1001コメント273KB

Objective-C [ObjC part:6];

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 10:47:48.04

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/

Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/

Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/

Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/

Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

0002デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 10:49:46.41

*** プログラム技術板 ***
【マック】Macintoshプログラミング質問箱
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113058054/

*** 新・mac板 ***
Cocoaはさっぱり!!! version.16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1307162542/

Macでプログラミング{10}
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1248682344/

iPod touch/iPhone ネイティブアプリ製作 ver.16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1312723856/

0003デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 10:51:19.50

*** 本家 ***
Objective-C 2.0 プログラミング言語
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/

Introduction to The Objective-C 2.0 Programming Language
ttp://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Introduction/introObjectiveC.html

そのほか英語
ttp://developer.apple.com/documentation/Cocoa/ObjectiveCLanguage-date.html

*** 書籍 ***
荻原本
http://amazon.jp/dp/4797346809

HMDTダイナミック本
http://amazon.jp/dp/4861006414

0004デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 10:52:45.16

ダイナミック Objective-C サイト
http://journal.mycom.co.jp/column/objc/

Apple のランタイムのソースコード (10.7)
http://www.opensource.apple.com/source/objc4/objc4-493.9/

英語のサイト
Objective-C 入門

http://cocoadevcentral.com/d/learn_objectivec/
Objective-C Style 1, 2 (変数名のつけかた等)
http://cocoadevcentral.com/articles/000082.php
http://cocoadevcentral.com/articles/000083.php

Mike Ash さん(Audio Hijack の中の人)のブログ、 Obj-C のランタイムの話が良く出る
http://mikeash.com/?page=pyblog/

C++ と Objective-C の文法の比較
http://ktd.club.fr/programmation/objective-c.php

0005デフォルトの名無しさん

2011/08/21(日) 23:54:46.01

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=en

0006デフォルトの名無しさん

2011/08/23(火) 02:40:17.98

*** 警句 ***
汝、retainCountを数える事なかれ
そは、理を知り真理に触れし者のみが振える御技
汝、オーナーシップの本質を見よ
そは、相反する一対の調和を守る事也
allocにはreleaseを。copyにはreleaseを。retainにはreleaseを。

アーメン

0007デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 09:15:33.20

objcはgtagsできないわけ？

0008デフォルトの名無しさん

2011/08/25(木) 21:53:48.84

Objective-Cの言語的な面白さや美しさってどこですか？

0009デフォルトの名無しさん

2011/08/26(金) 07:12:02.43

age

0010デフォルトの名無しさん

2011/08/28(日) 20:51:58.43

円高なんとかしろよ、このヤロー！

0011デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 08:10:15.25

うるせーバカヤロー！

0012デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 21:28:11.38

SpeedMailerのこうなごさんのサイトがインドネシアのハッキンググループにハックされたままになってもう1週間以上。だれか教えてあげてw
http://kounago.jp/

0013デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 23:53:03.55

>>3
それ古すぎ。こっちが最新。
*** 本家 ***
Objective-C 2.0 プログラミング言語
http://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf

0014デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 23:55:35.51

これもObjCか?
Blocksプログラミングトピックス
http://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/Blocks.pdf
並列プログラミングガイド - GCDとか
http://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ConcurrencyProgrammingGuide.pdf

こっから
http://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/japanese.html

0015デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 00:43:49.51

すごいバグ発見したのだが。。。。
配列の要素の入れかえでNSMutableArrayのexchangeObjectAtIndex:withObjectAtIndex:って
メソッドが壊れていることに気づいた。
下のコード実行してみてほしい

NSMutableArray *dataSource = [[NSMutableArray alloc] init];
// 10個の要素を持つ配列を生成
for (int i = 0; i < 10; i++) {
　[dataSource addObject:[NSString stringWithFormat:@"%d", i]];
}
// 変更前の配列の中見を確認する
NSLog(@"%@", dataSource);
// インデックス0の要素とインデックス2の要素を入れ替える
[dataSource exchangeObjectAtIndex:2 withObjectAtIndex:0];
// 変更後の配列の中見を確認する
NSLog(@"%@", dataSource);

0016デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 00:47:13.81

>>15
2011-09-02 00:46:40.895 gomi1[12097:707] (
0,
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9
)
2011-09-02 00:46:40.897 gomi1[12097:707] (
2,
1,
0,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9
)

0017デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 00:49:43.53

2011-09-02 00:49:10.310 Test[9304:707] (
0,
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9
)
2011-09-02 00:49:10.312 Test[9304:707] (
2,
1,
0,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9
)

で？

0018デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 00:55:11.26

これは、どういうバグだ？

0019デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 00:55:15.74

初心者は自分の頭がバグってるという好例

0020デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 12:54:52.72

正常にみえるけど、どこがバグってるの？

0021 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

2011/09/02(金) 13:01:06.37

>>20
>>19

0022デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 23:52:32.55

NSOperationQueueをmainQueueで作った場合にcancelAllOperationsしても
中のNSOperationクラスが残ったままなのですが、これは何が原因でしょう??

// キュー作成
self.queue = [NSOperationQueue mainQueue];
// NSOperationのサブクラス作成
Operation *op = [[[Operation alloc] init] autorelease];
// エンキューする
[self.queue addOperation:op];
// キャンセルする
[self.queue cancelAllOperations];
// キューの中身を確認する(０ではなく１になる)
NSLog(@"%@", [[self.queue operations] count]);

0023デフォルトの名無しさん

2011/09/03(土) 00:17:48.34

キャンセルする前に実行されてしまったとか？

0024デフォルトの名無しさん

2011/09/03(土) 05:04:17.69

>>22
cancelAllOperationsは[op cancel]するだけじゃなかったっけ。
Operationが停止するまで待ちたいなら、
その後にwaitUntilAllOperationsAreFinishedを追加かな。

0025デフォルトの名無しさん

2011/09/03(土) 06:27:53.23

>>23
テスト的に10秒くらいかかる処理にしてるのでそれはないです。

>>24
むしろ[op cancel]してもらえればop側で処理を停止するように書いてあるので
cancelメッセージを送信してほしいんですが、調べてみると送っていませんでした。
これが原因だと思います。なぜ送信しないかは不明です。
ちなみにwaitUntilAllOperationsAreFinishedはopが実行完了するまでスレッドを
ブロックするメソッドのなので、やりたい事とちがいます。

ちなみにNSOperationQueueの初期化を下記のようにすると
きちんとキャンセルされます。
self.queue = [[[NSOperationQueue alloc] init] autorelease];

0026デフォルトの名無しさん

2011/09/03(土) 12:58:56.96

mainQueueはまさに実行中のメインスレッドのキューだから、エンキューしたとたんにすぐ実行されて
キャンセルが間に合わないんじゃないの？
別に作ったキューは、エンキューしてから実際に実行されるまで間があるだろうから、実行前にキャンセル
できたのでは？
ドキュメントでも、一旦実行されたオペレーションのキャンセルができるかどうかは、オペレーション側の
実装次第ってかいてあるし。

キューに残っているオペレーションのステータスを確認してみたら？

0027デフォルトの名無しさん

2011/09/03(土) 15:04:08.66

mainQueue は共有資源で、他でも使ってるかも知れないのに cancelAllOperations してもいいのかな？
あと、残った 1 は、まさに cancelAllOperations を実行中の operation かも。
•cancelAllOperations の前には operations の数はいくつあったか
•cancelAllOperations で自分の作った operation がいくつ cancel されたか
を確認すべきでは？

0028デフォルトの名無しさん

2011/09/04(日) 23:01:50.36

>>22
NSOperationQueueにCancelAllOpetationを送ってもQueueからは削除されずに、全てのOperationをCancel状態にするだけです。cancel状態の時はmainメソッドは呼ばれないのです。昔、10,000個近く突っ込んでえらい目にあった（笑）

0029デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 00:24:59.80

>>28
mainQueueのときはそもそもcancelを呼ばない？から、ちょっと違う問題な気がする。

ユーザーの操作に応答しなくなるだろうから、mainQueueに突っ込むメリットがあまり無いと思うんだけど、
どういう時に使うんだろうか。

0030デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 01:33:55.37

mainQueueって、RunLoopで処理されるキューでしょ？
cancelしたあと、一度RunLoopに戻ってみたら？

003129

2011/09/05(月) 01:49:04.35

>>30
cancelが呼ばれず、オペレーションを終了できないので、
戻す方法がわかりません。
(個別にcancelを呼べば、終了できる)

0032デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 09:43:03.83

オペレーションの実装に問題があるような気がする。実行中にCancelが呼ばれた時の処理がうまくできてないとか。

003329

2011/09/05(月) 13:07:35.55

mainQueueのときはcancelAllOpetationではcancelが呼ばれない？ので、
呼ばれたときの処理の問題では無い気がします。
オーバーライドしてログ出力するようにしても、ログが表示されない。
allocした場合はログが表示される。
(個別にcancelを呼んで対処は可能)

- (void)cancel {
NSLog(@"%s", __func__);
[super cancel];
}

- (void)main {
NSLog(@"%s", __func__);
while (![self isCancelled]) {
sleep(1);
NSLog(@"sleep");
}
}

- (void)dealloc {
NSLog(@"%s", __func__);
[super dealloc];
}

0034デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 13:52:39.74

いい加減ウザイからNSOperationのリファレンス見たけど
理由と思われるものがちゃんと書いてあるよ

長いから自分で読んでね！

Responding to the Cancel Command
って所もね

003529

2011/09/05(月) 15:49:26.06

>>34
mainQueueだとcancelAllOpetationでcancelを呼ばないって
理由と思われるものは書いて無いんじゃないかな。

英語は得意じゃないんで、間違ってたら指摘よろしく。
自身のcancelメソッドを呼ぶか、キューのcancelAllOpetationを呼べと書いてあるように見える。
You do this by calling the cancel method of the operation object itself or by calling the cancelAllOperations method of the NSOperationQueue class.

0036デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 16:54:38.17

cancelは、少なくともキュー内にそのオペレーションが確実に存在してて、
実行前か、実行中じゃないと呼ばれないと思うので、エンキューと、キャンセルの
タイミングが書かれてないと、なんともわからない。
cancelが呼ばれた時のキューの中身と、各オペレーションのステータスを表示
してみたらいいんじゃあるまいか。
もしかしたら、メインキューの場合、次のループまで実際の処理が遅延するとか
あるのかもしれない。まぁ結構適当に書いた。

0037デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 18:41:03.85

１秒かかるオペレーションを１０個ほど突っ込んで -cancelAllOpetation 呼んで見れば何か分かるんじゃないかな？

0038デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 18:51:22.63

動作確認用のサンプルコードを書いて見た。

int main(int argc, char *argv[]) {
CFShow(@"*** START ***");
CFRunLoopPerformBlock(CFRunLoopGetCurrent(), kCFRunLoopDefaultMode, ^() {
CFShow(@" begin Func1");
[[NSOperationQueue mainQueue] addOperationWithBlock:^() {
CFShow(@" begin Func2");
CFRunLoopStop(CFRunLoopGetCurrent());
CFShow(@" end Func2");
}];
[[NSOperationQueue mainQueue] cancelAllOperations];
CFShow(@" end Func1");
});
CFShow(@"RUN!!");
CFRunLoopRun();
CFShow(@"*** END ***");
return 0;
}

*** START ***
RUN!!
begin Func1
end Func1
begin Func2
end Func2
*** END ***

003938

2011/09/05(月) 18:55:37.71

書き忘れてたけど、GCは必須ね

0040デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:09:49.31

なにを動作確認しようとしているのか、さっぱりわからない。
キャンセルしようとした時にキューの中がどうなっているのかを確認しないと。

0041デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:13:09.03

ようするに、cancelAllOperationsを呼んでもキャンセルされない、ということだ

0042デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:27:25.24

Func2が実行されたのは、cancelが呼ばれた時点で、既に実行されてて間に合ってないからじゃないの。
だから、cancelを呼ぶ時点でのキューの中身とそれぞれのステータスを確認してみないと意味ないよ。
何回も指摘されてるけど、ドキュメントには、cancelは直ぐに効果を及ぼすとは限らないって書いてあるよね。

0043デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:36:13.86

int main(int argc, char *argv[]) {
　CFShow(@"*** START ***");
　CFRunLoopPerformBlock(CFRunLoopGetCurrent(), kCFRunLoopDefaultMode, ^() {
　　CFShow(@" begin Func1");

　　[[NSOperationQueue mainQueue] addOperationWithBlock:^() {
　　　　sleep(1);
　　　　CFShow(@" begin Func2");
　　　　CFRunLoopStop(CFRunLoopGetCurrent());
　　　　CFShow(@" end Func2");
　　}];
　　[[NSOperationQueue mainQueue] addOperationWithBlock:^() {
　　　　sleep(1);
　　　　CFShow(@" begin Func3");
　　　　CFRunLoopStop(CFRunLoopGetCurrent());
　　　　CFShow(@" end Func3");
　　}];
...続く

0044デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:37:25.00

　　[[NSOperationQueue mainQueue] addOperationWithBlock:^() {
　　　　sleep(1);
　　　　CFShow(@" begin Func4");
　　　　CFRunLoopStop(CFRunLoopGetCurrent());
　　　　CFShow(@" end Func4");
　　}];

　　[[NSOperationQueue mainQueue] cancelAllOperations];
　　　　CFShow(@" end Func1");
　　});

　　CFShow(@"RUN!!");
　　CFRunLoopRun();
　　CFShow(@"*** END ***");
　　return 0;
}

0045デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:43:47.19

すまん間違った。忘れてくれ。

0046デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 19:52:47.76

>>42
> Func2が実行されたのは、cancelが呼ばれた時点で、既に実行されてて間に合ってないからじゃないの。

何を言っているのか、いまいち分からないのだが、
まず、君の言う「cancel」って-[NSOperation cancel]のこと？
それとも、-[NSOperationQueue cancelAllOperations]のこと？

0047デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 20:10:40.64

>>42

さっきから、RunLoopの話が出ている訳だが、このコードがシングルスレッドで動いていることは、分かっているよね？

0048デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 20:50:21.64

ちょっと試してみたが、>>38の言うとおり、メインキューでは、cancelAllOperationsはきかないみたいだな。
allocして作ったキューではきく。違いは何かというと、シリアルか非同期かいうことか。

説明がドキュメントにみあたらないげと、もうそういう仕様ということでいいんじゃね？
メインキューはUIも処理するから、本来時間のかかる処理をメインキューでやるべきではないし。

0049デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 20:56:46.69

GCDで書いてシングルスレッド？あるのか。
>>37,42 説を推すが。

0050デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:06:28.51

>>49
GCDじゃなくて、あくまでNSOperationだから。じゃないのか？

0051デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:09:59.31

-[NSOperationQueue cancelAllOperations] に breakpoint 設定して、
アセンブリコードおっかけて見りゃわかるが、
mainQueue の時だけ「何もしない」処理になってる。

mainQueue は共有資源なんだからこれはこういう仕様なんだろう。
cancelAllOperations で意図しない operation が cancel されないように。

0052デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:16:02.76

>>49
メインスレッドで実行することを指定しているのだから、逆にマルチスレッドにはなれないだろう。

0053デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:19:52.56

>>51に同意

0054デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:21:58.97

UIのイベント処理なんかもオペレーションが使われてんだっけ？

0055デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 21:45:09.07

>>54
それは、NSEventな話？

0056デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 22:28:31.74

いや、>>51で意図しない operation が cancel されないように。ってあったから、
意図しないオペレーションってどんなんかなと思って。

0057デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 22:59:44.12

>>56
マルチスレッドな環境では、あるスレッドで実行されているNSOperationの内部で、mainQueueに新しいNSOperationを追加するかもしれない。
だから、ある時点でメイン・スレッドのRunLoopに、どんなNSOparationがスケジュールされているか把握するのは無理。
という意味だと思います。
たとえ、-[NSOparationQueue operations]を呼び出して中身を確認したつもりでも、次の瞬間に新しいNSOperationが増えているかもしれない。

0058デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 23:05:07.32

あぁ、でもそれは、MainQueueにかぎらず、GlobalQueue全般についていえることだね。

005929

2011/09/05(月) 23:25:27.70

>>36
下の様なコードで、cancelAllOperationsを呼ぶ前はisReadyがYESで、他がNO。
メインキューで処理してる場合、次のループが来た時にはcancelする対象が無くなってるような気がする。
- (void)applicationDidFinishLaunching:(NSNotification *)aNotification {
self.queue = [NSOperationQueue mainQueue];
Operation *op = [[[Operation alloc] init] autorelease];
[self.queue addOperation:op];
op = [[[Operation alloc] init] autorelease];
[self.queue addOperation:op];

NSArray *ops = [self.queue operations];
for (id op in ops) {
//[op cancel];//個別に呼べば、キャンセルできる。
NSLog(@"isCanceled:%d, isExecuting:%d, isFinished:%d, isConcurrent:%d, isReady:%d",
[op isCancelled], [op isExecuting], [op isFinished], [op isConcurrent], [op isReady]);
}
[self.queue cancelAllOperations];
NSLog(@"cancel");

>>42
実行前か実行中かでcancelが呼ばれたり、呼ばれなかったりするわけではないのでは？
ドキュメントに書いてあるのは、cancelがオペレーションを強制的に止めるわけでは無いことは書いてあるけど、
内部のフラグ更新するとも書いてある。
効果が出ないと書いてあるのは、(実行が？)終了してるものにcancelを送ってもキューに影響は無いと書いてあり、
実行中にcancelされた場合は、isCanceledを自分でチェックして、速やかにmainを終えるようにするのが望ましく、
実行前なら順番が回ってきた時にstartが呼ばれた後、
mainを呼ばずにキューから削除されるはず。(直ぐに効果を及ぼさないってのは、このキューに対してのことを指しているのでは？)

アセンブリを読めないから実装まではわからないけど、
>>51の言うようにそういう仕様なんだろうとは思う。
とはいえoperationsで簡単に回避できるので、個別に確認しろという意思表示なのかな。

0060デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 00:02:38.21

そもそもmainQueueにぶちこんだoperationをまとめてcancelすることが必要になる設計がおかしい

0061デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 00:11:17.56

まぁな

0062デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 11:30:30.58

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

0063デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 15:08:49.54

スマン。基礎的なことを教えてください。
- (NSString *)getString { //①
NSString *msg = @"temp";
return msg;
}
これでも問題なしで、以下とやってることは同じ？
- (NSString *)getString { //②
NSString *msg = [[NSString alloc] initWithString:@"temp"];
return [msg autorelease];
}
returnすると、中括弧の範囲内で終わるはずのmsgの寿命が、呼び出し元のrun loopに依存するようになるんですよね？
②は問題ないと感覚的に分かるのですが、①はinitせずに一時オブジェクトをreturnしていることにいまでも違和感が。。

0064デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 15:28:02.80

定数は一時オブジェクトではないので

0065デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 15:30:50.19

char *hoge() { return "hoge";}
と一緒

006663

2011/09/21(水) 16:13:55.92

>>64-65 ｻﾝｸｽ
なるほど。
NSString以外でも、NSData *myDataとかでも同じですよね？
returnによって自動でつくautoreleaseのスコープが伸びるのであって、
一時オブジェクトという感覚を捨てたほうがいい感じでしょうか。

0067デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 16:23:12.35

>>66
なにもかもが違う

0068デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 16:34:53.61

何を聞かれてるのかわからないのに無理に答えなくていいです

0069デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 16:47:27.28

へぇ

0070デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:03:54.99

NSString *msg = @"temp";

って

NSString *msg = [[NSString alloc] initWithUTF8String:"temp"] autorelease];
または
NSString *msg = [NSString stringWithUTF8String:"temp"];

とほぼ同義だと思ってるんだが。@"～"ってNSString用のシンタックスシュガーだろ。

007163

2011/09/21(水) 17:06:58.54

>>67
違うなら違うで、どのあたりか指摘いただけるとありがたいです。

>returnによって自動でつく
とは①の場合に、msgがautorelease扱いになることを指して書きました。
>autoreleaseのスコープが伸びる
とは、
{
NSString *string = [self getString];
}
のように呼び出し元の有効範囲でautoreleaseされるという意味で書きました。

ちなみにこの辺を参考にして、質問しました
http://stackoverflow.com/questions/2279071/nsstring-returning

0072デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:12:05.35

return で autorelease が自動でつくなんて初耳だぞ。
returnは関係ないだろ。

0073デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:15:50.44

>>71
autoreleaseっていうのは、あとでreleaseするために
AutoreleasePoolに突っ込むっていう操作だよ。
returnで自動で付いたりしないしスコープとも関係ない。

0074デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:17:04.26

63 は任意のメソッドに自動で
NSAutoreleasePool * pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
{//スコープ（笑）
...
}.
[pool release]; が付いていて、return の際にはスコープが伸びる（謎）とか思ってるんじゃ無かろうか。

0075デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:20:23.35

>>70
@"～" は CFSTR("～") と等価みたいだよ。

0076デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:46:33.21

伸びるって表現するならスコープじゃなくてライフサイクルでしょ。

0077デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:49:10.30

スコープに対してエクステントっていうんだぜ

0078デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 17:52:15.33

>>75
そうなんだ。@"～"はautoreleaseされないんだな。勉強になった。

007963

2011/09/21(水) 18:04:59.00

自分が考え違いをしていたのだけなんとなく分かってきました。
>>72-73
>returnで自動で付いたりしないしスコープとも関係ない。
はい。
>>74
>return の際にはスコープが伸びる（謎）とか思ってるんじゃ無かろうか。
似たようなことを思ってました。

まだ分かってないんですけど、下の①②は両方とも問題なく使えますか？
- (id)getData { //①
NSData *data = [NSData dataWithContentsOfURL:[NSURL URLWithString:@"http://hoge/hoge.xml"]];
return data;
}
- (id)getData { //②
NSData *data = [[[NSData alloc] initWithContentsOfURL:[NSURL URLWithString:@"http://hoge/hoge.xml"]] autorelease];
return data;
}

呼び出すときの有効範囲は中括弧内ですよね？
{
NSData *data = [self getData];
}

0080デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:15:40.59

何を聞きたいのかがよく分らんな。
まず、スタックとヒープの違い、オブジェクトのオーナーシップ、
メインループとAutoreleasePoolの関係を理解しれ。

0081デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:21:32.31

>>79
①と②は等価。
①は予めautoreleaseされたオブジェクトをdataに受け取ってる。
②は自分で生成してautoreleaseしてる。

getDataが返したオブジェクトの有効範囲という意味なら中括弧は無関係。
どこかで現在のAutoreleasePoolが開放されるまでは生きてる。
たぶんフレームワークに制御を戻すまで。

0082デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:34:32.76

>>79
AppKit とかが AutoreleasePool 作ってるのを、
言語レベルで勝手に AutoreleasePool で括られてると勘違いしてるようだが、それは違う。

0083デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:36:41.67

変数のスコープと、オブジェクトのライフサイクルがごっちゃになってる気がするな。
{
　NSData *data = [self getData];
}
は、dataという変数のスコープは中括弧内に限定される(中括弧の外で参照しようとしても、
コンパイルが通らない)が、[self getData]から返された実体が実際に破棄されるのは、
次のループのサイクルに戻ってAutoreleasePoolが中身を破棄する時でしょ。　
autoreleaseした時点で、AutoreleasePoolに登録されている。

基本的にスコープとオブジェクトのライフサイクルは関係ない。スコープを抜けるときに
自動的にreleaseされることもない。

C++でローカルで宣言したオブジェクトがスコープを抜ける時に呼ばれるデストラクタと
ごっちゃになってないか。どっちかっつうと、allocとreleaseの関係は、C++のnewとdelete
に近い。でもC++のオブジェクトは参照カウンタによる管理ではないけど。最近のC++は
よく知らないが。

0084デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 18:57:58.40

じゃあ、混乱させよう
今のMac OS Xでの実装では

- (NSString *)hoge { return @"hoge";}
- (NSString *)fuga { return [NSString stringWithString:@"hoge"];}

で返されるものは同じインスタンス。

008563

2011/09/21(水) 18:59:36.65

みなさんの説明で、ようやく理解できてきたと思います。
スタックありきで考えていました。すんません。自分がスタックと考えていたもの全てヒープなんですね。
>>79の①がひっかかっていた理由が、
スタックに制限されると誤解していたので、スコープで理屈がつくよう自分理論を作ってました。
ありがとうございました。いやマジで。

0086デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:08:19.77

>>84
つまり、クラスクラスタの為せる技ってこと？

0087デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:12:17.38

>>86
+ (NSString*) stringWithString:(NSString*)s { return s; }
っていう実装になってる事に加えて、
コンパイラが同じ内容の文字列定数をひとつにまとめるようになってる
っていう事では？

0088デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:13:31.64

いやこんな風かな？
+ (NSString*) stringWithString:(NSString*)s { return [s autorelease]; }

0089デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:14:15.10

あれなんか違いそう

0090デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:23:04.13

NSString *s1 = @"hoge";
NSString *s2 = [NSString stringWithString:@"hoge"];
NSString *s3 = [NSMutableString stringWithString:@"hgoe"];
NSString *s4 = [NSString stringWithString:s3];
NSString *s5 = [NSString stringWithString:s4];
NSLog(@"%p, %p, %p, %p, %p", s1, s2, s3, s4, s5);

0x100002058, 0x100002058, 0x10054f3f0, 0x10054f450, 0x10054f450

0091デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:26:09.97

へー　[NSString stringWithString:@"hoge"]　も
autorelease　されないんだな。

他の[NSString stringWith～]はautoreleaseされるのに。

奥が深いというか、変態的というか。　黒魔術の一端を垣間見た気がした。

0092デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:26:58.44

されないってなんだよ。release に意味がないだけ

0093デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:31:02.89

あぁ定数だから、関係ないのか。

0094デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:34:28.55

定数はとにかく使いまわされるっていう事だな。

0095デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:34:57.14

つうことはあれか、ソース内に@"～"の記述が増えれば増えるほど
それが一時的な用途であったにせよ、メモリを圧迫するってことか。

0096デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:38:22.24

でもリードオンリのページに置かれてプロセス間で共有されるだろうから、
同時にいくつも起動するプログラムなら節約になりそう。

0097デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:45:58.05

>>95
> 容量の初期値は 2500。
http://hmdt.jp/core/string/const.html

0098デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:46:23.30

それは文字列の内容が同じ場合でそ

0099デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:48:34.78

>>97
あぁつうことは、多少@"～"が多かろうが少なかろうが、
その領域の容量は予め決まっているから、メモリ的には
あまり関係ないっつうことか。

0100デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:50:47.24

文字列定数をまとめるのって実行時にやってたのかよ・・・

0101デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 19:53:58.47

NSString *str0 = @"hoge";
NSString *str1 = [NSString stringWithString:str0];
NSString *str2 = [str0 copy];
fprintf(stderr, "%p, %p, %p¥n", str0, str1, str2);

全部同じインスタンス
コピーすらされない。節約魂入ってます。

@property (copy) NSString *hoge;
にイミュータブルなNSString文字列をsetするとまるで、
@property (retain) NSString *hoge;
のように振る舞うのもこれのおかげ。

0102デフォルトの名無しさん

2011/09/21(水) 20:04:24.45

なるほど、NSString の中身は変更されようがないから、コピーを作る必要がないってことか。

0103デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 02:47:19.46

Constant CFString(=NSString)はかなり前からコンパイル時にgccがCFStringの構造を
直接展開する様になった。アセンブリリストで生成コードを見れば一目瞭然。
Constant CFStringに対してretainやreleaseはNOP扱いで何の効果も無い。
>>65
これが一番適切な答えだね。
>>97
これは化石情報

0104デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 05:16:10.18

質問させてくらはい

x = [[Foo alloc] init];
で init がエラーしたら、この alloc した領域はリークすると思うんですけどどうなんでしょう。

0105デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 08:20:31.11

「init がエラーしたら」ってなんだよ

0106デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 09:42:17.72

>>104
initが責任を負う

0107デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 11:59:58.89

つまり辞任？

0108デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 12:16:02.29

>>104
>>13にサンプル付きで載ってる。

0109デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 16:42:25.26

>>106,108
ありがとん

0110デフォルトの名無しさん

2011/09/24(土) 12:10:30.79

正規表現リテラルとか欲しいな
@/hoge/ みたいな

0111デフォルトの名無しさん

2011/09/24(土) 20:00:20.06

>>110

@interface NSString (regex)
@property(readonly) NSRegularExpression* r;
@end

@implementation NSString (regex)
- (NSRegularExpression*)r {
return [NSRegularExpression regularExpressionWithPattern:self options:0 error:nil];
}
@end

regex = @"hoge".r;

obj-cなら、この辺りが限界かな

0112デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 02:54:03.01

通信を途中でキャンセルするのは、下のどの組み合わせが必要ですか？
1.同期通信
2.同期通信+GCD
3.非同期通信
4.非同期通信+GCD
1だとGUIが止まって4だと行けるのは何となく。2と3の制限がイマイチ分かりません。

0113デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 13:38:56.52

>>112
試してみて上手くいくのを採用。

0114デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 18:47:20.02

事故解決しました。

0115デフォルトの名無しさん

2011/09/25(日) 23:40:46.43

まあ総当たりだと事故るよな

0116デフォルトの名無しさん

2011/09/26(月) 06:14:49.09

>>112
4.非同期にしてGCDしないと受信待ちから抜けられないでアンサー？

0117デフォルトの名無しさん

2011/09/26(月) 12:09:55.61

ライフラインお願いします。

0118デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 00:46:55.39

ゲーム開発には明らかに不向きだと思うんだけど、
ocj-cを採用した商用の３Dバリバリなアクションゲームとかあったりするの？
nextstepから随分と長いこと使われてるあたり保守性に優れてそうだし、
長期スパンで使い続ける趣味グラマには良さげなんだけれども

0119デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 01:50:21.96

>>118
一言でゲームといっても実際にはいろいろな種類のゲームがあるよね。
Objective-Cでの開発で不利にならないゲームのジャンルなり何なりがあるんじゃないかなあと思ったり。

0120デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 01:56:38.30

3DバリバリなやつなんてOpenGLなんだから、
OS側のフレームワークとのインターフェイス以外は全部CなりC++なりで書けるじゃん。

0121デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 02:43:31.46

>>119
quakeとか、doomとかをイメージしてまふ>３Dバリバリなアクションゲーム
画像処理系のプロプライエタリィなものは割とある気がするので、そういうのには向いてるのかと

>>120
そりゃま、そうなんだが
obj-cの特性を十分に使って開発されたソフトウェアの実績あるのかが気になったので

0122デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 03:44:49.01

決して言い過ぎではないと思うから言うけど、
>>121
＞obj-cの特性を十分に使って開発されたソフトウェアの実績あるのか

んなモンは無い

0123デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 08:37:40.11

Appleの製品じゃね？

0124デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 22:25:12.07

>>121
そのObjective-Cの特性って、例えばどんなのを想定してるの？

0125デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 22:45:52.61

>>124
c＋＋よりも動的な性質を持ったオブジェクト指向とか
特徴的といえば、(id)とかだけど、こういった独特の仕組みつかうことで開発効率あがったりするのかなと
obj-c自体にはあんまり関係なさそうだけどgcdとか

0126デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 23:05:55.03

idが特徴的って…あんま理解してなさそうだな。

0127デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 23:20:20.86

ああ、まったく理解してないぜ。ただの計算機歴史のミーハーだし
ネット上をいくら見回したって、smalltalk由来のオブジェクト指向以上の情報が見当たらのだもん
appleのプログラマが、ひょっこりとこのスレ見てるなんて奇跡でもおこらないかな

0128デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 23:35:50.85

世界初のWebブラウザーとWebObjectsをじっくり調べてごらん。

0129デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 23:43:34.57

Webブラウザの話は知ってるよ。知ってるわよ、そのぐらい。馬鹿にしないでくれる？っと。

奇遇にもちょうどWebObjectの記事を見ていたところw
javaで書き直されてるのね。不遇な子ですこと>obj-c

0130デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 23:53:05.53

>>125
それで、「動的」だと、なぜ開発効率のアップに繋がるんだ？

0131デフォルトの名無しさん

2011/10/03(月) 23:56:53.60

その話題に持っていきたいなら隔離スレで頼む

煽りでなく、有益な流れになった試しがないw

0132デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 00:02:33.36

仕様の固まっていない未知のソフトウェアを書く上では型指定されていない方が作りやすかった
当時のレガシーなc++の型システムでは、プログラムの修正がほぼ不可能だったのだと妄想中

単にcとobjective-cしかなかったような気もするが。
でも、あの時代ってSTLもないよね？そんな理由でNSArrayとかが使いやすかったんじゃないの

0133デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 00:03:46.88

>>131
スレ違いスマソ

0134デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 00:06:24.63

>>131
あまり、その話題に持って行くつもりもなかったのだが、
でも、今回の話って、結局そういうレベルの話なのだろう。

0135デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 00:31:42.43

まああそこに落ち着いちゃうのかも知れないけど、落ち着いた先は泥沼なのよね

0136デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 12:48:26.16

Objective-CのObjective-はCの敷居を限り無く下げただけだからCと同じようなもんだと思えばよろし
実際コアな部分は殆どCで書かれてる

0137デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 12:59:57.47

>>132
まさにその罠にはまったのがAPIをC++でやったBeOSだったと記憶してる

0138デフォルトの名無しさん

2011/10/04(火) 19:56:59.56

delegateパターンはid型が便利。
OBJ-Cのメリットは、ちゃんと書くとコメントがいらないことだと思う。

0139デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 01:32:05.58

cとc++ => 完全に別物
cobj-c =>　マクロのっけただけ
って認識であってる？

0140デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 08:50:24.55

だいたい合ってﾅｲ

0141デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 12:27:26.18

極端な例えをする人は「そういうことにしたいんだろうな」としか思えん。
違うと言って「じゃあどう違うの？」「結局マクロみたいなものでやってるってことでしょ？」とか言いそうだし。

0142デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 12:46:57.04

いいえ、事実です。

0143デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 12:51:04.02

まあでもobjcはランタイムの方が本体で、
C言語に対する拡張はそれを便利に使えるようにするマクロ集的なところはあると思う。
C→C++とくらべると、なじんでないと言うか、異質感丸出しというか。ESQL/Cっぽい。

0144デフォルトの名無しさん

2011/10/06(木) 13:12:44.40

C++もObjective-Cも
最初の実装はプリプロセッサだったからマクロっぽく見えるんじゃね？

0145デフォルトの名無しさん

2011/10/07(金) 15:16:04.88

╭━━━╮┏┓┏━━━╮┈┈┈◤┈┈
┃╭━╮┃┃┃┃╭━╮┃┈◢◣◢◣┈
┃╰━╯╯┃┃┃╰━╯┃┈▉▉▉▋┈
┃╭━╮╮┃┃┃┏━━╯┈◥▉▉◤┈
┗┛┈┗┛┗┛┗┛Ⓢⓣⓔⓥⓔ_Ⓙⓞⓑⓢ
╭━━━━━━━━━━━━╮
┃▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉┃
┃▉┏━━━━━━━━┓▉┃
┃▉┃ⓉⓗⓐⓝⓚⓎⓞⓤ┃▉┃
┃▉┗━━━━━━━━┛▉┃
┃▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉┃
╰━━━━┳━━┳━━━━╯
▁▁▁▁╭╯▁▁╰╮▁▁▁▁
╱▔▔▔▔▔▔▔▔▔╲ ╭╮
▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔ ╰╯

ずれるかな？

0146デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 00:33:46.34

ずれるかなじゃねーよ、ずれまくってるじゃねーか！
納品する前にちゃんとテストしろよ、ボケが！
あと、コピペできねーぞ。どうなってんだ！

0147デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 01:00:29.11

そういえば、Jobsが目をつけなかったらobjcは今頃博物館行きだったかもなあ。

0148デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 12:13:33.90

iPhoneアプリで棒グラフを表示したいのですが、やり方が分かりません。
s7graphviewを使ってみましたが、イメージしているものと違っていて別のものを捜しています。
core-plot試しましたが、バイナリリンクの仕方が分からず挫折orz
(そもそもcore-plotでできるのか？)

JavaのJFreeChartの棒グラフのように表示できるものを捜しています。

Mac+Xcode4.1触り始めて一週間の素人です。
ご存知の方いたら教えてください。よろしくお願いします。

0149デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 12:28:54.36

>>147
そしてiPhoneデベロッパーたちはDylanを使っているのだな。

0150デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 12:44:26.10

NewtonScriptかも？

0151デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 13:26:00.28

>>146
ずれてないじゃん。

0152デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:11:12.45

>>151
メガネ変えろよ

0153デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:20:59.41

ズレてねーよ
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111008152021.png

AA用のフォントも持ってないのなら死ねよ

0154デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:37:35.32

AA用のフォントとか知るかよ。WindowsのIEで検証しろよ。

0155デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:43:36.72

このスレでWinIE前提を唱えるとはかなりのツワモノだなw

0156デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:48:46.72

AAってそもそもそういうもんだろ

〓ウィキペディアより〓

プロポーショナルフォントのアスキーアート

Internet Explorer5.0での表示を基準としたMS Pゴシック16ピクセル（12ポイント）、行間2ドットを標準として作られている。
数行?十数行であることが多いが、巨大なものでは50行に達する場合もある。

0157デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:52:45.78

そもそも>>154にはこれもズレて見えるからどうしようもない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　／;;::　　　＼ニ..|'　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|: 　　　　　/; イЖﾌ|:／:::,r'::,r''|　 ,!ﾞ -'' |
|, ,/,: -;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: |　　　　　　 |　　　　　　　　　|; :;;: : : 　〈;;::丶ﾆﾌ |::,､/:,,===､　.,===,. |
|,i＿, -ー───ｧ|==､､_ 　,__,,,,..､､|=ｪ;､　　 ,,,,,, ,,,,,, | :;;:/　　　　,　　､　 |/ / .r;;;;;ヾ＿r;;;; ､ .|
|t'i-､_,},}ﾉ ,,,:-;;彡-|_ｨｪｧ了 (ェoヮ_ |ｪヮ :)　 f' _-ｪｪ‐|,,ノ　　　　　〉　　 |::/￣ヾ;;;;ﾉ　l,ヾ;;;ﾉ, |
|. r;;/,;;;;;;^'''ｨ_｡ｭ､ |　　 ´!| |!｀　　 |　´.::;i,　 i.　`''￣|爪　　　　ヽ　　 ;|　　　　　　ゞ　 / |
|i'"~　''''':;;､,,　￣ . |　　/u__,ゝ　　　|　,イ;:'　　l　　　 |ﾉ丶ﾍ＿冫ノ　　 ,|.　`トェェェェィ ./　|
|.'ｰ─^ー'＿　 ;;　.|　/　_二' _､〉..　|／ﾞ'''=-='''´ ヽ,...|　　　　| | 　　ヽ　 |、　. ＼二二/./　 .|
|'ﾆニﾆﾆヽ＿彡、,,|　　´ ￣　｀　 |'~＝==' '==＝'' .|.._,:ν⌒Ｙ⌒ヽ､　..::| 'ヽ　　　￣　/ー- |
|_＿＿　　　　　/.::|ﾞヽゝ､　 , 　ノ |　`::=====::" 　 |.Ｋｪｴエェエｪ-冫::::| 　＼＿＿_/,: 　.:::|
|;;''''''''''''':;丶＿/,,::::|;;;;;　ヽｰ --''" , |　　　　　　　 .,i, |,. ヽ、＿＿_, ノ　　| ﾞ''''- ､、　　'､_　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0158デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:54:18.05

>>153
ヒラギノじゃんw
なにがAAフォントだ捏造すんなw

0159デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:56:32.69

いーや、>>157はズレてないよ。

0160デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 15:56:39.68

>>158
バーカ

0161デフォルトの名無しさん

2011/10/08(土) 16:08:32.58

>>149
それはそれで面白かったかもね。
動的な言語好きだわ。

0162デフォルトの名無しさん

2011/10/09(日) 18:00:09.02

>>145 >>157
Windows7 IE9 をインストールした直後だけど、ずれてる

0163デフォルトの名無しさん

2011/10/09(日) 23:29:22.53

メイリオ（笑）だとズレるんかもね

0164デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 18:29:15.24

なんなんだこのヘンタイ構文は
これをエレガントとか言ってる奴は頭腐ってる

0165デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 18:51:31.07

>>164
そんなことより聞いてくれよ
いま屁こいたら身が出たんだが

0166デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 21:05:08.94

で？

0167デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 22:16:03.40

エレガントって言ってる奴いるのかな
v1の二つの言語がしれっと同居してる様は面白いなとは思ったけどw

0168デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 23:08:09.13

しかし、Objective-Cってほんと、エレガントだよなぁ。

0169デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 23:10:09.02

Smalltalk知ってればそれほど違和感無いでしょ。
Objective-C++でSTLとAppKit混ぜたり、SSE使うのにintrinsic functionも
使うから、メッセージ構文如き何でもない。

0170デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 23:28:39.41

懐が広いというのかなんなのか
まあ変態言語なのは間違いないんじゃね

0171デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 01:16:42.13

NeXTとその後継のMacでしかまともに採用されなかった時点で
世のCプログラマがどのように見てたかわかるというもの

0172デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 01:31:00.61

まあ当時はこれしかなかったっていう感じなんだろうな。

0173デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 05:22:50.93

C++は汚いからな
Objective Cは動的な所が敬遠されたんだよな
今では逆に利点だけどさ
もっと早くにgc導入すべきだったよな

0174デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 10:41:50.14

Objective-CのGCってJavaや.NETみたいに透過的に使用できるのか？

0175デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 11:27:24.51

できないと思っていい

0176デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:01:58.42

>>174
Collectorが関知するのはObjective-CとCoreFoundationのobjectだけ。
AppleはコンパイラによるAutomatic Reference Countingを主力に考えているから、
GCは既に廃止方向

0177デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:02:17.00

>>174
ARCはGCじゃないよ

0178デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:04:27.24

GCはもう廃止方向なんだ。短い寿命だったな。

0179デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:40:22.42

Objective-Cを拡張していくよりまったく新しい言語考えたほうがいいと思うけどな
まあAppleに任せると謎センスでObjective-C以上にわけのわからない言語に仕上がりそうだけどｗ

0180デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:45:54.01

Dylanがあるじゃないｗ

0181デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:47:51.10

Dylanなんてアップル自身もさじを投げた糞言語だろｗ

0182デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:53:58.48

早すぎただけだよ。今なら逝ける。

0183デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 12:55:43.97

訃報: C 言語の開発者、デニス・リッチー氏が死去
ttp://developers.slashdot.jp/story/11/10/13/0224245/

Google+ で Rob Pike 氏が語ったところによると、C 言語の開発者、K&R の R であるところの Dennis Ritchie 博士が亡くなられた。
70 歳 (Rob Pike 氏による Google+ への投稿) 。

長らく闘病中だったとのことで、先週末に自宅で息を引き取ったそうだ。

0184デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:00:53.38

Dylanもヘンタイだから広まらないだろうな
せめてC言語やってればすぐにマスターできますくらいのものでないと辛い

0185デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:04:50.23

また一人、業界の大御所が世を去ったか…

　　　　　　　　　　　　　　　　黙祷

0186デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:41:29.15

言語だけ良くてもライブラリがしっかりしてなければ広まらないよ

0187デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:43:05.30

ブロック構文便利だけど、Objective-Cと混ざるとますますキモチワルイ。インデント的に。

0188デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:48:05.65

C#と.NET Frameworkは偉大

0189デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:51:36.54

>>183
ある意味ジョブズより偉大

0190デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 14:00:34.30

デニス・リッチーなんて一般的には過去の人扱いだしな

0191デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 14:11:33.10

どっちかといえばカーニハンの方に影響を受けてる気がする。

0192デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 14:12:46.41

go はどうなるんだろ

0193デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 20:47:34.00

Smalltalkライクの記述方法をCライクに変更するだけでだいぶ見やすくなると思う

0194デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 22:10:51.40

記述方法はpascalライクにした方がコンパイル速いんじゃないの？

0195デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 01:04:15.93

なんで？

0196デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 02:17:40.99

シンタックスカラーリングが当たり前のご時世に
そんな所で速度稼ごうとか思わんだろ
素直に分散コンパイル環境にする

0197デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 02:39:09.71

言語のせいじゃないだろ。ジョブズがC++選択してもMFCみたいなうんこにはならなかっただろうな。

0198デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 02:43:32.67

まあ当時C++は選択しようがないけどな。

0199デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 02:55:28.07

>>197
KT7の頃のMacAppやCWの方が現在のMFCより何倍もマシだからな
つかMFCって進化してるのか？

0200デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 03:01:14.01

文字列とかコンテナ類がテンプレートベースになってATLと共用になったくらいじゃない？

0201デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 05:47:31.35

やっぱMFCは進化の袋小路か
ObjCも色々変わって大変だけど
進化しないよりはマシだよな

0202デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 05:52:01.90

>>193
ならないよ。
http://www.macruby.org/documentation/rubycocoa-to-macruby.html
MacRubyはlabeled parameter使えるからまだ良いけど、
># RubyCocoa code
>NSFileManager.defaultManager.createFileAtPath_contents_attributes(p, c, a)
これは最悪だろ。

0203デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 06:07:54.14

ST風はわかりやすいと思うけど
@なんちゃらはわかりにくいな

0204デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 16:38:16.99

>>202
正直そっちのほうが見やすい

0205デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 16:40:59.65

普通にtabでインデントできる方が色々とありがたい。

0206デフォルトの名無しさん

2011/10/15(土) 16:44:20.26

>>202
>>NSFileManager.defaultManager.createFileAtPath_contents_attributes(p, c, a)

これは嫌だw今のでいいよ

0207デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 12:59:47.44

性格の異なる複数の言語の構文が同居してる時点で気持ち悪い
流行らなかった理由はそこにあるんだろうね

0208デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 13:53:11.79

それぞれの言語がもつ膨大な資産をほとんどシームレスに使用できるなんて、
素晴らしいじゃないか。それに比べたら見た目の気持ち悪さなど些細なことだ。

0209デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 14:06:18.45

さすがにそれは苦しいｗ

0210デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 16:10:52.20

まあ俺が知る言語の中じゃヘンタイ度はピカイチ
でもそれがカッコいい

0211デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 16:25:21.65

えー、Pythonよりもー？
ヘンタイなのー？

0212デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 17:22:49.35

Pythonはインデント以外には変態要素ない気がするが

0213デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 18:20:55.35

__class__

0214デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 18:25:04.34

もともとSmalltalk自体ヘンタイだからなｗ

0215デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 20:18:52.79

そりゃタイヘンだ

0216デフォルトの名無しさん

2011/10/17(月) 22:33:03.57

変体を重ねて美しくなるのさ

0217デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 03:05:35.65

メソッドを、いちいち [ ] で囲むのは、最初は面倒だと思ったけど、
だんだん人のソースを読むようになったら、

・[xxx yyy] だとメソッド
・xxx.yyy だとプロパティ

で、これは意外と見やすい(わかりやすい)かな、と思うようになった。

0218デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 08:56:39.84

[ ]はともかく、ラベル付き引数のおかげで読みやすさは一番だと思う

0219デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 10:14:55.75

Objective-C++でC++のクラスは扱えるけどC++でObjective-Cのクラスは扱えないのが辛い
だから基本的にクラスはC++で書いてる
正確にはCでも使えるようにCで書いたソースをC++のクラスでラップしてる
Objective-Cのクラスを扱うのはMacのAPIを利用する時だけ

0220デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 12:29:31.26

そんなことしたら、NSArrayやNSDictionaryで使えないじゃん

0221デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 14:23:26.94

自分で書いたコードをマック以外の環境でも必要とされるっての？
ちょっと羨ましいかもw

0222デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 14:29:16.65

OpenGL使ったゲーム系はAndroidでも共有できるしね。

0223デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 14:30:33.13

普通はコアな部分は極力プラットフォームに依存しないようにするな。

0224デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 14:43:30.73

頓智.com の人が言っていたけど、セカイカメラはほとんど C で書いたので、
iphoneアプリから Android に移植するときに、すごく楽だったといっていた
(Objective-C への依存を極力なくした)

0225デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 15:19:15.64

環境に依存する必要のない部分で依存させるようなコードを書く奴はど素人だけでしょ

0226デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 15:22:48.66

GPSとか、加速度センサとか、UI回りとか、Objective-Cに依存しなけりゃならん部分は結構あると思うんだが。

0227デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 16:00:47.14

APIを組み合わせるだけのアプリ開発してるならそうかも

0228デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 16:24:14.30

フルスクラッチで全部手作りかよ

0229デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 16:33:39.44

Cだって依存する環境だけどな・・・

0230デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 16:53:33.98

環境に依存する必要のない部分で依存させるようなコード
って例えばどういうコードなんだ？

0231デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 16:58:01.72

俺は独自の組込用RDBMSはCで書いてる
WinのアプリもMacのアプリも同じものを使ってる

0232デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:01:51.58

>>230
ありがちなのは、MVCのMの部分とか。

0233デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:12:31.14

例えば？って聞いてるのに、抽象的な回答する奴にはイラっとする。

0234デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:15:00.31

>>231
ディスクI/O部分は、POSIX使ってるの？

0235デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:15:20.84

むしろ例えばなんて聞いてるような奴が開発やってること自体
理解できない俺はおかしいのか？

0236デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:17:22.49

メタファの使用は開発現場ではごく普通だろ

0237デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:21:10.95

例えばでMVCのM
データベース自作してるやつがいる
知らなくても流れみればわかる話だろ

0238デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:24:02.51

>>234
依存部分と非依存部分をきっちり分けて、
依存部分は取り替えられるようなつくりにしとけばいいんだよ。

0239デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:24:25.37

MVCのMとデータベースは直接的な関係はないじゃん？
ORMの話か？

0240デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:25:52.50

>>238
POSIXは非依存部分と考えていいの？

0241デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:26:42.41

まあ必要性がわからなかったり、そもそも必要がない人は、ガチガチに依存して書いておけばいいんじゃね？
書き捨てならその方が手間はかからないし。

0242デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:30:57.68

>>240
いやだから、ファイルI/Oのモジュールを差し替えられるようにしとけば、
POSIX使うのとかWin32使うのとか、そこだけ作って差し替えれば
よそに持っていった時に最適な方法を使えるじゃん。

POSIXなら概ね非依存だろうけど、最適かどうかはまた別だよね。

0243デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:36:41.25

POSIXならWindowsでもMacでもUnixでも使えるじゃん。
いちいちWin32やCocoaで使えるインターフェース設計してそれ用のラッパ作るのって
そういうライブラリを作るのが目的とかじゃなければ、よっぽど時間と工数に恵まれた
環境じゃなきゃ現実的じゃないべ。

0244デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:40:48.52

何？　依存性を考慮して作ったから移植が簡単だと？それは良かった。
先月リリースしたiPhoneアプリのAndroid版を今月中にリリースしてくれ。
言語はたしか、Javaだったな。　じゃ、宜しくっ！

0245デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:42:22.60

しかしRDBMSを独自に組めるとかどんだけ頭いいんだ
数十万ステップオーダーだろ

0246デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:43:26.74

>>243
まあそうだけど、ちりばめないでまとめておくのは良い習慣でしょ。

0247デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:46:05.85

たいがいは、オプソのDBFileで十分だろ。
もちっと性能が求められるなら、いちいち作るよりMySQLの商用ライセンスでも買った方が時間も手間もかからない。

0248デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:50:35.06

>>247
そういう話ではないのだが

0249デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:51:42.67

俺はアプリに組み込む目的には専らsqlite使ってるな。
C#で書いたツールで作ったデータをiOSで使うみたいな事もできて便利。

0250デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 17:55:13.48

iPhoneの標準DBもSQLiteだしな。

0251デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 18:18:53.77

>>244
いまは Java を使わなくても C で Androidアプリ作れるよ。
もちろんコンパイル時にターゲットは固定されるけど、
現状では ARM がほとんどなので、そこに目をつぶれるなら。

もちろん、ビューの切り替え等は Java の SDK の API 使ったほうが楽なので、
C で書けるからと言って楽なわけではない。

iphone と Android で C で共有というのは、
GUI ではなくロジックの部分を、なるべく C で書いたら、楽に移植できたということでしょ。

0252デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 18:27:48.20

そりゃそうだろ

0253デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 18:47:55.66

プログラマ的思考の奴とシステムエンジニア的思考の奴が言い争ってる感じだな

0254デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 18:49:32.52

それはちょっと違うな

0255デフォルトの名無しさん

2011/10/19(水) 04:07:41.41

わりとboostが普通につかえてるな

0256デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 10:14:55.85

むしろ使えないとおかしくね？

0257デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 16:53:11.64

なんで？

0258デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 21:56:49.76

コンパイラはGCCなんだからCやC++同様に使えて当たり前って話だろ

0259デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 22:24:47.85

>>258
既にコンパイラとしてのGCCは捨てた。

0260デフォルトの名無しさん

2011/10/20(木) 22:40:16.03

まだ移行中ってとこだべ

0261デフォルトの名無しさん

2011/10/24(月) 21:39:25.32

Push通知機能のアプリを受託で実装しています。

自分の登録しているディベロッパーでApp IDsを作成し、
Apple Push Notification serviceを有効にする等の作業で作成した証明書では
とりあえずpush機能を実装できました。

ただお客様の登録しているディベロッパー上で証明書を作成する作業が、
自分のMac上でできるものなのか良くわかりません。

もしPush通知アプリを実装したことのある方、
このあたりのノウハウを教えて頂けたら幸いです。

0262デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 01:06:55.88

ttp://journal.mycom.co.jp/column/iphone/039/index.html
ＰＤＦファイルをいじるアプリを作りたくて，中の文字をいじれるように上のサイトを参考にして作ってた
のですが，上のPDF-5.zipにあるコードで作ると，最初のサンプルコード以外ＰＤＦファイルだと文字の抽出がうまくいかないのですが
なぜかわかる方アドバイスしていただけませんか？（もちろん新しいファイルとコード内での読みこむファイル名等を変えてはいます）

0263デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 04:41:39.54

>>261
まるでObjC関係ないし、そもそもどうやってリリースするつもりでいたんだよ

0264デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 07:07:10.95

>>261,262
スレチ

0265デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 10:17:28.76

>>261
新Mac板のiphone開発スレで聞いたほうがいいと思う

0266デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 16:23:04.13

C既習を前提としないObjective-Cの入門サイトor書籍ってないの？
Objective-Cはネット探しても他のメジャーな奴に比べてまだまだ少なくて困る

0267デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 16:36:18.80

正直Cの知識が無いやつにObjective-Cを触って欲しくない

0268デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 16:52:16.47

>>266
これ読んで感想教えて。

世界一わかりやすいObjective‐Cプログラミングの授業
http://www.amazon.co.jp/dp/4883377490

0269デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 16:52:17.26

欲しくないっていうか無理でしょ普通に考えて。

0270デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 17:19:34.35

評判いいC入門と評判いいobj-c本に分けて当たったほうが無駄なく済むと思う

0271デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 17:23:29.08

Cを知らずにいきなりObjective-Cをやる奴は、前戯無しでいきなり挿入するようんなもんだろ。

0272デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 18:20:37.05

こないだのテレビ番組じゃド素人が簡単なアプリ作れてたみたいだけど。

0273デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 18:38:26.46

でも、今Macの上で取りあえずC勉強しろって言われても地味すぎてつまらんだろ。
ある程度成果物ができてこないとモチベーションが続かない。仕事なら別だが。

0274デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 19:20:59.67

んー、やっぱしCからやったほうがいいの？
いろんな言語を使うならCをやっといた方がスムーズに新しい言語を学べるかもしれんが、
そうじゃないしCを学ぶのってただの時間の無駄にしか思えなくてあんまCをやる気にならない。
どうせCマスターしてもObjective-Cと違う所がたくさん出てくるんでしょ？

0275デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 19:34:48.45

目的によるけど、iPhone のプログラム作れるようになりたいとかなら、初心者向けの本いっぱい出てるから、
ここでグダグダ言ってないで、さっさと本屋さん行って良さげな本を買ってきて、実際に手を動かすのが一番。

0276デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 20:26:08.72

まあ明確な目的があるなら、とにかく始めるのが一番だよね。
行き詰まったら、その時に必要な知識を仕入れればいいし。

>>274
Objective-CはC+αなんだから、少しも無駄にはならないし、避けては通れないと思うよ。

0277デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 21:14:47.04

んだな。詰まったらC本買う、くらいの気構えでいんじゃね
やってみりゃ、すぐ>>264の言ってることがどういう意味なのか分かる

0278デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 21:15:25.22

わり、>>276さんのまちがい

0279デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 21:43:23.00

まずはK&Rを読み込んでから話だ
Cもできないプログラム言語の初学者に
ObjCはいまいちだと思うが

0280デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 22:20:41.47

ぐぬぬ、Cは避けれそうにもないか・・・？
やりたいこと（作りたいもの）はいろいろ明確にあるんだけどねー。
じゃ、Cからやってきますわ

0281デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 22:41:19.64

>>280
＞やりたいこと（作りたいもの）はいろいろ明確にあるんだけどねー。
これが色々明確にあるひとは作る側に回る必要は無いと思うよ。
作れる人はいくらでも集められるし、これがある人は自分で作ってる暇はすぐになくなる。

0282デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 23:20:06.51

K&Rなんて読んだ奴は例外なく糞コード吐くからやめてくれ

0283デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 23:53:36.05

今時Cからやる必要なんて皆無。というか時間の無駄。

0284デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 00:01:47.67

>>283
だから、Cもやった事無い人は何からはじめればいいんでしょう？って質問がそもそもなんで、
是非それに答えてやってください。参考図書とか参考サイトとか。

0285デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 00:07:31.97

Cなんか無理にやらなくていいよ、斜め読み程度で
書店で数冊MacなりiPhoneの本買って、さっさと作り始める方が早い

0286デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 00:15:29.23

>>284
とりあえず始めるほうが早く覚えられる
一見は百聞にしかずと言うだろ

0287デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 01:16:21.79

とりあえず>>285的な感じで始めてみて、しばらくしたら壁にぶつかるから、
そしたらそれを乗り越えられそうな本なりサイトなりを探して読む。以降繰り返し。
実際に行き詰ってみれば、何が足りないのかわかるでしょ。
そしたらその都度知識を仕入れればいいじゃん。

0288デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 01:26:30.85

>>282
ちゃんと読んだことねえだろ
カーニハンはマジ導師

ま、どっちにしろCはいずれ避けて通れないし
Smalltalkも避けれないがな

0289デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 01:47:55.64

K&Rを本当の意味で理解できる奴なんて一握りだからな
下手に齧った奴は糞コードを吐くだけなので薦めない方がいい

0290デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 01:51:03.85

そもそもK&Rは初心者向けのものじゃないよ

0291デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 08:06:16.74

K&Rは面白いからな
薦めたくなるんだよ

0292デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 11:04:46.10

Cを知らんと、なぜオブジェクト変数の宣言に、*がひっついてるのかがピンとこないだろうな。
あと、配列とか、structとか、enumとか、NULLって何?とか、マクロの使い方とか、制御文
や四則演算とか、Core～系APIの呼び出しとか、Cの基本知識は結構大事だと思うよ。
Objective-C++にまで手を出すとなったら、C++の前提として、Cの知識は必須だし。

0293デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 19:36:22.88

さすがにそこまで知らないレベルは、そもそもどんな言語でもまともに扱えないだろうし、
並の知能があれば調べればすぐに分かる。
「Objective-CをやるのにCから始めなければならない」かどうかという話を
「Objective-CをやるのにCの知識は不要」とまで極論付けるのは、どういう思考回路なのか。

0294デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 19:43:40.64

初学の趣味プログラマなら最初は興味が持続するのが大事だしな
ある程度わかりだしたらCとかSTとかの重要性とか
面白さがわかるんじゃなあかな

0295デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 19:44:18.94

だからといって害になりかねない初心者本はオススメ出来ないな

0296デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 19:45:21.10

初心者にとってCでやっかいなのは、たぶんポインタがらみだよね。
で、objcをやるにしても、ポインタがらみは普通にわかってないと困るんじゃないの？

0297デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 19:47:49.27

まあ必要性を感じたところで勉強すればいいわけだけど。

0298デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 20:16:54.42

NSString *str; とかの * はオブジェクトを表すお約束だと思えばポインタ分からなくても大丈夫だったりするんじゃないかな。
(で、error:(NSError **)error ではまる。)

0299デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 22:04:46.92

たまに、Appleのソースでも、->演算子をみかけたりするけどな。

0300デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 22:14:38.37

他人が書いたコードを読めないっていうのは、勉強する上でも圧倒的に不利だね。

0301デフォルトの名無しさん

2011/10/26(水) 22:37:28.00

rubyCocoaとかのLLバインドが初学者向けに正式に定着すりゃ良いんだけどねえ

0302デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 05:16:00.94

>>298
＞(で、error:(NSError **)error ではまる。)

まさに、それどういう意味なのかな？

0303デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 07:55:25.90

普通にオブジェクトが参照で
変数に入れれる言語が多いしね
扱い違うのは混乱するのかね
STよりにF-Scriptみたいなの欲しいね

0304デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 09:19:53.29

>>293
そういう話をしているのではなくて

「プログラミング未経験者なんだけどそういう人にお勧めの本はない？」
に対して「Cの入門書やってろ！」から入るからおかしな事になってるんだろう、

まあ、そういう本でオススメできるのが無いと言うのが一番問題なんだけど。

C++だってCの知識は必要だけどだからといっても未経験者がC++を学ぶ為にいきなり読み始める
事を前提とした本はあるだろ。そうでないと目的に到達する前に力つきるよ。

例えば、K&Rが良いと聞いてこれを読み始めてXcodeでのhello world!にたどりつけない人もいる気がする。

0305デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 10:13:03.10

お前何十年も修行して達人にでもなるのを待ってから戦場に出るつもりか？
気の長なげェ話だな

ベルセルク第24巻より

0306デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 12:15:06.03

戦わずして勝つ…！

ニートより

0307デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 12:48:49.80

果報は寝て待つ。

生活保護受給者より

0308デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 14:09:59.88

目的意識と行動力が強い人なら
とっくに開発環境とサンプルコードダウンロードして
見よう見まねで作り始めてるさ

0309デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 04:01:03.09

まともな判断力があるならiOS/Androidやるかな・・いまは

0310デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 10:04:19.52

iOSで動作するAndroidってでないかなぁ。
技術的には可能だと思うけど。

0311デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 10:11:56.48

仮想環境？

0312デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 20:08:56.79

Wine(Win32 API over POSIX)みたいなものかな？

個人的には、逆にAndroidで動作するiOSが面白そうに思える
あるいはCocoa over Windowsでもいい
技術的には可能なはず....(誰がやるん？という話は置いといて)
GNUstepはWindows版もあるけど、なかなか安定していない

PDA(あるいはTablet device)だと、GNUstepをベースにした
mGSTEPという軽量版があって、これはSHARP Zaurs等で動く
ただしXlib前提なので、それがAndroid移植のネックになるかも

0313デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 20:12:00.62

bsd系のOSにはlinuxのエミュレーションがあったりするから、やれば出来そうだね。

0314デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 20:14:31.04

Android上で動作するiOSって難しいと思うなぁ。
エミュレータレベルなら出来そうだけど。

iOS上のAndroidは比較的簡単じゃね？
Android端末はLinuxにAndroidスタックをポーティングしてる。
iOSにもポーティングできるだろ。
しかもオープンソースだし。

0315デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 21:42:33.50

技術的には可能でもアポーが許可しないよ。Adobe Flashと同じ様に。

0316デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:08:40.21

>>314
階層化アーキテクチャという言葉を知っているかい？

AndroidがスタックしているのはLinuxカーネル上であって
(POSIX互換な)Linux API上ではない。残念ながらiOSは
クローズソースだから、外の人はカーネルIFは触れない
従って、Androidは対Linuxには移植が容易でも
iOS上への移植は技術的に困難を極める

後は仮想環境だけど、期待される性能を出すのは(おそらく)困難だろう

オープンソースだから何でもできると考えるのは浅はかな素人思考

0317デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:10:24.95

脱獄しちゃえばJAVA走るしiDroidなんてのもあるから光明ありそうだけど、Appleのお墨付きは絶望的だろうねえ

0318デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:16:56.37

Androidはとっととx86出せと。ポーティングはあるが、3系がなくて片手落ちだ。

0319デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:17:25.20

>>316
bsd系のOSってlinuxのバイナリをそのまま動かすための機能が入ってるのが多いけど、
それはlinuxのカーネルインターフェイスをエミュレートするものだよ。
だから同じような方式で出来そうなもんだけどね。

0320デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:24:02.49

>>312
＞あるいはCocoa over Windowsでもいい
YellowBox for Windows?
わりと安定して動いてたんだけどね。まあ、方向性が違っちゃったって事で。

0321デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:30:50.26

>>319
階層化アーキテクチャという言葉を知っていますか？

BSDのLinuxエミュレーションはBSDカーネルIFが公開されていて、
しかもBSDカーネルのコード自身もオープンだから実現できた技術
どちらもUNIX由来のカーネルIFでカーネル空間内で実行されるから、
一般的な用途ではまず支障のない性能(低オーバヘッド)を達成できた

カーネルIFが公開されていないiOSとは、まったく事情が異なりますヨ

0322デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:37:58.26

>>321
iOSのカーネルってXNUじゃないの？

0323デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 23:41:41.28

いや、自分はiOSハッカーとかそういう類の人じゃないからよくしらないけどね。
JBの仕掛けを作ってる人たちはその気になればそれなりにやれるんじゃないのかと思って。

0324デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 06:08:16.09

>>321
AndroidがLinuxカーネルにポーティングされてるからって、iOSでもカーネルにポーティングしなきゃならんわけではなかろ？
Androidの下側のインターフェイスは公開されてるんだから、階層が違っても可能だと思うがなぁ。
確かにパフォーマンスは期待できないかもしれないが。

0325デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 08:00:45.98

「階層化アーキテクチャという言葉を知っていますか？」
と言っておけば取り敢えず何か言った気になれるということを学習した

0326デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 11:46:57.99

試してないけどin-the-boxていう
DalvikのiOSポートがあるね

0327デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 22:10:34.20

>>326
インストールしてみた
デモの通りにjavaのclassをdxしたjarが動いた
Hello Worldなw

0328デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 22:16:25.02

>>321
カーネルインターフェイスってなんだよw
Androidのアプリは基本vmで動いてるんだし
libcなどのライブラリもある
まるごとAndroidのシステムを動かす必要はないんだしな

0329デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 22:17:58.76

まだ続いててﾜﾛﾀ

0330デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 08:14:42.13

必死で反論を考えて痛んだろw

0331デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 21:09:15.58

初めて見たとき、＠" "とか[]とか*とかで、なんか気持ち悪い！って思いましたが。

やってみるといいですねこれ。

0332デフォルトの名無しさん

2011/11/02(水) 12:37:24.21

NetHack厨だった俺には特に違和感なかった。

0333デフォルトの名無しさん

2011/11/14(月) 22:37:26.50

シングルトンインスタンスの作成
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaFundamentals/CocoaObjects/chapter_3_section_10.html

このListing 2-15 シングルトンの実装の最後に
「必要に応じて割り当てと初期化を通じて他のインスタンスを作成する機能も必要になることがあります。そのような場合は、Listing 2-15に示したようにallocWithZone:以降の各メソッドをオーバーライドしません。」
ってあるんですが、
このシングルトンにプロパティを持たせる場合は「+ (MyGizmoClass*)sharedManager」だけ残して後は消してね。って意味でしょうか？
その場合、どうやってプロパティを初期化するんでしょうか？

0334デフォルトの名無しさん

2011/11/14(月) 23:21:21.21

>>333
> 「+ (MyGizmoClass*)sharedManager」だけ残して後は消してね。って意味でしょうか？

そういう意味だと思います。

> このシングルトンにプロパティを持たせる場合は...その場合、どうやってプロパティを初期化するんでしょうか？

で、そのプロパティの話はどこから出て来たんだ？
まあ、プロパティの初期化なら、単純にinit...メソッド書くだけだけど？

0335デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 00:18:04.53

>>333
>>334 氏も触れているが、プロパティを持たせる件はどこから？
「インスタンスを作成する機能が必要な場合は」だよね。私には使いどころがイマイチわからないけど。

で、このドキュメントは英語版で更新されているので微妙に悩んだらそちらをあたってみる事もオススメ
します。実装も少し変わってるし。
http://developer.apple.com/library/mac/#documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaFundamentals/CocoaObjects/CocoaObjects.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002974-CH4-SW32

0336デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 01:08:18.27

横からなんだが、
英語の方のsynchronizedが消えた理由と、
allocWithZoneでretainしているのに、copyWithZoneでしていない理由がワカラン
どうでもいいと言えば、それまでなんだけどさ

0337デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 08:46:22.78

プロパティってのはこのシングルトンのインタンス変数にアクセスするためのインターフェースの事です。
そのプロパティにアクセスした時の初期値を>>333のシングルトンのコードの場合、どこで初期化するば良いのか知りたかったのです。
シングルトンがインスタンス変数を持つ場合は>>333のコードの+ (id)allocWithZone:以降はいらないとなると
残った+ (MyGizmoClass*)sharedManagerの中で問題ってことですよね。
>>335の英語版ドキュメントの方が新しいので今後はそちらを参考にしょうと思います。

>>336
シングルトンなのでコピーさせないようにしてるのでは。

0338デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 09:23:49.53

そもそも、シングルトンを複数生成やコピーできないようにするコードって必要なの？
プログラマが気をつければ済む話じゃない？ ARC に移行したら retain や release は使えないし。
まぁ大規模プロジェクトや不特定多数に使われるライブラリなら分かるけど。

って訳で、+ sharedXXX だけ定義して使ってる。
インスタンスが必要なければクラスメソッドで済ませちゃうし。

0339デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 09:27:12.68

>>336
実装が変わってるのは旧版だとアナライザちゃんが警告するんだけど？って文句が出たから
言ってみれば今のはアナライザちゃんを騙すためのごまかしが入ってる

0340デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 09:36:00.88

>>338
俺もそんな感じで使ってる。趣味開発なら問題無いしな。

>>339
なるほど。納得した。
でもsynchronizedまで外していいのかね。

0341デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 10:33:21.52

>>338
別のクラスの中に埋めたりした時にもシングルトンである事を保証したいような時に使うかな？
シングルトンなオブジェクトを別のオブジェクトに埋めないように気をつけるか、
埋めたオブジェクトを複数生成したりしなければ問題ないかと。

でも、これらに気をつけながら使うぐらいならわざわざシングルトンの実装はしないな。

0342デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 11:52:35.79

>>341
埋めるってどうやって？ C++ なら分かるけど、ObjC だとポインタで持つしかないよね？サブクラスのこと？

0343デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 19:40:25.28

>>337
> プロパティってのはこのシングルトンのインタンス変数にアクセスするためのインターフェースの事です。

なんか、「プロパティ」と「インスタンス変数」と「インターフェース」の言葉の意味をどう解釈して良いのか分からないぐらい、意味不明な内容なのだが．．．

普通に考えると、シングルトン・オブジェクトにアクセスするインターフェースは、+ (MyGizmoClass*)sharedManagerということになると思うのだが。

0344デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 20:39:14.03

>>343
また横からなんだが、
@interface Singleton : NSObject {
int value;
}
+ (id)sharedInstance;
@property int value;
@end
ならvalueプロパティが、インスタンス変数valueにアクセスするインターフェースになるんじゃ

それと今は、
NSFileManagerのように、defaultManagerとalloc-initで得られるインスタンスが異なるから、
そういうケースでalloc以降をオーバーライドすると、allocしたやつがreleaseできなくなるって話だよね？
プロパティ持たせるだけなら、alloc以降もオーバーライドしないといかんし。

0345デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 20:55:39.70

>>344
そういうことなら、結局のところ、シングルトンのプロパティはinit...メソッドの中で初期化すればいい。
という話でいいのかな？

0346デフォルトの名無しさん

2011/11/15(火) 22:08:05.03

>>345
alloc-initでshared...と同じインスタンスを返す仕様だと、
initをオーバーライドしないと、alloc-initで取得した場合に、
初期化済みのインスタンスに再度親クラスのinitを呼ぶことになるから、
それが嫌なら、何らかの対策は必要になるんじゃないかな。
NSObjectのinitなら単にself返すだけとドキュメントに書いてあるけどね。

0347700

2011/11/16(水) 10:32:58.96

これからiPhone/iPodのアプリの開発をはじめたいんだけど、
端末は第三世代と第四世代の２つ(どっちかをiPhone、もう片方がiPod Touch)
があればいいのかな？

0348デフォルトの名無しさん

2011/11/16(水) 10:52:47.63

スレ違いだから良く分からんが全部持っとけばいいんじゃね？
ObjCがどれでも使えるのは間違いないよ

0349デフォルトの名無しさん

2011/11/16(水) 21:45:17.31

iPhoneアプリのInstagramみたいにiOS5のTwitter機能使いつつ投稿クライアント名を任意にしたいんだけど、どうすればいいの？教えてエロい人

0350デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 05:27:53.65

勉強してみるかな

0351デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 16:07:25.96

UIView.hにある以下は何を表しているのでしょうか？
@interfaceは class : supper class という書き方しか知らないのですが。

@interface UIView(UIViewGeometry)

0352デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 16:48:17.24

>>351
>>3

0353デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 17:23:22.58

windows7 でのGNUStepのgccにてobjective-cなのですが、
@autoreleasepool { }ブロックがコンパイルできなくて困っています。
これがコンパイルしたいコードです
//main.m
#import <Foundation/Foundation.h>

int main(void)
{
@autoreleasepool {
id obj = [[[NSObject alloc] init] autorelease];
}
return 0;
}

Makefileです
main.exe: main.o
gcc $^ -o $@ -L /GNUstep/System/Library/Libraries -lobjc -lgnustep-base -enable-auto-import
main.o: main.m
gcc -c -o $@ $^ -I /GNUstep/System/Library/Headers -fconstant-string-class=NSConstantString

clean:
@rm -rf *.exe *.o

0354353

2011/11/23(水) 17:25:18.76

エラー内容です。
main.m: In function 'main':
main.m:6:2: error: stray '@' in program
main.m:6:3: error: 'autoreleasepool' undeclared (first use in this function)
main.m:6:3: note: each undeclared identifier is reported only once for each func
tion it appears in
main.m:6:19: error: expected ';' before '{' token

0355デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 17:31:23.78

autoreleasepoolやめて手で書けば

0356デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 17:34:49.11

>>353
blocksにはClangが必要

0357353

2011/11/23(水) 17:38:55.56

>>356
ありがとうございます。
そうなんですか・・・
MaxでのXCodeでもそうなんですか？

0358デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 17:40:30.07

>>356
なんでBlocks? ARCの話だろ

0359デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 17:41:54.49

ARCの話ともちょっと違うかも

0360353

2011/11/23(水) 18:31:18.30

調べてみたらMaxでも新しいXCodeなら使える？らしいですね
ttp://stackoverflow.com/questions/7926843/a-fail-concerning-the-expression-autoreleasepool
手でNSAuto～でやることにします。
ありがとうございました。

0361デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 20:00:10.17

gccを使わず、clangにすればいい。

0362デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 21:18:00.25

winでgnu stepでgccとかって
なんかの修行？

0363デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 22:04:37.76

>>362
今手元にMacが無いんですが、今後objective-cやる予定があって、
その練習です。なのでこの環境でアプリ作る予定ではないです。

>>361
clangでやったらヘッダーが無いとか色々怒られて面倒になってしまいました

0364デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 22:06:06.40

勉強なら仮想環境(VMWare)上でやればいい

0365デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 22:52:42.88

>>364
う～んどうやらグレーな感じですし、今回はやめておきます。

0366デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 23:07:28.63

プログラミングで遊ぶのにMacいいよ
いい機会だし一台手に入れてみては

0367デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 23:13:34.83

>>366
お金たまったら手に入れたいな～と妄想中ですわぁ

0368デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 01:08:58.21

Mac Mini買っとき

0369デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 09:49:52.99

miniは、なかなかよい

0370デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 23:51:19.37

色の配列を作成したい。

Color list[] = { "ffffff", "ffcccc" };

みたいなことをしたい。

0371デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:15:01.31

共通の定数を定義したcommon.hを作成し、
他の複数のファイルから#importするとリンクエラーになる。
回避策ない？

0372デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:25:13.62

なにをどんな風に書いてんの？

0373デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 02:20:26.39

インポートは何回やってもいいはずだが、
インクルードはだめだけど

0374デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 02:29:13.98

同じ定義が複数のファイルに含まれる事になってduplicate symbolとかそんな話でしょ。

0375デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 18:25:59.32

extern使え

0376デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 21:42:59.95

0377デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 00:06:34.95

クラスの引数のラベルって第2引数からしかつけられないのかね？
第1引数はメソッド名がラベル扱い？

0378デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 00:22:32.62

VBとかの引数ラベルとはまた別の考えの物だから

0379デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 00:23:01.83

137：デフォルトの名無しさん：sage：2010/10/17(日) 12:28:41
メソッドの第一引数のコロンの前はメソッド名なのに、第二引数以降はコロンの前がラベルになってる。

アンバランスな気がするんだけど、言語デザイン的に理由があるのかね。

コロンを縦に並べたときの見栄えのためだけに、第一引数の前のラベルはなかったことにしたの？

138：デフォルトの名無しさん：sage：2010/10/17(日) 14:07:02
全部メソッド名なんだが。
ラベルなんてものはない。

140：デフォルトの名無しさん：sage：2010/10/18(月) 10:28:46
http://developer.apple.com/jp/documentation/cocoa/conceptual/objectivec/Articles/chapter_2_section_3.html

ラベルって呼ぶんだよね、実は。
便宜上そう呼んでるだけっぽいけど

143：デフォルトの名無しさん：sage：2010/10/18(月) 14:00:40
>>140
ObjCの専門用語としてラベルって言ってるんじゃなくて
日常英語としてラベルって書いてるんだろうね

0380デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 01:37:00.20

構文では単にセレクタとなってるね
しかしそもそも第一引数にも:ついてる

0381デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 01:39:55.72

allocみたいな:がない奴は単項セレクタで引数ではない

0382デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 09:23:40.61

CもC++もObjCも慣れたらどうってことは無いな
ObjCは活躍の場が限られすぎるところが問題だが

0383デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 11:08:23.45

勝谷君

0384デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 13:10:38.28

やってみる

0385デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 16:48:51.89

質問です。
ObjCではシングルトンインスタンスは作りっぱなしのコードばかり見つかるんですが、
それはOSがお片付けしてね！って思想ですか？
もちろんメモリ以外のリソースは、
それ用のメソッドを用意しなければならないですが。

0386デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 16:52:33.36

シングルトンを一々解放する必要がある設計ってなによ？

0387デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 17:20:59.95

>>385
他の言語だといちいち自分で解放するの？

0388385

2011/12/06(火) 17:26:03.67

CやC++でヒープに確保していたシングルトンインスタンスは解放していたので。
ただ解放しないという方針でよさそうですね。
ありがとうございました。

0389デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 17:53:40.59

自力リファレンスカウンタ方式なら通常運用で解放できるんじゃね？

static long refCount = 0;
@implementation Hoge
static Hoge *sharedInstance = nil;
- (id)allocWithZone:(NSZone *)zone
{
refCount++;
// 以下テンプレ通り
}
- (id)retain
{
refCount++;
return self;
}
- (id)autorelease
{
[[[Foo alloc] initWithObj:self] autorelease];
return self;
}
- (oneway void)release
{
if(--refCount == 0) [self dealloc]:
}
@end
@implementation Foo
- (id)initWithObj:(id)inObj { obj = [inObj retain]; }
-(void)dealloc { [obj release]; [super dealloc];　}
@end
とか

0390デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 19:05:51.90

@imp...
+ (id)alloc...{
if (!sharedInstance) { ... }
...
}
- (void)dealloc {
...
sharedInstance = nil;
}
...
@end
参照カウンタはNSObject任せでいいような。

0391385

2011/12/06(火) 21:14:15.76

>>389-390
状況によってはこっちの挙動のがいい場合もありそうですね
ありがとうございます。

0392デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 23:27:40.83

>>389
面白いなあ。キミ頭おかしいんじゃね？
自力リファレンスカウンタ（笑）

0393デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 15:24:50.29

UDPプログラムを作っている時、エラーが出てきてとれません。

参考サイト
http://www.geekpage.jp/programming/macosX-network/udp.php

エラーが出ているところ
addr.sin_addr.s_addr = inet_addr("127.0.0.1");

エラー内容
file://localhost/Users/user1/Desktop/wol/wol/Wol.m: warning: Semantic Issue: Implicit declaration of function 'inet_addr' is invalid in C99

なにか追加したらいいんでしょうか？

0394デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 15:48:59.03

#include <arpa/inet.h>

0395デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 16:06:42.01

>>394
ありがとうございました。それで消えました。

0396デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 16:13:02.79

スレチだしエラーくらい自分で読めって感じだけどな。

0397デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 16:31:48.37

ググればすぐに解決することを聞いてくる奴は無能以下だよな

0398デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 21:20:09.88

>>397
未満だろ
無能に謝れ

0399デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 21:35:34.54

文脈をみれば以下で自然。
予想以下とか、予想を含まないから。

0400デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:47:57.37

困った、バカだ

0401デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 10:33:32.17

以下でOK

0402デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 11:35:33.11

すみません。教えてください。
(1)を(2)に書き換えるべきか悩んでいるのですが、(2)のほうがメモリの効率は良いのでしょうか？
（NSStringの割り当てはメモリに残り続けると何かで読んだので、気になっています）
それとも、これはあんまり意味のない書き換えで、メモリがきついなら、ループの何回かに一回、
NSAutoreleasePoolを挟んでおけばおｋですか？

(1)NSString
for(int i = 0; i < newDataArray.count; i = i + 1) {
　NSString *threadString = [newDataArray objectAtIndex:i];
　<中略>
}

(2)NSMutableString
NSMutableString *threadString = [[NSMutableString alloc] init];
for(int i = 0; i < newDataArray.count; i = i + 1) {
　[threadString setString:[newDataArray objectAtIndex:i]];
　<中略>
}
[threadString release];

0403デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 11:40:38.13

(1) の方が良いに決まってるだろ。

> [threadString setString:[newDataArray objectAtIndex:i]];
Array から取り出した String を一々コピーしてどうする。

0404402

2011/12/14(水) 11:51:41.88

>>403
ありがとうございます。
メモリに残るというのは、NSString *msg = @"hoge"; のように定数を設定した場合の話ですよね。
助かりました。

0405デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 11:53:40.04

処理が要素を読むだけなら(1)の一択

>NSStringの割り当てはメモリに残り続けると何かで読んだので、
意味が分からない　NSStringリテラルの話？

あと、高速列挙使った方がいいかな

int i = 0; // インデックスが必要なら
for(NSString *threadString in newDataArray) {
// なにかする
i++; // インデックスが必要なら
}

＞NSAutoreleasePoolを挟んでおけばおｋですか？
うん

0406402

2011/12/14(水) 12:13:56.07

>意味が分からない　NSStringリテラルの話？
リテラルの話です。仕様の細かい話を読んで、理解しきれず変に混乱してしまったみたいです。スマソ。

>あと、高速列挙使った方がいいかな
使ってなかった。ありがとー！

0407デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 07:48:15.32

plistファイルを読み込みたく、以下のように記述しました

NSString *path = [[NSBundle mainBundle] pathForResource:@"hogehoge" ofType:@"plist"];
NSArray *array = [NSArray arrayWithContentsOfFile:path];

しかし、これだとerror: initializer element is not constantがでます
そういう場合はどこに原因があるのでしょうか

0408デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 08:42:27.37

>>407
エラーメッセージでぐぐれ。

書く内容の問題ではなく、書く場所の問題。メソッド (や関数) の中に書けば OK。

0409デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 22:02:15.93

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://bit.ly/iLIpJa
http://bit.ly/m7nkew

0410デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 00:31:16.55

地方でシェアオフィスが成功すると信じるあなたは事業失敗に突き進むと予言しときます

0411デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 08:17:47.23

>>410
それ、定期的に流れるスパムだよ

0412デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 17:21:27.29

クラスの中で変数をセットする場合って、たとえば、
name = @”hoge”; ではなく、self.name = @”hoge”; もしくは、[self setName:@”hoge”];とやるべき？
publicな変数にそうしたほうがいいのは分かるけど、作法として、privateな変数にまでそうやるべきもの？
privateを含む全ての変数に@property,@synthesizeを設定するのは、ちょっと面倒に感じるのだけど。

0413デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 17:31:31.47

オーナーシップ
GC、ARC
で答えが微妙に違う

KVO発動させなくていいなら割とどうでもいい

0414412

2011/12/21(水) 20:20:34.18

>>413
>GC、ARC
iOS用に書いてたんだけど、ARCになるとルール全然違うのね。うへえ。
>KVO発動させなくていいなら割とどうでもいい
参考になった。ありがとう。

0415デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 21:13:11.69

半端な知識でインスタンス変数に生で代入したりするとメモリリークしまくる
だけだから素直にプロパティ使った方がいいと思うけどね
モダンランタイムになってから自分で変数用意してやる必要無いし
手間としてはそんな変わらん

0416デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 21:13:55.54

まあARC使うならあんまり気にしなくていいけど

0417デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 21:48:56.85

>>411
そんなスパムにコメントしたあたくしがこっぱずかしー

0418デフォルトの名無しさん

2011/12/21(水) 22:44:48.35

穴を見つけて入れ！

0419デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 00:18:13.73

アホな質問でごめん。以下のfuncで
messageの解放がはじまるのは、forループが終わった後で、
regexpの解放がはじまるのは、funcを抜けた後という理解で合ってる？
つまり、スコープ内でのautoreleaseオブジェクトの生存が保証されてるのか、ということなんだけど。

たとえばfuncをバックグラウンドで実行させている途中でメモリの解放がかかったときのために、
（まさか、いらないとは思うんだけど）関数内の頭と尻尾で手動でallocとreleaseしたほうがよいのかとか混乱中。

- (void)func:(NSArray *)sourceArray pattern:(NSString *)pattern relace:(NSString *)replace {
　NSRegularExpression *regexp = [NSRegularExpression regularExpressionWithPattern:pattern options:0 error:&error];
　for(NSString *message in sourceArray) {
　　NSString *replaced = [regexp stringByReplacingMatchesInString:message options:0 range:NSMakeRange(0,message.length) withTemplate:replace];
　　/* 中略 */
　}
}

0420デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 00:42:02.76

message は retain されてないから、解放も糞もない。
regexp の解放は、func を呼び出す状況に依るだろう。

0421デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 01:15:47.16

>>419
ARC かどうかで微妙に違う。ARC 無効の場合、
・message は sourceArray が retain してるものを参照してるので、
　sourceArray から削除されない限り有効。
・regexp は一番内側の autorelease pool が解放されない限り有効。
　自分でわざわざ autorelease pool を生成／解放しない限り、
　スコープを抜けても有効。特に、return してもまだ生きてる。

ARC の場合、regexp や message などの変数はデフォルト __strong なので、
代入した時点で retain され、スコープから抜ける時に release される。
(スコープから抜けても sourceArray や autorelease pool が所有権を
持ってるので、ただちに解放される訳ではない。)

0422419

2011/12/22(木) 03:15:34.82

>>420
>>421
ありがとう。もうちょっと、教えて。すまん。

>・regexp は一番内側の autorelease pool が解放されない限り有効。
つまり、メインスレッドでイベントループが進行しても、バックグランドで実行中のfuncのなかの
（regexpが登録されている）内側のautoreleaseプールが解放されることはない？
自分でわざわざautorelease poolを作成していない場合の話として。

それは、メインスレッドで解放されるプールと、regexpの登録されているプールの場所が違うからか、
それとも、スコープを抜けないとregexpのrelease処理を実行しないからなのか、どっちなんだろう？
＃なんとなくメインスレッドが進行すると、１つしかないプールを空っぽにされそうなイメージがあるのだけど

早くARCに移ったほうがいい気がしてきた。

0423デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 04:37:47.37

・autoreleasepoolはthread local
・main thread以外のthreadのpoolは自分でつくらないといけない

0424419

2011/12/22(木) 13:52:01.64

>>423
ありがとう。ここまで教えてもらって、やっと分かってきた。
ARCを使わない場合に、サブスレッドでNSAutoreleasePoolを自分で作らないといけないのは、以下の全部？

(1)NSThread detachNewThreadSelector:@selector
(2)self performSelector:@selector
(3)GCD:dispatch_async
(4)非同期通信:NSURLConnection connectionWithRequest:request delegate:delegate

(1),(2)で、自分でプール管理しないといけないのは分かる。(3),(4)の場合、自動的にNSAutoreleasePoolを用意してくれるのかな？
質問のバックグラウンド処理は(4)の後のconnectionDidFinishLoadingでの処理なんだけど。

0425デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 14:00:35.91

Objective-CでCGI書けますか？

0426デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 14:10:37.24

駆けます。

0427デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 14:12:53.04

ありがとうございます

Hello WorldのCGIだけでも教えてください orz

0428デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 14:28:26.57

int main() {
printf("Hello World\n");
}

0429デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:15:14.45

こんにちわ、はじめたばっかりでよくわからないんですが、xcode4.2で、外部ファイルはどうすればいいですか？
4.1以下はリソースフォルダの中に入れれば良いみたいですが、4.2で初めて触りだしたので、よくわかっていません。
ネット上にも情報少なく…。お願いします。

0430デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:20:41.98

ｽﾚﾁ

0431デフォルトの名無しさん

2011/12/22(木) 16:36:58.80

>>424
「いけない」のは 1 だけ。

2: そもそもスレッド関係ない。-[NSObject performSelector:] は呼び出したスレッドでの実行。
performSelectorInBackground:withObject:のことをいっているのならば
(1と同様に)自分で作らないといけない。

3: GCDのqueueがプールを用意しているから、自分では作らなくてもよい。
ただし、そのプール内のオブジェクトがいつ解放されるのかは保証がないので、
オブジェクトを大量に作成する場合などには自前で用意したほうがよいこともある。

4: これもスレッドは関係ない。
NSURLConnectionはスレッドではなくRunLoopによるイベント駆動型の非同期処理。
-[NSURLConnectionDelegate connectionDidFinishLoading:]は
+[NSURLConnection connectionWithRequest:delegate:]を実行したのと同じスレッドで呼ばれる。

0432419

2011/12/22(木) 21:36:40.25

>>431
>2: そもそもスレッド関係ない。-[NSObject performSelector:] は呼び出したスレッドでの実行
>+[NSURLConnection connectionWithRequest:delegate:]を実行したのと同じスレッドで呼ばれる。
このあたりが、ごっちゃになってた。

丁寧に教えてくれて、ありがとう。かなり助かった。

0433デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 19:23:51.25

高速列挙では順番が保証されないというのを見かけて気になってるのだけど、
以下のような単純なarrayやmutableArrayでも、高速列挙で順番が狂うことがあるの？
こういう場合なら順番が狂うという例を教えてもらえないかな。

NSArray *array = [NSArray arrayWithObjects: @”One”, @”Two”, @”Three”, @”Four”, nil];
for(NSString *string in array) { NSLog(@"%@", string); }

NSMutableArray *mutableArray = [NSMutableArray arrayWithArray:array];
[mutableArray addObject:@”Five”];
for(NSString *string in multableArray) { NSLog(@”%@”, string); }

0434デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 19:55:56.82

> 高速列挙では順番が保証されないというのを見かけて

何処で見かけたの？

0435433

2011/12/24(土) 20:19:16.08

>>434
ttp://d.hatena.ne.jp/watanata2000/20110104/1294108945
このブログの記事。なんか自分が勘違いしてるのかもしれない。

0436デフォルトの名無しさん

2011/12/24(土) 20:58:19.47

配列なら保証されてると思うけど、どうなんだろね。

http://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf
「明確な順序を持つコレクションや列挙子(配列から派生したNSArrayインスタンスやNSEnumerator インスタンス)の場合、
列挙はその順序に従って行われるため、必要な場合は反復をカウントするだけでコレクション内を指す正しいインデックスが得られます。」

「For collections or enumerators that have a well-defined order―such as NSArray or NSEnumerator instance derived from an array―
the enumeration proceeds in that order, so simply counting iterations will give you the proper index into the collection if you need it.」

詳解Objective-C2.0の2刷にも「配列の場合は先頭から順番」と書いてあるけど、

翻訳がミスってるのか、実装がおかしいか、何か勘違いがあるのか、最近変わったのかも。

0437436

2011/12/24(土) 21:10:34.19

そのサイトのコードを見ると
for (UIScrollView *scrollView in self.scrollView.subviews) {
と
UIScrollView *scrollView = [self.scrollViews objectAtIndex:index];
だから、
高速列挙はsubviewsのviewをとってて、
もう一つはscrollViewsのオブジェクトを取得してるから、サイトに載せる時に書き間違えてなければ
高速列挙の方は
for (UIScrollView *scrollView in self.scrollViews) {
じゃないのかな。
subViewsがscrollViewsと同じかどうかはこれだけじゃわからないけど。

0438デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 07:09:32.06

>>436-437
ありがと。配列なら問題なさそうだけど、なんか気になるなあ

0439デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 17:47:58.73

荻原本の第3版が出てた。ARC関連が追加っぽい

荻原本
http://amazon.jp/dp/4797368276

0440デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 00:43:31.85

画面遷移するときのアニメーションで、『右から左方向にスライド』するプロパティが無いか探しています。
どこかのサンプルから拾ってきた画面遷移するメソッドなんですけど、
ソースに、いろいろプロパティを設定してみたのですが、その思うようなプロパティが見つからないです。

-(IBAction)showTableLight{
//使う変数
TLLightViewController *controller = [[TLLightViewController alloc] initWithNibName:@"TLLightViewController" bundle:nil];
//プロパティ色々
//controller.modalTransitionStyle = UIModalTransitionStyleFlipHorizontal; //横回転フリップ
//controller.modalTransitionStyle = UIModalTransitionStylePartialCurl; //ページ送り
//controller.modalTransitionStyle = UIModalTransitionStyleCrossDissolve; //じわじわとみえてくる表示
//controller.modalTransitionStyle = UIModalTransitionStyleCoverVertical; //下から上方向にスライド表示
//controller.modalPresentationStyle = UIModalPresentationCurrentContext; //下から上方向にスライド表示
//controller.modalPresentationStyle = UIModalPresentationFormSheet; //下から上方向にポップアップでスライド表示
//controller.modalPresentationStyle = UIModalPresentationFullScreen; //下から上方向にスライド表示（画面全体）
//controller.modalPresentationStyle = UIModalPresentationPageSheet; //下から上方向にスライド表示(ページ全体)
//画面遷移
[self presentModalViewController:controller animated:YES];
//解放
//[controller release]; //xcode3迄
controller = nil;
}

0441デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 00:53:34.37

スレチ

0442デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 17:52:06.23

>>438
そのブログが阿呆なだけ

0443デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 17:55:45.72

何でWindowsに開発環境を用意してくれないのですか？
QuickTimeというｋｓみたいなものはWindowsにあるのに何でですか？

0444デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 18:35:17.44

>>443
GNUStep

0445デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 18:44:11.61

>>443
MSがVisualStudio for Mac出してWindowsPhoneの開発ができるようになったら俺も賛同するよ

0446デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 18:56:46.83

>>445
ここに書くんだから「Appleは」なわけがなでしょ
こんな所にそんなこと書いても何の意味もないじゃん

まさか >443 はそこまで馬鹿じゃないでしょ？

0447デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 00:07:55.83

>>445
普通にVSなんていらねえわな

0448デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 02:23:20.52

2005くらいのVSはけっこう好きだな。
最近のはVSもXcodeも同じくらいイライラする。

0449デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 10:21:24.68

>>446
日本語で

0450デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 10:34:05.33

>>449
要点だけにすると

>443 スレ違いだボケ

0451デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 11:02:59.02

ocの開発環境の話題なのにスレ違いでもないと思うけど

0452デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 11:39:30.02

ここは言語のみでしょ。

0453デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 12:00:48.56

Cocoa等のフレームワークの話ならまだしも開発環境の話はすれ違いでしょう
フレームを望んでるなら釣れやすい新板の、Xcodeスレがあるし

0454デフォルトの名無しさん

2011/12/28(水) 15:50:43.04

Cocoaどこの細道じゃ

0455デフォルトの名無しさん

2011/12/29(木) 19:03:23.65

知らん

0456デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 22:03:06.26

perlみたいに、NSString *strのなかに直接文字列を放り込む方法ってない？
ダブルクオートを逐一変換するのは面倒なので。

$str =<<EOF;
[生文字列]
EOF

NSString *str = "[ダブルクオートを変換した文字列]";

0457デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 22:08:33.33

>>456
ない。

0458デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 22:52:24.85

その内 C++11 に導入された raw string リテラルも使えるようになるんじゃ

0459456

2011/12/31(土) 00:51:50.38

>>457
ありがと

0460デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 02:04:00.13

MuchaSukebeObject Class reference

MSPanty Class

MSObject / MSGoods / MSPanty

- Example -

MSPanty *panty = [[MSPanty alloc]initWithPantyStyle:bikiniStyle];
panty.color = [MSColor romancePinkColor ];
panty.material = [MSMaterial materialWithsatin:0.6 silk:nil cotton:nil nylon:0.2 polyester 0.2 mesh:NO];
panty.size = smallSize;
panty.smell = [MSSmell lightCheeseSmell];
panty.stainOfCrotch = vaginalDischargeWithBrown;
[self.view addSubview:panty];

0461デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 02:43:29.78

viewかよ!!

0462 【大吉】【569円】

2012/01/01(日) 06:27:36.32

0463デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 11:10:11.78

>>461
あああ悔しー
CもObjective-Cも読めないー
面白さを理解したいー
こんな風にツッコミたいー

0464デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 15:12:25.87

>>460
こういう例とかセンスで本とかチュートリアル出してくれたら
習得が早いんじゃないかと真剣に思った。

0465デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 16:33:34.64

ｷﾓｲ

0466デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 22:46:34.28

一般論として、(1)よりもゾーンを使う(2)のほうが動作は速い？
速度が速くなるのは、インスタンスのメンバ変数を頻繁に呼び出す場合？

(1)receivedData = [[NSMutableData alloc] init];
　commentArray = [[NSMutableArray alloc] init];
(2)receivedData = [[NSMutableData allocWithZone:[self zone]] init];
　commentArray = [[NSMutableArray allocWithZone:[self zone]] init];

0467デフォルトの名無しさん

2012/01/02(月) 00:14:14.29

>>466
ゾーンなんて使ったことないし、普通は使う必要ないと思ってる。

0468デフォルトの名無しさん

2012/01/02(月) 01:25:19.55

NSCreateZone()使ってゾーンを確保してページングが起こっても関連があるもの全部がオンメモリになるようにインスタンスを的確に確保すれば速くなるかもね

0469466

2012/01/02(月) 05:16:50.75

>>467-468
なるほど。なんとなく感じが分かった。ありがと。

0470デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 04:41:25.22

NSRegularExpressionOptionsに
NSRegularExpressionCaseInsensitive, NSRegularExpressionDotMatchesLineSeparators
の両方を設定するは、どうやったらできる？

　NSRegularExpressionOptions options = NSRegularExpressionCaseInsensitive;
　NSRegularExpression* regex = [NSRegularExpression regularExpressionWithPattern:regexString options:options error:&error];

0471デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 06:09:54.00

論理和

0472デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 11:50:46.23

まあ、いまなら普通に足してもいいけど

0473デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 12:25:43.40

>>470
NSRegularExpressionOptions options = NSRegularExpressionCaseInsensitive | NSRegularExpressionDotMatchesLineSeparators;

>>471
論理和って普通 || を指すのでは？ wikipedia によれば | は「ビット単位OR」らしい。

>>472
それは嫌。

0474デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 15:30:42.98

>>473
ORは論理和。ビット幅など関係ない。普通は|を意味するが||も含むと思う。
ただ条件式での優先度が違うでしょ。

>typedef NSUInteger NSMatchingOptions;
まあ足してもいいな。

0475デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 15:51:11.65

>>474
|| にはビット幅は関係ないけど、| には関係あるよ。

で、この手の演算には + や - ではなく、ちゃんと | や & を使うべき。
A | B で A と B の同じビットが立ってたら + だと違う結果になるから。

0476デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 16:05:11.67

>>475
>>473の
>論理和って普通 || を指すのでは？
に関しての見解も聞かせてくれよ。

0477デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 16:35:28.82

>>474
>>typedef NSUInteger NSMatchingOptions;
>まあ足してもいいな。
今なら普通に足してもいいってのはちゃんとオプションの今の値を見て書いたんだよ。
型は関係ない
そのうち普通に足すとダメになるかもだし

0478470

2012/01/03(火) 16:59:34.26

>471-477
ありがとう。

0479デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 03:26:05.31

UIlabelのpositionの取得方法ってありますか？

0480デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 07:27:16.65

>>479
positionってframeとかboundsの事か？
プロパティで（もちろんメッセージ送っても）取れるけどスレが微妙に違うな。

0481デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 09:00:23.18

>>479
Cocoaスレでも、同じこと聞いてたひとかえ？

こっち行ってみな。
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱20[touch][iPad]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1321865528/

0482デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 12:50:28.01

>>480,481
レスありがとうございます。
移動してみます。

0483デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 05:38:28.22

この言語仕様が汚いから変えて欲しいな
シンプルにたのむぜ

0484デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 06:13:35.78

字面は汚いと思う

0485デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 14:01:56.09

了解で～す

0486デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 22:57:19.00

>>483
むしろ、純粋にCをOOP化してる言語な気がするけどなぁ

0487デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:25:49.20

C++と比較すればなんて綺麗な言語仕様でしょう

0488デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:26:57.01

うむ

0489デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:31:36.94

第１０３４０１９２８３次OOP宗教戦争勃発か…

0490デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:48:55.47

　いい加減、SmalltalkにCをインラインに書く仕様がした方といいと思うけどな。
XCode4.0以降、実装は実質そうなっているぽいが？

0491デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:52:24.24

たとえば、今のObjCのどんなとこがいやなの？

0492デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:06:08.31

（ほとんどの言語がそうだけど）複数の返値を認めてほしいなあとか、思った。

0493デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:13:19.27

面倒がらずに構造体
エラーとか、別の意味のものを複数ならポインタで十分では

0494デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:18:18.31

メソッドに複数の戻り値を指定できると便利かもしれんけど、
もし仮にそういう仕様を実現する場合、戻り値の受け記述は
＝だけでは表現できなくなっちゃうね

そう言う意味では、構造体を戻り値にした方が確かにしっくり来る

0495493

2012/01/06(金) 01:25:07.91

luaなんかはこんな感じで=だけで複数戻り値できるけどね

x, y = func();

function func()
return 1, 2;
end

0496デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:27:11.79

>>495
なんということだ、その手があったか
便利すぎる。。
ところでluaって言語初めて聞いた。。

0497デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:30:17.14

PHPみたいに、list($a,$b,$c)=func(); じゃ駄目？
aString, bString, cString = [self getTripleStringWithIntA:aInt, bInt:bInt cInt:cInt];
とか出来ると凄く記述が楽になるんだけど。

0498デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:34:31.03

複数戻り値をもつ言語って結構あるんだな
逆に、カンマ区切りで複数戻り値表記ができる場合の
弊害って何かあんのかね…。

0499493

2012/01/06(金) 01:40:03.49

>>497
そういう場合は大抵abcに関係があるだろうから、
構造体や辞書で表してもスッキリする気がする。

意味がバラバラなら、今度は順番を気にする必要が出てくる。
これは戻り値だけじゃなくて引数にも言えることだけど、
Objective-cはラベルが付いてるから。

だから、できることがそんなにメリットになるのかな。
できたらそれはそれで、使うだろうけど。

0500デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:43:57.01

>>499
確かにObjective-Cのメソッドメッセージの表現は、
各引数の意味とメソッド名をかねられる、まれにみる秀逸表現なのに、
複数戻り値にすることによって、結局、
「あれ？２番目の戻り値ってなんだっけ？」
的なことになっちゃうな

0501デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:00:48.52

[self age];

0502デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:14:04.07

言語仕様はともかく字面は高度に汚いと思う。

0503デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:15:06.27

>>502
どの辺が？

0504デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:15:30.59

Scheme で多値は割と便利だけど、Obj-Cで語るのはC言語に多値が導入されてからにしてくれ。

0505デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:16:04.40

>>504
たすかに
Obj-CはCのスーパーセットだからね

0506デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:19:55.25

Cでできる記述は、全てObjective-Cコード上でも使える
これが強みじゃない？
Cがわかってる人には、逆に入りやすい言語だと思うのよObj-C

0507デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:22:57.00

唐突に何今更なことを

0508デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:24:42.53

メソッドメッセージコールと関数コールが共存してるソース見るとObj-Cらしさを感じる

オブジェクトに対する操作とそれ以外の操作の表現が明確に違うのは、慣れるとわかりやすい

0509デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:26:01.37

>>503
特に嫌いなのはインデントだな
ずーっと右端の方で固まって、左側がすっかすかになるのがヤダ。

0510デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:28:01.58

>>509
それ、Obj-Cに限った話か？

0511506

2012/01/06(金) 02:32:05.66

>>507
す、すまぬ。。

0512デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 02:57:08.15

obj-cの独特な表現を最初見た時は何じゃこれって思ったけど、
慣れてくると、むしろ癖になる不思議

0513デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 07:46:28.70

Obj-CよりC#のがよっぽどいい

0514512

2012/01/06(金) 08:10:21.73

つまり、Java記法がよいと

0515デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 08:43:39.15

間をとってRuby最強！

0516デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 10:59:45.74

>>513
DelphiやVisual Basic のような簡単さと

C++の良いところ取りだからね。

これはいいと思うよ。

0517デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 11:33:41.62

俺もC#はけっこう好きだな。
お手軽感と強力さが両方ある。

0518デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 13:19:46.54

C#は言語そのものよりライブラリが強力すぎる
あれならバカでもプログラミングできる

0519デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 13:23:23.02

Cocoaの事か・・・

0520デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 13:56:28.55

.NETの話を持ち出すとCocoaのほうが優れてる！と暴れる奴がいるので禁止

0521デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 22:28:08.67

アニメーション機能はCocoaの勝ちだな。

0522512

2012/01/06(金) 22:38:21.13

Core Animationも魅力的だけど、Core Audioも使いこなしてみたい

0523デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 23:36:39.85

CoreAudioは悪夢だわ

0524512

2012/01/06(金) 23:47:14.34

>>523
どゆこと？？

0525デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 01:42:21.02

>>512
Objective-Cの記法は、独特だけどいいよね

クラスメソッドは先頭に+、インスタンスメソッドは先頭に-をつける
というところも、staticだの何だのつけるよりわかりやすい

// Class method
+ (void)classMethod:(id)arg {
// operation code here ...
}

// Instance method
- (id)method:(NSObject*)arg1 with:(int)args2 {
// operation code here ...
return obj;
}

引数ありメソッドの記法には、慣れるまでは、わかりにくく思えるが、
慣れると、引数の意味がメソッドメッセージ名に含まれてるので、
驚くほどわかりやすい

0526デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 01:48:49.44

>>525
メソッド呼び出しとかだと

Obj obj = [Obj alloc];
[obj initWithString:@"Hello"];

とかね。
正直、最初見たときは、ものすごい違和感を感じた

Smalltalkやってる人にとってはそうでもないのかもしれないけど。

0527デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 02:28:06.02

>>526
init系methodの返り値捨てたらダメだろ
Objのroot classがNS系でない独自仕様ならばその限りではないけど

0528デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 02:37:37.39

>>527
NS系なら、こんな感じで入れ子にするよね

※int型変数aの値を出力するとき

NSString *str = [[String alloc] initWithFormat: @"a = %d, a"];
NSLog(str);

それか、+stringWithFormat:使って

NSLog([NSString stringWithFormat: @"a = %d, a"]);

か？ｗ

0529デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 02:41:53.46

>>527
あれ？
NSObjectのサブクラスのinit系methodは、

[obj initWithString: @"hoge"];

で、objが参照するオブジェクトを初期化してくれないんだっけ？

0530デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 03:29:16.27

してくれる。527は勘違いしてる

0531デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 03:52:52.55

obj = [obj initWithString: @"hoge"];

0532531

2012/01/07(土) 03:56:36.90

>>531と書いてみたけど、やっぱダメだな。

0533デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 07:18:54.88

initが失敗してnilを返したときにどうしようも無くなるな。

0534デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 09:32:48.32

謹製のクラスクラスタがallocで返すのはファクトリオブジェクトなので使えません。

id obj = [NSString alloc]; // ファクトリオブジェクト
NSLog(@"%@(%p)", NSStringFromClass([obj class]), obj);
obj = [obj initWithString:@"Hello"]; // 文字列を持てる通常のインスタンス
NSLog(@"%@(%p)", NSStringFromClass([obj class]), obj);

0535デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 10:03:34.80

で？

0536デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 10:09:04.77

説明が足りないな

allocで返されたファクトリオブジェクトは -initXXX 内で
- (id)initXXX
{
id obj = [[Siblingclass alloc] initXXX.];
self = [super init];[self release]; // ファクトリオブジェクトがシングルトンなら不要
return obj;
}
のように自分の親類クラスを生成初期化して返します。
つまり、+allocが返すインスタンスと、-initXXXの返すインスタンスは別物です。

0537デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 10:31:24.35

で？

0538デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 10:54:56.19

え？　ここまで書いても分からないの？

0539デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 13:10:18.50

こんなのわかってない奴いんのかよって話
ドヤ顔で書くなよ

0540デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 13:12:26.99

>>536
そうなの？init（初期化）と言ってるくせにまた内部で+allocしてんの？
んな馬鹿な。。
だったら何のために+allocメソッドがあるの？
initXXXが-initXXXである必要は？
ほんとにそうなら、+allocなんか要らなくて、それこそ、+initXXXで
あってもいい気がするんだが

0541デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 13:45:22.05

>539-540
何をどう返せばいいか分からないｗ

0542デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 14:37:35.68

allocationとinitializationの違いがわからない人がいるらしい

0543デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 15:34:21.04

馬鹿を馬鹿と見抜けない人には(Objective-Cを使うのは)難しい

0544デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 16:19:15.37

UILabelにカスタムプロパティを追加する方法はUILabelのサブクラスを作るしかないのでしょうか？

0545デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 16:24:52.92

何を返せばいいかわかんないから個別に答えるか

>>539
>524からの流れを読もうね？
>529,530のような人がいるから書いてるんだよ

>>540
その疑問は確かにそうなのだが、
外部の使う人から見た時どう見えるかとか、
コーディングのバランスの問題とか、
クラスクラスタのルートクラスにファクトリ書くのはどうなの？とか、
The Objective-C Programming Languageでallocとinitはセットで使うように規定されてるとか、
等々の大人の事情だと思ってください

0546デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 16:25:12.38

>>544
>>481

0547デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 16:31:19.95

>>544

@interface UILabel(Hoge)
@property (copy) NSString *extendedText;
@end

@implementation UILabel(Hoge)
@synthesize extendedText;
@end
で出来なかったっけ？

0548デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 16:39:13.26

>>547
ありがとうございます。
試してみます。
次は初心者板に移動します。

0549デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 16:57:42.58

>>547が使ってんのは「カテゴリ」だからそれ調べろ

0550デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 17:56:11.97

>>536のように、まるでうそがほんとうのことのように書いてある
恐ろしいスレだ

0551デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 18:09:21.38

>>550
クラスクラスタの話だよ
分かってる？

0552デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 18:19:07.19

この話の発端は>>526, >>527, >>529だと思うけど、その内容と
>>536は、同じ話を対象にしてるのだろうか。。

0553デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 18:23:48.04

どうあっても俺は間違ってないって言いたいのなら、もうそれでいいよ

0554デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 18:32:49.06

>>533,534等、実装次第で不都合が出てくるから分けるなって言いたいだけだろ。
id array = [NSArray alloc];
[array init];
[array count];
こんなことやっても動かんぞ。

0555デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 12:37:48.31

>>491
カスケードが使えない

0556デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 12:45:01.55

>>518
そのうちclangあたりが.netバックエンドに対応すんじゃね。
.netのスクリプティングランタイムなら
Objective-Cとも相性いいだろうし

0557デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 12:01:15.44

>>554
これ、実装的にまるっきり別物になってないか？
id array = [[NSArray alloc] init];
はinitの戻り値をarrayで受けてるんだから、
id obj = [NSArray alloc];
NSLog(@"%@(%p)", NSStringFromClass([obj class]), obj);
id array = [obj init];
NSLog(@"%@(%p)", NSStringFromClass([array class]), array);
NSLog(@"%ld: ", [array count]);
で、普通に動くだろ。

0558デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 12:56:24.51

>>557
どうも>>554によると、
[obj init];
単独と、戻り値を受けずにobjを使うことはできないんだと。。

0559デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 13:05:18.26

>>557
>>526,527からの流れを見ろよ
initの戻り値を捨てるなって話なんだからさ
んなことは解ってるし、誰に向けて書いたレスかちょっとは考えてくれよ

>>558
お前も曲解すんな
>>544にそんなこと書いてないだろ

0560デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 13:06:28.31

>>559
>>544には書いてネェよw>>554なw

0561デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 13:28:02.69

>>554の
＞こんなことやっても動かんぞ。
だけじゃ、戻り値受けなしでは使えないと言ってるのと同義だろう。。

0562デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 13:43:24.56

>>561
>>533,534にも言及してるし、全然同義じゃないだろ。
流れも読めって。

0563デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 15:29:31.69

>>562
いや、そう読ませたいなら>>434で完璧に終わってるだろ、
allocの戻り値とそれを因数にしたinitの戻り値は違うとこれ以上無い書き方がしてあって
>>554書いていることは混乱が増すだけ。

0564デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 15:30:15.81

すまん、
>>434 は >>534の間違い。

0565デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 15:59:04.35

>>563
終わってるなら、それ以降の流れにはならないんじゃね？
それ以降も続くなら別の手法で理解の助けとするでしょ。
>>534ではエラーにはならないからな。

initの戻り値を捨てた結果どうなるかっていう、実際のテストケースで
もし混乱するなら、どっちにしろ>>534が理解できてない。

0566デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 17:03:03.78

>>565
＞実装次第で不都合が出てくるから分けるなって言いたいだけだろ。
って書いたんだろ？
わけても全然問題なくね？っていわれてファビよるなよ

0567デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 17:09:49.91

因数

0568デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 17:12:36.40

>>566
問題があるのに、
問題無いのがあるからOKっていうのはダメだろ。
ファビョッてるとか無駄に煽るなよ。

0569デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 17:26:45.63

(´･ω･`)

0570デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 17:29:57.75

（；＿；）

0571デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 15:36:37.86

この３つの違いがよくわかりません。
というか、アクセサメソッドをどうして設定する必要があるかよくわからないです。。。
よかったら教えてください

@interface BackView : UIView {
//NSString *strHTML;
}
@property (strong, nonatomic) NSString *strHTML;

---------------------------------------------------------

@interface BackWebView : UIView {
NSString *strHTML;
}
//@property (strong, nonatomic) NSString *strHTML;

---------------------------------------------------------

@interface BackWebView : UIView {
NSString *strHTML;
}
@property (strong, nonatomic) NSString *strHTML;

0572デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 17:56:13.27

番号振っとけよ
上と下は@synthesizeで変数名変えなきゃ等価
中は変数は確保するけどアクセッサは作らない。

0573デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 18:51:08.97

変数の宣言についておしえてほしいんですが、
例えば、このスレにあった
MSPanty *panty = うんぬん;
と
MSPanty* panty = うんうん;
とではなにが違うんでしょう？
アスタリスクは変数名にくっつけて書くものと思っていたのがobjective-cでは離れているコードをたまに見かけます
単に方言のようなものでコンパイル時には同じあつかいなのでしょうか？

0574デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 19:16:09.07

同じ

0575デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 19:25:57.37

>>574
ありがとうございます
すっきりしました

0576デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 20:14:36.02

C従来のポインタ表現なら、上だよね。。
だから、おれはキャストのときも(MSPanty *)の様にして書く

0577デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 20:48:47.93

俺もそう書くけど、型なんだからくっつける言われたことあるな

0578デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 20:59:58.46

いい加減ポインタなんてものは捨てるべきだと思う

0579デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:12:21.39

だって参照より早いんだもん

0580デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:14:39.88

型 T に対して、
T*p;
T *p;
T* p;
T * p;
のどれも同じ意味。(スペースは無視される。)

C 言語では伝統的に T *p; だけど、C++ では T* p; と書く人が多いね。
自分は T *p; と書く。理由は、T* p, q; だと q も(ポインタじゃないのに)ポインタに見えるから。

0581デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:17:06.26

うむ、やっぱ T *p;だよ
Objective-CはCのスーパーセットなんだからCの書き方に準拠したいし

0582デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:50:02.93

好みの問題だし、どっちでもいいじゃん。

0583デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:51:39.08

ほんとにどうでもいいよ。
どこでインデントするかと同じ好みの問題。
好きにしろ。

0584デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 21:55:17.96

で、MSPantyってなんやねん

0585デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:10:22.17

好みと言うよりはコーディング規約のような
もしかしたらバグも防げるかもしれないし

0586デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:18:47.18

何のバグだよバカ

0587デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:21:53.56

T* p; 派の人が怒ってます。。

0588デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:29:35.21

constで修飾すること考えると
T* p; --> T* const p;
の方が自然だよ。*pと書く人は
T *p; --> T *const p;
には抵抗あるんじゃない？

0589デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 22:42:58.95

T *const p;
って普通に書くよ

0590デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:33:09.04

てか、それなら
const T *p;
って書かない？普通。。

0591デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:39:01.76

T*を一種の型と見るならT* pが自然だろ
だから
const T* p

0592デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:40:45.08

書かない

0593デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:41:18.99

T *cont p;
と
const T *p;
は別物
const T *const p;
もあるよ。
調べてみてね

0594デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:41:52.09

オブジェクト変数は、実質構造体なんだから、T *p;のほうがしっくり来たから
おれはT *p;でかいてるなぁ
まあ、どっちも合ってるからどっち使ったっていいんだけど

0595デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:46:22.28

あ、構造体へのポインタか

0596デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:52:56.71

お前らObjective-Cの話をしろよ
細かいこと気にしてるとハゲるぞ

0597デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:54:40.04

もう手遅れだからいいんだよ

0598デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:55:20.58

まあ、アスタめんどかったら、id型使えばよいのだ

0599デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 23:56:36.92

32bitOSで128bitの構造体Tへのポインタを宣言する場合、

T* p ←32bitのポインタ型だと分かりやすい
T *p ←128bitの構造体と思いきや32bitのポインタ型
T * p ←優柔不断

0600デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:02:40.25

？？？
変数名の直前にアスタが来るのがポインタの表記
だから、
＞T *p ←128bitの構造体と思いきや32bitのポインタ型
などとはみじんも思わない

構造体のポインタだろうなとすぐわかるけど。。。

0601デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:09:00.94

まあ、普通アスタを変数名の直前に書く
その理由は>>580

0602デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:11:43.66

俺も>>580の最後には同意
Objective-C勉強したてのころそれでハマった

0603デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:11:49.41

>>596
Objective-CはCの完全上位互換なんだから、Cの話はObjective-Cの話でもある

0604デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:20:57.50

もうObj-Cなんか捨ててC#にしようぜ
C#はISO標準化されてるんだから、MacOS XとiOSのネイティブコードにコンパイルできる公式コンパイラ作ってくれよ
IDEは我慢してやるからさ
@とか-とか[]とかキモすぎなんだよ

0605デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:22:55.46

Java的な記法も俺は好きだよ
ただ、それをここで言うなよ。。

0606571

2012/01/11(水) 00:27:58.73

>>572
ありがとうございます。おかげで理解できました

0607デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 00:55:46.90

>>604
mono touchはどうしてるんだろう？Objective-Cにコンバートしてるんだろうか？

0608デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:01:34.01

よろしい、ならば間をとってObjective-Dだ

0609デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:03:12.54

monoはJavaと同じインタプリタランタイムだから、iOS上で動く
JITさえ作っちゃえば、あとは中間言語に置き換えるコンパイラは何だっていいはず

0610デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:12:38.43

mono touchネイティブにコンパイルしてるはず

0611デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:12:51.51

は　が抜けた

0612デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:14:10.08

>>610
うん、JITがしてるよ

0613デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:18:25.13

それmono touchは違うだろ

0614デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:22:32.25

>>613

どうなっとるの？
こんな感じ？？

1. C#で中間コード（バイトコード生成）
　→これにより、マルチプラットフォームを実現

2. iOS、Android OS用にコンパイラが用意されてて、上記のバイトコードを
　ターゲットのプラットフォーム用のコンパイラでバイトコードにコンパイル

3. ネイティブコード（＝アプリ）をAppStore, android marketで配布

0615デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:23:26.11

>>614
修正ｗ

1. C#で中間コード（バイトコード）生成
　→これにより、マルチプラットフォームを実現

2. iOS、Android OS用にコンパイラが用意されてて、上記のバイトコードを
　ターゲットのプラットフォーム用のコンパイラでネイティブコードにコンパイル

3. ネイティブコード（＝アプリ）をAppStore, android marketで配布

0616デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:25:17.80

>>614
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html

0617デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:29:40.67

ほう、JITはないけどMono VMは一緒にセットになってるんだね

0618デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:34:07.03

MonoがじわじわとJavaの領域を乗っ取り始めてるんだな

0619デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 01:51:42.68

Javaに比べるとC#ははるかに良い言語だから使えるならMonoを使うわな

0620デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 04:01:44.10

>>617
＞ほう、JITはないけどMono VMは一緒にセットになってるんだね

VM と言うか、ランタイムがつくと思った方がいいかも。

0621デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 11:11:18.54

Objective-CでCGI書いた人おる？

0622デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 11:45:41.31

CGIとはなにか、その動作原理は？ってことが分かってたらObjCだろうと何でもいいよ
CGIを作るに当たって便利なパッケージがあるかどうかが聞きたいのなら
ストレートにそれを聞けばいい

0623デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:23:25.45

いやそんなスカしたこと言われても…
便利なframeworkがあったらなんとかなるもんでもないでしょあれ？
Apple製のObjCランタイムがないと動かないんじゃないの？
そういう細かい話があるから実際CGI書いて動かした人を尋ねたほうが早いんだよ

0624デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:26:28.96

GCIなんて標準入出力さえ扱えればどんな言語でも書けるじゃん。

0625デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:26:52.60

typo

0626デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:30:27.99

結局何が知りたいんだよ
いるかいないかじゃ、いるに決まってるだろ
「Objective-C CGI」でググれカス

0627デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:40:02.10

Objective-CでWindowsアプリ書いた人おる？

0628デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:41:52.91

>>627
GNUstep

http://ja.wikipedia.org/wiki/GNUstep
http://www.gnustep.org/

0629デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:41:59.33

Windowsアプリとはなにか、その動作原理は？ってことが分かってたらObjCだろうと何でもいいよ
Windowsアプリを作るに当たって便利なパッケージがあるかどうかが聞きたいのなら
ストレートにそれを聞けばいい

0630デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:42:29.95

(´・ω・`)

0631デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:49:37.56

(´・ω・`)とはなにか、その動作原理は？ってことが分かってたらObjCだろうと何でもいいよ
(´・ω・`)を作るに当たって便利なパッケージがあるかどうかが聞きたいのなら
ストレートにそれを聞けばいい

0632デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 13:07:29.18

iPhoneの修理って、現状は本体交換しかないってほんと？
全体に影響のない故障でも一律本体交換なの？

0633デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 13:22:32.28

>>626
いや、だから素直に居たら居るて答えてくれればいいだけで
居ないんならヌルーでいいよ
聞かれている言葉に素直に耳を傾けようよ君は

0634デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 13:23:47.98

>>633
少しプロジェクトが難航しててイライラしててな
すまんかった

0635632

2012/01/11(水) 13:33:19.13

おう、誤爆してたわ、スマソ

0636デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 13:34:43.30

つーか>>623だけ全然わかってないような・・・

0637デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 13:52:11.15

ランタイムは今のところAppleのとGnuStepかな？
両方にNSProcessInfoがあるからそれ使っとけ

0638デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:13:27.18

それ使ってなにすんの？

0639デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:23:12.21

それは教えられない
CGI作るには有用だけどね

0640デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:31:06.54

>>634
こちらこそ忙しい時に
くだらない質問に付きあわせてしまって申し訳なかった(´・ω・`)がんばってくだちい

0641デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:32:42.75

frothkitとかCappuccinoとかCocotronとか気になる単語はめっちゃあるんだよ
でも日本語ソースは全くない
もう日本人でも日本語情報はあてにしてないのが現状だろ
ググッても意味のない時代がきてるよ

0642デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:35:37.98

キチガイ多め

0643デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:40:44.43

欲しいものをちゃんと説明した上で欲しいといえない→正常
欲しいものは、はっきり欲しいと言えという人→キチガイ

0644デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 20:48:16.63

どーでもいいことですぐピキる
それが2chくをりてぃー

0645デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 20:56:49.31

どうでもいいかどうかは俺が決める

0646デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 21:13:37.87

いや、俺が決める

0647デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 21:17:52.10

どーでもいい
[おまえら release];

0648デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 22:02:25.44

Objective-C CGI 基本編

#import <Foundation/Foundation.h>
#include <stdio.h>

int PrintString(NSString *format, ...)
{
int result = 0;
va_list ap;
va_start(ap, format);
NSString *str = [[NSString alloc] initWithFormat:format arguments:ap];
va_end(ap);
result = printf("%s", [str UTF8String]);
[str release];
return result;
}
int main( int argc, char *argv[])
{
id pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
id env = [[NSProcessInfo processInfo] environment];
for(NSString *key in env) {
PrintString(@"%@ -> %@<BR>¥n", key, [env objectForKey:key]);
}

[pool release];
return 0;
}

あとは自分で頑張れ

0649デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 22:07:16.73

どったの？急に

0650デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 22:16:19.37

ヘッダは？

0651デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 22:17:32.75

ヘッダなんかいらねぇよ、ハゲ

0652デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 22:20:55.72

@implementation ChoiHoge

// ...

@end

@interface ChoiHoge : KusoHoge
{

}

// ...

@end

がいないお。。。

0653デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 22:26:35.54

>>651
"Content-Type: text/html\n\n"
くらいは最初に必要なんじゃないの？

0654デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 06:16:41.01

∝

0655デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 16:17:32.37

メソッド一つでカテゴリ分けるのってやめたほうがいいかな
150行くらいだけど

0656デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 16:19:00.56

見やすくなるんならいいんじゃね？

0657デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 16:21:28.02

>>656
そうだよね。このままで行くことにする
サンクス

0658デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 02:06:37.52

iPhoneのUItextViewのカーソル位置ってどうやって取得すんの？
selectedrangeは指定用っぽいんだけど

0659デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 02:21:21.07

ん？selectedRangeから取得じゃだめなの？？

以下抜粋

selectedRange
The current selection range of the receiver.

@property(nonatomic) NSRange selectedRange

0660デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 02:38:35.59

UITextViewのオブジェクトをaTextViewとすると、

aTextView.selectedRange.location

で取れないの？。。。。。

0661デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 02:41:34.96

分かってないだけでしょ
readonlyなプロパティはあってもwriteonlyなプロパティなんかないよ

0662デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 11:52:06.04

>>661
いくらでもあるが、
例えばAutioUnitのkAudioUnitProperty_MakeConnection

0663デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 13:38:59.59

ちょっと何言ってるかわかりませんね

0664デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 19:35:32.95

>662さんはObjective-Cに規定されてるpropertyと一般的なpropertyの区別がつかないんじゃないの？

0665デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 20:16:19.61

読みにきたら例外投げるとか
どれだけ意味があるのかわからんけど

0666デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 07:14:29.27

stream関連は、writeonlyがある様に思えるが。

0667デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 08:31:24.82

@property 宣言しなくても、setXxx: メソッドがあれば obj.xxx = ... って書けるよ。

0668デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 11:20:12.21

というかpublic メンバはふつーに->で参照できるっしょ

0669デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 11:36:19.67

>>668
隠そうと思えばいくらでも隠せるから

0670デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 11:47:43.23

だから何なの？ｗ

0671デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 21:21:53.26

iPhoneのアプリIBで組んでるとステータスバー押してもスクロールビューとかテーブルビューとかがscrolltopしないの俺だけ？

0672デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 21:43:40.58

スレチ

0673デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 21:52:15.98

>>672
iPhoneネイティブすれあったのね｡ｻﾝｸｽ

0674デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 17:02:49.80

iPhoneスレに書けないんでこっちに書くが、
タブ型のiPhoneアプリで、
UIVIewのアニメーションブロックでアニメーションをしているときに、
タブを切り替えると、即座にアニメーションが終了してしまう（animationDidStopが呼ばれる）
何か解決方法ない？

0675デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 17:58:15.20

>>674
死ねよ

0676デフォルトの名無しさん

2012/01/19(木) 18:00:38.43

>>674
スレ違い。この板にも iOS プログラミングのスレあるよ。mac 板も復活したし。で、標準のタブコントローラ使ってるなら、タブ切り替えたらビューも切り替わるから、アニメーションが止まるのは仕様じゃないかな。

0677!674

2012/01/20(金) 00:26:00.23

すれ違いちゃあそうかもしれんけど、少しくらいいいだろう
全然関係ない話じゃないんだから
>>975はもう来なくていいよ

0678デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 00:37:49.80

ダメだよ
つーかこいつiPhone板にもマルチしてるし

0679デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 05:48:42.90

カス野郎だな

0680デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 08:30:09.19

わかんないからってたたいちゃだめ

0681デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 10:38:22.38

俺はわかんないけどスレ違いのマルチ野郎は容赦なく叩くよ
やってること荒らしだしね、花王のコピペと同じ

0682!omikuji !dama

2012/01/20(金) 19:24:57.99

質問。たぶんCの話だと思うけど^ってなに？メッセージ構文の直前に付いてるのをよく見かけるんだが、bit ORだとしても意味がわからん。

0683デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 19:35:53.80

Blocks

0684デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 00:24:28.13

ARCについて質問です。
下のClassAのfunメソッドで__weakインスタンス変数oを初期化してますが
本来なら__weakのため初期化した瞬間にNSObjectは解放されますが
@propertyでstrongを記述してるので、インスタンス数oは__weakでなく__strongになるんでしょうか？

@interface A: NSObject {
　 __weak id o_;
}
@property (strong, nonatomic) id o;
@end

@implementation A
@synthesize o = o_;

- (void)fun {
　o_ = [[NSObject alloc] init];
}

0685デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 00:31:07.96

>>684
ごめんなさい。この質問スルーでお願いします。。

0686デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 00:45:51.24

回答求む>>682

0687デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 01:01:34.39

>>683

0688デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 02:21:55.94

blocksっていうclang系の拡張。
所謂レキシカル・クロージャ。

0689デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 18:59:11.66

>>688
ありがとう色々調べられた。
しかし結局意味がわからん。

0690デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 19:16:18.77

諦めろ

0691デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 19:58:01.38

>>689
qsort(3)の第４引数に直接関数書けるようにした
みたいな感じ

0692デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 20:02:19.44

あとその直接書いた関数の中から、字面上で外側のスコープにあるものが見える事も重要。

0693デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 20:20:46.32

>>691
OSX 10.6以降では実際書けるし。
/usr/include/stdlib.h
void qsort_b(void*,size_t,size_t,int (^)(const void*,const void*));

0694デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 20:38:34.24

691が言ってるのはそれだろ

0695デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 01:12:44.13

Grand Central Dispatchでディスパッチキューに登録されたタスクを実行中の場合、
このタスクを途中で強制的に停止＆削除するにはどうすればいいんでしょう？？

0696689

2012/01/24(火) 04:35:03.46

>>691
理解したぜ！ようはfunctionでスコープ前の変数はconstant化してキープするってか。

0697689

2012/01/24(火) 04:37:11.18

>>693とか意味わかんね

0698デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 04:37:53.47

可愛そうに

0699689

2012/01/24(火) 04:42:11.49

>>698
レス早すぎだろw

0700689

2012/01/24(火) 04:48:56.59

なんで^が( )の中に入ってる？^{ aaa }か^( aaa ){ bbb }とかvoid (^aaa) (void) = ^{bbb}じゃないのん？

0701デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 05:23:52.06

変数名が省略されてるだけだろ。阿呆かお前

0702689

2012/01/24(火) 05:38:12.42

>>701
理解した。ありがとう。

0703デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 13:32:26.54

C言語は書き方が変態。字面で見たまんますんなり頭にはいってこない。
関数ポインタとかブロックスの構文とか、読んだ後に頭で咀嚼しないといけない。
この書き方を考えた奴は頭が捻くれているとしか思えない。
その点、Lisp系の言語は読みやすくていいね。

0704デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 13:36:23.14

call-with-current-continuation とかそういうのですかそうですか

0705デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 13:38:39.67

>>703
ポーランド記法信者乙

0706デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 14:05:08.52

char* a[] = { "hhh", "CCC", "zzz", "QQQ" };
qsort_b(a, 4, sizeof(char*),
　　^(const void* x, const void* y) {
　　　　return strcasecmp(*(char**)x, *(char**)y);
　　});

(sort '("hhh" "CCC" "zzz" "QQQ")
　　　 #'(lambda (x y)
　　　　　　(string<= (string-downcase x)
　　　　　　　　　　　　(string-downcase y))))

0707デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 21:04:50.73

来季はロシアっ娘達も参戦してくるし、ヨナや安藤も復帰してくる可能性があるから、
真央ちゃんにとっては、台乗りできる最後のチャンスかもしれないよ。

0708デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 21:05:50.25

スマヌ。ゴバクシタ

0709デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 01:30:54.49

>>706
型を省略できることが利点ってこと？

0710デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 02:05:50.34

大差ないじゃんって思って書いた。

0711デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 15:27:21.00

The WinHttpGetIEProxyConfigForCurrentUser function retrieves the Internet Explorer proxy configuration for the current user.

Syntax
BOOL WINAPI WinHttpGetIEProxyConfigForCurrentUser(
__inout WINHTTP_CURRENT_USER_IE_PROXY_CONFIG *pProxyConfig
);

Parameters
pProxyConfig [in, out]

A pointer, on input, to a WINHTTP_CURRENT_USER_IE_PROXY_CONFIG structure. On output, the structure contains the Internet Explorer proxy settings for the current active network connection (for example, LAN, dial-up, or VPN connection).
Return value
Returns TRUE if successful, or FALSE otherwise. For extended error information, call GetLastError. Among the error codes returned are the following.

0712デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 17:18:13.30

>>711
は(´・Д・`)？

0713デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:21:41.92

@interface MyUIButton : UIButton {
NSString *source;
}
@property(nonatomic, copy) NSString *source;
のように拡張して、button.source = @"hoge"; のように使おうとすると、

-[UIRoundedRectButton setSource:]: unrecognized selector sent to instance 0x8830ca0
*** Terminating app due to uncaught exception 'NSInvalidArgumentException', reason: '-[UIRoundedRectButton setSource:]:

とエラーが出た。どう対処したらよいか教えて。
UIButtonの拡張自体が良くないなら、その理由についても少しかみ砕いて教えてほしい。
Webでそのような記事を見かけたけど、うまく理解できなかった。

0714デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:30:18.17

サブクラスを作るんじゃなくカテゴリでUIButtonそのものを拡張すると
幸せになれるかもしれないね
試したわけじゃないけど

0715デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:34:34.48

>>713
buttonがMyUIButtonのインスタンスじゃない

0716デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:38:32.06

>>714
カテゴリで変数を追加しようとしたら、
lvars may not be placed in categoriesとエラーが出た。カテゴリに変数って追加できるもの？

0717デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:45:00.19

エラーしか読んでなかった

エラー内容：
buttonがMyUIButtonではなくUIRoundedRectButtonのインスタンスであったためsourceプロパティがなかった

原因：
buttonを生成するときにMyUIButtonを指定しなかった

また、UIRoundedRectButtonと同形状のボタンが必要な場合は
@interface MyUIButton : UIRoundedRectButton {
とする。

修正法：
IBで作っている場合は
http://sazameki.jp/translations/xcode4/IDEs/Conceptual/Xcode4TransitionGuide/InterfaceBuilder/InterfaceBuilder.html
の「Interface Builder オブジェクトにクラスを割り当てる」を参照
まずUIRoundedRectButtonを配置してそのクラスをMyUIButtonに変更する

0718デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:47:48.86

>>716
associatedObjectを使えば出来なくはない。

0719デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:54:08.84

>>713
そもそも何がしたいのさ？
たぶん、view をいじるんじゃなくて、controller でなんとかすべきだと思うよ。

0720デフォルトの名無しさん

2012/02/01(水) 18:59:21.06

>>716
意外と簡単だった

- (NSString *)source
{
id result = objc_getAssociatedObject(self, @"source");
return [result copy];
}
- (void)setSource:(NSString *)string
{
objc_setAssociatedObject(self, @"source", string, OBJC_ASSOCIATION_COPY);
}

0721713

2012/02/01(水) 19:54:43.63

レスしてくれた人、ありがとう。

>>717
>@interface MyUIButton : UIRoundedRectButton {
cannot find interface declaration for 'UIRoundedRectButton', superclass
と出るのだけど、なにかを@importすれば使えるようになる？

>>719
テーブルセルのなかでボタンを自動生成するようにしてたのだけど、追加情報が必要になって、
最初は、associatedObjectを使ってたのだけど、>>720のようにクラスタ内でやる方法が思いつかず、
外部からデータを埋め込んでいたら、キー管理が煩雑になったので、派生クラスを使おうと思い立った。

>>720
ありがとう。とても参考になった。
OBJC_ASSOCIATION_COPYした場合に、deallocでのreleaseは考える必要ある？

0722デフォルトの名無しさん

2012/02/02(木) 00:14:14.10

>>721
親玉がdeallocされたら自動でreleaseされるので考える必要ないです
http://developer.apple.com/library/mac/#documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Chapters/ocAssociativeReferences.html#//apple_ref/doc/uid/TP30001163-CH24-SW3
Listing 6-1の下にちょろっと書いてる

0723デフォルトの名無しさん

2012/02/02(木) 01:56:16.03

>>722
>Listing 6-1の下にちょろっと書いてる
ありがとう。OBJC_ASSOCIATION_RETAINは書いてるけど、OBJC_ASSOCIATION_COPYのほうは書いてないね。
まあ、RETAINで解放されるなら、COPYでも解放されるだろうけど。

0724デフォルトの名無しさん

2012/02/02(木) 20:10:36.75

何だこの糞言語は？
作ったやつバカだろ？[]が気持ち悪いんだよさっさと消えろ

0725デフォルトの名無しさん

2012/02/02(木) 21:32:16.06

最初期に読んだオブジェクト指向の本がその人のだったかも。

0726デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 01:44:54.48

>>724
[おまえ release];

0727デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 02:19:54.21

てか、
[おまえ dealloc];
のほうがいいな。retainカウント考慮するまでもなく即刻消えていただいておｋ>>724

0728デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 02:39:09.48

>>724
＞何だこの糞言語は？

obj-c は確かに色々酷いけど、[] 表記に文句言う程度の人に言われる筋合いはないと思うの。

0729デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 02:41:57.02

わざわざ書き込んだ>>724は、きらいといいつつ気になっちゃってるかわいいやつ
きらいきらいも好きのうち

0730デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 02:45:59.88

Brad Coxの話にでもなるかと思ったらみんな罵り合いの方が好きだった

0731デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 23:35:50.55

C#と違いCの上位互換であり
C++よりOOP純度が上でしかも易しい
触ったことないけどObjC最高！

0732デフォルトの名無しさん

2012/02/04(土) 23:38:20.69

最後の一行で台無し

0733デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 00:42:33.68

俺はこの言語1番好き

0734デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 00:57:42.14

エラーの出し方が糞
どこで引っかかってるのかエラー見るだけじゃわからんこと多すぎだろ
死んでいいと思う

0735デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 02:19:00.66

ガベージコレクションがついたらつかうかもしれない（もうついたの？）

0736デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 04:07:19.38

ついたよー
ただしOSXのみな

0737デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 05:20:17.26

Javaに慣れすぎなんじゃね？

0738デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 05:40:22.72

iPhoneにはガベコレないけどARCが出たからいいじゃん

0739デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 06:56:11.86

C#好きが嫉妬して吠えてるのか？

0740デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 08:15:58.33

嫉妬する理由が思い当たらんのだが

0741デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 11:03:13.57

じゃ、なんできらいだぁってガキみたくわざわざ書き込みにくるんだろうなぁ

0742デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 11:07:53.72

そういえば、Ｃ＃スレでＣ＃嫌いだってレス見たことないな・・・

0743デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 11:47:30.54

単純にObjective-CがC#より扱いにくいからでしょ
C#やJavaから入った奴からすれば発狂するレベルだと思うわ

0744デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 11:49:29.72

おれはOOPはJavaから入ったけど、Obj-Cはおもしろいなとは思ったけど
扱いにくいとは思わなかった

0745デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 15:42:57.26

OOPはC front(C++の初期ね)とsmalltalkからなせいかObje-CはsmalltalkとCのアイノコでちょっちキモイわ
っつっても感じたのはNextStepの頃なので今は慣れたけど

0746デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 16:43:17.31

いやー普通にこの言語開発したやつが頭悪すぎなだけだとおもうわw
汎用性のない言語だし閉鎖的だし、便利にしてやろうとがんばったけど自己満足で終わって大不評みたいな？
Iphoneが終わったらこの言語もまた一部の偏狭的なマニアだけが使う言語になるだろ

0747デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 16:47:10.69

お前がそう思うんならそうなんだろ

0748デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 17:24:44.76

iPhoneのせいで>>746みたいなカスがよってきてウザいわー

0749デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 17:31:08.70

ObjC信者はObjCが最強だと思ってるんだから放っといてやれよ
その信念はC++信者より強固だからな
言うだけ無駄

0750デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 18:15:57.99

スマートフォン自体がうざいんんだよ。

しょうもない、ガキ、糞共が。逝け

0751デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 18:51:54.45

>>746
はははっ、そうかそうか。

0752デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 18:53:10.93

>>749
あなたはC#ユーザーですね（^_^)

0753デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 18:53:48.22

>>746
汎用性があって開放的でみんなが便利だって言ってる言語ってなに？

0754デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 18:59:44.13

>>750
哀れだ。。

0755デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 19:22:18.72

気をつけろ、お前ら全員中二病に見えるぞ
言語で熱く語り出すのだけはやめておけよ、絶対だぞ、ぜったい語るなよ

0756デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 19:22:57.40

釣られすぎだろ

0757デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 19:32:51.29

まあAppleが採用していなければこの世から消えていた言語だからな

0758デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 19:34:59.64

MSがObj-C採用してたらそんなに叩かないくせに。。

0759デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 19:40:43.02

もっと文句が出てたと思うがｗ

0760デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 19:43:10.42

そのくらいC#大好きなんだねみんな。ちょっとびっくり

0761デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 20:09:19.54

Objective-C : NeXTとAppleの系統以外で採用されず
C# : 頼んでもいないのにオープンソースプロジェクトが立ち上げられUNIXやLINUXで動作する環境が整えられている

どちらが優れているかなんて言うまでもないだろ

0762デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 20:38:14.85

GNUstep も知らないのにレスするなよ

0763デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 20:43:02.04

GNUstepはNeXT系だろうが
馬鹿はお前だろ

0764デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 21:19:29.98

まあ信者以外は糞だとe思ってるよwこの言語はw
今まで見た言語の中で一番糞
もちろんXcodeもなw
糞言語に糞エディタw

0765デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 21:20:56.23

>>761
そりゃ言語じゃなくて環境の話だろ。
Objectiv-Cという言語に限ればWindowsでもUnixでも利用可能だ。

0766デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 21:21:14.69

なんか伸びてると思ったらクズみてぇなレスつけてんじゃねぇよ、クズども

0767デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 21:21:47.31

>>764
どこら辺が糞だと思うの？
具体的に頼む。

0768デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 21:32:33.65

誰がこんなマイナー言語をわざわざWinやlinuxでやるんだよw超少数派だろw
糞なところは散々既出
良いところは継ぎ接ぎ感はあるが比較的習得が容易な言語だというところ

0769デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 22:46:57.92

やはり具体的に言えないのか

0770デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 22:57:23.76

Blocksが素敵すぎると思ったが、ARCが実装されて
もはや無敵の言語なったんじゃね？これ。
デザパタを強要する仕組みも、慣れれば自然と構成を
考える習慣が身についてこれしかないと思えてくるしな。
CoreDataは、某MSのADOなんかよりずっと洗練されて
るし、CoreGraphicsのアニメーションの扱いやすさなん
かもうWindows環境になんか戻れないって感じだよな。

0771デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 23:02:43.15

長文書いてる奴は一言にまとめてくれないか？

0772デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 23:14:38.13

>>768みたいな奴にはObjective-Cも糞にしか見えないだろ。
可哀相だが俺にはどうすることもできない。

0773デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 23:19:35.85

馬鹿は二言以上の文章は理解不能らしい

0774デフォルトの名無しさん

2012/02/05(日) 23:35:12.91

ObjCが前世紀に全然流行らなかったのは
ObjCのシンタックス覚えていくときオブジェクト思考を
ある程度前提とするのに一般人がオブジェクト指向を
イマイチわかっていなかったことと、実行速度も
遅かったことが原因だったわけだが
JAVAやRuby/Python等によってオブジェクト指向が
パンピーにも理解されてきて実行速度もかなり
改善されてきつつある。
つまりようやく時代がObjCに追いついてきたといえよう。
触ったことないけどObjC最高！

0775デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 02:00:55.09

>>763
Win は NeXT系ですねわかります。

0776デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 20:05:00.91

さすがですね。

0777デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 22:34:27.99

SOAPとは何だったのか
CORBAとは何だったのか
WindowsCEとは何だったのか

0778デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 07:34:34.12

http://apple.slashdot.jp/story/12/02/06/1128242/
やっぱりCだからクラッシュがおおいのだろうか、他の理由だろうか

0779デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 10:25:52.17

Cの部分よりもObjectiveの部分だと思う

0780デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 10:40:31.25

iOS系のプログラミングスレの質問はびっくりするぐらい低レベルだからね
あのレベルの人たちからするとObjCのような低級言語はかなりきついと思う
無効なオブジェクトへのアクセス一発で落とせるからな

0781デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 11:33:46.61

ObjCはヌルポで落ちないから逆に親切らしいぞ

0782デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 11:56:16.63

ヌルポはExceptionなのでキャッチして捨てるという荒業を使えば落ちないよ？

0783デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 15:24:43.88

メモリリークでメモリワーニング食らって落とされてる系が多いに一票

0784デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 16:15:47.00

iphoneユーザとして2年、iphoneアプリ開発者として半年、Andoridユーザとして2か月（買ったばかり)の者だけど、
アプリにもよるんだろうけどメモリの制限はAndoroidのほうが、厳しい気がする。

2chまとめというアプリが iphoneでもAndoridでもあるけど、
iphone(3GS)では一度も落ちたことがないのに、Android(イーモバGS02、2.3.5)では、たびたび落ちる。

0785デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 17:07:04.78

何でそれがメモリの制限の話になるの？

0786デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 17:17:37.05

馬鹿にはわからない深い考察ってものがあるんだよ

0787784

2012/02/07(火) 17:22:26.52

書き方が足りなかった。
androidで落ちるときに、「メモリが足りないので強制終了します」と表示されるので。

0788デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 17:23:08.93

裏にいる人も活発にメモリを使うとか、そんな感じなんだろうか。

0789デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 17:34:27.74

いやだってjavaじゃん

0790デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 17:47:53.57

javaだと？

0791デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 18:20:50.52

Javaがどーした？

0792デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 18:55:31.91

これだけぬるぽが出てるのに誰もガッしないのはやはりObjCスレだからか？

0793デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 19:16:01.59

>>792
がっ

0794デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:48:15.96

一応はっとく
ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/

0795デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 06:03:15.70

アプリ作ってると数時間でメモリが残り1G切るんだけどなんでだ？
ちなみにメモリは16G

0796デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 10:04:25.88

宇宙刑事シャリバンは、僅か１ミリ秒で赤射蒸着を完了する

0797デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 13:41:47.36

どうやって計ったの？

0798デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 14:17:29.22

いやそういう設定

0799デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 15:49:07.32

そこで、Apple としては、Objective-C# なんてどうですかね? w

0800デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 16:13:49.97

>>799
Objective-C++/CLIとセットで？

0801デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 16:54:47.77

Objective-VBだろ
C++/CLIはオワコン

0802デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 18:33:31.34

C#で開発させろとは言わないがそれと同等以上の環境はほしいな

0803デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 18:39:32.36

最近は馬鹿プログラマーはC#に集中しているのか？

0804デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 18:43:26.82

C#使ってる時に限れば、Visual Studioはなかなか素晴らしいよ。

0805デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 18:54:35.12

Visual StudioでObjective-Cも書きたいとこだなー

0806デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 19:02:57.27

>>804 Visual Studioのどこら辺が素晴らしいの？

0807デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 19:10:04.87

>>806
デバッガまわりかな。
あと補完とかリファクタとかも、Xcodeがぎこちなく感じる。

0808デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:00:58.53

慣れの問題じゃね？

0809デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:04:31.45

XCodeのデバッガはGDBだからGDB触ったことないと分らんだろうな。Unixでは定番のデバッガだけど。

0810デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:10:29.49

Xcode以前から普通に触ってるけど。

0811デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:11:37.32

GUIのフロントエンドだとdddなんかも使ってたよ。

0812デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:40:24.00

どっちにしろコマンド打たんといかんからGDBの知識はいるな。

0813デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 10:07:34.34

>>803
Javaから移行してる奴が多いんだから言わずもがなだろ

0814デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 00:29:56.71

NSMutableDictionaryでテーブルを表示して、その一行を削除したいんだけど、
NSMutableDictionaryにはkeyか全てを消すメソッドしか見当たらないのよね。
どうしたもんかしら。

0815デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 00:32:16.47

一行とかｲﾐﾌ

0816デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 03:12:26.89

まず日本語

0817デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 07:08:21.10

翔泳社の「入門 Objective-C 2.0」てのを買ったんだけど、
「サンプルプログラムはxxxxフォルダにあります」という記述がちらほら。
CD-ROMとかついてないのにどこにあるの？どっかウェブで公開されてるの
かな。どこにも書かれてないようだけど…

誰か知ってる人いますか？

0818デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 09:43:16.51

ウェブ検索したら一発で出てきたぞ。
http://www.seshop.com/product/detail/10899/

0819デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 12:35:57.27

>>818
う、そのページ一度見たのに...ぼけてたのかな。
どうもありがとう。

0820デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 16:18:53.74

どうでもいいけどその本って、訳が微妙だよね。
あぁ、こういう文が原文だったのだろうな・・・とかいうのが感じれたり、
いちいち私たち私たちうるさい。
別に、分かりづらいことはないけどさ。

0821デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 17:10:18.95

どうでもいい

0822デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 19:01:35.49

教えてください。質問スレってどこでしょうか。お願いします。

ここでよろしければ教えてください。
UILabelで、英文を並べると、例えば「I am a pen.」って指定すると、
[I am a pen.]
っと、width指定サイズいっぱいいっぱいに表示されてしまい、解決方法を知りたく思います。
お願いします。

0823デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 19:02:22.83

[I　　　　am　　　　a　　　　pen.]
ですね。>>822は半角スペースでキャンセルされたようです。
連投失礼しました。

0824デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 19:09:20.95

>>822
板違い。
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱22[touch][iPad]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1328439802/

0825デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 19:19:20.61

>>824
誘導ありがとうございます

0826デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 01:59:37.93

obj-cしか出来ないけど将来大丈夫かな？
スクリプト言語のjsとかphpすら使った事がない。html.cssはデザインのセンスはないけど使える。
みんな他の言語使えるの？

0827デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 02:05:34.95

ObjC以外ならC、C++、Java、VB、C#、VB.NET、C++/CLI、JavaScript、Perl、PHPやれる
ObjC以外は全部仕事で使ってる

0828デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 02:25:05.70

>>826
Obj-Cができるなら、とりあえずCはOKってことでしょ？
それから、オブジェクト指向プログラミングについてもOK
なんだから、あとは何とでもなるよきっと

0829デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 08:20:28.11

>>826
心配なら勉強すればいい。けど、必要もないのに勉強だけしてもなかなかできるようにはならないかもね。

>>828
んなこたーない。retain/release に頼らずにメモリ管理できなきゃ C ができることにはならない。

0830デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 10:11:35.53

retain/releaseをちゃんと使えるなら、他のもすぐに使えると思う。

0831デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 13:29:47.03

retain/release 出来るなら、GC も ARC もすぐ使いこなせて当然だろうに……

0832デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 14:16:57.75

Cにはretain/releaseもGCもARCも無いわけで

0833デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 16:09:04.33

この頭の固さが全てを物語っている。
オブジェクト思考的言語を扱う者は統計的にとんでもない勘違的な間違いをする可能性的な傾向的にある。
それがオブジェクト思考的言語である的なー

0834833

2012/02/13(月) 16:31:24.17

すまん、睡眠が少なかったのだと思う。
忘れてくれ。
とにかく寝たい
。

0835デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 18:27:58.22

GCはBoehmとかわりと使われてるじゃん。

0836デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 18:31:08.65

言語の仕様として存在するわけじゃないから

0837デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 18:34:45.17

C自体は超絶プリミティブな言語なんだから、
色々な道具を使ったり、必要とあらば作ったりもできるっていうのが
使いこなせるっていう事だと思うけどね。まあCに限った話じゃないけど。

0838833

2012/02/13(月) 19:52:06.09

要は、プログラマーはバカばっか((いい意味で)自分目線)てことですよね。

0839デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 01:01:01.11

つmalloc/free

0840デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 02:43:36.73

ここD言語より勢いないじゃないか…

0841デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 02:44:34.42

幾つもスレがあるからな。

0842デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 04:19:40.01

>>840
この言語に関しては一番活発なのはＡｐｐｌｅ板

0843デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 10:53:42.75

NSMutableDictionaryのデータをTableView(Macのアプリ)にソートして表示させるにはどうすればいいですか？
1列だけならNSArrayに格納してソートして表示させることはできました。
今度はNSMutableDictionaryの複数の列をTableViewに表示したいのです。

0844デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 11:14:35.50

>>843
array1 = { 3, 1, 2 }
array2 = { "b", "c", "a" }
があって、array1 でソートしたら
array2 = { "c", "a", "b" }
array2 でソートしたら
array1 = { 2, 3, 1 }
になって欲しいってこと？

複数の配列を使うかわりに、各行の情報を一つにまとめたクラスか NSDictionary の配列を使うべき。

0845デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 11:44:48.60

>>844
そういうことです。
データはNSMutableDictionaryで持っています。
知りたいのはNSMutableDictionaryの「ソートの方法」と「Table Viewへの表示方法」です。

0846デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 11:45:43.98

>>843
{
"key1"="value1";
"key2"="value2";
...
}
見たいな辞書があって
これとキーが同一の辞書が複数あってその配列を
列=同一キーで表示するってことだよね？

一列だろうと何列だろうと同じ方法で出来るよ
NSArrayControllerを使えばもっと楽かな？

0847デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 11:46:41.56

順序を定義するためにもう1個別の配列を使う。

0848デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 12:01:27.98

ソートは「NSArray ソート」でぐぐればいくらでも例が出てくる。
NSDictionaryを複数列のTableViewに表示するのは複数列のTableViewに何か表示する時の一番基礎
本家ドキュメントでも、どんな入門書でも必ずこのやり方が書いてある。
ほっとくのが一番。

0849844

2012/02/15(水) 12:42:47.13

>>845
勘違いしてた。もともとデータは NSMutableDictionary で持ってるのね。
この配列をソートするには比較関数を渡してやる必要がある。たとえば、

NSMutableArray *array;　　// NSMutableDictionary の配列

// key1 に対応する値が整数の場合
[array sortUsingComparator:^NSComparisonResult(id obj1, id obj2) {
　　int num1 = [[obj1 objectForKey:@"key1"] intValue];
　　int num2 = [[obj2 objectForKey:@"key1"] intValue];
　　if (num1 < num2) {
　　　　return NSOrderedAscending;
　　} else if (num1 > num2) {
　　　　return NSOrderedDescending;
　　} else {
　　　　return NSOrderedSame;
　　}
}];

// key2 に対応する値が文字列の場合
[array sortUsingComparator:^NSComparisonResult(id obj1, id obj2) {
　　NSString *str1 = [obj1 objectForKey:@"key2"];
　　NSString *str2 = [obj2 objectForKey:@"key2"];
　　return [str1 compare:str2];　　// localizedStandardCompare: とかの方がいいかも
}];

0850デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 17:10:43.76

何でそんな面倒くさいことを教えるかな
NSArrayControllerを使えば一般的なソートだったらコーディングすらいらないじゃん

NSDictionary
↑自分で詰め込む
NSArray
↑CocoaBindingsか自分で設定
NSArrayController
↑CocoaBindingsで各列に接続
NSTableColumn

てやれば勝手にテーブルに表示してくれるし、カラムヘッダクリックすれば勝手にソートされる

0851デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 20:26:25.74

たしかに、３ミスもしといてノーミス選手相手に金メダルよこせというのは
おこがましいにも程があるわな。

0852デフォルトの名無しさん

2012/02/16(木) 10:55:39.29

そうだな

0853デフォルトの名無しさん

2012/02/16(木) 12:18:50.43

>>851
今のルールはチャレンジャーを評価する方向に振ってるからありえるだろ。

0854デフォルトの名無しさん

2012/02/16(木) 12:39:10.56

あぁまたこんなとこに誤爆っとった。スマヌ

0855デフォルトの名無しさん

2012/02/16(木) 12:42:28.20

自演の誤爆・・・

0856デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 02:51:25.06

山ライオンでobj-cに変化ってくるの？

0857デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 03:13:36.18

多分、Siri も Mountain Lion に来るね。

0858デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 03:17:32.14

そんなあちこちで動かしたら鯖もたないんじゃね？

0859デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 10:20:45.12

>>858
iPhoneの数に比べたらMac OSは誤差だろ

0860デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 11:22:27.94

>>735
もうついたよ！
はやくしないとなくなっちゃうよ‼

0861デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 12:01:07.96

objcのGCはすでにオワコン
信者が崇拝してるだけで、みんなARCに移住中

0862デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 12:09:43.00

Ｌｕａにすら負けそう

0863デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 12:21:53.31

あぁ～、クッ

0864デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 13:09:49.25

おでも最近ようやくARC使い始めた

0865デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 17:10:55.65

NSArray *array = @[ a, b, c ];
NSDictionary *dict = @{ k1 : o1, k2 : o2, k3 : o3 };
NSNumber a = @123, b = @YES, c = @'x';

0866デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 17:12:27.32

あらあら

0867デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 17:51:19.94

うふふ

0868デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 17:55:09.08

>>861
ARCって何に使うの？

0869デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:17:58.15

おーとまちっくりふぁれんすかうんてぃんぐやで。

0870デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:18:16.72

ググレばか

0871デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:21:31.31

ARCって、こんなコード書いても大丈夫なん？

MyObject *mo = [[MyObject alloc] init] retain] retain] retain];

0872デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:22:30.74

明示的にretainを書くのはエラー。

0873デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:25:31.22

そうなんだ？　じゃこれははてな

MyObject *mo = [[MyObject alloc] init] copy] copy] copy];

0874デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:31:21.27

変数が参照してるの以外はすぐ捨てられちゃうはず。

0875デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:45:27.31

まじですか。基本的にretainもreleaseもいらないってことですね。
かなり便利そうですね。

0876デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 19:32:10.87

でも俺はいまだに信じられないw

0877デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 19:36:30.72

俺も信じられないので「はず」と書いたｗ

0878デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 19:52:57.58

deallocが呼ばれるか試したらいいじゃん

0879デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:07:12.77

言いだしっぺが試すの法則

0880デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:21:42.07

呼ばれるに決まってるモノを試す必要はない。
「信じられない」とか言ってる奴がやれよ。

0881デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:24:35.13

まあちゃんとやっているのでだろうが信じられないんだよw
自嘲の「w」だぞ。なにマジ言っているんだか

0882デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:36:57.94

MyObject *mo = [[MyObject alloc] init] copy] copy] copy];
だと最終的にdeallocが4回呼ばれるってことだよぜ？

0883デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:41:14.28

やればわかるよ

0884デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:55:11.81

信じられないのはARC全般な
retain/release/autoreleaseの美しさ(オーナーシップの委譲を全く意識せずにできるところとか)に魅了されて使い込んでいたのとCなのにていう
retain/releaseが「使えない」、自分で明確に破棄できない(nil突っ込んだらいいんだけど)てのにCなのにていう

0885デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:55:28.48

信じられないっていうのは、魔法のようで素晴らしいって意味だよﾊｹﾞども。

0886デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:56:58.36

笑った。うまいこというね

0887デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:58:19.16

試してみました。
そしたらなんと驚愕の結果となりました。

0888デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 21:07:27.57

ARCではコンビニエンスコンストラクタってナニに使うの？

0889デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 21:10:58.11

NSCopyingプロトコルに適合したMyObjectのdeallocに
- (void)dealloc
{
NSLog(@"dealloc");
}
と書いて、(dealloc内で[super dealloc]の呼び出しもいらないんですね！)

MyObject *mo = [[[[[MyObject alloc] init] copy] copy] copy];
NSLog(@"end");

ってやったら、ログが
dealloc
dealloc
dealloc
end
dealloc

って出ましたよ。
つまり、NSLog(@"end");に来る前に、不要な3つがリリースされてるみたい。
つうことは単にautoreleaseつけてるわけでもなさそう？
なんかかしこいかも。

0890デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 21:18:24.62

おつかれさま。その場その場でreleaseなのねえ。賢いねえ
(アバターつまんない／思ったよりショボい)

0891デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 21:21:02.02

AutoreleasePoolへは、コンビニエンスコンストラクタ的な名前のメソッドから返したオブジェクトが突っ込まれる。

0892デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 23:12:31.36

独立の仕方
スマートフォンアプリを中心に売る
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit. ly/sHz1UU
または
地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://bit. ly/iLIpJa
http://bit. ly/m7nkew

0893デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 23:18:27.19

リンクうぜえ…

0894デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 23:29:02.03

このコピペも息が長いな

0895デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 04:49:16.10

この言語は、あと何年もつかね？

0896デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 05:19:16.41

http://www.cimgf.com/2012/02/17/extending-nsdata-and-not-overriding-dealloc/

0897デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 17:51:15.09

>>895
appleが持つ間ずっと。
これから膨大なクラスライブラリを書き換える体力なんてappleにはないし、
objcをc/c++へ書き換えることに、ほとんどなんのメリットもない。

0898デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 18:27:17.79

MacのクラスライブラリもObjCで記述されてるのはインタフェースの部分だけだがな

0899デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 02:10:22.42

iOS5でカレンダーのイベント追加でアラームが付かなくなってしまった…
どうしたらこれは解決出来るんだろう

0900デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 03:06:58.08

マルチ乙。スレチ乙

0901デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 03:32:00.41

>>900
Objective-Cのプログラムに関する質問はどこでするのが正しいのでしょうか

0902デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 03:34:51.17

>>901
>>824

0903デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 03:53:28.11

>>902
ありがとうございます。
ご迷惑をお掛けしました。

0904デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 03:55:18.40

>>897
だよな。よく考えたらAppleは世界一の会社だしobjcを追求し続けるか。

0905デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 14:50:18.25

>>889
えっ？
[super dealloc];
いらないの？？

それだと、単にLog吐き出す不完全なオーバーライドになってないか？？

0906デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:04:01.73

ARCならいらない。

0907デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:10:20.53

[super dealloc] は必ずこの文として必要だったから、ARCでは勝手に呼ぶようになったのでしょう

0908デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:11:26.89

そうなんだね。例えばここか
http://www.zero4racer.com/blog/261

便利そうだけど、自分のコントロール範囲外で何がか処理されるのは、何となく不安

まあ、他の言語でもGCは普通にあるし、気にしなくていいといえばそうなんだろうけど

0909デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:35:10.90

ARCを使うとして、メンバ変数にオブジェクトをずっと保持しておきたい時にはどうすればいいんでしょうか。
単に、

MyObject *myObject_;

を定義して、
init メソッド内で

myObject_ = [[MyObject alloc] init];

ってやればいいんですかね？　どっかで勝手にリリースされないですか？
それとも strongつけてプロパティ宣言しないとダメですか？

もしこれでOKだとして、initメソッドに渡された場合はどうでしょう？
これまでは、

- (id)initWithObject:(MyObject *)object
{
　:
　　myObject_ = [object retain];
　:
}
ってやって、deallocでreleaseしてましたけど、retainもreleaseも使えないんですよね？
この場合は、strongつけてプロパティ宣言するしかないんでかね？

0910デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:42:52.97

変数は黙ってればデフォでstrongだと思う。

0911デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:50:17.75

あぁ、メンバ変数はデフォで__strongがつくということですね。
つまりそのクラスの生存期間中は保持されてるということですかね。

外から渡されたパラメータも、
- (id)initWithObject:(MyObject *)object
{
　:
　　myObject_ = object;
　:
}

とやって保持すればオッケーってことですかね。

0912デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:51:46.07

自分はドキドキしながらそうしてる。
調べてもリークしたり捨てられたりはしてなさそう。

0913デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:56:13.78

ということは、今までメモリ管理の簡便化のためだけにわざわざプロパティにしてたようなものも、
メンバ変数にするだけで、メモリ管理を意識しなくてもいいってことですかね。
こりゃ楽ですね。本当に外部に公開したいものだけプロパティにすればいいんですよね。
delegate みたいな今までassign してたようなものは、__weekをつけたり、プロパティでweekにして
やればいいんですね。

0914デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 16:55:23.40

__weakね

0915デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 17:16:42.38

あぁ、weakです、weakです。weekじゃないです、weakです。す、すみません。

0916デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 18:47:31.26

無名カテゴリでプライベートなプロパティ作れるよ
モダンランタイムならインスタンス変数もいらないから、ヘッダからは完全に隠される

0917デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 18:53:06.12

>>916
ARC を使わないならそうだけど、「メモリ管理の簡便化のためだけにわざわざプロパティにしてた」ってのはプロパティの本来の目的ではないからね。

0918デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 19:23:56.60

>>917
それやりまくったらデバッグし難くなって後悔した。

0919デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 19:52:46.27

Objective-CもこれでちょっとだけJavaの域に近づいたな。まだまだだけど。

0920デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 19:55:23.40

weakにすると破棄された時にnilを設定してくれるから、余計なトラブルの種が減っていいな。

0921デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 19:59:29.87

>>919
なにをもってそう言っているのかわからんが流れから言ったらARCか？
見当違いで恥ずかしいですぜ

0922デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 09:26:08.61

NSString型のプロパティって、本の真似っ子でよく考えずに、copy で宣言してるんですけど、
あえて、retainで宣言した方がいいケースってあるんでしょうか？

0923デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 10:26:46.49

NSStringのプロパティにはNSMutableStringを設定できる
ということはretainだとプロパティのオーナーが知らないうちに内容が書き換えられる可能性がある
NSStringに限ったことじゃないけど、NSStringはメモリ上でも大した量にならなさそうだからな
でも、俺はなんかもったいないwからretain使ってるけど

0924デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 10:30:30.96

ああ「あえて」ってのは無いんじゃないの
文字列はその中身が必要であって、インスタンスを共有とかコピーされたら本来の動作はできないとか無いだろうから

0925デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 10:51:19.16

>>923
あぁNSMutableStringのことすっかり忘れてました。なるほど！
>>924
あまり気にしないでよさそうですね。ありがとうございます。
ループの中とかで大量に処理するときはretainの方がいいのかもしれないですね。

0926デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 10:54:04.98

>>925
NSString などの immutable なオブジェクトに対する copy は実際には retain が実行されるから、メモリ消費は気にしなくていいよ。

0927デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 11:06:19.24

あら、そうなのっ？改めようw
間接的だがお礼申し上げます

0928デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 11:16:59.54

>>926
え、そうなんですか。かしこいんですね！
ということは、通常はcopyで問題なさそうですね。
勉強になりました！　ありがとうございます。

0929デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 11:20:31.66

テストした。なんか感動したw賢いねえ

0930デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 14:13:07.59

ARC便利だな。もうiOS5未満は切り捨てちまおうw

0931デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 16:34:52.68

weakを諦めればOS4以前でもARCは使えるよ

0932デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 18:41:14.72

マジで？　でもそれこそおっかなびっくりだな。

0933デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 04:31:10.32

この言語ムズ過ぎ。頭ハゲそう

0934デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 09:50:39.76

むしろ毛がわさわさ生えてくるレベル

0935デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 10:37:14.97

ARC便利なんだけど、昔の非ARCのコードの保守とかする時にやらかしそうで怖いw

0936デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 20:48:26.15

>>935
全部ARCに書き換えちゃいなYO

0937デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 22:06:58.60

ARCってiOSが管理してるんじゃなくて、App単位でARC機能がbuildに組み込まれるイメージ？
言いたいのはiOS4で走らせてもARCはAppに実装されるのでARCが動くかどうか？ということです

0938デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 22:28:30.14

ARC便利そうだけど踏み切れないな。なかなか

0939デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:04:21.51

ARC自体はコンパイルするときにコンパイラがコードを仕込む。
ただしweakはランタイムのサポートが必要。だと思った。

0940937

2012/02/21(火) 23:08:17.40

>>939
なるほど、それはすばらしいな。
それで>>931なのね
ありがと

0941デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:17:16.07

>>938
俺もなかなか踏み切れなかったけど、
新しいプログラムで思い切って使ってみたら
便利すぎﾜﾛﾀって感じだったよ。

でもweakはまだ活用してない。

0942デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 00:04:56.45

strong >>>> 越えられない壁 >>>>>> weak

0943デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 10:37:41.90

みんなこの言語どこで覚えた？
書籍だと相談相手もいないで、1人で覚えるしかないよね。仕事で覚えるが1番いいのかな？

0944デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 10:51:32.67

そんな奴、仕事で使いたくねえよ。

0945デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 10:52:07.83

自分は業務系SEだけど、Objective-Cなんて仕事ではやらないので
書籍で覚えた。

あとググるか、2chで聞くぐらい。

0946デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 11:32:27.73

Objective-C覚えたらSchemeやらなくていいかな？
よくScheme覚えたほうが良いとか言われてるけど
両方覚えるのは辛い

0947デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 13:00:16.32

schemeは覚えなくてもいいとは思うけどやったらやったで世界がひろがりんぐだよ
obj-cとは全然違う世界なのでやっても損はないと思う
ただし仕事に使えるかというとまず使わないねｗ

0948デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 18:23:47.73

その2つは並べてどちらにしようか考えるものではない

0949デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 18:45:46.83

schemeはループは再帰で表現するんだぜ。
なんというか根本的に違う感じ。

0950デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 01:31:15.84

>>943
自力
もともとはCocoaでMacのソフト作りたくて始めた
最初見た時は何じゃこりゃって思ったけど、使ううちに慣れた
Javaはすでに経験あったから、オブジェクト指向の部分では苦労しなかった

0951デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 03:47:21.60

こういう事はtwitterで有名なObjC使いにメンション送りまくったりして聞くのが良い
俺を含めこんな所に来てる雑魚の勉強法なんて聞く価値もない

0952デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 03:52:52.10

あまりレベルが違いすぎると参考にならんけどな

0953デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 07:17:14.76

教えてくれる友人がいたら1番いいんだろうな。

0954デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 07:40:24.36

聞かなきゃできないって時点で才能ないよ

0955デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 10:09:03.87

才能とかイラネ

0956デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 10:15:10.27

俺は元から天才だしｗ

0957デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 10:24:33.71

ドカタやるのに才能など必要ない

0958デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 10:25:44.43

才能に頼ってる時点で見込みないよ

0959946

2012/02/24(金) 11:44:43.79

すみません　SchemeじゃなくてSmalltalkでした（汗
Schemeだと質問が意味不明でしたね

0960デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 13:32:22.64

目的がないなら両方いらね

0961デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 22:02:14.42

>>959
Smalltalkって話は聞いたり読んだりするけど、実物は知らない
なに？いま流行ってるの？
Objective-Cでいいんじゃないのお

0962946

2012/02/24(金) 22:34:24.28

>>961
Objective-CはCとSmalltalkを組み合わせて作ったそうなので
多少違うにせよObjective-C覚えたらSmalltalk覚えなくても
いいのかなと思ったわけです

0963デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 22:52:59.69

頭悪そーな発想だな

0964デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 00:33:49.42

Smalltalkも紆余曲折あって複雑になってるからねぇ
今でも非営利なら無料でダウンロードできると思うよ
どうしてもってんならcincomでググれ

0965デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 12:10:57.93

>>964
遠慮しときます

0966デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 17:03:45.04

MacやiOSのプログラミングをするなら学ぶ理由は大いにあるけど
言語としてはすでに終わってるものだからな
どうあがいてもこれ以上普及することも無いしな

0967デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 17:25:27.28

言語自体の発展は殆どないかも知れんが普及云々で言えばappleの頑張り次第

0968デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 17:28:43.10

Smalltakeの話をしてることろに割り込んできた >966 はどの言語の話をしてるの？
>967も

0969デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 17:58:42.45

>>966
自分が出来ないからって終わった言語にするな。終わってるのはお前の小学生並の頭だよ。

0970デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 18:26:49.51

お前等のその必死さでこれの現状がよくわかる。

0971デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 18:54:47.42

特定目的向けの言語なんて、べつに流行る必要もないと思うけどな。
どこもかしこもobjcになったら、それはそれで困るわ。

0972デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 19:10:55.33

誰もそんなこと言ってないと思うけど？

0973デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 19:15:29.43

ああ>>966 はSmalltalkのことだと思ってた
なるほど、Objective-Cのことを言っているととれないこともないな
まあ仮にアンチがいるんだったらそれはそれで注目されているからいいじゃんw

0974デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 19:18:31.20

>>972
>>966,967,969,970
この変の流れに対してだよ。

そんでもって、MacやiOS向けの言語としては、もう十分に普及してると思う。

0975デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 19:24:56.05

>>974
すまんす
「すでに終わってるもの」ってことからSmalltalkだろって俺は思ってたんだけどな

仮にアンチだとしてこんなとこに飛び込んでくるアンチなんて相手にしなくていいのになあ

0976966

2012/02/25(土) 19:31:49.37

もういいや、コード書こうぜ

0977デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 19:32:49.52

終わってるっていうけど、ここ最近けっこうな勢いで進化してるよね。
見ててちょっとわくわくするくらい。

0978976

2012/02/25(土) 19:33:23.55

あれ、なんで俺の名前欄に966なんて入ってんだ…別人です

0979デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 20:18:02.45

そういうの白ける

0980デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 15:21:46.12

エラーが分かりづらい仕様を直さない限りマイナー言語のままだろうな

0981デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 15:34:51.97

その辺はJavaや.NETを見習ってほしいわな

0982デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 15:54:43.38

Appleは言語の普及とか考えてないだろ
Appleに何を期待してるんだ？

0983デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 15:56:49.85

普及は考えてないにしてもエラーをわかりやすくしてほしいものだ

0984デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:38:03.96

llvmなんだから。llvmやgccはこんなもんじゃないの

0985デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:40:00.67

C#やJavaのエラーも分り易いとは思えないけどな。

0986デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:41:21.04

分かりやすい分かりづらいが単に日本語で出ないだとかだと笑わす

0987デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:43:56.34

分り易いエラーってあれか、
ここがこういう理由で間違っているので、ここをこうしてこういう風に修正してね♥
って感じか

0988デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:46:15.42

そこまで言われると鬱陶しいw

0989デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:48:17.24

clangのstatic analyzerはそれぐらい言ってくるぞw

0990デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:49:41.70

スタックトレースのこと言ってるんじゃ？
違うか・・・

0991デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:50:18.13

エラーが起こったクラスくらいは表示してほしいわ
毎回mainに飛ばされるしイライラしないか？

0992デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:54:03.73

それはデバッガーの問題じゃないのか
それは特に Xcode 4 のデバッガーがタコになった／表示がわかりづらくなっただけじゃないのか

0993デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:54:32.83

>>991
それはデバッガの使い方を知らないだけ
言うべきは「objcどうにかしろ」じゃなくて「Xcodeどうにかしろ」だな

0994デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:57:02.60

実行時エラーの話かよ！
NSZombieEnabledとMallocStackLoggingとNSDebugEnabledは有効にしてんだよな？

0995デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 17:02:16.04

なにげに >>990 がすごい件w

0996デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 17:12:47.64

>>989
Xcode 3 でちょっと使ってみただけで使ってなかったけど、Xcode 4 で試してびっくらした
鬱陶しいわっ！w

0997デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 17:20:57.04

よっぽどイレギュラーなコード書いてるんだろ。

0998デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 17:25:59.88

analyzerが後でごにょごにょ動くのが別にいらんってだけだけど
有用性は別に否定してない

0999デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 17:26:51.18

ちょっと関数書いたら、先に宣言しろとか出るのはちょっと鬱陶しいね。

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/

1000デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 17:27:59.54

self = NULL;

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。