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Java低速GUI Swing & JavaFX 10

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:14:44.37

ハードウェアの高スペック化、描画アルゴリズムの変更、JavaVMの高速化に伴い、パフォーマンスの問題は改善されています。
しかしながら、"Java"というだけで未だに敬遠されるのが現状。でも、利点もあります！
そんなSwing（JavaFX)と引き続き付き合っていくみんなのスレッドです。

Java低速GUI Swing 9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261232019/
Java低速GUI Swing 8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227234261/
Java低速GUI Swing 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204155623/
Java低速GUI Swing 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190807478/
Java低速GUI Swing 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161139809/
Java低速GUI Swing 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140533866/
Java低速GUI Swing 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121700954/
Java低速GUI Swing 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095398949/
Java低速GUI Swing
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062271447/l50

0002デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:15:02.37

VisualStudioのようなポトペタ開発環境がほしい！！
NetBeans
http://www.netbeans.org/index_ja.html
Eclipse+VisualEditorPlugin
http://www.eclipse.org/
http://www.eclipse.org/vep/
Jigloo
http://cloudgarden.com/jigloo/index.html

0003デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:15:26.92

AWTもターゲットに入ってていいんだよね？

Q. AWT と　Swing 混ぜちゃ駄目って聞いたんですけど
　　混ぜちゃ駄目なんですか・・・・？
A.
　今まででは、「駄目」というのが正解です。
　が、現在開発中（未リリース）のバージョンではSwingとAWTの混在ができるようになっています。
　正式リリースがされるまで、情報の錯綜があって混乱すると思いますが
　普通の人にとっては「まだ駄目」という状況だと思ってください。

Q. Nimbusって何よ。
A.
　次期Swingの標準となるとされているLAFです。
　元々は、SUNのGnome環境のテーマに使われていた見た目を移植したものになります。
　実装にはXMLベースでLAFを定義できるSynthLookAndFeel を利用しています。
　jdk6の開発版で試す事ができます。

Q. こんなプログラムを作れって言われたんですが・・・
A.
　宿題スレへどうぞ。

Q. なんでスレタイに低速って入ってるの？
A.
　まだまだ速くなるってことさ。

0004デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:17:37.30

Q. JavaFX と　Swing 混ぜちゃ駄目なの？
　　
A.
　　SwingベースのアプリにJavaFXコンポーネントを乗せるのはOKです。
　　逆は不可です。（JavaFX2.0現在）ちなみに、JavaFX2.0は今年の下旬に
　　リリースされます。今はベータ版です。

00051

2011/09/21(水) 18:42:16.09

すまん・・重複だったみたい・・

0006デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:33:49.15

Java低速GUI Swing 10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1316528595/

0007デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 22:09:56.63

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

0008デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 22:19:16.88

レス禁止

0009デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 22:41:27.62

せっかくだからJavaFXのスレにでもすれば良いんじゃないかな？

0010デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 23:39:25.03

混乱の元になるし削除した方がいい

0011デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 04:39:08.75

JavaFXの専用スレってないのか？

0012デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 02:19:36.66

Swing用スレが別にあるからここで良いんじゃないの？

0013デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 23:11:14.14

JavaFX2.0がでて、ついにWebKitが使えるようになって、
Tutorial見ると期待できるんだが、
ダウンロードしようとするとOracleに登録が必要になってて萎える。

0014デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 23:20:44.43

あれ見て落とすのやめたわ。さっき

0015デフォルトの名無しさん

2011/10/21(金) 06:08:58.17

日本のオラクルはJ2SDKまで登録必要とかアホすぎる
名簿屋か

0016デフォルトの名無しさん

2011/10/21(金) 08:57:20.42

え？ついさっきJDK7u1落としたが必要なかったぞ？

0017デフォルトの名無しさん

2011/10/21(金) 14:28:21.16

どんなによさそうなものを作っても、ジャバ開発者はこうやってオラクルからどんどん離れていくんでしょうね

0018デフォルトの名無しさん

2011/10/21(金) 22:56:03.99

>>15

登録は求められなかったけどな
ttp://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javase/downloads/index.html

0019デフォルトの名無しさん

2011/10/23(日) 10:34:12.57

>>16,18
ttp://java.sun.com/javase/ja/6/download.html
からSDKのダンウロード進めると2,3画面後でSignUpがでる、ってこっちまだu24なのな

ついでに1.6.0_29の詳細とSDKきてた
ttp://www.oracle.com/technetwork/java/javase/6u29-relnotes-507960.html

0020デフォルトの名無しさん

2011/10/23(日) 13:02:56.94

>>19
>ttp://java.sun.com/javase/ja/6/download.html
から進む先って、JDK+JavaFXのパッケージだからだろ。

>ってこっちまだu24なのな
まだjava.sum.comのページ残ってるんだね。
java.sun.comて既に廃墟扱いでしょ。もう更新されること無いよ。

0021デフォルトの名無しさん

2011/10/23(日) 23:43:27.46

>>20
java.sun.comはXML Schemaにはよくでてくるよな
あれっていつか変更されるんだろうか

0022デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 00:11:13.67

Oracleが残すぜ、みたいなこと言ってた。
java.sun.com廃止したらJDKのベンダ名変更以上に影響あるだろうし、いずれにせよ廃止は当面無理じゃない？

0023デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 00:08:21.21

>>22
ドメインや名前として残すことと、サイトとして残すことは別問題。

仕方無くオラクルに嘘情報で登録してJavaFX2.0でWebView表示させたら、
日本語レイアウト崩れの上に、stderrに
やたらと例外がでて、いつも通りのSUNクオリティに安心した。
相変わらずローカライズはおざなりなままリリースだな。

0024デフォルトの名無しさん

2011/12/23(金) 14:20:56.75

Swing初心者です。

SwingでMVCモデルで開発することを考ているのですが、そうするとTableModelとかDocumentとかListModelとかを継承したクラスをかなり大量に生成することになると思うんですけど、皆さんはそこらへんの面倒臭さは我慢してるんでしょうか？

それと、イベントリスナーでは↓な感じでinstanceofを駆使してViewとModelを判別してControlする感じでOKでしょうか？

Object source = EventObject#getSource
if(source instanceof PersonTable){
　Object model = PersonTable.class.cast(source).getModel();
　if(model instaneof PersonTableModel){
　　PersonTableModel people = PersonTableModel.class.cast(model);
　　people.put(new Person("ルイズ"));
　}
}

002524

2011/12/23(金) 14:30:37.40

あるViewのイベントを捉えて、そのイベントオブジェクトから参照（getSource）できないような別のViewやModelを操作する場合はどうするのがセオリーですか？

Swingには名前をつけたコンポーネントへ直でアクセスする機能はないですか？
getView('my-person-table')という風な感じでViewがとれるような奴です。

ついでにSwingにはViewの配置階層をトラバースする機能はないですか？
親の親のfooという名前の子の...と言う風にたぐり寄せるための機能です。

それがないと全てのViewやModelのインスタンスへの参照を持ったクラスをどこかに生成しなければなりませんよね？
その変はなんか密結合になって嫌な感じですが皆さん我慢しておられるのでしょうか？
それか上記の機能を補完するライブラリ等があるのでしょうか？

0026デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 13:01:02.28

>>24
>それと、イベントリスナーでは↓な感じでinstanceofを駆使してViewとModelを判別してControlする感じでOKでしょうか？
匿名クラス使う。

>>25
>Swingには名前をつけたコンポーネントへ直でアクセスする機能はないですか？
ないと思う。必要ならComponent#getName()使って実装するとか。

>親の親のfooという名前の子の...と言う風にたぐり寄せるための機能です。
階層内での名前の一意性が担保されないので、一般化できないと思う。

>それがないと全てのViewやModelのインスタンスへの参照を持ったクラスをどこかに生成しなければなりませんよね？
>その変はなんか密結合になって嫌な感じですが皆さん我慢しておられるのでしょうか？
アプリドメインのクラスではなく、汎用的なSwingコンポーネントなら、
連携するビュー、モデルすべてをプロパティにして、外からsetterでセットする。
アプリドメインのクラスなら、ハードコーディングするか、それがいやなら
GuiceあたりのDIコンテナ使って、依存関係のところだけ別途定義し、注入する。

文字列名で値検索して引っ張ってくるにしても、文字列の値という依存関係がでる。
まず、ビュー＆モデル間の依存関係注入の問題である、ということを認識して、
アプリケーション固有の依存関係の記述があちこちに散らばらないように書けばいいと思う。

0027デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 02:55:48.35

>>24
やり方は色々あるのかもしれないけど、俺は
TableModelとかListModelはアプリ全体をMVCに分けたときのViewに含める。
これらはJTableとかJListとか表示に用いるコンポーネントに依存しているから。
Modelはこれらのクラスとは全く独立に定義する(コレクションだったりDAOだったり)。
そしてTableModelとかListModelはModelとViewコンポーネントを仲介するアダプタとする。
イベントリスナー(これがControllerだが)はViewコンポーネントから取得しなくても
Modelを知っていて、そのModelを直接操作する。
Modelの変更はイベントかオブザーバーでアダプタに伝わりViewコンポーネントに伝わるようにする。
こんな感じ。

TableModelとかListModelは、アプリ全体ではなくViewの中をさらにMVCに分けたときの
Mに相当すると思う。

0028デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 22:48:09.84

>>27
>TableModelとかListModelは、アプリ全体ではなくViewの中をさらにMVCに分けたときの
>Mに相当すると思う。

MVVMのVM。

0029デフォルトの名無しさん

2012/02/03(金) 03:30:27.52

かなりアホな質問ですみません。

ボタン一回押したらテキストファイルから読み込んで文字をsetLabelする。

もう一度ボタンを押すとテキストフィールドにまた違うファイルから読み込んだ文字列を出力させる

というAWTアプレットを作成したいのですがボタンを押した回数を返すメソッドってありますか？マウスはあるみたいなのですが

0030デフォルトの名無しさん

2012/02/03(金) 14:23:37.89

自分でカウントすれば良いじゃないか

0031デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 04:08:50.93

大昔に、awtは古くてswingに置き換わるって習ったんですけど
結局いつまでも共存・依存してますよね？どういうことなの？
こんなわけわからん設計が優れてんのかい

0032デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 07:30:50.99

用途が違う

0033デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 07:31:56.10

wxWidgets や Qt があるのに Tkinter がなくならないのと一緒

0034デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 13:51:04.25

Eventとかは、AWTにあるの使ってるしAWTの上にSwing乗っかってるからなぁ。
AWTのコンポーネントは、Swingでリプレースしちゃっていいと思うよ。

0035デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 02:14:34.45

今後は、flex,silveright,swing,html5のどれが市民権えるの？

0036酒殿

2012/02/29(水) 04:34:52.89

0037デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 20:59:12.92

>>35
SwingはJavaFXにとって変わられるよ。これはもう確定路線

0038デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 01:53:04.29

>>37
それはないわJavaFXってまったく流行ってないよ
流行ってたら本屋にJavaFXの本とか積まれるはずだろ
見たこと無いわ

0039デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 03:01:36.85

つーかいまさらJavaアプレットでもあるまい

0040デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 05:58:10.61

「拒載韓国人（韓国人の乗車拒否）」こんな文字が台湾のタクシーに貼られていることが分かった。
韓国のインターネット上で、大きな話題を呼んでいる。

12日、韓国のコミュニティーサイトに「台湾のよくあるタクシー」「台湾の反韓感情」などのタイトルで、
台湾のタクシーの写真が投稿された。写真には女性がタクシーに乗車しようとしている場面が映っており、
開いたタクシーの窓には「拒載韓国人、NO KOREAN PASSENGER」という韓国人の乗車を拒否する文字が書かれていた。

この写真がネット上で広まると、多くの韓国人ネットユーザーが台湾タクシーの対応に反発。
「台湾はそんなに韓国人が嫌いなのか？」「私も台湾が嫌いだ」「幼稚だ」などのコメントが殺到した。

中には、「外国ではマナーを守ろうよ」「海外でK-POPや韓流は人気だけど、韓国人の市民意識のレベルはまだまだ低い」
といった意見や、「日本はほかの国々から好かれているからうらやましい」「台湾は日本が好きだよな」
「台湾は日本に植民地支配を受けたのになぜ親日なのだろう」などと日本と台湾の関係について議論する韓国人ユーザーらもいた。

韓国メディアによると、台湾内の反韓感情は、韓国が中国と国交を結んだのを機に高まった。
2004年に台湾の1人あたりのGDPが韓国を追い越した頃から、反韓感情は強まりをみせているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/6364207/
http://image.chosun.com/sitedata/image/201203/12/2012031201423_0.jpg

0041デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 11:57:54.14

ウィンドウベースのアプリケーションがオワコンだからな
HTML5/CSS3のクラウドアプリがリッチすぎてもう比べ物にならん
もう Swing は完全に役割を終えた　乙であった

0042デフォルトの名無しさん

2012/03/15(木) 23:49:33.60

>>38
流行っていない以前に
同封元のJava7がまだ公式サイトで一般ダウンロードできないよね

0043デフォルトの名無しさん

2012/03/16(金) 00:19:35.64

>>42
は? と思ったけど、JRE7にJavaFX2のランタイムが入ってないっていう意味?

0044デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 00:37:01.19

>>43
日本語変でごめん
Java7ではJavaFXが同封されてるけど、
Java7はまだ開発用としてしかダウンロードできない。
だから、JavaインストールしているPCユーザーは、大体がJava6のままだから
JavaFXが動作しない→流行らない

004542

2012/03/17(土) 00:51:43.36

すみません
開発者にとって流行っているって意味だった
コメントは忘れてください

0046デフォルトの名無しさん

2012/03/17(土) 09:36:25.27

>>44
開発者向けページまで行かないとJava7をダウンロードできないと言いたいのですよね?
それよりJavaFX RuntimeがWindowsだけでLinux 64-bitはSDKもないのがまずいです。
現時点ではJavaFXを使えるのはOSを限定できる場合だけです。

全オペレーティングシステムの Java のダウンロード一覧
http://java.com/ja/download/manual.jsp
（リンク→）Java SE 7 の新機能
http://java.com/ja/download/faq/java7.xml
（リンク→）Java SE Downloads
http://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javase/downloads/index.html
>Java SE 7u3

JavaFX 2.0.3 General Availability Download
http://www.oracle.com/technetwork/java/javafx/downloads/index.html
>JavaFX SDK　Windows 32-bit　Windows 64-bit
>JavaFX Runtime　Windows 32-bit　Windows 64-bit

JavaFX 2.1 build b17 Developer Preview Download
http://www.oracle.com/technetwork/java/javafx/downloads/devpreview-1429449.html
>JavaFX Runtime　Windows 32-bit　Windows 64-bit
>JavaFX SDK　Windows 32-bit　Windows 64-bit　Mac OS X　Linux 32-bit

0047デフォルトの名無しさん

2012/03/20(火) 02:12:25.48

今Swingとか笑える
女を見る目もないんだろうな

0048デフォルトの名無しさん

2012/03/25(日) 06:58:50.70

>>47
依頼する側としてはどっちも需要は無い
「ＪＡＶＡ？なんか勝手にアップデートされて動かなくなるあれ？コーヒーのマークのあれはもうやめて」
こんなかんじ

0049デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 16:11:15.72

HTML5の美しさは認めるが、JavaScript も、いやこれはこれで美しい言語ではあるのだが

できることなら Java のバイトコードで、ブラウザ上の DOM とか Canvas とかを操作できる
ようにならないものだろうか

Javaのバーチャルマシンあきらめて、V8 とかいう JavaScript エンジンを一所懸命作ってる理由がわからん

0050デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 22:47:49.71

>>49
一応GWTがその方面？

0051デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 10:01:32.03

>>49
Java製ブラウザが昔のMSみたいに独自仕様をごり押しで普及させて
既成事実の標準にするしかないと思うが、
それができるのはブラウザシェアのあるIEだけなんだよね。

0052デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 10:04:05.85

ブラウザ戦争でjavascriptの速度を競っておきながら
javascriptそのものをやめて速度を上げる発想がないって不思議だよね

0053デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 11:22:49.51

NaCl

0054営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/03/30(金) 01:55:10.07

Dart

0055営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/02(月) 01:50:57.15

>>46
http://www.java.com/ja/download/faq/java7.xml

Java SE 7 を Java.com でまだ入手できない理由
Java の最新リリースは、まず開発者に利用してもらって大きな問題が発生しないようにしてから、Java.com Web サイトでエンドユーザーに公開されます。

0056デフォルトの名無しさん

2012/04/18(水) 18:40:27.42

jre7インスコしたら実行時エラーで落ちるアプリが有るんだが・・・
まだ当分先の話になるのか？

0057デフォルトの名無しさん

2012/04/19(木) 20:08:22.86

Scene Builder面白いけど、ツールバーのEditが開かない。
バグでも上がってないみたいだけど、

0058デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 13:39:18.52

V2C以外のアプリを質問されても誰も答えないと思うんだけど。

0059デフォルトの名無しさん

2012/04/20(金) 13:41:31.57

すまんソフ板のV2Cスレと勘違いしたわ。

0060デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 22:00:18.18

>>48
自動更新切っとけば？　バカすぎる

0061デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 22:10:46.15

>>60
そしてセキュリティホール満載でGo!!ですね。すばらしい。

0062デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 21:30:55.14

Swingで改行含んだ普通の文章を表示させたい場合、
一番オーソドックスな方法は何でしょうか？

今のところ自分がわかったのは、一行ごとは、ラベルとpaintComponentを上書きする方法と、
複数行は強引に一旦HTML化してそれを表示する方法です。

0063デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 22:39:06.82

俺は普通にhtml表記を使ってるけど

0064デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 22:44:00.63

>>63
ありがとうございます。HTMLで実験してみます。

0065デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 11:30:36.26

AWTを勉強する為のお勧めの教科書とかありますか？

0066 忍法帖【Lv=9,xxxP】

2012/04/25(水) 21:31:57.99

Swingでのguiアプリの設計について相談したいのですが
色々検索してサンプル見てると、ほとんどが無名クラスでのイベント処理が多くて
ソースの可読性が悪いんで
シングルトンなframe持ったメインウィンドウクラスをズラズラとウィンドウ分そろえて
イベント処理も似たような名前でそろえてるんですが、こういうソースってあんまり見ません。
私っておかしな設計してるんでしょうか？

WindowMain.java ------ JFrameとコンポーネント持ってる。シングルトンな事が多い
WindowDialog1.java
WindowDialog2.java

ActionMain.java ------- Listener類をimplementsしてる
ActionDialog1.java
ActionDialog2.java

action○○クラスがフレーム持ったWindows○○をgetInstance()して
そこからゲッターでコンポーネント引っ張ってきてSwingUtilities.invokelatar（）で
GUIいらう感じです

0067デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 12:40:11.00

>>66
イベント経由でframeをActionに渡せない？

0068デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 13:11:11.27

>無名クラスでのイベント処理が多くて
>ソースの可読性が悪いんで

馬鹿ですね
わかります

0069デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 16:49:30.50

});が気持ち悪いのは分からなくもない

0070デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 17:33:57.21

Swingとか以前にJavaは言語として良いところが一つもない。

0071 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2012/04/26(木) 21:26:48.83

>>67
getSource()をキャストですか？？
それ良いですね
ありがとうございます！！

0072 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2012/04/26(木) 21:29:26.43

あ、でもそれじゃイベント発生源はとれても
たとえば、ボタン押したらlist更新とかはlistとれないから
無理っぽいですが
何か方法あるのでしょうか？

0073デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 21:53:18.98

イベント発生源から SwingUtilities#getAncestorOfClass とかで
親フレームなり親コンポーネントなり取ってくればいいんじゃね？

0074デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 22:08:46.23

>>72
だから、actionと処理対象を結び付けるために、
無名クラスを使います。
それが嫌なのなら、actionに処理対象をハードコーディングするか、
propertychangelistener使って、actionが処理対象を追いかけるか。
actionの処理対象が何であるかを決めるのは、フレームワークやツールキットの
守備範囲では無いと思います。

0075デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 23:43:28.16

>>74
知ったか乙

0076デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 22:30:32.13

かなり前のスレッドに書き込みがあったようだが、setBorderPainted(false) や
setBorder(null) でボタンの枠が消えないのはどうしようもないバグなのかな？

0077デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 00:33:45.47

>>75
無知乙

0078デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 13:15:44.36

>>75
どう知ったかなのか書いたら？
建設的じゃないなぁ

無名クラスがダラダラ長くなって嫌なら
そこから別クラスに処理を委譲すればいいとかSwing素人的に思ったけど、どーすかね？
Frame渡しておけばどうとでもなぶれるかと
MVCのControllerってそういうものちゃうんかなとか？

0079デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 14:36:40.34

>>78
知ったか乙

0080デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 15:06:18.40

>>79
ううむ、熟練者の知識を披露してもらいたいものなんだが
真面目に他の人はどう考えてるのか知りたい

あ、俺はこの質問最初に書いた人じゃないよ

0081デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 15:28:01.41

Ubuntu 12.04の上書きアップデートに失敗したからクリーンインストールしなくちゃいけないし、あれこれインストしなくちゃいけないしそれどころじゃない。
AMD Radeon (APUのRadeonも含む）でLinux使うならかなり神経使って気をつけていた方がいい。

0082デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 15:54:26.07

>>81
ん？書くところ間違えてないよね？

0083デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 16:30:50.82

4月の下旬にlinux用のjavafx 2.1 sdkはオラクルにユーザ登録しなくてもダウンロードできるようになったんですよ。
この板ではswing,javafxなど精通してる人は皆無なので、そもそもnetbeans,linuxやamd64などどうでもいいことなんでしょうけど。

0084デフォルトの名無しさん

2012/04/29(日) 01:11:07.50

>netbeans,linuxやamd64
全部スレチだろ。煽るだけなら黙ってろ

0085デフォルトの名無しさん

2012/04/29(日) 03:59:35.03

>>66
紙面だと、実装が離れてると読みにくいからだと思う。

0086デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 07:45:51.27

そもそもアムドなんて互換性低いんだから人柱覚悟しないと。
面倒ならインテル使え楽だよ。
全世界のマカも動作確認している情報弱者専用cpuだし。

javafxなんて使いたくないからswing使い続けても大丈夫なんだよな？
２０２０年までしかサポートされませんとか撃ち切り決まってたりする？

html5はフラッシュ職人の乗り換え先であって、javaguiアプリ作成者の乗り換え先とはちょっと違う気がする。
運用環境でjavavm展開の代わりにクローム展開って余計な手間増えるの確実だし。日本語入力という意味ではブラウザ任せのほうがらくだからメリットあるけど、それならウェブアプリケーションで完結したほうが楽だしなあ。

0087デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 12:17:50.11

>>86
JavaFXがHTML5対応のwebフレームワークかなんかと勘違いしてないか？
クローム展開ってなんすかｗ？

別にJavaFX導入しろとか言わんけど
聞きかじりレベルにも達していない
その頭の悪さでドヤ顔でしゃべるのはやめた方がいいよ

0088デフォルトの名無しさん

2012/05/21(月) 12:19:48.66

>>86
あと他にも突っ込みどころ満載だな
アホ煽ってもしょうがないかやめておくけど

本当に仕事でSwing触ってるの？
基本的なことが分かってないように見えるんだけど

0089デフォルトの名無しさん

2012/05/22(火) 06:26:50.26

まずはjavafx一級技術者の資格無いと弄っちゃ駄目だよ。
変なシステムで人の命奪う事に成るかもしれないからね。

0090デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 13:01:57.31

intel cpuだとopenglのサポート弱いでしょ。
しかもdirectxならサポート強いとしてもそれは所詮windowsプラットの囲い込みの話でしかないし。

0091デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 13:42:58.99

>>90
元の書き込みもあんたも
GPUとCPUの区別もろくについてないようだが

OpenGLのサポートが厚いのはNVDIAだよ
嫌いだけど

0092デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 14:04:45.84

nvidiaがwindows以外の環境でopenglのサポートが厚いという根拠は何かありますか？

0093デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 09:35:23.08

directxでサポート出来るなら基本的な3dcg作れるじゃない。
馬鹿なの？

nvideaはベンチマーク番長のイメージしか無いけどちゃんとレンダリングは正確なの？

0094デフォルトの名無しさん

2012/05/25(金) 10:14:04.97

ちゃんとレンダリングは正確でないのはたとえばどいうのですか？

0095デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 07:54:44.97

nvidiaのイメージは、ファンの爆音、灼熱のエアロ、電力無駄遣いっていう最悪の印象しかない。
しかも性能や高速さだけに特化して他は度外視なので、無駄にでかいカードだけしか設計できず、自分でチップセットを作れず、それでもia32,amd64に寄生し続けてるだけってイメージしかない。

0096デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 08:17:09.79

～アカデミー視覚効果賞～

NVIDIA　　過去3年のノミネート作品全てで使用される
AMD　　　全てのノミネート作品で使われた事はない

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／／　　\\　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）\　　ハリウッド映画の発色は糞だろぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　\　発色のRadeon使わねーからぁあぁwせdrftgyふじこlp
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　
　　　　 \ ⌒　　|r l |　　　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 \

0097デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 08:30:59.41

発色がいいかどうかというのはアナログ出力時か、もはやGPUと関係ないモニター(組み込みチップ）の表現力の話でしょ。

0098デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 09:24:58.69

>>97
そうでもない

0099デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 16:15:04.20

>>98
kwsk

0100デフォルトの名無しさん

2012/05/26(土) 16:59:57.86

開くスレ間違えたのかと思ったわ。

0101デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 01:37:04.05

javaスレでハードウェアのVSネタ持ち込む馬鹿ってなんなの。

0102デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 06:58:30.37

今後のjava gui toolkitはopenglのバージョンに連動して進化する設計だからです。

0103デフォルトの名無しさん

2012/05/27(日) 08:32:56.35

それがゲフォ厨クオリティ

0104デフォルトの名無しさん

2012/06/17(日) 05:54:54.23

でもatiはamdに喰われて変な方向に行ってるからなあ。
gpuの良心的な所は有ったけど、そのためにamd cpu使わされるのはいやだわ。

nviは昔っから狡猾って感じ。商売上手だから、ati見たいに身売りはしないけど、あとで振り返ると騙してたんだなって商品宣伝は多い。

swing使ってる程度ならcore i内蔵gpuで十分だろと思うけどな。

0105デフォルトの名無しさん

2012/06/18(月) 14:53:14.04

AMD GPUはハードウェアを選ばないけど何を勘違いしてるんだ。

0106デフォルトの名無しさん

2012/06/23(土) 15:51:16.07

JavaFXて普通に使える？Swingぐらいに安定してる？

0107デフォルトの名無しさん

2012/06/23(土) 16:10:36.23

>>106
まだこれからじゃないの？
正直Swingはもう発展する見込み無いから乗り換えるなら逝っとけば？

お仕事ならまた別次元の話だけど

0108デフォルトの名無しさん

2012/06/23(土) 16:58:29.52

>>107
ありがとん

0109デフォルトの名無しさん

2012/06/23(土) 17:04:52.14

JavaFX自体がHTML5を内包しようとしているけど
JavascriptとHTML5でゴリゴリやりたい人って結構多い？
仕事なので勉強しているけど
Javascriptはいつまでたっても好きになれない

0110デフォルトの名無しさん

2012/06/23(土) 17:15:50.13

I think so.

0111デフォルトの名無しさん

2012/06/25(月) 20:42:56.92

JavaScript が好きになれない、とか言ってるのは、ま、お子ちゃま。

0112デフォルトの名無しさん

2012/07/10(火) 18:58:30.23

JavaFXの話が全くないな

0113デフォルトの名無しさん

2012/07/11(水) 11:18:59.03

情報が少ないからなあ。
2.0は注目もされずにすぐ3.0の時代がきそうだし。

0114デフォルトの名無しさん

2012/07/12(木) 02:55:01.44

アーキテクチャがAWTとswingの置き換えなのにse8まで日の目を見ないのか。

0115デフォルトの名無しさん

2012/07/13(金) 00:23:08.41

本気でやってる人間はこんなところで成果を公表しないし。
せめてブログでやるし。

ここは掃き溜め2ch。まぁ肩の力抜けよ。

0116デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 21:50:52.74

AWTのおすすめ参考書を教えて下さい。
AWTは古いものが多く、もう本屋で手にとって見れないので内容がわからないのです。
お願いします。

0117デフォルトの名無しさん

2012/07/18(水) 22:56:12.00

入手難易度高そうだが､
Java APIプログラミングガイド (青柳龍也)
が初期の名著だったと思う｡AWTだけの本じゃないけど｡

0118デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 02:24:29.32

>>116
なんでAWT?

0119デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 16:36:01.39

正直、JavaScriptで組めるようになったら、ちょっと嬉しい

0120デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 16:38:10.56

Swingを習得して、日の目を見た人はいるのだろうか・・。

0121デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 16:51:47.59

>>120
三年ほどSwingのお守りをしていたよ
二度とやりたくない

v2cは良くできていると思う

0122デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 16:59:35.75

>二度とやりたくない

と思うほどひどいか？

0123デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 17:02:35.38

>>122
あーすまん十年ぐらい歴史のあるプロジェクトなんで色々ひどかったんだ
EDTを理解していない人が暴走して作ったので
一時地獄絵図になったらしい

JavaFX軽く触ったけど悪くないね

0124デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 17:15:57.96

ありがとう
はまるまえに教えてもらってラッキー

0125デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 17:21:14.28

>>124
今更やる必要はないよ
Oracle自身がレガシー扱いにすると宣告してるし

0126デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 18:24:56.21

ありがとう

0127デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 20:56:34.40

>>119
rhinoでswingやらjcurses使って捨てツール作ったりしてるが

0128デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:16:03.04

>>125
うーん、したらPCのクロスプラットフォームのGUIアプリケーションって
何で書いたものだろう。
Qtもnokiaが手放して（KDEはあるけど）なんともなんだが。

0129デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:36:20.68

nihongodeok

0130デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 21:36:38.92

実質LinuxやUnixでGUIアプリ使ってる奴なんて無視していいくらいしかいないし
WinとMacで使えるネイティブ言語2つ覚えればいいんじゃね

0131デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 22:20:56.41

>>117
著者の青柳氏はUNIX系の著作が多いですね。
ちょっと興味持ちまｓた。

>>118
Javaは今までやる機会がなくて最近勉強はじめたのですが、
GUIの部分はAWTを歴史を学ぶ感じでちょっとやってみようかと。
SwingはAPIも多くて複雑そうなのでスルーの予定です。

0132デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:10:31.25

javaFXは嫌なの？

0133デフォルトの名無しさん

2012/07/19(木) 23:33:45.22

swingがAPI多いてどのGUItoolkitもそうじゃん

0134デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 00:29:38.12

Swingの駄目だと思うところ。。。

viewも全部Javaコードで書かせる
→編集ツールとの相性が悪い、癖が出る
Eclipseに長いことまともな編集プラグインが無かったと記憶

JavaFXはFXMLが個人的に良い感じ

0135デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 04:07:30.41

>viewも全部Javaコードで書かせる
swingが出てきた97年頃にXAMLやFXMLみたいな見た目の定義分離させるの主流じゃねーよ。
java5でSynthも流行らなかっただろ。

0136デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 11:23:06.77

GUIなら、Swing、Qt、WindowsAPIが面白い。C#は事務的だ。

0137デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 11:24:05.11

なんだかんだいって、GUIしかやることがない・・

0138デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 20:33:33.22

java 2Dってむつかしいな。

0139デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 00:37:34.03

>>136
C#も先はWinAPIじゃん。
いざとなればinvokeできるし。
言語仕様的には、C#って割といいと思う。
GUIはWPFってことで。

swingの最大の不安はもってる会社がoracle....

0140デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 01:16:15.82

不安もなにも、もうswingはoracleが終わらせるんだろ？

0141デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 01:39:23.32

>>140
終わらせて次は何にするんだ？

0142デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 01:50:40.19

javaFXだろ

0143デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 10:16:40.27

JavaFXってJava開発者がFlexやSilverlightの代わりとして使用するで合ってる？
しかし需要なさそうだな

0144デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 13:20:15.14

>>143
JavaScriptは言語としてクソ過ぎる。。。
あとクライアントにスクリプト丸見えなの嫌う客は結構いると思うよ

スタンドアローンなアプリケーションはなくならないでしょ
webである以上の限界はそれなりに感じるし

0145デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 13:32:43.40

クライアントにスクリプト丸見えなの嫌うのはどうしてなんでしょうか？

0146デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 15:39:34.03

JavaFXってJava開発者がSwingの代わりとして使用するで合ってる？

じゃないか？

0147デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 20:44:56.59

>>140
終わらせるって、JREに搭載しなくなるん？
V2C死んでしまうん？

>>143
JavaFXってJavaScript使わなきゃいかんの？
なんか普通のJavaコードでいけそうだけど。

...ついでにJavaバイトコードも、変数名やコメントはともかく
かなり復元できちゃうような気がするんだけど。

0148デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 21:29:53.50

なんでjavascriptが出てくるんだ？
ｊava≠javascriptじゃん

0149デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 02:36:25.00

>>147
なんで知識のない人間ってそれを自覚せずに恥をさらそうとするのかねぇ
俺は理解しているか自信がなければグダグダしゃべらん

0150デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 10:43:27.57

聞くは一時の恥

0151デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 13:11:09.93

>>150
知らないことを聞くのは恥ずかしいことじゃないよ
↑のアホは明らかに間違った知識をひけらかしてどや顔しているのが滑稽なんだよ

0152デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 15:14:48.85

聞くのは恥ずかしいことじゃない
知らないことも恥ずかしいことじゃない
知らないことを放置しておくことが一番恥ずかしいこと

0153デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 16:31:47.08

間違ってるかどうかなんて本人にはわからんだろう。
間違って覚えちゃってるんだから。
自信がなくても口に出せば間違いにも早く気づきだろ。

0154デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 16:33:12.15

間違うことは恥ずかしいことじゃない
間違ったことをいつまでも間違ったままにしておくことが一番恥ずかしいこと

0155デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 16:49:01.43

どうでもいいことをいつまでも延々と悩んでることが一番恥ずかしいこと

0156デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 19:19:29.38

>>147
JavaFXはSwingに取って代わる新しいGUIライブラリ
といっても、Swingがなくなるなんて事はないし
V2C等のSwingアプリが死ぬなんて事もない

0157デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 19:57:05.27

つーか、ランタイムものはどんどん使われなくなってく可能性はあるな。
あくまで統計的な話だけど。

winやmacじゃなくて、ＰＣやスマホやタブっていうマルチプラットフォームになった場合、
どうなるんだろ。

0158デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 20:19:24.28

androidはjavaですがなにか。

0159デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 21:30:40.78

JavaScriptとJavaFXは全く無関係です。それどころか、
JavaFXは開発当初目玉だったJavaFXScriptをOracleがJavaを買収したとき
削ってしまい、JavaFX2.0からは単なるGUIライブラリになりました。

Qtなどは、JavaScriptで組めるようになってきてます。また、OfficeVBAはJavaScriptに
置き換えられる予定らしいです。

0160デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 21:31:50.58

JavaFXはJavaでしかコーディングできません。（´_｀）ノ

0161デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 22:46:19.01

androidのアプリでJTable使いたいんだけど、つかえますか？

0162デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 22:49:23.62

Androidとjavaはちがうぜよ

0163デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 22:51:12.12

>>143
＞JavaFXってJava開発者がFlexやSilverlightの代わりとして使用するで合ってる？
↑いいえ、合ってません。JavaFXはあくまでリッチクライアント型のデスクトップアプリケーションです。
要するに、見た目が派手なGUIアプリってだけです。Java開発者がFlexやSilverlightの代わりみたいにブラウザ上で
動くものを作ろうとするなら、あえて言ってSwingのJアプレットです。

しかし、JavaFXがアプレットを拡張するのは考えられますが、Oracleがそこまでするかわかりません。
GoogleやMicrosoftならするでしょう。

0164デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 22:55:31.38

jnlpとjwsってjavafx的になんですか？

0165デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 23:02:54.08

>OfficeVBAはJavaScriptに置き換えられる予定らしい

まじ！？
Basicだからだれでも簡単なマクロかけたのに。
GoogleやOOのマネせんでも。

0166デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 23:11:37.38

OOo

0167デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 23:27:12.53

>>159
QtのJavaScriptはやるとは言ってるけど。。。な状況じゃないかなあ？

>>160
あれ？Java VM対応言語なら書けるんじゃなくって？
Scalaとか、どうなん？

0168デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 03:39:03.03

>>167
Scala Groovy JRuby とかのJVM上の言語ならもちろん使えますよ。

0169デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 03:41:39.74

GroovyやScalaにも出るんじゃないっけ？

つうかJavaFXのWebview？みたいなやつの上で
JavascriptやHTML5は普通に動くんじゃないかと
Javaoneでそんな話をOracleの人がしていた

rhinoって最近どうなんだろ

0170デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 04:55:00.85

rhinoの代替はもうできていたような気がする
名前忘れたけど最近JavascriptInterpriterの目玉としてね

0171デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 23:43:19.64

話蒸し返して悪いんだけど

http://www.oracle.com/technetwork/jp/java/javafx/overview/index.html
http://download.oracle.com/otndocs/products/javafx/2.0.2/samples/Ensemble/index.html#SAMPLES/Charts/Area/Advanced Area Chart

ココ見るとweb上（ブラウザ内）で起動しているんだけど、ソース見るとjnlpってなってる。
これってJava Web Startなの？Java Web Startって別ウィンドウ起動だと思ってた。

0172デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 05:52:18.66

http://java.sun.com/javase/ja/6/ea/6u10/plugin2/jnlp/

0173デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 18:54:57.30

>>143
そりゃ初期(ver 1.x)の頃の話だね。
今のJavaFXとは全然違う。

0174デフォルトの名無しさん

2012/08/02(木) 15:01:30.59

javaFx と Scene Builder 試してきたけど、
独自に拡張したＴｅｘｔＦｉｅｌｄが使えないのか、、、

新しいプロジェクトに使おうと思ったけど、
まだＳｗｉｎｇで行くしかないか

0175デフォルトの名無しさん

2012/08/04(土) 22:11:40.04

あーあ。俺もSwing案件のプロジェクトに参加してみたいわ。趣味でｸﾞｰｲｸﾞｲしてるだけだからな・・

0176デフォルトの名無しさん

2012/08/05(日) 12:29:37.44

freemindやlibreofficeのプロジェクトにでも参加するよろし

0177デフォルトの名無しさん

2012/08/08(水) 22:55:29.92

libreofficeは大半Java使ってなかったと思ったけど違うん？

0178デフォルトの名無しさん

2012/08/09(木) 00:50:40.43

C++のほうが多いんじゃね >LibreOffice
あとGUIはこれ
http://docs.libreoffice.org/vcl.html

0179デフォルトの名無しさん

2012/08/10(金) 11:08:18.11

だから起動死ぬほど遅いんだな

0180デフォルトの名無しさん

2012/08/10(金) 16:36:42.79

CALCの起動時に2回一番手前に出てこようとするのが鬱陶しい。

0181デフォルトの名無しさん

2012/08/11(土) 19:34:51.76

>>180
ジャバ入れてやれよ・・

0182デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 11:13:28.97

javafx でＩＭＥ制御できないのかよ。。。

0183デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 14:04:03.60

JFXPanel で scene囲ってＩＭＥ制御しようとしたら、
左上に入力窓が出て日本語入力時に直接入力出来なかった。。。

お役所仕事ならぬ、Oracle仕事だなぁ。。。

0184デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 14:58:25.16

>>183
オラクル先生に報告するんだ
JavaOneでもフィードバックお願いってかなり強調してたよ

Swingは早く駆逐してほしい

0185デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 15:20:25.25

kdeやubuntuだとバグ報告自体が自動化されて、開発者に報告しますかダイアログで一発で出来る。
せっかく再現できるバグを見つけて、大体でもどういう風にやると発生するか分かっていても、ジャバ自体に対して関心が低いと、それぐらい自動化しておかないとわざわざ手間暇かけて報告しないよ。
ウェブでバグ報告のフォーム H T M L を用意して、報告と意見をするには会員登録必要とかにするようなものは、もう20年以上前のH T M L 3.2のころの設計思想のままなのかなと思う。
バグトラッキングシステムも、簡単に言えばこれも10年前のがらん方式のオープンの延長だし、一緒に開発して育てるような意思を持ってる人だけを対象にして関心がない人には敷居が高いでしょ。
こういうところに気がつかないで旧世代の設計思想のままを拡張してるだけだし、開発者向けのマーケティングも疎かだし、オラクルはやっぱりやる気ないなーと思う。

0186デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 15:40:29.05

ORACLEはやっぱりやる気ないなーと思う。

0187デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 15:51:32.94

JavaFXのバグトラックシステム
http://javafx-jira.kenai.com/

見れないんだが、俺だけ？

0188デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 16:06:39.35

javafx2.2でlinux完全サポートしたというけど、ubuntu 12.04なんだけど、アンサンブルとかの普通のサンプルを起動して閉じたらJNIのコア・ダンプ・ログを吐いて異常終了する。
開発者目線で言うと、オラクルの技術力はベータ程度なのにリリースしたりするからリリースする製品はいつも未完成品だし、グーグルとかマイクロソフトに第一線の開発者をヘッドハンティングされてもうリーダーは残ってないから個別のライブラリの出来も二流レベルでしょ。
リリース自体もいつも延期になって、モジュール・システムも延期になったでしょ。
IDEもなかったような１０年前のwindows 2000,xpのころならともかく、今ではwindows platformに人や金を投資してもオラクルにメリットはないってことに気がついた方がいいんじゃないか。

0189デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 16:21:22.21

>>188
なげーなコテ付けろよ、お前

僕はC#とかVisual Studio嫌いなので使いません
以上。
たいした仕事無いし

0190デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 16:36:13.48

>>189
C#とかVisual Studio使えるならJavaFXとかSwingはいらないですよね。
Java使って何作ってるんですか？

0191デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 16:51:07.91

Javaは各種プラットフォーム向けのランタイムが提供されている。
.NETフレームワークは（オープンとは言いながら）実質MS限定規格。

0192デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:01:13.08

とはいえモバイルはモバイル用のapi使わないとけなかったりするし
プラットフォームに合わせてライブラリとっかえひっかえするのが前提ならCとなんら変わらないという。

0193デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:09:26.34

そうは言うけど、MacOSXでもGNU/LinuxでもAndroidでもなくオラクルは実質Windowsにだけ力いれてるでしょ。
クライアント合戦するなら、オラクルはWindowsではなくWebKit, mozilla, html5に投資しないと、JavaFXもFlashのときみたいにまた根こそぎ持ってかれるんじゃないか。
オーフィス・アプリ開発者をターゲットするとマイクロソフトとかぶるから、今ならjs,php,html5(opengl)あたりを使うウェブ開発者をターゲットにしてそこに投資しないとオラクルとJavaの未来はないでしょ。
そういう雰囲気になってないし、未だにWindows（しかもmetro uiでない方）にこだわってるなら、次のJava8+JavaFXとかも、出す前にもう終わってるなぁって思いますー。

0194デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:15:14.77

仮にAPI共通にできても、PC向けとモバイル向けを共通のコードでアプリ書くのは大変そうじゃね

0195デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:18:41.35

>>190
銀行とか証券のデリバのシステムっすね
次世代は多分WebになるんでJavaFXはお呼びじゃないっぽいけど
クラスプラットフォームの開発は楽よ

それとなんでここにいるの、君？

C#はLINQのみ羨ましいと思った

0196デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:21:08.40

>>193
HTML5ならJavaFXに内包されている

つうかJavaScript絶滅してDart普及してくれないかな、
変数のスコープとかクソ過ぎてげんなりする

0197デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:24:33.76

ところでJavaOneでオラクルの人がiPad上でのデモをしていたんだけど
ランタイム込みでもえらいサイズが小さかった
どうやってんだろ、あれ

Androidには一切ノーコメントなのがなんとも皮肉だけどｗ

0198デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:27:04.13

第一審の裁判でオラクルはグーグルのJava侵害訴訟にやる気ないのがよく分かったのですけど、いまいちグーグルとアンドロイドをどうしたいのか分かりません。
多分このままグーグルに大きな制裁がないと、グーグルはOpenJDK(+Open JavaFX)をフォークして、またまたGPLの独自Javaを作るんじゃないですかね。
フェイスブックやツイッターのウェブ・クライアントと連動すれば今ならグーグル・アンドロイド端末をこてんぱんに出来ると思うんですけど、裁判のオラクルの主張を見ていてもグーグル・アンドロイドをどうしたいのか分からなかったので、
このままだと多分オラクルの方がグーグルに(サーバ業界以外の全てで)こてんぱんにされるんと思いますよ。

0199デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:29:17.21

>>196
JavaScriptはどのバージョンを使ってるんですか？

0200デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:32:35.67

>>198
すまんが改行とかもうちょっとなんとかしてくれんか？

0201デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:37:12.48

オラクルが言ってるのは
金よこせってこと一点だけ

AndroidはそもそもJavaの中ではかなりの異分子なので
Sunは快く思っていなかった
携帯デバイスに今のJava持ち込んでもしょーがないので
あれはあれで独自の世界を持ち続けるんじゃないの

それ以外の領域ではAndroidなんて出る幕もないし
そもそもGoogleはJavaをモリモリ使っている

0202デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:46:38.00

>>196
ActionScriptのように、あくまでもjavascript(ecmascript)に基づいてこれを拡張するという方針なら興味ありますが、Dartはそうじゃなくて結局グーグル独自の製品でしょ？
グーグルは、マイクロソフトよりも頻繁に自社の製品・サービスを自社都合ですぐに廃止するし、グーグルはマイクロソフトよりも信用できません。

0203デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:48:39.75

NashornはECMASCRIPT262準拠だそうだ
でもそれがなんなのかよく知らねえｗ

0204デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:50:09.29

どのプラットフォームでも同じコードを動かすっていうのが
お題目に過ぎないことはJavaが普及し始めたころにみんな
わかっていたことで、現在ではJ2MEなどの特殊な環境を
除いて、

・同じバイナリ（Javaバイトコード）が多くの環境で動く
・ビジュアル面も（ルックアンドフィールの違いはあれ）多くの環境で動く
・パフォーマンスもそんなに悪くはない

あたりがメリットかな。ただ、Windows95以前のようにC/C++で
書かれたコードがバグ１つでシステム巻き込んで暴走みたいな
ケースはOSの保護が強力になった今では発生しなくなった。

業務アプリケーションも適用分野ごとに専用アプリがほとんどで
マルチプラットフォームにする必要性もあまりない。

C/C++に対する利点は言語設計が洗練されているからコードが
読み書きしやすい、オブジェクト指向が適用しやすいあたりかな。
それも.NETフレームワーク使えばいいじゃんみたいな話もあるけど
.NETフレームワークは対応プラットフォームがまだ少ないからね。

0205デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:51:29.94

>>202
Google先生はJavaScriptを別に捨てているわけじゃないよ
推進しつつもっとエレガントな言語をwEBで使おうぜと言っている
あっさり見切るのはその通り

俺が言いたいのはJavaScriptの言語としての糞さがうんざりするってこと
これは俺の完全な主観
でもあの言語好きな人っている？
まじで聞きたいよ、僕

0206デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:54:22.37

オブジェクトの型がない言語は例外なくゴミだと思う。

0207デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:54:49.60

そろそろスレチ

0208デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 17:58:24.83

まぁ散々過疎ってたからいいんじゃないかね？

0209デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 18:07:21.54

>>203
次期jsは次期html5+javafxを支えるjava platの根幹の一つですよ。

0210デフォルトの名無しさん

2012/08/23(木) 18:09:19.27

>>205

>>199

0211デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 01:16:04.14

>>204
> C/C++に対する利点は言語設計が洗練されているからコードが

さすがに Java の言語設計が洗練されているというのは世間ズレしすぎじゃないか？
前提が全く違う C++ と比べてどっちが洗練されてるかって言えるもんでもないだろうし。

0212デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 02:20:24.27

C++が優れているってのか？
とりあえず僕はMakefile手書きの会社のC++の仕事から逃げ出したいです。

0213デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 04:08:10.41

>>204
> C/C++に対する利点は言語設計が洗練されているからコードが

二分木とかリストとか、車輪の再発明をしようとすると、多少の無駄は折込済みとしなければいけないようだ。
プリミティブな記述にはむかないようだね。http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1344350210/292
Java はグルー言語なんだろうか？

0214デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 12:07:59.24

C++はすれちがい

0215デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 12:28:54.97

長文うざ。。。
そういえばKinect連動のデモをJavaOneで体験したが
認識がざるな感じだった
あれはKinectがそもそもそういうものなのだろうか

0216デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 12:32:22.22

日本語でお

0217デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 14:51:03.88

C++の混乱した構造に比べたらJavaは洗練されているとは思う。

0218デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 15:29:02.91

javafx で最終的なノードのスタイル情報を取得する方法ってないですかね？

スタイルクラスを指定したり、ノードに直接スタイルを指定したりした結果、
最終的にはどういったスタイルが適用されているかを知りたい。

SwingUtilities みたいなクラスがあればいいのに。。。

0219デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 19:48:17.02

馬鹿には無理

0220デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 21:40:27.94

>>217
んー、んー、二分木すらまともにかけないのに java が洗練されているとか？

0221デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 22:50:08.73

初心者スレのコード持ち出して洗練がどうとか言われてもな……

0222デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 22:58:18.83

ジャバラーで、linkedとかb-treeとか書ける奴ってあまりいないんじゃないか。
書けなくても別に困らないけど書いたことあったとしてもイベント・レスポンしビリティを実装したいときにたまに役立つ程度。

0223デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 23:14:56.80

byte[]やchar[]の添字で木構造とかならやってるそれなりに人多いんじゃね？

0224デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 23:18:01.31

JAVAとか未だに使ってる奴いんの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1314547976/

こっちでやれば？

0225デフォルトの名無しさん

2012/08/24(金) 23:30:03.96

二分木？
サーセンｗなんでしたっけ、それ？

で、JavaFXに関係あるのかな？
.Netなんてこんまい案件しかないし
C++で組む化石みたいなシステムなんて今後増えるとも思えないんだけど。
って金融のシステムの話ね。

0226デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 00:36:46.40

javaのLinkedListもStackもQueueもTreeもHashtableなんかメモリの資源効率が異様に悪いから
自分で書いた。

0227デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 02:21:10.99

>>226
そりゃすげえや
コード見せてくれよ
どんだけの効果があるんだ？

0228デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 03:34:15.67

>>226
java でかけるのか？まともなのが。

0229デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 07:47:23.99

せめて、GUIの話しろよ

0230デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 09:56:08.23

「まとも」なんて個人の主観によるから無視するけど
言語構造的には二分木だろうが何だろうがC++に
書けてJavaに書けないロジックはないだろ。
ハードウェアやメモリアドレスを直接扱えないくらいじゃ
ないの。

0231デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 13:35:22.47

グローバル変数

0232デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 13:44:46.10

Hashtableなんかシノニムのメモリアクセス効率が全く考慮されてないからな
どっかの教科書からコピペしたみたいな糞実装

0233デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 13:54:33.06

馬鹿には無理

0234デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 14:41:06.16

>>233
Impossible to fool

0235デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 14:54:49.70

Hashtableなんて誰も使ってないだろ、もう。

0236デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 14:56:12.07

C++はすれちがい

0237デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 16:34:31.38

グローバル変数がないと書けないロジックなんてあったっけ。

0238デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 17:58:44.77

OpenGLES

0239デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:01:38.16

>>230
>言語構造的には二分木だろうが何だろうがC++に
>書けてJavaに書けないロジックはないだろ。

そ・れ・が、
Java には二分木は（c程度の効率で、という条件ですが）書けないのでは？という疑問がふつふつと
参照変数がない‥‥こまった

0240デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:17:00.78

夏休み終わるまで居座るのかね？

0241デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:19:40.90

そうやって相手するからだろ

0242デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:31:33.15

これはまた痛いのが居着いてしまったな。。。
言語VSスレにでも逝けばいいのに

0243デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:34:20.21

C++はすれちがい

0244デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:41:32.82

Javaのクラス型変数には参照型変数しかない、
という事すら知らないレベルで言語VSスレに嘘を書く前に
まず言語仕様をちゃんと理解して欲しいです。

Java 入門 | 参照型変数
http://msugai.fc2web.com/java/reference.html

0245デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:45:27.19

はいはい参照の値渡し参照の値渡し

0246デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:52:17.49

ポインタはJavaの鬼門だからね～
無理もないよ～

0247デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 22:52:35.18

>>244
それは参照渡しとはいわない、単なる値渡し、すれ違いでごめんね、もうやめます

0248デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 23:00:42.89

>>247
死ねよ雑魚

0249デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 23:09:26.05

java の参照型変数って英語でなんていうの？

0250デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 23:12:49.00

C++はすれちがい

0251デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 23:17:46.28

ノードを動的にnewしてリンクした構造ってアクセス効率クソ悪いんだよな

0252デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 23:21:35.59

馬鹿には無理

0253デフォルトの名無しさん

2012/08/25(土) 23:42:22.35

>>247
Javaのクラス型変数はC言語の構造体へのポインタと同じだから
クラス型変数を渡すのはポインタ渡し、すなわち参照渡しです。

0254デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 00:00:20.89

僕を含めた世間の開発者の大半は自分でろくにメモリ管理も出来ないのでｗ
明示的にdeleteしたりださいスマートポインタ使ったりとかやりたくないんすけどｗ
あとエラー処理でコードの大半が埋め尽くされるとかも嫌っすね、あ～これはCか。

0255デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 00:01:52.07

>>253
ポインタ渡しは値渡しなのになぜ参照渡しと言い張るのでしょうか？

0256デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 00:03:22.54

>>254
え？
setjmp/longjmp　を駆使すればtry-catchも簡単ですよう。setjmp/longjmp は嫌われ者だからだれもしないけど

0257デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 00:23:55.30

クラスの参照は厳密にはアドレスではないから。
参照のために使うものではあるが参照の値を使って
ポインタ的なアクセスはできない。

0258デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 01:37:26.31

>>255
C++で参照渡しと呼ばれている文法はソースの見かけはポインタ渡しと違いますが、
実行コードは二重ポインタ渡しと同様に二重ポインタをスタックに積むだけです。
つまりC++では専用文法を使った二重ポインタ渡しのみを参照渡しと呼んでいます。

しかし本来、参照渡しとは変数の中身でなく変数への参照を渡すという意味です。
Javaではクラス型変数を渡すのをインスタンスの参照を渡すと解釈し参照渡しと呼びます。
>>239は「c程度の効率で」と言っているのだからポインタ渡しの話をしているはずで、
参照変数というのはこちらの意味で使っているのではないですか？

0259デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 01:46:09.60

C++はすれちがい

0260デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 03:54:35.36

>>258
や、まじでどうでもいいっすから
いい加減スレ違いってことわかってくれよ

0261デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 19:59:03.43

>>258
夏休みだし‥

C++ だけでなく、いにしえのalgol系教育言語 pascal やlinq大ヒットのC# でも参照渡しが存在して C++ と同じ意味。
なのに、java だけは「ポインタの値渡し」を参照渡しと呼ぶのは、やっぱり java 脳という奴ですかね。
それはそうと、二分木を java で実装するのはどうしたものかな？java ってそれすらもできない腐れ言語なの？

0262デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:00:50.48

馬鹿には無理

0263デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:04:15.92

>>262
やってみろよ、できないから

0264デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:13:01.84

すれ違いと言われても居座るし自分でtreeも作れない雑魚だろ
そんなにC++が好きならそっちでやればいいのであっていい加減Javaはあきらめたら？

0265デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:17:12.35

だなw

0266デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:33:44.99

>>264
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1344350210/292
これより効率のいいのを書いてみろ、多分無理だろう

0267デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:51:27.69

C++はすれちがい

0268デフォルトの名無しさん

2012/08/26(日) 20:55:23.17

>>266
宿題手伝って欲しければ宿題スレいけよ。

0269デフォルトの名無しさん

2012/09/05(水) 20:29:26.81

「Ime操作できない」
この一点だけでjavafx使う気になれない

「カスタムノード使えない」
この一点だけでシーンビルダ使う気になれない

バインド関係は気に入りました
でもテーブルのチェンジイベントが発生しなくなったりして、なんか一貫性の無さを感じる
やっぱりまだまだ使えないなー

0270デフォルトの名無しさん

2012/09/07(金) 17:51:24.92

二分木(binary tree)
ttp://www.infor.kanazawa-it.ac.jp/~koblab/home/d1504310/acm/dochtml/39_.html

0271デフォルトの名無しさん

2012/09/07(金) 18:58:22.87

>>270
java の場合、
＞root = Tree.insertTree( root, num );
これはサイテーとしかいいようがない。
木への挿入がおこなわれるたびに、ノード挿入位置からルートにむかって延々と代入が繰り返される。
それも代入前と後で値がかわらないにもかかわらず代入が発生するなんて、まともな書き方じゃない。

java はバイナリーツリーに関してはまともな書き方
＞void insertTree( TTree *&node, int val )
＞TTree *root;
＞insertTree( root, num );
ができない言語。

0272デフォルトの名無しさん

2012/09/08(土) 01:52:57.74

またお前か

0273デフォルトの名無しさん

2012/09/08(土) 16:50:09.64

あら触れちゃ駄目なのかしら？
C++は相変わらずくせーメモリのお掃除とかダラダラ書かないとあれね
この時点でめんどくさいので拒否っすけどｗ
スマートポインタとか出すのやめてよ

で、これC++の方のどこがグッドなのか教えてくれぇ！

0274デフォルトの名無しさん

2012/09/08(土) 17:10:11.07

C++のが効率がいいとか悪いとか対立スレでも作るか
マ板でやれ

0275デフォルトの名無しさん

2012/09/08(土) 19:14:55.63

>>273
そこでc#ですよと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/403

0276デフォルトの名無しさん

2012/09/23(日) 15:21:32.64

おまいら、SwingとJavaFXの話しる

0277デフォルトの名無しさん

2012/09/23(日) 17:07:19.63

>>183
それJava7初期のSwingだったかにもあったな。

0278デフォルトの名無しさん

2012/09/27(木) 00:11:14.31

本屋行ったら↓が売ってた
買った人いる？
http://www.amazon.co.jp/dp/4877833005/

0279デフォルトの名無しさん

2012/09/27(木) 00:55:33.59

いらない

0280デフォルトの名無しさん

2012/09/27(木) 17:30:59.39

>>278
その名前見覚えが。。。
Swingの本書いてた人？

0281デフォルトの名無しさん

2012/09/28(金) 00:19:40.31

Swingの方は大量のサンプルがあったけど全部SJISでムカついた記憶がある

0282デフォルトの名無しさん

2012/09/28(金) 00:21:19.97

ステマ乙

0283デフォルトの名無しさん

2012/09/30(日) 19:53:30.26

プログラミングなんてググればいくらでもサンプル見つかるからな、

0284デフォルトの名無しさん

2012/09/30(日) 20:11:54.57

Swingのサンプルもかなり増えたな

一昔前はDnDのやり方もなかなか見つからなかったけど
今はごろごろしてる

0285デフォルトの名無しさん

2012/10/03(水) 23:05:50.16

html5の登場で廃れていく技術の1つ

0286デフォルトの名無しさん

2012/10/03(水) 23:23:24.73

始まってすらいなかったけどな

0287デフォルトの名無しさん

2012/10/03(水) 23:43:40.17

javaでGUI面倒。jsなんてOSSの連中が次から次へとウィジェット提供する印象

0288デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 00:02:00.22

個人的にはjqueryとかわけがわからない

0289デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 00:04:03.75

こんなクソみたいなリスナー地獄に耐えられるんならjqueryなんか余裕だろ

0290デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 00:08:55.23

JavaとUI非同期の相性が最悪
ちょっとしたことでもシーケンシャルに書けないから
いちいちステートマシンを書くことになってどんどんコードが醜くなる

0291デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 00:14:23.53

日本語でおか

0292デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 00:44:04.73

>>289
javaはIDEの機能で助けられてる感が強い
確かになんじゃこりゃなリスナー地獄だが、マウスちょいちょいクリックすると
IDEがコード補完してくれるから簡単

jqueryはわけがわからないｗ

0293デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 08:31:58.01

>>288
馬鹿には無理

0294デフォルトの名無しさん

2012/10/04(木) 20:12:02.62

テスト

0295デフォルトの名無しさん

2012/10/05(金) 15:28:24.12

JavaのデスクトップアプリをのUIを html5 で書けるのか？

0296デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 10:47:41.54

JavaFXの解説やサンプルを検索すると未だに、JavaFX Scriptがひっかかるのは大変困りもの。

0297デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 11:57:10.06

Swingの問題点についてまとめたサイト
教えてください。

0298デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 12:16:54.61

今年のjavaoneはなにもなかったね。
netbeansとscen builderを（ベータ版なのに）大々的に発表して喜んでるぐらいだった。
amdがスポンサーとして入ってきてるけど、amdがやる気あるうちに提携しておけばx86の方にもos(windowsとか）よりさらに深いところでjvmを植民できるのに、そういうマーケティングも下手くそだよね。オラクル(サン）って。

0299デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 15:45:29.53

>>298
百戦錬磨のOracle先生とAMDを比べるｗ？

でもAMDはこんなことやってるし
HSAにクアルコムも参入とか頑張っているので
個人的には期待しているよ

http://www.infoq.com/jp/news/2010/10/aparapi-java-and-gpus

0300299

2012/10/06(土) 17:18:41.96

あー比べるっていうか
営業の下手さではAMDはかなりのレベルって意味ね。

ararapiがもっと広まるといいなぁ

0301デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 19:44:56.87

・いつまでたってもRAD環境がダメダメ
・醜いルックアンドフィールに環境依存の不具合
・プラットフォーム固有の機能を活用するのが面倒(webブラウザベースに対するメリットが少ない)
・Java言語(リスナー地獄、プロパティ等のRADサポートの欠如、など)
・JREのインストール
他にある?

0302デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 20:27:51.55

オラクル・旧サン・アムドは、インテル・マイクロソフトのように業界と関係者に金をばらまかないからいつも無視される。
たとえインテル・マイクロソフトよりもはるかによい技術や製品を作ったとしても、業界・関係者・開発者に金を回す循環エコシステムを構築出来ないなら、これらトリオはいつまでもタダの部品屋・技術屋無勢でしかない。
万年部品屋・技術屋無勢なら自分の製品のためのマーケットやブランドを持ってないのだからいくらか光るものを持っていても恐れるに足りない。

0303デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 20:34:28.39

301の内容に集約されるだろ。
JREはまあしょうがないとして。

0304299

2012/10/06(土) 21:42:51.67

OracleはSunやAMDとは比べられないだろ
Java普及の下手さに関しては否定しないけど

Oracle先生の商売のえげつなさと上手さは慈善事業者のSUNなんかとは次元が違う

0305デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 22:21:10.14

えげつないとは思うが必ずしも上手ってわけでもないような。

0306デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 22:25:22.91

中途半端にコミュニティベースなのがかえって良くない
偉い人がうだうだ議論して停滞してる現状に比べれば、
オラクルが全権取り返して独りで全部決めた方がマシ

0307デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 22:35:18.45

googleかIBMに売っ払ってくれるのがいい

0308デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 22:42:39.57

aparapi使っているけど、すげー使いづらいよ。
Kernelの中ではclass使えない、newできない。使えるのはプリミティブのみ。
Kernel内でサブルーチンに飛ばすとき返り値がプリミティブしか使えないので
ベクトルのような複数の値を返すサブルーチンが作れない。
ただGPU次第だけど実行はすげー早い。

0309デフォルトの名無しさん

2012/10/06(土) 23:03:36.07

正直Oracle使う会社ってのは、ほとんどがシステム部門の責任逃れの為なんだよな
なにか有ったときにOracleの所為にできるから。

ソフトが高いのは糞みたいなエンジニアが異様に多いからなんだよな
最近淘汰されてるみたいだけど、それでもまだ多いわｗｗｗ

っつか、糞みたいなエンジニアの人たちってのは将来どうやって暮らしていくんだろな
まず、40過ぎたら切られるのに

0310デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 00:00:02.18

さくらのクラウドではoracleが問題を解決できずに
結局さくら自社開発になってたよね。

あれは短期的には（コストカットで）よかったけど、
結果的には商機を失い、技術的悪評になったと思うんだけどねえ。

0311デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 00:47:14.23

>>308
単純に計算しか出来ないGPUにやらせるので当然の話では？
classファイルからOpenCLに変換してGPUでモリモリ動かすらしいけど
CUDAとかやりたくないだろ

>>309
身につまされる話だな・・・

0312デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 02:10:59.33

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾞｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ馬鹿には無理
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

0313デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 04:35:42.64

>>308
ジャバ使ってるなら返り値じゃなくて戻り値っていわない？普通。

0314デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 05:58:19.14

返り値も戻り値もどっちも使うだろ

メソッドとメンバ関数にうるさい人たちは、あっち方面でうじゃうじゃいるようだが

0315デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 06:05:44.75

>>301
アンドロイドはジャバじゃありませんよ

0316デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 06:14:02.94

>>308,311,314
あなたは噂の忍者プログラマーですよね？
関数型をよく使ってる人は返り値っていう人が多いんですけど、何でjavaなんですか。
sse,avxやgpuが目的なら、極度に抽象化されたapiなんかを使うより、nativeのしかもそのcpu,hardware専用にいちいちコードを書くべきだと思うんですけど（そのようなコードを再利用するメリットが全くないため）。

0317デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 06:35:29.29

返り血だと喫茶店とかで
マ同士日常会話してるときに
振り向く人がいそうなので
戻り値の方が好まれます

0318デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 06:42:42.45

なんでこんなに返り血あるんだよ！
仕方ないだろ、それぐらい必要なんだよ。

0319デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 06:55:02.62

>>304
(今の時代なら)営業部門よりも販売部門の方が会社利益に貢献すると思いますよ。

0320デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:20:51.97

戻り値の方がしっくりするけど
気にするようなことか？
正直リターンって言うような人も結構いるし

設計書だと戻り値だなー

0321デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:35:39.12

aparapiの話しているのでなんで返り値か戻り値かの話になるの?
レベル低いからaparapiの話にはついてこれないんだね。
で自分の分かる範囲の話しかしないと。かわいそうに

0322デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:37:15.37

それ、SwngやJavaFXの話？

0323デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:37:53.50

SwingやJavaFXを使う場合は特に縁のない分野だろうな

0324デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:40:45.77

>>321
ジャバワンのアムドの発表知らないの？
もしかして情弱？

0325デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:45:20.01

つーかさ言葉遊びしかできない無能はいらないから出てけよ

0326デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:47:08.55

c++もaparapiもスレ違い

0327デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:48:44.12

SwinとJavaFX以外はそもそもスレ違いなんだがｗ
まぁネタないしJavaOneの話とか別にいーんじゃないとは思う

正直戻り値云々はどーでもよくね？

0328デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:50:36.59

よくねーよ低能

0329デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:52:37.93

サーバーなら使い道あるかもしれないけど、クライアントでHPC的なことやりたいんなら
ネイティブプロセス呼ぶよね…

0330デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 15:53:19.91

>>328
無能発見w

0331デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:06:41.42

javafxチームは2.2でlinuxを正式サポートしたというけど、linuxのjavafxはベータ以前でバグだらけで品質もかなり悪い。
そもそも2.2でもlinuxでは3Dはサポートされてないし、javafxチームが次にgpuをサポートしようとしてるのは実はamd(ati)じゃなくnvidiaの方だったりする。
オラクルにとっては、javaoneでスポンサーになっていようがお構いなしにamd(ati)とかaparapiとかヘテロなんとかは完全無視みたい。

0332デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:21:42.63

>>331
ソースは？

0333デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:22:56.59

androidもaparapiもスレ違い

0334デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:27:20.58

夢見てないで C + + で書け

0335デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:36:29.49

トルバルズ兄に超嫌われてるようなnvidiaのチップをgnu/linuxで使うなんて絶対ありえない
nvidiaなんか使ってると3年もしないうちにプロプラドライバのサポート打ちきりになってゴミgpuになるだろうね

0336デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:38:28.54

どこの宇宙だよ
HPCなんかTesla圧勝

0337デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:39:42.76

>>325
情弱乙

0338デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:43:18.79

HPCもTeslaもaparapiもスレ違い

0339デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:48:45.35

自然科学系の学術論文とかでも平気でCUDAのコードが出てくる時代だからな
もう完全に決着が付いてしまっている

0340デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 16:53:45.40

>>339
いつまでもそんなこと言ってて恥ずかしくないの？w

0341デフォルトの名無しさん

2012/10/07(日) 20:01:36.38

神聖なるメッセージパッシングに返り値も戻り値もない！

0342デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 07:28:36.32

>>278
カットシステムは地雷

0343デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 07:40:18.92

>>313
それはどこで習った知識ですか？

0344デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 07:44:01.95

>>312

0345デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 16:21:52.96

あぁ、なんかおかしいと思ったら「馬鹿には無理」厨か。なるほどね

0346デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 16:55:56.18

>>345
馬鹿発見www

0347デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 16:57:59.73

>>345
なんだそれ？w

0348デフォルトの名無しさん

2012/10/08(月) 17:50:33.63

cudaもaparapiもスレ違い

0349デフォルトの名無しさん

2012/10/09(火) 00:46:11.68

すまん、素でCUDAスレと間違ってたわ。
aparapiってCUDA関係ないだろ！って思ってた。

0350デフォルトの名無しさん

2012/10/09(火) 04:04:59.52

>>349
さっさと失せろカス

0351デフォルトの名無しさん

2012/10/09(火) 04:13:43.50

CUDA()笑

0352デフォルトの名無しさん

2012/10/14(日) 12:07:51.69

>>350
すまん、Swingも普通に使ってるんだわ

0353デフォルトの名無しさん

2012/10/14(日) 13:26:10.80

なにそれ？弁解なの？さっさと消えろカス

0354デフォルトの名無しさん

2012/10/14(日) 21:45:42.46

>>353
すまん、じつはJavaFXも──。

0355デフォルトの名無しさん

2012/10/14(日) 22:26:39.71

>>354
現在、JavaFx使ってるの？

正直、日本語環境じゃ使いものにならないと思ってるんだけど、
まともに使えてるの？

IMEコントロールさえしなければ使える？
どうなの？

0356デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 04:05:50.07

JavaFXは誰にも相手にされず終わるだろ
当たり前だがiOSにもAndroidのも乗らない
HTML5がある今、あんなものを新しく作る意味がない
気が狂ってるとしか思えん

0357デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 09:24:38.17

HTML5連呼する奴って中身どんなものか知ってるんだろうか

0358デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 09:29:59.53

VMが起動したら最後classpathを変更できない（こともないが）
仕様がなんとかなればな。
フリーのライブラリ使ったクライアントアプリが作りにくい。

0359デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 09:41:36.92

>>357
中身はどんなものなんですか？

0360デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 10:03:42.97

>>359
Javascriptゴリゴリ

0361デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 10:38:44.72

Javaゴリゴリにしたものよりはマシ
元々いくらバインディングが強力だろうがJavaScript的なビューのプログラミングは必要だってことで
FX Scriptで手続きも書けたのに、そこをJavaにするとかw

0362デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 10:42:50.60

html(3.2, 4.01)のformと、次期html5はどう違うんですか？

0363デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 10:51:49.36

>>362
スレチ

0364デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 10:56:02.22

>>361
？？？
Javascript的なビューとはどういう意味？

Javascriptは変数のスコープどうにかしてくれんとなぁ
function使ってそれっぽくするとか苦労している人多いみたいだけど
DartかTypescriptあたりが標準になってくれんかしら？

0365デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 11:00:44.91

>>199

0366デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 11:12:26.83

TypeScriptには頑張ってほしい
Dartはないわ
なんで今更わざわざJavaもどき使わなきゃいけないのか

0367デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 17:25:17.11

>>365
今のメジャーなブラウザーのJavascriptってECMAscript5準拠なんじゃないのか？
strictモードっつーのならグローバルになるのを抑止できんの？
strictモードとそうでないやつを混ぜられるの？

なんか詳しそうだから教えてくれよ
ぶっちゃけよく知らないんだけど、
チラチラ見たメジャーな奴はそうではなかったぞ
なんでこんな危険なものが許容されるのかまったくもって理解できない
仕事でやるなら受け入れる努力はするけど

だからTypescriptとかに期待している

0368デフォルトの名無しさん

2012/10/16(火) 18:03:18.65

>>312

0369デフォルトの名無しさん

2012/10/17(水) 13:48:47.11

HTML5とか連呼している奴ってかなりの割合でJavascriptまみれって知らないような
スコープもろくにないクソみたいな言語ってこともな

でもあれに適応した人って羨ましいな、
酷すぎて触ってて萎える

0370デフォルトの名無しさん

2012/10/17(水) 13:51:24.09

Javaもたいがい

0371デフォルトの名無しさん

2012/10/17(水) 18:10:27.39

HTML5 は javascript 界の VB

0372デフォルトの名無しさん

2012/11/07(水) 15:49:03.98

Swingでゲーム開発して、JavaFXというものの存在を知ったが、
なぜサンプルコードの記述の仕方が昔と最近でこうも違うのかと不思議に思ってた

変なことになってたんだなぁ・・・
もう普通にSwingのままでええやん

0373デフォルトの名無しさん

2012/11/07(水) 22:52:40.88

ゲームならC#行きなよ
スマホも含めたクロスプラットフォームもUnityの独り勝ちで、
もうJavaの出る幕は全く無くなってるよ

0374デフォルトの名無しさん

2012/11/07(水) 23:01:42.03

LinuxやMacでも使えるの？

0375デフォルトの名無しさん

2012/11/08(木) 08:19:05.86

オラクルがゲーム分野やスマホ向けライブラリ（プラット）に本格的参入するつもり力を入れるだろうけど
そうではなく今のままサーバを中心とした営業を続けるならswingもjavafxもdb用のui開発専用という位置づけでしかない

0376デフォルトの名無しさん

2012/11/08(木) 10:05:45.47

開発者シェアトップを握りながらもクライアントではこれほどダメって逆にすごいよな
スマホ向けのクロスプラットフォーム開発なんて本来Javaが得意とするところのはずだったのに
もう.NET系に完全に持っていかれてしまった

0377デフォルトの名無しさん

2012/11/08(木) 11:04:50.25

directxはもともとゲーム分野を対象とした設計だったので、openglや2dラスタでゲーム開発（アニメーションやレイヤー・イベント入出力・アイコンリソース管理なども含む）を考えるよりもdirectxの方が便利でした
したがってそれを基盤とする.NETへアニメーション系がやりたい開発者が流れるのも当然です

0378デフォルトの名無しさん

2012/11/08(木) 13:49:34.24

Direct3DもOpenGLも違いなんてねーよ。どうせDirect3Dしか使ったことない素人なんだろ

0379デフォルトの名無しさん

2012/11/08(木) 14:01:21.58

Microsoftのベンダーロックインは最高に凄まじいと言ってみても、.NET (WIndows)環境ならJavaFXやHTML5はもちろんOpenGLなんてのも一切考えずDirectXを素直に使うのが賢い選択だと思いませんか？

0380デフォルトの名無しさん

2012/11/08(木) 18:16:36.50

Javaはいいかげんクライアントやめます宣言した方がみんな幸せになれると思う
HTML5や.NETのクライアントのバックエンドを超簡単に作れる仕組みとか
そういうのに力入れてほしい

0381デフォルトの名無しさん

2012/11/09(金) 10:33:02.45

やめますったってすでにクライアントサイドで作成されたアプリがあるから
そうもいかないでしょ。Javaが続く限りサポートし続けるしかない。

0382デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 21:14:42.97

JavaFXやるくらいなら、Qtやるわ。

0383デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 21:48:06.12

なんで？

0384デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 21:56:44.91

そりゃ品質でしょ
両方で同じもの作ってどっちがいいかアンケート採ってみればいいんじゃない?

0385デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 22:04:41.69

両方で同じもの作ってどっちがいいか複数人にアンケート採ってみたの？

0386デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 22:50:33.79

で、君はJavaFXやSwingの品質が優れていると思ってるの?本気で?

0387デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 23:10:07.64

んん？誰がSwingが優れてると言ったんだ？
急に沸騰しちゃ駄目よ

0388デフォルトの名無しさん

2012/11/10(土) 23:58:38.33

しょっぱい逃げ方するくらいなら、職場の同僚にサンプル作って試してもらったとか
適当にホラふいときゃいいのに

0389デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 00:09:34.27

まあ実際、JavaFXやめてQtサポートすると発表したら大歓喜だろうな

0390デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 09:16:44.84

QtJambi・・・

0391デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 10:34:45.36

PureJavaに非ずんばJavaに非ず

0392デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 10:37:23.38

ならswingはjavaじゃねーわな

0393デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 10:49:54.13

公式APIに入ってたらPureJavaだよ
プラットフォーム呼び出し自体がダメならIO全滅だぞ

0394デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:19:52.18

>>390
既にプロジェクト潰れてね？

0395デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:24:25.89

SwingのUIよりもAWTのUIをもう少し手入れてほしいけどね

0396デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:25:19.83

purejavaに拘ってるお前がダメなだけ

0397デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:26:57.31

じゃあなんでこんなスレにいるの?

0398デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:31:50.71

swing叩くためにスレに居座る奴が言っても説得力ないな

0399デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:40:14.90

くやしいからって恥の上塗りを重ねてもみじめさが増すだけなのに

0400デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 11:54:39.18

QTってノキアがMSの（特にWindows Phoneの）圧力に屈して切り捨てたんでしょ
あの執念深いMSに目を付けられたんだしKDE潰しと同じくQT,KDEにはもう未来はないね

0401デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 12:12:24.24

ここまで中身の無い抽象的なディスり合いのみ

0402デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 12:18:08.29

そして誰一人SwingやFXの良さを主張しないのがまた

0403デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 12:55:08.95

javafxはjava8からだから、今出てるのは開発者向けで本リリースまだでしょ
javadocやサンプルを見てもbindingとかbuilderとかをクラス・ライブラリで強引にやって無茶苦茶になってるから、swingの複雑さで敬遠されのと同じくjavafxもスルーされると思うけどね
しかもこういう設計で満足してるんだし、swing,javafxチームは天才はgoogle,ms,appleに引き抜かれてしまい普通の開発者しかいないから今後もあまり期待できない

0404デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 14:21:28.97

SwingアプリをJavaFXで書きなおして練習してるんだけど
Table鬼畜すぎやしないか

0405デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 14:30:06.62

JTableより複雑なの？

0406デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 15:30:27.52

バックエンドがLinuxフロントがSwingの構成が最も高速なんです。
描画速度が全然違いますからね。
金融業界やスパコンは全部これですよね。

0407デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 15:44:27.56

高速とか最強とかまったく関係ない
入手が容易なクライアントのpc(x86,arm)とosで、windows以外といったらlinuxしかないだろ

0408デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 16:00:10.18

>>407
Macは？

以前銀行のデリバのシステムで専用のSwingクライアントでやってたよ
作った人がEventDispatchThreadの存在を知らなかったみたいで
まぁ酷い出来だなと思ったけど

0409デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 16:04:48.24

macを導入するようなところはそもそも他のシステムのことはまったく考えずその世代のmac一本でやる

0410デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 16:38:31.50

>>405
i行j列のセルにこの文字列ね、なんてもんじゃない
NetBeans使ってjTableにデータ入れるのに多くても5行かからんのに
FXだとクラス作って各データを列に紐付けてデータのリストを突っ込んでなんちゃらかんちゃら…
無いほうが諦めがついてまし

0411デフォルトの名無しさん

2012/11/11(日) 16:48:23.31

SUNのときもそうだがORACLEがやってもまた5周遅れになるんか

0412デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 16:39:57.75

Win32APIに比べればSwingは良くできていると思うけどな

0413デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 17:46:25.01

swingはjava1.1イベントとEDTを前提とした設計だからイベントについてはよくできてるけど、swingライブラリはM-Vを方法論として上手に分離したという功績だけしか注目するところはない。
graphics2dを駆使したばっかりに、native,os提供の描画機能(VRAM,DMA)の利点をまったく享受できず、しかも複雑な描画最適化(fontなどラスタも含む)のアルゴリズムを、awt(graphics2d),swingのほうで汎用的に再実装するはめになっていた。
2008年以降のopenglが一般的になってきたなら自前でソフトウェア的な描画アルゴリズムを用意してもいいけど、1998-2006年は素直にawt(swt)の方法論、つまりcuiはマルチでも、guiはネイティブ依存でやるべきだったと思う。
swingはEDTやrenderingを理解しても、つぎにjavax.swing.text packagesのtext,viewやデータ・モデルの概念も理解しないとしっかりしたuiは一向に作れず、swingは他のtk,framworkと比べてみても大した差はないのにかなり勉強しないといけないし過酷の極みだよ。
これだけ勉強するなら、いっそ自分でgraphics2dを駆使してカスタムuiを作った方が早いだろうし、ビューは普通は再利用せず使い捨てだからそれで十分でしょ。
もちろんswingはjavadocをみても体系的によくできていて他の模範となるし、ちゃんと学習すれば(クロスプラットguiとして)それなりに便利だけど、swingの設計者はちょっと理論的に考えすぎで、実際はほとんど誰にも理解（利用)されない失敗作の具体例なのかなとおもう。

0414デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 18:36:25.40

最近のJava2DはGPUアクセラレーション効くだろ

0415デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 18:38:17.04

>>413
長いー
もっと要点まとめるか小分けにしてくれ

0416デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 19:10:06.83

GPUアクセラレーションが機能するかどうかはOSの問題だからJavaは関係ない

0417デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 20:14:09.77

>>412
MFCは糞だがWin32APIはそれほど糞じゃない

0418デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 20:54:44.36

GPUアクセラレーションが機能する環境を前提にすることは
そうでない環境を切り捨てることになるのでWORAの教義に反する

0419デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 21:04:53.76

GPUが期待できないハードウェアを対象に汎用プログラミングの是非を考えるメリットは何もないよ

0420デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 21:07:27.90

むしろGPUなんかどうでもいいからとことん古臭くて堅実に動くものを目指してほしい
JavaでGUI作る意義は「高望みしなければWORA」のただ一点なんだから

0421デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 21:19:54.64

GPUアクセラレーションが機能しないってどんな環境だよ
WindowsとMACとLinuxで機能すれば十分だろ

0422デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 21:33:08.97

andoroidのjavaとか別物だからがっかり

0423デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 21:39:31.90

たまたま言語が同じでたまたま一部のAPIが類似してるだけで
Javaプラットフォームとはまた別のものだからな(とGoogleは主張している)

0424デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 21:59:33.75

>>420
それならつべこべ言わずswingでいいだろ

0425デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:06:34.05

プロパティのget,setは、java言語リテラルでどうにかサポートしないのかな
java7では未だにjava beans propertyとjavafx binding propertyの概念をごっちゃにしたままだけど、開発主体がoracleに変わったんだし、javafxも来ることだし、どうするんだろう

0426デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:21:48.76

名前空間を隅々まで使ってるところに割り込む事になるので
後付けでプロパティアクセス構文付けるのは実はかなり面倒くさい。

やるとしてもJava8のラムダとJava9のモジュールとは同時にできんだろうから、
Java10以降じゃないかと。

0427デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:25:54.22

これから勉強するならSwing？
それともJava FX2？

0428デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:28:37.84

悪いこと言わないからHTML5+JavaScriptかC#にしとけ
どうしてもJavaというならSwingかSWT

0429デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:41:17.58

SwingやJavaFXは金にならない
でもいいの、趣味だから

0430デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:43:35.60

Java(言語)で趣味で人に使ってもらいたいならAndroidだな
デスクトップ向けでJavaとか見向きもされない

0431デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:44:11.92

>>426
java10が2013+2+2=2017,2018なので、swing,javafxは今回も5、6年以上は流行ることはないってことですね。

0432デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:46:33.87

>>430
windowsやmsが一切存在しない環境で使ってるなら、そうでもないですよ

0433デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:48:26.37

そういう環境でもJavaは滅多に見かけないですよ実際
Win環境以上に見劣りする場合が多いし

0434デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:52:31.84

>>431
プロパティがあったら流行るのか、というと……

0435デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:53:48.44

Windows使ってるなら.NET使えよ

0436デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 22:59:58.69

>>434
さすがjavafx,swingだ、javaじゃないとダメだ、というものがないと、設計に議論に議論を重ね、いくら心血注いで作ってみても、一向に流行らない（開発者は受け入れない）と思いますよ

0437デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 23:13:14.17

ランタイムサイズを徹底的に削ったサブセットを作って、
アプリにまるまる組み込めるようにして、ランタイムのソースコードをMITかApacheライセンスで提供して、
スマホもデスクトップも全部一本のソースでいけるようにすれば流行るよ

0438デフォルトの名無しさん

2012/11/12(月) 23:32:49.81

javaの開発者はかなり多いのに、ここまでswingアプリが少なく次世代javafxもスルーされてるのは悲しいけどね
しかも今後５、６年のjava guiは間違いなくこの状況のままなんでしょ

0439デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 03:10:50.99

>>437
hotspot. on ios
とかうんたら？
JavaOneでデモしていたよ

0440デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 07:31:25.57

>>438
5,6年の根拠って、ひょっとしてプロパティなのか？

0441デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 07:48:22.16

じゃあ他のJVM言語でやれば良い

0442デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 10:13:15.42

まともなIDEがあるんなら、
getter,setterとか、実は割とどうでもいい話

0443デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 10:56:49.88

IDEサポートという点で言語側で一番必要なのは
一つのクラスを複数のファイルに分けて書ける機能じゃないか?
まあそれ以前に自動生成コードを人間が意識したり手修正したりする必要がまったくない
まともなデザイナを作るのが先決だろうけど。

0444デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 13:16:31.37

>>443
partialはなんかキモイが
generation gapみたいなのは
ソースの自動生成ツールを作るときに確かに疑問を感じる

0445デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 14:04:13.46

>>440
javafxでプロパティへのアクセスを酷使する仕様なら、アクセスをメソッドのみやライブラリのみではなく、初めからjavaの言語機能として提供しないと、javafxはjava platの一部として統合されているとは言えない。
ライブラリだけはswingと同じくjavaseとして配布するだけで、そのライブラリがこれだけ依存しているプロパティの機能すらも言語として統合することは議論していない。
つまり、少なくともjava9までは入らないのだから、プロパティだけを見てもこの始末なのだから他の重要機能もまったく議論せず６年(java10)以上この状況が続くだろう。
プロパティのアクセスと、メソッドのコールは別であるという概念を意識するなら、プロパティのリテラルの導入とjava言語上でのサポートの議論はあるのだろうけど、そこまで理解している開発者はいないのだろう。

0446デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 15:56:20.73

キミが理解してると思うならキミがやればいいじゃん。

誰も文句のつけようのない仕様とコンパイラ作ってから、
コミュニティ煽ってOracleもプロパティ入れざるを得ない状況にすれば。

0447デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 16:04:40.33

>>446
私の仕事ではありませんし

0448デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 16:07:13.52

たしかに自宅警備員さんの仕事じゃないだろう

0449デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 16:15:01.85

>>446
swing,javafxで何かやろうとするとすぐ複雑になるので難しいですよね
windowsならなおさらそうでなくてもgui tk, frameworkは他の選択肢もあるので、プロパティの議論ですら難しいと感じるなら無理についてこなくてもいいですよ

0450デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 19:32:02.14

>>444
コーディングの都合でファイルを分けるためだけに継承階層汚すとか頭悪すぎるからな
余計なものをサブクラスに見せることになってカプセル化も壊れるし

0451デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 19:49:44.41

MSupdateスレでは.netはオワコンでjavaの時代とかいうレスあった

0452デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 20:18:18.89

.NETがオワコン化してクライアントJavaの時代が来るんなら
とっくの昔にクライアントJavaは超大ブレイクしてるだろうな
.NETがなくてJavaプラットフォーム自体はそこそこ広く使われてて、
それほど今と大きな違いのないSwingがあって、今よりもクライアントの比重がずっと重くて
それでもさっぱりだったんだから

0453デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 21:26:56.15

今のPCスペックならJavaVMはさほど

0454デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 21:27:28.02

昔のSwingは今との大きな違いとして
PCがショボいのもあって使い物にならないくらい重かったからな

0455デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 21:36:14.51

スペックを気にするようなもの作ってるならネイティブでいいやんけ

0456デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 22:45:50.94

同意
ほんのちょっとしたツールのどうでもいいGUI作るときに使うものだと思ってる

0457デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 22:54:01.52

JavaFXはオワコンって聞いてすっ飛んで来ました＾＾

0458デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 22:54:18.21

JavaのGUIって簡単に作れるの？

0459デフォルトの名無しさん

2012/11/13(火) 23:00:06.61

JavaFXでもSwingでもGUIを作るだけなら簡単ですよ

0460デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 04:13:11.33

Win32にくらべれば3倍楽

0461デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 04:21:56.23

VB6より楽？

0462デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 06:34:59.36

オワコンてまじか
JavaFX2.0の本がでてたからアマゾンでポチってしまったがな

0463デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 07:13:24.00

馬鹿野郎！
まだ始まってもいねーよ！！

0464デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 11:03:38.85

JavaFXってAppletみたいにブラウザに貼り付けて使えるってほんと？
どこかにサンプルある？

0465デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 11:29:36.76

みたいじゃなくてアプレットそのもの
最新のJavaが入ってないと見れないページとかファッキンすぎるだろ…

0466デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 11:50:41.55

サイズをせめて10MB程度に抑えたJavaFX専用JREを作らない限り話にならない
何がwrite-once, deploy-anywhereだよw

0467デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 11:54:32.56

JavaFXはGUIのライブラリで
appletはプログラムの実行形態

そのものじゃないだろう

0468デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 12:20:53.85

エンドユーザはJREを入れるだけで動くの？

0469デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 13:18:38.64

>>468
JRE入れてればjwsとかひっぱたく程度ちゃうかな

0470デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 14:49:03.04

iphone用はそのうち出るとしても、google(android), ms(windowsphone)向けのjava,javafxはどうするつもりなんだろう。

0471デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 16:02:00.70

MSはともかくAndroidはな
ナンディーニさん？はインタビューでコメント拒否していたｗ

0472デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 16:27:53.83

javafxはもうmac osx専用ってことでいいよ

0473デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 20:49:59.66

javafxで作られているwebサイトってどんなところがありますか？

0474デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 22:40:23.17

誰にも見られないWebサイト作ってどうするんだよw
オラクルですら一切使ってないし宣伝すらほとんどやってないわ

0475デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 22:52:01.76

>javafxはjava8からだから、今出てるのは開発者向けで本リリースまだでしょ

javafxのwebサイトなんてないだろ

0476デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 23:35:18.32

スマホに出ていく上で最大の敵となるであろうMonoは
ネイティブなGUIこそ指向という、Appleの思想とも重なるやり方で広く支持されているというのに
いまだにJavaは箱庭GUIで統一しちゃえば全部解決なんていうお花畑思想なんだな

0477デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 23:43:30.02

monoですか・・・
gnuとかそっち方面の人たちに嫌われないかったら一押しだったんですけど・・・

0478デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 23:48:13.08

ネイテブのguiというのはpcデスクトップでもスマホでもopenglのことだと思うんですけど、gpu,opengl,directx前提としてmonoとjavafxにどういう差が出るんですか？

0479デフォルトの名無しさん

2012/11/14(水) 23:55:33.09

見た目も操作感もAndroid標準のGUIフレームワークで
作られたものと全く同じiPhoneアプリがあったとしたら、お前はそれ触って違和感を感じないのか?
その前に確実に審査通らないだろうけど

0480デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 00:03:23.71

>>479
android,iphone,windowsphoneでjavafxが動く前提のようですけど、javafxはそういうポジションを目指しているんですか？

0481デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 00:10:50.85

そりゃ最終的に目指すところはそうだろ
iOS専用のJavaってそれこそJavaの思想に真っ向から反してるわ

0482デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 00:16:34.81

サンのころならともかく、ジャバの思想なんてものはオラクルにはありませんよ

0483デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 00:23:18.78

>>481
google,apple,msそれぞれの縄張りがあり、それぞれの島ではそれぞれのネイテブを用意しているのだから、oracle,javase,javafxがそれぞれの島へ入り込む余地なんて全くないと思いますけど

0484デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 01:15:34.16

Swingの成功例というとこれか

Java+Swingによる2chブラウザ V2C_R56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1352392676/

0485デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 09:54:26.64

唯一の欠点がSwingを使っていることという残念なブラウザ

0486デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 13:52:37.83

V2Cはよく使ってるけど、dialogのパターンを色々持っているから、java versionの違いによるぱっと見の違いやsteel,gtk,nimbusなどのlaf確認や-Dsun=trueなどfontやopenglのデプロイ確認にも使ってる

0487デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 21:17:00.37

V2CはAmazon EC2のWindowsに入れても文字化けも何もなく動いたな
ちなみにDelphi製のJane Styleはアウトだった

0488デフォルトの名無しさん

2012/11/15(木) 21:21:31.40

JaneStyleってDelphi製だったのか、初めて知った

0489デフォルトの名無しさん

2012/11/20(火) 13:09:22.06

フム・・・JavaFX2なかなか面白い
アニメーションに興味あるのでいろいろ試してみる

0490デフォルトの名無しさん

2012/11/21(水) 10:05:14.98

>>484
これもそこそこ

jEdit - Programmer's Text Editor
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1196182758/

0491デフォルトの名無しさん

2012/11/21(水) 10:34:03.39

>日本製の Mac OS 用テキストエディタ Jedit シリーズとは名前が似ている以外に関係はありません。

マジで誤解してた

0492デフォルトの名無しさん

2012/11/21(水) 14:07:38.35

FXのGroupクラスがようわからん
コンテナに使うとしても他のパネル使えばいい気がしてね

0493デフォルトの名無しさん

2012/11/23(金) 00:05:59.33

FXのサンプル一覧のWebページいいな

0494デフォルトの名無しさん

2012/11/23(金) 23:40:59.61

そんなのあるんか

0495デフォルトの名無しさん

2012/11/24(土) 18:03:39.59

なあ、誰かFXのKeyEvent使ったことある奴いるか？
nantoka(KeyEvent e){
ここでe.getCodeするとぜんぶUNDEFINEDになるんだけど…
}
本来なら、KeyCode.A とかとイコールにならないといけないのによ

0496デフォルトの名無しさん

2012/11/24(土) 23:14:42.12

KeyEvent (JavaFX 2.2)
http://docs.oracle.com/javafx/2/api/javafx/scene/input/KeyEvent.html

0497デフォルトの名無しさん

2012/11/24(土) 23:17:24.55

> For key pressed and key released events, the code variable contains the event's key code. For key typed events, the code variable always contains KeyCode.UNDEFINED.

書いてあるじゃん

0498デフォルトの名無しさん

2012/11/24(土) 23:20:32.09

えっ？

0499デフォルトの名無しさん

2012/11/24(土) 23:48:36.23

取り方を間違えている説
>>493の言ってるサンプルサイト見てみると良い
Java公式のFXのページからDLできる

0500デフォルトの名無しさん

2012/11/25(日) 00:14:57.06

>>496
>>497
レス有難う

ああ、前読んだ時に勘違いしてた
くだらない質問してすまんかった

0501デフォルトの名無しさん

2012/11/29(木) 17:46:48.12

>>500
ぜんぜん知らないけど、俺も間違えそうだなって思った

0502デフォルトの名無しさん

2012/12/01(土) 00:38:01.34

FXって描画を使わずオブジェクトを作ってグラフィック描くからSwingとはちょいと勝手が違うな
マウスイベントを作った■や●のオブジェクトに付けれる代わりに、
座標がそのオブジェクトの座標になりやがる

0503デフォルトの名無しさん

2012/12/01(土) 05:41:59.25

日本語でおか

0504デフォルトの名無しさん

2012/12/01(土) 23:43:41.96

ここではリントの言葉で話せ

0505デフォルトの名無しさん

2012/12/02(日) 17:18:25.06

ザン　ベンゾ　グジャシバゴギザ

0506デフォルトの名無しさん

2012/12/02(日) 21:24:38.34

割と重要そうだが
座標の始点の位置が変わるのか？

0507デフォルトの名無しさん

2012/12/10(月) 00:40:48.65

>>492
複数のコンポーネントをひとつのコンポーネントとして扱う。
カスタムコンポーネント作ったり、複数のShapeを一つにまとめてスケーラブルなロゴとか画像作ったりする。
イベントのディスパッチも一つとして扱える。

0508デフォルトの名無しさん

2012/12/18(火) 19:21:25.98

JavaFXのWebKitが本格的につかえりゃいいのに。まぁ、Oracleは手をつけんだな。

0509デフォルトの名無しさん

2012/12/18(火) 20:25:14.95

そういやSilverlightが公式ポータル閉鎖で死亡宣告だされたな

0510デフォルトの名無しさん

2012/12/18(火) 21:37:29.24

Flexも死に体だし、ましてそれらに何一つ勝る要素が無いJavaFXは…

0511デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 00:41:26.55

専用ランタイムが必要とされる時点で格段に導入障壁が上がるからな。
糞みたいな言語だと思うがJavaScript + HTML5なんて
スマホのブラウザで各ベンダーが性能向上合戦繰り広げているところだし。
知り合いのJava開発者とちょろっと話をしても、
JavaFXでなければならない必然性が今一つ思いつかないってみんな言っていた。

でもSwingだけどV2Cなんて良く出来ているし、
全部がブラウザ上でこなせるような世界でもないはず。。。

0512デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 01:03:06.72

JavaGUIのアプリをガンガン作り出して世に公表してけばいいのいねOracle

0513デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 03:07:19.51

JavaでGUIを作る必要性が・・・

0514デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 03:55:12.34

必要性？Java製アプリが大量に普及させるにはGUIツールが一番！

0515デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 06:22:04.74

そもそもAndroidのアプリは基本Javaだろうに
案外JavaFXでゲーム作るのも面白い

0516デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 15:10:47.05

Androidはなんつーか
「記述言語がJava」なかなり得意な世界だと思う

0517デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 15:21:23.64

奇遇だな
漏れもずっとそう思ってたよ

0518デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 15:39:06.24

Javaと認めちゃったらライセンス料不可避だからな
既存のJava資産をパクることを意図した脱法Javaモドキ

0519デフォルトの名無しさん

2012/12/19(水) 19:22:21.69

>>518
Oracleから見たらもろにそうだし、
正直俺もそう思う。
Google先生が金払えばいいんだよ

0520デフォルトの名無しさん

2012/12/20(木) 23:05:13.85

>>519
てか、OracleがGoogleに買ってもらえばいいのでは？
もしくは、開発参加とかね

利益を適当に配分してね

0521デフォルトの名無しさん

2012/12/20(木) 23:12:33.47

>>511
Firefox、chrome、IEにVMを標準装備すればいいのにな

JavaScriptよりは、大規模開発に向いてるし、Dartなんて作る必要も・・
Googleも独自路線を抑えないと・・・・永遠のベータ版作成所になるよな
Oracleも普及のために安く卸せばいいんだよな

0522デフォルトの名無しさん

2012/12/20(木) 23:23:49.33

ないない
アプレットなんかただでさえセキュリティホール満載で毛嫌いされてるのに

0523デフォルトの名無しさん

2012/12/21(金) 05:19:58.47

android java自体があと２ー３年、長くても5年の命だからgoogleはクライアントjavaを徐々に放置するんじゃないか

0524デフォルトの名無しさん

2012/12/21(金) 05:50:18.75

NaCl万歳

0525デフォルトの名無しさん

2012/12/21(金) 09:26:22.86

>>520
Oracleと同業で規模で張り合えるのなんてMSかIBMぐらいしか無いですが。。。
買収できる会社なんて存在しないよ

0526デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 12:46:31.65

JREと別にJavaFXランタイムがあるんだね。
同梱してほしいわ

0527デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 13:31:44.00

え？JavaFXってただのライブラリじゃないの？

0528デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 14:06:58.43

今はJDKとJREにJavaFXが同梱されているはず。

0529デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 15:01:07.43

Java8からは標準ライブラリになるはず

0530デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 19:39:19.15

javaFXで作ったもの（例えばサンプルの3Dキューブ）をブラウザに貼り付けて表示するのってどうやるの？
逆にブラウザでHTMLから実行したりできるの？

0531デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 20:25:36.78

>>530
設置方法が若干違うけど実質アプレットそのものだよ
時代遅れも甚だしいからやめとけ

0532デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 20:35:10.57

時代遅れ？
ネットやってるユーザに実行させるのは今はどうやるの？

0533デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 20:53:07.44

Javaアプレットなんかとっくに死滅してるだろ。Javaに限らなくてもブラウザプラグインの時代はほとんど終わった。普通にHTMLで。
もしクライアントでJavaFX使いたいならWebStartでインストールさせてスタンドアロンで動かす。

0534デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 21:03:18.87

JavaFXは既に死滅してほとんど終わった技術を使い、アプレットを今風のの名前に変えただけの代物だったのか

0535デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 21:32:06.87

JavaFXはGUIライブラリにすぎないよ
JavaFXアプリをHTMLに貼るデプロイ方法について、アプレットという言葉を
公式があまり使ってないのはアプレットがイメージ悪いからだろうけどw

0536デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 21:49:18.85

HTMLに貼るという考えが既に旧式なんだがwまあいいか＾＾

0537デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 21:54:43.19

Native Packagingは開発者ぶん殴って何考えてんのか問い詰めたい
フルセットJava同梱とかアホかよw
ライタイムごと配布はクライアントJavaに求められているものなのは間違いないのに勿体ない

0538デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 22:06:04.74

html5が落ち着くまでの今後2-3年はnativeの方が需要があるからでしょう
javafxに載るまでnative機能を使えないというならそもそもjava開発する必要ないでしょ

0539537

2012/12/30(日) 23:13:57.03

Native Packaging自体は良い試みだと思うよ
配布サイズの話

0540デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 23:27:11.33

ランタイムのサイズやネットワーク転送はモジュールでやるからそういうのはjava9 (2015-2016年)以降に先延ばし

0541デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 23:37:06.58

結局パッケージって何だったんだ?
単なる名前空間ではなくて論理スコープを持ちながらも分離はできてないという謎の仕組みだったな
結局また.NETの真似するのか

0542デフォルトの名無しさん

2012/12/30(日) 23:43:03.45

そういうところを気になるなら、javaの配布とデプロイについてちゃんと勉強したほうがいいよ
applet,javaws,javafxだけでなくjavase全体で流用できる知識だから

0543デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 11:56:45.07

>>541
>単なる名前空間ではなくて論理スコープを持ちながらも分離はできてない
どういう意味？これ？

0544デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 12:37:24.14

JavaのpackageはJARより小さい単位だから「このJAR内だけで使える」という指定ができない
物理的なモジュール化の単位に閉じたカプセル化ができないんだよ
.NETにはアセンブリという物理単位(exeやdllと一対一で対応)があって、
同一アセンブリ内でのみアクセス可能というアクセスレベルが使え、
依存するアセンブリ間の強力なバージョン管理の機構も備えている
それを真似しようというのがJavaで検討されてるモジュール

0545デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 12:47:15.02

>>544
あ、そういうことね。
勉強になったありがとう

0546デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 12:50:52.58

でもclasspath上にあるものはclassファイル単体だろうが、
どのjarだろうが別に意識する必要が無いってのは
分かりやすくていいんだが、それはJavaに慣れきったからかね？
JavaOneでJigsawのカンファレンス聴いてきたが、イマイチわかんなかった。

private以外はカプセル化を壊す可能性のあるアクセスを排除出来ないってことだよね？
まぁリフレクションやればprivateでもやりたい放題だけど

0547デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 13:02:36.84

一番はバージョン管理の問題だよ
.NETは名前空間が被っても問題ないし、バージョンの異なる同じライブラリを同時に問題なく扱えたり、
ライブラリを特定のバージョンのみに限定した依存関係の指定ができたりする

0548デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 13:26:02.59

使ってるライブラリAとライブラリBが同じライブラリCに依存していて
AはCのver1を、BはCのver2を前提として作られていて、AはCのver2を使うと正しく動作しないなんていうのはよくある地獄

0549デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 13:55:13.23

知識自慢したいならブログでやれよカス

0550デフォルトの名無しさん

2012/12/31(月) 14:07:36.63

https://blogs.oracle.com/
米国開催　Oracle OpenWorld /JavaOne　2012　早期割引、締め切り迫る！
By OTN-J Master on 7 09, 2012

米国サン・フランシスコにて、Oracle OpenWorldと、JavaOneが　9月30日～10月4日の間、開催されます。
通常の事前登録料金よりも、OpenWorldでは、300米ドル、JavaOneでは、200米ドルもお得になっておりますので、参加予定の方は、ご登録をお急ぎ下さい。
なお、今年は、約50,000人の参加者を見込んでいるとのことで、会場周辺の宿泊施設は非常に予約が取りにくい状況となりますので、ご注意下さい。
9月7日までに、事前登録とともに、Oracle OpenWorld/JavaOneオフィシャルホテルを予約するとディスカウントがあります。こちらも余裕をもって早めにご準備されることをおすすめします。

◆　Oracle OpenWorld　参加費
～7/13　　 $2,095
7/14～9/28 $2,395
当日登録　 $2,595

◆　JavaOne　参加費
～7/13　　 $1,595
7/14～9/28 $1,795
当日登録　 $1,995

組み込みJavaに関するテーマだけに特化した、『Java Embedded @ JavaOne 2012』というイベントが同時開催されます。
◆　Java Embedded @ JavaOne 参加費
～7/13　　 $595
7/14～9/28 $795
当日登録　 $995
（+ $1,100　で JavaOneも参加できます）

0551デフォルトの名無しさん

2013/01/01(火) 12:17:24.77

>>548
Mavenじゃ駄目なの？
まぁツールとかフレームワークの提供するテンプレート以上にいじりたくないけど、正直

0552デフォルトの名無しさん

2013/01/02(水) 00:51:46.97

むしろ、異なるバージョンの同じモジュールが同一プロセス上で動いたとして、それって期待した動作になる保証なくね？
プラグイン機構作る上で重要な機能だと思うが、最終的にリスクを利用者が負担せざるをえないという意味であまりよくない機能だと思う。

0553デフォルトの名無しさん

2013/01/02(水) 01:01:47.07

>>552
それを言うならライブラリが依存する他のライブラリのバージョンが想定と異なったものを用いたときに
正しく動作する保証もないし実際それで地獄に陥るケースはよくあるわけで
汚い解決法でもそれで正しく動作するならあって困ることはない

0554デフォルトの名無しさん

2013/01/02(水) 01:11:04.21

同時にロードしないにしても、複数の同じライブラリの中から
特定のバージョンのみを使用するように依存関係を指定できるようにするのは非常に重要

0555デフォルトの名無しさん

2013/01/02(水) 02:57:53.40

ドトネト関係者は一生ウインドウズ使ってていいからこっち来んな

0556デフォルトの名無しさん

2013/01/02(水) 10:08:52.88

>>553
それはMavenのリポジトリ見れば依存性解決出来ないか？
あれが使いやすいかどうかは別にして。
あとライセンス的にセントラルリポジトリに入っていないとかしょっちゅうだが
IvyやGradle使えばリポジトリだけ拝借出来るし。

0557デフォルトの名無しさん

2013/01/02(水) 20:58:32.68

>>555-556
現にJCPが欲しがってんだから文句があるならJCPに突撃してこいよ

0558デフォルトの名無しさん

2013/01/13(日) 11:15:12.50

ついにJavaの存在自体がセキュリティホールだと認定されたな

0559デフォルトの名無しさん

2013/01/13(日) 13:39:00.11

Java死亡記念age

0560デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 06:28:58.61

>>558-559

既に対策されましたがな(2日でね)

http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/7u11-relnotes-1896856.html

　Bug Fixes
This release contains fixes for security vulnerabilities.
For more information, see Oracle Security Alert for CVE-2013-0422.

0561556

2013/01/14(月) 11:33:10.55

>>560
これが遅いとみるかどうか
まぁ遅いんだろうね。
一時セキュリティホールの代名詞だったAdobeもかなり対策して
JREが一番後手後手とかどっかが非難していた。

実家の母ちゃんから電話掛かってきて聞かれたぐらいだから相当なイメージダウンだな。

0562デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 11:34:23.83

どうでもいいけど名前欄が残っていた。
Mavenはちょっとマイナーなライブラリになると速攻で
セントラルリポジトリに入ってないから困る。

0563デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 13:23:46.69

アプレット使うサイトもあまりないだろうけど、ホワイトリスト形式にしたら
良いんじゃないかと・・・原則禁止で安全そうなところのみ許可

0564デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 14:43:38.92

Applet自体いらないんじゃないの
過去の技術だよ、正直。
昔地獄を見たし

0565デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 19:17:21.06

NaClですねわかります

0566デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 19:29:44.19

塩化ナトリウム？？

0567デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 19:39:40.65

EclipseってSwing？

0568デフォルトの名無しさん

2013/01/14(月) 19:43:08.76

SWTです

0569デフォルトの名無しさん

2013/01/15(火) 07:32:21.72

>>566
Native Clientな

0570デフォルトの名無しさん

2013/01/15(火) 08:05:42.60

2日で修正してチェックしてリリースするってのは十分早い。
セキュリティを警告した側から問題の情報を仕入れたとしてもだ。
でもJavaアプレット自体はもうかなり前から時代遅れの技術で、
Flashなんかが発展途上だった過去のもの。

0571hope2013

2013/01/15(火) 09:21:19.81

Private Sub CommandButton1_Click()
Dim objADO As Object

Set objADO = CreateObject("ADODB.Connection")
objADO.Open "Driver={Microsoft Excel Driver (*.xls)};" & _
"DBQ=" & ThisWorkbook.FullName & ";" & _
"ReadOnly=0"
objADO.Close
Set objADO = Nothing
End Sub

0572デフォルトの名無しさん

2013/01/15(火) 16:04:26.99

VBA?

0573デフォルトの名無しさん

2013/01/15(火) 16:10:18.33

Javaの脆弱性はまだ直っていないことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358222245/

0574デフォルトの名無しさん

2013/01/16(水) 00:54:20.07

>>571
相変わらずこきたねぇコードだな、VBAは。
仕事上必要だからしょうがなくいじっているが、
なるべくPOIで済ませるようにしている。

0575デフォルトの名無しさん

2013/01/16(水) 01:03:19.42

そんなこと土方言語のスレで言ってもな

0576デフォルトの名無しさん

2013/01/16(水) 06:47:26.76

　「ぷbぃcsたちcヴォイdまいｎ」

この暗号とけたら君も一人前のJavaプログラマ

0577デフォルトの名無しさん

2013/01/16(水) 20:20:51.88

スペースキーも押すから何らかの漢字に変換されるはずだろ
やりなおし

0578デフォルトの名無しさん

2013/01/16(水) 20:41:15.88

publicstacicvoidmain

0579デフォルトの名無しさん

2013/01/16(水) 20:43:45.99

public static void main
ぷｂぃｃｓたちｃヴぉいｄマイン

0580デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 03:32:37.70

pリヴァていんｔ

0581デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 20:59:17.22

おまえら assert 使ってる？便利なの？

0582デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:05:27.56

使ってないの？馬鹿じゃね？

0583デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:12:56.82

Swingプログラミングでassertを使う状況ってあるか？
確かにGUIのテストをしたいときってのはあるが・・

0584デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:20:54.35

assertってどうしてVMのスイッチで切り替えられるようにしなかったんだ?
コンパイラスイッチだと結局やってることは条件コンパイル以外の何物でもなく、
Javaの謳い文句であったはずの単一バイナリ性が損なわれてる。
C/C++のプリプロセッサやC#のConditionalの大劣化版でしかない。

0585デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:23:20.33

いや、だからassertってSwingプログラミングの何処で使うのさ？

0586デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:25:38.86

作るのハリボテだけでロジック書かないの？

0587デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:28:38.78

ああ、ロジックの事言ってたのかよ・・
それならもちろんテスト書くよ
GUIそのもののテストの話かと思っていた

0588デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 21:30:40.08

C#みたいにアノテーションで
@Conditional("UIDEBUG")
public static void logMouseEvent(MouseEvent e) { }
とか自分でいろいろ制御できればそれなりに使い道もあったのに
貧弱すぎてテストでもログでも各種フレームワークに総スルーされてるね

0589584

2013/01/17(木) 21:40:00.60

すまんassertのON/OFFは実行時か
勘違いしてたわ

0590デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 22:07:25.71

ちんぽ?

0591デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 22:19:53.55

だれもが使えない言語だと思ってたJavaScriptをつかってGoogleマップ作り、
Javascriptを今の地位に引き上げたGoogleのように、俺様もSwingを使って
すごいアプリケーション作って、クライアントアプリケーションで使われる言語No1の
地位にSwingを引き上げてやるよ

0592デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 22:20:52.92

Assertion Facility
ttp://www.shudo.net/article/assert/assert.html

0593デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 22:24:04.58

>>591
Swingの時点で魅力半減
それをカバーするより最初から他の使って作ったほうが早い件

0594デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 22:31:36.37

>>593
Swingの何処に魅力を感じないの？

0595デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 22:59:41.97

Swing使ってる有名どこのアプリって何

0596デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 23:33:14.75

NetBeansじゃね？

0597デフォルトの名無しさん

2013/01/17(木) 23:42:44.02

V2Cとか

0598デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 01:14:32.36

jEditとか

0599デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:04:42.71

>>594
Swing/AWTはJava2Dでハード機能を使わないからレンダリングだけでなく何をするにも特にイメージ処理も遅い

0600デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:08:35.17

ハード機能使える技術は誕生したの？

0601デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:30:19.64

"Write once, run anywhere"（一度コードを書けば、どの環境でも動く）

0602デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:32:53.29

残念ながら、linuxには標準でjre入ってないし、WindowsPCからはJAVAをアンインストールするよう広く御触れが出てるし
JAVAが動くPCなんてこの世には・・・

0603デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:36:52.70

>>600,601
このスレのタイトルはそれらが原因で今でも変更されてない

0604デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:40:51.57

flashもjavaもappletsももう過去の技術になっているんでしょう
実際desktoppc,notepcに最新windows osをお店で買って来てpcにインストールするという行為がもう過去のことですし

0605デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:41:53.42

>>599
http://docs.oracle.com/javase/1.4.2/docs/api/java/awt/image/VolatileImage.html
http://docs.oracle.com/javase/1.5.0/docs/guide/2d/new_features.html#ogl

0606デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 11:50:01.71

>>605
そうそう。
それを使ってるんですが、volatileimageはバッファリングはよくてもアニメーションに向かず、イメージ処理はjava2dアーキテクチャ制約によってラスタでコピーは避けられず、glはlinuxではプロパラ・ドライバとjniレベルでバグが出てjvmごと落ちるのでglは機能しません。
結局javaは全てのgnu/linux osではまともに動きませんよ。

0607デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 12:08:12.23

>>606
いつの話？

0608デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 12:58:08.48

Java7になってSwingも何かパワーアップとかしてんだろ？だろ？

0609デフォルトの名無しさん

2013/01/18(金) 13:12:42.85

たしかjava2dでは2010年頃に頻繁に報告されていて、未だに治ってません。
desktopはubuntu12.04 + amd aticatalyst12.04 ですが、同じくopengl es2の方も起動しないので、javafxもjava2d相当になり、swingより遅く、ブラウザcss menuテクニックなどよりも遅く、開発実験用以外では使い物になりません。
つまり、javafxがいうgraphics3d, html5webview, html5canvas はopengl esを使うことが前提ですが、linuxではハード機能は機能しませし、java8でもlinuxのopengl, glesが改善するような話はありません。
実質的にjavafxは組み込みとかデスクトップやクライアント向け(webappなども)は今後もままならず、javaがまともに動くのは相変わらずwindowsだけです。

$ java -Dsun.java2d.opengl=True -jar V2C_R.jar
OpenGL pipeline enabled for default config on screen 0

# A fatal error has been detected by the Java Runtime Environment:
# SIGSEGV (0xb) at pc=0x00007f4b24c23c58, pid=3778, tid=139960743503616
# JRE version: 7.0_10-b18
# Java VM: Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (23.6-b04 mixed mode linux-amd64 compressed oops)
# Problematic frame:
# C [libX11.so.6+0x33c58] XQueryExtension+0x28

0610デフォルトの名無しさん

2013/01/19(土) 10:32:19.27

Javaに限らず、PC向けLinuxのクライアントはそもそも壊滅だろＪＫ

0611デフォルトの名無しさん

2013/01/20(日) 15:09:02.09

PC向けのLinuxクライアントとはなんぞ？？？

0612デフォルトの名無しさん

2013/01/20(日) 16:58:35.05

PCとはパーソナルコンピューターの略
パーソナル向けのLinuxってことっしょ

0613デフォルトの名無しさん

2013/01/20(日) 17:49:07.39

V2C完全終了　Java脆弱性のためバックドア型ウィルスが実行
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358645559/

0614デフォルトの名無しさん

2013/01/20(日) 17:57:26.76

>>611-612
むかしは、PCとは、IBM PCのことといわれていた（いわゆるDOS/Vもふくまれる）

0615デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 01:12:13.43

Ubuntuとかのこと？
それなら確かに死んでいるな。
Ubuntu oneはまさに最低。

0616デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 01:35:33.90

linuxでopenglが動かないならもう終わってるだろ
致命的バグをいつまでも放置していないで早く直せよ

0617デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 02:15:03.21

いや、それ以前にLinuxのデスクトップが終わっているからｗ
Ubuntu Oneとか自殺願望があるのかと思ったぜ。

0618デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 08:48:46.24

Ubuntuって無線LANでも苦労するみたいだね
http://blog.yumisaiki.com/2013/01/ubuntu-1204lts.html

0619デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 11:52:10.89

javaもウンコだがlinuxもウンコだからjavaは永遠にwindows専用なんだろ

0620デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 12:21:52.16

>>601

0621デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 15:30:25.90

実態は
Write everywhere, run once.
な状況の方が多い

0622デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 15:38:21.12

javaは今も昔もwindows専用なんだからjavaでシコシコしてないで普通に.netやればいいだろアホ

0623デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 16:08:05.70

Java最新版に新たな脆弱性情報
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1301/21/news022.html
# 米Oracleが脆弱性を修正したばかりの「Java 7 Update 11」に、新たな2件の脆弱性が報告された。

0624デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 16:16:00.33

また別のセキュリティホールが２個も・・

0625デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 19:29:43.18

write once, debug anywhere
じゃなかったの？

0626デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 19:44:59.84

write once, throw away

0627デフォルトの名無しさん

2013/01/21(月) 23:40:13.32

write once, exploit everywhere.

0628デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 00:41:08.52

とりあえず一〇年以上前から動いているシステムで
Solaris上でCのアプリケーションを作るプロジェクトは苦痛そのものだったよ。
Windows上で開発できてそのままLinuxだろうがAIXにだろうが持って行けるJavaは天国だな。

Swing？仕事以外では（仕事でも）二度と触りたくねえｗ

0629デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 00:58:30.74

ていうかそのところだけwindowsのnotepc買ったらどうですか？
oracleはwindows環境以外のuiには投資してないので、linuxでvboxなんてのもありですし、それがjavaであるoracle/sunであるという必然性は現在はもうありません

0630デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 02:47:22.05

なんで？
オラクル先生指定してくる客結構いるよ
全部揃えられるってのは悪いことじゃない

オラクル先生を擁護するわけじゃないが

0631デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 02:48:33.87

その客どもは何故オラクルを指定するのか考えたことありますか

0632デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 05:48:08.72

中身で判断できない馬鹿だから

0633デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 06:09:15.45

やっぱり資本主義あかんで！　技術と関係ない連中が合併でカネ儲けにうつつをぬかしてるだけだ

0634デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 06:12:14.53

合併、合併、合併…
どこまでいくかぁ

0635デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 06:17:10.11

やっぱり資本主義あかんで！　技術と関係ない連中が合併でカネ儲けにうつつをぬかしてるだけだ

0636デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 06:20:16.79

>>630
何でそのお客さんはSwingを指定してくるの？

0637デフォルトの名無しさん

2013/01/22(火) 20:27:26.46

マゾなんだろ

0638デフォルトの名無しさん

2013/01/23(水) 02:04:49.09

>>636
いや、SwingとOracleは別の話ね。
Oracle製品で固める客なんて珍しくないんじゃないのか、正直。
某銀行だけど。

Swingについてはその銀行の中の
一システムのクライアントがSwingで出来ているってだけで。
昔のStrutsみたいなのは貧弱そのものだったけど、
今はリッチなものでもWebので造れるし。
ってやべぇJavaFXいらねえｗ

0639デフォルトの名無しさん

2013/01/23(水) 02:12:18.10

某銀行とか書いちゃって大丈夫なん？

0640デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 00:19:26.85

WEBでもリッチな事出来るって言うけど
Swing並みの込み入った事も出来るの？

0641デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 00:22:40.11

Swingの込み入ったUIなんてWebより使いづらいわボケ

0642デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 00:38:08.35

それは作った奴がヘタクソなだけだろ

0643デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 01:13:35.23

JavaFX ScriptをJWebScriptに改名してJavaScriptの後継となればいい。
PureJavaブラウザに載せれば完璧だ

0644デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 01:16:06.31

そしてセキュリティホール発覚で全世界のブラウザが無効化されるわけか
それだけでとんでもない損害が発生するな

0645デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 01:46:08.58

>>641
作りづらいの間違いじゃ？

0646デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 01:47:32.32

webのリッチなUIは、googleマップぐらい頑張ってるのならいいけど
そうでなけりゃ、シンプルに作っとけうざったいと思ったりする

0647デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 02:08:11.33

Java製のちょっとしたフリーソフトの糞さは異常
Swingが糞という前に、どうでもいいソフトだから手っ取り早くクロスプラットフォームにするためにSwing使ってるんだろうな

0648デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 19:41:18.27

fxはシェーダーとテッセレータ使うから大体ソフトだろ

0649デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 20:00:42.09

>>647
NetBeansやEclipse(SWT)やJMeterの悪口は(r

0650デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 21:41:07.02

NetBeansとかEclipseとか
どう考えても、ちょっとしたソフトじゃないだろ！

0651デフォルトの名無しさん

2013/01/24(木) 21:44:33.86

ずーっと「Javaなのが欠点」と言われ続けるんだもんな
そりゃ糞なままやる気なくなって放置されるのも仕方ない

0652デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 09:34:00.81

.NETのGUIアプリは実質Windowsでしか動作しないからな
JavaならWindows、Mac、Linuxで動作する
実際に2chブラウザのV2Cはそうだしな
Javaのデスクトップ向けアプリが少ないのと同様に.NETのデスクトップ向けアプリも少ない
目くそ鼻くそを笑うってやつか

0653デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 11:11:29.02

.Netのデスクトップアプリは確かにほとんど見たことがない。
AMDのCatalyst Control centerぐらいかなｗ
重いってぶち切れているやついっぱいいたけど。

まぁ俺もJavaのデスクトップアプリでまともに稼働しているのは
これを書いているV2Cと電子書籍用のPDF切り抜きツールしかないｗ

0654デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 11:12:51.68

umlツールでSwingを使っているのはちょこちょこあるけどどれも微妙なすぎるわ。

0655デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 11:15:17.22

有名どころでJavaじゃないモデリングソフトっていったらEAくらいか

0656デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 13:31:43.92

>Javaのデスクトップアプリ

OOO
LibreO

0657デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 13:39:24.86

あれはJava並みに重いから勘違いされがちだけどC++

0658デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 15:16:58.67

>>595-598

0659デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 17:19:24.86

>>656
その二つは一部の機能でJava使っているだけじゃないのか
中国のどっかが出しているMS Office互換のやつがJava製だったと思うが

とりあえず俺はEclipseがないと生きていけない
昔いた会社の糞PCでなければ重いなんて微塵も感じないし
Androidの開発環境一式だけはすさまじくもっさり。

0660デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 17:21:09.09

関係無いけど今の職場がOffice2010なんだけど、
リボンって実はすげー使いやすいことに気が付いた。
こんな使用頻度が高いもののUIを変えるんじゃねーよとか最初は思ったけど、全然悪くない。
Excelで資料を作成する時の図形の扱いだけは微妙に使いにくくなったかも

0661デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 17:33:43.53

リボンってのはボタンの代わりにコンポーネントを置いたただのツールバーだろ

0662デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 18:48:15.82

いや～表現しにくいけど
ちょうど良い感じに次の操作に使うボタンにアクセスできるんだよ。
今までの意味不明の分類のメニューより全然見やすい。
MS Office宣伝したいわけじゃないが、
みんなリボンを理由に糞味噌にけなしているので違和感があった。

すまんOOOとかLibreの話が出てたから関係無い話を書いてしまった。

0663デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 19:05:10.40

一方Libre/OOOが導入したリボンもどきはMSの劣化版でしたと

0664デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 20:05:37.36

OpenOfficeってJavaで作られてるんだろ？
おれ、家ではOpenOffice使ってるけどぜんぜん使えるよ

0665デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 20:11:30.75

>>664
ちょっとぐらい上のレスは見ようよ。。。

0666デフォルトの名無しさん

2013/01/26(土) 20:19:42.12

>>655
Rational Roseってもうなくなった？

0667デフォルトの名無しさん

2013/01/27(日) 16:08:20.97

ずーっと前にRationalはIBMに買収されました。

0668デフォルトの名無しさん

2013/02/02(土) 18:11:27.40

Java7 Update13 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359759366/

0669デフォルトの名無しさん

2013/02/14(木) 20:13:18.74

Swingってブラウザ扱えたら最高なんだけど、なんか方法ってありません？
やっぱSWTとか使わないとだめかな

やりたいことはFlushVideo再生したいんだけどな

0670デフォルトの名無しさん

2013/02/14(木) 20:24:54.11

adobe flash playerのacrivexかpluginを使うって話？

0671デフォルトの名無しさん

2013/02/14(木) 20:32:02.74

dllやso使うのはpureじゃなくなる？

0672デフォルトの名無しさん

2013/02/14(木) 21:06:01.61

com

0673デフォルトの名無しさん

2013/02/14(木) 21:06:48.57

ttp://forums.adobe.com/thread/20674

JAVAの文字が見えるがこれはJavaに関係あるの？

0674デフォルトの名無しさん

2013/02/18(月) 12:20:16.90

関係あるも何もweb開発＝htmlが成り立たなくなってるしadobe flex, Java, このあたりはかなり連携されて使われてるでしょ
ゆえにJavaFXっで独自にやれるようにしてるし

0675デフォルトの名無しさん

2013/02/20(水) 13:43:36.79

>>669
VP6ならswingにfx混ぜていける
joglにavサボート入ったからそれも行けるかも

0676デフォルトの名無しさん

2013/02/21(木) 20:17:51.97

mozswing使ってるけどfxの出来映えってどうなんでしょうね

0677デフォルトの名無しさん

2013/02/22(金) 20:36:53.41

FXって今一緒にDLされるけどライブラリとして入ってるって感じだよね？
8で標準APIと同じ扱いになるの？
自分は基本SWTでその必要がない場合はSwingorAwtで事足りてるけど、本格的に移行も考えてる

0678デフォルトの名無しさん

2013/02/22(金) 22:42:11.70

>>677
その理解で良い。
移行って個人で作るアプリとか？
仕事だとイマイチ使う場面が浮かばないな

0679デフォルトの名無しさん

2013/02/23(土) 14:08:32.66

JavaWebStartってJavaの更新あるたびにデスクトップアイコン消えるんだけどこれの原因分かる人いませんか？
いちいちコントロールパネル開いてJavaのキャッシュ削除するのがめんどくさい

0680デフォルトの名無しさん

2013/02/23(土) 15:33:33.41

swingのjtableにpostgresqlからのレコードを表示したいんですが
以下のコードだとヘッダーは表示されるもののデータが表示されません。
どなたか、ご指導ください。

public static DefaultTableModel ResultSetTableModel(ResultSet rs){
try{
DefaultTableModel dtm = new DefaultTableModel();
ResultSetMetaData meta = rs.getMetaData();
int col = meta.getColumnCount();
int row = rs.getRow();
Object[] rowData = new Object[row];
Object[] colData = new Object[col];
for (int i=0;i<col;i++){
colData[i] = meta.getColumnLabel(i+1);
}
dtm.setColumnIdentifiers(colData);
for (int i=0;i<row;i++){
rs.next();
for (int j=0;j<col;j++){
rowData[j] = rs.getString(j+1);
}
dtm.addRow(rowData);
}
return dtm;
} catch (Exception ex){
JOptionPane.showMessageDialog(null, "ResultSet to TableModel Converter : "+ex.getMessage());
return null;
}
}

0681デフォルトの名無しさん

2013/02/23(土) 18:21:01.73

それSwingとかそういう以前の問題だから。
JDBCでクエリして取り出すサンプルコードなりを読んでみよう。

0682デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 04:39:05.30

複数の JFrame を使うプログラムを Swing ベースで書いているつもりなんですが、走らせてみると
なぜか Swing の JScrollPane と AWT の ScrollPane とが混在して表示されてしまいます。
(明らかにスクロールバーの形が違う。) すべてのコード内で JScrollPane しか使っておらず、
ScrollPane を使っている箇所はないことを確認しました。どのような原因が考えられますか？

0683682

2013/03/07(木) 04:47:13.34

[現象についての補足説明]二枚の異なるクラスのウインドウを同時に表示させたとき、一方のウインドウ内では
AWTのScrollPaneが、他方のウインドウ内ではSwingのJScrollPaneが使われるという現れかたです。

0684デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 05:00:44.57

コードの記述にJを書き忘れたとかじゃねの

0685デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 05:05:07.54

>ScrollPane を使っている箇所はないことを確認しました。
あ、確認してたのか、じゃ違うか

0686682

2013/03/07(木) 05:18:35.29

早朝に即レスありがとう。
たとえば他のAWTコンポーネントをどこかで誤って使ってしまってたらその影響でAWTの
ScrollPaneが使われたりするのかなぁ？Swingあまり詳しくないのでわからないのです。

0687682

2013/03/07(木) 05:26:40.60

なお、>>683の例でいうと、異なる二つのウインドウの間では、メニューバーに表示される
メニュー項目のフォントも互いに異なっているようです。つまり2枚のウインドウのうち、一方は
全体がSwingで、他方は全体がAWTで、それぞれ表示されているように見えます。(後出しスマヌ)

0688デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 10:18:09.20

>他のAWTコンポーネントをどこかで誤って使ってしまってたらその影響でAWTのScrollPaneが使われたりする
その通りです

>一方は全体がSwingで、他方は全体がAWTで、それぞれ表示されている
その通りです

0689デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 11:25:57.98

>>682
おまい 2ch 初めてか？
ソース貼れよ

0690682

2013/03/07(木) 14:07:29.13

>>688
そうですか！ありがとう。調べてみます。
>>689
そのままは貼るにしてもエッセンスを抽出するにしてもソースがデカすぎるんだ。
だからこそどこかにAWTコンポーネントが紛れ込んでしまったのだと思う。
そしてまた後出しでスマンが、setVisible(true)のタイミングを変えると
AWT表示のウインドウが期待通りSwing表示になるんだけど、こんどはその
ウインドウの背景色が指定した色ではなくて白色になってしまいます。わけがわからん。
とにかく間違ったAWTコンポーネントを捜してみます。どうもありがとう！

0691デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 21:11:16.45

片方がシステム・ルック&フィールって落ちじゃなくて？

0692デフォルトの名無しさん

2013/03/07(木) 22:26:07.38

クリーンビルドでもしてみたら？

0693682

2013/03/07(木) 23:34:37.50

夜になってもいろいろご指導ありがとう。
>>691
LookAndFeelはプログラム冒頭で全体に対して設定しているので
ウインドウごとに別のが適用されることはないだろうと思ってます。
>>692
余計なコンポーネント削って調べる方法もあるんだろうけど、プログラム
からトークン切り出す自作のプログラムを持っているので(ちょい自慢)
まずは今からAWTの部品を使っていないか調べてみます。
原因がわかったら報告します。みなさんありがとう！

0694デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 00:09:16.04

import java.awt.*
とか使ってるから
個別宣言しないから

0695682

2013/03/08(金) 02:05:20.19

>>694
なるほど．コンパイラのチェック機能を使えばAWTのクラスを特定できますね．
やってみます．ありがとう！
トークン切り出してはみたものの目で見ても見つからないorz (これもう古いのか)

0696デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 02:15:04.77

インポートの*とか使ってんのかよ？

0697682

2013/03/08(金) 02:32:22.33

お、おう...

0698デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 02:51:37.68

面倒くても使うものだけ列挙すべき（ｷﾘｯ

0699デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 02:52:27.81

IDEあんだから*は止めとけよ
インフレ文なんてだいたいIDE任せでいい

たまにサンプルソースで行数短くしたくて*使うけど
*かけたところに同じクラス名があると死ぬから困るｗ

0700デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 02:53:40.14

IDE使わないでテキストエディタでやってんなら
*使う気持ちもわかるけどな

0701デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 02:53:56.38

importは一切使ってはならない
パッケージ名を全部記述するべき

0702デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 02:56:47.48

APIドキュメントの全てのクラス一覧みると結構重複してるのあるのな

0703デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 03:00:22.06

ヤバそうなのがList
java.awt.List
java.util.List

0704デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 03:01:37.66

>>703
*付けて死ぬ第一候補だｗ

0705682

2013/03/08(金) 03:26:17.58

なんだ深夜にこの異常な反応w
ちなみに俺はエディタでゴリゴリ書くタイプだから * 多用してた>>700
IDEだと完全に自分のスタイルで書けるわけじゃないから気持ち悪いんだよねー(髪の毛サラリ[ハゲてますけどー])
Swing じゃ異端だったのかorz (敢えて二度目も使う)

0706デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 03:32:56.62

>>705
エディタかー

俺なんてちゃかちゃかソース書いたら
Ctrl+Shist+FでIDEにソース整形してもらうよｗ

0707デフォルトの名無しさん

2013/03/08(金) 04:05:44.32

>>694なんか使うとJの付け忘れでAWTを間違って使ってそうなイメージ

0708デフォルトの名無しさん

2013/03/11(月) 22:08:32.19

TableModelEvent.INSERTってなにをもってinsertと判断しているんですか？

0709デフォルトの名無しさん

2013/03/11(月) 23:40:12.17

すいません、誰もいないのかな？別なところにいて質問しなおさせていただきます。

0710デフォルトの名無しさん

2013/03/12(火) 00:18:38.64

TableModelEvent (Java Platform SE 6)
http://docs.oracle.com/javase/jp/6/api/javax/swing/event/TableModelEvent.html

>INSERT
> 新しい行または列の追加を識別します。

0711デフォルトの名無しさん

2013/03/12(火) 00:19:57.66

っていうか１～２時間で回答くることを期待するって感覚おかしくないか
２日もレスなかったスレでさ

0712デフォルトの名無しさん

2013/03/13(水) 18:46:02.53

気が付いて、だからこそ、早めに切り上げようと思ったのさ～

0713デフォルトの名無しさん

2013/04/27(土) 21:26:39.02

さぁ～、盛り上がってまいりました！

0714デフォルトの名無しさん

2013/05/21(火) 23:40:35.56

Swingアプリケーションってそんなに需要ないのですか？

0715デフォルトの名無しさん

2013/05/21(火) 23:53:30.16

何をするアプリケーションかによるんじゃないですかね

0716デフォルトの名無しさん

2013/05/22(水) 00:00:23.93

質問することもないほどに簡単だから

0717デフォルトの名無しさん

2013/05/22(水) 19:41:19.58

簡単なこと≠質問がない

0718デフォルトの名無しさん

2013/05/26(日) 11:55:23.34

シーンビルダー1.1、5月のDPでカスタムライブラリの追加がなくなってるけど1.1から外れたん？
2.0はJDK8に間に合うんだろうか

0719デフォルトの名無しさん

2013/06/01(土) 23:44:43.12

のびませんね～

0720デフォルトの名無しさん

2013/06/02(日) 10:06:45.33

むしろ縮んでるという

0721デフォルトの名無しさん

2013/06/03(月) 21:31:36.74

今Swingでアプリ開発中

0722デフォルトの名無しさん

2013/06/03(月) 22:55:11.81

SSキボンヌ

0723デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 18:08:13.71

JavaFXってSwing Application Framework (JSR-296)に似てる気がする・・・
本当に普及すんの？

0724デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 18:36:48.47

>>722
SSって？

0725デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 18:41:32.72

スプラッシュスター

0726デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 20:13:02.39

シークレットサービス

0727デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 20:23:38.88

スクショか？

0728デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 20:36:04.06

まだ作りかけだけど
Swing + postgresql でマラソンの記録アプリ

http://iup.2ch-library.com/i/i0929586-1370345592.jpg

0729デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 20:39:25.94

個人名出てるけどネット上で公開されてる大会とかなのか？

0730デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 20:45:11.62

>>729
公開されてるよ

0731デフォルトの名無しさん

2013/06/04(火) 20:54:30.17

てか、このスレ見てる人いるんだなと思った

0732デフォルトの名無しさん

2013/06/10(月) 22:49:27.93

jframeの上にjtableを二つ横に並べたいんだけど
VEでやってるとうまくいかないです。

0733デフォルトの名無しさん

2013/06/10(月) 22:53:53.88

VE？

0734デフォルトの名無しさん

2013/06/10(月) 22:55:33.43

VEがダメなら直接書けばいいのだわ

0735デフォルトの名無しさん

2013/06/10(月) 23:00:21.96

それはSwingの質問てことになるのか？VEの質問じゃないのか？

0736デフォルトの名無しさん

2013/06/11(火) 19:13:33.71

>>735
Swingの質問ということにしてください！

0737デフォルトの名無しさん

2013/06/11(火) 19:31:20.13

>>732
VisualEditorって、もう 10 年くらい前に放棄
されたやつじゃなかったけ？

WindowBuilder (Eclipse plugin) か
NetBeans を使おう

0738デフォルトの名無しさん

2013/06/11(火) 19:49:53.07

>>737
あ、間違ってました。そのWindowBuilder (Eclipse plugin)です！

0739デフォルトの名無しさん

2013/06/12(水) 22:59:25.33

レイアウトマネージャーって使いづらい

0740デフォルトの名無しさん

2013/06/17(月) 18:54:48.72

質問です。
mousePressedイベントを透過させて、後ろのウィンドウで処理したいんですけど、どうしたら良いでしょうか？
（親ウィンドウではなく、後ろのウィンドウです）

0741デフォルトの名無しさん

2013/06/18(火) 16:03:07.77

犯罪幇助？

0742デフォルトの名無しさん

2013/06/18(火) 20:16:37.07

OSをメモリからハックすればいいんじゃね

0743デフォルトの名無しさん

2013/06/27(木) 22:49:42.27

一人でJavaFX勉強してんだけど周りに乗ってきてくれる人が全然いない
JavaFX勉強してても無駄になりそうかな？
個人的な感想ではかなり行けそうだと思ってるんだが

0744デフォルトの名無しさん

2013/06/27(木) 23:54:03.88

>>743 みたいなのがぽいっと何か面白いの作るとか、
タイミング良くそれに追従する人がパラパラッと何人か出現とか、

開発プラットフォームが軌道に乗るかどうかの瀬戸際なんて、
意外とそんなもんよ。行けると思うんならがんばりなはれ

0745デフォルトの名無しさん

2013/06/28(金) 06:52:58.58

こういうのは、実際に流行ってからはじめても稼ぐには手遅れだぜ

0746デフォルトの名無しさん

2013/06/28(金) 06:58:40.11

個人的にはJavaFXを勉強してもまたガラッと変わっちゃうんじゃないかという心配がある

0747デフォルトの名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

スキルは積み重なるから

0748デフォルトの名無しさん

2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>743
俺について来いといって引っ張るか
皆の行く先を確認して安心して尻馬に乗るか
好きなようにしなされ

0749デフォルトの名無しさん

2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

Oracle資本のJavaなんてクソだろ

SUNはGoogleとケンカしないで、買ってもらっておけば良かったんだよ

0750デフォルトの名無しさん

2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>743
自分がオモロかったらやるべきやね。流行のプラットホームをやってなくても実装/設計能力が
優れていたら雇ってくれる所ぐらいあると思う。

0751デフォルトの名無しさん

2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

2.2と3.0じゃ仕様変わってるぞ
まだ配布物に含まれてないAPIあるし標準化されるの待った方がいい。

0752デフォルトの名無しさん

2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>749

GoogleがJavaを買っていたら、世界がだいぶちがっただろうね。

OracleがJavaを握っている間は、AndroidのJavaも改良もやりづらい。
下手すると、Oracleが買った特許に抵触するかもしれん。

Oracle、やる気がないなら早く手放してほしい。
それか、OpenOfficeからLibreOffice分離したみたいにならないかなあ。

0753デフォルトの名無しさん

2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

一応オープンソースだからフォークは可能だよ
以後はGPLだけになってしまうのでクソの役にも立たなくなるけどね

0754デフォルトの名無しさん

2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

ネット上に類似の症状報告が見あたりませんので質問させていただきます。
症状を簡単に言うと、Swing の LookAndFeel を変更するだけで
JTextPane の領域全体の背景色の設定が無効になってしまうというものです。
以下のコードは JFrame に貼り付けた JTextPane に文字列を表示するものです。
定数パラメタ boolean NIMBUSP の値が false のときはデフォルト設定の
Metal-LookAndFeel が、true のときは Nimbus-LookAndFeel が
それぞれ使われるようになっています。Metal-LookAndFeel (NIMBUSP=false)
を使えば指定した赤色が背景色として窓全域に設定されますが、
Nimbus-LookAndFeel (NIMBUSP=true) を使うと、文字列のある部分だけ
しか指定した背景色の赤色にならず、文字列のない領域は白色の背景となって
しまいます。どうすれば Nimbus 使用時にも全域に指定した背景色を有効にできるか
お教えください。よろしくお願いします。
なお、 2ch ビューワーでインデントを正しく表示するために各行頭の空白には
全角スペース文字を使っていますので、それらを削除するか半角スペース文字/
タブなどに置換してからコンパイルしてください。
以下のサンプルコードは行数を取りますので2部に分けて上げます。

0755754

2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

//part1of2
import java.awt.*;
import javax.swing.*;
import javax.swing.text.*;
import javax.swing.UIManager.*;

public class Demo extends JFrame {
　public static final boolean NIMBUSP = false; //Use Nimbus?
　private JTextPane tpane;

　public static void main(String[] args)
　{
　　if(NIMBUSP) {
　　　try {
　　　　for(LookAndFeelInfo info : UIManager.getInstalledLookAndFeels()) {
　　　　　if("Nimbus".equals(info.getName())) {
　　　　　　UIManager.setLookAndFeel(info.getClassName());
　　　　　　break;
　　　　　}
　　　　}
　　　}
　　　catch(Exception e) {
　　　　System.exit(1);
　　　}
　　}
　　Demo demo = new Demo();
　　demo.setBounds(50,50,320,200);
　　demo.setVisible(true);
　}

0756754

2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

//part2of2
　public Demo() {
　　setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
　　tpane = new JTextPane();
　　tpane.setEditable(true);
　　tpane.setBackground(Color.red);
　　String str = "This is a sample code. abcdefghijklmnopqrstuvwxyz 0123456789";
　　StyleContext styleContext = new StyleContext();
　　StyledDocument document = new DefaultStyledDocument(styleContext);
　　tpane.setDocument(document);
　　SimpleAttributeSet attrs = new SimpleAttributeSet();
　　StyleConstants.setForeground(attrs,Color.blue);
　　StyleConstants.setBackground(attrs,Color.red);
　　StyleConstants.setFontFamily(attrs,"Serif");
　　StyleConstants.setFontSize(attrs,20);
　　try {
　　　document.insertString(document.getLength(),str,attrs);
　　}
　　catch(BadLocationException e) {
　　　System.exit(1);
　　}
　　this.add(tpane);
　}
}

0757デフォルトの名無しさん

2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

コードはcodepadみたいなやつに貼り付けてくれ

0758デフォルトの名無しさん

2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

NimbusのダサいUIでBorder塗り忘れが顕在化したんじゃないの？とエスパー。

0759754

2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

ありがとうございました。LookAndFeel変えるだけで挙動が変わって
しまっているので多分Swingのbugだと思います。Oracleの中の方も
どなたかご覧になっていると思いますのでbug-fixよろしくお願いします。
もし私の思い違いであり回避策がございましたらご指摘お願いします。

0760デフォルトの名無しさん

2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

Oracleの奴がこんな過疎スレを見てると思ってるなら相当おめでたいぞ

0761デフォルトの名無しさん

2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

環境も書かずにバグ報告w
覚えておけ
少なくともL&Fに関してWrite Once, Run Anywhereは嘘だ

0762デフォルトの名無しさん

2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

いやいやいや、Look&FeelってSwingの挙動を変えるためのものだからー

白いのはJTextPaneでなくって親のJFrameでわ？
親背景も赤くするか、LayoutManagerきちんといじってマージン潰そう。

0763デフォルトの名無しさん

2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

>>754
UIプロパティの意味はComponenrUIの解釈で決まる、ComponenrUIはLnF実装の委譲先だからSystemLnFならプラットフォームネイティブ、CrossLnFならjavaコード。
ComponentUIの仕様にはクライアントコードが触るなと書いてあるからUIプロパティいじるならLnFに投げるんだけどnimbusのプロパティ・キー名が公開されてるかは知らん。
けど、ありゃSynth(綴り忘れた)だからComponentのcontentはpaddingとかやってるComponentに内包されてるから変えるのはそっちの方。LnFの実装は非公開だからソース読め。
paint*メソッドオーバーライドするのはswingの描画破壊してるだけだからやるな。
ここら辺メンドクサイからjavafxはルックをcssにしたんだよ。

0764754

2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

みなさまありがとうございました。
>>761
手元にある複数の環境(x86系)のすべてで再現されるので一般的な現象だと思われます。
問題は他にもありL&FのみならずSwingが必ずしもWORAでないことは痛感させられています。
>>762
>tpane.setBackground(Color.red);
によって指定した基本的な挙動まで変更してしまうのはL&F処理の許容範囲を超えていると思います。
またJFrame demoに対して明示的にsetBackground(Color.red)しても改善されません。
>>763
このへんの高度な話になるとSwing末端ユーザには全く手が出ませんので去ります。

0765デフォルトの名無しさん

2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>764

UIDefaults defaults = new UIDefaults();
defaults.put("TextPane[Enabled].backgroundPainter", Color.RED);
tpane.putClientProperty("Nimbus.Overrides", defaults);
tpane.putClientProperty("Nimbus.Overrides.InheritDefaults", true);
tpane.setBackground(Color.RED);

＞ネット上に類似の症状報告が見あたりませんので質問させていただきます。
http://stackoverflow.com/questions/15228336/changing-the-look-and-feel-changes-the-color-of-jtextpane
他多数検索すると出てくる件。

0766765

2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

NIMBUSPをtrueにしてても上のコードを書いていればちゃんと背景が赤くなっているよ。

0767765

2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

あとinvokeLaterも使ってない（=オラクルの神チュートリアルすら目を通していない）コードでLookAndFeelか・・。
態度・コード、全てにおいて稚拙さが滲み出ているよ。
そしてあなたのような人を世間ではクレーマーと呼ぶ。
連投失礼

0768デフォルトの名無しさん

2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>765
thx

0769デフォルトの名無しさん

2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

Jtableでmodelを使ってPostgresqlのデータを表示・編集しています。
Jtableの列ごとにimeの変換モードを変えたいのですが、どうすれはできるのでしょうか？

0770デフォルトの名無しさん

2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>769
TableCellRenderer, TableCellEditorを拡張してJTableに組み込むべし
IMEの変換モードに関しては以下参照
http://www.officepro.jp/access/field/index8.html

0771769

2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>770
ありがとうございます！

0772デフォルトの名無しさん

2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

java8からはSwingの内部実装もJavaFXベースになるの？
APIが完全に分離されるならそれでもいいけどLook&Feelの統一性が……

0773デフォルトの名無しさん

2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

1 → 1B
12 → 12B
123 → 123B
1234 → 1.23KB
12345 → 12.3KB
123456 → 123KB
1234567 → 1.23MB
12345678 → 12.3MB

みたいな感じで整数を３ケタくらいの大きさ単位を含む数字に変換するクラスとかメソッドってある？

0774773

2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

質問スレと間違えた、誤爆スマソ。

0775デフォルトの名無しさん

2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>772
window systemふくめて全部違うからそんなこと無理。
アーキテクチャも違う。awt.imagemもrobotも全部再実装されてる。
jogl直接取り込んでるからコードベースもjava2Dが使ってるjoglと別物でjoglコミュで話題になったくらいだ。
それにフォントラスタライザがプロプラだから法的にどうしようもない。
それにデスクトップ、タッチデバイス統合だからjavafxに今のところfeelはない。
java9で標準化されればswingは完全にレガシーだよ。

0776デフォルトの名無しさん

2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>775
Java9か・・・何年先になるんだろうな

0777デフォルトの名無しさん

2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

遅くてかなわん。解決策を教えてくらさい

0778デフォルトの名無しさん

2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

java9が来る前に寿命で死んでるかもねん

0779デフォルトの名無しさん

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

JavaFXは不要だった。
Swingのウィジェットを角丸なお洒落な感じにするだけでよかったんだ…。

0780デフォルトの名無しさん

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

javafxのopenglってes2でしょ？

0781デフォルトの名無しさん

2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

JavaのGUIはLinuxやMacでのパフォーマンスがあてにならなかったな

0782デフォルトの名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

LinuxやMacだとルックアンドフィールも気持ち悪いよね

0783デフォルトの名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

metalやwindowsにあわせて調整するとgtkとaquaで崩れるって話？

0784デフォルトの名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>780
desktopは3.0で2の機能のみ。D3Dは10で代替実装してる。

>>781
linuxは7で再実装されたけどmacは中身変態でどこも苦労してんだから無理いってやるなよ。iOSもopengl変態だけど。

0785デフォルトの名無しさん

2013/09/01(日) 18:46:31.70

jtableにpostgresqlからデータをモデルによって
表示・更新させるswingアプリを作成中なのですが
jtableのセルが1回しか更新されないんです。

table.setModel(model);
table.getModel().addTableModelListener(new TableModelListener() {
public void tableChanged(TableModelEvent te) {
int mrc;
try {
int row = te.getLastRow(); // セルの行位置を取得
int col = te.getColumn(); // セルの列位置を取得

0786デフォルトの名無しさん

2013/09/01(日) 18:53:26.94

途中で書きこみしちゃいました。

Object obj1 = table.getValueAt(row, 1);
String str1 = obj1.toString(); //hiduke
Object obj2 = table.getValueAt(row, 2);
String str2 = obj2.toString(); //denban

プリペアードステートメントでUPDATEしています。
最初にセルに入れた値で更新されますが
2回目にセルに入れた値がなぜか更新されません。
デバッグするとsqlは問題なく走っているのですが
getValueAtの値が最初の値のままになっていて
入力値が入っていないようなのですが、解決策を
教えてください。

0787785

2013/09/01(日) 21:21:16.77

自己解決しました

0788デフォルトの名無しさん

2013/09/02(月) 16:23:22.36

netbeansスレがなくなちゃったみたいだね。

エディタのテンプレート展開でforit <TAB>とすると無限ループのバグになった。
cpu 100%でメモリが増加していくだけで操作は一切できず、継続するにはシステムモニタで強制終了しかない。
成功するときもあるから再現ができないけど、多分EL式展開のバグじゃないか。
Product Version: NetBeans IDE 7.3.1 (Build 201306052037)
Java: 1.7.0_25; Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM 23.25-b01
Runtime: Java(TM) SE Runtime Environment 1.7.0_25-b15
System: Linux version 3.2.0-51-generic running on amd64; UTF-8; ja_JP (nb)

0789デフォルトの名無しさん

2013/09/04(水) 10:28:51.66

>>781
それどうしてなのでしょうかね？
自分もWinで平気で動くSwingの処理をLinuxにもってくとかなり重かったことがあります
パソコンの性能の差とは絶対違うはず
どうもpaintComponentとかrepaintあたりが怪しい気がしている

0790デフォルトの名無しさん

2013/09/06(金) 00:36:34.07

ドライバとライブラリのパフォーマンスが悪いだけ。

0791デフォルトの名無しさん

2013/09/07(土) 06:07:02.12

Java FXって.NETみたいにポトペタでGUI作れるの？

0792デフォルトの名無しさん

2013/09/07(土) 08:41:22.35

それはJavaFXとはあまり関係がない
JavaでGUIを作る奴が少ない→いつまでもデザイナの品質が上がらない
これはGUIライブラリがどう進化しようが変わらない
むしろFXはSwing以上にスルーされてるから状況はより酷いだろうね

0793デフォルトの名無しさん

2013/09/08(日) 20:20:42.13

Java FX Scene Builderの出来は中々良い。Eclipseとの連携が微妙だが。

0794デフォルトの名無しさん

2013/09/08(日) 21:05:12.10

MSのはVBとボーランドのノウハウが融合した職人芸だからなあ
あのレベルのものを求めると他に何も使えない

0795デフォルトの名無しさん

2013/09/08(日) 21:27:37.38

Swingは結局、カスタムレンダラ書きまくったからガリガリ書いたほうが良かったけどfxは8ではじめから色々用意してあるからScene Builder使ったほうが楽だよ

0796デフォルトの名無しさん

2013/09/11(水) 00:51:11.76

>>795
＞Swingは結局、カスタムレンダラ書きまくったからガリガリ書いたほうが良かった
これ、JavaのGUI全般に言えると思う
Win32APIが嫌でポトペタ推奨する気もちはわからなくもないが、それは流石にWin32APIに犯されている
JavaのGUIはもっと普通のプログラミングとシームレスな位置づけ

0797デフォルトの名無しさん

2013/09/11(水) 01:54:18.17

ビルダーの品質が低くて使えないだけだよ

0798デフォルトの名無しさん

2013/09/12(木) 12:55:03.53

俺が完全につかえるGUIライブラリは、Swingしかねえんですけど・・・

廃止されたら、困ります。

0799デフォルトの名無しさん

2013/09/12(木) 13:42:58.66

アブストラクト・ウィンドウ・ツールキットのことも思い出してあげてください（＞＜；）

昔はスレもありました（＞＜；）

0800デフォルトの名無しさん

2013/09/12(木) 13:48:25.02

おう、あんちゃんたち。俺はスイングなんて斬新なものが一般的になる前からJavaGUIを組まされて
アプレットでしこしこさせてもらってたんだよ。それにくらべ、スイングを見捨てて新しいなんちゃらっていう株みたいなのに
乗り換えるなんて贅沢きわまりないぜ。せめて、生き残らしてやってくれよな。スイングもよ。

08018oo

2013/09/12(木) 13:49:23.55

ま、俺はQMLに乗り換えちまったさ。あばよ。

0802デフォルトの名無しさん

2013/09/13(金) 12:41:34.47

どうでもいい本を和訳して出版して
http://www.amazon.co.jp/Core-Swing-Advanced-Programming-Microsystems/dp/0130832928/ref=sr_1_5?ie=UTF8&;qid=1379043649&sr=8-5&keywords=Core+Swing
の和訳が出なかったのが痛い。

0803デフォルトの名無しさん

2013/09/15(日) 00:16:11.53

Swingでオプションぺインで「いいえ」が押された場合
オプションぺインを閉じたいのですが
どう書けばいいのでしょうか？
if (ret == JOptionPane.YES_OPTION) {
SwingUtilities.invokeLater(new Runnable()
{
public void run()
{
runCertificatesReport();
}
});
}else if (ret == JOptionPane.NO_OPTION) {
　// ここにどう書けばいいのでしょうか？
}

0804デフォルトの名無しさん

2013/09/15(日) 09:25:44.18

すいません。自己解決しました(^^♪

0805デフォルトの名無しさん

2013/09/17(火) 08:20:31.82

swingでjframe上のボタンをクリックして別のフォームを開きたいのですが

例えばAフォームから
private JButton getButton() {
if (button == null) {
button = new JButton("Bフォーム");
button.addActionListener(new ActionListener() {
public void actionPerformed(ActionEvent e) {
b_form frame = new b_form();
frame.setSize(1350, 700);
frame.setResizable(false);
frame.setVisible(true);
}
});
}
return button;
}

これだと、フォームが開くことは開くのですが
AフォームからBフォーム
BフォームからAフォームと開いていると
その分フォームが次々開いてしまうのですが
排他的に開くようにするにはどうすればよいのでしょうか？

0806デフォルトの名無しさん

2013/09/19(木) 07:59:26.40

一つのjframeでjpanelを切り替えるんですね。

0807デフォルトの名無しさん

2013/09/19(木) 22:27:57.15

TabbedPaneとかは無しの方向なのかな

0808デフォルトの名無しさん

2013/09/19(木) 22:34:00.74

そういうときはStackPanelかcardlayoutじゃないの？

0809デフォルトの名無しさん

2013/09/20(金) 07:28:24.34

>>807
>>808
サンクス、やってみます！

0810デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 21:47:43.07

・Aフォーム
・Bフォーム
をまず別クラスで作って、A、Bをまとめて扱うクラスをまた別に作るのが一般的じゃないかな？
そしてBフォームを別クラスにする必要がないのなら大抵はJOptionPaneで事足りますし

0811デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 21:54:00.39

フォームって何用語？

0812デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 23:00:11.85

Windows用語

0813デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 23:09:02.98

サンクス

0814デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 23:31:07.38

>>811
frameって言いたいんだろうね

0815デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 23:32:59.61

Delphiは、フォームベース

0816デフォルトの名無しさん

2013/09/21(土) 23:35:23.86

VBとかだウィンドウをフォームって言うね
まぁ、ボタンとかチェックボックスとか全部ウィンドウだから区別するならフォームなのかもだけど

0817デフォルトの名無しさん

2013/09/22(日) 09:06:23.23

AクラスとBクラスは既に出来ているんですが
それをメインクラスから開くって方法がわからない
どこかにサンプルありますかね

0818デフォルトの名無しさん

2013/09/22(日) 11:13:50.38

まずWindowListenerの書き方覚えるのが近道だと思うよ

0819デフォルトの名無しさん

2013/09/22(日) 17:48:28.78

>>817
排他といえるかどうかは知らないけど、簡単な例。

import java.awt.event.WindowAdapter;
import java.awt.event.WindowEvent;

import javax.swing.JFrame;

public class MyWindowAdapter extends WindowAdapter {

private final JFrame other;

public MyWindowAdapter(JFrame other) {
this.other = other;
}

@Override
public void windowClosing(WindowEvent e) {
other.setVisible(true);
}
}

0820デフォルトの名無しさん

2013/09/22(日) 17:49:03.87

>>817
続き

import javax.swing.JFrame;

public class Test {

private static void setFrames(JFrame ... frames) {
for(JFrame frame : frames) {
frame.setDefaultCloseOperation(JFrame.HIDE_ON_CLOSE);
frame.setLocationByPlatform(true);
}
}

public static void main(String[] args) {

JFrame frameA = new JFrame("frame A");
JFrame frameB = new JFrame("frame B");

setFrames(frameA, frameB);

frameA.addWindowListener(new MyWindowAdapter(frameB));
frameB.addWindowListener(new MyWindowAdapter(frameA));

frameA.setVisible(true);
}

}

0821デフォルトの名無しさん

2013/09/22(日) 17:52:01.44

>>817
簡単のために両方ウィンドウクロージングイベントでトリガーしたけど、
これを例えばJButtonクリックてsetVisible(true)するようにすればいくらでも出来ると思う。

0822デフォルトの名無しさん

2013/09/22(日) 18:00:00.05

そしてこういう風にまとめるのもありだと思う

public class WindowConnector {

private final JFrame frameA;
private final JFrame frameB;

public WindowConnector(JFrame frameA, JFrame frameB) {
this.frameA = frameA;
this.frameB = frameB;
setListener();
}

private void setListener() {
frameA.getButton().addActionListener(new ActionListener() {
@Override
public void actionPerformed(ActionEvent e) {
frameB.setVisible(true);
}
});
frameB.addWindowListener(new WindowAdapter() {
@Override
public void windowClosing(WindowEvent e) {
frameA.setVisible(true);
}
});
}
}

0823デフォルトの名無しさん

2013/09/23(月) 11:17:03.02

>>819 - >>822
大変参考になりました。ありがとうございます！

0824デフォルトの名無しさん

2013/09/23(月) 23:50:35.46

swingはAction使うんだけどWindowListenerくらいはどうしても使うか。
いま、LayoutManagerとかdirtyregionとかListener覚えてもjavaFXでパーになるが・・・。

0825デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 18:16:16.86

パーになるなんてこたぁ無いと思う
swingで一通りGUI学べば、「swingでいうこれはJavaFXではどれ」っていう風に学べる

0826デフォルトの名無しさん

2013/09/24(火) 20:47:54.94

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

0827デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 01:46:45.13

まるっきし違うからそれはない

0828デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 11:55:41.51

超低速GUIJavaFX

0829デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 19:10:46.71

Javaで低速、低速言ってる奴はプログラミングの腕が悪いんだよ
言語としては人気だし、お手軽だから初心者が多い弊害をモロに被ってる言語

ある処理をJavaでプログラミングさせたところやる人によって
１０倍の差がでちゃう言語だからしょうがない

0830デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 19:16:18.59

キー入力イベントをやると特に遅くなる

0831デフォルトの名無しさん

2013/09/25(水) 20:24:57.23

>>827
まるっきし違うなんてことはないよ。
基本的にSwingの知識を活かせるし、活かせないのはおそらくろくにSwingやawtを理解できていなかった証拠でしょう。
あとSceneをキャプチャしたいときとか、どうしてもSwingやそっち方面に依存してくる部分あるのよJavaFXにも。

0832デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 00:27:05.95

キー入力で重くなるなんて聞いたことないぞ

0833デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 01:12:48.51

毎回毎回Graphics2Dなんかで描画してたらおせーだろ、と思っていたら
想像以上に速かったなんてことはまれによくある。

0834デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 01:21:30.61

キー入力処理の仕方が下手なんだろ
重くなるってそこで処理をロックしてるとかなんだろ

0835デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 02:38:32.30

>>831
Swingだとカスタムコンポーネント、LnFは当然、結局カスタムレンダラ書くしLnF実装しだしたらUIの移譲部分も自分で書くしまともにHTML扱いたかったらパーサから書くハメになるし
fxはこんな事しなくていいしquantum非公開だからそもそも出来ないしLnFなんてなくなってようやくsynthから解放されてCSSだけで自由にできるし
カスタムコンポーネントだってFXML書いてローダーにrootとcontroller指定するだけでレンダラ書く必要ないしLayoutManager乗っ取るような真似はしなくていいし
Sceneのキャプチャなんてrootのsnapshotメソッド呼び出すだけだしPrinterJobにNode放り込むだけで印刷WYSIWYG。
コンポーネントだってSwingXにすらない新しいのが増えてるのにイベント処理も描画もコンポーネントも全部違う、アニメもSwingのTimeline APIと違うしSwingの何を活かすんだよ。

今のところ糞なのはWebViewとWebEngineにjava側から全くといっていい程通信できないのと細かいバグくらいだろ。
fxから出来ない事はquantumとprismかWebViewみたいにネイティブ触らないと出来ないからSwingじゃ役不足。

0836デフォルトの名無しさん

2013/09/26(木) 10:30:09.80

beans bindingの設計は最悪だろ

0837デフォルトの名無しさん

2013/09/28(土) 01:17:52.83

>>835
とりあえず「役不足」の意味をググレ

というのはおいといて、FXから新たに実装された要素を並べられても意味を成さないし、そこは新たに学ぶ必要があるのは当然だろう。
勝手な思い込みでSwing vs JavaFXみたいな話にもっていってるし。
どんな奇抜なモノ作ってるのか知らんが、そもそもSwingのLnFなんてデフォルトかgetSystemLookAndFeelClassNameの二択でしょ。

「スクロールさせたいな。SwingではJScrollPaneがあるから似た名前であるだろう」→javafx.scene.control.ScrollPane
程度のことを言ってるだけなのに君は必死すぎる。
何より、後発であるJavaFXがSwingで得た知識を1ミリも活かせないならクソ以外の何物でもない件。
君は何もかもが「お門違い」。

0838デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 00:32:51.28

swingで使えるおすすめのカレンダーコントロールってありますか？

0839デフォルトの名無しさん

2013/09/30(月) 12:23:21.70

すみません、JavaFXのTextFieldで、
フォーカスされたら自動でIMEをオン（またはオフ）にする方法って
どなたか分かりませんか？
Swingは普通にできるんだけどなー

0840デフォルトの名無しさん

2013/10/10(木) 21:50:05.53

JavaFXってもう出てたのか
awtからswingになって必死こいて勉強したのに
時代の流れについていけない

0841デフォルトの名無しさん

2013/10/11(金) 07:28:29.87

全く使われてないから心配ない

0842デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 04:26:11.44

JavaFXで.NetのNumericUpDownに相当するコントロールって何が有るんですか

0843デフォルトの名無しさん

2013/10/14(月) 20:20:12.31

NumericUpDownぽっいのんくらい自分で作れるだろ

0844デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 23:51:59.72

こんなん使われる予定あるのか？

0845デフォルトの名無しさん

2013/10/17(木) 23:59:58.12

JavaをVersion 7 Update 45にアップデートしたらJavaFXで作ったアプリケーションが突然起動できなくなったんだが
これ俺だけ？

0846デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 05:48:04.81

ひでぇ

0847デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 09:40:05.48

1.7.0.45のアップデートが糞過ぎるんだが。
個人開発者の排除始めたし、もうJAVAも終わりだな。

0848デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 11:23:13.87

どう糞なの？

0849デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 11:23:47.24

個人開発者の排除ってどういうこと？

0850デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 11:28:14.00

>>849

個人で発行した証明書を「常に信頼」できなくなったために
起動時に毎回警告ダイアログがでるようになった件かと思われ

0851デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 12:10:01.41

オレオレ証明書なんて信頼するほうが狂ってね？

0852デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 13:54:15.92

その証明書ってどういう時に必要になるん？
アプレットがブラウザを越えた範疇にアクセスできるとかくらいしか知らんのだが

0853デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 14:17:30.32

自分で発行して自分で使う分には信用していい
不特定多数を相手にするときはもちろん信用しない

0854デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 17:17:10.89

>>850
早くからそうすればよかったんだと思ってたし、ジャバのセキュリティーが一般でもささやかれ始めたのだから、時期的にもそれでいいんじゃないか

0855デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 21:18:39.59

Javaがセキュリティに関して今までボロボロすぎたのが
今の状況を生んでるんだし仕方ない気がするな
逆に言えば警告は出るが使うことは出来るんだからまだマシと思った方が良い

0856デフォルトの名無しさん

2013/10/18(金) 22:03:09.23

もう業務クライアントのための技術としか考えてないんだろうね
一般向けのアプリ用途はセキュリティ問題でJavaのイメージをいたずらに悪化させてたもんな
金にもならんだろうし

0857デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 22:46:26.35

証明書周りってjava本体関係ないじゃん。java pluginなんてレガシーなもんいつまでも使い続けるのが悪い。
スタンドアロンにしてネット経由で配布したいならJWS使えばいいだけ。まあ、Oracleがjavagiantに媚び売り過ぎなのは思う。

0858デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:09:51.12

つまり組み込みJavaがくる？
もう既にきてる？

0859デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:23:07.82

そんなもんずっと昔からある
携帯がAndroidとかいう海賊版に持って行かれちゃったから
一般消費者の目に触れることは無くなったけど

0860デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:31:56.44

オプソなんてクローズドの盗作ばっかだからしゃあねえよ

0861デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:35:28.53

まあAndroidが無かったらJavaFXが成功してたかというと
それも無いだろうけどな

0862デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:38:38.01

>オプソなんてクローズドの盗作ばっかだからしゃあねえよ
これは逆だな

0863デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:44:41.97

そうか?
有名なOSSで逆のパターンを聞いたことがないんだが

0864デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:52:02.27

Linux, Android, Hadoop, …
ほんとに>>860の言う通りだ
もしくは企業自身が製品の体験版としてGPLなど制限の強いライセンスで提供したものかどっちかだね

0865デフォルトの名無しさん

2013/10/19(土) 23:54:56.26

そりゃソース公開してないから中身確認できないだけ

0866デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 00:05:04.30

これからJava勉強するんだけど
GUIはSwingとJavaFXどっちから勉強した方がいい？

0867デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 00:08:41.86

Webだけでいいよ

0868デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 00:10:13.22

FXが完全消滅して誰も使ってない未来は普通に思い浮かぶけど
Swingはなんだかんだで、JavaそのものがくたばるまではFXの次が出てもまだ使われてると思うよ

0869デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 00:17:26.94

Java質問スレが死んだから
みんなこっちに流れてきたんか

0870デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 00:45:43.99

俺何回か立てようとしたけど、回数規制で無理だった。

0871デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 16:40:12.43

というかSwingで十分だけど、FXがSwingの拡張機能だったら良かったけどそうじゃないならいらね

0872デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 19:31:54.24

質問スレたてといた

★★Java質問･相談スレッド165★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1382265039/

0873デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 20:12:56.15

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/JavaFX
Adobe AIRやMS Silverlight(WPF)みたいな見た目重視のRIAツールとしての位置付け

https://blogs.oracle.com/javajp/entry/javafx_ensemble_in_the_mac
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248243/

こっちの方が簡単で綺麗となれば、BI系での使い道は出てくると思う。
これから初めてGUI作りたいならありかもしれない。
B2Cはスマホの影響で、html5に侵食されてるけど。

0874デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:32:15.90

JCP通す気だしSwing TEAMが開発協力してるしSwingLab潰したしJava FXに移行するのは間違いない。
1.*系と違って実行環境Desktopに絞っただけ。

0875デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:35:11.33

クライアントから撤退する口実だな
さすがにOracleももうこれからJavaFXが成功するとは思ってないだろ

0876デフォルトの名無しさん

2013/10/20(日) 23:44:31.38

>>874
だから何？って感じ
使われてないAPIをいくら普及させようとしても無理

0877デフォルトの名無しさん

2013/10/21(月) 00:00:40.08

あのMSのWPFですら、部品が売られてるだけで、アプリとしてはMS製品以外は全くみかけないしな
この手のは全部HTML5に食われて、クライアントは旧来のが使われ続けるだろ

0878デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 09:08:33.54

>>857
JWSでも起動するたびに確認ダイアログ出てくる。
ちなみに署名してあっても起動するたびにダイアログ出てくる。
JNLPとアプレット使ってる企業は困ってるだろこれ。
1.7.0.25の有効期限はたしか来月までだし、強制的に
バージョンアップされるから、ダイアログ問題からは逃げられないよ。

0879デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 09:10:59.97

>>878
言葉足らずだった。正規の証明書で署名してあっても
確認ダイアログ出てくる。
しかも常に信用するのオプションなくなったから
起動の度に必ずダイアログ表示される。
もうWindowsクライアントとして終わってる。

0880デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 09:23:11.93

もうJAVAは駄目だね。
サーバサイドかAndroidしか客に提案できないレベル。
サーバは面倒なJAVAよりPHPが人気だし、辛うじてAndroid開発で生き残るくらいか。
サーバプログラムでクラス変数使う馬鹿いるから
テスト面倒だし、テスト合格しても自身でソースコード見ないと信用できない。
もう何のためにテストしてるのか解らないことになってるわ。

0881デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 09:41:09.52

ブラウザ使ってるのが同一人物かどうか分からないから、起動毎に常にダイアログで確認でいいんじゃないの。

0882デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 13:51:27.99

アホか、FlashやJavaScriptが起動毎に警告ダイアログ出すかよ。
設計が根本からおかしいんだよ。
警告じゃなくて物理的にローカルにアクセス出来ないようにすべきなんだよ

0883デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 18:56:48.33

何をしたいのか意味が分からん

0884デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 18:57:24.06

いやJavaクライアントなんてイントラで生き残ってるだけだから
基本的に制限無しで使うもんでしょ
ダイアログは頭おかしいとしか言いようがないけども

0885デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:04:44.25

Javaコントロール・パネルの詳細ってタブのとこの警告表示系のチェックを全部外しても出るの？

0886デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:18:05.04

おーおーおー
昔作ったアプレットをブラウザ上で実行しようとしたら
ローカルのはブロックするとか出て実行できんかったぞい

0887デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:23:42.78

つまりアプレットは危険だらけだから使うなってことか
appletviewer.exeでは古いコンパイル物でも実行できるのにな

0888デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:24:14.64

自前証明書の作り方なんぞ知らんから
どうしようもねえわ

0889デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:25:17.84

今はJava Web Startを推奨してんだっけか

0890デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:28:24.70

誰でもいいからブログでレポートよろ

0891デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:35:19.40

>>888
自作の証明書でも警告ダイアログはでる。
高い金出して市販の証明書買うしかない。

0892デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:36:40.96

オレオレCA使えないの?
どっちにしろ個人でやるには問題があるけど

0893デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:38:08.16

新しいJREを削除して古いJREをインストールするか
Oracle以外のJVMを使うか

0894デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:40:35.74

そもそもJavaWebStartなんか使うお前らがバカなんだよ
あんな簡単な仕組みくらい自分で簡単に作れんだろ。
jarファイルダウンロードさせて後は起動させるだけなんだから

0895デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:43:39.71

Java テクノロジヘルプ - Java の使用
http://www.java.com/ja/download/help/index_using.xml

ここにおまえらの問題を解決するヘルプはあるかチェックはしたのか？

0896デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:47:46.71

信頼できる証明書で正しく署名されているアプリケーションを実行しても、署名されていないセキュリティ・プロンプトが表示されたままである
http://www.java.com/ja/download/help/signedjar_dialog.xml

アプリケーション・プロバイダが問題を解決する手順

Java 7u25での変更により、証明書を持つJARファイルに署名する前に索引付けを行う必要があります。
索引付けするビルド・ルーチンを変更して、JARファイルに署名する前にindex.listファイルの作成を行うと、この問題が解決します。

技術情報
?この問題を示している不具合: 8016771
?Java 7u25 リリース・ノート
?セキュリティ・プロンプトの詳細は、コード署名に関するFAQを参照してください。
?開発者とシステム管理者は、JavaアプレットとWeb Startのコード署名に関する記事に目を通してください。(OTN)

Java Applet & Web Start - Code Signing
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/tech/java-code-signing-1915323.html

0897デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:49:18.86

企業環境でJavaアプレットをデプロイするにはどうしますか。
http://www.java.com/ja/download/faq/deployment_rule.xml

Java 7 Update 40 (7u40)では、従業員がアクセス可能なJavaアプリケーションを企業の管理者が管理するデプロイメント・ルール・セット(DRS)機能が導入されました。

デプロイメント・ルール・セット機能によって、企業は、特定のアプリケーションまたはアプリケーション・グループを実行またはブロックしたり、
Javaのデフォルト動作に従わせるためのルールを作成できます。
?実行ルールに一致するアプリケーションは、セキュリティ・プロンプトなしで実行されます。
?ブロック・ルールに一致するアプリケーションは、自動的にブロックされます。

0898デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 19:50:44.17

Java テクノロジ FAQ
http://www.java.com/ja/download/faq/index_general.xml

0899デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:04:48.26

>>894
実行可能なJARファイル作って、ローカル実行しても
毎回起動のたびにダイアログでる。
正規の証明書で署名されていてもでる。
もちろんJavaWebStartでダウンロードされたJARファイルを実行してもダイアログでる。
結局バグらしいけど、ダイアログを毎回出さないためには年１０万円の正規の証明書を買う必要がある。
もう個人でアプリ作って公開するのは無理。
プログラミングの入門言語として終わってる。
今まで情報処理試験にJAVAあったけど、特定の企業に
金流れる仕組みのプログラム言語を国家試験の対象として良いのか疑問になるな。

0900デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:10:12.60

もともとJavaなんて事実上サーバーでしか使われていないのに何を今更
0.1%が0%になったところで何も変わらんよ

0901デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:11:19.24

オレオレ証明書を正規の証明書っていうのはなかなか斬新だな

0902デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:12:14.20

むかついたからIPAに苦情入れるわ。
国家試験が特定の企業に利益誘導している格好になってるからな。

0903デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:15:09.15

>>901
オレオレ証明書ではない、ベリサインの証明書で署名されていてもダイアログ表示される。
SAPとか困ってるだろこれ。

0904デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:15:44.43

>>901
何をもって正規の証明書とするかはオラクルが決めることじゃねえよ
社内システム内で社内オレオレCAの署名があればそれは正真正銘正規の証明書だよ

0905デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:19:34.51

FireFoxなんかでも、オレオレ証明書なんか事前にインストールしないと警告出して通信させまいとするじゃん？
そういうブラウザみたいなインストール機能ねえの？

0906デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:20:53.33

昔からオラクル嫌いだったが、今回の件で絶対にオラクルは使わないことに決心した。
客にはDB2使わせるわ。

0907デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:23:02.02

客には使わせるわ
↑
ニートくさい

0908デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:23:35.36

と思ってよく考えたらMYSQLもオラクルだった。
Postgresql使うわ・・・

0909デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:26:58.06

Hadoop使ってる客大丈夫かいな？
いろいろ不安になってきたわぁ。

0910デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:30:28.87

>>899
ああそうなんだ
今回のアップデートでそういうふうになったんだ

でも俺の作ったアプリケーションではそのダイヤログが出ないんだけど、なんでだろ

0911デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:32:16.40

神のご加護があったのかもねえ

0912デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 20:33:04.65

>>910
サンドボックスで動くアプリは出ないと思われ。
うちのアプリはファイル保存ダイアログとか使ってるからもう無理。

0913デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 21:01:19.58

???
アプレットは警告でるけど、アプリケーションはでないけど

0914デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 21:02:18.26

っていうかUACとかで警告まみれの今にあって
起動時にアラートが出るだけでまともにユーザが使えなくなるってのが信じられないんだけど
ウイルス対策ソフトが反応するとか、なにか操作するたびに出るならともかく

0915デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 21:06:37.13

面倒ならJavaやめてC#やれ

0916デフォルトの名無しさん

2013/10/22(火) 21:10:40.38

>>897のDRSってのがよくわからん

0917デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 00:24:40.59

>>912
逆だろ
サンドボックスで動くアプリは出て
そうじゃないのは出ないんだろ？
俺の作ったアプリはそうなってる

0918デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 01:00:13.66

馬鹿には無理

0919デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 02:28:50.06

>>897
ルールセットの配布に結局証明書が必要なのね（涙

0920デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 03:31:29.15

appletveiwer.exeが再配布可能だったらよかったのに

0921デフォルトの名無しさん

2013/10/23(水) 14:37:59.76

証明書に頼るってことは結局セキュリティはユーザーに丸投げしているのと同じ
やる気がないならさっさとJava手放せよ！クソOracle

0922デフォルトの名無しさん

2013/10/24(木) 20:28:45.77

証明書信頼してウィルスに感染したらオラクルが
保証してくれるなら証明書の意義あるけど
今は金払ってもザルだからなぁ。
証明書よりサイトの信頼で実行するし。
長年運営してるとか人気があるサイトとかなら
証明書がオレオレでも実行する人は多いし。

0923デフォルトの名無しさん

2013/10/24(木) 23:48:30.37

「あのサイトだから安心」で済むなら証明書は要らん
あのサイトだと思ってアクセスしてる相手が間違いなくあのサイトであることを確認するのに使うもんだ

0924デフォルトの名無しさん

2013/10/24(木) 23:56:42.45

つかいい加減クライアント側はwebから離れたほうがいいと思う。
oracleは組み込み興味ないだろうけど近いうちにARMサーバーが台頭してくるから今のうちにもっと組み込み強化すればいいのに

0925デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:03:37.95

と妄想しております、おやすみ

0926デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:03:45.26

javafxを習得しても、javafxは現状、iphoneでもandroidでもwindhowsphoneでも、ipadでもnexusでもsurfaceでも動かん。

0927デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:06:41.77

いやARMサーバーは組み込みとは言わんだろ

0928デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:11:44.39

JDKのインストーラの中に出てくる画像でも組み込みアピールしてるし、主戦場だと思ってるんじゃね？
もうWeb開発もよほど大規模かクリティカルな案件じゃないとLLにとられちゃうし

0929デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:28:58.69

>>926
iOSでもAndroidでもRasberry Piでも動いてるがiOS版はproductじゃないと明言してるからiOSはやる気ないんじゃね。

>>928
あれはSUNの頃から。スプラッシュのデザイン変わっただけ。昔は3 BILLIONじゃなくて10 BILLIONだった

0930デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:32:54.74

組み込みJavaのWebサーバーとか恐ろしすぎるだろ
セキュリティホールどうするんだよww

0931デフォルトの名無しさん

2013/10/25(金) 00:33:09.42

openjdk8にjavafxが入るから、nexusにubuntu touchを入れて、それ経由でjavase,javafxかな、多分現状では。

0932デフォルトの名無しさん

2013/10/29(火) 23:06:12.01

色々調べてコモドなる認証機関が一番安いことが判った。
書類も難しくなさそうなのでコモドで取ってみようと思う。
それにしても年２万はたけーな。

0933デフォルトの名無しさん

2013/10/29(火) 23:10:44.12

Comodoってやらかしたことがあったけど存続してたのか。
DigiNotarは潰れたけど。

0934デフォルトの名無しさん

2013/10/30(水) 23:42:19.15

>>896
[Java] Java Applet & Web Start - Code Signing 日本語訳
http://orablogs-jp.blogspot.jp/2013/03/java-applet-web-start-code-signing.html

0935デフォルトの名無しさん

2013/10/31(木) 00:30:44.10

がんばれロジ子

0936デフォルトの名無しさん

2013/10/31(木) 00:56:54.07

>>934
記事が古い

0937デフォルトの名無しさん

2013/11/04(月) 04:47:00.97

SwingのJPanelをまるごと、
JavaFXでエフェクトかけるとかってできる？

0938デフォルトの名無しさん

2013/11/04(月) 07:18:15.98

あ、解決しましたー

0939デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 08:31:41.55

ubuntu 12.04 (x86_64)なんだけど、javafxの1.7.0_45, 1.8.0-ea (b106 dev prev)のtextfieldなどのコントロールの日本語のテキストの入力の実装は、入力しても表示がずれて使い物にならないし日本語は未だ未完成だね。
リリース８が2月？だから開発リミットまで３ヶ月だけど、これじゃあいくら間に合っても、linux版のjavafxの製品の品質はかなり期待できないだろうね。
linux版に投資せずwindow版にばかり投資し、大事なパーツなのにmicrosoft製品にいつまでも依存していると、そのうちmicrosoftからしっぺ返しを喰らうのに、oracleは未だに分かってないようだ。

0940デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 08:41:13.19

デスクトップとしてのLinuxなんて、中二病患者ぐらいしか使わないから問題ないよ

0941デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 08:53:26.21

今までのサンのswing路線だとそうともいえるんですが、これからのオラクルのjavafx路線ではそうともいえないんですよ。
タッチも一般的になった現在では、従来のキャラクタ・コンソール(端末)だけだったものを、リッチ・コントロールを使って入力(text)と出力(chart)などで分離してインタラクティブに係わるレプレゼンテーションというものを抽象化する目論見(javame8)なので、
javafxは単なるデスクトップuiではなくそういう意味で大きな意義があるんですよ。

0942デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 16:30:32.29

大丈夫JavaFXなんて誰も使わないから。

0943デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 21:23:09.36

JavaMEはSEに統合されるし、業務用のタッチディスプレイで使うようになったりして。

0944デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 21:27:34.91

JavaFXをそろそろJava SEに統合してくれぇ・・・

0945デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 21:27:35.02

その環境で日本語試してなさそうだし、
バグレポート送ってあげたら？

0946デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 21:52:49.68

http://www.oracle.com/technetwork/java/javafx/overview/roadmap-1446331.html
JavaFXロードマップ
Java9でJSRになってるから、そこで統合されるみたい。

http://www.publickey1.jp/blog/13/java_sejava_meinternet_of_thingsjavaone_2013.html
SEとME

0947デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 21:55:47.37

http://japan.zdnet.com/development/analysis/20087447/
JSRは標準化要求だからそれだけじゃ
標準になってないのか、、、

0948デフォルトの名無しさん

2013/11/13(水) 22:05:57.40

思いのほか統合先だな

0949デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 03:29:11.34

>>939
8で国際化対応やる予定だったけど結局入らなかったんだよな。インプットメソッドだけじゃなくて全部国際化されてない。
たとえば文字列は内部でtoCharArrayされてるからサロゲートペアぶった斬り。
あとb106はリグレッションあるから2.2系と同じバグあるからb105にしとけ。

>>947
それベンダ実装の話。JSRは勧告と同時に仕様書とRI出す。javafxのRIはopenjfxになるんじゃね？
つかjavafxの標準化はたしか遅れてるよ。javaoneでjava10って言ってなかった？

0950デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 08:15:29.50

>>949
なるほど。よくわかりました。
linux scene 1.1もG.A.なのにアプリが突然落ちることが多く(多分JNIの実装部分)、使い物になりませんでした。
javaによるhardware,softwareのmultiplatformの実現とはいいつつも、oracleが持つlinuxの技術力はかなり低く、linux技術を使ったoracleの製品の品質もまったく期待できないということがよく分かる事例だと思います。
簡単なところではjava殲滅目的でmicrosoftが突然ms-imeの仕様の変更をしたらどうするんでしょう。
oracleの技術力云々に関係なく、多分このまま、windowsplatformともどもoracle javaplatformも死滅していくのが規定路線なんでしょうね。

0951デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 08:50:31.79

日本国でリーナークスとかジャヴァが使われたりましてやそれで成功することなんてまずないから気にしなくていい。

0952デフォルトの名無しさん

2013/11/14(木) 09:38:15.33

sunが法務部にコントロールされてのろのろしてるうちに、
Linuxの組み込みでは、Androidという別のjavaワールドが中心になってしまったもんな。

まあ、windowsと同じように、通常のlinuxも小型タブレットやスマホの世界にやってくると思うが。

0953デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 00:28:28.98

linuxはハード構成だけじゃなくてライブラリレベルでも構成変わるし(動画再生とIMEがもろ構成依存じゃん)
macはmacで『macはPCじゃないからmac一つだけ』と言いつつ実際にはハード構成に鉄くずと高級機の二種類がいるし
winは良くも悪くもD3Dで統一されてて実装がMSとnvidiaとamdの三種類しかないのが幸いしてるからなぁ。

ソース読むと未実装のコードが山ほどあって、macだけ必須だから先に実装されててwinでも実装されてないから機能的にはwinもlinuxも条件は同じなんだけどね。
他所のコミュニティが管理してるソースと同期するのを嫌ってprivateな実装してるくせに開発者が少ないのが問題だろ。無駄にやること増やしてる。

0954デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 07:47:57.02

ＪＡＶＡでＧＵＩしたいなら何使うべき？

0955デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 09:06:47.64

oracleにはbsdだけでなくdebian/ubuntuのlinuxについて商売できる人材も開発できる人材もいないんだし、そんなんじゃ組み込み向けにjava,javafxをアッピールなんて出来やしない

0956デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 09:17:40.26

>>953
javafxについては2013年完成(java8)を目指して工程表が2年以上も前から出てたのに、multiplatformを宣言してる割に、この期に及んで実際は穴だらけのままなんじゃ、oracleは一体全体今まで何を設計してたんだろうね

0957デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 09:52:12.07

ぶっちゃけWebKit+HTML5があまりに強すぎて
クロスプラットフォームGUIなんて、労力かかるくせに実がないものはやる気でねえんだろ

0958デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 10:05:52.02

oracleは、未だに設計という行為の何たるかを知らないんだろ
sunは機能を机上のみで追加して手広くやろうとせず当時の現状に即して狭めた設計だったから、当時のsun javameは成功した
設計思想も持ってないどころか開発力もないoracleは、どうして当時のsunが成功したのかjavafx,javameが結局頓挫しちゃう前にちゃんとsun様の思想理念の具現化をリサーチしておかないといけない

0959デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 11:10:25.41

>>957
今のjavafxでは、webengine classでhtml/xmlを読み込んで、プログラム上でxml domを取得して、java,jvmからdocument構造を操作できるの？

0960デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 13:53:15.68

>>954 Android

0961デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 15:00:42.14

そんなグラフィックスライブラリないだろ

0962デフォルトの名無しさん

2013/11/15(金) 16:41:46.37

グラフィックユーザーインターフェース

0963デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 18:42:45.18

>>959
WebEngine#getDocument()で出来るけどjavascript側に書いたほうがコード短くなるし、
DOM4だとhtml5専用にしたからSVGとMathML以外のxml正しく扱えないぞ。

WebEngineの実装自体は出来いいよ。Canvas2Dくらいなら実装されてるし。
ただし、javaでjavascriptのオブジェクト実装して公開とかjavaからjavascript通信とかまだ仮実装。
そのうちやるとか言ったまま音沙汰無い。だからブラウザにhtml5食わせる使い方しかできない。専ブラとか無茶よ。

0964デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 18:59:54.86

＞javascript側に書いたほうがコード短くなるし、

少し混乱してるんだけど、これはhtml,xmlをjavafxのコントロールで直接扱うのでなくて、現状でもfirefoxとかのブラウザのjsに頼った方がいいってこと？

html5といっても組み込みとか小型端末でどうせブラウザが必要になるのだから、oracleもfirefox,chrome頼みでなくてjavafxを使って自身のブランドのブラウザを作ればいいのに。
appletの時と同じく、どうせhtml5になると外部一般のウェッブをブラウズするなんてことはせず、そのウェッブ・アプリを起動しっぱなしなんだし。

0965デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 20:21:27.96

>>964
>これはhtml,xmlをjavafxのコントロールで直接扱うのでなくて、現状でもfirefoxとかのブラウザのjsに頼った方がいいってこと？
いや、ちがう。htmlにjsコード埋め込むかWebEngine#executeScript(String)使うってこと。

java側のDOM API叩くと静的な型や冗長なjavaの命名規則やシンタックス気にする必要があるからコードが煩雑になるって話。

いま丁度、WebView使ってるんだけどDOM自体が冗長だから自然とコード量増えてここら辺が結構ウェイトしめる事になるんだよね。
だから、スクリプトにできることは分離したほうが楽だと思う。
LiveConnectが実装されてるからJSObject#setMember(String, Object)でjavaのオブジェクトをJavaObjectとして登録することは出来るから
WebEngine側のコードを全部javaで書く必要はないんだよ。

0966デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 20:28:32.10

java,jsどちらでやるかは、コーディングが楽（文字数が少ない）かどうかでなくて、その後のメンテナンスや可読が楽かどうかで選ぶけどね。
javaならクラス・メソッド自動補完とコーディング・テンプレート補助ができるideが多いでしょ。

0967デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 20:48:17.01

そこでdartっすよ

0968デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 21:13:19.12

>>966
文字数っていうかリーディングの時に意味のないget/setプレフィックスとかキャスト連発すると可読性落とすじゃん。
あと、javascript側にjava公開する必要ないならhtmlにjs埋め込んでデバッガが充実したブラウザでhtml部分をデバッグすれば開発楽だよ。
WebViewとWebEngineはJNIの塊だからjava側からデバッグできることは少ないだろ。

0969デフォルトの名無しさん

2013/11/16(土) 21:28:35.56

get/setはbeansなのでなれの問題で、キャストはgenericsなので、javaである限りそれはコーディングの問題ではありません。
逆にget/setがついてた方が、全体の構造を理解し辛くても、なれると実際は個々では読みやすいですよ。
jsは結構好きですが、javafxscriptがどうして廃止になったのか、javafxapiはどうしてjavaのルールでコーディングすることになったのか、をよく調べれば、次世代uiがhtml,js埋め込みでなくどうしてjava,jvmを使うのかが分かるんじゃないですかね。

0970デフォルトの名無しさん

2013/11/17(日) 00:58:34.48

>>959
とりあえずリンク貼っとく
http://www.slideshare.net/kazuchika/javafx-and-web-integration

0971デフォルトの名無しさん

2013/11/18(月) 21:30:25.41

こんなところで盛り上がっても
オラクルは変わらないよ。。。

0972デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 00:43:53.64

GUIはGUIでやるとして、
JavaのWeb描画は、一方通行のDOM操作でできる範囲で、
Webブラウザのフロントエンドは、TypeScriptやEmscriptenなどのJavaScriptへのトランスレータに任せて、
あとは、サーバーサイドのRESTをJavaに任せればいいんじゃないかと。

0973デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 14:31:58.44

JavaFXでラジオボタンの左側に付いてる◎を表示させない方法を教えてください

0974デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 18:57:08.31

>>973
普通のボタンノード使えばいいじゃないか

0975デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 19:57:34.91

普通のボタンノードってのはjavafx.scene.control.Buttonの事ですか？
グループ化して排他制御したいので、それだと困るんです

0976デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 21:59:15.64

ToggleButtonを使え
http://docs.oracle.com/javafx/2/ui_controls/toggle-button.htm
のExample５－３にすべてが書いてある

0977デフォルトの名無しさん

2013/11/19(火) 22:24:57.37

ToggleButtonだとどれも選択されてない場合があるから
ChangeListenerのchangedメソッドでnewToggleがnullだったら
oldToggleを選択させるようにするって事ですか？

なんか面倒くさいですね

0978デフォルトの名無しさん

2013/12/02(月) 04:16:27.84

Windows 7 pro SP1 (64bit)とJava 7 45-b18の環境で下記のコードを実行し、
ToolTipを表示させるとWindowsのAeroが無効になってしまいます。
環境の異なる3台のPCで試しても同様で、numberOfLinesを10のような小さな数にすると
この現象は発生しません。
大きな数でもAeroが無効にならないようにするにはどうすれば良いでしょうか。

int numberOfLines = 300;
JFrame frame = new JFrame("ToolTipTest " + numberOfLines);
JPanel panel = new JPanel();
StringBuilder sb = new StringBuilder();
sb.append("<html>");

for(int i = 0; i < numberOfLines; i++) {
sb.append(i + "<br>\n");
}

panel.setToolTipText(sb.toString());
frame.add(panel);
frame.setSize(320, 240);
frame.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
frame.setVisible(true);

複数行のツールチップを表示させるだけの再現用コードです。

0979デフォルトの名無しさん

2013/12/02(月) 04:57:09.27

Aeroが無効になる
突然Aeroが無効になった
Aero機能が勝手に無効になる

0980デフォルトの名無しさん

2013/12/02(月) 05:05:32.15

Aero側のバグなら他のプログラミング言語で大きいツールチップを表示させても同様の現象がおきるはずと予想

0981デフォルトの名無しさん

2013/12/02(月) 07:31:21.92

もう7捨てて8にしちゃったからテスト出来ないし
8だとどっちみちAero廃止(実際は使われてるのは知ってる)だし
追及する意味があるかどうか疑問符が付く

0982デフォルトの名無しさん

2013/12/02(月) 12:42:35.69

>>979
ありがとうございます。
既に調べていたのですが、数年前の記事ばかりで
「Javaを最新版に更新すれば解決する」という
ことしか載っていませんでした。

>>980
ありがとうございます。試してみます。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。