも宝石にもなる

0807デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 10:26:22.73

>>804
dartれ

なんちて

0808デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 14:48:23.11

バ「ーッコナペンロｗｗｗｗ」

0809デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 18:22:28.96

ペーバロ「ンッコナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

0810デフォルトの名無しさん

2014/01/25(土) 20:08:55.37

ペコロ「ナッーバンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

0811デフォルトの名無しさん

2014/01/30(木) 18:27:01.06

dQueryー、はやくきてくれーっ！！！

0812デフォルトの名無しさん

2014/01/30(木) 18:32:42.85

書き込んだ後で気がついたけどすでにdQueryあんのかよw
jQueryをもじって冗談で言ってたのに…。

DQuery
https://pub.dartlang.org/packages/dquery
Comparison to jQuery
https://github.com/rikulo/dquery/blob/master/doc/Comparison.md

0813デフォルトの名無しさん

2014/01/30(木) 22:02:51.14

chromeアプリはモバイル版も作れるようになるみたいだね。

0814デフォルトの名無しさん

2014/01/31(金) 22:38:34.46

.dart と .dart.js を html に埋め込んで、DartVMがないブラウザでも動くようにする方法
https://www.dartlang.org/articles/embedding-in-html/

DartEditorを使わない場合はどうすればいいのか悩んだのでメモ。

0815デフォルトの名無しさん

2014/02/01(土) 10:57:16.36

ttp://alexpaluzzi.com/2014/01/31/setting-up-a-dart-server-on-google-compute-engine-gce/

英語読めない俺に解説キボンヌ

0816デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 04:18:02.82

馬鹿には無理

0817デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 14:20:53.08

いまさらGoogleが開発したGoがシンプルで結構いいことに気づいたんだけど、Dartはどんな感じなの？
javascriptみたいに自由すぎて読みにくくなったりはしない？

0818デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 19:58:25.05

jQueryのプログラミングモデルも今や古いとか言われてるんだろう
AngularJSを使うモデルのほうがよさそう

0819デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 20:25:53.27

>>817
Go自身は良いけど推奨スタイルがハードタブなのと何よりマスコットキャラクターがキモイ、キモすぎる。

0820デフォルトの名無しさん

2014/02/02(日) 23:49:29.44

>>819
マスコットキャラなんていたかなと思って公式見てみたらいやがったw
そんなキモくないなと思ったが隠れている全身を見たら納得した…

0821デフォルトの名無しさん

2014/02/05(水) 21:35:08.34

DartはJVMより速くなってきたから、JSみたいな書き方でJVM並に動かしたい向け？

0822デフォルトの名無しさん

2014/02/05(水) 21:43:40.14

>>821
早い話が、ほとんどすべてのデベロッパー向けってことだろう。

分野によっては、JVM並みってのは当たってるかもしれないが、あんまり当てにならんよ。

0823デフォルトの名無しさん

2014/02/05(水) 23:31:06.55

>>821
jsみたいな書き方というのが広すぎてアレだけど
コードはほとんどjava化するよ。

0824デフォルトの名無しさん

2014/02/06(木) 21:11:03.71

>>821
サーバサイドJavaだとマルチスレッド前提で
少々ブロックするコードでも大丈夫だけど、
Dartだとそうもいかんのでは？

0825デフォルトの名無しさん

2014/02/06(木) 21:13:34.03

>>824
ごめん、どっちかと言うと>>823向けだったかも

0826デフォルトの名無しさん

2014/02/08(土) 19:57:41.00

きょうわDartのコードからCSSであにめーしょんさせる
じっけんをしました。

0827デフォルトの名無しさん

2014/02/08(土) 23:24:31.46

APIリファレンスのページが新しくなってる。

0828>>795,>>823

2014/02/14(金) 23:34:33.60

>>825
動的ＨＴＭＬは一切使ってなくて
Apacheでdartとhtmlをダウンロードしてからwebsocketで通信してるから
isolateで十分

0829デフォルトの名無しさん

2014/02/16(日) 21:07:40.07

DartiumのConsole、エラーが起こった場所の行番号を表示してくれないから
デバッグしづらいよママン…

0830デフォルトの名無しさん

2014/02/24(月) 18:32:33.28

Dartって動的にプロパティの柔軟な拡張とかできないの？
ユーザースクリプトとかConsoleでのハックがやりにくくなりそう
あと、XPのサポート辞めるって聞いたけど本当？
お金の都合でもう１年はXP確定なんだけど、誰か助けて、、、

0831デフォルトの名無しさん

2014/02/24(月) 18:44:11.77

Linuxでもいれとけ

0832デフォルトの名無しさん

2014/02/24(月) 19:41:48.85

入れてるけどCPUが古いから凄く古いバージョンのエミュレータだし
コアも２つだから全然パフォーマンスが出ない
楽しみがだいぶ減ってしまう

そう言えばsweet.jsみたいなのでJSをDartっぽく拡張できないのかな
もしくはブラウザで試せるJS製のコンバーターみたいなのはないのか

0833デフォルトの名無しさん

2014/02/26(水) 07:25:24.14

>>832
四の五の言わず普通にIDEで書きたまえよ
Dartはすでに完璧

0834入門者

2014/02/27(木) 04:13:27.86

javascriptの勉強をこれから始めようと思って入門書を買ってきたのですがこのスレを見つけてしまいました

これからはdartというのがjavascriptにとって変わるのですか？
こっちを勉強したほうがいいのかな

0835デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 04:59:40.98

DartはJSの競合ですが、Dartには標準規格が無くJSにはあります。
書き味はDartのほうが上と言われてはいますけど、その予見をするのは大変難しいです。

0836デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 08:23:55.12

>>834
普通にJS勉強した方がいいよ

0837デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 10:05:06.99

あと10年はDartは無理

0838デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 13:05:43.49

Goの二の舞かな

0839デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 14:12:13.73

js代替とか大規模開発とか謳ってgoogleが力入れてるけど
根底にあるのはandroid絡みでの脱Oracle(java)だけ
これから先もmicrosoftが徹底的に邪魔するし
主張と目的が違うから構文が古いjavaライクになってしまってプログラマに受けが悪い

0840デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 16:55:30.07

モバイルはもうAndroidでiOSの支配を逃れたから、
次はデスクトップ／ラップトップＰＣをChromeOSでWindows支配を逃れようっていうことだろう。
だから高機能なデスクトップアプリがChrome上で動いてくれなきゃいけない
だからDartが必須。

構文は古く見えるけど、OOPに慣れ親しんでるものは仕方ない。これがいい妥協点。

0841デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 18:34:41.53

構文の新旧ってどんな所？

0842デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 20:50:14.98

>>841
Haskellのような関数型言語が最新かつ最強、最高に経済的なんだろうが、
そこまでアグレッシブにプログラミングのコンセプトを変えると、jsに変換するときに困るし
古いプログラマがついてこれないから、保守的なOOP的な書き方ができるようにしてある

0843デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 21:40:10.08

的はずれなこと言っていたら申し訳ない

関数型言語って数学的な記述だよね
新旧、良い悪い抜きに万人受けしないんじゃないの？
勉強していないから勝手なイメージだけど

JSの代替的な位置づけのDartでそういうのは
むしろ普及を妨げない？

0844デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 22:30:27.79

>>843
関数型言語には数学の裏付けがあるからね
美しい世界ではある

Haskel はそもそも C に変換してからコンパイルしてるから、JavaScript に変換するのも無理ではないはず

0845デフォルトの名無しさん

2014/02/27(木) 23:14:47.86

HaskellはIOモナド感染がキモい

0846デフォルトの名無しさん

2014/02/28(金) 00:52:09.34

人と機械が会話する為の言語じゃなく
単にAとB間の意思の疎通をする為の言語って考えると

BASIC≒自然言語
C≒専門用語や業界用語の略語混じり
Haslel≒数学の公式

で会話しているようにしか見えないわ

DartはJavascriptのカオスな所を吸収し
より扱いやすくするのが目的なんじゃないの？

0847デフォルトの名無しさん

2014/02/28(金) 06:39:41.48

goがいまいち受けが悪かったのでDart出しました？

0848デフォルトの名無しさん

2014/02/28(金) 18:11:00.00

>>847
カテゴリーが違う
Goは検索エンジンのインデックスを作るとかのバックエンド中のバックエンドに使う
Dartはもっと、バックエンドを書くこともできるだろうが、UI書くためのものという感じ

0849デフォルトの名無しさん

2014/02/28(金) 19:21:14.61

Goの競合はC言語とかD言語とか。

0850デフォルトの名無しさん

2014/03/01(土) 08:20:44.78

エディタ内の他プロジェクトのコードにOpen Declarationでジャンプして直接編集したいのだけれども、
同プロジェクトのパッケージ内のファイルにジャンプしてしまうので、直接編集できなくて不便
この辺り、今のところ対策は無いのかな

0851デフォルトの名無しさん

2014/03/01(土) 12:54:24.48

>>850
プロジェクトを分けると無意味に管理が複雑になるだけだし
同じプロジェクトに統合してしまっていいんじゃないか

0852デフォルトの名無しさん

2014/03/03(月) 20:40:37.76

dartiumアプデしたらなんか新しい機能ついてた

0853デフォルトの名無しさん

2014/03/03(月) 21:11:55.77

>>852
なあに？

0854デフォルトの名無しさん

2014/03/08(土) 16:56:39.19

Adblock Plus入れてると、dart2jsで生成したjsの読み込みがブロックされちゃうYO。

0855デフォルトの名無しさん

2014/03/08(土) 18:20:24.03

Futureが多くなってくると、デバッグしんどいな

0856デフォルトの名無しさん

2014/03/12(水) 09:28:32.38ID:xZnxCxJx

ユニットテストを同じプロジェクト内にガリガリ書いていったとしても、何か、デプロイするときに、
自動的にユニットテストのコードは消してくれたりするの？

0857デフォルトの名無しさん

2014/03/15(土) 07:06:23.61ID:iQJa/Y0c

IterableにremoveFirstWhereみたいなの欲しいなぁ。オーバーヘッド軽減したい

0858デフォルトの名無しさん

2014/03/15(土) 07:36:56.37ID:iQJa/Y0c

Dart Performanceのチャートの急上昇が楽しみで、ページをよく見ている
せめてJavaと同じくらいになってもらいたいけれども、高望みかな

0859デフォルトの名無しさん

2014/03/17(月) 16:32:34.46ID:bN5BsTso

先週から便秘
まだ来ない

0860デフォルトの名無しさん

2014/03/17(月) 19:59:25.00ID:6ZlYTgar

Futureを完全に同期で実行する仕組みがあれば・・・
というよりも、戻り値がFutureでないメソッドを増やしてほしい

0861デフォルトの名無しさん

2014/03/21(金) 08:47:29.80ID:9X0/NOdV

素のJavaScriptを書いていると、int i などとしてしまう癖がよく出るようになった・・・

0862デフォルトの名無しさん

2014/03/30(日) 13:42:08.29ID:mjSlg4pM

>>860
知ってたらゴメンだけどFuture.thenの戻り値はFuture型って知ってた？

だから3つのサーバーに順番にアクセスしていくんだったら
HttpRequest.getString("localhost")
.then((String url)=>HttpRequest.getString(url))
.then((String url)=>HttpRequest.getString(url))
.then((String str){
print(str);
});
とかできる。

メソッドチェーンじゃなくて並列処理して全部の結果が出揃ったら何かをしたいなら
Future.wait使うといいお。

0863デフォルトの名無しさん

2014/04/12(土) 19:17:05.27ID:WCAkIhA8

Dart Editorのメモリ使用量がすごいんだが

0864デフォルトの名無しさん

2014/04/19(土) 07:56:23.35ID:0aavBJXq

コンソールに文字出そうとprint("")使ったら、なぜか印刷画面が(JSだと気付いて笑った)

0865デフォルトの名無しさん

2014/04/21(月) 22:39:09.31ID:D7Z6TQtH

>>850
この件、1.3でさりげなく直っていて助かる

0866デフォルトの名無しさん

2014/04/25(金) 10:45:17.21ID:Rwgx0Mla

誰かioのパッケージの中にシェルコマン呼び出すメソッド見つけた人いない？

0867デフォルトの名無しさん

2014/04/25(金) 15:58:17.54ID:Qhn37lvY

>>866
Process クラス

Process.run('grep', ['-i', 'main', 'test.dart']).then((result) {
stdout.write(result.stdout);
stderr.write(result.stderr);
});
とかの例が載ってる。

0868デフォルトの名無しさん

2014/04/25(金) 18:03:45.92ID:YeTKmCI7

あざっす

0869デフォルトの名無しさん

2014/05/10(土) 18:55:16.55ID:WJrr0kH0

dart本買った記念あげ

0870デフォルトの名無しさん

2014/05/10(土) 19:45:05.21ID:ZCDekwC1

>>869
的を射た内容？
dartだけに

0871デフォルトの名無しさん

2014/05/10(土) 22:56:51.22ID:rPUPamov

プログラミング言語「Dart」、6月のリリースでIE9のサポート終了へ
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/10/018/

0872デフォルトの名無しさん

2014/05/11(日) 04:06:02.42ID:o03oWJtW

IE8でアクセスできないサイト増えてるな

0873デフォルトの名無しさん

2014/05/11(日) 22:03:33.09ID:OFkZfhFe

ブラウザのコントロールを奪っていくスタイル。
まぁ、旧バージョンを産廃にしてくれるのは悪くないけど。

0874デフォルトの名無しさん

2014/05/18(日) 22:11:05.36ID:PnLNp/0z

ちょっと前進

最新のDart VM がJVMにDeltaBlue ベンチマークで勝つ
http://www.infoq.com/jp/news/2013/05/Dart-Java-DeltaBlue

0875874

2014/05/18(日) 22:13:36.39ID:PnLNp/0z

ごめん去年の記事だった orz

0876デフォルトの名無しさん

2014/05/19(月) 05:32:42.34ID:6L2g2kAx

どんまい

0877デフォルトの名無しさん

2014/05/19(月) 23:15:04.77ID:dpkDuHDe

好きなプログラミングランキング一位になった人いる？
いままでPythonやJavaでやってたことも極力Dart使ってるわ

0878デフォルトの名無しさん

2014/05/24(土) 12:24:50.49ID:vcxwnEpR

自分は色々な言語を使ってきたけれども、シンプルなのが気に入って、
なるべくDartを使うようにしているよ。
欲を言えばデスクトップアプリがつくれたり、
パフォーマンス向上してくれるとありがたいのだけども。

0879デフォルトの名無しさん

2014/05/24(土) 13:02:15.91ID:mFWckTuP

見込みはありそう
https://github.com/luizmineo/node-webkit.dart

0880デフォルトの名無しさん

2014/05/24(土) 13:08:23.05ID:mFWckTuP

http://pub.dartlang.org/packages/chrome

0881デフォルトの名無しさん

2014/05/31(土) 01:33:06.57ID:o0y0ZO1A

コールバック嫌いな俺はisolateに興味ある？

0882デフォルトの名無しさん

2014/06/05(木) 20:40:55.95ID:ZaCMtfJy

Appleのswiftに話題をさらわれているが1.4記念あげ

0883デフォルトの名無しさん

2014/06/06(金) 01:06:38.27ID:NCn654sF

恥ずかしくて言えなかったけど、javaやc++やjsのレガシーさというかいろんな歴史を経て複雑になってるのがあんまり好きくなかったんだよな。
ここ数年で生まれた言語だいたい好きだわ。

0884デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 03:13:10.06ID:M4DD+PYb

みんな大体そう思ってるから恥ずかしがることなんて無いぞ

0885デフォルトの名無しさん

2014/06/07(土) 06:08:46.62ID:SxbAzKvi

自演中が寝てる間は落ち着いたスレになるな

0886デフォルトの名無しさん

2014/06/11(水) 23:34:45.67ID:nNnVj6FW

ノートpcにdebian入れたらデフォルトのglibcのバージョンが2.13でdart使えなかった orz
なので2.19のglibcを入れたよ (・∀・)

0887デフォルトの名無しさん

2014/06/15(日) 19:12:33.51ID:WxSWKkAh

Dart本購入記念上げ
サンプルがエラーになるで結局下げorz

0888デフォルトの名無しさん

2014/06/16(月) 00:23:19.33ID:ltNmrQ8C

>>887
現バージョンは1.4.2だよね。
本はバージョン1が対象だからかなり変わってそうだ。
まぁ今も進化しているとポジティブに考えよう (・∀・)

0889デフォルトの名無しさん

2014/06/16(月) 04:13:07.99ID:Bc1yh8ZM

D言語ω

0890887

2014/06/19(木) 01:41:58.54ID:UeUHF4P4

Dart本購入上げ
サンプルがエラーになるで結局下げ，転じて
エラー解消して上げ

addとlistenを間違えているサンプルに絶望した

>>888さん
まさか今も進化している言語とは思ってませんでした
こんな若い言語は初めてです

0891デフォルトの名無しさん

2014/06/21(土) 15:22:27.20ID:SDltNGNU

あれ。いつのまにかprint("val=" + val );みたいな書き方してもエラーにならなくなってる。
さらに、double d = 0;も通るようになるといいなぁ。

0892デフォルトの名無しさん

2014/06/21(土) 16:08:33.82ID:SDltNGNU

無難に表示してくれると思いきや、エラーにorz (単なる結合だった)

0893デフォルトの名無しさん

2014/06/21(土) 22:01:25.65ID:bFN4NK+h

Dartより先にGoがAndroid対応きたな
DartはSwiftに比べても古くさくてダサいし、Dartは死産だね

0894デフォルトの名無しさん

2014/06/22(日) 06:39:19.47ID:y1sW7oEH

C#の時も、こんなの廃れるとかよく言われてたな。

0895デフォルトの名無しさん

2014/06/22(日) 12:57:54.37ID:WgZwPaBh

使ってる人は少ない罠

0896デフォルトの名無しさん

2014/06/22(日) 20:25:36.69ID:btlbFj6r

C#? 人気は十分あるとおもうよ。
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/06/10/025/
DARTはまだまだだけど、アップデートは頻繁だしこれからがんばってほしいな

0897デフォルトの名無しさん

2014/06/22(日) 21:42:47.35ID:7Z0ZvGQE

C#はMSがよくがんばったって感じ
Googleさん言語だしDart来るで・・・

0898デフォルトの名無しさん

2014/06/22(日) 21:53:37.36ID:00jZLNDW

>>897
MSってか、Winアプリ始めのMS環境のデフォルトになったのが大きい>C#

Googleなら、ChromeとAndroidだが、その2つの環境でどうサポートされるかが鍵だろうな

でも、GoogleはGoをAndroidに対応させるようだし、どうなるか...

0899デフォルトの名無しさん

2014/06/22(日) 21:57:34.92ID:HopD9qcf

今回のI/Oで何もなかったら終了ってことで

0900デフォルトの名無しさん

2014/06/28(土) 09:03:05.33ID:ooPLXm5U

モバイル対応きたのか

0901デフォルトの名無しさん

2014/06/30(月) 07:16:20.30ID:qIhQmOuq

IDE更新したら、重くなった

0902デフォルトの名無しさん

2014/07/01(火) 23:33:40.41ID:Im0m65IX

AppEngineでもサポートされるようになるっぽいよ

http://jp.techcrunch.com/2014/07/01/20140629googles-dart-programming-language-is-coming-to-the-server/

0903デフォルトの名無しさん

2014/07/02(水) 09:07:59.85ID:pUpVZnMH

今年は進展するな。chrome本体への統合も近そうだし。

0904デフォルトの名無しさん

2014/07/02(水) 11:20:06.67ID:AawaN5Wj

ChromeにはDartで書き
IEにはTypeScriptで書き
SafariにはSwiftで書き
FirefoxにはJavaScript2.0で書く
そんな時代が来るかと想像すると胸が熱くなるな

0905デフォルトの名無しさん

2014/07/02(水) 15:41:18.03ID:My5/zu3x

いやよ。そんなの。

0906デフォルトの名無しさん

2014/07/02(水) 18:23:01.63ID:O/1XU5XM

jsで一度書くよりdartとswiftで計二回書くほうがマシ

0907デフォルトの名無しさん

2014/07/03(木) 17:46:42.31ID:0TQE6pDF

168 デフォルトの名無しさん [sage] 2014/07/03(木) 17:10:36.81 ID:/QLPOJJ3 Be:
Dartプログラミング言語をGoogleのApp Engineがサポート…ついにサーバ言語としても位置づけ
http://m.jp.techcrunch.com/2014/07/01/20140629googles-dart-programming-language-is-coming-to-the-server/

これでW3Cは無理が有る様に思うが、きっかけにはなりそう。

あまり使いたいと思わせる要素は少ないな。あるのは数の力かな。
多分この辺りの言語戦争がWebKit内で有って分裂したんじゃ無いだろうか。表面は違うが。

0908デフォルトの名無しさん

2014/07/03(木) 20:21:53.74ID:EykyDNg1

サーバーとクライアントを同じ言語でかけるのは楽ではあるが、
結局iosやらなんやらいろいろ厄介事が増えて
そんなら単にサーバーはサーバー向きの言語で書くのが楽であるという結論に達する

0909デフォルトの名無しさん

2014/07/03(木) 21:05:25.74ID:DIfIjFzr

https://www.youtube.com/watch?v=49BH7nxbBmY

0910デフォルトの名無しさん

2014/07/03(木) 21:46:30.48ID:FhkBxcg0

は？firefox osを使う市場の方が人口多いだろ

0911デフォルトの名無しさん

2014/07/04(金) 06:46:48.73ID:YpaE6k7m

firefoxはバージョンアップの度に
どんどん不安定になってるし
使いにくくもなってる
ユーザーは確実に減る

0912デフォルトの名無しさん

2014/07/04(金) 23:56:28.90ID:4r2s5G7/

http://try.dartlang.org/　でちょっとソースを変更したらコンパイルできないでループしてるよ。
その後Fibonacciサンプルをロードしてもコンパイルが終わらない。

真面目にやれよ。

0913デフォルトの名無しさん

2014/07/05(土) 13:19:22.70ID:h4WF3Te3

ECMA標準おめ

0914デフォルトの名無しさん

2014/07/06(日) 08:17:45.31ID:xN0OP3ru

これですかね。

http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-408.htm

0915デフォルトの名無しさん

2014/07/07(月) 18:15:14.38ID:K8QQxYM3

おいおい、このスレの >>1 は3年前だぞ。
全く注目されていないな。
最近知って色々見てるけど、まるで文化祭の出し物みたいで現実味が何も無い。

サンプルページ見ても面白みも無い。
言語的なアピールも、お前らこんな事もう読んでて当然だ、と頭ごなしで言ってるみたいでそんなの何も面白く無い。
言語仕様は昔風の面白みも何も無い物。

やる気あるのか？卒業論文じゃ無いんだろ？

0916デフォルトの名無しさん

2014/07/07(月) 18:18:58.44ID:K8QQxYM3

golang と喧嘩したり、Java開発者と喧嘩したりするのが目的か？

会社全体としての目標が見えない。単なる担当者のお遊び。
こんな変になりそうな会社を昔見たこと有るな。

ソニー

0917デフォルトの名無しさん

2014/07/08(火) 08:10:10.78ID:hQWNPJID

言語は道具でしょ。目的に応じて使えるものを選べばいい。
やきもきするだけ無駄だよ。

0918デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 13:22:56.68ID:tJNpeYVp

>>913
JavaScriptが廃れてDart標準になる？？

0919デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 15:25:50.60ID:4VA2B7rH

日本語訳が無いから勉強厳しいんだけど標準化したから覚えるべきか
誰か日本語訳やってくれる人いないかな

0920デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 16:08:36.21ID:D385SCPI

>>919 どこにも標準化なんてされてないよ。
単に宣伝の為にECMAに作業場を作っただけのこと。だーれも承認なんかしていない。
そんな変なのは山ほど有る。

0921デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 16:29:44.75ID:D385SCPI

Google以外の賛同者は殆どい無いだろ。
先ずは自分の製品で優秀性をアピールし無いと誰も認め無い。

全ブラウザがDart コンパイラ/JITを実装しない限り、開発者はネイティブとJavascriptの2回のコンパイルと配布をしいられる。
そんな効率の悪いことは余程の物じゃ無い限り使わ無いだろ。

asm.jsもかなりのスピードを出してきてるし、WebKitのFTL最適化も動き出してるし。

スピードだったらPNaClで満足出来るだろうし。

>>919 そう言えばWikipedia はどうなってるかなと思って見て見たら、おつきあい程度の概要が書かれてるだけだな。
それだけ誰も注目してい無いと言うこと。
Dart WiKi
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Dart

Dartは数年後にどうなったか見てからでも遅くは無い。

0922デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 16:59:36.87ID:GQ5t3TiY

>>920
2014年6月25日開催のECMA総会においてDart 1.3をベースとする標準仕様「ECMA-408」の第1版が承認されました

0923デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 19:06:05.88ID:JyevfQnZ

>>921
Dartが吐くJavaScriptって人が読めるような物じゃないけど、かなり最適化されてて早いよ。
JavaScriptで大規模な物を作るのはかなりキツイけど、
Dartで作って、JavaScriptを吐けば管理や開発コストも少なく早いコードが得られる

0924デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 19:35:22.47ID:uo1TuWDk

DartはJavaScriptみたいにコールバック使ったりするの？
あれ嫌いなんだよね

0925デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 21:50:11.91ID:ACiwTXRi

【プログラミング】DartがECMAの標準規格に　Javascriptとおさらばするこれが最後のチャンスだ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404908909/

嫌儲でスレがたちました

0926デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 22:03:49.01ID:GQ5t3TiY

>>924
シングルスレッドでDOMを操作するのは非同期APIが簡単なのでそのへんは代わらん

0927デフォルトの名無しさん

2014/07/10(木) 23:18:08.78ID:tJNpeYVp

関数型やっときゃそんな違和感は消える

0928デフォルトの名無しさん

2014/07/11(金) 00:03:24.33ID:NR3/XQ+6

>>926,927
ありがとう
シングルスレッドにする必要性はあるのかねぇ

0929デフォルトの名無しさん

2014/07/11(金) 13:11:00.26ID:ARELNfge

>>927
正直もうちょっと関数型に寄せて欲しかった

0930デフォルトの名無しさん

2014/07/11(金) 17:04:38.11ID:mjjIchhE

Futureじゃだめなんか？

0931デフォルトの名無しさん

2014/07/11(金) 17:28:41.56ID:jPIh/Tod

>>930 俺もそう思った。
もしかしたら、Dartをfutureに持ち上げたいんじゃ無いのかな。
でも道は長い。

0932デフォルトの名無しさん

2014/10/22(水) 01:49:45.75ID:gOBnJOKr

「Dart 1.7」リリース、パッケージマネージャ「pub」の改善などが行われる | SourceForge.JP Magazine
http://sourceforge.jp/magazine/14/10/21/155200

0933デフォルトの名無しさん

2014/10/22(水) 10:36:03.46ID:GrjcJ0gT

Dartはいつになったら羽ばたくんだよ

0934デフォルトの名無しさん

2014/10/24(金) 23:25:13.40ID:wr4nyupe

>>933
途中で消えなければ4～7年後くらい。(テキトウな感覚です)

0935デフォルトの名無しさん

2014/10/24(金) 23:45:13.77ID:OW2jrvXz

触ってないけど興味あり
chromeに乗せてくれたら本気出す

0936デフォルトの名無しさん

2014/10/25(土) 07:56:20.60ID:9DKhaR7p

Dart使っても全部JavaScriptにコンパイルしてるだろうからあまり見かけない

0937デフォルトの名無しさん

2014/11/20(木) 12:07:09.32ID:vc5Nijr7

vmはよう

0938デフォルトの名無しさん

2014/11/22(土) 20:55:19.99ID:IHip9T5b

googleが新しくatscriptというtypescriptに似た言語を出すらしい
dartへの変換機能もあるとのこと

0939デフォルトの名無しさん

2014/11/22(土) 21:33:49.62ID:cld46W3+

どんだけ産むつもりなんすか先生

AtScriptってなんだろう？～めも～
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/20/131206

0940デフォルトの名無しさん

2014/11/22(土) 23:13:01.51ID:oQref62r

http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/20/103550
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/06/101400
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/07/075848
http://albatrosary.hateblo.jp/entry/2014/11/11/063724

0941デフォルトの名無しさん

2015/01/17(土) 21:59:36.48ID:C6/gQ8aV

Dart is Dead
https://medium.com/@richardeng/dart-is-dead-aedced9fd3d1

0942デフォルトの名無しさん

2015/01/18(日) 01:04:53.70ID:m14TlGkN

http://www.google.co.jp/trends/explore#q=dart%20lang
うーん何とも

0943デフォルトの名無しさん

2015/01/19(月) 19:05:55.16ID:TxtFW98x

釣るならRubyとかで釣って欲しいぜ
こんな始まってない言語より

0944デフォルトの名無しさん

2015/01/19(月) 22:20:00.07ID:jLvFFQg6

ネタになるだけマシってこった

0945デフォルトの名無しさん

2015/01/20(火) 08:44:25.37ID:F6HHv4j5

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1419984505/

0946デフォルトの名無しさん

2015/02/11(水) 21:36:52.26ID:z1YCt8TB

Dartが全ブラウザに搭載される未来は消えた。
GoogleはJSをこのまま更新し続けるのは限界だということでDartの存在意義を示した。
しかし、現役が生きている中全く新しいものを普及させるのはいくらGoogleとはいえ困難だった。
それは驚き最小を目指し、もてはやされることがなかった言語仕様にも原因がある。

GoogleはJSに「新モードを追加する」という方向性に舵をきり始めた。
GoogleはSaneScript、SaneModeをV8上に今年上半期に実装する。
これはJSの機能を一部制限し、動作を変えることで強力な最適化を可能にする。
語弊を恐れずに言うと、asm.jsの発展版であり、
asm.jsがJSの10%の機能、ユースケースをターゲットにしたものなら、Saneは90％程度だ。

そして今年下半期にはSaneとシンクロする型システムを導入し、SoundScriptとなってharmonyの次の音色をJSにもたらす。
JSは静的＆動的型付け、クラス＆プロトタイプベース言語となってあらゆる人々の要求に答える言語へと成長する。
それは遠い未来の話ではない。１年の間にその変化が起こるのだ。

0947デフォルトの名無しさん

2015/02/12(木) 15:12:58.39ID:NmXHf2UC

では
このスレはここで終了にして
目出度くこちらへ統合ですね

JavaScript 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1417749547/14-

0948デフォルトの名無しさん

2015/02/13(金) 22:25:46.71ID:ImrFJXWG

atscriptとかtypescriptのが現実的だね

0949デフォルトの名無しさん

2015/02/14(土) 14:25:59.65ID:+wSkn0f7

dartはダメでtypescriptが良いって理由がさっぱりわからない。

0950デフォルトの名無しさん

2015/03/12(木) 11:55:26.63ID:yGIdqSj4

>>941
何この途中に載っている画像w
http://imgur.com/uEMPsoD.png

0951デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 11:33:58.54ID:roYt6DLG

Google「We have decided not to integrate the Dart VM into Chrome.」
http://news.dartlang.org/2015/03/dart-for-entire-web.html

ずっと待ってたのに。。。

0952デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 13:12:02.76ID:aAyqKQef

お亡くなり！！

0953デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 15:35:56.02ID:SuVdMCRs

これはひどい

0954デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 15:39:21.24ID:SH4Jf2KR

まじもんのゴミになったな

0955デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 15:40:44.51ID:q8oGx2ut

知ってた速報

0956デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 16:25:21.61ID:SqGzpsGS

悪貨が良貨を駆逐するって感じか

0957デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 17:42:23.92ID:SuVdMCRs

次スレはお葬式会場ですね

0958デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 17:52:29.80ID:fp1K6STh

笑った

0959デフォルトの名無しさん

2015/03/26(木) 21:56:14.49ID:2CgRbXXa

いきなり発表してお前ら使えとか言い出してるんだからな

0960デフォルトの名無しさん

2015/03/27(金) 00:50:43.58ID:qg2Y5S0q

いきなり以外に何があるんだ

0961デフォルトの名無しさん

2015/03/27(金) 01:03:08.30ID:iGboFwCw

ほのめかし

0962デフォルトの名無しさん

2015/03/27(金) 04:11:21.64ID:JU5X98Pt

お葬式

0963デフォルトの名無しさん

2015/03/27(金) 19:59:58.60ID:zpRhf559

おくりびと

0964デフォルトの名無しさん

2015/03/27(金) 21:27:01.13ID:cgJN9Iqt

1 2 3 Dart！

0965デフォルトの名無しさん

2015/03/30(月) 16:29:21.64ID:uk17/Vzg

>>951
店じまいの準備に入ったな
さようなら

0966デフォルトの名無しさん

2015/05/02(土) 10:34:18.40ID:mVQS5n1B

sage

0967デフォルトの名無しさん

2015/05/02(土) 14:24:58.41ID:Yc7INbcJ

altJSの勝ち組はTypeScriptに決まりました
負け組ダーツのご冥福をお祈ります

0968デフォルトの名無しさん

2015/05/02(土) 18:17:46.85ID:mVQS5n1B

残念だけどこれが現実

0969デフォルトの名無しさん

2015/05/15(金) 13:33:33.53ID:Fz5xstO+

拡張子 .d にするのだけは気に入らない
もちろん冗談

0970デフォルトの名無しさん

2015/05/16(土) 08:50:58.94ID:RStEqWqv

良いものが残るわけではない

0971デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:52:37.53ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0972デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:53:24.54ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0973デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:53:51.58ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0974デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:55:01.98ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0975デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:55:26.06ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0976デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:56:14.04ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0977デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:56:33.60ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0978デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:57:33.69ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0979デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 05:58:24.36ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0980デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 06:00:25.53ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語

0981デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 06:01:45.42ID:E5P6tN6R

構造化ウェブプログラミング言語