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【入門】Common Lisp その8【質問よろず】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 17:15:15.55

lispを触ってみたい入門者のQ&A
初心者のQ&A
本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A
本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A
linuxでなくてwindowsでやりたいんですが・・・Q&A
lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ）

ま、ゆっくりたりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

(list
(url http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101386936/l50 :part 1)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1140012484/l50 :part 2)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1181479267/l50 :part 3)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201402366/l50 :part 4)
(url http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215834213/l50 :part 5)
(url http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234884136/l50 :part 6)
(url http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270370267/l50 :part 7)

□テンプレート置き場□
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)

0002デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 18:51:29.38

((お勧めの Common Lisp 処理系)
(SBCL: http://www.sbcl.org/
:プラットフォーム Linux, Mac OS, Solaris, *BSD, Windows
:開発　活発
:日本語　UCS-2, UCS-4, UTF-8, UTF-16, UTF-32, Shift_JIS, EUC-JP
:特徴　一番お勧めのネイティブコードコンパイラ。)

(CLISP: http://clisp.org/
:プラットフォーム Linux, Mac OS, UNIX, *BSD, Windows, etc.
:開発　そこそこ活発
:日本語　UCS-2, UCS-4, UTF-8, UTF-16, ISO-2022-JP, Shift_JIS, CP932, EUC-JP
:特徴　バイトコードコンパイラ。遅いがフットプリントが小さい。)

(CMUCL: http://www.cons.org/cmucl/
:プラットフォーム Linux, Mac OS, UNIX, *BSD
:開発　そこそこ活発
:日本語　UTF-8, UTF-16, UTF-32
:特徴　高速ネイティブコードコンパイラ。SBCL の元になった。)

(Clozure CL: http://trac.clozure.com/ccl
:プラットフォーム Mac OS, Linux, FreeBSD, Solaris, Windows
:開発　そこそこ活発
:日本語　UCS-2, UTF-8, UTF-16, UTF-32, CP932、EUC-JP
:特徴　元々商用のネイティブコードコンパイラ。))

0003デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 19:12:33.30

((商用の処理系)
(Allegro CL: http://jp.franz.com/index.html
:プラットフォーム Linux, Mac OS, FreeBSD, Solaris, AIX, Windows
:開発最大手
:日本語 UTF-8, UTF-16, ISO-2022-JP, Shift_JIS, CP932, EUC-JP
:特徴お高いがもっとも頼れる。申し込みが必要だがFree Express Editionあり。)
(LispWorks: http://www.lispworks.com/products/lispworks.html
:プラットフォーム Linux, Mac OS, FreeBSD, Solaris, HP-UX, Windows
:開発半年にいっぺんくらいアップデート
:日本語 UCS-2, UTF-8, ISO-2022-JP, Shift_JIS, EUC-JP
:特徴 IDEベース。フリー版はconsセルの上限が来るとダイアログがでる。
SDLとかで遊ぶとすぐに引っかかる。)
(Corman CL: http://www.cormanlisp.com/index.html
:プラットフォーム Windows
:特徴 Windows専門の処理系。Allegro CLやLispWorksに比べると安価。))

((その他)
(ABCL: http://armedbear-j.sourceforge.net/
:特徴　JavaVM 上で動く。JavaVM のバイトコードを生成。)

(GCL: http://www.gnu.org/software/gcl/
:特徴　日本発 Kyoto Common Lisp の直系。)

(ECL: http://ecls.sourceforge.net/
:特徴　Lisp->C コンパイラ。組み込み可能。こちらもKCLの系譜。))

0004デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 19:21:15.55

■ANSI Commn Lisp 仕様関係
HyperSpec (CLHS)
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/
Common Lisp the Language, 2nd Edition (CLtL2)
http://www.cs.cmu.edu/Groups/AI/html/cltl/cltl2.html
lispdoc
http://lispdoc.com/
Common Lisp Quick Reference
http://clqr.berlios.de/index.php

■日本語のチュートリアル
xyzzy Lisp Programming
ttp://www.geocities.jp/m_hiroi/xyzzy_lisp.html
ファイヤープロジェクト: Common Lisp
ttp://www.fireproject.jp/feature/common-lisp/index.html
LISP and PROLOG
ttp://home.soka.ac.jp/~unemi/LispProlog/
Lisp 一夜漬け
ttp://www.haun.org/kent/lisp1/
Lisp入門
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/programming/lisp/index.html

0005デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 19:28:45.96

■進んだ話題が欲しい人に
(和文)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Common_Lisp
http://www.komaba.utmc.or.jp/~flatline/onlispjhtml/
ttp://lispuser.net
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7474/index.html
(英文)
http://wiki.alu.org:80/
http://groups.google.co.jp/group/comp.lang.lisp
http://www.cliki.net/index
http://www.common-lisp.net
http://cl-cookbook.sourceforge.net/
http://planet.lisp.org/
http://www.gigamonkeys.com/book/
http://letoverlambda.com/
http://landoflisp.com/
http://www.psg.com/~dlamkins/sl/cover.html
http://www.cs.cmu.edu/~dst/LispBook/index.html

0006デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 19:34:24.68

((おまけの処理系
(POPLOG: http://www.cs.bham.ac.uk/research/poplog/freepoplog.html
Lisp, Prolog, ML のコンパイラ)
(WCL: http://wcl.kontiki.com/
Shared Library として使える Lisp)
(Movitz: http://common-lisp.net/project/movitz/movitz.html
フルスクラッチの Lisp OS)
(CADR LispM: http://www.heeltoe.com/retro/mit/mit_cadr_lmss.html
MIT で使われていた LispM のソースを公開したもの)))

((その他のリンク
(Common Lisp JP: http://practical-scheme.net/chaton/common-lisp-jp/
チャット)
(lush: http://lush.sourceforge.net/
Lisp Universal Shell)
(「実践 Common Lisp」非公式サポートページ: ttp://pcl.lispuser.net/)
(Paul Graham の ANSI Common Lisp: http://www.pej-hed.jp/washo/288.html
Common Lisp の参考書を探しているならこれ一択)))

0007デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 19:44:12.30

テンプレ終わり。以上、漏れ、ミス等あったら指摘よろしく。

この長いテンプレを貼るのも二度目だと思うが、テンプレ代わりに

ttp://wiki.fdiary.net/lisp/
ttp://cl.cddddr.org/

書いとくだけじゃ駄目なん？　Lisp Schemeスレみたいに。

0008デフォルトの名無しさん

2011/07/06(水) 21:44:00.33

>>1 乙です。

> ま、ゆっくりたりましょう。
ってなってるけど、「ゆっくり『や』りましょう」かな
テンプレ置き場から間違っているみたいだけど

テンプレは短くてもいいと思う

0009デフォルトの名無しさん

2011/07/07(木) 00:48:28.48

長いと貼るのが大変だから短くていいと思う。
できるだけスレ立てする人の負担を軽くすべし。

0010デフォルトの名無しさん

2011/07/08(金) 23:31:48.61

>1乙

0011デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 09:50:21.47

>>1
スレ立て乙

0012デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 22:37:19.25

しかしネタがないage

0013デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 00:10:47.65

じゃあ、そろそろ出そうなCCL 1.7の話でも。

- Darwin/ppcのサポート終了の予定
- 付属のASDFが2.016になった
- ASDF-Installの同梱終了。Quicklispを代わりに推奨
- CCLの32-bitのバイナリが64-bit Windowsでも動くようになった
- ARMへの対応が大幅に前進
- *gensym-counter*がスレッドローカルからグローバルに
- ccl:*disassemble-verbose*追加

0014デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 00:17:18.16

あと、trunkではアセンブラ周りとかに色々手が入っていて、
FASLのバージョンも上がってイメージやFASLの互換性が無くなった。
1.7に入るかは不明。

0015デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 14:30:35.80

exe化したcommon lisp処理系のスクリプトを配布したいとき、
（動作環境はwindows 7/vistaです）
ライセンス的に緩いものはどれでしょうか？

0016デフォルトの名無しさん

2011/07/13(水) 01:22:23.15

* SBCL - パブリックドメイン（一部BSD）
* CMUCL - パブリックドメイン
* CLISP - GPL（附則あり）
* CCL - LLGPL
* ECL - LGPL
* ABCL - GPL（附則あり）

だから、実行形式作る分には好きなの使えば良いと思う。
むしろ気を付けるべきなのは、処理系よりも使うライブラリじゃないか？

0017デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 09:14:00.44

#:keyword はキーワードだと思うのですが、
:keyword と書くのと何か違うのでしょうか?

0018デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 11:39:48.66

>>17
キーワードではない

#: introduces an uninterned symbol whose name is symbol-name. Every time this
syntax is encountered, a distinct uninterned symbol is created. The
symbol-name must have the syntax of a symbol with no package prefix.

0019デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 11:39:56.49

>>16
それは処理系のライセンスでしょ?
CLの場合、実行形式作ると処理系も含まれるよね?
まあ実行形式は別のライセンスになってるケースもあると思うが。

0020デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 13:53:16.43

あるシンボルがtype-specifierかどうかは
どうすれば知ることが出来ますか?

0021デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 14:03:59.08

>>19
それはひょっとしてギャグで言っているのか。

処理系のライセンスが、例えばパブリックドメインとかBSDとかMITなら、
実行形式にカーネル含めようが何しようが問題ないのは分かるよね？

あとは、LLGPLというのは、まさにその、Lisp特有のリンク事情について定義を明確にした、
LGPL+附則というライセンスだし、CLISPなどの「GPL+附則」の附則部分は、
実行形式を作ったりするときの例外事項の規定の訳だが。

とりあえず、自分で実際に読めば分かるよ。

LLGPL
ttp://opensource.franz.com/preamble.html
CLISPのライセンス
ttp://clisp.hg.sourceforge.net/hgweb/clisp/clisp/raw-file/tip/COPYRIGHT
ABCLが採用しているクラスパス例外
ttp://www.gnu.org/software/classpath/license.html

0022デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 14:31:51.10

>>20
どういうことがやりたいの？

HyperSpecを流し読みしてみたけど、ドンピシャの関数とかはないみたい。
CCLなら、ccl:type-specifier-pという関数があったよ。

0023デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 16:02:33.06

>>22
あるクラスのサブクラスのオブジェクトについて
(defun make-hoge (type &rest args) ...)
みたいな感じのコンストラクタを書きたいと思い
ここでtypeにtype-specとニックネームのような短い名前の
両方を入れられるようにしたいと思いました

typeはtype-specと1対1に対応しているわけではなく、
typeを参考にargsの内容から実際のtype-specを推測します。

ここで、typeがtype-specだった場合に
対応しているものか調べるために、subtypepを呼ぶと、
typeがtype-specで無い場合にエラーが起きてしまいます

誰もご存知ないようなら例外処理か何かで対応しようと思います
ありがとうございました

0024デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 19:08:06.55

>>23
なるほど。力になれずに申し訳ないけど、ポータブルなやり方は分からない。
subtypepのエラーを捕捉するのが、泥臭いけど一番良いのかな。
>>22で挙げたccl:type-specifier-pでは、

(defun type-specifier-p (form &aux sym)
(cond ((symbolp form)
(or (type-predicate form)
(structure-class-p form)
(%deftype-expander form)
(find-class form nil)))
((consp form)
(setq sym (%car form))
(or (type-specifier-p sym)
(memq sym '(member satisfies mod))
(and (memq sym '(and or not))
(dolist (spec (%cdr form) t)
(unless (type-specifier-p spec) (return nil))))))
(t (typep form 'class))))

こんな風に判断してた。

0025デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 23:37:49.07

Lispというと、なんだかリストばかりを使うイメージがあります。
実際には配列も多く使用するのですか。

0026デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 05:28:59.34

基本はリストだけど配列のほうが適している場面では使うかと
「サイズ不変」かつ「ランダムアクセス多発」なんてときはそりゃ配列のが良いさ

C言語とかだと組み込みとかの極小メモリ環境意識するし
標準では配列しか使えないから配列がメインだろうけど
あれだって「要素数が常に変化する」「シーケンシャルアクセスがメイン」なんて場合はリストも使うっしょ

0027デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 06:59:05.59

Clojure なんて見てると、プログラムをデータとして扱う(要はマクロ)とき
は確かにリストだけど、それ以外は何でもありって感じ。
Lisp の進化形なのか、変種にすぎないのか、良く分からんね。

0028デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 07:27:39.63

リストはメモリの消費が激しいから、配列も多用するよー。
リストの場合、32ビットでもコンスセルあたり8バイトとか使うし。64ビットだともう凄い。
32ビットで1024要素くらいでも、リストが8 kb強、ベクタなら4 kb弱とダブルスコア。

ただ、遅延ストリームとか循環リストとか便利だし、木構造も表現できるし、
なんだかんだ言ってalistもplistもお手軽で便利だから、リスト使うよ。
>>26の言うように、シーケンシャルアクセスなら速いし。

0029デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 08:39:23.30

Lisp で手軽に扱えるデータ構造というとリストだからね。
まぁ、そのように作られた言語だから当然なんだけど。
ざっくりとしたものをまず作るってときにリストの柔軟性っていうのはすごくマッチしてるんだよ。

プログラムを書く序盤っていうのはどんなデータ構造が適切なのか、
どこがボトルネックになるのかはわからない。
わかってるつもりがやってみたら違うってこともある。
だから序盤ではリストで作ってみて効率に効いてくるところを配列や構造体で置換えるというのはよくある。

機能や性能が不足だろうととにかく「まず動くもの」を作ってから改良していくのが Lisp 的なスタイルだし、
そのスタイルにリストはよく合うってこと。

0030デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 12:46:05.02

>>24
ありがとうございます。
参考になります。

003125

2011/07/17(日) 17:38:02.06

25です。
皆様ご回答ありがとうございました。
勉強になりました。

0032デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 12:30:42.10

common lispの挙動を理解するために
common lisp の（簡単な）サブセットを vbs で作って見たいのですが、
どこから着手すればよいのかわかりません
できれば動作を確認しながら実装したいです
lispのサブセットを作成したことがある方の意見をお聞かせください

0033デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 14:35:01.66

vbsで書かれたyaccでも探すとか？

0034デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 16:05:02.70

>>32
Lisp1.5から始めたら?
Lisp自体初めてでも3日とかからないでしょ。

0035デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 21:04:48.95

>>32
何で CL の挙動を理解するのに vbs でサブセットを実装するという話になるのか分からんけど、
Lisp の処理系を作った事がないなら、まずは↓この記事が参考になると思います。

http://www.oki-osk.jp/esc/go.html

CL の実装はその後で。

それより CL の処理系をインストールしてガシガシ弄った方が勉強になると思うけど...

0036デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 21:35:27.97

好きなやり方でやればいい。

0037デフォルトの名無しさん

2011/07/20(水) 01:14:41.07

サブセットでも、Common Lispの処理系を作るとかマジ勇者だな。LispとかSchemeならともかく。
Visual Basicとかから来たのなら、規格に溢れる概念や用語を把握するだけでもきつい気がする。
応援してるから頑張ってくれ。もし手応えを得たら、日本発の処理系再びって展開を期待。

0038デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 13:45:40.59

http://blog.bugyo.tk/lyrical/archives/126
ニコニコ動画のスクリプトでLispインタプリタ作ったそうだ

0039デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 15:12:46.41

いつの話題だよ

0040デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 22:06:16.45

書いてあるよ？

0041デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 22:42:11.72

確かに「いつの話題だよ」って文を額面通りに読めばいつの話題なのか訊ねてることになるが……

0042デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 22:56:32.95

人工知能なんだろう

0043デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 03:22:46.85

ナンセンスギャグの王道的手法だな

0044デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 08:29:49.03

>>41
修辞疑問だな。

0045デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 14:11:09.96

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

0046デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 21:07:56.93

このスレッドはCommon Lispによる人工知能「AIちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

AIと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

0047デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 01:28:34.64

そこはElizaちゃんでだなぁ

0048デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 18:26:29.09

Common Lispって実際に使われてるの？

0049デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 19:34:32.07

その質問定期的に出るNE！

しかも過去ログを読もうともしないし、グーグル先生にお伺いを立てることもないんだ。

0050デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 19:44:05.18

stumpwmで動作はぎこちないが現在のグループに表示してあるウィンドウを
すべてｆｎｅｘｔにずらすもの作ったんだけど需要ありますか？

0051デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 16:22:49.31

>>48
↓
>>46

0052デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 17:03:18.43

>>50
stumpwm 改造の参考に、見てみたいです。

0053デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 18:38:25.47

>>52
参考にならないほどのやっつけですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1828277.gz.html
自分用としてはいまのところ問題ないです。

0054デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 19:55:32.39

>>53
stumpwmってしらなかった、wmiiからこっちにひっこそうかしら

0055デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 21:04:37.62

Lispを今日始めたものなのですが、
(defun foo (lst) (car lst))
(setq var (list 2 4 6 8 1 3 5 7 9 10) )
(foo var)
でfooという関数はないと言われるのですが、何故でしょうか？

0056デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 21:12:22.21

>>55
Mac OS X 上の CCL だと実行出来ましたよ

0057デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 21:13:39.35

(setq var (list 2 4 6 8 1 3 5 7 9 10) )　ってなんか意味あんの？それを挟まなければエラーが出ないとか？

0058デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 21:14:26.54

う、見間違えた。すまん

0059デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 21:44:57.55

http://ideone.com/TeUAw
？

006055

2011/07/31(日) 21:49:00.12

おお…本当ですね
xyzzyというエディタ付属のLispが手軽と聞いたのでそちらでやっていたのですが、そちらだと怒られるようで・・・
ありがとうございます

0061デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 22:08:29.48

便乗して...
http://ideone.com/fu2He
これが動かないのは何故でしょう？

006255==61

2011/07/31(日) 22:13:24.18

名前入れ忘れた
エラー文を調べたら局所変数にアクセスが云々と出てきたのですが、
外からアクセスはしてないように見えるのです

0063デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 22:49:44.40

>>61
CL はlisp-2だから
http://ideone.com/lLwg2

あと、>>55 はxyzzyでも動くよ。
評価し忘れとかじゃない？

0064デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 23:01:58.21

>>55
>>63に補足すると、*scratch*で

(defun foo (lst) (car lst))
を入力したらC-j(ctrlを押下中にj)

(setq var (list 2 4 6 8 1 3 5 7 9 10) )
を入力したらC-j(ctrlを押下中にj)

(foo var)
を入力したらC-j(ctrlを押下中にj)

このようにして一行ずつC-jを押すこと

0065デフォルトの名無しさん

2011/08/03(水) 02:44:38.45

>>61
funcall の後ろに＃’つけたら動いたよ

0066 忍法帖【Lv=12,xxxPT】

2011/08/03(水) 06:10:12.50

いや、なんつーか、>>63も>>65も

(defun qsort (lst)
...
(append (qsort ...) ...) ...)

って感じに呼べることをまず教えてやれよ……。

0067デフォルトの名無しさん

2011/08/03(水) 06:43:28.89

こんな感じ。

http://ideone.com/fPEnC

0068デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 09:34:28.69

ECLだとquicklispからdrakma使えませんでした。
解決エロい人たすけて

0069デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 09:37:08.37

解決エロい人 >> 解決できるエロい人に直してください

0070デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 10:30:59.09

>>68
エラーメッセージは？

0071デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 11:29:14.64

Your Lisp does not support weak key hash-tables.
[Condition of type SIMPLE-ERROR]　
ECL 10.3.1 をapt-get install で入れて使っています。　

0072デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 14:00:50.29

まんま書いてるじゃないですかー！

Drakmaが利用してるCL+SSLってライブラリがあって、
さらにそれが利用してるtrivial-garbageというライブラリが出してるエラー。
ECLがウィークハッシュテーブルに対応してないから出てる。

あるいは、ECLが実はウィークハッシュテーブル使えるってんなら、
簡単に使えるようになるから、バグレポートでもすればすぐ修正してくれると思う。
報告するのはDrakma相手じゃなくて、trivial-garbageの方ね。

0073デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 14:21:48.11

ttp://osdir.com/ml/lisp.ecl.general/2008-04/msg00171.html

読むと、ウィークハッシュテーブルに対応する予定はなさそうなんで、
ECL側の修正は割と無理っぽいんじゃないかと思う。

考えられる対応策：

- CL+SSLに報告してECLだけ特別扱いしてもらう
- curlのプロセスを実行して出力を読む
- libcurlをFFI経由で使う
- 別の処理系を使う
- 別の言語を使う

0074デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 15:37:21.44

>>72,73
今後はdrakmaを使う時には別の処理系を使うようにします
いろいろありがとうございました

0075デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 16:18:55.06

解決エロい人がいるスレですね。

0076デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 16:44:41.51

かいけつゾロリとか快傑ズバットの亜種か。

0077デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 19:43:24.53

cl-annotで@export はしっかりできてるんですが＠docなど他の使い方が分からない
cl-annotが使えるパッケージ内で(annot:enable-annot-syntax)を書くだけじゃもしや駄目？

Undefined function SCRIPT-TES::DOC called with arguments ("shellscript ls ==") .
[Condition of type CCL::UNDEFINED-FUNCTION-CALL]

007877

2011/08/04(木) 20:09:57.53

解決しました。
～.asd のファイルには書かなくていいけど～.lispの方に付け加えるだけで良かったみたいです。

0079デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 21:28:33.55

cl-annotとかは、

ttps://github.com/arielnetworks

にあるコードでいっぱい使ってるので、見ると参考になると思う。

0080デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 00:15:37.50

>>53
自分のやり方が違うかもしれないが、テキストファイルにならない。

0081デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 00:55:25.96

>>80
dump-group-to-fileで作られるファイルのことですか？

0082デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 03:50:16.17

http://ll.la/LQ4F
中のファイルすべてHOMEにつっこんで
sbclにquicklispインストール、cl-ppcreとtrivial-shellも一度quickloadで再起動でいけるはず。

0083デフォルトの名無しさん

2011/08/05(金) 10:53:30.37

abclでmaximaが動くのはいつになるんだ

0084デフォルトの名無しさん

2011/08/12(金) 00:53:45.82

連想リストからある値の取得がうまくいかないので質問です。

以下のような状況です。

(setq list_a (list "a0" "a1" "a2"))
(setq list_b (list "b0" "b1" "b2"))

(setq list_c (list
'('a . list_a)
'('b . list_a)
))

ここまで。

で、list_cに対して

(cdr (car list_c))
を評価すると
list_a
が取れるのですが

(car (cdr (car list_c)))
にして、list_aの"a0"
を取得したいのですが評価するとbacktraceになってしまいうまくいきません。
これはどうすればいいんでしょうか？

0085デフォルトの名無しさん

2011/08/12(金) 01:15:31.43

>>84
なぜ二重にクォートしたし。

(setq list_c (list `(a . ,list_a) `(b . ,list_a)))
;; あるいは
(setq list_c (list `(a ,@list_a) `(b ,@list_a)))
(setq list_c (list (cons 'a list_a) (cons 'b list_a)))

(car (cdr (car list_c)))
;; なぜ連想リストのアクセスにassocを使わないのか
(cadr (assoc 'a list_c))
;=> "a0"

あと、Lisp界ではx_y_zじゃなくてx-y-zみたいに区切るのが普通。

0086デフォルトの名無しさん

2011/08/12(金) 01:17:20.15

ああ、一番普通なの忘れてたわ。

(setq list_c `((a ,@list_a) (b ,@list_a)))

008784

2011/08/12(金) 01:23:54.85

>>85
ありがとう、理解できました。

0088デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 02:27:11.12

labelsでエラーがでるのですが理由がわからいので教えてください。

scratchで以下の式を評価すると正常に動くのですが

(defun foo ()
(labels (
(bar ()
(print "foo test")
)
)
(bar)
)
)

(foo)
で "foo test"が表示される

これをこのまま
.emacsファイルに記述するとbacktraceになってしまいます。
↓メッセージ
Debugger entered--Lisp error: (void-function labels)
(labels ((bar nil ...)) (bar))
foo()

これはなぜでしょうか。またどのように解決したらよいでしょうか？

0089デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 02:38:59.99

>>88
そのプログラムの前に (requre 'cl) を付けると解決出来るんじゃないかな

0090デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 02:50:37.63

もちろん >>89 は (require 'cl) の typo です。。。

Emacs Lisp と Common Lisp は別物なので、もし emacs lisp を勉強したいなら、

Emacs Lisp 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191875993/

に行くと良いと思います。

Common Lisp を勉強したいなら、Common Lisp 用の環境を整えると色々と
捗ると思います。

0091デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 03:18:26.75

>>90
ありがとう解決しました。

今後はEmacs Lispのほうで聞きますね。

0092デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 22:39:41.10

時代はlispよりもhaskell
教養としてのプログラミングならこっちを勧めたい

0093デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 03:07:18.49

自分の知る限り、Haskell は少なくとも 5 年前には注目を受けていたし、
Haskell に無い Lisp の特徴として S 式とマクロは知っておいた方が良いと思われ

0094デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 12:52:53.95

lispが理解できないとHaskellは無理だと思う

0095デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 18:01:20.91

Haskellが無理ならLispも無理だろう

0096デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 18:08:14.77

>>92-95
忍者より酷い

0097デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 18:10:31.20

どっちか勉強するのにもう一つの知識が必要みたいな議論がおかしい
まっさらな状態で今はじめるならHaskellの方が得るものは大きい

0098デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 18:32:14.29

そんな単純な比較が可能とは思えないが…

0099デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 18:46:49.49

カレーとおにぎりを比べるようなものだな

0100デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 18:56:45.41

で、どっちがカレーなんだ

0101デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 19:02:30.24

Haskellの説明でカリー化ってしょっちゅうくらいだからやはりHaskellがカレーじゃなかろか？

;;;ごめんなさい、ワタシが悪うございました。

0102デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 19:24:52.71

>>101
俺も同じ事思ったから大丈夫だ

0103デフォルトの名無しさん

2011/08/16(火) 20:02:39.45

別にどっち先に勉強しても、もう一方を勉強できないわけじゃないんだから。
好きな方先にやって後で別の方やれば良いよ。

HaskellだけやってたらHaskell自身の長所を理解できないし、
LispだけやってたらLisp以降に生まれたパラダイムを取り込めないじゃん。

0104デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 03:41:17.91

おにぎlispってなんかいいな

0105デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 06:47:24.00

haskellカレーにおにぎlisp

仲良くやっていけそうな気がする

0106デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 13:00:47.05

J( 'ｰ`)し<残さないで食べなさいね。

0107デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 16:11:13.82

最近のコンビニにはカレー化おにぎりというのがあってだな

0108デフォルトの名無しさん

2011/08/17(水) 16:11:51.86

なぜ「化」という文字が入る…

0109デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 09:42:20.53

>>83
command line版Maximaは(run_testsuite()を通過する意味で)動いてる筈。
ttp://abcl-dev.blogspot.com/2010/10/maxima-on-abcl-full-pass-on-test-suite.html

ABCL版Maximaは、GCL版Maximaより遅かった様な…。

0110デフォルトの名無しさん

2011/08/26(金) 10:59:32.41

保守

0111デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 04:49:27.30

つかS式と基本5関数さえあれば何でもできるのに何でlispってアホみたいに方言多いの?

0112デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 04:59:00.08

流石に純LISPだけでは実用性に欠けるから
よく使う関数を各社が実装した結果

0113デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 05:42:33.67

たぶんルールが少ないほうがバリエーションは増えるんだと思う
かつての2Dシューティングゲームみたいに

0114デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 05:54:29.02

>>111
チューリングマシンでプログラミングしてきたら答えが分かると思うよ。

>>111は何か他の所でまんま同じな文章見た気がするんでコピペだろうけど、
Lispの方言だけ何か特別視するのって凄いナンセンス。
ALGOLの方言とかいくつあるんだよとか逆に聞きたい。

0115デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 09:04:36.79

>>111 「S式と基本5関数さえあれば何でもできる」が嘘
まずは少なくとも cond か if の特殊形式がないとチューリング完全じゃないし、
lambda が無いのも微妙だろう。

0116デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 22:22:01.52

それだけではなんでこんなに方言があるのかという質問の答えとして弱いのではないか？

0117デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 22:50:56.94

処理系を作るのが簡単だから

0118デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 23:20:31.02

2進数の文字列から10進数に変換するにはどうしたらいいか教えてください。

0119デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 23:25:36.72

(parse-integer "1010" :radix 2)

0120デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 00:20:57.67

>>119
ありがとうございます。

0121デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 18:16:43.66

リスプの処理系より簡単な演算器もったスタックマシンのほうが簡単なきがしましたよ。
アセンブラなんて1行1命令で翻訳してだけだから原始的なものならこっちも簡単でした。

0122デフォルトの名無しさん

2011/09/07(水) 18:20:18.73

言語処理系を作るなら、まずForth処理系でも作ってみるのは、悪くないよね。

0123デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 06:28:12.39

Forthのかっこよさは異常

0124デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 08:59:14.97

Obi-Wan Kenobi もForthを使えって言ってたしな

0125デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 11:30:03.13

そのネタ聞くのはもう100万遍目だ

0126デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 18:58:27.75

>>125
> そのネタ聞くのはもう100万遍目だ
(/ (expt 1000.0 2) 365)
毎日そのネタを平均一回聞けるとして2739.726年かかるよ

0127デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 21:20:54.60

今日という一日を100万回繰り返した超能力者である可能性も捨て切れない。

0128デフォルトの名無しさん

2011/09/08(木) 21:25:29.10

>>127
> 今日という一日を100万回繰り返した超能力者である可能性も捨て切れない。
2739.726歳の超能力者か、なんかすごいね。

0129デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 14:27:37.34

激しくどうでもいいなｗｗｗ

0130デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 14:41:31.45

まどマギだったら歳とらない

0131デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 14:47:43.34

＼オッカリ～ン／でも多分としとらない。

0132デフォルトの名無しさん

2011/09/09(金) 17:35:10.00

エンドレスビリオン

0133デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 12:57:05.63

あんまり面白かったのでループでまわしたのかもしれんぞ。
(dotimes (n 999998) (print "Forthを使え"))

0134デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 18:26:28.62

なんか問題(良問)を出して、それを実装して、プログラミングベンチマークテストしようぜ。
環境は基本Linuxベースであること(他の環境でも可だけど、明言すること)、使っている言語のバージョンは明言必須。

良問のネタの候補がない場合は、Python, Perl, Rubyの宿題スレから探してくる。

0135デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 02:28:07.87

scheme初心者スレを探しているのですが無いみたいなので
scheme初心者の質問もここで良いのでしょうか？

0136デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 02:33:27.81

>>135
初心者スレはないけどこっちよりは適切なはず

Lisp Scheme Part32
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1303299696/

0137デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 06:57:07.46

>>134
とりあえず問題によるんじゃね？
そういえばどう書く?org って、いつのまにかすたれたね

0138デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 14:10:11.65

>>137
いいのが思いつかないので、ベタに(random 1234567890)で生成されるn個の値をソートせよ。ぐらいではダメかね？
期限は9/23(金)21:00まで。ソース晒しは9/16(金)21:00から。

単純なソートだと工夫の余地がなくて速度の違いって出ないものなのかな。

;; ### 絶賛、問題募集中 ###

0139デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 16:25:34.19

これでいいんじゃね?

The Computer Language Benchmarks Game
http://shootout.alioth.debian.org/

既にSBCL向けのコードがあるから、
俺の書いたコードの方が速いぜとか、
この処理系の方が早いぜとか。

0140デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 19:38:24.28

>>139
> 既にSBCL向けのコードがあるから、
> 俺の書いたコードの方が速いぜとか、
> この処理系の方が早いぜとか。
その心は？

個人的には入門者でもなんとか参加できるレベルの問題にしたいです。ジムカーナなどに使われるtime result形式で個々人の励みにしてほしいなあと。
もちろん、入門者が相当がんばれば参加できるレベルの問題をたまにやるのは良いと思います。

0141デフォルトの名無しさん

2011/09/12(月) 21:52:32.59

誰も参加してないのに、俺ルール炸裂かよw

0142デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 07:02:30.34

Linux上のSBCLでLispbuilder-SDLをasdf-installから入れようとすると
まぁGPG鍵はもちろんスキップするんだが、その後すぐに
cocoahelperが有りません的なこと言われて止まります

Linuxだからいらねぇんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

0143デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 07:12:31.29

カリカリしないで一息いれなよ
っ森永ココア

0144デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 07:35:54.70

>>142
ASDF-Installとか今さら使ってんじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEE!!1!　このボケが！

私としては、ASDF-Installの代わりにQuicklispを使うことをお勧めします。
SBCLで動かないパッケージははねられているみたいですし。
それでも動かない場合、もっと詳細なエラーメッセージを頂けると、
解決に協力できるかもしれません。

0145デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 07:38:41.77

ASDFは時代遅れだったのか……！！！！！！
cocoaは消えて、今度はｃｆｆｉ-examples見つからなかったとか言いやがる

ちなみに私はヴァンホーテンが好きです。

とりあえずQuickLisp使ってみます

0146デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 08:41:41.68

>>145
ASDFというか、ASDF-Installが過去の遺物になりつつある、
といった感じになっています。森永も悪く無いのではないでしょうか。

ASDFという、ライブラリに対する操作を統一するAPIの上に、
QuicklispやASDF-Installなどの、ライブラリを管理する仕組みが作られています。

Quicklispは比較的最近現れたもので、まだベータ版なのですが、
抜群の使いやすさから、一気に定着してしまった感がありますね。

0147デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 14:16:59.49

Rをclから使いたいからrclとかいうの入れた
それをmaximaから呼ぶとlapackが２重に呼ばれるのかおかしくなる

何か回避方法ないの？

0148デフォルトの名無しさん

2011/09/13(火) 23:31:07.27

一般論だけど、環境、エラーメッセージ、バージョン、操作、
そういった物を書いてくれないと、仮に回避方法が分かる人でも、
同じ所ではまったことがないと答えられんと思うよ。

あと、Maximaの話なら、

【数式処理システム】 Maxima 【Common Lisp】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1287274183/

の方が回答を得られるんじゃない？

0149デフォルトの名無しさん

2011/09/14(水) 08:59:05.79

>>138
http://projecteuler.net/

0150SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2011/09/14(水) 23:41:49.99

ブログとかで Project Euler の解き方の解説してるのみたら「XXは自明なので」とか書いてあったりするけど、全然自明じゃねーよって感じのが多くて困る。
Project Euler って数学の問題でもあるから単なるプログラミング演習の問題とはちょっと雰囲気が違うかも。
もちろん、身に付くことは多いけど。

0151デフォルトの名無しさん

2011/09/15(木) 12:57:41.32

>>150
そんなの高校数学の教科書からたくさんあるだろ

0152デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 00:30:22.73

スイマセン、基本的なところなんですが

>(defun test1(x)(eq x #'+))
TEST1
>(test1 #'+)
T
なのに

>(defmacro test2(x)(eq x #'+))
TEST2
>(test2 #'+)
NIL
になるんですが、マクロと関数で引数の評価の仕方が違うんでしょうか？

0153デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 01:06:48.59

>>152
そこは基本的っていうか、むしろ嵌りどころ。

#'は特殊形式functionに展開されるんだけど、functionが返す関数オブジェクトは、
必ずしも毎回同じ物とは限らない、っていう話だったはず。

ttp://www.apl.jhu.edu/~hall/Lisp-Notes/Dalton-Pitfalls-List.text

の"Function vs eq."に詳しい。

0154デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 01:12:36.50

って、待った。test2ってクォートしてないの？
(defmacro test2(x)`(eq ,x #'+))でなく？

0155デフォルトの名無しさん

2011/09/22(木) 01:22:58.45

まんま>>152の通りなら、コンスの '(function +) と関数の #'+ を比較してるので、
マクロの展開結果がNILになり、評価結果もNILになる。

そういう勘違いなら、Common Lispの評価モデル自体を理解してないことになるので、
HyperSpecとか書籍とかマクロの解説とかを読んだ方が良いと思う。
マクロに渡されるのは値じゃなくて式。

0156152

2011/09/22(木) 01:54:26.73

>(defmacro test3(x)(equal x '(function +)))
TEST3
>(test3 #'+)
T
納得。夜遅くにスイマセンでした

0157デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 14:34:56.92

自明は相手をごまかす頻出単語

0158デフォルトの名無しさん

2011/09/30(金) 14:56:15.85

毎回公理から一つ一つ積み重ねるしかないのか

0159デフォルトの名無しさん

2011/10/05(水) 22:10:00.39

キーワード引数が指定されなかった場合と、
キーワードの値としてnilが渡された場合って区別できるんでしょうか？
例えば
(defun hoge (&key (foo)) foo)
として、
(hoge)
の場合と
(hoge :foo nil)
の場合を区別できるかどうか、という意味です。

0160デフォルトの名無しさん

2011/10/05(水) 22:26:42.09

&key では判断するために supplied-p-parameter があるよ。
CL-USER> (defun hoge (&key (foo nil foo-supplied-p)) (values foo foo-supplied-p))
HOGE
CL-USER> (hoge)
NIL
NIL
CL-USER> (hoge :foo nil)
NIL
T

0161159

2011/10/05(水) 22:46:31.24

おぉー。全く知りませんでした。
ばっちりです。ありがとうございます。

0162デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 09:36:53.02

パッケージとか、ASDFの使い方を知りたいのですが、
何を参照したらよいですか？

0163デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 11:42:24.68

>>162
パッケージは知らないけど、ASDFなら
http://common-lisp.net/project/asdf/asdf.html
とか
http://common-lisp.net/~mmommer/asdf-howto.shtml
とかじゃない?

ググッたりしてるなら、もう見ただろうけど

0164デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 13:07:43.42

>>162
ASDFではなく、quicklispを使うといいよ。
既知だったらすまん。

0165デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 18:25:50.48

>>164
CLのパッケージシステム関連全体のことを聞いてるんじゃねぇの
quicklispもasdf使ってるし
``asdf-install使うくらいならquicklispを使うといいよ''
てな話だとわかるんだが, 若干的外れなような...

0166デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 21:04:40.05

162の質問者です。舌足らずの質問ですいませんでした。

これまで、小さなプログラムしか作ったことがないもので、
個々のソースプログラムファイルをloadしているだけで
満足してたのです。使ってる処理系がsbclなので、多分何もしなくても
コンパイルもしてくれるようですし。（つづく）

0167デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 21:07:41.81

（つづき）
しかし、下記の理由で、だんだんそうもいってられなくなりました。
1. 自分で書くプログラムがかなり大きくなってきた。
　　　（その結果　2.と3.)
　 2. 名前空間（？）をcommon-lisp-userとは、分離したい.
3. ソースプログラムファイルの依存関係（どれが、どの
　　　ファイルで定義されている関数を使っているかなど）を
　　　うまく表現する方法がないか知りたい。コンパイルや
　　　ロードをスマートにやりたい。
　　　　（c言語でのmakeに相当するものがないかな？？）
（つづく）

0168デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 21:10:04.15

（つづき）
4. 他人が作ったプログラムをつかうのに、requireとか
　　　asdfを使うこともでてきたのですが、（関連するwebサイト
　　　の説明を鵜呑みにしているだけで）何が起こっているのか
　　　よく分からない。何が起こっているのか知りたい。
（つづく）

0169デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 21:12:19.54

0170デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 21:14:34.72

（つづき）
ちなみに、require関数を使って他人が書いたプログラム（たとえば
clxとかMcCLIMなんか)をロードすると、
結構、複雑なことが起こっている気がするのですが、CLtL2のrequire
の説明をみても何だかよくわかりませんでした。
（多分、必要なモジュールを探してロードしているんだろうなと思う。
そういうことを自作プログラムでもやりたいのです。）

0171デフォルトの名無しさん

2011/10/10(月) 21:24:23.45

2. は CL でいうパッケージの仕事。
3. は、ASDF (C言語でいう make の Lisp 版。最近の標準) の仕事。
4. に関しては、CLHS で provide/require という仕組が定義がされているが、
こいつは実装依存でかつ依存関係を取り扱うポータブルな手段がないため、一
般的にはASDFが利用される。（でも、処理系依存のライブラリなんかでは使われてる）

前にでている Quciklisp てーのは、 ASDF の上にさらに rpm/yum みたいなパッ
ケージ管理機能を追加したもの。なので、ボトムアップが好きなら学習順序と
してはパッケージ -> ASDF -> Quicklisp がいいんじゃないかな。

0172デフォルトの名無しさん

2011/10/11(火) 23:51:42.80

ネットに繋がらない環境にquicklispkから落としたライブラリを持って行きたいんだけど、
ネットにつながるマシンでライブラリ整えて、~/quicklispを全部コピーして持ってけばおｋなのかな？

0173デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 00:26:01.96

>>172
そう。
持っていったやつを別な場所に置きたいなら、
http://www.quicklisp.org/beta/faq.html#local-project を参考に。

0174デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 14:01:09.61

なんと言いますか、ミニゲームを作りながら段々とプログラミングのやり方を
覚えていくような入門サイト、書籍みたいなものはありませんか?

入門書籍を何冊か読んでみたんですが、式それぞれの使い方は飲み込めたのですが
それをプログラムでどう表現したら良いか分らないと言いますか。

出来ればLinux上のClispに対応したものがベターですが、他の環境でも構いません。

0175デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 16:47:15.57

ありません

0176デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 16:53:12.06

>>174
http://landoflisp.com/

0177デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 17:09:02.98

斬新スギルｗｗｗｗｗｗ

0178デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 19:37:39.35

>>176
開いた瞬間にMade by secret alien technologyだったｗ

0179デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 22:58:13.41

>>176
類書が全く思いつかないすごい世界だ

0180デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 23:02:53.03

括弧食うなｗ

0181デフォルトの名無しさん

2011/10/12(水) 23:59:37.28

その本は素晴らしいよ。
LISPのトンデモ歴史に始まり、簡単なAIやWEBサーバー開発なども学べる。
英語は平易。

0182デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 00:10:38.65

Land of Lispって、作曲したり、色々フリーダムだよな。

http://youtu.be/HM1Zb3xmvMc

0183デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 01:12:43.71

>>176を見てamazon kindleで衝動買いしてしまったw
kindle価格で29ドル
早速読んでみるわ

0184デフォルトの名無しさん

2011/10/13(木) 22:45:02.02

出版社はno starch press (堅苦しくない出版という名前）で
日本語の萌系の学術書？も翻訳してるし、
You learn a haskell for great good! (最近話題のHaskell書）の
本も出版してる。You learn ~ も簡単な英語で書かれてるよ。

0185デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 07:07:25.64

本当だ、オーム社のマンガでわかる〇〇の表紙が公式サイトにある
Hacking第2版のパブリッシャーでもあるのか

0186デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 07:39:00.94

The Manga Guide to the Universe なんてのもその出版社のページに。
オーム社は「マンガでわかる銀河系」も出すべきだなw

0187デフォルトの名無しさん

2011/10/14(金) 13:31:36.12

>>173
サンクス！
お礼が遅れてすまんかった。

0188デフォルトの名無しさん

2011/10/16(日) 01:26:54.32

Schemeのschelogに相当するものってないの？

0189デフォルトの名無しさん

2011/10/16(日) 02:04:44.48

http://norvig.com/paip/prolog.lisp
http://www.franz.com/products/prolog/

0190デフォルトの名無しさん

2011/10/16(日) 09:42:50.70

http://www.lispworks.com/products/knowledgeworks.html

0191デフォルトの名無しさん

2011/10/18(火) 23:48:13.92

テスティングフレームワークって何が標準的なんでしょうか？

0192デフォルトの名無しさん

2011/10/19(水) 00:54:57.34

特に標準はないんじゃないの？
よく使われてるライブラリで共通で使われてたりするのかな？

xUnit,xSpec,quickcheck,Test::Moreみたいな言語間で広まってるテストフレームワークも
http://www.cliki.net/test%20framework
http://google.co.jp/search?q=commonlisp+test

0193デフォルトの名無しさん

2011/10/19(水) 01:02:25.05

clojure.testっぽいのとPerlのMore::Testっぽいのは、日本語の一次資料があるらしい。
最近公開されたものだし、標準ではないけどね。

0194デフォルトの名無しさん

2011/10/19(水) 07:32:48.73

>>191
比較的多く使われてるのはFiveAMとStefilかなー。
機能的にも割と似たような感じ。ただ、Stefilはドキュメントがない。
特に拘りがないならどっちか使っとけば良いと思う。

Clackの中の人が作ってるCL-TEST-MOREなんかは、TAPが好きなら良いかも。
あと、複雑なテストが必要ない場合、自分で書いてる人も割といるように見える。

上で出てない追加の情報源とか。

http://cl.cddddr.org/index.cgi?%a5%e9%a5%a4%a5%d6%a5%e9%a5%ea
http://cl.cddddr.org/index.cgi?FiveAM
http://aperiodic.net/phil/archives/Geekery/notes-on-lisp-testing-frameworks.html

0195デフォルトの名無しさん

2011/10/19(水) 07:54:01.51

あと、CL-TEST-MOREは公式のドキュメントは英語。
ただ、中の人が日本人なので、日本語の解説もあるけど。

https://github.com/fukamachi/cl-test-more
http://e-arrows.sakura.ne.jp/2010/11/cl-test-more.html
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/index.cgi?CL-TEST-MORE

clojure.testっぽいのはButterだと思う。使ったことないから使い勝手は分からない。
こっちは日本語のREADME付き。

https://github.com/yuushimizu/butter
http://d.hatena.ne.jp/yuushimizu/20110922/1316627415

0196デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 06:28:23.81

RIP

0197デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 06:43:27.22

マッカーシー御大のことか

0198デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 21:23:05.33

ああ、なんというか悲しいなぁ。
おれがコンパイラとか興味持ったのも、全部Lispのおかげなんだ。
Lispの父の魂よ安らかに眠れ。

0199デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 21:48:23.67

マッカーシーって赤狩りやった人？

0200デフォルトの名無しさん

2011/10/25(火) 22:44:12.27

連載：インターネット・サイエンスの歴史人物館（12）
ジョン・マッカーシー
http://wbb.forum.impressrd.jp/feature/20071212/515

0201デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 16:40:48.72

関数プログラミングとオブジェクト指向プログラミングが相容れないという見解を
時折聞くのですが、そうなんですか?
自分はオブジェクト指向を型と引数の型によって振る舞いを変える関数の組み合わせで理解しており、
関数プログラミングとオブジェクト指向プログラミングは直行するのではないかと思っているのですが。

0202デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 17:29:29.77

確かに直交するものではあるのだけど、
どうしてもオブジェクト指向の、「物」指向、副作用による状態の変化を利用したスタイルから、
普通にはそれを使えなくなる純粋関数型に、自分の思考を持ち込むか、という技の掛け方、
というか、そのへんは実際にやってみて慣れればなんということないんだけど、説明するのは
難しいので。

0203201

2011/10/27(木) 17:34:38.20

ははあ、結局再代入をどんどんやるスタイルから
一度しか代入しないスタイルへの切り替えの難しさから
そういう意見が出てくるって事ですね
ありがとうございます

0204デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 17:43:50.90

ABCLとか、ACTOR→Schemeとか、
メッセージパッシング系は上手く混合してるでしょ。

0205デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 19:00:26.69

>>201
技術書の「Concepts, Techniques, and Models of Computer Programming」
（CTMCP：コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル）で複数の
計算モデルが解説されているが、一般にオブジェクト指向と呼ばれている言語は、”状態”
を内部に持って、書き換え（副作用を起こし）ながら処理を進めるモデル。

関数型と呼ばれる言語の多くは、数学での集合・写像がベースになったモデル。
従って、処理の大部分を副作用ではなく、集合への写像（関数適用と思っていい）で出来る。

相性というより、計算モデルが全く違うので、混在は非効率。
なお、CTMCPには他のモデルも解説されている。

0206デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 20:28:15.59

質問ですが、(progn (setq x 0) (dotimon (i 10) (setq x (add x i))))
のｘはこのまま活用するのですか？
　LISP触って日が浅いのでまだ分かりづらくて…

0207201

2011/10/27(木) 20:51:23.53

>>205
ありがとうございます。
確かに狭義の定義では相容れませんね。
JavaやC++でラムダ計算は出来そうにもありませんし、
Haskellでは代入自体が不可能ですし。

0208デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 20:54:20.61

>>206
「ｘはこのまま活用する」とはどういう意味でですか?

0209デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 21:16:05.58

>>208
すみません、少し読み返してみたらsetqでxは0に定義されていました・・・orz
　少し落ち着いてから勉強しなおします。

0210デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 21:21:24.93

209の者で一応206をまとめると、「xをそのまま引数としていいのか」という文意でした。
　

0211デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 23:10:17.78

何にも束縛されていない変数xを引数にした式(add x i)を評価するとまずいんじゃね，
と思ったけど直前に(setq x 0)があるから束縛されてた，問題なかった，という意味？

0212デフォルトの名無しさん

2011/10/27(木) 23:46:20.82

scala 触ってみて、クラスベースOO と関数型は相性良くないなあと思った。
不必要に複雑になりがちで。

0213デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 00:49:20.17

物と状態のシミュレーションじゃなくて、やり取りするインターフェース指向というか型や取り決めのためにOOは使うものなんだよっていう人もいるな。

clojureの宣伝文句は、OOの目的を別なやり方で、だとか。
http://thinkrelevance.com/blog/2009/08/12/rifle-oriented-programming-with-clojure-2.html
http://www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/rationale/index.html
http://www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/state/index.html

clとclojureちょっとかじったのけど、scheme知らないのでRacket使ってみようかな。

0214デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 06:22:21.58

インターフェースって観点なら
個人的にはHaskellの型と型クラスの扱いが
一番綺麗に整理されてていいと思う

0215デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 10:53:54.69

型クラス便利なんだけど、副作用とあんま相性が良くない、
みたいなことをOCamlの人が書いてた気がする。

0216デフォルトの名無しさん

2011/10/28(金) 15:05:25.95

clojureのdeftype/protocolもhaskellの型クラスに近い感じだね。
データ型と振る舞いの分離、データ型の継承なし、など。

0217デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 06:37:12.03

(defun 5jou (x)
(let ((x2 0) (x3 0))
(setq x2 (2jou x))
(setq x3 (* x2 x))
(* x2 x3)))
5JOU
が理解できません。どなたか簡単に説明をお願いいたします。

0218デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 08:28:04.20

>>217
酷い関数名だなw
2乗する関数2jouってのがどこかに定義されてて、
xを5乗するってのを 2乗掛け(2乗掛け1乗)で実行してるだけだと思う。

ただ普通はそんな酷い書きかたしないよ。何の例？

0219デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 08:50:47.56

(defun 9jou-lover ()
(destroy 'war-freak))

(crazyp 9jou-lover)
t

0220デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 08:53:13.73

宿題？
(defun 5jou (x)
(let ((x2 0) (x3 0))
(setq x2 (2jou x)) ; x2 = x^2
(setq x3 (* x2 x)) ; x3 = x2*x = x^3
(* x2 x3))) ; x2 * x3 つまり x^5

0221デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 09:49:42.36

>218
ある入門書です。

0222デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 09:55:29.50

>>220
ありがとうございました。

0223デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 10:29:38.69

関数型４つの特徴とλ計算かな

0224デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 10:52:42.97

こんな短い関数に setq 使っているのが凄く気持ち悪いな

(defun 5jou (x)
(let ((x2 (2jou x)))
(let ((x3 (* x2 x)))
(* x2 x3))))

0225デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 11:14:37.94

ダメな例として挙げているのかも知れんな

0226デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 12:36:07.35

(defun 5jyou (x)
(* x x x x x))

0227デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:10:16.47

もしもその本の中で悪例として取り上げていないのであれば
すぐに窓から投げ捨てたほうがいいレベル

変数名にx1,x2,...とかつけちゃう本は大抵ダメ
学生が作ってくるプログラムでたまにこういうのあるよね
全ての関数名がf1,f2,...で変数名がx1,x2,...

0228デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:12:01.20

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

0229デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:13:31.37

俺ならっ！こう書くっっ！
(defmacro gogogo (n)
　(let ((jo-name (intern (concatenate 'string (prin1-to-string n) "JOJO"))))
　　`(defun ,jo-name (x)
　　　(let ((x-val x))
　　　　(apply #'* (make-list ,n :initial-element x-val))))))

0230デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:15:36.49

処理系のソースの中にも, 結構見掛けられる
(flet ((hoge (....
とか(実際には frob とかだが)...

いいんじゃねぇの名前なんてどうでも....

0231デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:16:11.42

x-val は必要なかった。画竜点睛を欠いちまったぜ！！

0232デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:32:35.97

ソースを後で見なおした時にすぐにわかるように
しておかないと、手直しする気すら起こらんぞ。

0233デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 14:41:42.31

>>230
名前は大事でしょ。
例えば関数の名前付けに困るときは、
処理をまとめる粒度がおかしかったり、
別個の処理をまとめてやっちゃってることが多い。

0234デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 16:33:59.96

命名規則さえ一貫してれば名前なんて何でも良い

0235デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 16:43:56.57

コンパイラでGNU CLISP使ってんのだけど、
読み込みが一瞬で終わってデバックするところが分からないから
CLISP使っている人でどうしたらいいか分かる人いない？

0236デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:02:39.29

たとえ命名規則が"f+数字"でも、一貫してればそれでいいのか。
すげーけどあまり関わりたくないな

0237デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:03:58.19

>>235
読み込み速度とデバッグの関係がわからない。なにをどうしたいんだ？

0238デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:11:13.44

>>237
俺の作ったデータを読み込む
　　　　↓
エラーがあるから無論エラー文が返される
　　　　↓
しかし速すぎ見えないワロタwww
みたいな流れ。

0239SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2011/10/29(土) 17:23:00.81

>>238
コンソールが閉じるってこと？
それともエラーの量が多すぎて流れちゃうってこと？

0240デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:23:28.68

>>236
それって gensym みたいだ
lispや関数型言語で悩むのは関数の名前だというのは避けられないな。
特に、英語のボキャブラリの足りなさと前置詞の使い方の理解不足が
日本人にとって鬼門だと思ってるよ。

0241デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:26:48.12

common lispにはtraceやstepがあるから、それを意識した関数の作り方
をすれば混乱するところはずいぶん減るよ。
意識してプログラミングしてみな。けっしてdefunの中身をでかくするんじゃないぞ

0242デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:32:22.33

小分けした関数でいいから、最適化をするときにインライン化もできるしね。
だから、１つの関数に５行で収まることを意識した作りをしてみればいい。
condやcase/ifを使うと大きくなりがちだけど、条件のところを上手に
関数化すると関数の膨らみは抑えられるし、デバッグもあとで楽になる。
traceを使うときも条件分けした所でどこに富んだかは一目瞭然になるしね。
手続きグセなのか関数の中にオールインワンの方向に作っちゃう人はいるけど
あれは、デバッグで悩むことになるからやめたほうがいいよ。
優れたlisperのソースでも長いものはあるけど（macroでmacroや関数をまとめて
作るような場合は特にね。）最初は小分けから、最適化するに連れて色々変える
ことを意識してったほうが効率はいい。

0243デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:32:29.26

>>238
前者で合ってる

0244デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 17:37:04.27

確か、初めて本の中でletが登場した辺りだったと思う
Ｓ式眺めてると関数なんだかシンボルなんだかわからなくなる
ってなってた頃はx1とか変数然としてて読みやすかった記憶がある

0245SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2011/10/29(土) 17:40:07.18

>>238
普通は Emacs と繋げるだろう jk

0246デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 18:37:19.17

>>238
なにが速いんだ？ >>239 の推測どーりなら、
コンソールが閉じる => コマンドプロンプトから起動すれば？
文字が流れちゃう => エラーでたら止まるようにプログラムしとけば？
という感想。状況がいまいちわからん。

0247デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:39:37.13

SLIME経由で使わないCommon Lispとかマジ罰ゲームだろ。
開発効率が十倍以上変わってくるぞ。

0248デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:44:27.07

>>247
その昔グレアムはviでclispを・・・
ということがあったようだ。slimeがあまりにもいいからな。
いまはslimvというvimのものがあるが。

0249238

2011/10/29(土) 21:51:03.24

>>245,246,247
サンクス、いろいろ試してみる

0250デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 21:55:13.75

GNU CLISPってことはwindowsかな？
だとすると、slime+clisp がついてくるlispcabinetが
おすすめ
インストールするだけで環境が整うよ

0251SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2011/10/29(土) 22:01:13.63

Lisp は言語としては (今となっては相対的に) それほど複雑とも難しいとも言えないし、日常的なスクリプトを書くのにも使えるけれど、
実質的には実用的な開発環境が Emacs か Vi しかないっつーのは環境をととのえるとこからめんどくさくて初心者にはハードルが高いよな。
Lispbox 使えよ。

0252SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2011/10/29(土) 22:02:08.85

最近は lispcabinet なんてのもあるのか。
導入の楽さでは Lispbox よりも上っぽいな。

0253デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:02:45.70

Slimv - SLIME for Vim - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=dSofx9hur1Q

見てみたけど面白いね。vimでここまで出来るなら、使い勝手がよさそう

0254デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:16:23.99

quicklispのことまで考えたらcabinetのほうがいいけどな。
そもそもwindowsで関数型言語をやる環境は整えるのが大変だわ。
msのところに本拠があるはずのhaskellだってlinuxのほうが扱いやすい。
windowsはさっさと捨てて、linuxを使ったほうが変な悩みは減るよ。

0255デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:18:37.60

Vimとか、Vimスクリプトの時点でお帰り下さいって感じだわ。
Emacs Lispも大概だけど、曲がりなりにもLispだからまだマシ。

という煽りはさておき、LispboxとかLisp Cabinetとかって、
Emacsに薄い皮を被せただけだから、トラブルとか起きると、
結局Emacsの深い所に突っ込んで行かないといけなくて、
そんなにありがたくないんだよね。インストールが楽なだけで。

RacketみたいにIDEも付けてくれると、住み分けできると思うんだけど、
そっちの方向に期待できるのは商用かCCLくらいしかない。

0256デフォルトの名無しさん

2011/10/29(土) 22:42:10.35

emacsをもっとwindowsフレンドリーに改変してくれればいいんだろうけど
（環境設定のあたりとか）
現状で満足する人が大多数だから、そうはならないだろうね
dual bootできない環境ならvirtual machine 経由でlinuxを動かすのが現実的な案か

0257デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 03:39:26.35

>>253
綺麗にまとまっているように見えるけど、モードのあるviでREPLって操作性があんまり想像できんわ
上のウィンドウで直接入力してEvalしたりとかもできるんだろうか？

Clojureつかったjettyサーバがトラブった時にemacs入れなくても現場デバッグできるからうれしいんだが。

0258デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 03:48:29.45

>>257
Ctrl-Wwでウインドウを移動して、モードを変える書き込みはファイルをいじる時と同じ。
Clojureも対応してるし、実はClojureように細工して使ってる。笑

0259デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 12:46:20.68

windowsでもvmware playerでlinuxを別窓にして使ったほうが精神衛生上はるかにいい

0260デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 19:11:51.71

最近はもうVMware使ってないわ
VirtualBoxかqemuで充分だし

0261デフォルトの名無しさん

2011/10/30(日) 19:22:19.92

Vimはモードがあると言ったって、モード毎にキーマップがあるから
挿入モードのキーマップで普通は入力しないようなキーに
評価コマンドを割り当てればいいんじゃね

Emacsのsexpと同じような「括弧の釣り合いが取れる」範囲指定も標準装備してるし
（範囲と操作を直交するものとして定義しているから
範囲を受け付けるように操作を定義すればどんな範囲指定とも組み合わせられる。
逆に新しい範囲を定義すれば範囲を受け付けるどんな操作とも組み合わせられる）

0262デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 08:17:52.34

おすすめの入門書てありますか？

0263デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 10:07:16.39

とりあえずANSI Common Lispじゃね?
実践Common LispもWebアプリとか現代的な例があっていいと思う

それはそうとだれかLand of Lisp読んでみた奴いない?
http://landoflisp.com/
なんだか楽しそうなんだがwww

0264デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 13:29:29.19

>>262
絶版だけど、すごい！Lisp

0265デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 13:30:05.90

あれ、これがLispだ！だったっけ。。。

0266デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 16:55:51.20

まさに！Lisp！

0267デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 19:15:09.27

>>263
あのイラスト一杯は行ってるけど普通にLispの本だったよ

0268デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 20:45:21.07

>>263
かなり良い本だから、そのうち邦訳されると思ってる。
小学校の指定教科書にしたいくらいだ。

0269デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 21:00:47.07

出版社もあのシリーズ(manga guide)を扱ってる関係で
押さえられててもおかしくないもんな。

0270デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 22:10:31.57

プログラミング初心者にお勧めのLisp入門書ありますか？

0271デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 22:34:19.71

little schemerのシリーズでいいんちゃう？

0272デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 23:42:40.19

The Common Lisp Cookbook - Using the Win32 API
http://cl-cookbook.sourceforge.net/win32.html

このページの初めのサンプルスクリプトが動かないのですが
（lispworks personal edition version 6.0）
どう改変すれば動くようになるのでしょうか

0273デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 23:45:37.76

scheme手習いシリーズは初心者が手にとるもんじゃない、Gauche本がいいって結論じゃなかったっけ。

0274デフォルトの名無しさん

2011/10/31(月) 23:50:05.14

Gauche本をプログラミング初心者に勧める奴がいたら神経疑う。悪いけど

0275デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:01:18.48

とりあえずいろいろ厚手だしネット上で読めるし、いいんじゃね？
神経疑ってるひとの補足があればさらにいいが。

0276デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:19:57.98

common lisp 入門
http://www.geocities.jp/m_hiroi/xyzzy_lisp.html#abclisp
このぐらいの分量でちょうど良い

0277デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:23:37.47

>>275
まえがきの「対象読者」から引用

＞本書は、GaucheやSchemeについてはよく知らないけれど、他の
＞プログラミング言語でなら開発経験があるという読者を
＞主な対象にします。

ずぶの素人に独習で読ませたらEmacs導入のところで放りなげるよ

0278デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:28:07.94

そう言う意味じゃemacs Lispの入門書がプログラミング自体が初心者という人には良いのかもな

0279デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:46:15.74

>>272
エラーメッセージ詳しく。

0280デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:47:09.38

そうなるのか

0281デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:50:52.09

>>279
CL-USER 1 > (require "win-header")

Error: Unknown module "win-header".
1 (abort) Return to level 0.
2 Return to top loop level 0.

Type :b for backtrace or :c <option number> to proceed.
Type :bug-form "<subject>" for a bug report template or :? for other options.

これです

0282デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 00:59:15.38

俺はグレアムのansi common lispで勉強したけど。あれで十分だった。
ただ、anti-loopistだからそのへんは理解しておいていいかも。
俺はいまだにloopは嫌いなくらい。

0283デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 01:24:00.78

>>281
LispWorks自体にはwin-headerなるモジュールは付属してない。
だから、"Unknown module"って言われてる。LispWorksのドキュメントにも、
Windows APIはサポートしてないから、自分でFLI使って定義してね、って書いてるし。

多分、そこのページにある、Appendix Aをwin-header.lispとか名付けてrequireして、
さらにdefpackageでwhを定義する必要がある。不完全なコードなので、即投げ捨てて良い。

こっちを読むべき。

http://www.lispworks.com/documentation/lw60/FLI/html/fli.htm

0284デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 01:29:34.27

>>283
なるほど、そういうことですか。
紹介して下さったfliのページを読んでみます
ありがとうございます

0285デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 01:40:38.22

Windows APIを直叩きしたいなら、Clozure CLが楽だと思う。
examplesのmswin.lispにウィンドウを表示するサンプルがある。

あとは、Doorsっていうライブラリが複数の処理系に対応してるけど、
ドキュメントないし、Quicklispにも収録されてないので、
ASDF知らないとインストールで引っ掛かるかも。

https://github.com/Lovesan/doors

0286デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 01:56:11.75

>>273
ごめん^^; 手習いシリーズは詰将棋や一人チェスの入門問題集みたいだったな。

0287デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 07:50:41.67

Little Schemer に一票 >> 初心者向け

しかも和訳でなく、原書の方。

英語版で読むと幼稚園児でも出来そうに見えるのに、
日本語版で読むと同じ内容でも小難しく感じる不思議。

0288デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 10:49:20.43

>>267 >>268
そうかありがとう
どうしよっかな、買っちゃおうかな

0289デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 12:40:20.45

>>288
8章のサンプルは公開されてるから、それを読んでみて理解できるか確認すればよい。
平素な英語で書かれているので、初めての洋書としても向いてると思うけどね。

0290デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 13:33:19.95

英語でのある人のおすすめってこうらしい
http://carcaddar.blogspot.com/2011/10/common-lisp-is-best-language-to-learn.html
Between Land of Lisp, David Touretzky's Common Lisp: A Gentle Introduction to
Symbolic Computation (really great book for people new to programming,
available for free) and The Little LISPer (3rd edition, editions four and up
use Scheme) you have three really great resources to get started.

David Touretzkyの本はすでに絶版になっててオンラインでPDFで著者が公開してるくらい
しかない。金がなくて始めたいという人ならいいかもしれない。

0291ミサワ

2011/11/01(火) 14:34:15.10

つれー日本語訳が小難しいからつれーわー日本語訳が小難しいからなー

0292デフォルトの名無しさん

2011/11/01(火) 19:11:45.82

金がない場合は知恵がいる
知恵がない場合は金がいる

0293初心者

2011/11/02(水) 02:28:47.09

レスさんくすです。

CLスレだけど、プログラミング初心者向けはschemeがいいみたいですね。

LispSchemeスレの過去ログみたらSCHEME餃子さんが、Gauche本、プログラミング言語 SCHEMEの後に
手習いシリーズ勧めてたみたいだけど、これはscheme初心者向けであってプログラミング初心者向け
の場合は逆になるって事ですね。

まずは>>276のサイトでCL勉強してみます。ありがとうございました。

0294デフォルトの名無しさん

2011/11/02(水) 19:54:50.09

schemeならSICPは外せないだろ
英語版はWebで無料公開されてるし

0295デフォルトの名無しさん

2011/11/02(水) 20:13:37.48

SICPはSchmeの勉強のためには書かれていない

たいして勉強しないでもSchemeを使えるような奴のために書かれている

0296デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 02:26:32.03

windowsでecl-11.1.1を使っています。
Unicodeが使えるそうなので、ためしに"あ"を表示するスタンドアロンのプログラムを作っています。
REPLでは以下の通り実行することで、"あ"を表示することができました。

> (setf (stream-external-format *standard-output*) :cp932)
> (write-char #\U3042)

しかし、これをそのままコンパイルしてもうまく動きません。
どうすればできるか教えてください。
あと、"#\U3042"ではなく"#\あ"と書いても動かせる方法があればそれも教えてください。

0297デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 04:18:23.74

どのように上手く動かないか、情報が足りないから何とも言えない。
多分、コンパイル後コンソールで実行したら文字化け、ってパターンだと思うけど。

ECLってexternal formatのサポートが不完全だったと思うんだけど、それは直ったの？
リファレンスマニュアルの"13.2. Input/Output model"の部分。

> - No support for external formats. Reading and writing is performed using the 8-bit code of the character.
> - No support for Unicode characters. The code of large characters is simply truncated.

これが直ってないなら、利用するエンコーディングのバイト列に自分で変換して、
write-sequenceとかで出力しないといけないけど。

とりあえず、コンソールで動かしたときのexternal formatの値をprintするとか、
出力されたデータを16進表示してどのエンコーディングか判断したりとか、
問題の切り分けから始めてみるのを勧める。

0298296

2011/11/03(木) 15:57:48.85

external formatのサポートについては知りませんでした。
気長にやってみます。
ありがとうございました。

0299デフォルトの名無しさん

2011/11/03(木) 23:30:38.58

ECLを使ってるのがコンパクトな実行形式を作るためなら、
SBCLに移行して、圧縮したコアイメージで実行形式を作るっていう手もあるよ。
SBCLならその辺りのサポートはきちんとしてるし、圧縮率も割と良いみたい。

0300デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 09:40:41.36

ポールグラハムの話で時折出てくるロバートモリスって、
sendmailワームの人?

0301デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 09:57:12.99

そうだよ。

モリスがその事故起こした時に相談受けていろいろ動いたりした「友人」ってのがポールグレアム。

0302デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 11:45:26.42

そうなんだ
ありがとう

0303デフォルトの名無しさん

2011/11/05(土) 15:12:25.63

うちのVAX11感染したの思い出した

0304デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 12:47:58.86

>>303
おっさん乙

0305デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 13:10:18.71

マクロをapplyするにはどうしたらいいんでしょうか
こんな感じのことがしたいんですが。
(let((a '(true 1 2)))(apply if a))

0306デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 13:33:18.66

(let ((a '(true 1 2))) (eval `(if ,@a)))

0307デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 19:24:21.74

そういう風にevalを使うのは、某文書の言う所のレッドフラッグってヤツだと思う。
実行時にメタプログラミングをしてたりするなら話は別だけど。

質問自体が最初に結論ありきな感じだけど、>>305は本当にifをapplyしないといけないの？
実はifの上に単純なマクロを構築すれば良い話だったりしないかな。

0308デフォルトの名無しさん

2011/11/06(日) 21:39:17.26

>>305
CLHSみるとifはoperatorであって、どんな実装になってるか規定されてないわけだが
なぜifがマクロだって思ったんだ?

0309デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 18:13:10.80

まさにこの話だと思う

apply-macroの話
ttp://e-arrows.sakura.ne.jp/2010/12/common-lisp-apply-macro.html

0310デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 18:34:52.87

関数とマクロとスペシャルフォーム
Lisp で一番ややこしい部分だと個人的に思っている。

0311デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 18:37:18.98

マクロあるいは特殊形式のapplyてどういときに嬉しいんだろ

0312デフォルトの名無しさん

2011/11/07(月) 22:45:04.56

関数・マクロ・special operator の区別がついてないときに嬉しい

…と、昔の自分を思い出してそう思った。
ややこしい部分ではないんだけど落とし穴になりそうな概念だとは思う。

0313デフォルトの名無しさん

2011/11/14(月) 08:17:17.68

Lisp中級ぐらいになるには
だいたいどの位の期間が必要ですか？

0314デフォルトの名無しさん

2011/11/14(月) 08:41:17.56

計算機科学の素養があれば一ヶ月もあれば中級Lisperになれると思うけど、
プログラミング経験ゼロからのスタートなら数年はかかると思う。

0315デフォルトの名無しさん

2011/11/14(月) 11:14:44.24

>>313のいう初級中級上級の定義はわからないけど、shiroさんところに”ネタ”として
１０段階に分けたページがあったな。

0316デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 22:47:48.09

普段大学でcommon lispを習っていて、emacsでslimeを起動して勉強しています。
自宅でもやりたいなと思い、ubuntu11.10を導入してemacs23とslimeをインストールして
起動まではできました。

そこで大学で書いたプログラムをロードしようとしたら、
The value 1985828 is not of type (MOD 1114112).
[Condition of type TYPE-ERROR]
このようなエラーが出たのですがどういうことでしょうか？
大学では何も問題なく、動いてたプログラムです。
色々調べて見たのですが解決法がわかりません。
どなたか回答よろしくお願いします。

0317デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:01:03.56

>>316
大学の処理系は64ビットで、自宅の処理系が32ビットだったりしない？

http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/t_mod.htm

を読んでもらうと分かると思うけど、1114112より小さい正の整数しか許されない型に、
1985828を値として渡してエラーになってる。コードが変わっていないなら、
処理系やOSなどが原因で、リミットに引っかかっている可能性が高い。

とりあえず、SLIMEなら下にスタックトレースが出ると思うんだけど、
上から10個くらいはどうなってる？　どっかで見た数なんだけど、思い出せない。

0318デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:04:47.80

ああ、分かった。Unicodeだ。#x110000。

ファイルやネットワーク通信のデータとかに、適切じゃないデータが入ってるとか、
code-charに変なデータ渡してるとか、external formatの設定が適正じゃないとか、
その変はどう？

0319デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:13:08.90

>>317
大学も自宅も３２bitマシンです。

適切じゃないデータは入ってない・・・と思います。
code-charやexternal formatについてはよく分かりません。
すみません・・・。

0320デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:21:06.60

>>319
とりあえず、処理系の名前は？

それと、エラーが出たとき、「Restarts:」の下に「Backtrace:」ってのがあって、
そこに番号振ったS式が出て来るよね？　それの0～10くらいまで晒してくれない？
それによって、どういうコードでエラーが発生してるのか分かる。

10まで表示されてないよ、って場合は「--more--」までカーソル持ってくと、
次のが出て来る。

0321デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:24:04.98

>>320

処理系はどちらもSBCLです。

Backtrace:
0: (SB-KERNEL::OBJECT-NOT-TYPE-ERROR-HANDLER ..)
Locals:
SB-DEBUG::ARG-0 = :<NOT-AVAILABLE>
SB-DEBUG::ARG-1 = #.(SB-SYS:INT-SAP #XB5E0E470)
SB-DEBUG::ARG-2 = #<SB-ALIEN-INTERNALS:ALIEN-VALUE :SAP #XB5E0E12C :TYPE (* ..)>
SB-DEBUG::ARG-3 = (399 16)
1: (SB-KERNEL:INTERNAL-ERROR #.(SB-SYS:INT-SAP #XB5E0E12C) #<unavailable argument>)
Locals:
SB-DEBUG::ARG-0 = #.(SB-SYS:INT-SAP #XB5E0E12C)
SB-DEBUG::ARG-1 = :<NOT-AVAILABLE>
2: ("foreign function: call_into_lisp")
[No Locals]

Backtraceにはこれしか書いていません。

0322デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:29:01.94

SBCLのFFI APIでエラーが起きてる。FFI使ってる？
Cのライブラリのバインディングか何か？
コードを晒すことって可能？　エラーが起きる場所が把握できてるなら、
そこだけでも良い。

0323デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:35:36.75

>>322

FFIとはなんでしょうか？
コードは８００行あるので全部は晒せません。
またエラーが起きてる場所も自分では把握できてないです。
何もわかってなくてすみません。

0324デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:47:26.79

>>323
Foreign Function Interface。LispからCの関数を呼んだりする仕組み。
分からないのは最初はみんなそうだから気にせんで良いよー。

単にコードの大きさが問題で貼れないなら、

http://paste.lisp.org/

とかGist（https://gist.github.com/）でも大丈夫。

エラーが起きてる場所は普通バックトレース（スタックトレース）とかで把握するけど、
それで分からないなら、(print "function-xx: in")みたいなのを関数の最初に追加しても良い。

実行はどういう風にしてるの？ C-c C-c？　C-c C-e？　それとも*slime-repl sbcl*から？

0325デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 00:56:05.59

FFIというは多分使ってないと思います。
コードはこれで見れるでしょうか？
https://gist.github.com/1373494

実行は
emacs開く
M-x slimeでslime起動
C-c C-lで上のコードをロードする。
するとロード中に当初のエラーが起きます。

0326デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 01:03:32.25

>>325
こっち（Windows XP SP3、SBCL 1.0.52）で評価したけど、普通に通るコード。

原因が分かった気がする。保存したファイルの文字コードがEUC-JPじゃない？
EmacsでC-x RET fして、utf-8-unix指定した後で保存して、再度ロードするとどうなる？

0327デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 01:10:33.26

>>326
できました！！
ありがとうございます！
ファイルの文字コードが大学と自宅じゃ違ったということでしょうか？
これは自動で変換してくれたりはしないのでしょうか？
毎回指定して保存しなければならないのでしょうか？

0328デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 01:15:38.92

>>327
おめでとう。お疲れ様。

ファイル自体のエンコーディングが大学と自宅で違ったか、
処理系の標準のエンコーディングの設定が大学と自宅で違ったかだと思う。

sb-impl::*default-external-format*を.sbclrcで設定したり、
slime-net-coding-systemを.emacsで設定したりすることで、
自分の普段使ってるエンコーディングを標準で使うことができるよー。
これらのキーワードでグーグル先生に尋ねれば、色々出てくると思う。

0329デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 01:21:37.56

>>327
本当にありがとうございました。

エンコーディングについては自分で調べて努力してみます。

0330デフォルトの名無しさん

2011/11/18(金) 17:23:12.67

dig 2ch.net | grep 2ch | tail -n 1 > get.dat
cat get.dat
2ch.net. 8 IN A 206.223.154.230

このget.datを読み込んでリスト化ってどうやりますか？

0331デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 00:10:57.50

>>329
ソースの一行目に";; -*- coding:utf-8-unix -*-"とかコメント行を入れるといいかも。

0332デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 00:27:26.94

SBCLもそれ解釈してくれるの？

0333デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 00:40:17.53

>>330
(with-open-file (s "get.dat")
(mapcar (lambda (x)
(ppcre:split "\\s+" x))
(loop for l = (read-line s nil) while l collect l)))
;=> (("2ch.net." "8" "IN" "A" "206.223.154.230"))

0334デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 01:36:27.02

>>333
ありがとうございます。lambdaとmapcarってこうやって使うんですね。

0335デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 02:12:07.73

(cadddr (with-open-file (s "get.dat")
(mapcar (lambda (x)
(ppcre:split "\\s+" x))
(loop for l = (read-line s nil) while l collect l))))
引き出せないのはなんで？
(cadddr (loop for x from 1 to 10
collect (loop for y from 1 to x
collect y) ))
;;=> (1 2 3 4)

0336デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 06:48:52.64

おはよう。1要素しかないのにcdrのcdrのcdrのcarを参照してるから。
(("2ch.net." "8" "IN" "A" "206.223.154.230"))のcdrはnil。
nilのcdrはnilで、そのcdrもnil。nilのcarはnil。

(defparameter *lines*
(with-open-file (s "get.dat")
(loop for l = (read-line s nil)
while l collect (ppcre:split "\\s+" l))))

(caar *lines*)
;=> "2ch.net."
(cadar *lines*)
;=> "8"

普通は頭が混乱するので、firstやsecond、eltなどを使う。

(let ((first-line (car *lines*)))
(values (first first-line) (second first-line)))
;=> "2ch.net.", "8"

(let ((first-line (car *lines*)))
(values (elt first-line 0) (elt first-line 1)))
;=> "2ch.net.", "8"

0337デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 06:55:42.53

個人的な好みとしては、最初から要素の数が分かってるときは、構造化代入。

(let ((first-line (car *lines*)))
(destructuring-bind (a b c d e) first-line
(values a b c d e)))
;=> "2ch.net.", "8", "IN", "A", "206.223.154.230"

0338デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 08:03:06.33

>>336-338
おはようございます。詳しい解説ありかどうございます。
ボーっとしていたのか、二重被りだと気づきませんでした。listpでTが返って来たので頭の中が
混乱しました。一回carでむけばよかったんですね。first, second関数は知りませんでした。eltは
勉強した気がするけど忘れていました。
答えなくても良いんですが、多値を返す関数の多値をリスト化する方法ってどうやるんですか？
(list-fn
(let ((first-line (car *lines*)))
(destructuring-bind (a b c d e) first-line
(values a b c d e)))
)
==> ("2ch.net." "8" "IN" "A" "206.223.154.230") ;;という結果が欲しい
あと多値を返す関数を少ない or 多い多値にするのはどうやるんですか？
(low-values
(let ((first-line (car *lines*)))
(destructuring-bind (a b c d e) first-line
(values a b c d e)))
)
;=> "2ch.net.", "8", "206.223.154.230" ;;という結果が欲しい
(round 8 3)の二番目だけをformatで出力することもできるんでしょうか？
あとリストで弄った方が楽な気がするんですが、多値で返すのとリスト内で多値を返すのと違いって
なんかあるんですか？

0339デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 08:31:19.07

(multiple-value-list (values 0 1 2))
;=> (0 1 2)

;; 使わない部分は単に無視する
;; そのままだと警告が出るので、ignore宣言で使わないことを明示する
(multiple-value-bind (a b c d e) (values 0 1 2 3 4)
(declare (ignore b d))
(values a c e))
;=> 0, 2, 4

(multiple-value-bind (_ remainder) (round 8 3)
(declare (ignore _))
(format t "~a" remainder))
;-> -1

多値の利点は主に速度と最初の値以外を単に無視できること。
あるいは、足りない値を自動的にnilで埋めてくれること。
リストの方が多くの場合で柔軟だと感じるのは正しい。

;; リストだと一度分解しないといけない
(+ (truncate 1.5) 2) ;=> 3

;; 返ってきた値が足りない場合nilで束縛される
(multiple-value-bind (a b c) (values t)
(list a b c))
;=> (T NIL NIL)

0340デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 08:44:51.16

自己解決しました。
(multiple-value-bind
(i1 i2 i3 i4 i5)
(let ((first-line (car *lines*)))
(destructuring-bind (a b c d e) first-line
(values a b c d e)))
(list i1 i2 i3 i4 i5))
(multiple-value-bind
(i1 i2 i3 i4 i5)
(let ((first-line (car *lines*)))
(destructuring-bind (a b c d e) first-line
(values a b c d e)))
(values i1 i3 i5))
(multiple-value-bind
(q r)
(round 3)
(format nil "~s" r))
ttp://www.geocities.jp/m_hiroi/xyzzy_lisp/abclisp17.html

間に合いませんでしたか。さーせん。

0341デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 09:10:25.20

いや、自己解決してくれた方が良いから気にしないで。
こっちの復習にもなるし。

あと、使わない変数には警告が出ると思うんだけど、
(declare (ignore ...))とかで消しておいた方が良い。
そうしないと、本当に変数を使い忘れてるのを見落とす原因になるし、
コードを読む人への手助けになるという利点があるから。

そこのサイトは良い入門なので、参考にすると良いよー。

0342デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 10:45:32.41

>>341
スクリプトの使い捨てない度はピンキリですが、(declare (ignore ...))もそうですが、他の警告文もすぐに消していますか？
あとdocumentationも書き始めから積極的に書いてますか？

(defun f (x)
"compute f value"
...)
> (documentation 'f 'function)
"compute f value"

というか、(documentation 'documentation 'function)で引けばよかったのか。わざわざWebにアクセスしていたｗ

0343デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 13:03:56.48

>>342
人によりけりだと思うけど、再利用するコードなら自分は警告は可能な限り消す。
バグに発展したら嫌だし、重要な警告が埋もれるし。

docstringは仕様が固まるまでは書けない。最初のうちはどんどん構造も変わるし、
その都度書き直しとか面倒に思えて。ただ、目的が明確なものなら最初に書いてる。

(deftype octet ()
"An octet. An alias of (unsigned-byte 8)."
'(unsigned-byte 8))

みたいなのとか。

あと、SLIMEならC-c C-d dとかC-c C-d fとか、シンボルの上でやってみると幸せだと思う。

http://common-lisp.net/project/slime/doc/html/Documentation.html#Documentation

0344デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 18:45:39.05

>>343
回答、ありがとうございます。
今まで仕様が固まっていないという理由で警告文もないがしろしていました。今日まで警告文の消し方を
知りませんでしたが。職業プログラマでもないし、長い行のブログラムを書いたことがないので不遜なん
ですがdocstringはprovisional(y)という単語を独自略語でPRVと書いて0.5秒考えてざっくり書いていけば
良いんではないのかなとちょっと思いました。現実世界の法律文もそうですが形骸化しちゃうのは割り切る
しかないのかなと思います。PRVも10段階ぐらいのレベル機能つけてどの程度の完成度を明示する。あと
"Mon May 23 23:41:00 JST 2011"みたいなのを付加して、弄るごとに"Mon May 30 15:41:00 JST 2011"みたい
なのを追記して、弄った履歴と最終更新日時で昇順・降順で飛んでいける機能、最終更新日時で指定日時から
指定日時までを昇順・降順で飛べる機能、人に見せたくないメモドキュメント機能、ソースを人に渡す時は人に
見せたくないメモドキュメント・日時関連を除去できる機能があると10年後に読むハメになったときに便利で読む
コスト低減につながるのかなあ。
10年、20年単位で保守・管理する代替ツールってあるんでしょうかね。

ttp://ejje.weblio.jp/content/%E4%BB%AE

0345デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 20:48:04.55

頑張ってる所に水を差すようで悪いけど
どの行を誰がいつ編集したのかは最近のSCMを使っていれば（大抵はblameという名前のサブコマンドで）調べられる
あまり凝ったルールは時間が経つと守られなくなっていく
docstringに全ての情報を詰め込む必要もない、コメントで書けばいい
「これから変わるかもしれない」目印は英語だとTBD（to be doneなどの略。探せば他にも出てくるが、大抵は「まだ○○してない」の意味）とか
Subject to changeと書く場合が多いから、無意味に独自ルールを作らない方が良い

0346デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 20:58:08.36

docstringは、その関数、スロット、クラスを使う人のために書くもんで、
開発する人のためにあるわけじゃないから。

0347デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 21:23:13.20

>>346が大前提だねー。メタ情報とかの諸々は外部で管理した方が良いと思う。
docstringが長くなると、画面あたりの情報量が減って、可読性が大幅に下がるし。

10年、20年単位で保守・管理するためのツールがSCMやissue trackerとかで、
情報の管理もそちらで行うのが常識になってる。

最近はみんな、趣味のコードの管理にはGitHubかBitbucket使ってるよね。

0348デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 21:30:20.61

>>347
たいてい何変えたよだけで、結局「ソース読め！！！」じゃん

0349デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 21:39:08.23

ソースコード読んでない関数は使わない人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

0350デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 22:13:01.27

だれ？

0351デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 22:18:29.20

>>348
issue trackerやSCMを絡めて、変更の背景とか議論の経過とか、
付加的な情報も集約して管理しましょうよ、という流れがある。
今まで紙の書類とか、担当のコンセンサスで管理してたようなの。
CVSとかChangeLogの時代から運用もツールも大分前進したと思う。

そっち関連のスレとか見れば色々話してるんじゃないかな。

0352デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 22:30:04.62

>>351
「声のでかいやつが勝」的、要素も多分にあるけどな

0353デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 16:53:43.60

prin1みたいに奇妙な関数名の由来についてまとめたページはありませんか
と質問する前にぐぐってみたら

http://groups.google.com/group/comp.lang.lisp/msg/2cdc4d3323d979d4
http://cadr.g.hatena.ne.jp/g000001/20080116/1200413261

0354デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 20:12:02.07

>>345
所詮は文字なんて記号でしょ。容易に置換可能にしておけば用語変更は楽でしょ。
他人に渡すときに除去が容易でしょ。あとこれぐらいで凝ったルールとか言い出す
人は何も守れないでしょ。
個人開発のちょうど良い版管理システムってないのかね。git, subversionにも移行が容易な。
>>346
人に見せる予定がなかったら何ヶ月後、何年後かの自分しかみないし、docstringの
超変態的な使い方から新しいアイデアも生まれるんじゃないの。他人に迷惑かけて
いないんだからダイナミックなオナニーするのは自由だよ。
>>347
123/foo.lisp, 234/foo.lisp, foo/foo1.lispとかもGitHubを使っているの？
復数人開発前提みたいでシステムとして大きいし、ツールとして使い辛そうなんだけど。

0355デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 21:37:30.72

>>353
直接は関係ないけど...

大昔はキャラクターの幅が6bitで, ワードマシンのワードサイズが6Nだった.
当時の大型機が採用していたワード=36bit[1]基準だと6キャラ以下のシンボル
なら1ワードに収まる.

ってな理由で, 古くからある関数は名前が短いんだそうだ

[1] IBM, ハネウェル, GE, DECのPDP6系列あたり

0356デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 03:39:04.72

>>354
実際にGitとかMercurial、Bazaarとかを使ってみたことはある？
使って問題を感じるなら良いけど、「使い辛そう」って思ってるだけなら、
試してからでも遅くないんじゃないかな。個人的な印象では、そう悪くない。

あと、単に管理が不要でad hocにディレクトリで分けて管理しているのか、
そういう手法しか知らないから、それが良い手法と信じてそうしているのか、
そういった違いは区別した方が、より良い判断ができると思う。

ついでに、これは余計なお世話かもしれないけど、先人の存在を忘れない方が良い。
Lispはこれまで多くの人に何十年も使われてきた言語で、数多くの研究がされてる。
そういう手法が定着してないという事実の意味を考えてみても良いかもしれない。

まあ、最終的には個人の趣味だから、好きな結論を選んで好きにすれば良いと思う。
>>345や>>346も、興味があるようだったから、Lispなどの一般的な文化を紹介しただけで、
実際は君がどこで何をしてても何も言わないから、気にしないで大丈夫。

0357デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 10:56:24.05

CVSやSubversionは個人で使うには少しやり過ぎな印象が強いが
DVCSはpull/pushの時以外は元々自分のマシンに閉じたツール

GitHub・BitBucket・Launchpadなども個人で使って何か不都合があるわけじゃない
$HOME内の設定ファイルという、複数人でいじることは滅多にないデータを突っ込んでる人もあちこちにいる

変更の理由を変更点と関連付けてメモしておいて、後からログを参照して巻き戻せる
ちょっとしたバックアップツールくらいの気持ちで使ってみたらいい
無理強いはしないし、できないが

0358デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 14:30:57.79

.emacsや.vimrc/.vimの管理にかなり重宝してるけどな。git
hgも悪くはないけど。小回りはhgのほうが聞くかも。

0359デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 20:32:21.09

>>358
hg良いんだけどちょっとリポジトリがでかくなると重たい感じする(グラフィックとかも突っ込んでるからなんだけど）
gitが今のところ楽なんだが、Windowsで手も足も出なくなる事がある（多バイトコード含むファイル突っ込まれた時）
そういう所見でだとsvnはまだまだ行けると思ってる

0360デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 22:00:38.42

githubが使いやすそうなんだけど、OSSホスティングってこんなにあるんだな。急成長率で言うと
githubの伸びが良いの？
あと無料会員はソース等のムーディストビーチみたいなんだけど、こういうのが流行っているの？

ホスティングサービスを3つアカウント作ると思うんだけど、他におすすめありますか？ BitBucket、Launchpad？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_open_source_software_hosting_facilities
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OSSホスティングサービスの比較

0361デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 22:41:28.73

lispのプログラムをどうやって保持というか管理すればいいかとは
確かに悩んでいる
といっても趣味でやっているプログラムだし、仰々しいことはできないけど
やっぱり分散システムなのかね

0362デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 22:53:09.21

>>361
gitはリポジトリを落としてインストール専門なんだけど、git自体で管理したことない
からわからないけど調べた感じだと、githubはローカルで管理してnfsマウントして
コピーするみたいな手軽にできるバージョン管理みたいだね。付加情報もつけられる
困ることはないようだ。Webにあげるとヌーディストビーチというのを意識していれば
それ以外は気にすることはないんじゃないかな。
自分はブログラムもそうだけどTeXで物書きもしたいから良いバージョン管理がないかなと
漠然と探していたけど、これがベストとは思わないけどかなりベターではあるのかな。

0363デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:07:23.06

>>362
>Webにあげるとヌーディストビーチ
そうか、完全にクローズドな環境ではないんだね
人様に見せるのは恥ずかしいから出来るだけ表に出したく無かったんだけど
利点の方が重要かも
利用する方向で考えてみます

0364デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:12:26.53

>>363
一番安いので5個のプライベートリポジトリ作れる
無料のはまぁヌーディスとビーチだけど

0365デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:13:24.05

>>363
うん個人情報が絡むgitなどでのバックアップはxreaやsakuraを使ったほうが
いいよ。お金を出してでもね。xreaでgitやhgを扱うのは少々トリッキーなこと
が必要だけどな。

0366デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:14:56.25

UBC(カナダの太平洋岸の大学）の近くにヌーディストビーチがあるのを思い出したわ。

0367デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:32:04.87

>>361 個人専用かつ大規模でない場合はrcsで十分だったりしないか？

0368デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:46:07.10

>>364
7ドル/月って高くない？
最低価格有料会員21ドル/年ぐらいでいいような気がする。
下で謳っている以外で有料会員と無料会員との差別化としてどういう機能があるの？
ttps://github.com/plans

0369デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 23:51:57.31

>>367
gaucheの中の人もgitに移行したし、navi2chもgitだよね。slimeもgitだっけ？
まあ、せっかくだしアカウント作ってちょっと触っておいて損はないかなと思っている。
化石ツールでも全然個人レベルだと全然管理できるポテンシャルを持っているのはわかって
いるんだけど、世の中に一度流されるのもありかな。

0370デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 00:10:59.88

公開するものはgithub、非公開のものはbitbucketと使い分けている。

0371デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 02:16:13.72

>>360
勢いで言えば、GitHubが一番だと思う。次いでBitbucketかなー。
少なくともCommon Lispの世界では。CL-PPCREとかHunchentootも移ったし、
SBCLのWindows forkとかもこっちだし。

GitHubとBitbucketの二者とLaunchpadは性格違うので注意。
前者はあくまでも個人にフォーカスしてて、後者はプロジェクトにフォーカスしてる。
Launchpadはどちらかというと、Google CodeとかSFの競合。

GitHubとBitbucketなら、片方ミラーにしつつ、両方同時に使う手もある。
BitbucketはGitに対応してるし、MercurialでもHg-Git経由でGitHubを利用できるので、
リポジトリは共通のまま両方にpushするだけ。

0372デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 02:28:58.29

ただ、issue trackerはLaunchpadがかなり高機能なので、
人一倍きめ細かいタスク管理が好きなら合うかもしれない。
例えば、SBCLの公式はバグの管理だけLaunchpadを使ってる。

分散SCMをCLで使ってて思うのは、SLIMEとREPLどっぷりなので、
機能ブランチとかissueブランチを細かく作りまくって作業すると、
今現在どのコードを使って作業してるか本気で訳分からなくなる。
code.lisp、code.lisp<1>、code.lisp<2>、code.lisp<3>とか何がどれよ、
みたいな。結局バッファ切り替えにC-x bじゃなくてC-x C-f使ったり。
この辺はひと工夫要りそう。

0373デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 02:59:43.45

GitHub, Bitbucket, Launchpadで学習コストは基本的操作マスターレベルで各何時間なのか、
中級者的使い方で各何時間なのかを想像でいいので教えてください。そして、基本的操作
マスターレベル、中級者レベルで恩恵(効果)の違いを100点で評価を教えてください。
GitHub, Bitbucket, Launchpadのアカウントを作って3つとも触る予定ですが、そこまで
調査コストをかけられずにサービス比べをやめてしまうかもしれません。

Launchpadの「かなり高機能なので、人一倍きめ細かいタスク管理」できるのはうれしいん
ですが、学習コストが他のサービスよりかける必要がありそうですし、管理コストが膨れ
上がりそうで怖いです。でも、会員数が200万アカウントでしたっけ。1人平均2アカ作って
いるとしても100万人は優秀ですね。杞憂なのかな。

0374デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 08:08:43.49

こういうサービスで2垢作るかな？
それはともかく、どのサイトも機能の概要ページがあるんだから、一通り眺めて決めればいい

基本はGitを使ってるならGitHubかBitBucket、Mercurialを使ってるならBitBucket、Bazaarを使ってるならLaunchpadだが
上にもあるようにBTSだけ使うとか、複数サイトにミラーを置くこともできる
（ミラーは興味を持つ人がある程度存在するプロジェクトでやることが多いが、
一つのサイトがダウンしている間も大きな支障が出ないという側面もある）
確か、Bazaarにもbzr-gitとかbzr-hgがあったよな

0375デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 08:16:05.70

>>372
そのエディタはモードラインやステータス行にブランチ名を表示できないのか？

0376デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 08:21:48.52

LunchpadはUbuntuとのつながりも深いしね。

0377デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 09:22:13.33

>>372
独自仕様でemacs lispを組んでemacsの下の2行の所に半角20文字ぐらいコメントできるようにして文字数制限のないコメントを
コマンド打つと出てくるようにするといいかもね。toggleで表示・非表示もできるようにすれば邪魔なときは非表示にすればいい。

0378デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 19:31:53.16

コード例plz

0379デフォルトの名無しさん

2011/11/22(火) 22:36:11.95

なんとかmodeみればあるよ。的な？

0380デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 07:45:48.63

再帰処理てどう考えたら理解できますか？

0381デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 08:09:41.10

>>380
深く考えずに、単なる関数呼び出しだと理解すれば良い。

(defun fact (n)
(if (= n 1)
1
(* n (fact (- n 1)))))

単に呼んでる関数が自分自身だったっていうだけ。
イメージが掴みにくいなら、(trace fact)してから実行してみて。

0382デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 08:16:50.07

>>381
ありがとございました。

0383デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 08:29:34.76

そして上のfactの定義は忘れるんだ。

(defun fact (n)
(if (= n 0)
1
(* n (fact (- n 1)))))

こっちで。

0! = 1とか素で知らなかったんだよ！　中学生以来の衝撃だよ！
何でみんな0まで回してんのｗｗｗとか思ってたよ！

0384デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 09:16:43.33

>>383
www

0385デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 23:31:43.68

ふとしたことで積ん読してたPAIPを読み始めたんだけど、
なかなか面白い本だね。

0386sage

2011/11/24(木) 00:02:26.88

再帰は自分自身を呼び出しながら、終了条件になるまで深く潜っていくイメージかな？
終了条件になったら、呼び出した方の関数に値を渡しながら浮かびあがっていく感じ。
一直線に潜っていくのはいいけど、いくつかに枝分かれして潜っていくような式は
効率が悪いような気がする。

0387デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 00:04:36.21

ああ、まちがった。

0388デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 00:08:40.59

carとcdrに再帰するまではいいけど
相互再帰書ける人はエイリアンだと思う

0389デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 00:20:59.31

>>388
何で? ただの関数呼び出しじゃん

0390デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 00:34:43.86

loop表現では描けない再帰の表現ってあるのかな？
みんな、実コードだったら可読性の高いloopで書いちゃうんでしょ？

0391デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 00:50:29.14

再帰下降パーサーとかループでかく気は起きない

0392デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 00:58:31.93

グレアム教徒はloopを使わない。

0393デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 01:29:37.18

Common lispとC on Linuxで食っていけないかな？
断れない仕事なら便宜上多言語も読めるようにするし、他のOSにも使えるように努力する。
ttp://cruel.org/freeware/hacker.html

0394デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 02:05:30.95

>>388
書くことより，「それが相互再帰である」ということにどう気づくんだろう，とか思った．
ループ内で条件分岐して，分岐ごと別の関数を呼ぶ，みたいな場合は相互再帰か．

0395デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 02:31:04.41

>>393
仕事でLispを使うこと
http://blog.practical-scheme.net/shiro?20100214-when-you-should-use-lisp

0396デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 09:26:38.92

>>394
問題自体が相互再帰。

0397デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 10:40:35.04

do詳しく解りやすく説明お願いいたします。

0398デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 14:19:54.26

なぜかLispのソースがAA扱いになってる
括弧が多すぎるからかな

0399デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 18:19:47.73

Allegro CLの購入を考えたいんだけど、そんなに高いものなの？高い高いって書いてあるけど、20万とかするの？
Windows向けのアプリ作ってフリーソフトとして配布したいと思ってるのだけど。

0400デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 18:35:42.22

>>399
Runtimeパッケージの再配布にも金銭関係するからフリーソフトで使うのはムリじゃね？

0401デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 18:49:18.58

エンタープライズ版だと7桁か

0402デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:36:42.37

Windows向けのアプリをcommon lispで作ろうとは私も思っていろいろ調べてみたが、
英語でも情報があまりまとめられていない気がする
ソフトのマニュアルに最低限記述してあるだけ
わかりにくいのが残念
clispでもwindowsアプリを作れると思うよ

0403デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:56:10.19

実行ファイル形式にしたいだけならSBCLだかが出来たような？

0404デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 22:58:53.60

(sb-ext:save-lisp-and-die "application.exe"
:toplevel 'main-entry ; entry point function
:executable t )
これでexe出来たはずだけど、SBCLからclojureに浮気中なのでダメだったらゴメン

0405デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 23:36:14.06

特に聞かれて無い気がするが、
http://cl.cddddr.org/index.cgi?%bd%e8%cd%fd%b7%cf%3a%bc%c2%b9%d4%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%eb%a4%ce%ba%ee%a4%ea%ca%fd
商用はマニュアルにあるのかな。
あとは、ECLみたいにCコード吐き出すやつもあるが。

0406デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 23:57:01.61

>>405
このページは初見だった
いいページを教えてくれてありがとう
ってすごいurlだな

0407デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 00:55:56.19

強いメリットを主張できないClojureってなんなんだ。

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318498898/175-177
From: [175] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2011/11/24(木) 23:43:11.28

質問です。
LinuxerのサンデープログラマLisperなんですがJava未学習者がclojureを
覚える強いメリットっありますか？
あとOSごとにソフトを作り込んだ方がヘビーなエンドユーザーは使いやすいと
思うんですが、実際の所はどうなんでしょうか？
_______________________________________

From: [176] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2011/11/25(金) 00:46:13.24

こういうメリット云々ぬかす奴は嫌い。
_______________________________________

From: [177] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2011/11/25(金) 00:47:09.55

JAVA嫌いなら出来ない　おわり

0408デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 01:13:29.57

アホか。

0409デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 01:23:13.43

*Java未学習者に対して*強いメリットが主張できないだけだと思うんだ。

0410デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 01:25:56.39

>>407
Java見習熟者がってのを見て見ぬふりは良くないと思うぞ。
Clojureの魅力の半分はJVM資産の活用でもあると思うし、その場合Javaしらない子にはClojureをやる意味が半分は無いと言う事だもの

自分はJava見習熟でもClojureはオススメするけどさ(他のLisp族は環境依存の部分を知るために苦労するから)
RichがVM上にのせた理由を書いた文章とか一度は読むべきだとも思うし。

0411デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 01:28:03.92

>>407
もしかしてClojureスレで聞いた本人か？
もしそうなら回線切って以下略だわ

0412デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 01:46:30.46

RacketやClojureなら
どちらも不変データと関数型らしいが、
どちらもさらっとしかしらない立場からすると、
独学で初学のひとには日本語の資料やちょっとしたツールがすぐよよういできるClojureかなと思うよ。
例えば、compojureやnoirでWebやってみるとか、leiningen使ったりしてローカルで試したり、
VPSやクラウド環境にリリースするのも出来るし楽だし、
javaを意識しなくて出来るし、
DBも一応何とかなる。

0413デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 02:28:32.13

>>412
DBはClojureqlがオススメ

0414デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 03:26:09.06

何でLisp Schemeスレでやらないでここでやるんだよｗ

0415デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 06:41:33.57

>>410
各ディストリでそんなに環境依存ってあるもんなんですか？
>>395のリンクでもありますがCで触れるのは最後にチューニングできるのは強みのような気もするんですが。
Richちゃんのいつごろ書いた記事？
>>411
朝、起きて気づいた。こっちの方が書き込み多いのは驚いた。Clojureスレのヤツはウンコだな。
>>412
それならGaucheで良くね？
CLならsbcl, clisp。個人の日本語解説サイトもあるから日本語資料には困らんよ。
日本語資料では間に合わなくなったら辞書片手に読めば良い。以上。

0416デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 07:35:47.49

そもそも，何ができたらお前にとって強いメリットで，
環境に合わせたチューニングで何がしたいというのか．

0417デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 07:48:40.49

ディストリに依存する部分はパッケージメンテナじゃないから詳しくないが
処理系に依存する部分は少なからずある
ラッパーはあるが、学び始めた頃はどれが処理系依存かなんてすぐには分からないし

それにGauche/SBCL/CLISPって不変性（永続的なデータ構造）中心だったっけ？
「日本語資料の量」って部分だけに反応したのなら、>>412がパラダイムの近いLisp方言を比較した点を読めてないし
辞書を使えばいいというのも的を外してる。それはどの方言・処理系でも同じ

0418デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 07:52:40.94

(let ((myData '(1 2 3))
(myResult '()))
(do ((myList (rest myData)
(rest myList))
(myI (first myData)
(first myList)))
((null myI) myResult)
(do ((myRest (rest myData)
(rest myRest))
(myJ (first myData)
(first myRest)))
((null myJ))
(setf myResult `((,myI ,myJ)
,@myResult)))))
((3 3) (3 2) (3 1) (2 3) (2 2) (2 1) (1 3) (1 2) (1 1))
が理解できません。どなたか簡単に説明をお願いいたします。

0419デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 08:46:41.47

>>400
配布毎に金かかるのか。それだと厳しいってか無理だなぁ。

standard runtimeが付いてくるのがエンタープライスからみたいだけど、値段7桁？高えな。

0420デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 09:02:36.95

>>415
失礼なやつだな。

CL <-> Clojure : ライブラリの扱い方の違い。日本語の取り扱い。
仕様の枯れ方。仕様に含まれてるconcurrentな部分。google app/heroku
などweb系。

schemeは学習でしか使ってないから比較してないけど、正直いって、
この３つの言語のうち１つやってれば、あとの２つはいつでも、プ
ログラミングはできると思うかな。

この辺は大きな違いがあるから。個人的には、Clojureは年１バージョン
アップで仕様がまだ微妙に変更して行ってるから、web以外で使う場合、
慎重になってるところはあるけどな。CLの仕様の枯れ方は何かと安心できる
反面、仕様を決めた当時と今の時代の違いを埋めてくれと思うところはある。

0421デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 09:14:40.85

410が言ってる、環境依存の問題は、Clojureは少ないというのは事実かもな。
CL/schemeに限らないけど、オープンソース系の多くの言語はWindowsで
取り扱うのは、何かと問題が出てくるし、作ってる本人達にもどうでもよい
問題だったりして、放置されがちだしな。俺だってMSを使ってるんだったら
cygwinより仮想環境そろえてそこにubuntu入れて開発環境を揃えたほうが、
楽だろうにと思うもの。

俺も含めてここの人には余りメリットは感じないけど、IDEにこだわってる
メンツでlispを触りたいという人も向いてるよ。でも、その手の連中は、
ここじゃなくて他のところに生息してそうだ。

0422デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 10:09:47.13

>>419
その代わり、サポートとかも提供するからその値段ってことなんだってさ。
ちなみに、毎年保守契約に25%掛かるぜ。

LispWorks辺りはまだマシだけど、それでも良い値段するよ。
64ビットならEnterprise確定だし。商用は高い。

http://www.lispworks.com/buy/prices-1c.html

0423デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 10:30:31.56

>>418
どの辺が理解できないのか教えてくれないと、
こっちもどの辺を説明すれば良いか分からなくて困るよ。

とりあえず、

1: myList = (2 3) myI = 1 myRest = (2 3) myJ = 1
2: myList = (2 3) myI = 1 myRest = (3) myJ = 2
3: myList = (2 3) myI = 1 myRest = () myJ = 3
4: myList = (3) myI = 2 myRest = (2 3) myJ = 1
...

って具合にそれぞれの変数が変わっていく中で、

(... (myI2 myI2) (myI1 myJ1))

って感じで要素が追加されてくからそうなる。

0424デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 12:40:51.96

数年ぶりにcommon lispを触るようになったけど、忘れてることが多い
PAIPの３章よんでると良い復習になったな。手持ちは原著なんだけど、
数年前に買ったものの割には、誤植の訂正はされていないようだ。
和書版のほうはどうなのか知らない。

高い本だけど、評判だけのものがある。大学の図書館あたりで探して
読んでみればいい。

0425デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 18:56:57.16

>>422
サポート込みならしょうがないか。
まぁ商用は個人には無理っぽい。

Tree-shakingがフリーの実装にあるといいんだけどね。

イメージを小さくするっていうならsbclがcompressed coreをサポートしたみたいだけど、起動に時間がかかりそうね。試してみた人いる？

0426デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 19:35:10.83

>>423
ありがとうございました。

0427デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 22:00:13.29

enhancement: when built with :sb-core-compression, core files (regular or executable) can be compressed with zlib. Use the :COMPRESSION argument to SAVE-LISP-AND-DIE to specify a compression level.

gzipみたいに1-9とかなら1で良さそうだ。
lzo系統の要望は無かったのかな。
http://dayafterneet.blogspot.com/2011/05/google-snappy.html

0428デフォルトの名無しさん

2011/11/25(金) 23:34:27.13

>>425
Tree-shaking？　Clozure CL先生の次回作にご期待ください。
Android対応したし、DTraceにも対応する可能性がありそうだし、
SBCLとは違った魅力のある処理系になると良いよね。

http://trac.clozure.com/ccl/wiki/ToDo

圧縮コアはそこまで起動時間は変わらないとかついったーで見たような。
Zach曰く、43MBのコアが9MBまで縮むらしいから、常時圧縮してても良いんじゃないか。

>>427
そういう枠組みがソースツリーに入ったのが重要なので、
LZOとかSnappyとかに後から対応するのは楽だと思う。

0429デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 00:58:48.51

>>428
期待しとくわ。頑張ってね！428さん

0430デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 02:57:16.05

>>424
ありがとうございました。

0431デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 11:29:48.95

>>429
今コード見たらzlib決め打ちで全然プラガブルにはなってなかったｗ嘘吐きでサーセンｗ

他のライブラリ使わせるには、コアにアルゴリズムやオプションとかの情報を埋め込んだり、
APIでそれを選ばせるためのインターフェイスが要るから、結構変更が大きくなると思う。
その辺決めるための開発者とのコミュニケーションとかマジやりたくない。他の誰か頼む。

0432デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 22:35:43.12

sbclをwindowsで使っています
他のプログラム(.exe)をsbclのスクリプトから起動させる、ということはできますか？
xyzzyでいうところの以下の機能のようなものを探したのですが、
自力では見つけられませんでした。

shell-execute - refwiki
http://xyzzy.s53.xrea.com/reference/wiki.cgi?p=shell-execute

execute-shell-command - refwiki
http://xyzzy.s53.xrea.com/reference/wiki.cgi?p=execute%2Dshell%2Dcommand

make-process
http://xyzzy.s53.xrea.com/reference/wiki.cgi?p=make%2Dprocess

sbclがだめでしたら、他のディストリビューションでは可能かどうかも伺いたいです

0433デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 23:22:33.07

>>432
sbcl で外部プログラムを実行するには sb-ext:run-program を使う。
ここに詳細が載っているよ。
http://www.sbcl.org/manual/Running-external-programs.html

例えば電卓を実行したいのであれば
(sb-ext:run-program "C:/Windows/System32/calc.exe" nil)
みたいにすればOK.

0434デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 23:36:57.97

>>433
ありがとうございます！
マニュアルを見落としていました。

0435デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 22:01:14.10

practical common lispの質問です
Programming in the Large: Packages and Symbols
http://www.gigamonkeys.com/book/programming-in-the-large-packages-and-symbols.html
実践common lispの

(defpackage "COM.GIGAMONKEYS.EMAIL-DB"
(:use "COMMON-LISP"))

の直前の文章の翻訳で、
「もちろん文字列そのものを使ってDEFPACKAGEすることもできる。
しかし、その場合にも文字列をすべて大文字で書かなければならない。
なぜなら大半のシンボルやパッケージの名前は読取器によってすべて大文字の真の名前に変換されるからだ」
とありますが、ここの「大文字の真の名前」というのがいまいちわかりません
どういうことなのでしょうか

0436SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2011/11/27(日) 23:06:00.16

>>435
例えばシンボルを 'a と書いたとしても、それはリーダーが 'A と変換する。
表記上 'a と書いても内部的には 'A と扱われる。
この内部的な名前が「真の名前」ということ。
よって、そのパッケージの名前は "COM.GIGAMONKEYS.EMAIL-DB" ということになる。

文字列については大文字に勝手に変換するということはないので、 "com.gigamonkeys.email-db" で探せば
"COM.GIGAMONKEYS.EMAIL-DB" に一致しない。

0437デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 23:22:35.58

正確にいえば、リーダーの設定によって大文字に変換される、だな。
リーダーの設定は READTABLE-CASE で参照、設定できる。
> (readtable-case *readtable*)
モードには :upcase, :downcase, :preserve, :invert の4つがあり、
それぞれのモードでLispScheme というシンボルを読むと、内部的には
(case mode (:upcase "LISPSCHEME")
(:downcase "lispscheme")
(:preserve "LispScheme")
(:invert "lISPsCHEME"))
となる。この結果がシステムが管理してるシンボル「真の名前」だ。
symbol-name で調べられるよ。ほとんどのCLerは :upcase を前提として会話する。
小文字好きな人は *print-case* という印字側を司る設定を :downcase にしてたりする。

0438デフォルトの名無しさん

2011/11/27(日) 23:28:43.15

ありがとうございます。
リーダーのモードの説明、とくに
>ほとんどのCLerは :upcase を前提として会話する。
を見て腑に落ちました。
そう思って本文を見ると、すんなりと読めました
真の名前とはそういうことだったのですね

0439デフォルトの名無しさん

2011/11/28(月) 15:12:55.09

すげー分かりやすい、横トンクス。

0440デフォルトの名無しさん

2011/11/28(月) 23:47:34.84

sb-ext:run-programがらみだと思うのですが、
windowsで関連づけしているブラウザで指定したurlを開かせる方法はあるのでしょうか
sb-ext:run-program を使えば指定したブラウザでurlを開くことはできますが、
いわばブラウザを自動的に指定させたいのです

0441デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 01:20:19.28

>>440
shellに紐づいているプログラムを実行させたいのであれば、Win32APIのShellExecute()をCFFIで
呼ぶしかないような気がする。

下は既定ブラウザでgoogleのURLを開く例。

(cffi:foreign-funcall ("ShellExecuteA" :library "shell32" :convention :stdcall)
:pointer (cffi:null-pointer)
:string "open"
:string "http://www.google.co.jp/"
:pointer (cffi:null-pointer)
:pointer (cffi:null-pointer)
:int 1 ;SW_SHOWNORMAL
:long)

0442デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 01:24:26.73

ぐぐると sh -c してるのが見つかった
Windows の cmd.exe でも -c だか -k でいけるかもしれない
http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/cmd.mspx?mfr=true

0443デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 02:06:52.63

>>441
cffi経由でwin32apiをたたくなら、
いろいろと操作できそうですね
これを使用させていただきます

>>442
そういう方法もあるのですか
cmd /c start http://www.google.co.jp/
これでページを開くことができましたので、こう書きましたら

(sb-ext:run-program "c:/Windows/System32/cmd.exe"
'("/c start http://www.google.co.jp/")
:wait nil)
googleのページは開けたものの、・不必要なことに、なぜかurlの最後に"がついてしまいました
The requested URL /%22 was not found on this server.

0444デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 09:12:15.20

cygstartェ……。

0445デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 10:13:00.97

実用 Common Lispて初心者でも理解できますか？

0446443

2011/11/29(火) 11:28:14.54

>>443は
(sb-ext:run-program "c:/Windows/System32/cmd.exe"
'("/c" "start" "http://www.google.co.jp/")
:wait nil)
と書き換えればokでした

0447デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 13:02:06.70

>>445
下手なLISP本やるよりわかりやすいから、とりあえずやれ。
あと2chのリンクは参考資料な。

0448デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 13:05:36.47

あと無料でhtml形式の英語版があるから辞書片手にやりなさい。
そして、その次にOn lisp.pdfかな。

0449デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 13:53:18.07

>>445
いきなりあの本に手を出すのは疑問かな。447さんと意見が違って来る。
やるならば３章まではなんども復習してじっくり鍛えてからそのあと
に進めばいいよ。ネットの勉強ブログを見てると４章くらいで挫折が
多い本だから。だからあの本はある程度身につけたlisperが更に腕を
磨く本という位置づけ。最初の２章の位置づけは、他の言語やってましたよ
という人にとっては良い入門だと思う。
on lispを初心者に勧めるのもどうかと思うな。
おれはANSI common lisp(グレアム）で最初勉強したほうだけどね。
竹内さんの本は見てないから評価できない。

0450デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 13:59:11.02

プログラムの洗練のさせ方やデバッグの技法などを身につけるにはうってつけなん
だけどね。
むしろ、lisp経験をある程度積んでるのにPAIPを読んでないのは不幸だと思うくらい
の本だよ。値段は高いからそれ相当の価値があるかと言われると、あるんだろうな。
買って損したって気分しないんだから。ただし和訳版は持ってないので、和訳の質
などわかりません。（洋書版で７千円ちょっと、和書で９千円ちょっと）

0451デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 20:49:32.97

>>445
初心者でもとりあえずまずは、公式HPをみとくべき
http://lisp.dive2ent.com/

0452デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 23:38:38.06

>>451
踏んでしまったw

0453デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 23:46:05.95

>>445-448ってPractical Common Lispのことでは？
日本語では『実践Common Lisp』と翻訳されているやつ

PAIPは無料配布されていなかったかと

>>451については俺もやられたw
音楽が流れてびくっとしてしまった

0454デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 23:46:15.45

むしろ赤(ry

0455デフォルトの名無しさん

2011/11/29(火) 23:57:48.53

http://opac.ndl.go.jp/recordid/000009415975/jpn
人工知能第二版 1108p,17000円とこっちも分厚いんだな。

0456デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 00:57:06.16

>>453
PCLのことか^^; 和書のタイトルがに過ぎてて混乱してた。
PCL萌え絵本ですね。（もええ本ですねと書いたんだが。）

0457デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 01:05:17.86

>>455
原著は第三版がでて１１０００円相当で売ってるけど、あんなでかいの
電子ブックじゃないと持ち歩く気がせんかも。
PAIP/AIMAコンボで漬物石だよな。(+ Introduction to Algorithms)

0458デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 01:14:35.37

実用(PAIP)は入門にはもったいないな。ある程度基礎を知ってからのほうが楽
しいし、役にたつよ。できれば、じっくり味わってほしい。
今なら実践(PCL)→実用(PAIP)が個人的オススメかな。Paul Graham のスタイル
はどちらかといえば Scheme 寄りだからね。ド入門よりは二冊目以降がいいような気がする。

0459デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 02:51:28.78

一冊目は？

0460デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 02:55:10.84

>>457
それハードカバー版じゃない？
ペーパーバックの国際版なら7kちょいだよ

0461デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 08:48:17.78

>>460
ホントだ、知らなかった。

0462デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 13:53:30.75

sbclのスクリプトを実行可能にするとき、

0463デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 13:59:40.00

途中で切れてしまいましたので、改めて書きます
sbclのスクリプトを実行可能にするとき、アイコンを埋め込むことはできますか？
sbclが作り出す実行ファイルにはアイコンが設定されていないと思うので、
ただそれに指定したアイコンを埋め込みたいです

windowsxpで、外部ツール(ReplaceVistaIcon.exe)を使ってアイコンをコマンドで書き換えましたが
書き換え後の実行ファイルが"can't find core file"となってしまいます
外部ツールなしに実行ファイルのアイコンを書き換えられればベストですが、
それができないとき、外部ツール（できればコマンドラインから扱えるツール）を使って書き換えれるでしょうか

0464デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 14:30:39.75

うーん。できるのかなー。コアファイルが見付からないってのは、
コアイメージ部分を外部ツールがパージ、あるいは変更しちゃったからだと思う。
ファイルサイズがスリムになってたりしない？　stripとかしてもそうなるはず。

多分、そういうの考えた人自体があんまりいないと思う。
ウィンドウとかタスクバーに表示されるアイコンを変えたいだけなら、
Windows APIで動的に読み込めたと思うけど、そういうんでもないんだよね？
あとはショートカットに対してアイコンとかを設定しとけば、
実用上は気にならない気もするけども。

それ以外だと、手当たり次第に外部ツールを試すくらいしか思い付かない。

0465デフォルトの名無しさん

2011/11/30(水) 20:52:14.00

たしかにファイルサイズが小さくなっていました
20MB台->1MB台
エクスプローラーでアイコン付きのexeファイルを表示させたかったのですが、
API経由でタスクトレイにアイコンを表示させるのがよさそうですね
やってみます

0466デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 05:49:59.47

ここは教えて君が許されるスレですよね？
始めてLISPでプログラムを書こうとしているのですが、うまく行きません。

'((A B C) A B C (A (B C)))

と言うリストに対して
A<=a
B<=b
C<=a b
として以下の様になるよう置換したいのです。

'((a b a b) a b a b (a (b a b)))

ところが以下の様にうまくいきません。
* (defun henkan(x)(
cond
((equal x 'A) (list 'a))
((equal x 'B) (list 'b))
((equal x 'C) (list 'a 'b))
(t nil)))
* (defun chikan(x) (if (atom x) (henkan x) (mapcar #'chikan x )))
* (chikan '((A B C) A B C (A (B C))) )
(((A) (B) (A B)) (A) (B) (A B) ((A) ((B) (A B))))

「括弧が増えないやり方」はありますか？
もしくは「一番内側の括弧を外す方法」でも構いません。
なお１つのアトムが最大２つのアトムに変換されるとは限りません。
よろしくお願いします。

ちなみにmultiple-value-bindと言うのも見つけたのですが
可変長とは相性が悪そうに思いました。違いますかね？

0467デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 10:01:07.58

>>466
(defun chikan (x)
   (labels ((hentai (x)
              (if (atom x)
           (case x
                    (a (list '|a|))
                    (b (list '|b|))
                    (c (list '|a| '|b|)))
                  (list (loop for y in x
                           append (hentai y))))))
     (hentai x)))

0468デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 10:56:40.51

>>465
Win用のexeファイルでは、コアイメージをWin32リソースに突っ込んでいて、
そのアイコン付加ツールはアイコンをリソースに突っ込んだ後、
知らないリソースを捨ててしまってるのかもね。

0469デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 11:07:05.60

木構造、全然わからんなあ。
car, cdrで原始的にゴリゴリやるしか思いつかん。

0470デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 11:52:07.48

map系を使おうとすることは筋がいいよ。

* (apply #'concatenate 'list '((a) (b c) (d)))
(A B C D)

これを応用させてみ。

0471デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 11:58:04.81

m-v-bは多値を返す関数の時に使うんだよ。
listをletで変数に分けるみたいなときにはdestructuring-bindを使う。
この辺はちょっと慣れてこないと感覚はつかめないかも。

0472デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 12:55:58.28

沢山の回答ありがとうございます。

>>467
動きました。labelsや縦棒で区切るとか勉強になります。
括弧が一つ多いみたいなんで
(car (chikan '((A B C) A B C (A (B C))) ))
とすれば大丈夫ですね。
所でlabels使わなくても行けませんか？
(defun chikan(x) (if (atom x) (henkan x) (list (loop for y in x append (chikan y)))))

>>470
ヒントありがとうございます。
(defun chikan(x) (if (atom x) (henkan x) (list (apply #'concatenate 'list (mapcar #'chikan x )))))
(car (chikan '((A B C) A B C (A (B C))) ))

>>471
リストで受けてfirst,second,thirdでばらすイメージですかね。

--
carで受けるのは格好悪いですね。labelsとか使う場面でしょうか。

0473デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 12:59:03.79

>>467
さり気なく痴漢と変態にしてんじゃねーよｗ

0474デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 13:47:32.64

簡単に言えば？次のような感じで使ったりする。
(defun translator (tr)
(destructuring-bind (in . out) tr
(lambda(c)
(if (eql in c) out in ))))

CL-USER> (funcall (translator '(c .'(a b))) 'b)
C
CL-USER> (funcall (translator '(c .'(a b))) 'c)
'(A B)

0475デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 13:54:32.26

'が一つ余分だったな。^^;

0476デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 14:38:19.17

よろしくお願いします。
sbclでclojureと同じようにソースを出したいんですが、どうやればいいんでしょうか？
あとソースを参照しているファイルの場所を知ることはできないでしょうか？
user=> (source first)
(def
^{:arglists '([coll])
:doc "Returns the first item in the collection. Calls seq on its
argument. If coll is nil, returns nil."
:added "1.0"
:static true}
first (fn ^:static first [coll] (. clojure.lang.RT (first coll))))
nil
あとemacs23で(first 3)を評価すると*Backtrace*が出て実際のソースに飛べて便利なんですが、
こういうことはsbcl+slime+linuxでできないのでしょうか？
Debugger entered--Lisp error: (wrong-type-argument listp 3)
first(3)
eval((first 3))
eval-last-sexp-1(nil)
eval-last-sexp(nil)
call-interactively(eval-last-sexp nil nil)
あと公式リファレンスを読むのを前提ですが、clojure, sbcl, emacs lispのソースを直接読んだ方が
あるテーマの操作関数について関数の語彙が増えるんでしょうか？
"/usr/share/sbcl-source/src/code/list.lisp"を今日初めて見てソースを見ちゃった方がわかりやすい
じゃんと思ってしまった。

0477デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 20:11:09.54

>>472は急いで書いたんでぶっきらぼうな感じになってしまいましたが
皆様のお陰で何とかなりそうです。

>>473
触れるべきか考えたまま調べたりしてたら失念しました。
私が触れとくべきでしたね。「なに！変態ですと！！！」

>>474
機会があったら使ってみます。
「こんなのもある」みたいな抽出しを増やさないとダメですよね。

0478デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 23:49:07.05

次に、sublisもhyperspecで調べてみ。

0479デフォルトの名無しさん

2011/12/01(木) 23:49:52.10

s式のテキストを読み込み評価して他のテキストデータを書き出したいのですが、
書き出す部分の処理がうまくいきません
読み込むファイルと書き出すファイルのパスは、
外部から与えるようにしたいです

(defun from-lisp-to (input-file output-file)
(with-open-file (stream output-file
:direction :output
:if-does-not-exist :create
:if-exists :supersede)
(eval
(read-from-string
(format nil "(progn ~A)" (parse-lisp-file input-file))))))

このような形で組み立てて
最終的にはinput-file内の(format stream "hoge")をoutput-file のstreamに書き出すよう処理させたいのですが
文字列内のstreamとして(with-open-file)のstreamを使わせる方法がわかりません
どこを修正すればよいでしょうか

0480デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 00:37:24.41

>>476
A1. function-lambda-expressionのこと？
A2. シンボルの上で M-. 。SBCLならdescribeでソースの位置とか表示される
A3. SLDB（SLIMEのデバッガ）については前に書いた物があるんで、下をどうぞ

http://cl.cddddr.org/index.cgi?SLIME%3ASLDB

A4. ソースは読むに越したことはないと思う。勉強になる

0481デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 00:59:07.46

>>479
HyperSpec曰く、

http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_eval.htm#eval
> Evaluates form in the current dynamic environment and the null lexical environment.

なので、evalでローカル変数を参照することはできません。本当にありがとうございました。

ちなみに、それは単に

(with-open-file (*standard-output* "out.txt" ...)
(load "code.lisp"))

みたいなのじゃ駄目なんでしょうか？

0482デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 01:14:08.56

>>477
(defun chikan (x)
(labels ((f (x)
(if (atom x)
(henkan x)
(list (mapcan #'f x)))))
(car (f x))))
mapcan 使うとこうなる。
labels 使うと (car (chikan hoge)) と呼ばなくてもOK.

>>479
(eval `(let ((stream ,stream))
,(with-open-file (s input-file)
(read s))))
parse-lisp-file が分からないけれど、みたいな感じで……。

0483デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 01:16:06.08

>>468
そういうことでしたら、無理にいじくらないようにしなくてはなりませんね
勉強になりました

0484デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 01:36:00.09

>>481
分かりました
道理でよくありそうな処理なのに
(eval (read-from-string という例がほとんど無いのですか
evalを使わずにできないものかと考えていましたが、
単に*standard-output*を利用するということを失念していました

>>482
eval外部のstreamをletを使ってeval内部に持ち込むのですか
ただ、そうなると>>481の説明に反してしまうような…

>>481が簡単というか簡潔なのでそちらを使うことにします

0485デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 02:00:11.93

>>484
えーと、>>482はローカル変数を参照してません。
リストを作る際に値（ストリームオブジェクト）を展開してるので、
>>481とは矛盾しないと思います。

0486466

2011/12/02(金) 12:25:25.85

>>482
ぴったりな関数があったのですね。

0487デフォルトの名無しさん

2011/12/02(金) 23:46:00.60

>>485
勘違いしていました
リスト生成後にevalで評価していますね
失礼しました

0488デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 13:10:38.61

> Evaluates form in the current dynamic environment and the null lexical environment.

Evalのこの制約は静的展開コンパイル最適化のため？

0489デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 22:30:55.64

evalはダイナミック変数ならその値を得られたような気がする
それを考えると、コンパイルを必要な限りにおいてコンパクトに行うようにする、というのはしっくりくるね

0490デフォルトの名無しさん

2011/12/03(土) 23:46:10.74

実用common lispのp.427の

(with-open-file (out "foo.html" :direction output)
(with-html-output (out :pretty t)
(emit-html *some-foo-expression*)))

のoutputは:outputの誤表記でしょうか？

0491デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 00:19:44.66

>>490
typoだねー。原書の時点で間違えてるみたい。

http://www.gigamonkeys.com/book/practical-an-html-generation-library-the-interpreter.html
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_open.htm#open

あと、そっちは実践Common Lisp（通称PCL）。実用Common Lisp（通称PAIP）とは違うので注意。

0492デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 00:21:13.21

>>491
たしかに実践の間違いでした。ご指摘ありがとうございます。

0493デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 01:19:20.11

>>492
正誤表提案よろしく
http://pcl.lispuser.net/wiliki.cgi?%E6%AD%A3%E8%AA%A4%E8%A1%A8.%E6%A1%88

0494デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 03:07:09.18

>>493
追加しておきました

0495デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 12:46:19.07

>>491の1つめのサイトトップページに
that book is dead sexy ?Xach on #lisp
と書いてあるのですが、どういう意味なのでしょう
xachという英単語は存在しないようですし

0496デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 12:55:21.24

>>495
Quicklispとか書いたり色々やってるLisperのZach Beane（ハンドルがXach）が、
IRCの#lispでそう言ってたってこと。

0497デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 13:32:00.48

>>496
なにそれ。
知らんがなって感じだな。

ハンドル名じゃなくて実名で書けよ。
pgってどれだけ浸透しているのか知らないけど、pgだけだと迷惑だな。

0498デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 13:59:39.95

何を過剰に反応してるか知らんけど、RubyでのMatzとか、日本のSchemeでのShiroさんとか、
別に通りの良いあだ名で人を識別するのなんて普通だろ。

そもそも、事情が分かる人向けに「あの有名人もこう言ってますよ」っていう宣伝なんだから。

0499デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 14:37:35.60

Matzだったら認知度高いと思うけど、非日本諸国でShiroだけでどれだけの人が認知できるのかね。
竹内関数の竹内さんの通り名知らないけど、その通り名で英語圏でどれだけ認知されているの？

ちゃんとその本人のリンクが貼ってあるならわかりやすいだがな。

0500デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 14:42:45.70

チョン鮮人乙

0501デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 14:52:50.60

>>500
Es lebe die koreanische

0502490

2011/12/04(日) 15:15:45.19

sbcl最新版をwindowsで使っています
おかげさまで実践common lispを読み終えたのですが、
実際にコードを動かそうと思って
http://www.gigamonkeys.com/book/のDownload source codeを取得して
Chapter31の動作を確かめようとしたのですが、chapter31/ディレクトリにあるcss.lispをloadしようとすると

The variable COM.GIGAMONKEYS.HTML::CSS-STYLE is unbound.

というエラーが出てしまいます
当初.macro-utilitiesが見つからないと言われて (ql:quickload "com.gigamonkeys.macro-utilities")によって解決はしたのですが、htmlの方は
System "com.gigamonkeys.html" not found
となってしまいました
どうすればよいのでしょうか

0503デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 16:18:44.40

Warum bist du so serene?

0504デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 16:24:18.32

>>502
先にpackages.lispとhtml.lispを手動でロードするか、ASDF経由でロードしてください。

(asdf:initialize-source-registry
'(:source-registry
(:directory ("practicals-1.0.3/Chapter31")) ; コードのあるディレクトリを指定
:inherit-configuration))

評価してから(asdf:load-system :html)すればASDF経由でロードできます。

0505デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 16:35:46.21

>>499
別に全世界でどうこうとか知名度とか、そういうのはまったく関係ないわけよ。
「特定のコミュニティ」の中で十分に共通の認識がある通り名なら、
「中の人同士」でのコミュニケーションに使っても何の問題もないっしょ？

「この道では知る人ぞ知るアイツもこう言ってるぜ、買えよ」って売り文句に、
「俺は知らないんだけど」って言ってる状況なんだけど、不毛だと思わんか？
その広告のターゲットじゃないんだから、無理に分かろうとしなくていいんだよ。

0506デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 16:48:28.25

lispbox、emacsの操作だけ覚えれば使える感じだな。
これはかなり良い入門者向き環境かもしれない。

0507デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 16:53:40.02

>>505
ヌーディストビーチのWeb上でのコミュニケーションなんだから
腋毛、マン毛等を手入れしたりした方が良いんじゃないの。

部外者はみるなと立看板をわかりやすいところに立てているなら
勝手にすればいいよ。

0508デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 17:06:43.44

>>507
裸なのは君の方なんじゃないの？

0509デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 17:17:29.64

気に入らなくてどうにかしたいなら直接そのコミュニティに言えよ

0510デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 17:25:18.90

語学力不足で読み取れなかったのに、
コミュニティの閉鎖性にして誤魔化すのはみっともないと思います。

0511デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 17:25:26.19

言えないからここで自分の馬鹿さをひけらかしてる訳で

0512デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 17:54:21.06

>>506
Emacsを好きになれるかがLisp入門にあたっての鬼門だったりするね
自分はvimから入ったから正直きつかった
好きになったのはEmacs Lispを書くようになってからだ

0513デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 18:04:13.66

>>488
Common Lispはlexical bindingセマンティクスだからでしょう。
引数にquoteされた式が書かれた場合はlexical bindingではあるんだけど、
引数が一般の式の時には、外のlexical environmentをアクセスしにいくのは、
Common Lispのセマンティクス上まずい。
統一的にlexical environmentはアクセスできないようにしておけば
わかりやすい性質を持ったevalになる。

0514デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 18:27:48.47

>>512
pgはvi派だし、vimの方がサラッと書くときには便利じゃないのかな。
環境を整えて書いたことないけど。
emacs自体は強い支援環境とemacs lispを組む楽しさがあるぐらい。
emacsは四輪でいつも信号に捕まって渋滞。vimはバイクですり抜けして
信号に捕まらずに快適。良い景色があって停車してデジカメに収めよう
としても両者の違いは明らか。

0515デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 18:33:24.68

環境を整えなくても・・・viはもともとlispモードがついてるし、
screenと組み合わせれば、それとなく使い勝手の良いものになってくれる。

0516デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 18:39:07.08

操作がネックになってるvi使いはviper-mode使えば良いのに。

0517512

2011/12/04(日) 19:01:30.40

言われてみてvimでも平気だったんじゃないかって気がしてきたよ
なんかくやしいわ

0518デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 19:09:15.80

Lisp向けのvim scriptたくさんあるよ。気に入ったものがあればどうぞ。

↓http://www.vim.org/scripts/での検索結果
http://www.google.com/cse?cx=partner-pub-3005259998294962%3Abvyni59kjr1&q=Lisp

0519デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 19:30:37.86

slimevよさげですね。もっと早く出てたらEmacsに移らなかったかも

0520デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 19:57:47.77

slimvは利用してるけど、emacs+slimeのほうが使い勝手はいい感じがした。
うちの.emacsをチューニングしてるからかもしれないが。
vim使っててよくわからんと思ってるのは自動的に括弧を閉じるようにした時に
括弧の外に移動する方法が矢印キー以外のことがよくわからん^^;ところ
vimも適当な書物をかって学んだほうがええんかなぁ。オライリーのvi/vim第７版は原著しか無いけd．

0521デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 21:37:08.33

emacs+slimeでcclを使っていますが、
common lispの閉じ括弧から開き括弧に移動するショートカットキーはあるのでしょうか？
逆に、well-formedなs式で、開き括弧から閉じ括弧に飛ぶということはどうでしょうか

0522デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:09:10.47

>>516
vipper-modeかと思った

0523デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:25:38.24

>>521
http://lispuser.net/emacs/lisphacking.html#sec-1.1

0524デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:30:23.11

>>523
まさに探していた機能が載っていました
ありがとうございます。

0525デフォルトの名無しさん

2011/12/04(日) 22:50:47.85

>>504
できました！丁寧に解説して下さってすみません

0526デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 00:00:32.88

CLOSの:aroundメソッドがよくわかりません
:before と :afterのそれぞれのメソッドは説明を見ても分かるのですが…
どういう意味でaround（周囲）なのでしょうか

0527デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 00:15:03.95

中でcall-next-methodを呼び出せる。
call-next-methodで呼び出されるmethodを覆うように実行されるからaround。

0528デフォルトの名無しさん

2011/12/05(月) 01:45:09.14

そういうことですか
周囲ではなくて覆うというイメージなら分かる気がします

0529デフォルトの名無しさん

2011/12/06(火) 16:00:52.40

PAIPを読み続けてるけどNorvigのコードって抽象化力が際立ってるね。
惚れ惚れするコードを書くよ。

0530デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 07:41:56.65

doがどうも理解しずらいのですが
コツなどありますか？

0531デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 11:38:02.20

do*がCのforループと一緒。
doはbodyの実行順序が規定されてない。(依存してはいけない)

0532デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 12:31:47.74

>>531 紛らわしいかきかたすんな

DO : ループ変数の束縛がパラレルに行われる
DO* : ループ変数の束縛がシーケンシャルに行われる

0533デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 13:26:49.32

common lispのおおざっぱな内容はつかんだと思うのですが、
それからどういうものを作ればいいのかピンときません

できれば10~100行のソースの小さなプログラムで、
common lispの使いどころがよくわかるようなものを複数探しているのですが、
そういうものはありますか？

0534デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 15:10:13.11

>Webで読めるCommon Lisp情報まとめ
>Common Lispの情報を得られるWebサイトや書籍をまとめました。
http://matome.hatena.ne.jp/mt/761

paipが無いのが残念だけど、
いい感じにまとまっているね

0535デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 15:10:25.11

こういう複数の言語の実装と比較できるものを読んでみるとか。
http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=revcomp&lang=sbcl

0536デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 16:03:05.72

>>534
深町さんも頑張ってまとめたね。おっしゃるように、Norvigのpaipや
Norvig&Pitmanのlisp作法に書いたドキュメントがないのが残念。とく
に作法のは和訳もされてて読まれやすだけにな。
(*) http://www010.upp.so-net.ne.jp/okshirai/tutorial-on-good-lisp-programming-style-ja.txt

オレイリーの本って幻っぽい。あの作者が早く健康を取り戻すことをお祈りしておくよ。

0537デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 16:06:24.88

Pitman=Hyperspecの中の人。

0538デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 16:25:10.53

>>533
PAIPは１００行程度でこんなことできるのかと驚かされるものはのってるけど
今の貴方の状況で進められるものかどうか判断できない。
Common Lispだけはいろんな人がいろんな個性のコードを書くから、それが
良いかどうかをみるポイントは>>536でも参考にしてほしい。柔軟性を上手に
使って、最適化も上手なものって案外センスが問われるから。
https://github.com/languages/Common%20Lisp にはいっぱいコードが転がっ
てるけど、お目当てのものが有りそうかどうかはわからん。
速いコードを書く人ならEdi Weitzさんを見るといいかも。でも１００行程度じゃないな。^^;

0539デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 17:24:49.34

>>533
使いどころって高尚な使い方の話？

雑多な処理なら随時実装していけばいいんじゃないの。とりあえず、どう書く.org?は例文として
参考になるんじゃないかな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4874084141/
実装するネタがないならこの名著から適当につまみ食いして実装すればいい。

lispのいい所は慣用句を覚えれば形にするの(実装)が速いことだと思うから、形にして動かして
必要性があれば不満な部分を1から再実装しても良いし、不満な部分を我慢して違う興味のあるモノを
作っても良いという気楽さがある。

0540デフォルトの名無しさん

2011/12/07(水) 17:55:33.62

なんか文章捻れちまったなあｗｗ

lispのいい所は慣用句を覚えれば形にするの(実装)が速いことだと思う。形にして動かして必要性が
あれば不満な部分を1から再実装しても良いし、不満な部分を我慢して違う興味のあるモノを作って
も良いという気楽さがある。

0541533

2011/12/07(水) 22:38:43.46

皆さん丁寧に教えて下さりありがとうございます。
>>538のgithubを見た感じでは読み進めるのに難がありそうなので、
paipとどう書く.orgを手がかりに勉強していきます

0542デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 07:32:22.36

>>532
簡単な用例などありますか？

0543デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 19:19:45.33

>>536
>オレイリーの本って幻っぽい。あの作者が早く健康を取り戻すことをお祈りしておくよ。
作者がどうかしたのですか？倒れたとか…

0544デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 20:09:49.07

>>543
http://lisp-book.org/
Nine months into the project my rubbish state of health forced me to abandon being an O'Reilly author and all work on the book ceased.

遠まわしな言い方も含まれてるけど、健康がガタガタでオレイリーの著者に
なるのを捨てさせられて、本を書くことを中止した

と書いてるのね。ひどい健康問題みたいね。

0545デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 22:59:01.24

>>544
そういうことですか
残念ですね

0546デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:11:54.76

< O'Reillyの著者になることは諦めざるを得なくなり、その本に関することは全てやめました。

0547デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:20:03.51

>>546
Thanks よく考えたら、健康であきらめざる負えなくなったことが、
お礼リーかなんかにやめされられたと受け取れん書き方になってた^^;

0548デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:23:24.16

オレイリーって発音も許容されるの？

0549デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:27:54.90

研究社のリーダーズを調べた

O'･Reil･ly /ouraili/
ouでは英語で母音が連続するから、
オウライリーとオーライリーの中間？って感じか

0550デフォルトの名無しさん

2011/12/08(木) 23:43:46.15

社名
株式会社オライリー・ジャパン
http://www.oreilly.co.jp/index.shtml

0551デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 00:13:08.63

aeだとおもってたけどaやった？

0552デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 00:15:39.80

http://ja.forvo.com/word/o%27reilly/ しらべた

0553デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 00:28:42.72

>>542
>>532じゃないけど、一例。あんま簡単じゃないかも。

(let ((x 0))
(do ((x 1 (1+ x))
(y x x))
((> x 5))
(print y)))
;-> 0
; 1
; 2
; 3
; 4

(let ((x 0))
(do* ((x 1 (1+ x))
(y x x))
((> x 5))
(print y)))
;-> 1
; 2
; 3
; 4
; 5

0554デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 05:48:22.25

>>553
doって何者だ？
CL-USER> (let ((x 9))
(do ((x 1 (1+ x))
(y x x))
((> x 5))
(print y)))
9
1
2
3
4 NIL
CL-USER> (let ((x 9))
(do* ((x 1 (1+ x))
(y x x))
((> x 5))
(print y)))
1
2
3
4
5 NIL

0555デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 09:53:45.07

lの二列目だけを抽出できないでしょうか？
CL-USER> (let ((l (ql:system-list))) (first l))
#<QL-DIST:SYSTEM 3b-swf / 3b-swf-20110110-git / quicklisp 2011-12-03>

0556デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 12:02:18.15

Pythonの対話式シェルで
> (import os)
エラーが出て、5分ぐらい悩んじまった。

0557デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 16:10:58.03

xachさんがhttp://l1sp.org/ を作ったみたい。便利 slimeのファジー補完と同じ事を使って検索もできる。

0558デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 16:47:22.71

オラ入り

0559デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 22:35:20.44

カツマーが高校時代にlisperだったというんだけど、

勝間和代さんと語る─キャリア形成にSNSをどう使う？／Ｔｅｃｈ総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002018

日本の高校生が扱うことの出来たlispってどういう種類があるの？
16歳のときに1984年だから高校時代とcommon lispの制定とかぶると思うんだけど、
そのときに一般人（かどうか知らないけど）がlispの環境をどれくらい触れたのか知りたい
common lispはその中でもレアだったのかも

0560デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 22:38:40.20

パソコンだとmuLisp86、SLISPとか。
大型やオフコンが大学にあればUtiLisp、SLISPとか。
SLISPはREDUCEが実装されていたからあちこちにポートされていた。

0561デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 22:45:46.16

>>554
マクロでしょ

0562デフォルトの名無しさん

2011/12/09(金) 22:46:39.38

あ、そうか
>隣にある大学の校舎にあるコンピュータ室まで行くんですが、当時はまだパソコンじゃなくてマイコン。パンチカードの時代でした。
wikiで確認したら、慶応の高校に通っていたみたいだから、
慶応にあったlispシステムを使っていたのか

0563デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 00:17:23.52

KOとlispなら本を出してる人おったよな。お盛んだったんじゃない？

0564デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 00:18:52.00

べちとかかつまーとかうっさんくさいひともリスパか。べちは掲示板作ってたんじゃなかったっけ？

0565559

2011/12/10(土) 00:31:03.78

>>560
ありがとうございます
mulisp86がよく分からないのですが、ciniiから見れる昭和64年の情報処理学会の報告を見ると
ms-dosで動くのかということは分かりました
どういう処理系だったのでしょうか

0566デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 00:42:45.46

>>555
二列目ってその例だと3b-swf-20110110-git？
それで良いなら、

(let ((list (ql:system-list)))
(mapcar (lambda (system)
(let ((release (ql-dist:release system)))
(ql-dist:prefix release)))
list))

データ構造を調べたいなら、C-c Iしてインスペクタで調べると良いよ。

0567デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 00:50:38.36

>>557
それ前からあるよ。
逆引きCLとか、Common LISP users jpとかで使ってる。
HyperSpecへのリンクとか全部そこ経由。超便利。

> You knew about l1sp.org, right? The redirect site I made a few years
> ago to make it easy to share links to Common Lisp documentation?

公開されたのはコード。

> Well, I just released its source code on github. Enjoy!

0568デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 06:23:40.94

>>566
回答、ありがとうございます。
言葉足らずですいません。(ql-dist:name release)で3b-swfの列をゲットできました。
C-c Iで#<QL-DIST:SYSTEM 3b-swf / 3b-swf-20110110-git / quicklisp 2011-12-03>でエラーになるんですが、
どうやって調べるんでしょうか？
CL-USER> (lambda (x) (+ x x))
#<FUNCTION (LAMBDA (X)) {1002B4983B}>
また#<FUNCTION (LAMBDA (X)) {1002B4983B}>も調べられるんでしょうか？

0569デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 16:37:11.64

>>578
ほんとだ訂正ありがと。

0570デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 16:48:22.12

>>578 に期待 age

0571デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 18:18:33.01

>>568
名前なら、releaseじゃなくて(ql-dist:name system)でも大丈夫なはず。
ASDFで定義してるシステムの名前が取れると思う。

それと、#< ... >ってのは、REPLがCLOSオブジェクトをwriteで印字したもので、
オブジェクトそのものじゃないから、それ自体はインスペクトできないんよ。
で、(lambda (x) (+ x x))という式が返す値をインスペクトすることはできる。
SLIMEのREPLなら、最初か最後の括弧の上、slime-modeのバッファなら、
その式の直後でC-c Iすれば、

> Inspect value (evaluated): (lambda (x) (+ x x))

って表示される。Enter押すとインスペクタに入ってゴニョゴニョできるよー。
色んな所で試してみると楽しいぜー。

>>578
お前優しいな。

0572デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 18:22:05.97

ちょっと訂正。

「CLOSオブジェクトをwriteで」→「オブジェクトをwriteで」

0573デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:15:47.81

いま皆既月食中だお！お空を見てみ

0574デフォルトの名無しさん

2011/12/10(土) 23:53:43.96

みたお!

0575デフォルトの名無しさん

2011/12/11(日) 13:42:10.26

paip3章の演習3.6で、
let形式の値が
(LOCAL-A LOCAL-B LOCAL-B GLOBAL-A LOCAL-B)
となるのですが、このうちglobal-aになる理由が分かりません

letの(a ' local-a)の影響を受けてlocal-a になるのかと思ったのですが、そうないのは何故なのでしょうか

0576デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 01:52:31.15

>>575
89ページのsymbol-valueの説明を見ること.
(symbol-value 変数)でスペシャル変数の現在の値を取得する。
レキシカル変数じゃないよ

0577デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 07:50:42.44

ubunto11.04 sbcl slimeでなぜかmapがエラーになるのは
何故でしょうか

0578デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 08:54:50.86

>>577
詳しく。コードとエラーメッセージなど。

0579デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 10:13:20.36

(let ((myA (make-array 3
:initial-contents '(1 2 3))))
(map 'array #'(lambda (myX)
(+ myX 5))
myA))
ARRAY is a bad type specifier for sequences.
[Condition of type SIMPLE-TYPE-ERROR]

Restarts:
0: [RETRY] Retry SLIME REPL evaluation request.
1: [ABORT] Return to sldb level 6.
2: [RETRY] Retry SLIME REPL evaluation request.
3: [ABORT] Return to sldb level 5.
4: [CONTINUE] Continue from break.
5: [ABORT] Return to sldb level 4.
--more--

Backtrace:
0: (SB-KERNEL:%MAP ARRAY #<FUNCTION (LAMBDA #) {AF5978D}> #(1 2 3))

0580デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 10:16:45.56

↑>>578

0581デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 10:52:16.49

ARRAY is a bad type specifier for sequences.
と書いてあるようだが…

0582デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 11:14:34.31

>>579
配列はシーケンスじゃねーです。

http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/t_array.htm
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/t_vector.htm

ベクタ（1次元の配列）はシーケンス。

(map 'vector #'identity (make-array 3 :initial-contents '(0 1 2)))
;=> #(0 1 2)

0583デフォルトの名無しさん

2011/12/12(月) 13:22:01.17

>>582
小学3年生ぐらいでもsbclを使うようになったのか。なんかすごい時代になったなあ。
>>579
ご両親に英和辞書の引き方を習うとLispの勉強がはかどるよ

0584デフォルトの名無しさん

2011/12/13(火) 00:09:59.48

ありがとうございました。

0585デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 10:38:08.67

http://common-lisp.net/project/commonqt/

0586デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 16:15:21.01

>>585
Qt4.7でもつかえるのかな？

0587デフォルトの名無しさん

2011/12/14(水) 20:50:42.23

APIが劇的に変わってなければ使えるように見える。
QtもCommonQtも使ったことないけど。

例によって、C++とCFFIを橋渡しするC++コードと、
その上で動作するLispコードの構成って感じ。

0588デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 21:55:52.02

apacheのmod_lispでsbclが使える無料鯖ってどのくらい需要があるのかな？
電気代やセキュリティとかを気にせずWeb開発できるとlisperとしてはうれしいよね。

LTSが長くて管理しやすそうなのはCentOSだけど、ユーザが自宅のPCローカルで同じ
環境を作りやすいのはUbuntuなんだろうなあ。

0589デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 22:48:35.57

>>586
前に見た時は、commonqtはQt smokeっていうC言語用のラッパーを通してcffiで
実装されていたと思うので、Qt smokeがQt4.7に対応している必要があると思う

0590デフォルトの名無しさん

2011/12/15(木) 23:56:19.93

>>588
無料鯖とかは嬉しいと思うけど、最近だとIaaSで好き放題できるから、
あんまり需要ないかも。CCL使えるPaaSとかも出てきたみたいだし。
お金ない学生とかは嬉しいかもしれないけど。

一昔前と比べると、この手のサービスも信じられないくらい安くなったよね。

0591デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:13:44.82

>>590
その激安IaaSサービスを具体的に教えてくれ。
PaaSもググったけど出てこないんだけど教えて。

0592デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:16:04.75

板違い
http://toro.2ch.net/hosting/

0593デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 01:44:24.18

>>591
IaaSなら

さくらのクラウド
http://cloud.sakura.ad.jp/

CloudCore
http://www.cloudcore.jp/

とか。月\1500～\2500程度。普通に安いよね？

PaaSは、自分が知ったのはこれ経由。

http://www.fluxflex.com/library/101

プリインストールかと勘違いしてたけど、
処理系のバイナリも含めてアップロードする模様。
動作はするみたいだよ。

0594デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 03:12:00.72

>>593
こういうのがあるんだね。

でも、大学生以下だと高いよ。
ビジネス用途じゃないものはリーズナブルコースでワンコイン以上取ってはダメだと思うんだ。

一般大学生の場合(大学生一人暮らしって少なくなったらしいけど)
光回線・プロバイダ代(7,000円)とケータイ代(3,000円)で10,000円。そこに2,000円はきつい。
実家・高校生の場合
光回線・プロバイダ代(7,000円)は親に丸投げできて免除できるだろうけど、ケータイ代(3,000円)は
全額親が払ってくれるか怪しいし、ケータイが必須になってしまった高校生のこづかいっていくらよ。
そこに2,000円はきつい。

ちなみに自分の高校3年生のときのこづかいは3,000円だったよ。両親の年収合わせて1,000万円はあった
一応中流世帯。まだネットもなくポケベルが流行り始めた頃でケータイ所持必須の同調圧力がなかった
頃の話だ。

0595デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 07:17:41.31

働けよ。同世代だが普通にコンビニでバイトして、小遣いはゼロだったわ。

0596デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 10:49:27.99

そもそも高校生以下にどれほど需要があるのか
あとスキル持ってる学生はお金に困ってないんじゃ

0597デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 15:03:26.84

既存のxmlをcommon lispで書き換えるつまり処理した結果を上書き保存するというスクリプトを作成したいのですが、
うまくいきません

<?xml version="1.0" encoding="utf-8" ?>
<!DOCTYPE article PUBLIC "-//OASIS//DTD DocBook XML V4.0//EN"
"http://www.oasis-open.org/docbook/xml/4.0/docbookx.dtd">
<article>
<articleinfo>
<title>test</title><author>my @@@name!</author>
</articleinfo>
<section id="rrr">
<title>test1</title>
<p>hoge@@@foo</p>
<pre>haao@@@u</pre>
</section>
</article>

このxmlのpとpreの@@@をpiyoに書き換えたいのですが
common lisp のxml parser である cxml を使おうとしたら
"URI scheme :HTTP not supported" とエラーメッセージが表示されます

http://common-lisp.net/project/cxml/quickstart.html#id54163 の
"Can I skip loading of DTDs entirely?"どおりにやってみたのですが、
それをもとにどうすればリストを取得できるのか書いていないためわかりません

cxmlで（恥ずかしながら）処理できないなら他のライブラリを活用しようと思うのですが
pとpreの要素に限定して@@@を書き換える処理におすすめのものはありますか

0598デフォルトの名無しさん

2011/12/16(金) 18:36:35.62

quicklisp.lispは使っている？
httpもローカルファイルも両方できたよ。
(let ((uri "http://www.oasis-open.org/docbook/xml/4.0/docbookx.dtd")
(pathname "dtdexample.dtd"))
(flet ((resolver (pubid sysid)
(declare (ignore pubid))
(when (puri:uri= sysid (puri:parse-uri uri))
(open pathname :element-type '(unsigned-byte 8)))))
(cxml:parse-file "hoge.xml" (cxml-dom:make-dom-builder) :entity-resolver #'resolver)))
parse関連をまったくやったことないがttp://common-lisp.net/project/cxml/quickstart.htmlをもう一回頭からやり直して
それから自分のやりたい処理に取り組んだらどうかな。このページをさらっと読みながらcxmlを触ってみたけどcxmlで十分
なんじゃないのかな。軽くググった感じだけどかなりメジャーなライブラリの部類みたいだし。

目的の処理ができたらcxmlのインプレッションを教えてくれや。
がんばって。

0599デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 00:15:05.42

0600デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 02:52:55.63

>>597 >>599
http://common-lisp.net/project/cxml/quickstart.html#id54163
http://paste.lisp.org/display/126526

普通にDOMれば良いと思う。あるいはSTP。
Closure XML以外だとXMLSが軽いし使いやすくて好みだけど、
検証できなかったり、エラーハンドリングが終わってる欠点がある。

0601デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 03:40:37.45

>>599
>>336で出ているcl-ppcreで後は置換するだけじゃないの。
ttp://weitz.de/cl-ppcre/#splitting

軽い疑問なんだけどregexを使わない低レベルな検索・置換等の文字列処理関数群ってないの？
ググるとcl-ppcreばかり出てきちゃうんだよなあ。

あとまた別の話で低レベルな検索・置換等の文字列処理のみ(日本語不可)だったらライブラリ不要で
100行未満で書けないかね。非lisperに極力ライブラリをインストールさせない方が動かす敷居は
低くくなるよね。

0602デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 06:10:32.50

どうでもいいな。

0603デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 10:27:17.59

>>601
ツリーの一部を書き換える方法が分からないんだと思うけど。

文字列処理は、それが好きならsearchでもreplaceでも好きにやれば良いよ。

(let* ((string "The quick brown fox jumps over the lazy dog")
(from "fox")
(to "tiger")
(pos (search from string)))
(if pos
(let ((before (subseq string 0 pos))
(after (subseq string (+ pos (length from)))))
(concatenate 'string before to after))
nil))

何でHyperSpecとかCLtL2読まないの？

速度が必要でBMHとかQuick Searchを自前で実装、とかならまだしも、
よく分からん敷居のために既存のライブラリをインストールせず、
俺ライブラリを作ろうとか最早ギャグ。Quicklispで一瞬じゃん。

0604デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 12:51:40.03

>>603
糞lisperだけどツリーの一部を書き換えるのは難しそうだけど、最悪力技でもできそうな感じかな。
HyperSpecをみてみたけどみつけられなかった。もの凄く真剣に探したわけではないから軽い疑問と
書いた。

adsfよりはQuicklispは使いやすいし信用しているけど、ライブラリがあれば99％以上の精度で落とせて
使えたっけ。
あと一応ベータとしているのもあるけどミラーもないもまだないよね。どうしても非lisperに対してQuicklispを
使わせるのも大掛かりな気がしてならないんだよな。あと何かの処理をさせるツールが欲しいときにLisperの
ブログに引っかかってソースが載っていてもメジャーなライブリについては触れられていないでしょ。ライブ
ラリ揃えるべく素早くQuicklispに辿りつけるかね。
まあ、そういうのはCommonLispに求めずにPythonとかに任せておけばいいんじゃないというのもあるけどさ。
そういうところがCommonLispの普及を阻害しているなあと個人的に思う。

ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/python/python-lisp-j.html の表の赤字で書かれているパッケージ
/モジュールは使いづらい(Harder to use)、GUI, Web などのライブラリは標準なしは解決された？
Japanese Translation Changes:公開。(2002/10/13)と書かれているから原文は2000年頃なのかな。
とりあえずGUI, Webなどのライブラリのデファクトスタンダードが決まっているならPythonの標準ライブラリと
呼応する形で改めて示した方がわかりやすいし利用しやすいのかな。"CLikiをみて好きなの選んでね。"は乱暴
過ぎでしょ。

デファクトスタンダードを(一応、合意の下)ちゃんと定義するとは違うけど、CLikiにアマゾンのレビュー
システムみたいなのがあれば玉石混交から適切な玉を選べそうだけど。

0605デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 14:51:56.26

>>604
まあ、いつもの人だって文章から滲み出る雰囲気で分かるけど。

その99%っていうのはどこから来た数字なのかな？　何か意味がある？
Amazon S3がバックエンドだそうだから稼働率の保証は99.9%らしいけど、
そんなのは本当にどうでも良い気がするよ。

Quicklispが大がかりなら、PerlやRubyではCPANやRubyGemsを使わないし、
LinuxやWindowsでもパッケージシステムを使わないで過ごしてるの？
自分ですべてのライブラリを開発して保守する方が敷居が低いと本当に思う？
批判のための批判になっていないか？　より具体的に何をどうして欲しい？

ちなみに、日本語でのライブラリの紹介とか、Pythonライブラリの実装とか、
CLikiでのお勧めライブラリ紹介とか全部すでに存在自体はあったりする。
無論「初心者には」CLikiを見ろで済ませないよ。知ってれば案内すると思う。
ただ、Lispのここが、って語ってる人、別に初心者じゃないよね。

0606599

2011/12/17(土) 15:53:00.46

>>600-601
ありがとうございます。
>>600のxmlsとxmlの両方の例を示してくださり勉強になります
（木構造を渡り歩くwalkerがとくに）

0607デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 17:16:33.39

>>605
99％の数字はあんまり意味はない。そのくらいの精度・品質ならユーザーとしては困らないし、我慢できる範囲
だろうなあと思っているだけ。
> Quicklispが大がかりなら、PerlやRubyではCPANやRubyGemsを使わないし、
> LinuxやWindowsでもパッケージシステムを使わないで過ごしてるの？
Linuxに軽くでも腰をすえている人ならaptやyumでパッケージシステムを使う人が多いでしょうよ。aptやyumでライブ
ラリを落とせるなら落とすだろうけど、非Perler,非RubyistがCPANやRubyGemsを使うかな。処理系に標準
パッケージシステム(山)があるなら使うって体ができている人(登山家)の考え方じゃないの。
> 自分ですべてのライブラリを開発して保守する方が敷居が低いと本当に思う？
そんなこと言っていないよ。変な曲解はやめてくれ。
ようするに"Pythonの標準ライブラリが便利そうだな。ブログでチラシの裏コードを書いて非Pythonistが
容易に動かせるってうらやましい"って話だな。
> ちなみに、日本語でのライブラリの紹介とか、Pythonライブラリの実装とか、
> CLikiでのお勧めライブラリ紹介とか全部すでに存在自体はあったりする。
一部の人に流通してもしようがないと思うんだけど。
Lispコミュニティ維持・拡大のための仕掛けや仕組み自体が良くないんじゃないのではないのかという疑念が
生まれてきた。一般Lisperが道にゴミを捨てない・落ちているゴミ拾うぐらいのことで自然と規模の維持が
できて、ちょっとした風が吹けば拡大していくような状況ってできると思うし、そのくらいのポテンシャルを
持っている言語でしょ。非Lisperは道にゴミを捨てなければ落ちているゴミを拾うことなんてしなくていいし、
楽しんで使ってくくればいい。

あとリンクのページは駄文じゃないのでざっとでも読んで欲しいね。

0608デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 17:20:01.89

Rubyはディストロのパッケージングシステムで入らないライブラリが多いとですよ

0609デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 19:22:44.19

>>607
毎度思うんだけど、独自の自分だけに通じる数字持ち出すの止めようよ。

>>601の「低レベルな」の段落とか、まさに車輪の再発明の推奨なんだけど、これも曲解？
既にある程度評価されている、整備されたライブラリがあって、入門者がそれを知らないなら、
使うように導きこそすれ、同等のものを新規に書きましょう、なんて普通言わないでしょうよ。
最近ようやっと、まともに動くパッケージマネージャ（Quicklisp）も出てきた状況で。

あとね、疑念がどうこう言うなら実際に動いてみなよ。実際に日本語の情報を書いたり、
処理系の機能向上のために寄付したり、イベントに参加したり、布教して盛り上げたり。
どうも、今いる人たちが無関心で努力してないように思いたくて仕方ないみたいだけどさ。
一気にドラスティックに変えたりなんて、そうそうできないんだよ。一歩ずつ進むしかない。
一部の人にのみ知られている状況なんて百も承知で、改善するために動いてる人もいる。
君がそういう活動に本当に協力してくれるなら、どこでも歓迎されると思うよ。
本気でやる気があるならその原動力になって欲しい。これは煽り抜きで。

最後に、Lispに関する文書なんてお決まりなんだから、大抵のLisperは読んでると思うよ。
NorvigとかGarret(Gat)とか。pgのエッセイへの反応とかね。問題があるのは知ってる。
だからって、一気にそれを改善とかできないんだよ。魔法の杖なんてない。

0610デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 20:16:05.17

ブログを参考にするのは分かっているときにするべきだと思うなあ。
推奨ライブラリは
http://www.cliki.net/Current%20recommended%20libraries

0611デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:07:37.55

cl-ppcreで改行を取り除くにはどうすればいいでしょうか

0612デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 21:45:57.32

>>611
(ppcre:regex-replace "\\n" (format nil "~%") "")
;=> "", T
(ppcre:regex-replace "\\n$" (format nil "a~%") "")
;=> "a", T

0613デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 22:06:59.31

>>610
こんなページがあるんだね。これが欲しかったのよ。いつもCLikiはある処理のカテゴリの
雑多な紹介ページをみていたわ。サンクス。

あとブログって俺がリンクしたページのこと？
リンクしたのは作者のページだし、CLikiから飛んでそこに行ったんだけど注意するなら
ちゃんとリンクチェックして書き込んで欲しいなあ。ゴミを拾っているつもりなんだろうけど、ゴミを散らか
してなおかつ昼食に食った弁当と飲み物をポイ捨てしているようでは世話ないよ。あとこれだけライブラリ
提供しているんだから超有名人なんじゃないの。自分は今知ったけど。

あとアンカーをちゃんと付けろよ、バカ。アンカーの付け方がわからないなら半年ROMれ。
610が求める2chのCLスレが道にゴミだらけで誰も拾わないスレを望むならそういう振る舞いもかっこいいし、
リソース食いつぶして、玉石混交の2chで玉を弾き、悪貨が良貨を駆逐して焦土化して入門者を路頭に迷わせて
他の言語の扉を叩かせるのもありだろうなあ。

正しくアンカーをつける。反論するときはリンクをチェックする。これだけを教えるためにこのくらい言わない
とわからんのだろ。lispをちょっとかじって頭を働かせればどういう行いが良くて、どういう行いが悪いかなんて
わかるだろ。歳を重ねればもっと鮮明になるしな。
ttp://weitz.de/
CHUNGA - Portable chunked streams for Common Lisp. [1.1.1 / 2010-05-19]
CL-DONGLE - A Lisp interface to SG-Lock dongles. [0.1.2 / 2008-05-01]
CL-INTERPOL - String interpolation for Common Lisp. [0.2.1 / 2008-07-25]
CL-PPCRE - Portable Perl-compatible regular expressions for Common Lisp. [2.0.3 / 2009-10-28]
CL-UNICODE - A portable Unicode library for Common Lisp. [0.1.2 / 2011-08-31]
CL-WHO - Yet another Lisp markup language. [0.11.1 / 2008-03-28]
DRAKMA - A Common Lisp web client. [1.2.4 / 2011-08-31]

0614デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 22:08:54.39

「僕は無能です」まで読んだ

0615610

2011/12/17(土) 22:23:58.96

>>613
ブログについては、ブログは間違いや迂遠な方法を紹介していることも多いという、自分の所感から。

アンカーについては、書き込み以前の流れ全体に対してレスしたつもりで、
具体的にどのレスに対するものかは考えてなかったので。

0616デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 22:26:35.96

何の議論してるのか傍目には全くわからんのだが。二人とも、もっと簡潔に書いてくれよ。

0617デフォルトの名無しさん

2011/12/17(土) 22:37:38.60

俺：「Quicklispマンセー。あと、個人でコツコツ布教頑張ってる人いるんだから、
あんま文句言うのやめね？　自分が上手くできるというならやってみたら」

を、煽りつつ。何かよく分からん理由でQuicklispとか諸々disられたからイラッときて。
前から何かヌーディストビーチとか色々変に絡まれてたフラストレーションも含めて。

はてなのCLの人とかおにぎりの人とか、ILCの関係者とか色々頑張ってんのにさー。

0618デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 00:01:47.78

#1：すぐに話の風呂敷を広げる
#2：よく理解しないまま突っ走る
#3：嫌われていると勝手に思い込んでいる
#4：キレて他人に八つ当たりする
#5：やたらと自分の正当性を主張する
#6：何も自分で決めない
#7：何かにつけて理屈をこねる
#8：やたら褒めてほしがる
#9：他人の話を聞かない
#10：何が言いたいのかわからない
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20421237-2,00.htm

0619デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 01:04:06.54

>>612
ありがとうございます。\nでうまく処理できないと思いましたが
\\nだったのですね

0620デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 01:15:23.70

>>618
初めて2chで勉強になった情報だわ
ありがとう

0621デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 01:23:32.98

肩の力を抜けよ

0622デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 01:36:45.48

>>615
ブログ参照うんぬんはテンプレ案としてはっきり出せよ。言葉足らずで全然わからんよ。

ネットの先には生身の人間がいるんだよ。ちゃんと3回読んで、自分の伝えたい相手に明確に宛てて、
違う意図として取られないか、言葉足らずじゃないかとかちゃんと判断している？
>>617
団体で動いている人は良いけど。個人でがんばるのは限度があるんじゃないの。もちろん、複数で
まとまって活動するってもの凄く難しいことなんだけど。

"誰々が頑張ってんのにさー。"とチャチャ入れて日本Lispコミュニティ自体について議論させない流れって
意味があることなの？

0623デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 02:00:21.22

>>609
98.56％と小数点入っていないんだから何かの引用でないってことぐらいわかるでしょ。あと具体的なソースがある
なら貼るし、品質・安定性・信頼性が高い、割と高いと抽象的に表現しても自分のイメージを具体化することを
怠っているし、相手になんとなくわかるようで実際の所は頭の中に具体化した数字のイメージの違いなんてすごく
開きが出てきそうで伝わらんし、議論も進まないでしょ。自分の認識の違いが間違っているなら訂正されて誰もが
異論を唱えなければ合意の下の仮定の数字になって、それを土台に議論もできるでしょ。

あと具体的な数字持っているならその情報集積群の場所を教えてよ。
> >>601の「低レベルな」の段落とか、まさに車輪の再発明の推奨なんだけど、これも曲解？
純粋にreplaceの存在を知らなかった。コーヒータイムついでにHyperSpecを目視のみで探したんだけどみつけられ
なかった。emacs lispのinfoは通しでやったけど、CLは処理テーマごとに広く漁って勉強している。
> どうも、今いる人たちが無関心で努力してないように思いたくて仕方ないみたいだけどさ。
そうは言っていないよ。示したPythonとLispの比較のページは2002年だけどそのの頃はrubyの方がメジャーで
Pythonはまだまだって感じだったでしょ。Lispについて関心がなかったのでどういう状況だったのか、よくわから
ない。
ページが翻訳されて、問題意識として共有されて、Lispコミュニティで各人が労力を割いて反映されて活動したわけ
だよ。それで約9年経った現在があるわけで今の仕掛け・仕組みで活動すれば最悪現状維持できて、風が吹けば拡大
していきそうなの？　日本のLispコミュニティ、それより小さい東京のLispコミュニティでもいいから今までの
仕掛け・仕組みを根本から疑って展開していった方が良いんじゃないのかな。一般Lisperは道にゴミを捨てない・
ゴミ拾い・あとそれに毛が生えたことぐらいしかできないよ。その一般Lisperのゴミ拾いリソースを的確な仕掛けに
よって自然と効果的な場所に集めて、効果的なゴミ拾いをさせる。もちろん、コミュニティだから強制力はないし、
誰かが統制的に管理・運用するのも変な話だしね。そうは言ってもLispコミュニティコミットしていて拡大に異を

0624デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 02:06:16.23

>>623
>あと具体的なソースがあるなら貼るし
つまり裏付けのない主観が出した数字で傾向を語ったのか？

莫迦なの？

0625デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 03:45:53.40

>>609 つづき
唱える人はいないと思うし、Lispコミュニティ拡大のためならもう少し踏み込んで色々と議論すれば問題意識が鮮明に
なって共有されて軽い強制力(緊張感)を伴う合意も得られて、もっと効果的な活動ができるんじゃないのかな。地味な
話だけど便利なネット本屋でLisp関連の本は注文せずに自分が住んでいる最寄りの大きい本屋で注文するとか。図書館に
Lisp本を買わせるとか。多言語コミュニティとの比較して、無いモノ探しばっかりしていないか疑い、有るモノ探しを
怠っていないか、疑うべきだと思う。労力・お金も低コストで効果的な方法って探せばいっぱいあると思うよ。ネットが
普及してまだ法的な縛りもきつくない創世記なんだから創世記世代として仕組み・仕掛けを真剣に考えて、真剣にゴミ
拾おうよ。それで仮にLispコミュニティ自体がなくなるなら自分にも説明がつくし、後世の人に説明もつくでしょ。
あと日本においての将来のネットの法規制やプログラミング規制についてもLisp団体はちゃんと議論して声明出すとかね。
言語コミュニティ以前に10年後ぐらいに変なこじつけで重規制されたら暗黒時代に突入しかねないし。

あと一気にドラスティックに変える、変わりたいなんて思っていないよ。これからの9年とその先の9年で18年間で何が
できるかって話だし、何をするかって話でもある。　おわり

0626デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 10:53:21.52

>>622
別に日本のLispコミュニティ自体の議論をしたいなら、すれば良いと思う。
例えば、こういう情報へのアクセスが悪いから、こうしませんか、とかなら、
じゃあこういう形で協力するよ、とかなるじゃない。

それを、具体的な対案を出さずに、以前から指摘されている欠点の指摘だけされても、
言うは易しだ、みたいに言いたくもなるよ。それもかなり上から目線だし。
茶々を入れたかったわけじゃなく、頑張ってる人は見てあげてよって言いたいだけ。

あとは、個人で頑張るのは限度があるのはもちろん事実だと思うんだけど、
多くのコミュニティを支えてるのもまた、個人の色々な形での努力なわけで。
団体と個人は車の両輪みたいなものなんだと考えてる。

0627デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 10:59:21.90

>>619
良かったら、見てみてー。

http://tips.lisp-users.org/common-lisp/index.cgi?CL-PPCRE
http://cl.cddddr.org/index.cgi?CL-PPCRE

上の方は単なる例の羅列で申し訳ないんだけど、種類は色々書いてあるから。
あとは、これが足りないとか知りたいとかあったら教えてください。

0628デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 11:14:37.44

>>627
ありがとうございます。既知の注意点だったのですか。
失礼しました。

0629デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 20:05:39.81

cl-ppcreの質問です
非ASCII CODE文字間の空白を _ に変えようとして正規表現を
(?=[^\x00-\x7f]) (?=[^\x00-\x7f])
に、置換文字列を
_
としたら"a b c"には予想通りヒットしなかったのに"a あ"ではヒットしてしまいました
"a あ"のように空白を挟んでいる文字の一方がASCII文字ならヒットさせたくないのですが
修正する箇所をご教示ください

0630デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 20:26:19.91

>>629
"(?<=[^\x00-\x7f]) (?=[^\x00-\x7f])"
でどうだ。

0631デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 20:52:45.89

>>630
(ppcre:parse-string "(?<=[^\x00-\x7f]) (?=[^\x00-\x7f])")
;=> (:SEQUENCE
; (:POSITIVE-LOOKBEHIND (:INVERTED-CHAR-CLASS #\x #\0 (:RANGE #\0 #\x) #\7 #\f))
; #\
; (:POSITIVE-LOOKAHEAD (:INVERTED-CHAR-CLASS #\x #\0 (:RANGE #\0 #\x) #\7 #\f)))

になっちゃうんで、エスケープ必要。

(ppcre:regex-replace-all "(?<=[^\\x00-\\x7f]) (?=[^\\x00-\\x7f])"
"a b あい"
"_")
;=> "a b あ_い", T

0632デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 22:32:47.97

どうもです。ばっちり動きました。

0633デフォルトの名無しさん

2011/12/18(日) 23:12:34.49

>>626
> それを、具体的な対案を出さずに、以前から指摘されている欠点の指摘だけされても、
> 言うは易しだ、みたいに言いたくもなるよ。それもかなり上から目線だし。
言うは易しって簡単に使っているけどなあ。日本Lispコミュニティで既に共有済みの指摘
されている欠点をまとめてくれよ。
人間に敬意を払うのは当たり前として議論において神経症的に上から目線うんぬんを
持ち出すことに意味があるの？
議論させてないために文句言っているようにしか聞こえない。
9年後の今についてどう捉えているの？　方向性・方策は失敗だったのか、成功だったのか、
それらへんをはっきりさせて、もう一回議論しても有意義だし、勝手連で適当にやれば
いいよという結論でリソースを食いつぶしていくのもありだと思うし。
> 多くのコミュニティを支えてるのもまた、個人の色々な形での努力なわけで。
> 団体と個人は車の両輪みたいなものなんだと考えてる。
もちろんそうだと思うし、協調し合って拡大に向かえるのかは怪しい。でも、議論して
問題意識を共有して、もの凄く良い方策はみつらないかもしれないけど、その議論の後に
いいアイデアが思い浮かぶ場合もあるし、問題意識を共有したおかげで個人の行動が
ちょっと変わったりするし、誰かと組んでおもしろいことしようと声かけやすくなったり、
次の議論に自然と移れるわけだし、議論したことによるマイナス要素ってないと思うん
だけどね。

自分は地方出身者で東京に出てきたけど、東京にいればある程度イベントがあるから
居心地良いけど、地方だとオフ会なんてしにくいし顔をつき合わせた情報の共有化って
できないよね。オンラインでやりとりするのがメインだけど、オフラインのやりとりも
軽くカバーしないとLispから離れていくんじゃないのかなと漠然と思っている。
あと学校のパソコン部の担任の教師が軽いLisperとしてその地域にコミュニティがない
んであればLispを推すのは難しいよね。無難な言語になりそうだよね。

0634デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 00:38:52.80

Learn to code | Codecademy
http://www.codecademy.com/#!/exercises/0

このサイトのcommon lisp版が出来れば
普及にスピードが出ると思う
common lispの開発環境を整えるだけで息切れする人もいるだろうから

0635デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 07:05:48.15

>>634
Lispboxがあるよ。(Linux/Windows/Mac対応)

0636デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 15:39:51.25

lispboxなんてものがあるのか
知らなかったわ

0637デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 16:35:32.74

>>636
windowsなら、lispboxそのまま落して使うってのの他に、gnupackにslimeを導入するってのもいいよ。
「gnupack slime」で検索すると出るよ。

gnupack
http://gnupack.sourceforge.jp/docs/latest/UsersGuide.html

gnupack + NTEmacs23 で SBCL/SLIME
http://aikotobaha.blogspot.com/2010/08/gnupack-ntemacs23-sbclslime.html

ubuntulinuxなら、slime導入で勝手に構築されるけど、ubuntu11.10は要注意。
そのままだとslimeが起動できない。
ホームディレクトリに.sbclrcというファイル作って(require 'asdf)と書き込むと起動できるようになる。
http://d.hatena.ne.jp/ddk50/20111028
を見付けるまで、悩んだ。

0638デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:42:42.37

>>637
つか, Linux のパッケージシステムってディストリに関わらず
ドキュメント類が別扱いのやつ多すぎ

ドキュメント類まで有無を言わさずつっこむ
bsd 系のパッケージシステムの方がありがたい

0639デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:50:38.85

>>638
パッケージをつくるときに、
バイナリパッケージはアーキテクチャごとに、
バイナリ以外はどのアーキテクチャでも使えるようにしてるから。
HDDの容量の関係もあるのかな。

一応依存関係があれば一緒にインストールもしてくれるはず。

0640デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 21:57:54.45

>>639
依存関係が切れてるやつ多すぎ
あるいは、 *-devとかに依存してたりして
--without-dev とかのスイッチつけなきゃフルインストール
ってな、ノリの方がありがたい

0641デフォルトの名無しさん

2011/12/19(月) 22:01:07.76

他所でやれ、アホが。

0642デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 00:11:10.60

apt-getとaptitudeの違いを語るスレと聞いて

0643デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 14:00:11.39

emacs23+clisp+slimeの環境でcommon lispやってるんだけど
入力するとこの>より前がBreak 1 SWANK-LOADER[2]>ってなってるんだが
これだと何かまずいのかな？
みんなCL-USER>ってなってるみたいなんだが

0644デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 15:25:34.48

lispboxのwindows版を落としたはいいものの
インストール方法がわかりません；

0645デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 16:41:50.55

>>644
公式ページを辞書片手に訳せ

0646デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 16:42:53.92

>>643
多分、起動時に何らかのエラーが出てると思われるので、
*inferior-lisp*バッファで出力を確認することを勧める。

>>644
ファイルを展開したら出てくるlispbox-0.7を適当な場所に放りこんで、
その中のlispbox.batを実行でハッピー。

0647デフォルトの名無しさん

2011/12/20(火) 17:34:44.51

>>646
ありがとうございます！

0648デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 01:19:08.23

CCLとsbclで自身のファイル(test.lisp)のファイル名を取得するには
どうすればよいでしょうか？

0649デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 01:59:41.07

>>648
compile-file前提なら

(defvar *file* #.*compile-file-pathname*)

でいける気がするけど、REPLとは相性が悪いと思うので、お勧めしない。

具体的にはどういうことがしたいの？

0650デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 02:31:49.09

>>649
自分のファイル名に.exeをつけたパスで
実行ファイルを作成しようとしました
test.lisp->test.lisp.exe
hoge.lisp->hoge.lisp.exe
こういう風にです

0651デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 12:04:40.92

>>650
save-applicationとかsave-lisp-and-dieは実行すると処理系が終了するけど、
その辺りの考慮は大丈夫？

その辺はばっちり考慮していて、インタラクティブに評価するときに注意するなら、
ある種のkludgeとして>>649を使えば良いと思う。自分は他の方法は思い付かない。

そのアプリケーションの詳しい機能が分からないので何とも言えないけど、
あるいは、makeで拡張子を利用したルールでビルドした方が楽かもしれないよ。

0652デフォルトの名無しさん

2011/12/25(日) 12:17:25.65

>>651
>あるいは、makeで拡張子を利用したルールでビルドした方が楽かもしれないよ。
その手を考えていませんでした。ご指摘ありがとうございます。

0653デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 02:56:58.14

Common Lispの勉強に役立つサイトでおすすめのところを教えてください。

clispを入れて、カーとクダーは覚えました。他にどんな関数があるか知りません。
末尾再帰とか以前に再帰がわかりません。CLOSに興味があります。

0654デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 03:17:56.14

>>653
http://www.geocities.jp/m_hiroi/index.html

あとはこのスレのテンプレとか見て

0655デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 07:33:27.39

>>654
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

0656デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 19:37:27.23

指定したファイルの更新時刻を変更するにはどうすればよいのでしょうか
取得するのは file-write-date でできましたが
任意の時刻に書き換える方法がわかりません

0657デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:03:07.29

SBCL@UNIXならsb-posix:utimes

0658デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:09:07.78

>>656
標準ではないみたい。

http://rosettacode.org/wiki/File_modification_time#Common_Lisp

OSのAPIにアクセスするには、OsicatかIOLibを使えばできる。
SBCLならPOSIXモジュールがあるよ。

IOLib
http://common-lisp.net/project/iolib/

Osicat
http://common-lisp.net/project/osicat/

使い方分からなかったら教えて。

0659デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:26:56.74

>>658
> OSのAPIにアクセスするには、OsicatかIOLibを使えばできる。

うーん

0660デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 20:32:42.97

>>659
ごめん。表現の仕方が悪かった？
POSIXのAPIにアクセスするなら、ではどう？

0661デフォルトの名無しさん

2011/12/26(月) 23:02:25.66

そこにutime(2), utimes(2), futimes(2), utimensat(2)があるわけ?

0662デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 02:03:40.58

>>661
はあ？　あるに決まってんじゃん、この前ソース眺めたとき確かに見たわこのボケが！
と思って見返したら、どうみても俺が痴呆です本当にありがとうございました。

代わりに供物を用意したので命だけは見逃してください。

http://paste.lisp.org/display/126696

0663656

2011/12/27(火) 03:05:55.45

書き忘れていました。osはwindowsでsbclです。
>>658-662
ありがとうございます。>>662でokでした。

0664662

2011/12/27(火) 03:21:58.01

>>663
大変失礼致しました。指摘の通り、>>658の4行目以降は嘘なので信じないでください。

また、余談ですが、Windows APIのバインディングとして、

Doors
https://github.com/Lovesan/doors

というDmitry Ignatievによるライブラリがございまして、

https://github.com/Lovesan/doors/blob/master/system/time.lisp

に今回のような時刻関係のAPIが定義されている様ですので、興味をお持ちになったらお試しください。

というわけで、どうぞ上の恥ずかしいアレっぷりを記憶から速やかに抹消してください。
さもないと枕元に立ちます。

0665デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 11:31:19.14

SBCLで大文字・小文字を区別する方法ってありませんか？
CL-USER> (setq L '(1))
(1)
CL-USER> L
(1)
CL-USER> l
(1)
商用CLは大文字・小文字を区別すると聞くのでその処理系と互換を持たせた仕様
だとすばらしいです。

0666デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 14:21:17.64

>>662
> (窓)http://paste.lisp.org/display/126696

おお、O_RDWR | O_APPENDでopenしてすぐcloseするオールドスタイル！

0667デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 15:42:39.91

>>665
商用でなくともCLは大文字と小文字を区別する
readtable-caseで検索すればいいと思う

0668デフォルトの名無しさん

2011/12/27(火) 20:39:28.46

readtable-caseは>>436あたりからの話を見れば

0669デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 11:18:57.56

emacs+slimeでお
インデントがうまくいかないないのですが
うまくいくヒント設定方法よろしくお願いします。

0670デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 11:21:41.50

ついこないだこんな設定を加えた
(setq-default indent-tabs-mode nil)

でもどううまくいかないか具体的に書いたほうがいいよ

0671デフォルトの名無しさん

2011/12/30(金) 12:44:17.22

indent がうまくいかないなんてあったっけ。

0672デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 00:11:35.74

unwind-protectのformを次の行に置くとき、期待した場所より余計に下がったり、
handler-caseのインデントが狂ったりしたことは前にあったな。詳しく調べてないけど。

0673デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 01:28:06.63

>>669
ifのインデントなんですが

0674デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 01:35:17.77

>>673
ifの次が下がり過ぎるのですが

0675デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 01:39:54.69

>>674
こうしたい、という例と、こうなる、という例を貼ってくれ。
そうすれば、もっとみんな適切に回答できる。

0676デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 01:42:13.47

(if
nil
1
2)
うちはこんなんだな

0677デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 01:53:00.16

>>676
うちもこんなんだな。

(
if
nil
1
2
)

マジレスすると俺のはこんなんだが、

(if nil
1
2)

もしかして、伝統的なスタイルを期待してんのかね？
thenとelseを揃えないRMSの好きなあれ。

0678デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 02:54:24.33

(if nil
　　1
　2)

これか？

0679デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 04:40:35.58

(if (test)
(do　
　こうしたいのですが
(if (test)
(do
こうなってしまいます。

0680デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 04:43:00.81

↑間違いましたすみません

(if (test)
　(do　
　こうしたいのですが
(if (test)
　　　(do
こうなってしまいます。

0681デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 07:18:16.08

言語構造よりライブラリの豊富さが実用上大事だ。
LISPとか教科書・勉強で使うくらいしかないんでは。
LISPでC#やJavaやPHPの代替できるくらいにライブラリあるのかよ。

0682デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 07:34:44.41

そうなんだよ。だからこんな所に来なくて大丈夫だ。お疲れ。

0683デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 09:38:14.04

>>679
これじゃだめ？
M-x common-lisp-set-style
Specify Common Lisp indentation style: classic

0684デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 16:04:33.81

>>683
それってなんていう.el？
M-x common-lisp-set-styleなんてないし、aprops-variableでも関連変数が引っかからないんだが

0685デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 17:29:40.54

>>684
横からあれだけど
slimeのcontribの中に入ってなかったっけ？slime-setupだかでなにかロードさせる必要があったような。
今PCの前にいないんで曖昧で間違ったこといってるかもしれないけど。

0686デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 19:31:34.40

>>684 >>685 が書いてるように ${SLIME_ROOT}/contrib 下に入ってる
slime-setup の引数で渡すとロードしてくれる

うちの .emacs は以下のような設定になってる
(slime-setup '(slime-fancy slime-indentation))

0687デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 23:06:41.50

>>686
サンクス
こういうのかあるのね
M-X common-lisp-set-style
basic
classic
modern
sbcl

0688デフォルトの名無しさん

2011/12/31(土) 23:09:05.09

皆さんよいお年を！
２０１２はCommon Lispが大復活することを願って。

0689デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 03:51:43.39

>>687
詳しくお願いします。

0690デフォルトの名無しさん

2012/01/01(日) 07:29:22.27

去年、John McCarthy総裁が崩御されたし、今年一年は大人しくするぜ。
再来年をCommon Lispの飛躍の年にしましょう。
>>688

>>683
>>684 自分
>>685
>>686
の流れだよ。
slimeが入っていたら動くんじゃないかな。

>>685-686のcontribは自分の環境だと/usr/share/emacs/site-lisp/slime/contrib/
のことなのかな。よくわからん。特別設定せずにM-X eval-regionして>>683のが
動いちゃったし。classic入力の所でTabを押すと他の候補が出てくるよ。

老婆心だけど、(slime-setup '(slime-fancy slime-indentation))をマークして
M-x eval-regionするとemacs lispで評価されて設定される。
navi2ch上でマークしても評価されるんじゃないかな。

0691デフォルトの名無しさん

2012/01/02(月) 23:56:10.75

力尽きた。まだ追加することあったら誰かやって。

http://cl.cddddr.org/index.cgi?SLIME%3aslime-indentation

0692デフォルトの名無しさん

2012/01/03(火) 01:56:05.82

↑ありがとうございます。

0693デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 06:25:02.26

>>691
追加お願いします。

0694デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 10:39:17.77

>>683
691うまくできませんでした
設定方法よかったらお願いいたします。

0695デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 14:21:46.13

>>694
>>683-693までを3回読め、文盲

0696デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 17:18:50.00

>>694
どのように上手くいかなかったのかｋｗｓｋ。
どういう設定をして、どういうエラーが出たとかを「可能な限り詳細」に。

0697デフォルトの名無しさん

2012/01/04(水) 23:58:13.38

＞文盲
よめません

0698デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 04:49:20.75

関数の引数リストを取得する方法って標準の範囲であるんでしょうか
sbclのdescribe(呼ぶと引数リストも表示する)だと内部でsb-kernel:%simple-fun-arglistを呼んでいるぽいですけど

0699デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 07:15:50.25

>>694
.emacsに
(slime-setup '(slime-fancy slime-indentation))
を書く
M-x common-lisp-set-styleすると
M-x common-lisp-set-style[No match]

0700デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 07:28:30.22

>>696↑間違いました。
.emacsに
(slime-setup '(slime-fancy slime-indentation))
を書く
M-x common-lisp-set-styleすると
M-x common-lisp-set-style[No match]

0701デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 07:57:07.40

とりあえずEmacs再起動してみるとか

0702デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 08:04:00.79

>>701
Emacs再起動してもだめなんですよ。

0703デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 08:12:37.95

slime のバージョンは?
そもそも slime のインストールディレクトリに contrib/slime-indentation.el と
contrib/slime-cl-indent.el のファイルある?

0704デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 08:16:17.89

>>699
環境は？　Lispbox？　普通にインストールしたEmacs？

(slime-setup '(slime-fancy slime-indentation))

をC-x C-eで評価するとどうなる？　起動時に何かエラーメッセージは？
*Messages*に何かエラーが出てる？

>>699の状況を説明すると、正常にslime-indentationがロードされていない。
だからそこで定義されているcommon-lisp-set-styleも実行できない。

0705デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 08:41:25.08

C-x C-eで評価するとEnd of file during parsing
普通にインストールしたEmacsです。
contrib/slime-indentation.el はあるけど
contrib/slime-cl-indent.el　はない

0706デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 10:40:33.98

>>705
環境を晒せよ、バカ

0707デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 10:47:45.62

そういや、環境晒し方みたいなのってないね。
emacs関連だけでも書いておくといいかも。

0708デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 21:58:26.64

>>705
ubunto11.04
sbcl
emacs23.2.1

0709デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 22:33:15.35

肝腎要のslimeのバージョンは?

0710デフォルトの名無しさん

2012/01/05(木) 23:19:40.86

>>709
"普通"と言っているんだから、このバージョンなんじゃない。
環境設定苦手なのであとはよろしく。
Package: slime
Version: 1:20100722-1
Depends: emacsen-common, dpkg (>= 1.15.4) | install-info
Recommends: cl-swank (= 1:20100722-1), info | info-browser, emacs23 | emacs22 | emacs-snapshot | xemacs21
Filename: pool/universe/s/slime/slime_20100722-1_all.deb
Size: 1269716

ftp://ftp.riken.jp/pub/Linux/ubuntu/dists/natty/universe/binary-amd64/Packages.bz2
ftp://ftp.riken.jp/pub/Linux/ubuntu/pool/universe/s/slime/

0711デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 00:00:15.48

Ubuntu Nattyではslime-indentation.elは入ってるけどslime-cl-indent.elは入ってない
http://packages.ubuntu.com/ja/natty/all/slime/filelist

で、どうやらslime-cl-indent.elは最近入ったファイルらしい
http://lists.common-lisp.net/pipermail/slime-cvs/2011-May/009688.html
http://random-state.net/log/3513839648.html

ちなみにUbuntu Preciseには入る模様
http://packages.ubuntu.com/precise/all/slime/filelist

で、どうすればいいかはUbuntu使ってないので私もわかりますん

0712デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 00:00:24.01

>>709
slime 1:20100722-1

0713710

2012/01/06(金) 00:23:29.38

ubuntuを使い込んでいなので不具合が起きても知りません。elispだからOSには悪影響が出ないで
しょう、きっと。

環境Kubuntu10.04 amd64だけど、無理やりslime_20111027-2_all.debを入れると>>683が出るね。
wget ftp://ftp.riken.jp/pub/Linux/ubuntu/pool/universe/s/slime/slime_20111027-2_all.deb
sudo dpkg -i slime_20111027-2_all.deb

(setq inferior-lisp-program "/usr/bin/sbcl")
(require 'slime)
(setq slime-default-lisp "sbcl") ;; いらないかも
(slime-setup '(slime-repl))
(slime-setup '(slime-fancy slime-indentation))
>>711
公式のcurrentバージョン(2012-01-05)のChangelogを読んだけど、書いてなかったなあ。
作法としてChangelogをみるのが正しくないのかね。

0714デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 01:00:08.28

quicklisp から slime 導入するのが楽。

0715デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 07:20:57.78

>>713
slime/ChangeLogではなくslime/contrib/ChangeLogに書いてあるよ

0716デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 12:26:33.41

>>715
本当だ
2011-05-10 Nikodemus Siivola <nikodemus@r****dom-state.net>

* slime-cl-indent.el: New file. Copy of cl-indent.el from current
GNU Emacs HEAD. Replaces the ancient copy previously kept as part
of slime-indentation.el.
* slime-indentation.el (slime-handle-indentation-update): Deleted.
Since we now directly replace the previous version of
cl-indent.el, the normal version defined in slime.el works fine.
ALSO DELETED: the inline copy of 1995 vintage cl-indent.el.
slime-cl-indent.clと言い始めた人は某ディストリを使っていたのかな。
2011-05-10 以前の設定ってどうするんだろうなあ。今はそっちを推奨した方が
良いかもなあ。
それかyum, aptなどのパッケージシステムで極力管理せずにquicklispで
swank(slime?)さえも管理させるか。

0717デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 15:24:13.51

ちなみにLispbox on linux 64bitはslime-20110205.092829で>>683が効いていない。

0718デフォルトの名無しさん

2012/01/06(金) 18:29:18.55

>>716
indentをイジりたいなら(特に)2011-05-10 以前の設定はこんな感じかな。
他にもっと適切な設定があるかもしれないけど。
.emacs.el
(setq lisp-indent-function 'common-lisp-indent-function)
;;(setq lisp-indent-offset nil)
;;(setq lisp-indent-offset -2)
(setq lisp-indent-offset 2)

0719デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 01:25:01.92

もっと適切な設定おねがいします。

0720デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 07:41:14.53

>>716
emacs関連ってyum, aptなどを使わないのがデフォじゃないのか?
Linux系以外のOSと操作感変わるのはいやじゃね?

0721デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 10:38:28.61

>>720
自分の話ではなく、emacsを使い始めて1年以内の人を対象にしているんだけど、
１年以上の人は自力でがんばって設定してくれと思う。

あと仮想OSも安定したし、マルチプラットフォームの操作感の統一性は求めて
いないなあ。ssh経由環境を整えた方が労力が少ないよ。

0722デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 15:14:50.58

emacs を使い始めて３５年か。。。。という人はおらんか？

0723デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 15:35:48.33

RMSです。日本の皆さん、はじめまして。
って話？

0724デフォルトの名無しさん

2012/01/07(土) 17:03:50.76

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4320024141
この本が出たのが88年だから24年前か

0725デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 00:03:57.95

20年以上前のRMSってヒッピー族って雰囲気だったのにな。
いまや教祖。。。

0726デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 00:10:55.78

http://d.imagehost.org/0086/richardstallmanyoungg.png
http://www.wikinoticia.com/images/www.vivalinux.com.ar.xml.rss/i44.tinypic.com.aau5i9.png
http://assets.cio.com/documents/cache/images/slideshows/2009/04/hippie_programmers.jpg
http://www.computerhistory.org/timeline/images/1983_stallman_large.jpg
http://www.foreignremarks.com/images/2007_0607stallman0029.jpg

あるlispハッカーの変遷。

0727デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 00:39:46.75

まさに、どうしてこうなった、を素で行くRMS様だぜー。
まあでも、今でも痩せればイケメンなのは間違いない。

0728デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 03:24:39.80

設定の話どうなったの？

0729デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 19:17:24.09

最後に麻原を混ぜる

0730デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 22:57:13.63

lisperってemacs使ってる人が多いのかな？
vi使ってる人いる？P・Gはvi派らしいけど

0731デフォルトの名無しさん

2012/01/08(日) 23:12:26.42

viスキーも割と見掛ける気がする。VimにもSwankクライアントあるし。
自分はEmacsのキーバインドがダルくてviper-mode使ってるけど、
Vimpulseとか使ってる人も中にはいるかもしれない。

0732はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/01/09(月) 00:13:04.38

LISPer だと vim スクリプトはだりぃーとか思っちゃうかもね。
仕事の内容によってはカスタマイズされた環境に慣れるのは良くない
こともあるだろうから、そういう人は vi を使うと聞いたことがあるよ。

グレアム御大はエディタでなく言語の側で頑張れ派なので vi を使うとどこかで読んだ。

0733デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 00:26:34.09

>>インデント？

0734デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 00:29:45.25

>>728
インデント？

0735デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 00:30:28.89

>>728
インデント？

0736デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 01:31:58.40

>>732
> グレアム御大はエディタでなく言語の側で頑張れ派なので vi を使うとどこかで読んだ。
viでshellコマンド使えるよね？
vi を使って、LISPでパースしたりうんたらしたりしているのかね。LISPでvi上で文字を
色付けしたりとかもできるのかな。SHELLを何を使っているか、知らないけど、SHELL側から
色付けアプローチができるんかな。

vi使いのLISPerの動画ってないかね。マジでみてみたいんだよなあ。
超高等テクニックを紹介している英語サイトでもいい。

0737デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 11:48:05.90

まず最初にvimを使おう。

0738デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 13:48:06.72

>>737
プログラム組むんならそれもありだろうけど,
Linux 以外でデフォで vim ってあるんかよ?

0739デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 15:10:37.13

>>737
vimは使えるわ。
viの話が聞きたい。
>>738
Linuxでもvimは標準で入っていないのが多いよ。

0740デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 06:28:23.08

monadをlispの文法で説明しているサイトないでしょうか

0741デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 07:16:19.47

>>740
http://okmij.org/ftp/Scheme/monad-in-Scheme.html

0742デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 07:28:41.91

ああ、ごめん。早合点した。モナド自体の解説も必要なのか。
それならこっちか。

http://groups.google.com/group/comp.lang.functional/msg/2fde5545c6657c81

英語だけど端的でとても分かりやすいと思う。

0743デフォルトの名無しさん

2012/01/10(火) 09:50:31.71

in dente

0744デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 12:51:58.52

John McCarthy 追悼記事
http://cacm.acm.org/magazines/2012/1/144801-john-mccarthy-1927-2011/fulltext
>he was also one of the first to investigate how to rigorously prove properties of programs
この一文がよく分からない
証明関係の話だとは思うんだがどういうことなんだろう

それとこの一文に興味を持ちました
>McCarthy was "a very, very clear thinker regardless of the topic—politics, sociology, the water supply in the San Andreas Basin, anything," recalls Hayes.
paul graham御大のようにずけずけと切り込んでいくスタイルだったんでしょうかね
エッセイ集のようなものがあれば読んでみたいな

そうそう、figureにある御大の若い日の姿がいい
http://deliveryimages.acm.org/10.1145/2070000/2063187/figs/uf1.jpg
なんというか、目つきが鋭くて黒ひげが凛々しい

0745デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 14:53:18.17

チェス盤があるところを見ると Kotok-McCarthy のデバッグ中かな？

0746デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 15:37:08.04

質問ですが、
>>1のパワーズとはどういう人なのですか

0747デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 17:31:29.46

"MOJO"

0748デフォルトの名無しさん

2012/01/11(水) 17:47:31.46

>>744
後ろに説明あるじゃない。
>He invented abstract syntax; created the nonmonotonic logic technique called circumscription; and invented the garbage collector.

0749デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 09:19:35.64

サーカムスクリプションじゃなくてこっち。
http://www-formal.stanford.edu/jmc/basis.html

0750デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 15:38:06.07

http://blog.livedoor.jp/s-koide/archives/1846185.html
>2003年ニューヨークのConferenceではものすごく感動的なトークをし
マッカーシーは2003年にどんなトークをしたのでしょう？

0751デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 18:28:37.32

Tutorial:Lispで人工知能
http://cl.cddddr.org/index.cgi?Tutorial%3ALisp%E3%81%A7%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD
例はAllegro Common Lispで開発を進めるということになっていますが、
windowsのsbcl+emacs+slimeで試したいです
http://blog.livedoor.jp/s-koide/archives/1877088.html
>そのほかの Common Lisp システムで進めるかたは，ご自分で環境設定とか，コードの修正などをお願いいたします．
こう書いてあるのですが、case-sensitiveにするために
(setf (readtable-case *readtable*) :preserve)
と書くのはわかったのですが、ほかにどういう設定をしてpaipのソースファイルをどこに置けばいいのですか

0752デフォルトの名無しさん

2012/01/12(木) 20:43:49.62

>>750
comp.lang.lispでも話題になったから検索してみて。
John "Practical" McCarthy
でたどれると思う。

しかしそのページILCのIがInternetになってるな。
近くの人教えてあげて。

0753デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 16:04:07.76

どうもありがとうございます
https://groups.google.com/group/comp.lang.lisp/browse_thread/thread/6c75cae46f065843/f06272a6e41dfdfa?hl=ja&lnk=gst&q=John+%22Practical%22+McCarthy#f06272a6e41dfdfa

Anton van Straatenさんの発言をまとめると…
マッカーシーはチャーチのラムダ計算の考えをlispに部分的に取り入れた、
万が一ラムダ計算をlispのデザイン全体に持ち込んでいたら
実用的なプログラミング言語というものを誤って推し進めたかも、
純粋な型無しのラムダ計算にひどく捕らわれていたかもしれない
で、実際のところは無名関数を設けるラムダの表現の意味を拝借したのだ、と

lispを開発していたときマッカーシーは
チャーチの本のコピーを持ってはいたが最初から最後まで読んだわけでは無かった
飛ばし読みをしていた
そのおかげで上のようなデメリットが避けられた

lispを作った本人がlispの限界とその理由をかいつまんで解説したと
理解したのですが、これでいいでしょうか

0754デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 16:41:45.59

Yコンビネータで再帰定義、再帰実行とか、
理論的整合性の泥沼にはまらずに済み、
実践的な言語設計をすることが出来たってことでしょ。
もともと数式評価するFORTRANライブラリ書いていたわけだから、
下手すりゃSucc(Succ(Zero))とか別の方向行っちゃうもんね。

0755デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 17:18:30.24

結局、動的スコープ以外はほぼ間違いなかったわけだしな

0756デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 19:25:58.91

こないだエロ漫画雑誌を見てたら、姉弟でセクロスしてるところを母親に見付かった場面で「続きは単行本××で」
ってひっぱってたけど、たぶんこの母親もまじえて3Pになる展開なんだろうなぁってのが容易に予想できるので、
ここで予想を裏切るシチュを期待したい。

0757デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 20:03:22.08

すいません。誤爆しました。忘れてください。

0758デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 20:06:12.33

テンプレに入れといてやんよ

0759デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 21:09:33.86

クラブを持ったリスコフ婆さんも乱入だ

0760デフォルトの名無しさん

2012/01/13(金) 22:07:26.48

質問なんですが、Common Lispで三目並べを作ろうとしているのですが、
対戦相手のグラとして画像を表示させることもできますか？
　できるのでしたら、関数を教えていただければ幸いです。

0761デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:35:40.98

>>760
要は「GUIアプリケーションを作れるか」ってことで合ってる？

そういう話なら「作れる」んだけど、Common Lisp標準のGUI APIというのはないので、
ライブラリを使ったり、FFI経由で各種APIにアクセスする必要がある。

そして、どういう風に作れば良いのかは、環境と方法によって全然違うので、
対象とする環境とかを教えてもらわない限りは答えにくいと思う。

0762デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:43:52.42

やっぱり X プロトコルを喋らせないと。

0763デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 00:51:28.76

>>761
環境はLisp IDEというフリーのエディタ。全文英語になっとる。
＞要は「GUIアプリケーションを作れるか」ってことで合ってる？
たぶんあってる。ググったのを見る限り。

0764デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 01:19:47.99

つLTK

0765デフォルトの名無しさん

2012/01/14(土) 01:25:26.08

>>764
なんか今使っとるのより断然よさげですね。
ありがとうございました。頑張ってみます。

0766デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 08:26:04.65

宣教師と人喰人問題で4人ずつ、ボートに3人まで乗れる。
この条件でプログラムを教えて欲しいです。

0767デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 08:46:19.56

Prolog向きの問題じゃなかったっけそれ

0768デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 08:51:22.80

ググってたんですけど、これでできるかな？
http://d.hatena.ne.jp/jits/20100718/1279443182

0769デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 17:26:23.02

LISPさっぱりわからん…
俺向いてないわ

0770デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 17:39:15.42

>>769
Lispに特有の概念（S式とかマクロ）はとっても簡単なので、
再帰とかクロージャとか、そっちの方が理解し辛いのかな？
それらは他の言語でも役立つので、覚えて絶対損はしないと思う。
根気良く覚えていくことをお勧めする。

あとは、具体的にどの辺が分からないか書いてくれると、
ここを見てる他の人が、分かりやすく説明をしてくれたり、
分かりやすい説明の場所を教えてくれたりするかもしれないよー。

0771デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 17:43:29.86

Haskellに比べたらLispはまだわかりやすいな・・・

0772デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 18:23:45.93

MITハッカーにあこがれてCLISPをとりあえず入れてみた
いまいち何をすればいいかわからん

0773デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 18:24:42.76

Lispでもモナドとか使ったりすればHaskell並に難しくなったりするので、
Haskellが殊更難しいっていうのは、Haskellにとってもフェアじゃない気がする。
前提とする知識の多さを「難しい」って表現するなら、確かにそうなんだろうけど。

うーん。でもやっぱ軽く嫉妬入ってるかも。

0774デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 20:03:31.30

>>773
Haskell使いの被害妄想はすごいなあ。
遠征して書くことか。

0775 ◆QZaw55cn4c

2012/01/16(月) 23:58:33.67

>>769
処理系の作成の教科書を読むといいかも

0776デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 00:24:41.47

>>769
酔っ払いの竹内の本は読むなよ。お金の無駄だ。
編集者が文字を書き起こしたらしいんだが、それだけの手間をかけるなら新しく書けよ、
団塊の世代。

0777デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 00:32:17.99

そもそもあれCommon Lispじゃないし、
「文字を書き起こした」ってのもどうなのよw

0778デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 00:51:27.54

竹内本は例題や練習問題が豊富だしそんな悪くないと思うけどな
初心者がコーディングする段階で詰まるポイントをよく捉えてるので
実際に手を動かしながらる本を読む人には向いてるんじゃないかと
概念本としてはそんないいとは思えなかった

0779デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 01:28:57.76

>>778
新しく本を書いた本を書いた方が良くない？

例題・練習問題はネットに転がっているから困らないでしょ。

0780デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 01:45:47.24

じゃあ竹内本みたいな構成で例題が載ってるサイト挙げてみて

0781デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 02:22:48.45

竹内本みたいな構成でないとダメならない

0782デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 06:51:50.80

>>774
反応が予想外過ぎるｗ俺がHaskellerだったら、何に嫉妬してんだｗ
Lispのシンプルさとか？　ないだろー。

Lispでも時と場合によってはモナドとか遅延とか使ったりするのに、
それがHaskellだけのものみたいに思われがちなのは、正直面白くない、って話。
Lisp書きがHaskell書きに嫉妬してんの。

0783デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 07:51:26.36

>>782
はいはい。
さっさと巣にお帰り。

0784デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 07:53:52.34

構文エラーと言われたら書き直すのが筋

0785デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 10:00:29.72

構文エラーな手書き文章から本を作るお仕事

0786デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 10:23:58.09

>>773
言語が難しいと言うより、解こうとしている問題が難しいだけだと思うが。
将来はもっと簡潔&理解し易い表現方法が開発されるかもしれないが、そういう表現形式の開発自体、鶏・卵の関係だからな。

0787デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 11:51:20.71

>>786
同感だし、一応そういう主張。

GitHubでも、他言語由来の概念のLispへの導入とか結構見掛けるけど、
まだ手探りな感じが強い気がする。こういった流れも、数が増えていけば、
よりLisp的に洗練されていくのかなー、とか考えると面白いよね。

0788デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 23:47:41.83

>>786
表現形式の開発自体が卵だとすると鶏って何？

0789デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 08:03:50.21

実践CommonLispてどの位時間でよめますか？

0790デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 08:05:53.51

実践CommonLispてどの位の時間で読めますか？

0791デフォルトの名無しさん

2012/01/18(水) 14:06:14.90

>>790
「読めますか」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際にそれを読んじまって、もうすでに理解しているからだッ！
だから使った事がねェーッ。

>>789、オマエもそうなるよなァ～～～、オレたちの仲間なら…
わかるか？オレの言ってる事…え？

『読んだ』なら、使ってもいいッ！

0792デフォルトの名無しさん

2012/01/20(金) 18:48:45.82

http://partake.in/events/e9956e93-dd82-4b63-96bb-f9f75370dc5d
>訳がアレな部分がある
paipの日本語版を持っていますが、具体的にはどこなのでしょうか

0793デフォルトの名無しさん

2012/01/22(日) 03:56:16.14

(setq alist (acons 1 "uno" (1 . "one") (2 . "two")))) => ((1 . "uno") (1 . "one") (2 . "two"))
ではなくて
(setq alist (acons 1 "uno" (1 . "one") (2 . "two")))) => ((1 . "uno") (2 . "two"))
となるような aconsの拡張に標準的な名前はついてないのでしょうか

0794デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 13:08:34.82

http://www.aoky.net/articles/paul_graham/vw.htm
viawebのスナップショットがあるけど
なんというかシンプルなんだね
それに競合他社を欺くためのテクニックがあざとくて笑った

0795デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 13:26:39.48

「その理由」のリンク、昔、別の記事にもあったんだけど、大笑いしたなぁ

0796デフォルトの名無しさん

2012/01/23(月) 14:41:57.08

ロバート・モリスが、表に名前を出すのを避けてた、ってのは初めて知った話という気がする

0797デフォルトの名無しさん

2012/01/24(火) 23:53:38.16

>>793
俺は知らない。たぶんないんじゃない？
cltl に「assoc と rplacd でできるけど、お勧めはしない」って書いてある。
ttp://www.cs.cmu.edu/Groups/AI/html/cltl/clm/node153.html

本当に update が必用なら hash table 使うのが普通だと思う。
あるいは property list。

0798デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 00:54:45.05

Lisp。入門書を読んでみたが、
この言語のなにがすごいのかよくわからない。
PROGとか手続き型となにが違うのかと。
カッコも多くてめんどくさい。

普通の手続き型言語、例えばCで同じ内容のプログラムを書いた場合と比較して、
手間が省けるプログラムって例示できる人いるの？

0799デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 01:52:13.58

>>798

っhttp://practical-scheme.net/trans/icad-j.html

0800デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 04:22:59.22

>>798
Lisp全般の話がしたいのならLisp Schemeスレでね。
丁度向こうでも同じ話題が出ているので、>>798にも都合が良いと思う。
こちらでもflame warを起こすのが目的じゃなければ、の話だけどね。

Lisp Scheme Part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318150738/

>>799
プログラムを出せと言ってるんだから、そこで挙げるなら、例えば

http://www.atmarkit.co.jp/news/200909/07/lltv02.html
http://practical-scheme.net/vault/lltv-shiro.tar.gz

辺りでしょ。

0801デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 12:04:24.58

>>798
入門書とか読むだけだとLispのすごさや便利さはあまり腑に落ちないよ。

1000行くらいの簡易実装(マクロつき)を読み下すと、
CやJavaの不自由さがよくわかると思うよ。

0802デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 13:17:46.65

Lispのぱっと見の印象がそんなに悪くなる入門書ってなんだろな

0803デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 19:07:55.33

>>802
http://lyrical.bugyo.tk/

0804デフォルトの名無しさん

2012/01/26(木) 20:16:05.40

http://twitter.com/lipsmagazine

0805デフォルトの名無しさん

2012/01/27(金) 01:39:03.94

>>804
それ舌足らずやない唇や

0806デフォルトの名無しさん

2012/01/27(金) 15:22:56.95

>>804
のアイコンを俺が今作ってる処理系に使いたい

0807デフォルトの名無しさん

2012/01/29(日) 10:40:03.82

(format nil "~{ ~}" '(l i s t))
とすると一気にメモリを消費してしまうのは仕様ですか？

0808デフォルトの名無しさん

2012/01/29(日) 11:29:50.10

>>807
仕様かどうか知らんけど
間に~aか何か置かないと引数のリストがいつまでたっても消費されないんじゃない？

(format nil "~{~a~}" '(l i s t)) => "LIST"

0809806

2012/01/29(日) 19:47:07.24

>>808
言われてみれば確かに。
slimeで勉強中にこの式をたまたま評価したらいつの間にかメモリを食い潰してしまって焦ってしまいました。

で、こういう事態に備えてヒープサイズ？を制限しようかと思ったのですが、clozureでは可能なのでしょうか。
sbclなら--dynamic-space-sizeで指定したメモリ以上は使わないようにできました。
しかしclozureでは--heap-reserve 1Gと指定しても、topで見る限り128Gまでメモリ使用を許可しているようです。
当然そんなにメモリを積んでいないし、>>806のような馬鹿をすると1Gを超えてメモリを食い出しました。

0810デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 01:20:22.90

>>809
>>806がdisられてる件について。

--heap-reserve 8Mくらいで>>807試すと普通にメモリ不足ですぐ例外発生したりしない？
Windows XP SP3 32-bit + CCL 1.8-dev-r14962-trunkだとそんな感じだけども。

一応、CCLのヒープ関係はこういう仕組みになってるとのこと。

http://ccl.clozure.com/manual/chapter16.1.html#Heap-space-allocation

(cl:room)するとどうなってる？

0811デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 05:34:46.27

CL-USER> 0.123e20
1.23e19
理解できないのですが
どなたか説明お願いします。

0812デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 05:39:05.44

eで桁が減ってるから合ってるじゃん。

0813デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 07:05:19.17

↑ありがとうございました。

0814807

2012/01/30(月) 08:34:25.72

すいません>>806じゃなくて>>807でした。
ccl64 --heap-reserve 4Mで(cl:room)としたとき、
pproximately 24,117,248 bytes of memory can be allocated
before the next full GC is triggered.
Total Size Free Used
Lisp Heap: 39190528 (38272K) 24117248 (23552K) 15073280 (14720K)
Stacks: 51246288 (50045K) 51211592 (50011K) 34696 (34K)
Static: 19070896 (18624K) 0 (0K) 19070896 (18624K)
-4071.375 MB reserved for heap expansion.

となります。OSはlinux(64bit)で、clozureはccl-1.7-linuxx86.tar.gzの中にあるccl64を動かしています(cclはエラーになる)。
(swank:start-server :port 4005 :stlye :spawn :dont-close t)でswankサーバを建ててslime-connectして使っています。
この状態で、>>807をC-c C-cとし、数秒後に(cl:room)を実行すると
Approximately 33,554,432 bytes of memory can be allocated
before the next full GC is triggered.
Total Size Free Used
Lisp Heap: 2548170752 (2488448K) 33554432 (32768K) 2514616320 (2455680K)
Stacks: 51246288 (50045K) 51210424 (50010K) 35864 (35K)
Static: 19070896 (18624K) 0 (0K) 19070896 (18624K)
-6464.125 MB reserved for heap expansion.
となります。

0815デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 15:25:59.61

LispのマクロはJsとかでいわれているラムダ的な物と考えてよいのでしょうか？

0816デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 18:19:23.92

>>814
Oh... 凄く…負の値です…。バグなのかなー。>>810の環境で普通に起動するとこう。

Approximately 7,864,320 bytes of memory can be allocated
before the next full GC is triggered.

Total Size Free Used
Lisp Heap: 20119552 (19648K) 7864320 (7680K) 12255232 (11968K)
Stacks: 31317648 (30584K) 31304808 (30571K) 12840 (13K)
Static: 20140352 (19668K) 0 (0K) 20140352 (19668K)
844.812 MB reserved for heap expansion.

予約された領域の表示は、ccl:%reservedbytesで領域の境界同士を引いて算出してる。
負の値になるってことは、多分境界の値がおかしなことになってるんだと思うんだけど。

http://trac.clozure.com/ccl/ticket/890

に、"This affects me."とか書きつつ、環境と(room)の結果でも貼ってみたらどうだろう。

http://blo.udoidio.info/2008/10/out-of-memory-sad-case.html

を見ると、少なくとも1.2の時点からある問題みたいだ。

0817デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 18:49:29.05

>>815
ラムダは関数だから違う。強いて言うならC++のテンプレートが近い。
用途は色々あるけど、総じて他の言語ならコンパイラの書き替えや別言語の実装が必要なレベルの抽象化が出来る。

0818デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 19:01:05.30

>>817
なるほど、C++のテンプレートにちかいのですね。
この考えを取っ掛かりとしてもう一度勉強してみます。

0819デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 19:24:25.09

>>818
強いて言えばだから、テンプレートの勉強をしてもあまり参考にならないと思うよ。
Lispマクロ自体を勉強する方が良いと思う。
Paul=Grahamやgaucheの作者の書いた物がお勧め。

0820デフォルトの名無しさん

2012/01/30(月) 21:57:34.69

>>819
いっしょだと思う. template_expand と template_expand_1 さえあれば...

0821デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 07:26:04.21

>>820
条件分岐の面倒さや再帰の深さ制限とか、実行時型情報とかやはり違うと思う。Lispにはリーダマクロ等もある。
boostにもよりLispマクロを目指したmopがあるし、D言語もASTマクロを入れる予定。
ところで調べてて驚いたけど、Perl6にもASTマクロがあるらしい。現状で一番Lispに近い言語なのかも（笑）

0822デフォルトの名無しさん

2012/01/31(火) 20:38:23.98

Boost.MPL はマクロに近い

0823デフォルトの名無しさん

2012/02/03(金) 17:32:20.27

Why I love Common Lisp and hate Java « Piece of mine
https://kuomarc.wordpress.com/2012/01/27/why-i-love-common-lisp-and-hate-java/

Why I love Common Lisp and hate Java, part II – code examples « Piece of mine
http://kuomarc.wordpress.com/2012/02/02/why-i-love-common-lisp-and-hate-java-part-ii-code-examples/

0824デフォルトの名無しさん

2012/02/03(金) 21:18:26.92

ネタ記事?

Compare

class HelloWorldApp {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello World!");
}
}

with Common Lisp’s equivalent:

"Hello World"

0825デフォルトの名無しさん

2012/02/03(金) 22:41:28.18

ttp://homepages.inf.ed.ac.uk/wadler/language.pdf
を思い出した。

0826デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 00:30:57.46

最近common lisp始めてみた。
特に作るののもないのでリストいじってあそんでいる。

0827デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 00:35:10.04

いらっしゃい。何かを得ていってくれると嬉しい。

0828デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 02:32:05.69

(defun hoge (x)
(format t "hoge start~%")(catch 'c1 (format t "catch c1 start~%") (fuga x) (format t "catch c1 end~%"))
(format t "hoge end~%"))
(defun fuga (x)
(format t "fuga start~%") (if (= x 0)(throw 'c1 "x = 0")(format t "x /= 0~%"))
(format t "fuga end~%"))
で質問です。このlispの実行結果は、
(hoge 0)
hoge start
catch c1 start
fuga start
hoge end
nil
となるのですが、catch c1 start後に関数fugaのif文でtrueなので
(throw 'c1 "x = 0")
を実行すると思うんですが
(format t "catch c1 start~%")
(fuga x)
(format t "catch c1 end~%")
を実行せずにそのまま"hoge end"で終わっています。
(throw 'c1 "x = 0")の時いったい次どこの処理をするのでしょうか。
また、最後、throwの戻り値の"x = 0"も出力されず、nilとなっています。
"x = 0"が返されるときとはどういうときなのでしょうか。
動きがよくわからなくて困っています。
よろしくお願いします。

0829デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 04:02:22.74

catchの各formを評価している最中にthrowされると、throwで指定した値がcatchの戻り値になる。
なので、(throw 'c1 "x = 0")によって、catchの戻り値が"x = 0"になる。以降のformは評価されない。
catchの戻り値は、件のコードでは単に捨てられるようになっているので、出力もされない。
catchの後に「hoge end」を出力して、そのまま終了する。
つまり、throwの次に実行されるのは(format t "hoge end~%")。

http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/s_catch.htm

というか、普通はcatchやthrowを直接使ったりせず、より上位の仕組みのコンディションを使う。

0830デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 10:05:55.45

>>829
回答ありがとうございます。
throwでx=0の後は、関数fugaは評価されないんですね
また、catchというかhogeのcatchが終了したところに戻るんですね
戻り値は受け手はいるけど出力して終了とはならないということですか
なるほど。。。非常に難しいですね。。。
ありがとうございます。

0831デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 10:16:38.35

1:(defun catch2 (tag)
2: (catch tag
3: (throw 'hack 'yes)))
4:catch2
5:
6:=> catch2
7:
8:(catch 'hack
9: (print (catch2 'hack))
10: 'no)
11:
12:yes
13:no
というプログラムでもやはりcatch,throwのことですがいいでしょうか
先ほどの回答ですと
まず8行めのcatchから、1,2行目にとんで3行目のthrowで
すでに8行目は行ってるので、8行目に飛ばずにそのままそのthrowは終了
でyesが返ってくる。
それが9行目のprint文にもどるのでyesを出力となるわけですね。
最後の'noはどうやって出力されたのでしょうか。
ここもやっぱりよく分からないのですが。。。

0832デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 10:25:18.81

(catch2 'hack)
は
(catch 'hack
(throw 'hack 'yes))
になる。

0833デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 11:19:25.56

1:(catch 'hack
2: (print
3: (catch 'hack
4: (throw 'hack 'yes)))
5: 'no)
とすると
3行目のcatchから、throwで戻り値yesをprintして
残りは'noが残ると思うのですが
すると
結果は
yes
no
となるのですが、noは'noがただ評価されたから
出力されているという解釈でいいんでしょうか。

0834デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 13:34:40.81

(print (catch2 'hack))
がyesを表示してて、
(catch 'hack
  (print
   (catch 'hack
     (throw 'hack 'yes)))
  'no)
を評価したときの戻り値がno。

インタプリタ上だと標準の出力先と戻り値を表示する先が同じものが多い。

0835デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 14:40:06.47

リスト操作の質問です
(list "test2" "foo34" "bar23" "test5" "foo67" "test9" "bar8" "foo7")
こうして作成したリストを
("test234" "bar23" "test567" "test9" "bar8" "foo7")
のように変換したいです
どういうことかというと、test～の直後の要素がfoo～だったら
test～とfooより右側の文字列を結合させます
そうでなければその要素はそのままにしておきます
(mapcar #'(lambda (a b)
のように書きはじめるのかと思いましたが、この場合の a bは二つのリストからそれぞれ
要素を取り出すものなので違うようです
どうすればよいでしょうか

0836デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 19:03:40.19

>>835
reduceを使えば良いんじゃないかな。というわけで、こんなんできました。
ハードコーディングしてる部分は、実際のコードでは修正してー。

(labels ((has-prefix-p (prefix x)
(let ((p (search prefix x)))
(and p (zerop p))))
(foop (x)
(has-prefix-p "foo" x))
(testp (x)
(has-prefix-p "test" x)))
(reduce (lambda (x r)
(if r
(destructuring-bind (last . rest) r
(if (and (foop last) (testp x))
(cons (concatenate 'string x (subseq last (length "foo")))
rest)
(cons x r)))
(cons x r)))
*list*
:from-end t
:initial-value nil))

0837デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 19:05:43.41

ああ、失礼。*list*に対象のリストが入ってるってことで。

(defparameter *list* (list "test2" "foo34" "bar23" "test5" "foo67" "test9" "bar8" "foo7"))

こんな感じで。コピペし忘れた。

0838デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 19:52:31.82

>>834
反応遅くなり申し訳ありません。
catch内の最後に評価された式が最後の返されるんですね
だから、yesのあとにprint文でもないのにnoが出力されるということですね
ありがとうございます！！

0839デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 22:14:41.11

>>838 分かりやすいかどうかは知らんが C の setjmp がおおむね catch
http://clhs.lisp.se/Body/s_catch.htm
# 仕様書読め(Unix で言うところの read the fucking manual)

0840デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 22:53:44.57

>>839
ありがとうございます。
TOEIC200点代ですが頑張って解読します。

0841デフォルトの名無しさん

2012/02/06(月) 23:16:02.80

上でも少し触れたけど、何で直接catchとthrowを使ってるんだろうか。
新しい制御構造でも作るの？　かなり斜め上なことをしてる予感がするけども。

0842デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 00:20:38.90

>>841
emacsのとあるプログラムをxyzzyのcommon lispに書き換えてみたくて
解読してたんですが、catchとthrowがでてきて・・・
調べてたら、更に分からなくなりまして。。。
なので、新しく何か作るわけではありません。
あまりcatchとthrowは一般的でないみたいですね。

0843デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 00:24:46.17

>>841
あと、ここで質問したcatch,throwのプログラムは
解説サイトに載っているものです。
理解できなかったので部分コピペで質問させていただきました。

0844834

2012/02/07(火) 00:50:44.36

最初に>>833を見たときは、
インデントの所為で(print (catch ...) 'no)としてるのかと思った。

0845デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 01:08:08.27

>>844
わかりにくくてすいませんでした。
インデントおかしかったですね。今後は気をつけます。

0846デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 01:23:05.94

>>843
あー、ここか。あまり良い教材とは言えないと思う。

http://www.fireproject.jp/feature/common-lisp/details/catch_throw.html

Common Lispで例外処理をするときは、catchとthrowは普通使わないんだ。
その上に作られたコンディションというものを使う。

xyzzyを使っているなら、

http://www.geocities.jp/m_hiroi/xyzzy_lisp.html

の方がより正確で多くを解説しているので、こちらを参考にした方が良い。

あと、Emacs Lispについては、オリジナルのリファレンスが結局一番詳しい。
日本語でないと厳しいなら、

http://www.bookshelf.jp/texi/elisp-manual-20-2.5-jp/elisp_10.html

を読むほうが、ググッて出てきたブログとかを読むよりは良いと思う。

0847デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 01:41:15.91

>>842
あと、移植については、単純にxyzzyでプログラムを動かすのが目的のベタ移植なら、
そのままcatchとthrowを使えば良いと思う。

よりCommon Lisp的な表現に全体を書き換えているのなら、コンディションを勧める。

Tutorial on Good Lisp Programming Style
http://www010.upp.so-net.ne.jp/okshirai/tutorial-on-good-lisp-programming-style-ja.txt

から引用するけど、

> catchとthrowを使用に対するいくつかの忠告がある:
>
> - マクロとしてより抽象的な制御構造を実装するときに副プリミティブとして
> catchとthrowを用いること。通常のコードの中では用いないこと。

普段使いにはもっと便利なものがあるんで、そっち使いましょうよ、ってこと。

0848デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 02:04:41.44

>>846
>Common Lispで例外処理をするときは、catchとthrowは普通使わないんだ。
情報が少ない気がしたのですがそういうことだったんですね。
「catch,throw」より「コンディション」ですね！
調べてみます。
実は載せていただいた資料は前に読んだんですが
少し難しかったです。。。
ですが、emacsのサイトは確かに一番読みやすいですね！！
>>847
common lisp的なものを書けるようになりたいので
「コンディション」で制御できるよう勉強します。

lispで勉強会があれば出たいですが、なかなかないですね。。。
周りにlisp使ってる人がいない場合、やっぱ独学しかないんでしょうね。

0849デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 09:38:28.30

>>848
twitter始めてみたら？それか初心者が勉強していくblogを書く。

0850デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 12:16:40.84

ただ、carの例で考えると、Common Lispでは「対象性」が失われているような気がするんですよね。これが納得
出来ない。
(car '())=>nil
(car '(()))=>nil
で結果が同じだとマズいだろ、って事ですよね。

ttp://www.shido.info/gb/guestbook.php?id=1422

この話ってcarをscar(仮)で使った方が良いですか？
(defun scar (l) (if (tree-equal '() l) "#f" (car l)))
またもっとエレガントな方法・アプローチがありますか？

0851デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 12:45:54.49

とりあえずcond,cons,car,cdr,apply,mapcar,funcallあたりは覚えた。
次はいよいよマクロに手を出してみようかな

0852デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 14:14:53.56

>>836
ありがとうございます
reduceをそのように使えばいいのですね
目から鱗です

0853デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 14:24:40.95

on lispの2.9compilationを読んで疑問に思ったのですが

(defun 50th (lst) (nth 49 lst))
(proclaim ’(inline 50th))

これと、defmacro で50thを作ったときの違いは何なのでしょうか？
2.9の最後にinline functionの制約はmacroのそれと基本的には一緒だと書いてあるのですが、
common lispのmacroとinline compileは実質的にどう違うかよくわかりません

0854デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 20:06:22.87

>>853
そのまま読み進めていけばinlineで書けない実例が大量に出て来る。

0855デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 21:40:28.11

>>836
>>835のような実用用途に対するLISPプログラムを初めて読んだ。
結構時間かかったけど、こういう風にするんだな。面白い。
destructing-bindって融通効かしてくれるんだな。きれいに書きますね～。

(concatenate 'string "test39" (subseq "foo8" (length "foo")))
こういう実務向けの機能知らな過ぎワロタ

このぐらいの長さの物をもっと読みたいんだけど、良いサイトあります？
当方竹内さんの入門書を一冊通した程度の実力。

0856デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 22:42:59.10

>>855
どういう分野を勉強したいのか、具体的に詳しく書いた方がいいよ。
あと何を作りたいとか。

0857デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:03:07.02

>>855
実務向けの機能と言うか、マニュアル(CLtL2)読めばいいじゃん。

0858デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:16:28.21

>>850
Schemeを使う。半分冗談だけど半分は本気。
Common Lispは利便性と厳格さのトレードオフで利便性を採った言語だから。
多分、その辺が気になるなら、今後も色々引っかかりを覚える事が多いはず。

リーダーをいじって、'()を適当にユニークなデータに置き換えて、
cl:carとかcl:cdrとかcl:consとかも上書き定義して…みたいに頑張るよりは、
nilと空リストが同じことに慣れるか、Scheme使う方が幸せだと思う。

0859デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:19:16.92

「実務向けの機能」なら実践Common Lispはどうだろ
部分的にしか読んでないけど
パス名の扱いとか懇切丁寧に書いてあってすごい参考になった

0860デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:44:00.80

>>858
> Schemeを使う。半分冗談だけど半分は本気。
> Common Lispは利便性と厳格さのトレードオフで利便性を採った言語だから。
> 多分、その辺が気になるなら、今後も色々引っかかりを覚える事が多いはず。
勉強で必要最小限Schemeやるけど、今の所、真面目に勉強する気がないなあ。
Scheme使うのは誰かに任せるよ。自分はCL道を極める。

ちなみにSchemeでデバッグ機能も強力で日本語も使える処理系ってRacket？
SchemeってCLみたいに処理系分岐ってできないの？
Gaucheの良さって分かるんだけど、学習コストをかけた後に後々やっぱり
タスキに長し帯に短しで不満が出てきそうなんだよね。
GaucheのコードをRacketに移植ってコストがかかって面倒くさいでしょ。

0861836

2012/02/08(水) 00:00:15.62

>>855
私幼女だけど、concatenateの部分はむしろ教科書的というか、
多分実用的なコードなら正規表現の後方参照使うと思うの。
あと、(concatenate 'string x y)よりは、(format nil "~a~a" x y)使う。
ついでに、(length ...)の部分は#.(length ...)ってする。

あんま長過ぎず、見てて楽しいっていうと、ユーティリティライブラリじゃないかな。
例えば、こんなんどうだろう。

http://common-lisp.net/gitweb?p=projects/alexandria/alexandria.git;a=tree;js=1
http://www.flownet.com/ron/lisp/rg-utils.lisp

0862デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 00:27:18.15

>>860
CL続けるなら、tやnilの使い回しには慣れたほうが良い。
じゃないと、多分CLOSを学習するとき、一番底にあるクラスにビビる。

Schemeだと、現状だとRacketが優秀過ぎるってのはある。
CLに比べると処理系切り替えは楽じゃない。処理系依存部分が大きく、ある程度は面倒。
でもまあ、Gaucheかはともかく、Schemeを勉強するのは、視野が広がって良いと思うよ。

0863SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/02/08(水) 00:45:13.51

>>860
処理系ごとの切り替えは srfi-0 があるが…。
http://srfi.schemers.org/srfi-0/srfi-0.html
そもそも srfi-0 をサポートしてない処理系もあるからなー。
racket だと srfi-7 を使えってことになってたと思う。

0864デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 00:47:07.73

>>862
> でもまあ、Gaucheかはともかく、Schemeを勉強するのは、視野が広がって良いと思うよ。
英語できて、フランス語できれば、視野が広がるのは分かるんだけど、
時間は有限だからなあ。

0865デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 18:28:29.02

>>854 ありがとうございます。読み進めてみます。

>>855に関連することですが、
THE SEASONED SCHEMERのような短いコードでcommon lispのノウハウを一通り学べるサイトはありますか？
とくにseriesの実例をいくつも見てみたいのですが。

0866デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:41:13.84

wiki文法をhtml風のs式に変換しようとしているのですが
インラインの装飾をどう変換するのでしょう
あ\*ああ**//強調＆斜体//**ううう
この行を
(:P "あ*ああ" (:EM (:ITALIC "太字＆斜体")) "ううう")
こうしたいのですが（//で囲まれていればitalic、**で囲まれていればem、\*は*に）、
(defun wiki-syntax->html-like-sexp (text)
;; cl-ppcre
(ppcre:register-groups-bind (first second third)
("^(.*?)\\*\\*(.+?)\\*\\*(.*?)$" text)
(list first (list :em second) third)))
このように書くと:italicに対応するため正規表現を複雑にしなければなりません
読み込んだ文字列全体を:pでまとめるというのも入れると、こんがらがりそうです
どうすればいいのでしょう？

0867デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:53:05.55

wikiの文法は知らないけど、正規表現でなく、parserを書いてモードで切り替えた方が楽なんじゃない？
clikiを見たらwiki用のライブラリもあるみたいだから参考にすると良いんじゃないかな。

0868デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 20:56:16.48

自己訂正：コメントじゃないからモードの切り替えは要らないか。

0869デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 21:20:22.06

>>867の言うように、再帰下降パーサを手書きするか、CL-Yaccやmeta-sexpを使うか、
いくつかあるパーサコンビネータライブラリを使うかした方が多分楽だと思う。
多分、最終的にはもっと多くのWiki構文をサポートするんでしょ？

0870デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 14:41:12.30

>>867-869
ありがとうございます。たしかに既存のパーサを利用するのがよさそうですね。
はい。多くのwiki構文をサポートするつもりです。
早速やってみます。

0871866

2012/02/09(木) 18:55:09.42

すみません。続けて質問します。
字句解析を書いたのですが:があらわれると
illegal terminating character after a colon: #\
となってしまいます
ソースはこちらです
http://paste.lisp.org/display/127608
コロンを特別の字句として解析するにはどうすればいいのでしょうか。

0872デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 21:21:08.69

>>871
：もreadが読んでる。：の解析部分はこの場合には使用されてない。
もともと内部的にもLispではない文字列だからreadは使えない。怠けず全文字処理すべし。

0873デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 14:34:06.44

>>871
cl-yaccを使うなら、lexerもライブラリを使えば?

0874デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 15:48:00.58

>>872
ありがとうございます
指摘を受けてloopのacrossを使って全文字を処理するようこう書き換えました
http://paste.lisp.org/display/127669
処理できたようなのですが、なぜかサンプルと同じように動きません
http://lispuser.net/memo/lisp/2006-03-30-23-58.html
の「つくったら早速 REPL で試してみましょう．」以下と同じく出力されると思うのですが

>>873
http://blogs.yahoo.co.jp/oiron_abok/archive/2011/9/21
これを見てcl-lexをいじってみたのですが#\newlineと#\spaceの検出方法がわかりませんでした

0875デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 02:09:23.54

>>874
あんまloop詳しくないけど、do節の使い方が間違ってる気がする。
あと、字句解析器（lexer）はトークンをひとつずつ返せばいいので、
一度に全体を走査する必要ないはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E5%8F%A5%E8%A7%A3%E6%9E%90

それと、想定外の結果になったら、問題の切り分けからすると良いと思う。
この場合、まずlexerが正しく動作するか確認すれば、問題の位置を特定できる。
lexerの中にはloopしかない。loopをマクロ展開すると、どうやら値を返すようになってない。
じゃあ、HyperSpecやCLtL2とかのリファレンスを見てみよう、って感じで。

0876デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 03:22:32.57

テンションが上がったので、ちょっと書いてみた。
こんな感じのことがやりたかったってことで良いんだろうか。

http://paste.lisp.org/display/127683

0877デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 10:58:50.37

>>874
もう要らないかも知れないけど、cl-lexはlexと同じく正規表現で指定する。

0878デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 18:22:23.84

みなさんありがとうございます。
cl-lexを使うパターンと使わないパターンの二つを書いてみました。

>>875-876
たしかにご指摘のとおりloopの部分がおかしかったです。
そしてまさに>>876の例が行いたかった処理です。うまく動きました。
ただ、コメントにあるように効率的に処理するために一度に複数のトークンを切り出すのが理想的ですが
peek-charを使っても一つ先しか見れません
http://paste.lisp.org/display/127703
このようにして先の文字を読み込むのではなく、はじめにpeek-charを使うと今度は": "の読み込みで
引っかかってしまいます。

>>877
正規表現を書き直したら大方うまく動きました。行も判定できました。
ですが、backslashの判定と、パースの結果をまとめる部分がうまくいきません。
cl-lexを使ってこのように書きました。
http://paste.lisp.org/display/127704
引き続き調べます。

0879デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 20:40:33.48

>>878
> ただ、コメントにあるように効率的に処理するために一度に複数のトークンを切り出すのが理想的ですが
なぜトークンを切り出す関数を別に作らない?
(t (values :token (get-token c in)))
とかすれば, ええんちゃう?

0880デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 23:42:39.64

>>878
分かってるっぽいけど「複数のトークン」じゃなくて、「複数文字のトークン」。
構文解析のときに一文字ずつ解析するより、ブロックごとの方が効率良くなるという話。
とりあえず、ライブラリで字句解析するみたいだからこの辺で止めとく。

あと、コメントに書いたように、"う\うう"だと"ううう"と同じに解釈されるからね。
"う\\うう"じゃないと、文字列にバックスラッシュが含まれることにならない。
あと、colonの区別が付かないのはread-from-stringしてるから。
元の値を使えば良いと思うんだけど、readしてるのは何か事情があるの？

0881デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 14:12:28.41

>>879 ええ。そうしようとしたのですが、うまくできませんでした。
>>880 read-from-stringを使っていたのはミスでした
そのまま値を返せばよいだけでした
バックスラッシュについても勘違いしていたようで、
他のファイルのテキストから読み込むときにはバックスラッシュをきちんと認識できていました
これで問題が無事解決しました
お騒がせいたしました

0882デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 17:57:50.83

common lispを使った講義や開発シーンを動画で公開しているところはありますか？
schemeのsicpなら
http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/video-lectures/
がありますが。

0883デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 18:47:06.73

プログラミングを何も知らない私がClispを始めるには何を用意すれば良いのでしょうか
win

0884デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 20:18:01.64

winでclispもろもろをそろえるなら
lispboxでいいんじゃない？
紫藤のWiki と lispbox で検索

0885デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 22:19:27.24

http://www.google.co.jp/search?q=common+lisp+video+lecture
おなじの物ばかりかもしれないが。

0886デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 14:08:33.85

長いリストの出力について教えてください。
(print (make-sequence 'list 100))
これをsbclやclispで行うとNIL１９個毎に改行されてしまいます。
どうすれば改行せずに出力出来ますか？次工程でgrepなんかを使いたいのです。
よろしくお願いします。

0887デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 14:38:12.07

>>886
(let ((*print-pretty* nil)
(*print-length* nil))
(print (make-sequence 'list 100)))

0888デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 14:46:42.86

>>887
動きました。ありがとうございます。
pretty print絡みだったんですね。

0889デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 15:24:36.69

>>885
ありがとう
slimeの入門動画なんてものがあったんだな
知らなかったよ

0890デフォルトの名無しさん

2012/02/15(水) 18:43:19.33

“@ajiyoshi: NTTデータでcommon lispが使われるようになったりするのか？！ｗ http://t.co/9zLNfeRs 株式会社数理システムの子会社化について　2012年2月15日 | ニュースリリース | NTTデータ”

株式会社数理システムの子会社化について
ttp://www.nttdata.co.jp/release/2012/021500.html

0891デフォルトの名無しさん

2012/02/16(木) 07:02:40.13

MSI、NTTデータの子会社になるんだ。
Common Lispユーザにとって色々有益な情報を出してくれる所だから、少し不安。

0892デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 01:32:25.22

sbclでのコンパイルについて教えて下さい。
以下の方法でSBCL 1.0.40.0.debianでは動いていたはずなのですが、
SBCL 1.0.50.0.debianではエラーが出てしまいます。
メモリが少ないために小分けで何万回と実行する予定ですので
コンパイル済みのバイナリとしたいのです。
どうすれば良いでしょうか？よろしくお願い致します。

hell.lisp:
(print "HELL!")

$ sbcl --noinform --disable-debugger --eval "(compile-file \"hell.lisp\")" --eval '(quit)'

; compiling file "/.../hell.lisp" (written 17 FEB 2012 XX:XX:XX AM):
; compiling (PRINT "HELL!")

; /.../hell.fasl written
; compilation finished in 0:00:00.003

$ chmod +x hell.fasl
$ ./hell.fasl
unhandled SB-C::INPUT-ERROR-IN-COMPILE-FILE in thread #<SB-THREAD:THREAD
"initial thread" RUNNING
{AA65919}>:
READ failure in COMPILE-FILE:
SB-INT:SIMPLE-READER-ERROR at 27 (line 2, column 2) on #<SB-SYS:FD-STREAM
for "file /.../hell.fasl"
{AA697D9}>:
illegal sharp macro character: #\

0893デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 01:34:17.67

(つづき)
0: (SB-DEBUG::MAP-BACKTRACE #<CLOSURE (LAMBDA #) {AA75BAD}> :START 0 :COUNT 128)
1: (BACKTRACE 128 #<SB-SYS:FD-STREAM for "standard error" {AA669C9}>)
2: (SB-DEBUG::DEBUGGER-DISABLED-HOOK
#<SB-C::INPUT-ERROR-IN-COMPILE-FILE {AA71861}>
#<unavailable argument>)
3: (SB-DEBUG::RUN-HOOK
*INVOKE-DEBUGGER-HOOK*
#<SB-C::INPUT-ERROR-IN-COMPILE-FILE {AA71861}>)
4: (INVOKE-DEBUGGER #<SB-C::INPUT-ERROR-IN-COMPILE-FILE {AA71861}>)
5: (ERROR
SB-C::INPUT-ERROR-IN-COMPILE-FILE
:CONDITION
#<SB-INT:SIMPLE-READER-ERROR "illegal sharp macro character: ~S" {AA71791}>)
6: (SB-C::READ-FOR-COMPILE-FILE
#<SB-SYS:FD-STREAM for "file /.../hell.fasl"
{AA697D9}>
25)
7: (SB-INT:LOAD-AS-SOURCE
#<SB-SYS:FD-STREAM for "file /.../hell.fasl"
{AA697D9}>
:VERBOSE
NIL
:PRINT
NIL
:CONTEXT
"loading")

0894デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 01:34:51.95

(つづき)
8: ((FLET SB-FASL::LOAD-STREAM)
#<SB-SYS:FD-STREAM for "file /.../hell.fasl"
{AA697D9}>
NIL)
9: (LOAD
#<SB-SYS:FD-STREAM for "file /.../hell.fasl"
{AA697D9}>
:VERBOSE
NIL
:PRINT
NIL
:IF-DOES-NOT-EXIST
T
:EXTERNAL-FORMAT
:DEFAULT)
10: ((FLET SB-IMPL::LOAD-SCRIPT)
#<SB-SYS:FD-STREAM for "file /.../hell.fasl"
{AA697D9}>)
11: ((FLET #:WITHOUT-INTERRUPTS-BODY-[PROCESS-SCRIPT]69))
12: (SB-IMPL::PROCESS-SCRIPT "./hell.fasl")
13: (SB-IMPL::TOPLEVEL-INIT)
14: ((FLET #:WITHOUT-INTERRUPTS-BODY-[RESTART-LISP]30))
15: ((LABELS SB-IMPL::RESTART-LISP))

unhandled condition in --disable-debugger mode, quitting
$

0895デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 05:07:44.25

lispboxをXPで使いたいんだがbat実行しても動かん；
落としてきてbat実行するだけじゃダメなのかこれ？
linuxのはsh実行するだけで普通に動いたんだが

0896デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 05:39:03.41

追記：後、時々、win版は自動インストーラがついてるって書いてるブログあるけど、
これは昔のバージョンだけ？lispbox-0.7には入ってないみたいだけど

0897デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 06:20:45.30

batファイルをどう実行したの？
ダブルクリックではなくコマンドプロンプトから実行すれば
何かしらエラーメッセージでも出そうなものだけど

0898デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 06:46:01.31

>>892
むしろ、その話が事実だと、前はFASLをそのまま実行できたということに。マジですか。
SBCLでバイナリを作るには、cl:compile-fileじゃなくてsbcl-ext:save-lisp-and-dieを使えば大丈夫。
Common Lispでは（Cとかでもそうだけど）コンパイルと実行形式を作ることとは別なのでご注意。

http://cl.cddddr.org/index.cgi?%bd%e8%cd%fd%b7%cf%3a%bc%c2%b9%d4%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%eb%a4%ce%ba%ee%a4%ea%ca%fd

ただ、メモリの消費量とバイナリにすることって、多分あんまり関係ないと思うけど、
それはそれで大丈夫なんだろうか。

0899デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 08:02:38.86

>>897
すいません、自己解決しました；
windowsのユーザーフォルダ名が日本語だったのでそれが原因でエラーが
起きてた模様
レスありがとうございました

0900デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 13:12:34.76

>>898
ありがとうございます。
>むしろ、その話が事実だと、前はFASLをそのまま実行できたということに。マジですか。
faslにはシバン(#!/usr/bin/sbcl --script)が付加されてるので実質はsbcl呼んでるんですけどね。
0.50にも付いてるのですが動かなくなりました。
>SBCLでバイナリを作るには、cl:compile-fileじゃなくてsbcl-ext:save-lisp-and-dieを使えば大丈夫。
save-lisp-and-die時のTOPLEVELの指定が分かりません。
スクリプトとコンパイルのソースを共有したかったので。
実行時型チェックすれば良いのだろうけど。

>ただ、メモリの消費量とバイナリにすることって、多分あんまり関係ないと思うけど、
起動に掛かる時間を減らしたいのです。
コンパイルとか数秒掛かるでしょ。何万回とかになると何時間にもなるのではないかと。
実際は何百万回とかだた。

0901デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 13:27:19.85

補足です。
＃ save-lisp-and-die時のTOPLEVELの指定が分かりません。
WEBだと関数を指定しているものばかりなのですが、
スクリプトの場合は関数の呼び出しまで記述する必要があり
共用させるのに「おまじない」が必要になります。
例示した様なスクリプト形式のままで実行出来る
コンパイルの方法が分からないとの意味です。

0902デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 14:18:49.78

>>900
なるほど。そちらの事情は把握できたと思う。

とりあえず、1.0.51以降でのFASL周りの変更は、型関係の不具合修正だけなはずなので、
1.0.55でも直ってない気はする。1.0.40以降のリリースノートにも書いてないように見える。
それって正式な機能なのかな？　マニュアルのFASLの項には特に書いてない感じだけど。
正式な機能ならLaunchpadへ報告どうぞ。そうでなくとも、MLで聞いてみても良いかも。

自分なら、トップレベルの関数を利用する形にスクリプトのコードを自動変換し、
それをコンパイルしてロード、save-lisp-and-dieするまでの処理を自分で書いちゃって、
今度からそれを使うようにすると思う。一度書いちゃえば次からは使い回しもできるし。
ただ、いかにもkludgyではあるので、そちらのお気には召さないかも。

それと、多分バイナリにまでする必要はなくて、ロードした状態のイメージを保存して、
それを処理系を起動するときのイメージとして指定すれば、同じ効果が得られると思う。
ロード時間を削るために良く使われる手じゃないかと。

0903デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:03:16.60

>>900
いまいち何がしたいのか理解できてないけど、バイナリにしたいのではなくて、コンパイル済のファイルを呼び出したいだけではないの？
シバンに任せずに普通にloadしてはいけないの？

0904デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 18:07:10.83

>>900
エラーの直接の原因としてはfaslファイルの2行目の# FASLの部分でマクロキャラクタと判別してるからだと思う。

0905デフォルトの名無しさん

2012/02/17(金) 20:30:39.44

沢山のコメントありがとうございます。

>>902
LISP初心者なんでLaunchpadとかよく分かりません。
ベテランLISPerが誰も困ってないのなら仕様どおりなのでしょう。
処理時間の関係だけなので実はソースを弄ってsave-lisp-and-dieで既に動かしてはいます。
今まで便利だったのでそのまま使えたらと考えました。
>ただ、いかにもkludgyではあるので、そちらのお気には召さないかも。
ソースコードの可読性が損なわれないなら問題ありません。
>トップレベルの関数を利用する形にスクリプトのコードを自動変換し、
LISPならこんな事も簡単？に出来るのでしょうか。勉強してみます。
>ロードした状態のイメージを保存して、それを処理系を起動するときのイメージとして指定すれば、
これってsave-lisp-and-dieの事ですよね。

>>903
個人的にsave-lisp-and-dieの方法も検討していたので書き方が混乱していました。
目的は処理時間の短縮なので方法には拘りません。今まで(とは言っても数日ですが)
動いていたのが環境を変えたら動かなくなったのでどうなったのかなと。

>>904
なるほど。
実は0.40ではシバン付けたままでもコンパイルが通ってたんですよ。
シャープマクロ？の解析方法が変わったのかもしれませんね。

0906デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 00:55:04.52

>>905
Launchpadってのは、オープンソースプロジェクトのホスティングサービスで、
その機能のひとつであるバグトラッキングシステムをSBCLは使ってる。
非公式な機能でなければ、開発者に不具合報告してみれば良いのでは、って話。

イメージの件はそう。:executable tを指定しなければ単なるコアイメージができる。

あと、コードの変換については、別にそんな難しいことを言ってるわけじゃなくって、
こういうのをcompile-fileの代わりに使えば良いんじゃないかと思う。

(defun script->executable (exe-file-name src-file-name)
(let ((tmp-file-name (format nil "~a.tmp" src-file-name))
(toplevel-symbol (gentemp "TOPLEVEL")))
(with-open-file (src src-file-name)
(with-open-file (tmp tmp-file-name :direction :output :if-exists :error)
(format tmp "(defun ~a ()~%" toplevel-symbol)
(do ((line (read-line src nil) (read-line src nil)))
((null line))
(write-line line tmp))
(format tmp "~&)~%")))
(compile-file tmp-file-name)
(load tmp-file-name)
(delete-file tmp-file-name)
(sb-ext:save-lisp-and-die exe-file-name
:toplevel toplevel-symbol
:executable t)))

0907デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 18:08:27.54

>>906
コードまでありがとうございます。全体をdefunで括っても構わないのですね。
何となくdefunやrequireなんかを除外しないといけない様な気がしていました。
早速シバンの除去とコマンドラインから起動出来る様にしました。
これで今まで同様の操作で行けます。本当にありがとうございました。

0908デフォルトの名無しさん

2012/02/18(土) 18:09:12.81

あと、皆様ごめんなさい。
SBCL自体では *シバンはサポートしてない* みたいです。
私の環境で動いたのは~/.sbclrcに以下を記述していた為でした。
(同様な記述がいくつもありますがおそらくhttp://www.kono.cis.iwate-u.ac.jp/~hiki/?SBCLからのコピペ)
0.40でも0.50でも全く同じに設定(FTPでコピーしたのでcksum値も同じ)してあるのですが、
動作が変わった理由が分かる方おられますか？
なお、上記代替策がありますのでそれ程逼迫したものではありません。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

;;; If the first user-processable command-line argument is a filename,
;;; disable the debugger, load the file handling shebang-line and quit.
(let ((script (and (second *posix-argv*)
(probe-file (second *posix-argv*)))))
(when script
;; Handle shebang-line
(set-dispatch-macro-character #\# #\!
(lambda (stream char arg)
(declare (ignore char arg))
(read-line stream)))
;; Disable debugger
(setf *invoke-debugger-hook*
(lambda (condition hook)
(declare (ignore hook))
;; Uncomment to get backtraces on errors
;; (sb-debug:backtrace 20)
(format *error-output* "Error: ~A~%" condition)
(quit)))
(load script)
(quit)))

0909デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 03:31:07.45

stumpwmはそろそろ実用してもいいのだろうか

0910デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 19:41:19.23

emacsのslimeを使っていて疑問に思ったのですが、
slimeやACLのIDEができる前のcommon lispの開発は
どういう環境で行っていたのでしょう？
まさかとは思いますが括弧の対応を一つ一つ目で確認していたのですか

0911デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 19:47:39.55

Emacsが処理系の中に実装されていたのです。MacLisp, Symbolics
二昔前のLispは統合開発環境しかなかったんです。(ちょっと嘘w)
というか統合開発環境とはLispのことでした。(Basicとかもあったけどw)

0912SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/02/20(月) 20:00:20.08

今だと OS, 言語処理系, 開発環境という概念が分かれているけど、
昔はそれほどきちんとした線引きが無かった。
今でも厳密に定義付けされているわけではない。

俺は世代的にそれほど古い時代を知ってるわけじゃないが、
N88-Basic (DISK版) が OS であり言語処理系でありエディタでありデバッガでありアセンブラであったことは知ってる。 (使ってた)

それと似たような感じなのかなぁ？

0913デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 23:02:35.23

Emacs としては標準で LISP モードがあったし、
さらに、各処理系ごとに独自の emacs モードを添付していたりしてた。
統合環境としては SLIME の前（90年代) には ILISP というものががあった。
自分の経験（ここ20年）でいえば、手で括弧対応ってのは一度もなかったね。

0914デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 23:37:47.09

うろ覚えなんだけど、昔、超括弧ってあったよね？
] を入力すると括弧全部閉じたことになるやつ。
エディタが賢くなって無意味になったけど。

0915デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 00:40:57.06

[もあったよ。
]で最初の[まで全部閉じる。

要するに[(([((]]は、(((((())))))と同じ。

0916デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 01:10:50.04

みんな若いんだなぁ
PC-8001でカセットテープからLispインタープリタ読み込んで
左かっこで指折って右かっこで指伸ばして数えてたこと思いだした

0917デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 11:36:03.91

[(((；ﾟДﾟ]

0918デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 11:42:33.18

911です。皆さんありがとうございます。
知らない話ばかり聞けてうれしいです。
たしかgaucheのshiroさんだったと思うのですが
common lispはそれ一つで完結する開発環境を持っているとおっしゃっていた気がしますが
伝統的なものなのですね。勉強になりました。

0919デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 21:12:52.60

>>914-915
それは凶悪シンタックスだな。

0920デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 09:53:27.22

lisp始めたてだけどまだまだ括弧の多さになれない。

0921866

2012/02/22(水) 16:21:37.34

字句解析について質問していたものです。その節はありがとうございました。
今度はcl-yaccについてお聞きしたいのですが、
http://paste.lisp.org/display/127909
ソース冒頭に書いた3点に対応するにはどう書き換えればよいでしょうか。

0922デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 21:20:24.55

Common Lisp はそれ単体で完結した開発環境ではない。
その証拠にエディタを起動する手続き ed が存在する。

0923デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 21:54:17.92

edは内部で実装されてる関数でもいいんだけども。
(ed '関数名)
(ed "ファイル名")
こんな関数でもいいし。

CMU Common Lispでは内部にEmacs-likeなeditor, HEMLOCKが実装されていて、
ed関数を実行するとHEMLOCKが呼び出された。
最近使ってないから今もそうかは知らない。

0924デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 07:41:50.10

http://sites.google.com/site/shidoinfo/Home/programing-lang/%E9%96%A2%E6%95%B0%E5%9E%
8B%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
/lisp/common-lisp/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%81%AE%E7%82%B
A%E3%81%AElisp%E7%92%B0%E5%A2%83
ここのlispboxの使い方の項なんですが、
smartcalcconsoleini.lispをc-c c-kでコンパイルしようとしても
1 compiler notes:

smartcalcconsoleini.lisp:14:1:
warning: Undeclared free variable *WARN-ON-FLOATING-POINT-CONTAGION*

Compilation failed.
となってしまうんですが、どうしたらいいのでしょうか？

0925924

2012/02/23(木) 09:37:42.03

失礼、自己解決しました；
普通に
(load "smartcalcconsoleini.lisp")
で動きました；
手順にコンパイルするよう書いてあったのでそうしたのですが、、、
動いてよかったけどなんで動いたのか・・・；

0926デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 02:42:41.49

PAIP邦訳の5章の演習問題の回答に5.19とあるのですが5.18の表記ミスですか？

0927デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 01:20:10.86

>>921
他にレスが付かなかったので遅延レス。解決済みならスルーを。

1と2は文法定義の問題なので、パズルでも解くような感じで頑張って欲しい。
途中に改行が入らない普通の段落の、次の行に「==」とかが来たら:header-1とか、
strongやemphasisについては、inline-elemに:spaceを含めるとか、そんな感じで。
この辺はググって他の人が定義した文法を探して参考にしても良いし、
あるいは、HTMLのDTDなんかも構成要素が似てるので参考になると思う。
このくらいの段階になると、とりあえず自分でやって駄目な所を質問するとかじゃないと、
余程酔狂な人以外は面倒でスルーすると思う。自分で作るのと変わらないから。

3は、コードをほぼ読まずにエスパーすると、inline-elemsでconsしてるからじゃない？
(... . (:newline))が(... :newline)になってるっていう。

0928デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 14:11:07.58

>>927
ありがとうございます。ヒントをもとにやってみたら3つともうまくできました。

0929デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 15:44:59.20

上手くいって何より。Wikiでも作ってるのかな。
公開できるものなら、形になったら見てみたいと思う。

0930デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 03:45:49.01

gentooのlisp overlayは安心して使えるものなのだろうか

0931デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 08:21:50.17

実践CommonLispのp167の
(make-pathname :type "html" :defaults input-file)の
:defaults input-fileの部分が理解できません。
何方か説明お願いいたします。

0932デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 09:28:01.03

>>931
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_mk_pn.htm

0933デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 18:02:36.28

>>926
誤植だと思うよ
正誤表はどこかで公開されているんだっけ？

0934デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 00:43:43.93

>932
ありがとうございました。

0935デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 01:43:01.12

Scheme手習い読んだ程度なんだけどグレアム本て読めるかな？

0936デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 04:18:16.72

>>935
問題無いよ
技術書と読み物の間位の感覚で読めるように書いてある。

0937デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 04:53:22.70

いや、それ以前にグレアム本ってどれよ？
OnLispなら先にCommon Lispの入門（ネットのでも可）を読んだ方が良い。
Ansi Common Lispやエッセイ集はいつ読んでも問題ない。

0938デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 11:00:51.41

>>936
わかりました。ありがとうございます。

>>937
ハッカーと画家は面白く読みましたがOn LispはCLわからないので無理そうです。

0939デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 12:43:13.97

lispで書かれた適当なソフトウェアのコード読んでみたけど、
再起、末尾再帰なんてほとんど使わないのな
これなら普通にc/c++で書けばいいのに

0940デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 12:50:45.27

末尾再帰のコードは抽象化されて高階関数使うライブラリ関数になってるから
わざわざ自分で書くことはそれほど多くない。

0941SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/02/28(火) 12:56:49.23

>>939
Common Lisp は末尾再帰の最適化を保証していません。
積極的に再帰を使うような風土はありません。
Lisp の優位性が再帰と思っているならそれは勘違いです。

0942はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/02/28(火) 13:12:24.80

あれ、ちょっと言葉が足りてない気がするので補足。

実際問題、末尾再帰の最適化が出来ない処理系なんて稀だし、
それを言ったら C/C++ でも主要な処理系は末尾再帰最適化するので、
再帰の話で C/C++ と Lisp を比べるのは意味ないんじゃねーの？

既に >>940 が述べた通り、 Lisp では仮に再帰やループを使う場面でも
それを抽象化した関数なりマクロなりを使うことが多い。
そしてそういった「抽象化」が出来るところが何より Lisp の優位性だと思ってる。

もちろんどんな言語でも抽象化のための機構はもってるんだけど、
Lisp は粒度が細かいとでもいうか、小さい単位で抽象化するよね。
(それにはデメリットもあるのでそれが良いとか悪いとかじゃなくて、
Lisp の方が向いている場面もあるという意味で。)

それとインクリメンタルな開発プロセスも Lisp の特徴なので、
出来上がったコードで差が無いように見えても C/C++ でもよかったとは限らない。

0943デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 13:42:23.27

というか、何のためにLisp総合スレとCLスレが分かれてるんだかわからん展開だな

0944デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 13:43:07.23

Lispは手続き型やオブジェクト指向の言語とは全く違う感覚で書く。
書いたコードはREPLでその場で実行修正、ソフトのためのライブラリを書くボトムアップ、副作用はなるべく一部に閉じ込める、高階関数で汎用部品を組み合わせる、マクロで関数で不可能な抽象化を行なう等。
CやC++と同じ感覚で書くと真価が掴めない。どの言語でもその言語に適したスタイルを身につけないとダメ。

0945デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 13:49:48.10

マクロで書く関数では不可能な抽象化とは具体的にどういった物でしょうか?

0946デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 18:26:49.38

他の言語では言語の機能、文法として提供されている抽象化等。

0947デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 18:36:20.87

他もにDSLを作って簡単な宣言からプログラムを自動生成したり、コードの内部にxmlを埋め込んでプログラムを自動生成したり。
sxmlからGUI用のコードを生成するとか、他の言語だとIDEが吐くスケルトンも言語内で抽象化出来る。

0948デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 18:47:42.71

Let over Lambda とか On Lisp とか Practical Common Lisp を見ろ、とか言ってもどうせステマ乙、
で済まされるかもしれないが一応言っておく。

0949デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 19:11:52.69

>>945
> マクロで書く関数では

えーと…何といいますか…

0950デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 20:04:41.53

マクロで関数で不可能な抽象化を行なう等。を、マクロの関数で読み違えてるんじゃないか？での連続だから。
関数で不可能な抽象化をマクロで行なう等。　ということだな。分かりやすくすれば。

0951デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 20:47:48.40

えと、ここ入門スレですよね

0952デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 21:02:02.87

>>945

良く引き合いに出される例だけど
if test then
true-case
else
false-case
fi
これが，関数 if だと
if(test true-case false-case)
と, なってしまう. このため,

1. 遅延評価を前提としてない言語だと test が返した結果にも関わらず,
true-case とfalse-case が実行されてしまう
2. true-case アンド/オア false-case に副作用があった場合, if 式の結果
が保証されない

マクロは ``クロ内で積極的に評価しない限り引数は評価されない'' ので上記
のような問題は発生しない

てな所か?

0953デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 22:56:46.88

>>951
入門スレだけどCommon Lisp限定の話なら話の高度さに関係なくスレは進むよ
Macroについての入門だったり、高階関数の入門だったりと初めての事が出てくる話ならなんでも入門さね

0954デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 01:26:32.99

マクロはリストを返す関数だけど、
返すリストがコードとして実行時に再度評価される？

0955デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 01:41:40.89

はい、そんなところです。

0956デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 02:16:16.45

>>941,942
schemeだかgaucheの中の人の記事にschemerは再起使うのが普通ってあったんだが
いや実際、使ってなかったから使わないのが普通なんだろうけど、
再起、末尾再帰なんて黒板問題でしか出てこないもんなのか？

>>944
TDDなんてREPLみたいなものじゃないの？

インクリメンタルな開発なんていうけれど、
要求分析が出来てない状況での開発にOOPが向いてないだけだよね?
ゲロゲロなオブジェクトの山になる前に、ただのcで書けってだけで。

0957デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 02:44:26.98

>>956
schemerとCLerは大幅にスタイルが違う。schemeなら再帰が普通。
TDDは方針、replはそれを支えうる機能。TDDにも使えるけど他の用途にも使える。
関数単体での実行が出来るし、変数も弄れる。作った関数をその場で確認しつつ修正していくスタイルは楽。コンパイルを通すためだけのコードも書かなくて良い。
高階関数やマクロはCより粒度の小さい部品が作れる。汎用的で小さな部品を組み合わせるのが関数型のスタイル。汎用だから仕様の変更にも強い。

どちらかというとLispSchemeスレ向きの話題になりつつあるな。

0958デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 02:54:17.39

欠点は動的型なのでテストが面倒な点と、自由度が高いので馬鹿が入ると酷い目に会う点かな。
部品の粒度が小さいし、実装と機能を分離させるし、動的型だし、マクロ等で無茶が出来るしで、特に決断を後にする、考えながら書くのに向く。
静的型以外の言語の機能なら簡単に後付け出来る。言語としての制約はないに等しい。どんな問題を解決すべきかも分からない研究等には最適。

0959デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 03:02:22.06

500行程度のcのコードで情報学科の教授は勤まるがな

0960デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 03:39:40.73

>>956
サンプルが偏ってるんじゃないかな。マクロとか普通に再帰を使いまくりだよ。
木構造であるプログラムのコードを扱うのがマクロなわけで、木構造と再帰の関係はご存知の通り。
また、再帰と同類の再帰的なマクロ定義も常套手段だし、やっぱり再帰とは切っても切れない関係。

マクロに限らずとも、例えば多値を使う場面では再帰を使うことが多い。
これは多値と標準のループ構文の相性が悪いから。

再帰を使う以上、メリットがあるなら最適化される末尾再帰にもするし、
再帰が不要ならdoやloopといったループ構文で済ませたりもする。要は使い分け。

それと、Common Lispはマルチパラダイムなので、書く人によって本当に全然スタイルが違う。
例えば、SchemeやHaskellも使う人なんかはモダンで関数的なコードを好んで書くけど、
歴史のある処理系のコードなんかは代入も使いまくりで実に手続き的だったりする。
この辺りは、色々な人の色々なコードを読んでみないと実感できないと思う。

0961デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 04:03:57.92

具体的な例も知りたいだろうから、とりあえず目に付いた、普通に再帰を実用してる例。

http://lib.store.yahoo.net/lib/paulgraham/utx.lisp
http://www.flownet.com/ron/lisp/rg-utils.lisp

0962デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 13:07:10.67

パッケージの機能がいまいち飲み込めないです
パッケージを切り替えるときに
common lisp内部ではどういう処理をしているのですか

0963はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/03/01(木) 13:18:12.78

一応補足しておくけど CL で「積極的に再帰を使うような風土はありません」と書いたのは、
単純なループのかわりとか、なんでもかんでも再帰というわけではない、
という程度の意味であって全く使わないという意味じゃないよ。

Scheme の場合には破壊的な更新をすると第一級継続との組合せがやりにくいとかいうのも理由にあるかも。

0964デフォルトの名無しさん

2012/03/01(木) 16:10:19.00

>>962
「環境」が変わります。
ネームルックアップテーブルを切り替えるわけです。

0965デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 00:45:20.38

WEB+DBの最新号、関数型言語入門を山本和彦が書いてるのを立ち読みして来た
けど、LISPに関する文章が悲しくて泣けた

0966デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 00:51:53.53

いや、こっちにまで出張してこなくて良いから。

0967デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 01:32:56.02

どんな文章だった？

0968デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 01:34:37.39

Lisp Schemeスレ見れ

0969デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 18:36:47.70

c++学んだ後にjavaを覚えて、オブジェクト指向についてわかってなかった
っていうようなもんじゃねーの？

0970デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:01:10.30

素人だし仕方ない。

0971デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 20:19:45.49

俺がわからなかったからおまいらもわかってないよな？
みたいな売り込み方はなあ・・・

0972デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 20:55:02.24

言語とは畑違いの雑誌に素人が書いた素人向けの記事だからそれでいいんじゃないの？

0973デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 23:27:36.37

一件落着

0974デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 15:18:08.54

あの人素人なのか？

0975デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 16:01:37.61

日本を代表するhaskell hackerだろ
書いたコードの経歴も調べられない素人>972

0976デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 18:02:01.29

seriesは実際の現場では使われているのでしょうか。
CLtL2の付録に載っていて、ファイルの入出力がとても手軽でいいなとは思うのですが
with-open-fileマクロを使うのがやはり主流なのかなと思いますが。
気になったので聞きました。

0977デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 23:51:11.18

kazuさんのこともしらない人ってなんなの

0978デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 00:02:59.74

このスレをそういうので埋める気？
それだったら980あたりで次スレお願いね

0979デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 00:39:55.69

何仕切ってんだよクズ

0980デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 21:38:04.39

>>976
他にレスが付かないから、そんな詳しくないけどレス。おそらくは主流じゃない。
Series使ってる人はふたり知ってるけど、自分が読む範囲のコードでは見掛けない。
ただ、表に出てこないだけで、ある所にはあるのかもしれない。自分も知りたい。

CLtL2でSteeleの書いてる通りなら、実績に裏打ちされたものではあるんだろうから、
これ使って良いのかな、って話なら、気にせず使っちゃえって思うな。
自分もSeriesのアプローチは好き。

0981デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 21:56:07.87

このスレの頭で話が出てたけど、次スレの>>1、こんなんで良い？

Lisp Schemeスレでは恥ずかしくて聞けないようなことを質問したり、
Lisp Schemeスレの話題は高度すぎて気後れする人が話しあったり。
それ以外でもCommon Lispについての話題なら歓迎します。

ま、ゆっくりやりましょう。

「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ

■前スレ
【入門】Common Lisp その8【質問よろず】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309940115/

■Wiki
http://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
http://cl.cddddr.org/
http://tips.lisp-users.org/common-lisp/

0982デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 22:43:00.13

いいと思うよ

0983デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 00:18:38.80

>>977
>>979
こういう信者がいるような人の言うことって当てにならないよね

0984デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 00:20:43.91

本人も迷惑だろうな

0985デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 00:24:34.11

> kazuさん

きめえｗｗｗｗｗ

0986980

2012/03/05(月) 04:08:27.32

立ててきたよー。

【入門】Common Lisp その9【質問よろず】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330888006/

0987デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 11:05:50.80

>>983-985

連投するから基地外が一人で必死だとバレバレですよwwwwwwwwww

0988デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 14:29:53.69

↑ここまで自演

0989デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 17:52:52.04

↑ここまで自粛

0990デフォルトの名無しさん

2012/03/05(月) 23:47:50.04

↑ここで再帰

と思いきや、継続↓

0991はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME

2012/03/05(月) 23:54:37.00

>>991

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。