新しいプログラム言語作る〜4カ年計画
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0001デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:16:56.120002デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:24:25.10K
これたぶん使われてないだろ
K言語
0003デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:56:10.05http://www.jaist.ac.jp/~k-chinen/pg/springos/kuroyuri/
0004デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:57:35.450005デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 00:12:10.80言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
0006デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 00:28:49.95しぃ言語
0007デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 00:53:00.79全般に使えますを謳ってるのはScalaだっけか。
0008デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 00:55:47.99そういう細かいところがダメだから >>1 の計画はいつもダメなんだよ
0009デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 00:57:09.69ごめん
0010デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 03:25:07.48は？普及してる言語のほとんどは汎用言語だろ
0011デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 10:29:47.96そういうところがダメだから >>1 の計画はいつもダメなんだよ
0012デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 16:25:28.95とりあえずCはサポートよろしく
0013デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 16:52:15.700014デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 18:34:47.64まあ翻訳でるらしいし、それからでもいいかもしれんが。
0015デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 23:42:01.340016デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 00:56:59.18>>1 が詳細を何も語ってない以上なんともいえないが
日本語で直感的にできるとか、そういう浅はかな思いつきがもしうまくいくとしても、
せいぜい教育用のおもちゃのプログラミング言語だけだ。
0017デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 01:26:59.59極端な話、変数Aと数値10を束縛する意味の計算を
日本語で直感的にできるようにしたって、ほとんど意味が無い
それどころか煩わしさが増え、逆に非直感的にもなりかねない
>>15 は何がしたいのか？
0018デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 03:41:21.16束縛なんて言ってもたぶん >>15 にはわかんないでしょう。
代入と言わないと。(厳密には違うのは知ってるけどね。)
で、次の2つを比較して、
i) a = 10
ii) a に 10 を代入
ホントに ii) のが直感的かってね。
0019デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 08:20:06.58ぴゅう太の日本語ベーシックか…
0020デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 13:06:24.86意見とか批判とかアドバイスとか
0021デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 13:31:11.52二ヶ月ｗｗｗ
それにしても四ヵ年計画って長いな
0022デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 13:55:42.93この板自体が過疎だし
スレの存在が知れ渡るための時間を考慮して2ヶ月
0023デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 14:00:16.15新言語に対する君自身の意見を言わないと、
意見も批判もアドバイスもしようがない
0024デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 14:08:08.39アホ
0025デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 14:13:33.90まずもって現時点で明確になっている >>1 のしたいことが「新しいプログラミング言語を作る」だけで、
意見とか批判とかアドバイスとかそんなもん出てくるわけないだろ、っていう批判しか無い。
>>1 のしたいことが本当に前述のとおりだったら、とりあえず世の中にあるプログラミング言語について、
それらがどういう問題を解決するために作られたか片っ端から調べる。そうして、自分にとってどういうことが
問題になっていて、既存のものでは解決できない(あるいは難しい)ことがはっきりしてきたら、
その段階で初めて自分の作りたいものの輪郭をはっきりさせる。つーか、その段階でスレ立てろ。
>>1 はそういう過程を経てないから、前述のような状態なんじゃないのか。
もう前段のことがはっきりしてるなら早く要件を出せ、としか言えない。細かい仕様はともかくとして、
ある程度の要件をはっきりさせないと、コミュニティで協力を得るのは難しい。
0026デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 14:15:39.17アホ
0027デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 19:50:28.970028デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 06:51:19.27>>18
scratchですね
分かります
直感的で初学者には純粋にロジックだけ考えれば良いのが利点だけど、マウス操作だけってのもかえって不便
一皮、いや、二皮くらいむければVB6並には使えそうだけどねぇ。。。
0029デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 00:05:42.620030デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 16:06:54.12漢字Talk時代のMacOS付属のAppleScriptは、日本語で記述できたんだよな〜
実際に日本語で描いてみたが、メチャクチャ分かり難かったｗ
0031デフォルトの名無しさん
2011/08/23(火) 12:37:18.82は開発レポジトリ借りてきたら？ github, sourceforge, bitbucket色々あるだろ？
それと、ライセンス・利用者層・解決したい問題を提示してもらわないと
協力できないし参考となるリソースやツールを提示できないよ。
あと志がなくてはトイ言語、良くてs-lang, pikeのような普及しないが
高性能なもので終わってしまうよ。作るのは大変だけど普及させるのはさらに大変だな。
どうしても決められないなら使いたいライブラリ提示するのもいいんじゃないか？
0032デフォルトの名無しさん
2011/08/27(土) 15:56:56.62コードエディタやドキュメンテーションツールは既存の物を流用できるからいいとして
初期段階から汎用デバッガやよく使われるライブラリのインタフェースは
必ず用意しておいたほうがいい。無数に存在するがデバッガとライブラリの
無い言語なんて作っても実用にならないから注意な。
もっとも単純に日本語でプログラミングしたりビジュアルプログラミングやりたいだけなら
Mahmoud Fayed 氏のプロジェクトへ参加するか流用・改良するといいぜ。
ttp://sourceforge.net/users/msfclipper
0033デフォルトの名無しさん
2011/08/31(水) 16:12:46.08DIとかORマッパーを組み込んだのがいんじゃないか
ランタイムは三つに分類できる
・マルチメディア・クライアントサイド(C++、ネイティブ)、
・サーバーサイド(Java、c#、 仮想マシン系)、
・設定ファイルや起動スクリプトに向いてる(perl、コンパイル不要・単純系)
0034デフォルトの名無しさん
2011/09/01(木) 13:50:00.21いじった経験ない？であれば、いくつかパブリックドメインのプログラミング言語を
探してくるから、そいつのコードを皆で読んだり質問・意見を交換するところから始めるのがいいよ。
もっとも、やるなら用意する。やらないなら、覚悟がないということで、
きっぱりあきらめたほうがいい。
0035デフォルトの名無しさん
2011/09/01(木) 13:56:13.46ハイブリッドもあり。
最初にインタプリタ → 次にLLVMやその他に対応した
トランスレータとやっていけば理屈では全て網羅できる。
0036デフォルトの名無しさん
2011/09/01(木) 18:36:46.730037uy
2011/09/03(土) 05:31:51.66ヘタレならこれでもよんでろ
http://kmaebashi.com/programmer/devlang/book/index.html
0038デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 07:19:10.650039デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 13:07:21.69教育用コンパイラ作るわけではないのだから時間の無駄だし、
経験上そういうことをやっているとプロジェクトはあっけなく頓挫するヨ。
0040デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 13:11:35.15一応投げてみるテスト。
言語形態
- 組み込みインタプリタ・またはソースコード・トランスレータ
公式動作環境
Windows, Linux, BSD
開発ツール
Mercurial(BitBucket), Natural Docs, txt2tags, gdb, MinGW,
UniversalIndentGUI, Highlight, wkhtmltopdf, CodeLite, AnyEdit など
対応予定ライブラリ
SWIG, DynCall, Qt, Gtk, Pango, Cairo, G3D, ClanLib, SDL, Chipmunk など。
追記
- ライブラリは未だ適当
- プロジェクト内の一般ドキュメントは txt2tags で統一
0041デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 13:49:45.84- 大人の科学 vol.28 の発売日(2010年07月28日) : 二挺天符式和時計(にちょうてんぷしきわどけい)
→ 二挺拳銃式言語(にちょうけんじゅうしきげんご) → 機関銃＝タイプライター？ → 名銃から取る？
- みずがめ座δ南流星群の極大
- 誕生花 : 虫取撫子 (むしとりなでしこ) : ttp://ffj.jp/hana/s0728.htm
- ナニワ？ナゴヤ？ → 大阪・シャチホコ → 日常坂本さん (猫と魚) ...。
- アトラス デビルサバイバー２ 発売日 : ttp://blog.esuteru.com/archives/4090733.html
などいろいろあるがな。
0042デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 14:17:42.81それだけで力尽きる人って居ますよね
私も以前そうでした
0043デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 17:09:23.17基本的な構文はbatファイル(DOSコマンド)
それをUnixのシェル並みに機能を充実させてマルチプラットフォームで動作するものにする
もちろん対話動作あり
目標は
・batファイルをより便利に
・batファイルをLinuxやmacやスマホで
0044デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 19:54:44.442chにコード掲載するとライセンス衝突するからPastebinなどの外部サイト。
その上で読みたいものを決めるにしたほうがよさそう。
>>42
それは、よくある死亡フラグですね。名前はあとで考えますか。
>>43
その用途だと既に WinBatchEh はある。延長線上にはSEED7、BASIC、HSPなども。
さらに Open Object Rexx(oorexx) はC/C++でラッパー書いて拡張でき外部コマンドを
実行できるからバッチの代替になるよ。
もっともREXXベースというのもありだろうね。
0045デフォルトの名無しさん
2011/09/04(日) 15:28:09.61何度、無関心と他力本願の悲劇、失敗すれば叩くだけ叩いて反省しないを繰り返せばいいんだか。
そんなの疲れたよパトラッシュ。
さて、このまま続けても、いいかげんグダグダなので、仕切りなおして計画案を出し合いませう。
締め切りは >>41のゲームがらみで Steins;Gate 8BIT の発売予定日(2011年10月28日)にする。
- 必要書類は企画書、プロジェクト運用ガイド(ツール)、プレゼン用スライド、
言語仕様ドラフト、その他必要に応じて添付。
- ライセンスは CC-BY-SA 3.0 または 以降にすることに同意してください。
- 計画案を採用してもオープンソースでの公開・特許訴訟などを起こさないことに同意してください。
- フォント、各種素材のライセンスに注意する。
- ファイル形式は jpg, png, pdf, Open Office
- scribd または自身のブログなどへ投稿して、このスレへリンクを張る。これで応募完了。
締め切りの変更は認めない(するとグダグダになるだけ)。
0046デフォルトの名無しさん
2011/09/04(日) 20:11:22.56004745
2011/09/05(月) 00:14:23.32>>1 が出てこない時点で既にそうなっているような。ということは、
既に>>1にとって問題を解決できるものが見つかったとみなしてスレ終了okでは？
もっとも俺は締め切りまでに簡単な資料を仕上げておくよ。
0048デフォルトの名無しさん
2011/09/05(月) 08:53:11.89仕様書出来たら混ぜてもらおう
うずうず
0049デフォルトの名無しさん
2011/09/05(月) 13:17:55.22A. リスクの高い最先端分野向けの研究および実用言語の開発。AR, DNA, AI, 人工生命(A-Life), グリッド, ロボットなど。
B. あらゆる言語を無視して完全フルスクラッチで組む。例えば Elena, Ecere SDK, Zinc, あるいはForth系言語
C. 複数の既存の言語をベースとして開発する。例: hoge の不満の対応策として haga のコードを hoge へ移植するの繰り返し。
D. あまり知られていない既存の言語・資料を自国向けにローカライズして改良する。
A, B は5〜10年以上の長期戦かつハイリスク (なのに死にたがる切腹マニアが絶えない)、
C, D は早ければ１年の短期戦だがローリスク (地味でダサイが信用第一鍛冶屋の職人気質)
どっちも失うものも得るものはあるし、普及するかしないかは様々な要因が絡む。
0050デフォルトの名無しさん
2011/09/06(火) 01:57:32.44誰も注目してないだろうpikeぐらいが好み
gwtはjavaが嫌いだからダメポ
0051デフォルトの名無しさん
2011/09/06(火) 15:44:27.44もちろん環境依存を減らして他OSでも動くことを前提に作ること
0052デフォルトの名無しさん
2011/09/06(火) 23:39:28.430053デフォルトの名無しさん
2011/09/07(水) 22:20:56.20オブジェクト指向言語が需要ありそうかなと思う。
javaとかc#から変換すると向いてない部分もあるし。
0054デフォルトの名無しさん
2011/09/07(水) 22:33:43.020055デフォルトの名無しさん
2011/09/07(水) 23:36:41.42むしろ関数型言語をjavaScriptに変換の方が向いてたりしてな
0056デフォルトの名無しさん
2011/09/09(金) 13:45:31.39意外と高機能だが何故かマイナー
JavaScript風言語 haXe(ヘックス) はどうですか？
ttp://haxe.org/doc/intro
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238847817/l50
>>51
そういうのは実在はする...のだが、名前が思い出せない。
0057デフォルトの名無しさん
2011/09/09(金) 14:02:50.10それの手のものは完成・未完成問わず既に色々ある。
Clue: an ANSI C compiler targeting high level languages
ttp://cluecc.sourceforge.net/
jsc (c# to javascript)
ttp://jsc.sourceforge.net/
Script#
ttp://projects.nikhilk.net/ScriptSharp
mandreel
ttp://www.mandreel.com/
emscripten
ttps://github.com/kripken/emscripten/wiki
0058デフォルトの名無しさん
2011/09/09(金) 15:24:57.47altJS compile-to-JavaScript language list
ttp://altjs.org/
0059デフォルトの名無しさん
2011/09/09(金) 21:40:59.52それともみんなajax（サーバーに投げる）にしてしまうだけで
クライアントサイドで実行されるjavascriptロジックを生成できないのだろか
0060デフォルトの名無しさん
2011/09/09(金) 23:10:35.01これが一番の原因だと思うが熱心に面白さを伝えたり行動・発想力のある人物や集団の不在では？
あまり知られてないようですが ROS + Javascript でロボットプログラミングできるよ。
ちゃんとした人がいたら、ほかの hoge → Javascirpt トランスレート言語普及し始めるのでは？
0061デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 00:01:30.540062デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 01:35:39.07Tero's C++ Scripting - cppt
ttp://myy.helia.fi/~karte/cppt.html
このままだと機能不足。要改造。
0063デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 01:56:53.25読んでいるが、Perl に影響を受けているっぽいのと正規表現の扱い以外は割と普通。
Agena : ttp://agena.sourceforge.net/ も試したが、明瞭さ、実行環境の手軽さ、
ドキュメントのわかりやすさ以外は、ずば抜けているわけではないね。そこそこ
整理されているので参考にするには良いかと思う。
論外は、サイバネティクス指向言語CYBOP : ttp://cybop.berlios.de/
やりたいことはわかるが、どうしてこうなった。
0064デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 15:37:21.02スパイラル的に進化するとかいう馬鹿がいるだろが。
その言語にしかできない事ってあるのかよ。
あったら、ちょびっと便利くらいなものだろ。
実用的な言語ほど破たんしてしまうし。
0065デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 16:43:01.03今の言語はキーワードがいちいち長いうえに
字下げなんかもあるもんだから、
とにかく異常に一行が長い。
行の右端を読む頃には左端が頭から消えていて
何度も左から読み直すハメになる。
こんなことでは生産性が落ちるばかり。
アセンブラのシンプルな構文体系を採用し、それでいて
CPUやOSに依存しない言語を作ろうではないか。
0066デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 17:26:57.40> とにかく異常に一行が長い。
> 行の右端を読む頃には左端が頭から消えていて
> 何度も左から読み直すハメになる。
こんなことはまず起こらない
キーワードなんてほとんど無いし
字下げが一行を長くする要因にはならない
構文体系も非常にシンプルで、書きやすく、読みやすい
つまり、アセンブラライクな言語を作る理由にならない
ただ単に言ってみただけだろ？
あるいは、そんなのがあったら面白いなくらいの思いだろ？
0067デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 17:59:15.260068デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 18:16:43.84ちょっと見てきたけどものすごく面倒そうな言語じゃないか。
こんなの覚えてられないよ。
俺はアセンブラしかわからないんだから。
とにかく、アセンブラこそが最も優れたシンプルな言語。
CPUに依存するのが唯一のネックだったわけで。
構文体系だけ借りてきて命令をCPUレベルではなく
高級言語用のものに置き換えれば、老若男女が使える
至高の言語となろう。
0069デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 18:23:52.32組み込みで食ってる人でも滅多にいないのに
0070デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 18:30:42.22今までアセンブラしか使わずに何を作ってきたの？
ゲームとか数値計算シミュレーションとか？
> 構文体系だけ借りてきて命令をCPUレベルではなく
> 高級言語用のものに置き換えれば、
ちょっと意味がよく分からないんだけど、
例えばどういう感じのプログラミングになるの？
擬似コードでいいから、適当に書いてみてよ
こういうアセンブラが、こう書けたらいいよね、って感じで
0071デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 20:17:15.73C-- 改良すればいいんじゃない？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/C--
ttp://c--sphinx.narod.ru/indexe.htm
ttp://www.goosee.com/cmm/
ttp://sourceforge.net/projects/c--/
0072デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 21:19:17.38無駄といいたいのはわかるが、その批判を続けた結果として
現状どうなったのかわかると思うんだけど。
>>71
追加 (C--の説明)
ttp://wiki.osdev.org/C_MinusMinus
0073デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 21:36:19.49で、どうなったい？ ３行以内で述べよ。
0074デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 23:03:49.18端的に言えば、フリーフォーマットを廃止し
ラベル・命令・オペランドの３つのフィールドのみにした高級言語。
ラベルは1ケタめ、命令は10ケタめ、オペランドは19ケタめから書く。
ラベルと命令の長さは最大8文字までとする。
オペランドが複数ある場合はカンマで区切る。
a=10; は
MOVE 10,A
if ( a == 0 ) { b = 1: } else { b =2; } は
TST A, =0
:
MOVE 1,B
:
MOVE 2,B
for ( i = 1; i < 10; i++) は
MOVE 1,I
WHILE I, <10
:
ADD 1,I
:
NOP
こんなもんか。
条件判断後のコロンは、本来は真偽による分岐先を示すシステム特殊ラベル
EQ: とNE: なのだが、その順番である限りはコロンのみで可とする。
ブロック構文の範囲終了は空行で判断する。
NOPは何もしない命令。このケースでは書かなくても正常に動作するのだが
記述漏れか否かの区別が他人には付かないのでNOP推奨。
0075デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 23:13:52.180076デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 23:39:02.67> ラベルは1ケタめ、命令は10ケタめ、オペランドは19ケタめから書く。
> ブロック構文の範囲終了は空行で判断する。
ネストした if や for はそうとう読み難くなると思うが、大丈夫か
例えばそれでさ、行列を入力して転置行列を返すプログラムを書くとすると、
それだけでもう俺なら発狂ものなんだが、お前は楽勝なのか
0077デフォルトの名無しさん
2011/09/10(土) 23:49:09.31ヒープオーバーフロー系のエクスプロ糸に対しては強いのではないか？
gotoのみではアレなのでサブルーチン位は実装しても良いだろう。
>>74
同じアセンブラの発想ならHLA(High Level Assembly)という言語があるよ。
if文やwhile文は高級言語風を用い、命令はニーモニックというアセンブラのコードを書く。
0078デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:06:29.29サブルーチンを実装するとなると、戻ってくるための仕組みが必要だ
そして、サブルーチン内でサブルーチンを呼べるようにすると、
戻ってくるための仕組みとして必然的にスタック構造を使わざるを得ない
メモリ領域を超非効率的に使っていいのなら必ずしもスタック構造は要らんが
0079デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:08:57.56それならベクトル構文を用意すればどうだろう？
恐らくGPU的な用途と言語の整合性を保つ際に必要であろう。
スカラー量としてレジスタ操作のようなオペランドが存在するなら、
抽象的なベクトル量のレジスタ操作があってもいい。
0080デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:13:24.20通常プログラム実行イメージにはコードセグメントとデータセグメントがある。
データセグメントがコードセグメント領域にアクセスすれば、バスエラーやアクセスエラーが生じるはず。
x86にはスタックセグメントもあったはず。
0081デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:13:33.10このどこにGOTOが出てきているのかとｗ
それにGOTOほど流れを掴みやすい制御構造はないぞ。
>>76
それは少し思うな。ブロック構文内のネストの
視認性については改良の余地ありだろう。
けど字下げだけは勘弁してくれ。
俺は字下げでウネウネとウェーブしたソースを見ると
吐き気がしてくるんだ。
>>77
見てきたけど、HLAは完全なアセンブラだな。
これは高級言語風アセンブラじゃなくて
アセンブラ風の構文を取り入れた高級言語なんだ。
レジスタやメモリレベルの操作はしない。
0082デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:27:28.78俺が例として転置行列を挙げたのは、
分岐やループがネストした場合の表現力の弱さを指摘したかったから
0083デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:31:16.78レジスタやメモリ等は意識しないといけないよ。
C風な高級言語でないからyacc/rexxは使えないだろうから、直接コードジェネレータを
作る事になるだろう。
0084デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:33:31.530085デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 00:42:14.36加えて言えば、もしこの抽象的なアセンブリ風の高級言語に並列性を追加するなら、
VLIW的な構文を用いても良いかもしれない。
Add 1,I/Add 1,J/Add 1,K/Add 1,L
という構文であったとしてそれぞれが異なるコアで実行されるように処理系で実装する。
スレッドを使わないならば命令レベルでの並列性の記述は必須だろう。
0086デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 01:27:51.92こうするとXMLエディタで各ブロックをアウトラインとして扱える。
少なくとも改行によるブロックよりはいいが専用エディタ必要なのが難点かな。
0087デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 01:35:22.46しかも左右に行ったり来たりしなくて済み、どんどん駄文書くように
だらだら書いていって動く奴
0088デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 02:07:06.80VBScript とか HSP を一行書き捨てスタイルで書けばいいだろ
それでは何が不満なのか具体的に言ってくれ
0089デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 02:11:03.220090デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 02:19:42.610091デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 02:24:14.200092デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 14:47:07.61語順は「型名 識別子」か「識別子 型名」くらいしかないから別にいい。
しかし予約済みキーワードは長すぎても短すぎても打ちづらくても
リズム取りづらくてもダメ。なにか良いお手本は見つからないものだねぇ。
0093デフォルトの名無しさん
2011/09/11(日) 17:02:54.77リソース限られていないなら組み込みインタプリタにするのも手だな。
>>86
一行で書ける代わりに全て定数で制御構文すら放棄してスタックに
がんがん積んでいく型推論、GC搭載言語という変態すぐる認識ではないよね？
0094デフォルトの名無しさん
2011/09/12(月) 22:58:30.56どーせ、流行らないんだし。
0095デフォルトの名無しさん
2011/09/13(火) 13:51:50.43おまえがユーザーだす。まず、おまえがやりたいように設計すればいいさ。
人気の言語を作るには ---Being Popular---
ttp://practical-scheme.net/trans/being-popular-j.html
0096デフォルトの名無しさん
2011/09/13(火) 18:55:00.83ttp://anch.org/anchor.html
言語でないが、丸括弧、波括弧、セミコロンを自動補完する汎用プリプロセッサ。
ようするに、C, C++, Java, PHP, C#, D など波括弧でブロックを表現する言語で
Python やLuaなどのオフサイドルールを使用でき、さらに打鍵数を減らすことができる。
ブロックの記法で悩んでいるのであれば、こういうのをサポートするのもいい。
こいつの逆はあれば探しておくよ。
0097デフォルトの名無しさん
2011/09/14(水) 15:46:08.08一人だとかなりめんどくさいけど
多人数開発に向いてるとかできないかな
0098デフォルトの名無しさん
2011/09/15(木) 18:28:11.96Pika : ttp://www.pika-lang.org/
クラス、ジェネレーター対応など一般的なもの、zlib/png 以外ではなあ。
現状では５年前から開発中であり、現状はハック、学習用、治具用途向けかと。
>>97
大規模分散型並列処理か。そこまでやる気のあるのが2chに残っているかな。
それに俺としては2chで何か開発するというのは不向きな気がするよ。
0099デフォルトの名無しさん
2011/09/15(木) 19:32:08.810100デフォルトの名無しさん
2011/09/15(木) 22:26:34.14分散処理ならぬ分散開発ですよ。
ドキュメントやバージョン管理やら
みんなソースに押し込んでしまう
class Hoge implement Moge { }
interface Moge{}
document Foo about Hoge {}
version Bar {}
0101デフォルトの名無しさん
2011/09/17(土) 14:28:08.00それを仮にやるとしたら言語仕様に盛り込まずコメント扱で外部ツールに
括りださせたほうが後で拡張したり別のツールが開発されたときに困らないよ。
0102デフォルトの名無しさん
2011/09/17(土) 14:36:49.95こういう美しいのは他にある？
[ Agena ]
# コメント
#/
ブロックコメント
/#
[ Haskell ]
-- ラインコメント
{-
ブロックコメント
-}
0103デフォルトの名無しさん
2011/09/17(土) 14:39:31.21お前の美の基準が分からん
0104デフォルトの名無しさん
2011/09/18(日) 23:35:52.37うわきったね
0105デフォルトの名無しさん
2011/09/18(日) 23:54:17.54例えばカーリーブラケットによるブロック表現を採用したC/C++のような言語に
Haskellのコメント構文を導入すると見た目も控えめで綺麗だろ？意味もブロックの一種として扱える。
さらにマイナス記号というところに凛とした女性らしさを感じる。だが窮屈さは無い。
Agenaを出したの記号の対称性と意味の統一性、
シャープ記号の「半音上げる」というおしとやかで控えめなところに萌えた。
俺は /* 〜 */ や (* 〜 *) は、ダム穴・ケツ穴・弾痕バシバシ並べているみたいだし、
アスタリスクは視覚上うるさいし気持ち悪い。
もっとも、こんな話はユーザから見ればどうでもいい話。変態で悪かったな。
0106デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 00:00:09.32汚いと思うならば代替案出しなよ。
0107デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 00:19:02.30うわ・・
0108デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 00:47:40.250109デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 01:35:39.29(* 〜 *)
こいつら、意外にかわいいな
0110デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 01:40:12.14ヒラギノUD角ゴ で見ると、ぎゅってしたくなる可愛さ
0111デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 12:13:02.32自分のわかる言語を作りたいと思うのだけど
言語を作るにはC言語がほぼ必須というジレンマ。
10年経ってもヘローワールドから進まない俺には
言語作成は無理なのか。
0112デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 12:21:39.63Haskell で作るのお勧め
Haskell が分かれば、かなり直感的に作れる
Haskell のライブラリである Parsec を使えば
Haskell だけでパーサーを作れる
レゴブロックを組み立てるような感覚だ
それでは（表現力・処理速度的に）物足りなかったら、
Haskell 用に作られた外部のパーサージェネレーター Happy と
レクサー Alex を使ってもいい
0113デフォルトの名無しさん
2011/09/19(月) 12:28:25.61haskell覚えたら？
parl本家より先にparl5のインタプリタ作って話題になった
リストとパターンマッチ、再帰関数。
この3つ覚えるだけでもいろいろ書ける
0114デフォルトの名無しさん
2011/09/20(火) 12:03:49.14下手の横好きもいいとこだ
UML書くなり、他人の書いたコード読むなりやることあるだろ
0115デフォルトの名無しさん
2011/09/20(火) 13:50:26.59何のためのPascalやscheme、ML系のような教育用言語なのか
0116デフォルトの名無しさん
2011/09/20(火) 16:19:01.93Hello, World から抜け出せないなら自分が興味ある分野のものでいいから
意味わかんなくても面倒でも他人のソースコードを数ヶ月かけて書き写したらどう？
お勧め？マイナーだが Euphoria 4.0.3 かな。品質ダメな日本語マニュアルがある 3.11 でもいいけど。
これは言語を書くための勉強をする上で参考になるソースコードは一通りそろっているから、
これが読めて理解できるようになれば言語書くことも夢ではないよ。もちろん無理には薦めない。
そうでなければ、自分が使いやすそうな言語を探してじっくりローカライズや改良するのもいいよ。
>>114
2chばかりいると気づかないがCやプログラミング苦手というのは意外といる。残念ながら事実。
0117デフォルトの名無しさん
2011/09/21(水) 19:44:17.470118デフォルトの名無しさん
2011/09/21(水) 22:16:50.430119デフォルトの名無しさん
2011/09/22(木) 12:14:20.82どうしても短くしたいならば予約語は全て記号にするのも手かもな。
とっつきやすさや可読性、打ちやすさは多少劣るが、こんなのは開発環境でどうにでもなる。
>>118
影の普及率ではCに迫るねえ。宇宙にもいったしな。
0120デフォルトの名無しさん
2011/09/22(木) 12:26:22.27C#, Pascal, Schemeに影響を受けた関数言語の機能をもつオブジェクト指向言語
コンパイラ、JIT/GC対応VM、コマンドラインデバッガ装備、BSDライセンス
これといって外連味のない言語だが、いじるには良いのでは。
0121デフォルトの名無しさん
2011/09/22(木) 20:25:11.04なくてもいけるんだが、
ソース追いかける時って変数中心に見るから、
そう言うとき明確に変数だけを見ていれる
0122デフォルトの名無しさん
2011/09/23(金) 23:28:31.24それを言語名やマスコットにしたら？
LÖVE のネコギア: ttp://nekogear.spreadshirt.net/ のように
マーチャンダイズで販売できるかもね。Widecatかわいすぐる。
マーチャンダイズか...Notepad++のパンツは強烈だったな...。
0123デフォルトの名無しさん
2011/09/29(木) 17:24:16.25それならjavascript最強説
0124デフォルトの名無しさん
2011/10/08(土) 14:45:17.39haskelとかあり得ない面白い流れw
日本語でも人に順序立てて説明するのが
苦手な人はプログラミングは向いてないが
非論理的思考を表現出来る言語作れば
嫁にもプログラム作れるかもしれん
0125デフォルトの名無しさん
2011/10/08(土) 15:04:52.23そもそも「プログラム」とは如何なるものか
0126デフォルトの名無しさん
2011/10/08(土) 20:08:48.71それ書いた者だけど
今Haskell勉強してるよ。
なかなか面白い言語だけど
自分には難易度が高いかな。
簡単に学べて使えて言語を作れる言語が欲しいなあ。
アセンブラ？
0127デフォルトの名無しさん
2011/10/08(土) 22:21:29.17俺の書いている仕様(あーこれ99%の人にとっては変態すぎるから公開どうしようかな...)は
プログラマにとって楽をするために普通では思いつかない合理的変態概念をいくつも盛り込んでいる。
そのうちプログラミングを苦手とするひとを対象にしたものも取り込むと思うよ。
そうすることで、夢を諦めていた人の夢を叶えられる。素敵じゃないか？
まあ、罵倒している暇があればオープンソースで除染技術研究用のグリッド
ソフトウェアでも開発したら？元素転換なんてのは、シンプルな答えが転がっていると思うよ。
0128デフォルトの名無しさん
2011/10/09(日) 07:43:59.30パーレンが閉まってないぞ。
0129デフォルトの名無しさん
2011/10/09(日) 14:26:22.97ウダウダいってないで
その変態的概念とやらを公開してみな
とんな言語使ってもいいから脳内以外で
まともなソフト書けるのか
0130デフォルトの名無しさん
2011/10/10(月) 18:59:36.11興味はあっても概念、仕様を元に協力、実装する気ある？無いよね？
それに書いている俺が迷っている以上は公開しない。そういう主義だしな。
0131デフォルトの名無しさん
2011/10/10(月) 19:25:18.57そう言う事ならあれだ
scratch+haskell=?
この?を満たす言語作ってくれ
自分は出来ないから、127に託すよ
0132デフォルトの名無しさん
2011/10/10(月) 20:03:18.72ゲハで時々ある俺の考える最強RPGなんかと同じだよね
先にプロトタイプを作って、それをアップしてから、
この方向で完成させたい、って発言する人は絶対に居ない
0133デフォルトの名無しさん
2011/10/13(木) 13:26:54.300134デフォルトの名無しさん
2011/10/13(木) 21:47:39.300135デフォルトの名無しさん
2011/10/13(木) 21:58:59.55ゲームの１本や２本作ってた方が生産的
0136デフォルトの名無しさん
2011/10/13(木) 23:17:12.51教えてもらえませんか？？？？
0137デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 00:04:51.530138デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 00:06:48.570139デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 07:31:13.380140デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 16:18:46.940141デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 22:05:30.65http://www.amazon.co.jp/dp/4798114685/
0142デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 22:06:46.32言語を作ることにロマンを感じる人。
アナザー・ワールドの人。
0143デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 22:23:26.02構文解析は適当にif文並べてりゃできるけど
実行系はガチでごまかしの利かない世界。
マシン語とOSとCPUの知識が要る。
0144デフォルトの名無しさん
2011/10/15(土) 02:20:58.94ahoとか中田さんの本でも読みなよ
て、単にコード吐くだけなら
簡単ではないがそう難しくはないぞ
本当に難しいのは最適化
0145デフォルトの名無しさん
2011/10/15(土) 10:21:16.81そのアイデアを論文から漁って、効率的に、正確に実装するのが難しい
0146デフォルトの名無しさん
2011/10/15(土) 10:25:58.03アホ教授はいっぱいいるからな。
0147デフォルトの名無しさん
2011/10/15(土) 21:13:39.880148デフォルトの名無しさん
2011/10/16(日) 23:15:57.01フィンランド系の名前らしいな。フィンランドではアホでいいみたい。
英語読みはエイホとのこと。だからフィンランドの元首相はアホ首相
と呼ばれてたらしい。
ttp://labaq.com/archives/51158960.html
0149デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 11:24:00.16あと偉そうなこと抜かした>>45は逃走したようだな
0150デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 05:27:21.5010月28日までは待ってやれよｗ
0151デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 17:34:41.850152デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 19:10:26.140153デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 19:32:00.10俺と？
0154デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 20:11:40.96015545
2011/10/25(火) 00:35:02.20何年かかっても実現したいことだから別に逃げる気はないが、今は仕様上の問題から半月冷却中。
……他の人も一ヶ月くらいで出るかと思ったがそうでもないから期日の件は諦めている。
仮に、やっていたとしても諦めたか、出したくないか、様子見など俺と似たような状況では？
>>152
残念だがしない。コルマンインデックスにおける最終日ってだけだよ。
>>154
これか？行ってきな。 : ttp://akibakotower.com/queen-dolce/
0156デフォルトの名無しさん
2011/10/25(火) 01:03:03.77今ひとつ各々に確認するけど、本気で誰かの作った仕様を忠実に作りたいという器(き)はあるの？
ただ傍観・批判したいだけ、自分は何もしたくないが成果は欲しいだけであれば
多分、だれも不安がって協力(そりゃあ夢壊されたくないねえ)できないから、
このスレではやりたがらないと思うよ。
ま俺は、ここが頓挫しても別の場所で続けるから心配しなくていいけど。
0157デフォルトの名無しさん
2011/10/25(火) 01:04:20.89アンカーミスorz
149だわ。
0158デフォルトの名無しさん
2011/10/29(土) 22:49:52.13仮 a＝壱 真【
繰 i＝零 至 玖 毎 壱
示「Hallo World!」
返
】偽【
示「Good Bye World!」
】
眠
終
0159デフォルトの名無しさん
2011/10/29(土) 22:56:54.790160デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 12:37:22.770161デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 16:30:50.50思っただけなんだよ
型は意味掴みづらいかもしれんから２文字にしたけど
数値はアラビア数字でいいか
なでしこはよく出来ているね
でも文章っぽくすると分かりづらいんじゃないかと思う
漢字を記号的に扱ったほうが日本語プログラムとして見やすいんじゃないかと
半角をなくして全て全角で打ち込むようにしたら煩わしさも消えるかなあって思ったけど
漢字変換とかが煩わしいなw
まあ、お遊びってことで
0162デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 17:13:43.19> でも文章っぽくすると分かりづらいんじゃないかと思う
まぁお遊びに対してこう言うのも野暮だが、
今後言語作ろうとしている人にはたぶん大事なことだと思うから敢えて言う
>>158 のショートサンプルより「なでしこ」の方が日本人にとって遙かに分かりやすい
何が分かりやすいかと言うと文脈だ
ある意味を持つ処理を単一の記号（単一の記号列も含む）で表すのなら、
その記号を漢字で表そうが英語で表そうが、あるいはAAで表そうが全く同じだよ
その記号と意味を合致させる訓練を始めにすれば（入門書の役割）、
どの記号を使おうが、どの文化圏の人間であっても比較的すぐに理解できるし、
訓練の難易度はどの記号を使ってもたいして変わらない（常識的な記号なら）
しかし、複数の記号を繋げて意味を構成する時に文脈の把握が重要になってくる
その点において「なでしこ」はけっこう優れている
ソースを読んでいて、自分がどういう文脈の中にいるのか分かりやすい
それは日本語の記号を使っているからじゃなくて、
日本語の記号の並び方（文脈）に比較的近い表現をしているからだ
（〜を＊する、という表現がオブジェクト指向とも相性がいい）
ちなみに、漢字変換などを含む入力の煩わしさは、言語とは全く別の次元の話
0163デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 18:28:25.400164デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 19:22:32.83理想像のサンプルコードを示してみろよ
0165デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 22:48:19.77すまん
0166デフォルトの名無しさん
2011/10/31(月) 21:56:46.97確かになでしこはプログラムの流れを把握するのには適した言語だと思うよ
よくぞここまでと思う
だけど、プログラムを組むという意味ではその文脈が足かせになると思う
慣れ親しんだ文章であればあるほど、人によって表現に微妙な表現の違いが生まれてくる
例えば、〜に、〜を、〜が、〜は、〜へなどの使い方や文章の前後の入れ替え等ね
そうなると、なでしこ側で用意した物を使う上で、それらを判断しなきゃいけない
それならキーワードを覚えてしまった方が何かと手っ取り早い
BASICが極力文章としての成り立ちを省いて、キーワードにしているのはそこなんだと思う
英語よりも日本語の文章の自由さが曖昧さを助長することになるし
空白や大文字小文字という物がない日本語で文章としてしまうのはやはり組み難い
変数名とキーワードの違いを判断するのも難しくなる
まあ、なでしこは英数字や記号も普通に使えるみたいだけど
>>158は、キーワードを漢字１字で表したら面白くね?って単純な発想のお遊びだけど
漢字１字で意味が汲み取れるキーワードなら分かりやすいんじゃないかってことでそうした
日本人が中国語の文章をみて、何となく意味がつかめるみたいにね
とまあこんな感じ
それがなでしこより優れているとか、いないとかは別の話ね
0167デフォルトの名無しさん
2011/10/31(月) 22:09:09.58なんでだろうな？
0168デフォルトの名無しさん
2011/10/31(月) 22:37:02.94そうなのか
だいぶ前に少しだけ触って、その時感じたことを書いたんだけど
俺に柔軟性がないのかもしれんなw
話は違うけど、何処かで見たBASICだったかのコードで変数名を
日本語にしているのがあったんだよ
慣れ親しんだ日本語がコード中に入るだけで
物凄く読みづらくて、日本語はプログラムに向かないなあって感じて
そういった先入観があるのかもしれんね
コメントは気にならんのだけどね
0169デフォルトの名無しさん
2011/11/01(火) 07:25:06.80英数はプログラム。
日本語はコメント（と文字列リテラル）って染み着いてるかも。
0170デフォルトの名無しさん
2011/11/04(金) 21:13:13.48それなんて中国語プログラミングｗ
0171デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 13:48:24.410172デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 18:32:40.38見れば？もちろん、ぴんく言語
0173デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 18:33:31.520174デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 18:54:42.470175デフォルトの名無しさん
2011/11/14(月) 23:09:46.76やらしいな
0176デフォルトの名無しさん
2011/11/29(火) 00:03:35.58亀だが、その昔wizardというプロテクト解析ソフトがあってだな
その言語がwなんだな・・・（遠い目
0177デフォルトの名無しさん
2012/01/09(月) 13:13:21.940178デフォルトの名無しさん
2012/01/11(水) 10:00:23.13程度なんだね。Visual、なでしこ、･･･
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