推薦図書/必読書のためのスレッド 63
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0001デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 01:14:58.23推薦図書/必読書のためのスレッド 62
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1304856318/
0002デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 01:16:24.70New Books http://f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks http://www.cbook24.com/
２chBooks http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集 http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫 http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books http://www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS http://itpro.nikkeibp.co.jp/books/
コンピュータ関連書籍新刊一覧 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm
プログラミングの良書100冊！ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/
日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/
「プログラミングの良書100冊！」 分析/設計のエキスパートになるために http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/
The Linux Reading List HOWTO http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html
0003デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 01:16:53.00猫でもわかるプログラミング http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門 http://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載 改訂版 C#入門 http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
Language C FAQ http://www.kouno.jp/home/c_faq/
C／VC （入門･初級）(１／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C／VC （入門･初級）(２／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm
C／VC （入門･初級）(３／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm
C／VC （入門･初級）(４／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm
C ／V C （中･上級)（１／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm
C ／V C （中･上級)（２／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm
C ／V C （中･上級)（３／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm
C ／V C （中･上級)（４／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm
「C実践プログラミング」 でCの文法、make、gdbなど、基礎を習得
↓
「C言語ポインタ完全制覇」 or 「秘伝C言語問答 ポインタ編」 でポインタに関して完全理解する
↓
「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層」 でスタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得
↓
「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」 で実践的な大規模プログラムの作り方を学ぶ
↓
「Ｃ言語デバッグ完全解説」でバグに強いプログラムの記述法をマスター
↓
神の誕生
0005デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 03:48:51.870006デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 04:39:43.560007デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 04:55:58.84なんでオラはＣ関係になるとダメなのか昔から謎だ。
0008デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 05:08:44.42本当に優れたサイトがあるならそれだけピックアップして欲しい
0009デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 11:33:02.90>>5が頑張るらしいから、楽しみに待とうよ
0010デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 11:54:21.760011デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 12:16:56.990012デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 15:56:14.51と来たけど次は何がお勧め？
ざっとamazonや前スレを見た感じ、ポインタ完全制覇かエキスパートCかな。
0013デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 16:17:01.260014デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 16:26:08.94とはいえ類書が少ない（特に当時の）のは事実で、ネットには残ってない情報も多い
というわけで資料程度なら
0015デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 16:34:47.79その本に期待することは何？
何が知りたくて買おうとしてる？
0016デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 17:07:16.48ポインタ完全攻略を読んだことないけど、分かりにくかったのか？
何でポインタ完全制覇が次の候補に入ってるのか分からんのだが
面白い本ではあると思うから、読みたいから読むというのも有りなのかな
0017デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 18:44:40.19ポインタだけで1冊2冊とか頭が狂いそう
0018デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 19:04:00.380019デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 19:06:40.07攻略したなら制覇しなくていよ。ポインタばかりやっても仕方ないし。
読むならエキスパートCの方がいい。内容は古いけど別に問題ない。
0020デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 19:27:54.00それどころじゃない可能性が高そうだったりしてなぁ。
0021デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 19:48:28.64２章 ポインタのポインタ
３章 ポインタのポインタのポインタ
４章 ポインタのポインタのポインタのポインタ
索引
ポインタの本ってこんな感じですかな(´・ω・｀)ｂ
2章 ポインタと配列
3章 関数ポインタ
4章 自己参照構造体
5章 タスクシステム
0023デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 20:06:32.910024デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 20:08:48.320025デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 20:14:23.390026デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 20:47:43.81プログラミングを通して学べるWindowsプログラミングの本ってありませんか？
0027デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 20:53:02.680028デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 20:56:56.63APIで学ぶWindows(徹底理解|プログラミング)かなぁ
両者の内容は大きくかぶる
後者の方が内容が幾分新しくてGUIも扱ってる
ざっと眺めた程度だから詳しくは調べて
0029デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 21:49:20.83自分もこれ進めるな
厚みの割にしっかり基本抑えてるし、winもlinuxもAPIの基本は変わらんから、勉強だけなら古い本でも十分現役
0030デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 22:10:00.06参考になりそう ありがたい
ちなみにプログラミングWindows95って http://www.amazon.co.jp/dp/4756117171
これだろうか？
出品者からって…
0031デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 22:12:48.130032デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 22:20:24.53そりゃ、絶版も絶版だもの
でも、最近のWin32扱ってる本より範囲も広いし、詳しく書いてる
基本からマルチスレッドまで書いてて、その割には薄い
続刊のプログラミングwindows98からは分厚くなってる割に中身が被りまくりでねぇ。。。
コスパはそれが一番だったりした
0033デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 22:25:34.750034デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 22:33:22.97むしろなぜ少ないと思った
0035デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 22:44:06.14図書館にすら置いていないとは…
というよりも1180pで薄いって奥が深いんだなあ
明日から古本屋巡りで足が太くなるぜ
0036デフォルトの名無しさん
2011/06/19(日) 23:34:20.87アマゾンにあるじゃん
図書館なら県立図書館いけば大抵あると思うぞ
http://calil.jp/
0037デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 00:02:52.04そんな検索サイトが…
しかし味噌市在住の自分には縁がないようだ
尼はクレカがないのでorz
0038デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 00:12:19.430039デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 00:15:05.49ふつリナやAPUEのノリで買って大火傷しても知らないぞ
0040デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 07:16:39.91ん？
と思ってリンク先覗いたら、違った
同じ様なタイトルで翔泳社(SE)のオレンジの表紙の奴がオススメだったんだが。。。
と言うわけで、探したら有った
C/C++プログラマのためのWindows95ぷ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4881353632/ref=mp_s_a_55?qid=1308492021&sr=1-55
そっちもオススメだけど、勉強だけならこっちかな
0041デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 10:45:50.610042デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 11:21:17.03てめーがおっさんなだけだろww
0043デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 15:44:26.960044デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 16:04:52.85SICPやCTMCPみたく、その方面でバイブルになっているような書籍と
RWHのような実用面で考えられている書籍をいくつか教えてください
0045デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 16:39:06.82haskellやりましょうよ
0046デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 16:53:48.16ocamlより、haskellがベターな理由を教えて下さい
今のところ、ocamlを使おうと考えている理由は
速度がはやくコードが読みやすいらしいこと、
ocamlからF#へのパスがあること、
圏論のような複雑そうな概念を覚えなくてすむことぐらいです.
それを覆すだけの理由があれば、haskellの方を使おうと思います.
ってか、一般的にはhaskellの方が盛り上がっているの？
0047デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 17:15:14.66haskell以上に日本語の情報は無いけど、よろしいか？
0048デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 17:24:29.38せめて英語は読めないと、どうしようもない世界だって思ってます
0049デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 17:34:29.38日本語の書籍で良書(？)だと、これしか無い(もう一冊の入門書はイマイチだった)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4774132640/ref=mp_s_a_1?qid=1308558434&sr=1-1
私はhaskell覚える為に読んだので、洋書の方は知らないが、この本に参考本として載ってるはず
0050デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 19:14:24.220051デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 19:15:02.510052デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 19:25:14.820053デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 20:00:53.95・haskellの方が関数型言語として純粋に楽しいから
・haskellは遅延評価がデフォルトなので、処理速度はhaskellの方が早いケースも多い
しかし、弱点があって、遅延評価が起因して処理スタックが過剰に積み上がってしまうケースや配列の複雑な更新処理ではすごい性能が下がる
なので、一部のアルゴリズムではhaskellの方がすごい性能ダウンする場合がある
http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=ghc&lang2=ocaml
・完全に純粋なコードと副作用のあるコードを綺麗に分けて記述出来る。
副作用のあるコードはモナドを使って書ける
・関数型言語の考え方を強制される→関数型言語の勉強に向いている
とocamlもhaskellも知らない俺が想像で書いてみました＞＜
0054デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 20:04:08.66まさかHaskell使ってる奴らはみんな圏論を理解していると思ってるのか？
0055デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 20:19:04.04何が要因なんだろう？
0056デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 20:34:23.66有償の製品（金融系だとかXenサーバー周辺のツール）に使われてるらしい
一方で、haskellはxmonadやpugsみたいにハックなものが多そう
目の前の雑務を片付けるのに、関数型の勉強や副作用のない純粋さなんて
教鞭を振るうわけでないから入らないとか言ってみるテスト
005753
2011/06/20(月) 20:48:38.84haskellはライブラリ互換の仕様がクソすぎて商用じゃ使い物にならないわ
0058デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 21:17:07.47たしかにペゾルド古いけど、類書の新書の話も聞かんからね
WIN32APIとかCOM、あるいはMFCの新刊はもう出なくて当然な感じになってるからな。
古いところが今はどう変更されてるか、MSDNとかで確認しないといかんが
おそらく相当な修正が必須で、かなりの作業量になると思う
ってか即戦力とかなら今時は.netからでもいいんじゃないの
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294161/
内容にもよるが、
内部のAPI知ってる人じゃなきゃ絶対ヤダ！とか言う奴はただのクレーマーｗ
0059デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 21:25:23.07ところペンとかブラシとかフォントとかマップとかわかっている人と、VBから入った人って
歴然と能力の差がある場合が多いと思う。
ダイアログのデザイン一つとってもVBから入った人ってなんか適当でかっちりしてないん
だよな。コントロールの位置とか大きさが無神経だったりして。
あ、だから偏見だしあまり本気で取らないでね（笑）
0060デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 23:04:29.08やっぱり最先端は向こうな訳だしさ。
でもいちいち辞書片手に翻訳したくないしな〜
0061デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 23:45:59.99いちいち辞書片手にと言っている内は絶対に読めるようにならない
とにかく辞書片手にいちいち翻訳していれば、よく使う単語は自然と覚える
ノートと鉛筆を使って洋書の内容を英文で要約すれば覚えはなお早い
文法がネックで読む気が起きないのなら、こういう本でも読めば
http://www.amazon.co.jp/dp/4005006760/
多少は英文を読んでみようかなという気になる
0062デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 23:50:47.86（冗談だから無視してね！！！）
0063デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 23:54:06.750064デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 00:07:23.560065デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 00:09:27.29そこがM$信者の痛いところか
0066デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 00:10:54.360067デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 00:47:00.03いきなりアレは敷居高いし実用性も皆無。
ビジュアル英文解釈２分冊からゆっくり学んだ方がいいよ。
0068デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 00:49:22.680069デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:04:35.16ビジュアル英文解釈読んでから原書読んだ方がいいよな
0070デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:09:16.120071デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:12:49.020072デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:14:38.410073デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:17:41.99そういう人をプロの翻訳家って言うのは違うんじゃないか
0074デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:18:44.010075デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:21:17.200076デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:21:55.020077デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:22:22.42二人共同で訳するのも時間かかるだろうし、糞訳されるよりマシだが
要は自分が英語読めるようになった方が早いっていう
0078デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:23:23.07誰も訳すとか言ってないし
0079デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:23:36.990080デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:24:06.080081デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:33:35.74原著好きだけど正しく読めてる自信ははっきりいって無いよ
ただ価格が安いこと、訳本より早く手に入ること、
あと英語の勉強にもなるから原著を買うだけのこと
0082デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:33:58.990083デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:54:38.22和田ｻﾝ、こんばんは
0084デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 01:58:16.680085デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 03:14:01.59スレッド関連の本は酷い訳のが多い
0086デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 03:20:25.350087デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 03:25:12.780088デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 07:37:50.08第一義は原著者の言いたいことが分かることだから、
矛盾のない訳であるだけで十分であり、上手くなくとも、直訳でも構わないはず
翻訳本の価値は読者が（自分で訳したり、機械翻訳するために打ち込んだりするような）
翻訳する労力と費やすはずだった時間を翻訳者が担ってくれることにある
それ以上の事、例えば日本語として自然な訳であるのは翻訳者のサービスだ
だから、出版物より上手く訳せるならお前が訳して売ってくれというのは
翻訳本に求めるものを完全に間違えている
0089デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 07:44:24.11毎度のことだが、教科書の文体が最近のありがちなパソコン本の文体じゃないから、って
文句つけるアホに同調する理由は全くない。
0090デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 11:36:54.93最後の「だから、」以降に論理の飛躍があるわ
訳は良いに越したことはないだろ。馬鹿かよ
0091デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 12:08:08.580092デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 12:45:18.890093デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 13:36:42.57単に和田が英語が不自由なだけ
0094デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 19:09:22.620095デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 19:21:31.100096デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 19:22:12.51買った本が糞訳だから原著が読みたくなるんだよ
0097デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 19:23:38.10はい
0098デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 19:24:50.28なるほど、それで読めなくても英語力の無さのせいに出来るもんな
技術の素養の無さを、英語の素養の無さに変換してるってことか。よく出来てるなあ
0099デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 19:43:28.83糞訳で読みにくいのがその効果を高めている
0100デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 20:49:10.14プログラマには難しいってだけで
0101デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 21:59:23.88池沼だから、もちろん原書なんて読んだことはない。
0102デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:07:18.51なんでそんなに必死なんだよ
0103デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:13:23.480104デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:24:08.130105デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:25:29.420106デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:28:08.02は？何いってんの？和訳本＝糞訳本だろ。これだから英語が読めないガキが困る
0107デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:43:09.190108デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:44:47.35専門用語まで訳してると途端に分からなくなるね
例えばインターフェースを界面とかオブジェクトを物とか
iterator=反復子も微妙だと思うがこれは分かりやすい方だな
とはいえオブジェクト指向とかって変な単語だよな
オブジェクトオリエンティットとか言われても意味分からんから
難しいとこだがｗ
0109デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:51:41.58定義されたとおりに用語を読めば、どちらでも何の問題もない。
用語を定義されていない意味で勝手に解釈してしまうような読み手は
そもそもどんな技術書でもまともに読めていない。
0110デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:54:17.53用語を定義するかね？
0111デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:55:09.370112デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:56:55.690113デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 22:57:13.78長期的にみると英語を覚えるきっかけになってプラス
0114デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 23:00:19.67こういうバカは、当然原書も読まないし、英語も覚えない。
0115デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 23:01:04.490116デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 23:42:08.120117デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 07:53:12.74ちん訳を楽しみたいなら、
「UNIXワークステーション入門」（東京大学出版会）をオヌヌメ。
窓系Xには心を鷲掴みされたナリよ。
ttp://slashdot.jp/developers/comments.pl?sid=6829&cid=50454
もっともずいぶん古い話だし、古き良き日本人の心意気というか、
これを笑うやつは「バンクに金を預ける」とか言うのか、って話だが。
0118デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 08:49:20.580119デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 17:40:07.97C言語撃退講座 ~K&Rは置いて、俺の話を聞け
ttp://www.amazon.co.jp/dp/477413533X/
0120デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 18:03:46.790121デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 18:08:36.06Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル
0122デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 18:26:51.550123デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 18:27:06.54重箱の隅を突つきまくりな内容で、落とし穴回避って意味もあったんだろうが、純粋に読み物としても楽しめた
ポインタ
ポインタのポインタ
ポインタのポインタのポインタ
ポインタのポインタの。。。。
一体いくつまでポインタで指せるの？とかw
著者の素朴な疑問をトコトン追求してるところとか、好きだったな
0124デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 18:43:57.48コーナーを攻めてるんじゃなきゃ、良書ではない。
0125デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 18:44:47.13ポインタのポインタのポインタまでなら宿題スレの回答に使用したことがありますが、それ以上はちょっと思いつかないなあ。
0126デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 19:00:33.80ぶっちゃけ、実用上意味があるコードは少なかったw
でもまあ、処理系の限界を探ると言うか、知的好奇心は満たされた記憶だけは有るw
一応の例として、実用上はここまでしか使う事は無いってコードも出てるけど、本当にちょこっと具体例上げてるだけ
ダメ本と言えば、ダメ本なんだけど、読み物としては面白かった
0127デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 20:08:07.15というのもどうかと
0128デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 22:44:36.050129デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 22:46:36.450130デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 22:53:02.030131デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 23:15:21.230132デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 23:17:26.570133デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 23:19:00.410134デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 23:45:40.03別ものではないよ。
C++/CLI = better C++
0135デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 23:56:05.620136デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 02:05:18.72読んだことある人いる？
0137デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 02:42:48.67それぞれ入門サイト適当にググればすぐ分かるだろ
0138デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 06:34:17.510139デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 06:39:43.010140デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 06:55:05.710141デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 07:49:52.45スレ違いな質問する奴がググってると本気で思ってんの？
0142デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 22:08:55.700143デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 03:28:28.630144デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 03:34:59.12質が落ちてるなあ、と思う。
0145デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 04:09:20.350146デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 09:46:27.70あれやめてほしい。
秀和とかカットレベルのあるじゃん
0147デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 10:58:47.550148デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 21:16:07.32技評、毎コミ、SBCR、Ohm、このあたりは、どないですか?
0149デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 22:50:12.48というか何冊か持ってる。
0150デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 23:36:54.800151デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 23:38:57.810152デフォルトの名無しさん
2011/06/24(金) 23:47:14.550153デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 10:27:43.720154デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 13:00:34.62良書でも改訂版翻訳してくれなかったりさっさと廃版にしちゃうイメージ
0155デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 13:11:13.44第二版は持ってるけど、どんな変更が加えられてるんだろう
0156デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 14:24:44.530157デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 14:29:28.12ニッチな分野の良書は貴重だが古くなってる場合が多い
0158デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 19:01:48.390159デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 19:11:19.21そういや入門Gitは秀和だった
0160デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 19:01:56.73ここ読むとカーニハンはＰＡＳＣＡＬ嫌いとあるんだけど、
"Software Tools in Pascal"
ttp://www.amazon.com/Software-Tools-Pascal-Brian-Kernighan/dp/0201103427/
なんて出しているんだな。
ソフトウェア作法は日本語版でてるけど、Pascal版があるのは知らなかった。
0161108
2011/06/26(日) 20:03:17.23>>109>>112>>115どう見ても知っててわざと界面って書いてんだろｗ
しかもその本の評価までしてねえし
なんでそんなに煽るのかね
0162デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:03:58.400163デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:08:11.50もちろんインターフェースの意味は他のとこで知ってるけど
界面じゃなんのことか分かんだろ。下手すりゃ元の単語もわからん
安易に読み手批判されてもねえ
もちろんこの本の評価はしてないが無駄にかばいすぎて余計にたたきすぎ
0164デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:11:16.32読んでないのになんでわざわざ例出すかよｗ
だいたいいみわからなくなるって言ってるだけで
べつにお前みたいに煽ってないんだけど
0165デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:12:04.590166デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:18:16.37こっちは分かりづらいっていってんだから
そんなことない、わかりやすいって反論しなきゃ駄目だろ
界面ってなんで流行らなかったの？
そこで糞人間の性格が反映されて
読み手が馬鹿とか言う話になってもしょうがねえだろ
0167デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:20:08.940168デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:31:00.02なんで「界面」が流行らなかったかというと、カタカナ語が流行っちゃったから。
Bankを「銀行」と訳した時代は、カタカナ語という安きに流れる手段がなかった。
それはそうとして、
0169デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:36:39.030170デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 20:38:47.85意味によって訳語は変えないと駄目だろ
0171デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:08:37.41単純な話、字がちゃんと意味を表していないからだ
interfaceという単語は「２つの物が互いに面している」という成り立ちを持つ単語であり、
コードの仲立ちをするというプログラムにおけるinterfaceの意味も表現できる
それに対し、界面という単語はinterfaceの訳語であるものの
「２つの境界が面している」という成り立ちを持つ単語であり、
この「界」という文字のせいで、化学におけるinterfaceの訳語としては適当だが、
プログラムにおけるinterfaceの訳語としては違和感がある
カタカナ語という安きに流れるとか偉そうな事言ってるけど
意味を考えないまま直訳するのもカタカナ語を使うのと何も変わらない事が分かっていない
漢字に置き換えた時点で、表現可能な意味と不可能な意味が発生する
だから、ある訳語が作られた時代に想定していなかった意味が後の時代に付け加えられた場合には、
従来の訳語で同じ単語を訳すには無理が出る事がある
「界面」はその代表例と言っていいだろう
0172デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:13:51.97技術者には向いていない。法律もやらないほうがいい。
何か契約を交わすときは、誰かに確認してもらったほうがいいだろう。
「界面」だろうと「インターフェース」だろうと「ハナモゲラ」だろうと、
定義された範囲で定義された意味以上の何かを読み取りたいなら、
技術書ではなく、文学でするのがよい。
0173デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:14:08.27結局ほとんどの語は英単語のまま使うかカタカナ語にするのが無難、というのが
ほぼ共通の認識になってるわけだが、なんでいつまでたってもそういう輩が
定期的に現れるんかね。
0174デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:16:12.27話の流れも読めてない人に言われても・・・
0175デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:21:08.440176デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:30:53.260177デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 21:58:54.10渋沢栄一に謝れ
ていうか>>168が指摘している意図を全く理解できていない
0178デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:00:03.630179デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:02:21.10もっと技術書以外の文学に触れたほうがいい。
それはそうとして、
0180デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:03:32.17前回のもワザトデスヨというアッピールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0181デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:05:20.86草はやすよりは高尚だろう。
それはそうとして、
0182デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:17:23.830183デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:20:33.75そこにあるのは、合理的な理由などではなく、「慣れ」以外の何者でもない。
0184デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:51:11.80変数も関数（函数）も数学用語にすでにありますし。
計算機科学の用語が定着するのは 100 年後くらいじゃないかな、それまで地道に言葉をつくる努力がなされておれば。
ただ、明治時代の偉人達は漢籍に通じかつ欧米諸語にたけていた人達ばかりでしたから、まねをするのは難しいかもしれません。
0185デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 22:54:08.540186デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:01:08.46ここで糞訳って言われている本は訳語の選択のレベルの話じゃなく訳者が読めてない
0187デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:43:35.820188デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:46:19.99糞訳本は
0189デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:47:33.460190デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:48:22.20そりゃ訳者も悪ければ編集者も出版社も悪い
0191デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:51:00.23数学の関数もFunctionだから
訳語が悪いというより元の英語が悪いんだろな
0192デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:51:20.750193デフォルトの名無しさん
2011/06/26(日) 23:57:55.780194デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 00:17:43.760195デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 00:33:59.540196デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 00:37:48.18最近初めて見てビックリして嬉々として書き込んだんだろうな…
0197デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 01:37:55.740198デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 02:02:56.360199デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 09:07:53.670200デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 09:43:54.25『コンサルタントの秘密―技術アドバイスの人間学』は新人の頃読んで結構影響を受けたよ。今でも良書だと
思う。
でもやっぱりSEやIT系コンサルなんて仕事は選ばないのが日本では正解だったぜ。
共立の本てあんまりでないね。最近の若い人はあんまり読まないのかな？
0201デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 12:35:13.85ISBN978-4-7741-4587-7
C言語なら俺に聞けの奴らをdisるには最適な本だと思う
0202デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 14:07:30.340203デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 18:22:28.730204デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 19:48:50.900205デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 20:04:12.770206デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 20:39:53.980207デフォルトの名無しさん
2011/06/27(月) 20:50:34.320208デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 01:44:09.13＞インターフェース
「操作接点」あるいは「操作接面」は？
＞オブジェクト
「対象」は？
＞iterator
「要素指示子」は？
＞「オブジェクト指向」とかって変な単語だよな
oriented を「指向」と当てたのは近年まれにみる名訳だと思います。
0209デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 01:46:25.49では、インターフェースの定義は？
ついでに Object Oriented の定義は？
新しい概念が登場してまもないころその定義はなかなか定まらないのは常識です。
たぶんあなたは枯れた概念しか取り扱わない obsolete な方なのでしょうね。
0210デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 01:51:02.150211デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 01:53:07.700212デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 01:58:41.430213デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 02:00:52.01ゴミなのか。ありがとう
0214デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 02:01:18.620215デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 02:14:10.61今回は「Windowsでは」とかいちいち前置きしてたな。
0216デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 05:51:38.14オブジェクトはこの場合物体という意味であって対象じゃ意味が違う
操作接点は悪くない
iteratorは語義的には巡回子の方が良い気もする
0217デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 05:53:21.83ポインタサイズとか
Windowsかどうか以前の問題な記事だった気がするが
0218デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 06:21:36.34見習いプログラマが読んだら、すぐにジョブレベルが上がる１０冊
http://blog.usagee.co.jp/2010/11/23/level-up-programmer
『見習いプログラマ（中略）１０冊』を書いた理由と、更に読んで欲しい５冊
http://blog.usagee.co.jp/2010/11/27/level-up-programmer-2
Java寄りだけど、他のまとめより、だいぶマトモ
初心者は読んどけ 色々捗るぞ
0219デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 06:41:43.850220デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 07:12:45.450221デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 09:42:35.04なんでこういうダメなのに限って熱心に勧める信者がつくのかね。
0222デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 11:15:19.01数あるその種のリストでも最悪な部類じゃないか。
コメントもいちいち酷い。
0223デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 14:54:29.47複雑なプログラミングの本教えてください。
0224デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 18:58:19.63著者がmicrosoftの難しそうな本ならどれでも
0225デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 19:07:42.860226デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 21:35:15.24これは訳もあいまって、くらくらする
http://www.amazon.co.jp/プログラミング原論-アレクサンダー-ステパノフ/dp/4864010080
0227デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 21:46:50.340228デフォルトの名無しさん
2011/06/28(火) 23:19:47.70見習いプログラマが読んでも、ほとんど無意味な10冊
http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20101124/p1
0229デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 00:05:51.480230デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 00:06:41.300231デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 00:48:20.40あんなもんクソの役にも立たない。金の無駄。所詮暇つぶしに読む雑誌
0232デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 00:56:26.92初心者向けの記事ばかりなのは確かだなー。。。
だからこそ生き残ったのかもだけど、Cマガ(廃刊)の方が好きだったな。。。
0233デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 01:02:58.120234デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 01:10:58.050235デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 02:07:01.61そいつは昔から繰り返しオブ脳と憂鬱本けなしてるだけだろ。
バグがないプログラムのつくり方 と UMLモデリングの本質 を同列に扱ってる時点で
当時から進歩が無いのがうかがえる。
>>233
これだっけ？
http://longgate.co.jp/
0236デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 02:16:16.39エラそうなわりに、ダメな感じ芬々だなあ。
0237デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 08:25:21.31ポリモーフィズムの解説が実質4ページしかない「オブジェクト指向」の本なんだぜ。
0238デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 08:49:45.460239デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 09:00:58.190240デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 11:10:36.86関係ないけど、抽象クラスの導出先で、肝心のメンバ関数/メソッドの名前をつづり間違えると、なかなかそのミスを発見できない、といういやな思い出が。
0241デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 11:34:42.63オブジェクト指向の本質でもないし、どうせ入門者に使いこなせる訳がないんだから
下手にデザインパターンなんか教えると、継承やポリモーフィズムを必要以上に
重要視・多用して酷いことになる
0242uy ◆KOAgYBL/Xg
2011/06/29(水) 12:26:23.19でてないって、何このスレ
マジで日本のレベルが低くてイヤになる
0243デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 12:37:50.49お前が Let Over Lambda を「紹介」すればいい
まさか、紹介する能力がないの？
0244デフォルトの名無しさん
2011/06/29(水) 14:54:08.11ああ、それだ
誰か買った人いないのかな
0245デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 00:18:12.99今ロベールやっているんだけど、読む必要ある？
なんかコメントには簡単にまとめられて良いってあるから買っちゃった。買った後で今更だけど・・・（汗）
0246デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 00:24:12.09俺が初めてオライリーに触れたのがそれだが、
世間でオライリーオライリー言ってるやつはブランドに騙されてるだけじゃね―の？
と、しばらく誤解させ続けた一冊。
0247デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 00:28:40.08http://www.amazon.co.jp/dp/475614411X
って絶版になっちゃったのか？
0248デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 00:30:28.21今日見たら新連載が始まってたんだけどｗ
女の子たちがアルゴリズムについて学ぶみたいなやつ。第二回とかで終わるのか
0249デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 03:54:10.462年前
ttp://www.youtube.com/watch?v=5N7BpsaOFo4
2年前
ttp://www.youtube.com/watch?v=zIZulPN6fb4
3年前
ttp://www.youtube.com/watch?v=46ByRXan-1o
現在
ttp://www.youtube.com/watch?v=qywaqbKDiFo
0250デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 10:49:26.50買っちゃまずかったかorz
0251デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 12:09:33.710252デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 18:03:11.630253デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 18:57:27.200254デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 19:29:35.19ロベール分厚いからね。やっているうちにちょっとマンネリ化してついあっさりした内容の本に・・・
0255デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 19:52:22.93C++系の本は２冊ともあまり評判がよくないんだよな。ついでにいえばCも。
あれだけいろいろ出していながら、C/C++の本が極端に少ないのは不思議だ。オライリーは。
0256デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 20:06:26.840257デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:10:02.100258デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:12:51.160259254
2011/06/30(木) 21:23:24.18そう！結構分厚いから一気読みできないし、だからちょびちょびやっていって・・・忘れちゃうんだよ〜
それでね〜細めの本買っちゃったよ
0260デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:25:24.20簡単なことからSchemeについてここまでじっくり説明した本はなかったんじゃないか？
翻訳本じゃないから、文章もわかりやすく無駄がない。
久しぶりに強く推薦。
0261デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:27:10.40薄い本でも同じことになる未来が見える
実際に何かを作らないから忘れるんだぜ
0262デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:33:13.39作るっと言っても初心者に等しいから何も作れないんだ（汗）
0263デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:37:41.35気晴らしで同人誌買ったのかｗ
0264デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:41:38.62違うな
何も作ろうとしないから何も作れないんだぜ
とりあえず糞コードでもいいから作ってみろや
初心者なんだからどんどんコード書け
0265デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:56:51.78コンソールじゃやる気も出ないでしょ
0266デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 21:59:03.76どんどん書けと言われてもな・・・演習問題やれってことか？
0267デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 22:18:19.07お前は何のためにプログラムをやろうとしてるんだ？
やりたいことは無いのか？
0268デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 22:33:03.01つhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1308749241/
打たれても打たれても強く立ち上がる変？な人が活躍中。その点は見習う価値があるかもしれない、ないかもしれないが。
0269デフォルトの名無しさん
2011/06/30(木) 22:35:26.75今の時代やりたいプログラムってなんなんだろうね。
ウェブのマッシュアップとかＰＣ操作の自動化とかも需要ありそう。
0270デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 01:52:29.930271デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 13:32:27.94どういうふうに役に立って何か変わったか教えて。
0272デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 13:34:41.880273デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 13:53:25.222chなんかやってないで公務に専念しろ
0274デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 13:55:54.370275デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 15:14:36.40宿題は宿題スレで
0276デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 16:19:37.38面白いよ。
例えば在庫にしても管理費がいるわけでいかにして在庫を余り増やさずに最適に発注するのかとか有名な例だと囚人のジレンマにおける合理的選択とか
0277デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 16:37:10.32利害の一致しない問題に対して解決のプロセスを定量的に示して落とし所を見極めることができる。
例えば、基地推進派と基地反対派の間で問題がこじれても上手い落とし所を見つけられるし
国家の進むべき方向性をその場の雰囲気に流されず合理的に示すことが出来る。
今の日本に必要なのはORを理解するリーダーだ。
0278デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 16:39:27.880279デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 16:44:19.610280デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 17:13:45.92東大法に浪人して入ったりコロンビア大学になんちゃって留学したような奴でじは無能すぎて無理だ。
0281デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 17:34:58.94http://404nots.blog88.fc2.com/blog-entry-977.html
0282デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 17:48:13.77やはり天才の言うことは違う。こういう天才が政治をすれば日本は再生できる。
0283デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 18:56:58.25問題は、「価値判断」に対応する数値をどのように設定するか、にかかっています。
時間？費用？
それだけではうまくいかないことを、つい先日の福島原発メルトダウン事故で十分に理解したはずです、普通の思考能力のある人ならば。
0284デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 19:09:28.78そういう意味では、原発は極めて安全なシステムであることが証明された。
他方、火力発電の燃料となる化石燃料の採掘や輸送では多くの人が亡くなっている。
普通の思考能力があるならば、
表面的な現象しか見ないセンセーショナルな報道に踊らされて価値判断を誤ることはないはずだ。
「最悪」のレベルが低すぎやしませんか？
あと、福島原発のために事業がなりたたなくなり自害した人が少なからず存在することをお忘れなく。
将来的には、福島原発の周囲は「原発砂漠」いや「原発樹海」となることでしょう。
0286デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 19:20:18.460287デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 19:24:29.130288デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 19:28:40.770289デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 19:46:34.38>>283
だから、その「定量」とやらをどのように設定するかによって、結果は大きく変わってきます。定量化できない価値があることを認識しておっしゃっているのならいいのですが。
0290デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 19:52:23.68そんなもんねーよ
0291デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 20:02:07.52ほう。
あなた馬鹿ですね？
0292デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 20:10:41.03単なる反原発カルトの感情論。
0293デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 20:46:46.400294デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:04:46.830295デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:06:12.65入門として良い本。
0296デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:08:29.060297デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:18:23.50http://www.amazon.co.jp/dp/4535554625/
0298デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:30:16.130299デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:33:18.290300デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 21:59:43.390301デフォルトの名無しさん
2011/07/01(金) 22:01:18.380302デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:04:07.80けっこうよさげ
0303デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:07:20.260304デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:27:48.43訳がどっちがいいかはわからんがパッと見は書籍のほうが砕けた感じかな
0305デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:38:01.84Pythonってツマンナイ言語だなーって思ってしまった。
まあ、そもそもそういうワクワクさせる目的の本じゃないんだろうけど。
プログラミングClojureを読んだ後だったのでなおさらそう感じたのかも。
0306デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:39:31.540307デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:41:09.90プログラミング言語は道具なんだから
0308デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:43:22.78ただ単にツマラナイと思っただけ。
0309デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:45:22.440310デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:52:41.70他は、昔から他の言語で出来ていることを、pythonではこうしますって話だし。
0311デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:53:48.880312デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:56:08.88本自体はわかりやすくて、実用的で、いい本だと言ってるし、
言語自体も否定していない。
批判していると思うのは、何かを勘違いしている。
0313デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:58:29.36> プログラミングClojureを読んだ後だったのでなおさらそう感じたのかも
0314デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 00:59:20.330315デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:00:30.450316デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:01:18.340317デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:02:11.430318デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:03:25.490319デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:03:51.63普及しちゃったらマイナー言語知ってる俺かっこいいアピールができなくなっちゃうから当然
0320デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:04:38.08Pythonチュートリアルでは扱ってない
0321デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:05:02.190322デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:06:36.15そう言うのをアッピールすればワクワク感が出るんだろうけど、たぶんそれはチュートリアルの目的じゃないし、Pythonの思想とも違うんでしょ。
0323デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:07:41.730324デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:08:54.190325デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:09:08.550326デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:10:50.54普通のスクリプト言語としてライブラリが揃ってるのがウリなんじゃないかな
0327デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:13:30.01リラックスして、ゆっくり確実に行うのが、よいプログラミングです。
0328デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:13:33.24チュートリアルとか嫌すぎる
0329デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:13:51.14Pythonチュートリアル
→わかりやすくて、実用的で、いい本だが、Pythonってツマンナイ言語だなーって思わせる本
プログラミングClojure
→Clojureに対してワクワクさせる本
0330デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:14:10.800331デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 01:43:04.27まだ3K対応版じゃないんだっけ？
0332デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 02:16:52.730333デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 05:08:32.090334デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 06:58:16.77Scheme手習いを読み終えた人ですら序盤で脱落する可能性大
ええわたしです
というわけでいま書棚に寝かせてある
0335デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 11:05:27.97有り難うございます
この本EBOOKでも販売しています
0336デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 11:09:50.380337デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 12:01:12.480338デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 13:03:47.700339デフォルトの名無しさん
2011/07/02(土) 23:37:02.680340デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 12:52:22.62JVMから脱却なんてとんでもない
むしろC言語より高級な言語は全てJVMに載せるべきだよ！
特にhaskellをJVM上で実装してほしい
0341デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 13:00:05.85MSに陳情すれば？F#(OCaml)がCLRになった位だからH#とか出してくれるかも
0342デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 13:20:25.55C言語からJavaへのトランスレーター作ればいいよ
そうすればHaskellもJVMで動くようになる（と思う）
0343デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 15:29:33.08>特にhaskellをJVM上で実装してほしい
確か、実装しようとして頓挫してたような。。。
0344デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 15:43:37.27Javaのソース（あるいはJVMのバイトコード）は吐き出せないって
どういう理由なんだろうな
技術的な問題というより、面倒だから頓挫したとしか思えん
0345デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 15:52:12.280346デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 16:06:19.09他の言語にはこんな現象があまりない
IOCCCが公式競技になってるのもその一つ
0347デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 16:24:28.05公式の「公」ってどこのこと?
0348デフォルトの名無しさん
2011/07/04(月) 07:31:27.010349デフォルトの名無しさん
2011/07/05(火) 16:31:57.110350デフォルトの名無しさん
2011/07/05(火) 16:43:23.770351デフォルトの名無しさん
2011/07/05(火) 21:15:22.940352デフォルトの名無しさん
2011/07/05(火) 21:56:04.340353デフォルトの名無しさん
2011/07/05(火) 22:22:07.050354デフォルトの名無しさん
2011/07/06(水) 10:09:31.68だけどあそこ翻訳の質悪くなったよねえ
0355デフォルトの名無しさん
2011/07/06(水) 10:28:06.500356デフォルトの名無しさん
2011/07/06(水) 10:44:30.500357デフォルトの名無しさん
2011/07/06(水) 13:17:52.08子供作って13歳になるまで待つヨロシ
0358デフォルトの名無しさん
2011/07/07(木) 00:19:34.680359デフォルトの名無しさん
2011/07/08(金) 02:06:05.530360デフォルトの名無しさん
2011/07/08(金) 12:31:49.280361デフォルトの名無しさん
2011/07/13(水) 22:22:00.99ホント勉強しなくていい職業についてるんだなぁって思うよ。
本くらい読めよと思う。
0362デフォルトの名無しさん
2011/07/13(水) 22:45:14.21電子化してあるんだろ
俺も今、部屋の（小説・漫画以外の）本を全て電子化しようとしてるところ
0363デフォルトの名無しさん
2011/07/13(水) 22:53:23.250364デフォルトの名無しさん
2011/07/13(水) 23:59:52.76時間の無駄
0365デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 01:37:36.150366デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 01:41:57.17とにかく基本が分かってれば後は問題文の意味が分かるかどうかだから何でもいいけど
0367デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 02:11:49.41Ｓ・Ｐ・ハービソン３世とＧ・Ｌ・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル
0368デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 03:22:36.720369デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 05:33:20.14ストラウストラップのプログラミング入門
2011/8/9
\7,800 <===
0370デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 05:47:42.20＞何度も挫折を繰り返した人や原点に立ち戻りプログラミングを深めたい人まで、すべての開発者必読の１冊です。
あんまりおもしろそうじゃないな
0371デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 07:57:48.77どうせたいした問題出ないから。
昔は学研かどこかが出してた雑誌に季節になると附録で付いてたものだったが。
0372デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 08:03:17.16資格を取ることで営業が仕事を取りやすくなったり奴隷の販売価格が上がって
たくさんピンはねできるようになるから取れと言ってるだけ
磁気ディスク装置の平均アクセス時間の計算方法を勉強する暇があったら
大型書店にでも行って技術書立ち読みしてる方がよっぽど技術力が付く
なんで技術者が休日返上して営業が楽に仕事できるように無給で手伝ってやらないといけないんだよおかしいだろ
これだけ言っても資格取得に励むやつは技術者でなく人売り経営者の一味とみなす
0373デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 08:10:16.54技術的になんのメリットもないし
はやくIPAごとこの世から消え去ってほしいわ
0374デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 09:30:56.25資格専用言語とかやる気おきなかったわ
0375デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 09:57:39.080376デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 10:08:05.660377デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 10:13:25.810378デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 10:16:25.04使う可能性がまったくないCASLなんてやりたくないよ
0379デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 10:21:10.130380デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 10:45:56.35もう少しましな本で学びたい
0381デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 11:23:20.95そういう考えの人にはスティーブマコネルの「ソフトウェア開発プロフェッショナル」
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282155
をお勧めします。
0382デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 11:25:51.21日本のIT産業の惨状を見れば明らか
0383デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 11:31:55.820384デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 11:37:38.517帝慶応クラスの理・工学部の計算機科学科の教授陣あたりにでも本音を聞いてみればいい。
0385デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 11:40:50.09資格取ると、手当が出るから取っている奴山ほどいる
もちろん何の役にも立たないし、むしろ時間取られるだけ有害
0386デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 11:55:06.94資格があれば最低限の保証は得られる
資格の価値ってそういうところだろ
0387デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:02:16.93オラクルマスターとかは、使う人にとっては有効かもしれんが
0388デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:04:11.49面接する側からしたら「何を聞いてもまともな会話が一切出来ない池沼みたいのが来た」ってなってるぞ。
欄が埋まってりゃ、こちとらもあんたらの話が引き出せそうな質問を振れるんだよ。
0389デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:06:56.30原発が安全っていう保証と同じようなもんだ
0390デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:09:54.16転職なんかの役に立つとなると余計有害だよな
0391デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:35:43.670392デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:45:22.66むしろ有害な問題がまた出たという話題がしょっちゅうあるじゃないか。
0393デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 12:57:40.59さっさと資格をとっちゃえばいいのに。一夜漬けで取れるんだろ。
資格なんて必要とする人間と必要とされる人間だけのある種の契約みたいなもので、
その他の人間にはどうでもいいものなんだから、
必要とされる（自分の人生に影響がある）なら、さっさと取ればいいよ。
0394デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:00:50.40ありません。
0395デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:01:22.930396デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:01:26.04取ったりしなきゃならんのだ
0397デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:03:26.23もっとも、情報シスのパチンカスがポインタすらもろくに理解してない酷いレベルの居るから、
SICPやガウディ本を読むよか、最低限の身の保証をしてくれる資格を優先汁
SJC-Pとるかは謎。javaって、仕事あるの？
0398デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:04:59.860399デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:05:26.92実務には何の役に立たないゴミ資格のくせに
こういうことがあるから有害なんだよな
早く廃止してほしいわ
0400デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:09:54.67てか、この資格って、プログラマの身分を保証するものだっけ？
IT産業に携わるための最低ラインじゃないの
実務での身分を保証したいなら、
githubに書いたコードの切れっ端でも公開した方がマシじゃねぇの？
0401デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:10:25.190402デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:11:56.180403デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:12:53.67でも専門卒や底辺大学卒の連中は頭悪すぎるし、
そういった連中を比較する際にあった方が有利なのは確か
0404デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:13:22.310405デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:16:00.860406デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:17:49.51最低ラインはおまえの主観じゃなくてIPAが決めるんだろ
0407デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:18:13.050408デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:24:22.77ゴミ資格擁護厨には１０分も書きこみしたら必死ってことになるのか
0409デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:25:44.970410デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:26:42.03おまえは何の話してるんだよ
0411デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:27:46.72身分の保証をするためにも、
マイナー言語でハァハァとオナニーするよりは
計算機科学の世界を何にも知らないアホ人事にもわかりやすいように
IPAが出してる基本情報をとっときませう
0412デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:29:13.38橋本龍太郎って書いてあったはず
0413デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:45:22.720414デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:51:43.330415デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:54:47.300416デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:58:24.190417デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:58:43.77その後のコーディングは単なる指の体操。
0418デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 13:59:26.67マスコミ脳乙ｗ
0419デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:01:13.06柔軟性：どんなバグであっても仕様であると言い切る力
持久力：3日間貫徹しても能率が落ちない
英語力:変数名にローマ字を使わない。プリフィクス、サフィックスをよく知ってる
視力：へんなバグを作り込まない。タブと空白を見分ける
自動車免許みたいな免許制だと、１つのバグを作るごとに加点されそうで
路頭に迷う人間が増えると思われ
0420デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:01:14.980421デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:03:29.68逆だろ。
後でコーディングでどうにでもなると思ってる奴が安易に実装不可能な仕様を盛りこんでデスマを作る。
仕様を作るときに頭使えって話。
0422デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:15:39.980423デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:17:26.680424デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:20:49.320425デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:26:18.200426デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:27:43.630427デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:52:02.62ウォーターフォールまんせーなのだろうか
0428デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:55:09.460429デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 14:57:14.04馬鹿しかいないんでないの？
0430デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 15:11:10.210431デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 15:27:12.54http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1297538874/
0432デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 16:35:40.04優秀じゃない奴の主張なんてゴミ
よって資格有害論もゴミ
0433デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 16:49:22.55じゃあ、お前はゴミだな
ゴミの主張なんてゴミか
0434デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 19:22:23.540435デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 19:28:53.25資格が評価される糞会社に勤めているのに年収800も貰ってすいません
0436デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 19:33:08.890437デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 19:41:25.49何が面白いわけ？
0438デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 19:49:11.950439デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 19:53:18.140440デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 21:26:55.460441デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 21:38:42.61有効に活用しろよ
0442デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 21:43:36.54ハロワ職員の靴舐めてコーディングの仕事もらってこい。
0443デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 21:45:28.810444デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 21:46:50.75IPAのゴミ資格が人売りIT企業以外で役に立つとでも言いたいのか？
0445デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:10:26.19やっぱり学会で論文発表とかの方が良いんだろうか
0446デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:23:57.41ふつう就職で判断材料になるのは研究内容だろうけど。
研究者の「業績」とされるのは、普通、査読付き論文誌への掲載。
0447デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:28:22.59↓
「XXの資格を取得しました。」
まあ、確実に落ちるね。
資格以前に場に応じて話すべき事柄が違うことを学ぼう。
0448デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:33:49.830449デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:36:52.52偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも４０歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
大体正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言って厚待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産しろ
0450デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:38:36.000451デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:45:23.320452デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:46:22.160453デフォルトの名無しさん
2011/07/14(木) 22:56:38.520454デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 03:17:10.220455デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 03:43:43.240456デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 03:54:11.920457デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 03:57:48.43twitterでスト起こそうぜ！拡散希望
なんて流行らないのが不思議
これブームにして、日本からブラック企業を失くせないかな
0458デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 09:10:52.10スゲーゆとり思考
0459デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 09:29:04.27第2段はスト2ブーム
0460デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 09:43:48.78おまえらは替えのきく部品なんだよ
ストなんてやったら一発で切られる
0461デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 10:07:11.88ゆとりというより厨二があってる気がする。
0462デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 12:51:51.21http://ec.nikkeibp.co.jp/item/contents/mokuji/m_P82150.html
の19章でも読め。
0463デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 12:52:57.870464デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 21:05:08.020465デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 21:34:38.820466デフォルトの名無しさん
2011/07/15(金) 22:56:24.250467デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 17:31:27.480468デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 17:36:21.360469デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 17:47:50.650470デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 18:21:50.090471デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 18:32:47.492chはオワコンか
でもtwitterキモイし
0472デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 19:07:16.890473デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 19:14:11.70スレ違い
0474デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 21:33:20.980475デフォルトの名無しさん
2011/07/16(土) 22:36:17.30ポインタがなくて楽だよ
0476デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 00:07:03.86delete/free() を考えなくてもいいから、むちゃくちゃ楽です。ポインタの概念はあるといえばある。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1304410950/697
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1304410950/827
0477デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 00:11:46.94とりあえずブルーバックスのExcelで遊ぶ手作り数学シミュレーション買ってみようかなと思うんだけど
他にもJavaとかC扱ってるものでいいのがあればお願いします
0478デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 13:14:42.03http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114484/
ってPythonの本かと思ってたよ…タイトル紛らわしいな
0479デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 13:28:20.140480デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 13:37:57.670481デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 14:41:43.090482デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 17:41:14.89買った事は無いが、数学シュミレーションより物理シュミレーションの本はよく見かける
数学シュミレーションはmathmatica(スペル微妙に自信なし)がソフトとして有名みたいだが
シュミレーションなら何でも良い訳じゃないんだよね？
0483デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 18:44:03.500484デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 18:50:22.88物理シミュレーションなら物理的現象をコンピュータの中で再現することだが、
数学シュミレーションってのは？
0485デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 18:55:30.66形容詞化され「野暮ったい人」などと使われる。
... 野暮は、遊郭などの事情に疎いことを意味していたが、その意味が転じ、洗練されていないことを広く意味するようになった
0486デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 18:57:35.090487デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 20:36:08.73Pythonバイナリの本かと思ったんだよ。なんだそれ？って感じで。
少なくともWin32(?)の本だとは思わんだろ。
0488デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 20:42:43.400489デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 20:55:06.09「あ、そうなの」と、さっと流せばいい話題だと思うが
0490デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:02:32.550491デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:04:04.010492デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:05:43.94つーか、買う前に概要くらいは嫁よ
アマゾンで買うにしても、そん位は普通書いてるだろ
0493デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:18:08.320494デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:18:34.660495デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:19:58.450496デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 21:38:33.42書評じゃなくて、商品の説明に書かれてる文章嫁よって事
0497デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 22:12:15.34内容紹介
Pythonはリバースエンジニアやソフトウェアテスターといったセキュリティのプロにも人気の言語です。
本書では、ハッキングツールやテクニックの概念を解説したうえで、Pythonを使ったバイナリ解析技法について詳しく解説します。
読者は、独自デバッガの構築、バグを発見するためのツールの作り方、オープンソースのライブラリを活用した処理の自動化、
商用ソフトとオープンソースのセキュリティツールを連動させる方法などについて学ぶことができるでしょう。
日本語版では、本書をより深く理解するための補足情報とリバーシングに役立つツールについての解説を加筆しました。
/ART/OF /REVERSINGシリーズ第1弾。
内容（「BOOK」データベースより）
Pythonはリバースエンジニアやソフトウェアテスターといったセキュリティのプロにも人気の言語です。
本書では、ハッキングツールやテクニックの概念を解説したうえで、Pythonを使ったバイナリ解析技法について詳しく解説します。
読者は、独自デバッガの構築、バグを発見するためのツールの作り方、オープンソースのライブラリを活用した処理の自動化、
商用ソフトとオープンソースのセキュリティツールを連動させる方法などについて学ぶことができるでしょう。
日本語版では、本書をより深く理解するための補足情報とリバーシングに役立つツールについての解説を加筆しました。
著者について
Justin Seitz(ジャスティン・サイツ)
米Immunity社に勤務する上級セキュリティ研究員。Immunity社では、バグの探索、リバースエンジニアリング、
エクスプロイトコードの作成、Pythonによるコーディングに多くの時間を費やしている。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
安藤 慶一
学生時代に情報処理技術者試験の問題集を目にしたのがきっかけで、某SI企業に入社。コンピュータシステムの開発、
保守、コンサルティング、プロポーザルなど、ありとあらゆる職種を経て、1995年、Borland Delphiの発売をきっかけに
独立(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
0498デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 22:19:07.30うそくさい
0499デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 22:22:53.02想像だが、モンテカルロ法とか。
0500デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 00:08:18.59byteを転々としてたって事だろw
0501デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 00:12:08.28まんまpythonでデバッグツール作る本って書いてじゃん
0502デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 00:48:28.72いや買ってないけど
0503デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 00:49:06.02Win32だとは分からんな
0504デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 13:05:25.22和訳時に糞タイトル付けられた不憫な本かと思ったら
原題も大概だったでござる
0505デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 16:05:19.540506デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 16:11:37.210507デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 16:53:43.270508デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 17:15:15.11ってこれの翻訳本なんだよね？
http://www2.research.att.com/~bs/programming.html
しかし税込八千円overですか…
0509デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 17:34:19.420510デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 19:30:26.880511デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 21:16:14.110512デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 22:21:21.14売れないであろうC++本で8000円は安すぎる
0513デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 22:24:02.430514デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 22:48:24.910515デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 22:54:59.52結局読まなかったｗ＜ＣＣ
0516デフォルトの名無しさん
2011/07/18(月) 23:39:41.84その本に関してなんの情報量もない無駄なレスだよね
0517デフォルトの名無しさん
2011/07/19(火) 00:28:51.870518デフォルトの名無しさん
2011/07/19(火) 04:28:34.07糞とは思わないけど、Web上の知名度の割には…っていう内容だと感じました。
業界ちと違うけどこっちの方が日本的で良かった。
アクワイアもよく出版許したな、と感じるくらいには踏み込んでる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4775300431/
http://slashdot.jp/review/article.pl?sid=02/06/23/2238229
…とは言っても今のAmazon価格で読む程の価値は無いけど。
0519デフォルトの名無しさん
2011/07/19(火) 15:09:42.420520デフォルトの名無しさん
2011/07/19(火) 17:13:42.48だからこそ、立ち読みして金を払う価値があるか精査してから買うのが基本
0521デフォルトの名無しさん
2011/07/19(火) 20:57:09.75僕みたいに
0522デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 00:15:28.16いや、そんな自分でも理解出来る本が、その人にとっての良書だ
0523デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 00:38:59.92僕
0524デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 12:05:02.850525デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 12:07:22.22それはいろいろ失敗してると思うぞ
0526デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 12:07:49.890527デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 12:40:56.13１ページ10円 標準的な価格
１ページ5円 安い
0528デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 15:20:28.43少なくとも自分の経験上は、そう
0529デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 15:33:10.171. 薄くて良い本
2. 安くて良い本
でも挙げてこうぜ
1はプログラミングHaskell
2はASCIIからなんかありそうだが思いつかない
プログラミング系の新書はSE向け本ばかりだしなあ
0530デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 15:44:35.21薄いし高くも無いけど、画像処理やるなら必須
0531デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 16:22:17.89ロベール
安い
0532デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 18:46:52.30図書館で借りて読む本
0533デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 18:52:17.910534デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 19:03:44.14センス悪すぎ
0535デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 21:28:52.510536デフォルトの名無しさん
2011/07/20(水) 21:34:11.550537デフォルトの名無しさん
2011/07/21(木) 00:57:50.890538デフォルトの名無しさん
2011/07/21(木) 01:07:08.26サイト開いてfirebugかdragonfly使え
0539デフォルトの名無しさん
2011/07/21(木) 01:32:50.42ソースコード見ても分からんレベルなんで何とも。。
とりあえず勉強した後に参考に出来そうですね
0540デフォルトの名無しさん
2011/07/21(木) 02:10:15.100541デフォルトの名無しさん
2011/07/22(金) 21:23:17.000542デフォルトの名無しさん
2011/07/22(金) 21:31:05.83プログラミング言語C++ってめっちゃ良書じゃないですか。
本体高いし食わず嫌いしてましたよ…
0543542
2011/07/22(金) 21:32:20.800544デフォルトの名無しさん
2011/07/22(金) 21:50:37.050545デフォルトの名無しさん
2011/07/22(金) 21:55:00.490546デフォルトの名無しさん
2011/07/23(土) 20:26:27.45第二版はマメに読んでたが、通して読むには分厚すぎるのが入門書として薦めにくいんだよな
まあロベールも相当分厚いみたいだけどｗ
もし0x対応の第四版が出るなら欲しいな
0547デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 10:38:23.16分厚くなるのは仕方が無いのかも
0548デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 10:51:24.77こうなんじゃないかな・・・って思ってることが、
やっぱりこうじゃないか！合ってた！ってなった時に本への愛着が増す
0549デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 11:00:34.390550デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 11:06:48.01自分の知らない概念とかを学ぶために読むから、そう言う場面は無いなぁ。。。
知らない概念をすんなり理解出来る本とか、他の本で読んでもモヤモヤしてた概念をスッキリ理解させてくれた本が自分にとっては良書だな
0551デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 12:20:34.97これを読んだあとコンパイラ技法ツールを読むと内容が凄く良く分かる。
0552デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 12:22:52.69初めから全部証明してかないといけないからかなりめんどくさい。
俺みたいに数学の知識が豊富な人じゃないと買ってもつまらないと思う。
0553デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 12:27:03.080554デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 12:27:50.850555デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 12:39:17.640556デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 13:30:16.520557デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 13:55:43.43サンプルコードが動かない
著者が理解していない
糞訳
0558デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 13:56:03.740559デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 13:58:25.110560デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 14:00:18.870561デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 14:18:05.900562デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 14:50:10.35これのことで合ってます？
http://www.saiensu.co.jp/?page=book_details&ISBN=ISBN4-7819-1026-2
0563デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 14:52:14.820564デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 16:40:12.76数理言語学の主要話題であるオートマトンはマスターすると達成観がありますね。
私にとってのオートマトン本は、
http://www.amazon.co.jp/dp/4627805500/
薄いですが、一冊でチューリングマシンのさわりまでたどり着くことができます。
0565デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 16:42:02.650566デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 18:14:10.830567デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 21:17:03.840568デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 21:18:52.300569デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 21:57:17.990570デフォルトの名無しさん
2011/07/24(日) 22:17:07.910571デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 05:06:50.17といっても話題の中心はNFAとDFAぐらいだが
0572デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 07:45:52.96「C++の入門書ではない」ときっぱり言ってるようだけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798119598/
0573デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 08:05:10.140574デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 09:44:21.060575デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 09:47:10.540576デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 11:01:16.08意味なんてない。
0577デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 11:09:55.93簡単に纏めるとって意味で使われてる
0578デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 11:17:06.89○ VC++の良い入門書が無い
MFCならプログラマ養成入門講座くらいか
0579デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 12:20:23.97っていうかの意味に近い
0580デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 12:37:31.130581デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 13:20:51.700582デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 14:33:01.860583デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 15:32:53.620584デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 15:33:57.890585デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 16:41:35.410586デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 19:19:23.723分割商法…
0587デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 19:27:01.540588デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 22:22:31.34今、Javaの一次元array上をコンピュータのメモリに見立てて、
Instruction Pointer、BasePointer、GlobalPointer、ReturnValue、HeapPointerなどを設定
フィボナッチ数など出力させたリできるような簡単なプログラミング言語を書く練習をしています。
ただInstruction Pointerの考えがイマイチ理解できず、そこから進みません。
なにか、こういった勉強に役立つ本を紹介していただけないでしょうか？
それと、これから授業で簡単なOperating Systemを作る必要がでてくるのですが
それまでにある程度作り方を勉強しておきたいので、
簡単なOSの作り方や動作原理について書かれている良書を紹介していただけると、とても助かります。
今はここで紹介されていたC言語ポインタ完全制覇を読んでいる最中で
簡単なC言語のメモリーの使い方などは理解しました
アセンブラはARMを少しだけ、
数理言語学はTuringMachineのさわりまでは終えています
0589デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 22:29:17.600590デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 22:45:27.28ッ・・・・こ、これは
値段もそんなに高くありませんし、紀伊国屋書店に行って内容を確認してきます。
これを学校のラボに持ち込んだら、いろんな意味で衝撃ですね
引き続き良著の方、ありましたら教えてください。
どうもありがとうございました。
0591デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 22:52:55.420592デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 23:12:16.31あとはCQ出版系か、大学の教科書系か。というか本屋で見る気があるなら、
自分でそのへん見てみなさいというか。
0593デフォルトの名無しさん
2011/07/25(月) 23:40:33.38たぶん学校の図書館にある
0594デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 01:00:42.31CPUの構造は十分な時間と暇さえあればぜひとも習得したいとは思っているのですが
調べているものとはちょっと違いますか。
>>592
大きな大学の生協の情報処理コーナーをあたってみることにします。
>>593
了解しました、ちょっと町まで出向いて調べてきます。
回答、どうもありがとうございました
0595デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 20:02:03.74需要ないのかな
0596デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 20:05:13.400597デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 20:15:13.89そのうち出るとかいう話なかったっけ？
0598デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 20:37:32.310599デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 21:07:16.420600デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 21:28:25.81各命令のクロック数がちゃんと資料としてあって、
スーパースケーラの各ステージや、分岐予測、
UパイプとVパイプの非対称性などを考慮して最適化を考えるのは、
パズルを解くような感覚で楽しかったなぁ
（実際に最適化できたかどうかよりも、あーだこーだと考えるのが楽しかった）
アセンブラはかなりご無沙汰してて今のCPUがどんなもんか知らんが、
今もそういうパズル感覚で楽しめるんかな
0601デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 21:45:30.000602デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 22:04:31.570603デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 22:05:28.06文法とかクラスとかの変な話しか書いてなくてボタンを押されたときの処理の書き方とか
テキストフィールドのテキストの取り出し方とか全然書いてないなですけどどうしたらいいですか
0604デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 22:09:34.210605デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 22:10:30.68で、おきにだったら告る。
0606デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 22:21:11.670607デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 23:56:26.36釣り堀はここではありませんよ
0608デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 00:26:10.87あれプログラマの必読書だろ
プロテクトモードについてのこれよりイイ本はみたことない。MS-DOS 触れないと宝の持ち腐れだが。
0610デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 01:28:15.34特に286はどうしようもない低レベル書籍。
プロセッサを支える技術
高性能コンピュータ技術の基礎
はプロセッサ関連の和書では20年ぶり良書
0611デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 09:27:12.59並列処理ならGPGPUのほうが良いのかもしれんが
0612デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 09:57:17.81「はじめて読む486」はシリーズの他書とは完全に毛色の違う名著だと思うが。
プロテクトとか仮想記憶のいじりかたを、実機で試せるコードを示して解説している
類書は少ない。
486以外は基本的にどれも、CPUはどのように動くか、をマシン語のレベルで説明した本で、
6809は石自体が変わってるのに対応してるのと、Pentiumは8086というタイトルのままでは
現代じゃ売れないから名前を変えた本、というぐらいの位置付けか。
0613デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 10:52:43.06それよりアンドとかオア演算子みたいなやつをつかう代数学の本ってないのかな。
0614デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 14:18:59.87http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114354/
が気になってるんですけど…
0615デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 19:18:25.02釣りかこれ？ｗ
0616デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 20:28:19.330617デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:05:47.09「前世はこうだったんだ〜」「人生の目的はこれなんだ〜」と知って満足というようなレベルでは終わりません。
本当にアカシックレコードを活用して人生を好転させていく方法が書かれています。
私は著者の若月氏が講師をつとめるスピリチュアルリーダー養成講座の修了生なのですが、講座を受ける前は「アカシックレコードなんて特殊な人だけが読めるのでは？」「そもそもアカシックレコードって何？」と思っていたひとりでした。
しかし、若月氏から教わる中で、目からウロコ。
「アカシックレコードって、そんな当たり前に普通に読めるものだったんだ・・・」
ただ、誰かにやり方を教わらなければ自分で取り組むのは難しいだろうとは感じていました。
が、この本を読んで遂にここまで懇切丁寧に解説された本が世に出てくるようになったんだと嬉しくなりました。
自分でアカシックレコードを読んでみようと思う人にとっては、最高のテキストなのではないでしょうか。
ここに書いてある通りに取り組めばアカシックレコードは本当に誰でも読めますし、第２章の21日プログラムをやれば確実に人生は変わります。
私は「21日プログラム」という形で取り組んだわけではありませんが、すでに取り組んでいるエクササイズが改めてプログラムとしてまとめて書かれたような感じですので、その効果は面白いくらいに体感中です。
やればやるだけ精神的にも肉体的にも力が抜けていって、仕事が変わって収入がアップしたり、新しく恋人ができたり・・・人生がどんどん楽しく面白くなっていきます。
実践していればどんどん人生が変わっていきますので、現状維持をさせる方が難しいくらいです。
ただ、まえがきにも書いてありますが、一般的な常識とはかなり違うことが書かれています。
それゆえに、著者が何を言おうとしているのか「日本語としては読めるけれど、意味がいまいち腑に落ちない」という事が起きるかもしれません。
ですが、「文章そのものが深層意識に深く働きかける作用を持っていますので」と読み方の案内にもあるように、とにかく繰り返し繰り返し読んでいくだけで深い意識に働きかける本ですので、本当に人生を変えていきたいと思っている方にはぜひ読んで頂きたい本です。
0618デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:13:01.770619デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:15:52.95３行以内で
だろ
0620デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 23:35:38.670621デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 15:47:12.83どうなってんだ。
0622デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 17:22:42.82そんなにいいの？
他人のblog読んでるとちょくちょく話題に出てるけど、「プログラマが知るべき97のこと」
とか大概でしたのであんまり当てにできないし…
0623デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 17:45:12.03いや、いいかどうかはわからない。
立ち読みしてから、買うかどうか決めようと思ってるんだけど、どこにも見当たらない。
0624デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 18:06:54.91http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4270006501
0625デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 18:17:47.38これは購入せねばなるまい。
0627デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 19:07:58.60ワロタ
http://www.tkd-randomhouse.co.jp/books/details.php?id=1017
■お詫びとお知らせ■
本書籍は内容の一部に校正・校閲の不十分な箇所があり、現在、回収を行っております。
読者の皆様には多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫びいたします。
0628デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 19:55:45.580629デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 20:59:17.03まあ乱発するようなジャンルでもないけど
0630デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 21:39:50.68また読みたくなりました
最近なにか面白そうな本ってありますか（最近じゃなくてもいいですが）
洋書でも構いません
関数型言語という大枠には依存してますが
「関数プログラミング」なんかが私は気に入ってます
あとは「コンピュータ サイエンス入門 論理とプログラム意味論」や
SICP、「文芸的プログラミング」なんかも好きです
0631デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 21:40:53.860632デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 05:06:27.79CTMCPが出てこないのがおかしい
読むのだ
0633デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 11:58:10.590634デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 13:11:15.43ありがとうございます
どちらも大変興味深いです
地元の図書館にないのが残念ですが、
まずは coders at work の方から買ってみようと思います
（こちらの方が読み物としてスラスラ読めそう
CTMCP は今の仕事が一段落ついてからじっくり腰を据えて読みたいと思います）
0635デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 16:55:56.30それ面白いよな。有名プログラマへのインタビューだけど読み応えがあった。
0636デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 18:37:24.630637588
2011/07/31(日) 01:36:09.87近くの大学の図書館ではじめて読むPentiumを探してみましたが
蔵書の中に見つからなかったので
Amazonではじめて読む486をオーダーしました。
課題を書くのに必要だったメモリの使い方は
そこの大学においてあった計算機アーキテクチャ (入門情報科学シリーズ)を読み、それで解決しました。
ただ、せっかくですので理解を深めるためにコンパイラの本を一冊買っていこうと思います。
二冊ほど著名な本をピックアップしましたが、どちらのほうが私のような初学者におすすめでしょう？
ふつうのコンパイラをつくろう 青木峰郎
コンパイラ (新コンピュータサイエンス講座) 中田育男
よろしくお願いします。
0638デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 02:14:49.00初学者ならふつうのコンパイラ
あと、はじめてのpentiumと486はあんまりオススメしない
(あれは、はじめての8086のみが名著)
CQ出版がその辺強いから、探すと良い
OS自作は、動けばなんでも良いならこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4839919844/ref=redir_mdp_mobile/377-9850481-5925462
大学の授業なら、もっとちゃんとしたOS設計の本が良いと思う
共立出版のOSシリーズとか
http://www.amazon.co.jp/OS概論-OSシリーズ-久保-秀士/dp/4320023951/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1312045757&sr=1-3
(むちゃくちゃ古いので、もっと良いのが有るかも)
0639637
2011/07/31(日) 02:29:19.50回答ありがとうございます。
早速、”ふつうのコンパイラ”を買ってきて勉強することにします。
はじめての486はあまりよくないのですか・・・
ですがせっかくオーダーしたので読んでみることにします
30日でできる! OS自作入門はすでにオーダー済みです。
リファレンスに使おうと一緒にピアソンのモダン・オペレーティングシステムも頼みました
本当はOperating System Conceptsが欲しかったのですが、14000はさすがに出せなかったっす。
0640デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 02:46:38.79http://www.amazon.co.jp/dp/0470233990/
486は良書だけどインストラクションポインタがわからない人向けじゃない
そこらへんのごく基礎的な話は8086やPentiumで扱っている
というか8086でなくてもアセンブリ言語の本なら大抵書いてあるのでそれでも構わない
0641637
2011/07/31(日) 03:14:41.35この本のJavaを使ったバージョンである
Operating System Concept with Javaの方は授業で必要になる予定ですので、近日中に買う予定です。
ただなにぶん長い本なので、母国語でない英語で読み進めるには、かなりの時間をかける必要があるなと考え
ある程度は日本語でざっと予習しておきたいな思ってました
そのようなことから、ここで買う本は本はリファレンスや概念をさっと頭に入れられれば十分、そういうことなので比較的値段が安く買いやすいモダン・オペレーティングシステムにしました
CPUやメモリの使い方は本を一冊読んだので、基礎的な部分はだいぶわかってきたような気がします。
せっかくですし、わからない場合は他の本をリファレンスにして486をがんばって読んでみようと思います。。
8086もAmazonのマーケットプレイスで格安で出ていたので、購入してみような・・・
皆様、回答ありがとうございました。
0642デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 03:53:30.96CTMCPの構成は、
小さな言語から始まって、それに構文規則と意味論を付け加えることで、
どんなプログラミング手法が実現できるかを示していく流れ
Ozはその具体例として取り扱われるわけだが、
当然その構文についての説明も含まれている
というか、そこまで変な言語でもないから雰囲気でも割と読める
0643デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 06:31:00.29名著と評価する人は多いと思うんだけど。
MS-DOS 上を想定した C 言語/アセンブラが掲載されているが、それに自体ついての説明はきわめて少ない。
C <-> アセンブラ のインターフェースなんて当たり前のように知っていなければならない。
あと私が試したときは、どこかのアラインメントをparaにしないと動かなかった経験があります。
>>641
＞リファレンスや概念をさっと頭に入れられれば十分
であれば、それでも「はじめての486」の解説部分をさらっとながせばいいでしょうが、この本の真の実力をいつの日にか味わう機会があればいいですね。
＞ピアソンのモダン・オペレーティングシステム
minix でも著名なタネンバウム先生（ast) の、ですね。この本自体は amoeba/mach の念頭に置いた概説書だったと記憶していますが、
「はじめての486」を真に味わう喜びに恵まれたなら、あわせて ast の minix 本(Operating Systems Design and Implementation) (第三版・翻訳あり) をお勧めします。
巻末はソースコードです。:-)
>>643
類書がないですしね。
0645デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 13:14:56.53>OS自作は、動けばなんでも良いならこれ
>http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4839919844/ref=redir_mdp_mobile/377-9850481-5925462
これOSじゃないよなぁ
0646デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 13:22:49.01http://www.amazon.co.jp/dp/4798022543/
0647デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 14:14:33.750648デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 14:46:12.15ディスク操作に対応してて、ツールがMacやLinuxにも対応してればなあという点と、
ページングに触れていたらなあという点が残念だが
結構ためにはなるよ
0649デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 18:34:25.71http://shyouhei.tumblr.com/post/6381420308/python-k-c-linux
0650デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 18:54:23.800651デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 18:59:24.860652デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:06:31.47その本は星の数ほどいるであろう「C入門書読んだけど
これから何やったらいいかわかんね」って人向けだから
Python使ったら何の意味もない
0653デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:12:45.34タイトルについてだけはdisってるか。けどまぁ売るためのタイトルとしてしょうがないだろう。
0654デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:16:13.210655デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:35:27.94Mona本よりマシ
0656デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:36:14.65fork とか pipe とか socket とかに行くと良いんだけどね
0657デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:54:23.69> 「はじめての<プロセッサ名>」
って自分も興味あったので調べてみたのですが、正確には
「はじめて読む<プロセッサ名>」のやつで良いんですよね…？
0658デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:57:10.49はい
0659デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 19:58:51.24うん
0660デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 20:05:25.56ASCIIから出てて蒲地氏が書いてるやつ
8086とか安いしコンピュータアーキテクチャの基礎を知るのにいいけど
MS-DOSなんかが出てきて古いから今はもっといいのあるかもよ
Pentiumは内容は悪くないけどページ数のわりに高い
>>656
そっちが王道か。システムプログラミングならいい本何冊も出てるし
0661デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 20:11:11.230662デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 20:15:28.73独習アセンブラはオススメかな。。。
0663デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 17:15:21.26http://www.seshop.com/product/detail/13444/
1288ページで￥8,190だから
このスレ的にはやや安いに分類されるな
0664デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 17:19:23.86読み物的な内容だろうな。
著者が沢山いるなら内容のある本だろうが
普通の本で一人で１２８８ページはありえないからな。
クヌースだけはありえたが。
0665デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 17:26:26.560666デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 17:35:51.070667デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 17:51:11.270668デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 17:59:15.25>>369-370
0669デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 20:21:34.43でも表紙見るとC++の入門書に見えてしまう
詐欺じゃね
0670デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 20:49:36.26中身は全部やれば中級プログラマって内容で時間と根気のある人向け
0671デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 23:31:27.00下の人間に渡して、読み込みが浅い場合
思いっきりこれで頬をぶん殴るために必要な厚さだと思う
0672デフォルトの名無しさん
2011/08/01(月) 23:44:01.120673デフォルトの名無しさん
2011/08/02(火) 05:51:25.110674デフォルトの名無しさん
2011/08/02(火) 10:31:08.750675デフォルトの名無しさん
2011/08/02(火) 21:08:17.75説明が詳細で翻訳も丁寧でよかったよ。原書の改定版より日本語版のが先らしい。
0676デフォルトの名無しさん
2011/08/02(火) 21:11:07.700677デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 00:13:29.120678デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 00:36:51.05本書のページ単価6.4円。
ちょっと前に話題に出ていた「C言語による スーパーLinuxプログラミング」が
500ページで3,570円、ページ単価7.1円なので、ストラウストラップ本のほうが、多少、割安ですかね。
ちなみに「抽象によるソフトウェア設計−Alloyではじめる形式手法」は
368ページで4,725円。ページ単価12.8円。くそ高い。
0679デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 00:54:14.370680デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:04:14.52他に決め手がなければページ単価で選んだりするなw
禿本はカラーページがどうなるかが見もの
0681デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:14:20.690682デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:20:37.595千円以上になると流石に気にするな。。。
単に買うのが来月に延びるだけだが
0683デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:22:06.38自分のレベルにあって無かったらコスパも糞も無いんだがな
0684デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:25:33.550685デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:37:42.92そうじゃなくて改訂版の原書より改訂版の日本語訳が先らしいよ
0686デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 01:40:47.80ワードの使い方が良く解る。数百ページのword文書がｸﾗｯｼｭせずに開くのは驚きだぜ
0687デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 10:50:00.310688デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 23:24:21.59c++とjavaを入門書一冊終わらせたのでなんかゲームっぽいの作りたいなと思うのですが
c++かjavaでゲームプログラミングの初歩的な事が書いてある本で何か読んどけと言う様な書籍はないでしょうか
タイトルから15歳からはじめる〜のシリーズが少し気になっているのですが
0689デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 23:27:47.870690デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 23:38:29.520691デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 00:27:55.810692デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 00:29:02.270693デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 00:39:36.540694デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 00:41:08.280695デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 02:18:02.170696デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 04:26:51.58こんなスレがあったりする。
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1261811596/
0697688
2011/08/04(木) 10:23:57.73セガの奴を調べつつそっちのスレにも目を通して、必要ならそちらで質問しなおします
0698デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 14:07:23.82>>691
0699デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 21:25:43.78重いな
持ち歩けん
0700デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 21:56:24.29その本いいの？
0701デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 22:18:21.660702デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 22:24:46.91http://www.amazon.co.jp/dp/4798119598
# まだ売ってないけど…(発売日: 8/10)
0703デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 22:33:21.520704デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 22:43:22.88「プログラミングの飛び出す絵本」みたいな本がいいのかね。
0705デフォルトの名無しさん
2011/08/04(木) 22:49:19.290706デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 00:20:53.12読むと16歳になればBoost作れるようになるよ
0707デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 00:31:29.410708デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 00:48:29.20…男子校だったけどorz
0709デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 01:03:51.880710デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 01:25:26.700711デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 02:52:59.02ひたすらウォーターフォール
0712デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 19:36:46.80一部の書店ではもう売ってる
普通は手に入んないので原著の評価くらいしか聞けないが
レビュアーの評価ならここにある
ttp://d.hatena.ne.jp/faith_and_brave/20110720/1311144650
0713デフォルトの名無しさん
2011/08/05(金) 22:38:08.860714デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 10:53:16.40買ってきた。
全編カラーで見やすい。
エピステーメーさんがやっただけあって、訳もいい感じ。
0715デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 11:02:47.19遅延評価。
"ある関数を呼び出すとき、その関数が引数の全てを利用するとは限らない。"
いやその時点でおかしいから…ｗ
その関数、なんかおかしいですからｗ
まるで遅延評価したいがために作ったような関数ですからｗ
そう、竹内関数のことですぉｗ
370 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 09:55:28.90
無限リストとかいくらでもあるだろ
竹内アンチは未踏スレで暴れてろw
371 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:19:52.63
竹内って誰？
372 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:21:56.49
>>371
自分のことを神だの仏だの言ってる
キチガイじじいだよ
373 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:29:22.25
おまえがキチガイだよ。キチガイは帰れ。
374 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:31:16.06
俺は自分のこと神だの仏だの言わんけど
竹内より基地外っているの？
麻原みたいなもんだろ
378 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 10:39:48.34
>>374
ホーリーネームまでつけてるからな
ゲルトミューラー竹内だとよwwww
0716デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 11:04:12.13もう売ってるんだ。フラゲ？
0717デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 11:07:19.51ページ単価6.4円
カラー
著者がC++の作者
これ買わんで他に何買うんだよ
0718デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 11:17:42.47* ニューバランス履いて机に足乗っけた態度の悪いキューピーの写真
* Rubyの る の字も出てこない
0719デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 11:19:57.220720デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 11:21:51.65http://11017291.at.webry.info/201107/article_1.html
0721デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:02:01.88余程個人的恨みでもあるのかな
0722デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:05:42.35書籍の記述の個々の問題点は指摘されてるけど、監修が氏によるものだからクソ本、
というような評価を受けるいわれはないように思うが。
と思ったがこれかw そのおっさん、自分がダメって評価してるだけだろw
http://11017291.at.webry.info/201008/article_3.html
それを「悪名高き人物が監修しているとなると我が社は許可しないであろう。」とか、
馬鹿か？
0723デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:09:16.210724デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:09:52.060725デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:19:40.57> 品質までカット
1ページも読まずに批判とか頭おかしいんじゃね？少なくともこんなやつ飼ってる会社はどうかしてる。
0726デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:22:48.82先行販売されてるのを買ってきた
ttp://twitter.com/junkudo_ike_pc/status/99068680775811072
0727デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:23:53.16「会社の研修で使用するテキストは内容よりも、執筆者、翻訳者、監修者、出版社の信用度をチェック」
これが社是なら会社名晒してもらって、全力で回避すべき会社として末永く記憶されるべきレベルだよなw
0728デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:36:38.51でもC++の入門書ではないんだよな？
0729デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:37:47.64著者に矢沢ってあったら
内容チェックしないだろ？
0730デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 12:41:41.860731デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 13:05:27.380732デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 13:15:57.44でかい顔をしてる底辺な職場なんで、変に内容なんてチェックしないで
「著者がよく見る名前だから」とか「売れてるみたいだから」とかで
選んでくれたほうが、まだましな結果になりそう。
0733デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 13:34:17.79研修に使う本の評価だというなら、同じテーマで他に圧倒的な良書があってそっち使おう、
という話でもない限り、内容をチェックして評価するけどな。
「執筆者、翻訳者、監修者、出版社の信用度をチェック」って、何考えてるのかわからん。
0734デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 13:49:31.35プログラムはなぜ動くのかだけは許してやってくれ
0735デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 13:49:40.320736デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 13:57:10.18それうちの大学の授業で参考書だわw
0737デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 14:03:48.96func(int n);
func(string s);
みたいなオーバーロードのコードをコードを示して、
「呼び出されるメソッドが変わりますね。これがポリモーフィズムです」
とか書いてた人だっけ > 矢沢
0738デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 14:27:28.66橋本和明と山本洋介山ってのは絶対回避する
0739デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 14:29:08.17さっき著者名書いてレスしたのに
レスが書き込まれなかった
NG登録されてるみたいだ
橋●本●和●明●●●山●本●洋●介●山
0740デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 14:45:45.450741デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 15:18:45.06尼の紹介文だと内容がいまいち掴めないんで目次晒してくれると嬉しい
発売前だとまずかったりするかな
0742デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 15:28:21.730743デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 15:57:08.530744デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 16:14:33.37まじかよ。まぁいいや、あと3日我慢する。
0745デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 16:44:49.61>>663
0746デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 17:43:04.370747デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 17:44:10.82高過ぎだろこれ
0748デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 19:02:45.29本書はC++入門書ではなくプログラミング入門書です。
「プログラミングとは何か」から始まり、関数、値、クラスのようなプログラミングの基礎概念とその扱い。
エラー処理、問題への取り組み方、データ構造とアルゴリズム、GUI、抽象化、プログラミングの歴史、といった
広範な内容を妥協することなく深く掘り下げて解説しています。
プログラミングを全く知らないところから始める初学者にとっては、
自立するところまで面倒を見てくれる良い教科書になることでしょう。
また、プログラミングを何年も経験している方にとっても、
プログラミングやその教え方を学び直すいい機会になると思います。
0749デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 19:23:47.14>>712で既出。てか何の参考にもならんなそれ。
0750デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 19:54:33.08プログラムのコツとかアルゴリズムとかの本なのだろか
0751デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 20:40:35.34実用的ですぐ役立つってのとは違うようだな
0752デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 21:02:22.89プログラミング初心者には多分かなり役に立つんじゃないかな
C++の入門書は別途必要そうだけど
0753デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 22:25:25.48個人的には分冊されてても良かったかも
0754デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 22:42:05.58ありがたい配慮だろ
0755デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 22:47:25.770756デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 22:47:42.080757デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 23:12:24.340758デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 23:38:42.41って読むとBoost作れるようになるみたい
0759デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 21:24:25.660760デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 21:39:44.13επιστημηは4人いる
0761デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 21:57:38.560762デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 22:01:23.730763デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 22:15:50.460764デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 22:19:53.560765デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 23:06:05.54επιστημη高騰中
0766デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 23:46:16.33やっぱ洋書だよね
0767デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 23:59:50.02επιστημηはアッサム語のみしかないよ
0768デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 01:44:42.580769デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 07:14:49.940770デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 07:17:07.87さっとお湯に通すとおいしいものってなんだよ
もやしぐらいしか思いつかないぞ
0771デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 11:28:33.280772デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 11:37:20.360773デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 12:23:13.040774デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 12:40:00.280775デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 14:39:55.02ストローストラップ？誰それって感じだし
0776デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 16:12:29.100777デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 16:45:18.17お勧めの本を教えてください
0778デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 17:24:18.490779デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 17:37:03.53picマイコンで電子工作とアセンブラ勉強するのはどうだろう？
ハードの仕様も全部オレオレ仕様に出来て楽しいよ
0780デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 17:59:55.050781デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 18:56:30.69上げていただいた書籍を参考にしてアセンブラを本格的にやってみようと思います
0782デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 19:08:26.720783デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 20:47:42.45牌尊はcより新しいから、リバースじゃない
0784デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 21:56:18.89他の板も参考のために見とけって
0785デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 21:57:41.86Pythonでおk
0786デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 00:25:22.19>>783
0787デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 00:38:54.450788デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 00:40:02.00とはいえPythonだけやっても何一つできやしないが
0789デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 01:56:55.820790デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 04:06:38.87しょうえいしゃのHPには９日発売になってるね
どっちなんだろう
0791デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 07:17:53.03「ストローストラップ？誰それ」って、
いくらなんでも、さすがにモノを知らなすぎだろう
0792デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 08:10:48.93言語の作者の名前を覚えたってスキルはあがりませんよ＾＾
0793デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 08:55:49.410794デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 09:17:06.70それはお前の世界の常識
0795デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 21:19:03.44十分条件ではないが必要条件にはなるでしょう
スキルを高める過程で自然と耳にするのでは？
コの業界における著名人をどれくらい知っているかと
技術スキルのレベルには、多少の相関はあるでしょう
0796デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 21:37:15.18C やってて K&R しらんとか、
ruby やってて Matz しらんとか、
Java やっててゴスリンしらんとか、
常識を疑われても仕方ない。
0797デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 21:44:01.660798デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 21:59:02.80昔のえろい人がいってた
0799デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:05:21.27「ミーハー」などという言葉でレッテル張りするような奴に説得力はない
そりゃプログラム書くのに必要な知識じゃないが、
きちんと学んでいく間に必然と覚えるであろう「雑学」を
全く知らんのでは信用されん
0800デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:08:32.47ツッコミどころはεπσιτημηは覚えてStroustrup知らんってとこだろ
それこそプログラマならどっちが重要人物かくらい分かるだろ
0801デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:09:50.05然り
0802デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:11:35.100803デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:19:09.530804デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:21:33.370805デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:23:18.420806デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:24:00.10ということは、今現場でC/C++でソフトウェアを作っている人たち、
過去作ってきた人たちにおいて、Stroustrup を知らなければ、
その人たちはきちんと学んでいない、学んでこなかったということか？
そして、信用されていないのに、プログラミングを任されている、
任されてきたということか？
0807デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:24:40.50これ普通に言い本
0809デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:29:33.470810デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:29:57.49http://www.amazon.co.jp/dp/4797361204
Linuxを前提でよければ
0811デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:32:16.10俺もそれは良書だと思う。
でもアマゾンのレビューはいまいちなんだよなぁ。不思議。
0812デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:40:30.61バイブルだぞ。もし疑われたらそのバイブルで
間違ってましたって言わせるまで叩き続ければいい
Stroustrupの新書は、それぐらい有り難さがある
0813デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:41:34.31そうです
0814デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:43:52.24× Stroustrupの新書は、それぐらい有り難さがある
○ Stroustrupの新書は、それぐらい重さがある
0815799
2011/08/09(火) 22:49:46.11前半はその通り
「プログラミング言語C++」も「C++の設計と進化」も読んでいないことになるからな
EffectiveやExceptionalシリーズみたいな良書もあるから、それだけが指標じゃないけど
後半はしらん
任されている範囲では信用されているんだろうよ
0816デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 22:52:28.60きちんと学んでこなかったとあなた達が言うその人たちが、
なぜ良く名の知れた会計ソフトやグラフィックデザイン ソフト、
数式処理システムやOSまでもプログラムしてこれたのか？
きちんと学んできたからではないのか？
java が世に出た直後に颯爽と scheme を java で書いた人が遠くはないところにいたのを、ずいぶん後になって耳にし、自分の馬鹿さに切歯扼腕したものですが‥‥。
実は、今懸命にググッても、その実体はおろかポインタすら見つけられません。
どなたかご存知であれば。
0818デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:11:20.66んなわけないだろ
0819デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:11:47.50だからバグばかり
最近はいくぶんかマシになったが、
Wから始まるOSおよびその関連ソフトウェアと、
Unix周辺の経緯を比較してみれば分かろうもん
0820799
2011/08/09(火) 23:17:09.35そいつらが特別頭がいいか、周りによく知ってる人がいるとか、
C++以外でもプログラミングを学んだからじゃねーの？
大体、それだけが指標じゃないと言ってるだろ？
0か1か、みたいな議論に意味はない
0821デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:17:56.97住民が禿の7-8kする教科書でキャッキャキャッキャしてたら
んな本買えねーよストロー？よく知らないけど氏ねよ、とかなるかもしれない
というわけで>>775みたいなのにガチで反応しなくっても
0822sage
2011/08/09(火) 23:19:34.350823デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:22:14.410824デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:23:51.430825デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:25:03.330826デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:26:04.780827デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:39:33.28これ、話題のεπσιτημη監修だが、翻訳は岩谷なんだなぁ...
なんだか、しみじみしちまったよ
0828デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:45:47.63自分で「必然」と言っている
Stroustrup を知っていたからと言ってきちんと学んできたとは限らないが、
きちんと学んできたからには Stroustrup を知っていて当然という意味で言ったのだろう
つまり、Stroustrup を知っているのはきちんと学んだ事の必要条件
きちんと学んでいく間に必然と覚えるであろう雑学
というのはそういう事だよ
それだけが指標じゃないと言うが、この雑学（作者）に関しては必然なんだろ？
もし本気でそう思っているのなら、「きちんと学ぶとはどういうことか」
という事を時間があればもう少しきちんと考えてみることを勧める
0829デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:55:04.680830デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:55:57.660831デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:56:25.98799氏を擁護するわけじゃないが、816で唐突な論旨のすり替えが起こっている。
「プログラムしてこれたのか?」と言っているが、ここで例に挙がっている
様々なプログラムは必ずしもC/C++でプログラムされているとは限らない。
799氏も820でそれをさりげなく指摘してはいるが、その前に、よけいな
発言をしてぼろを出してしまった。
C++に話を戻すと、きちんとC++を学んできた人であれば、その過程で
Stroustrupの名は学ぶ。プログラム言語はたいがい作者の哲学が影響する。
雑学と片付けるにはもったいない、技術に影響する話題です。
0832デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 23:59:09.700833デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:00:36.000834デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:01:56.95いいやそんなことないって言う人は放置しとけばいい
0835デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:05:38.17発端は>>775だぞ
燃え上がってきたのは>>806あたりからだ。
>>806ではなぜかC/C++とCまで括ろうとしてるが、
一連の流れは、禿先生とC++を題材として扱ってた流れ
0836デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:09:14.790837799
2011/08/10(水) 00:10:57.40「であろう」は推量だ
そんなことも知らなければ、きちんと学んでいないと推測されて信用されないぞ
ってことを言ってるのであって、知っていることが必要条件などとはオレも思っていない
2chだから言葉が行き過ぎた面は謝るが、
おまえの発言は、単なる揚げ足取りにすぎねーよ
0838デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:17:31.92Design patterns Elements of〜
ってどっちを先にやるべき？
0839デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:22:43.79言われてあーそうだったかなレベル
0840デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:23:03.77> ここで例に挙がっている
> 様々なプログラムは必ずしもC/C++でプログラムされているとは限らない。
実際に C/C++ で開発されたと私が確認とれたもののみ例に挙げた
それらに関わっていた知人に、開発に携わっていた当時
Stroustrupを知っていたかとメールで訪ねたところ、
知らなかったという答えを得たので、例としてあげた
（ちなみに今は知っているという）
たった４人だから、統計的にはなんの意味もない事だとは分かるが、
それでも「きちんと学んで」なければできない仕事をこなしてきた者達だ
作ってきたソフトウェアは多くの人たちの役に立っている
きちんと学んだからといって、その過程でStroustrupの名は学ぶとは限らない
0841デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:29:27.00そういうところは読み飛ばす人もいるだろうな
0842デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:32:01.57>>806 の質問に「前半はその通り」なんじゃないのか？
Stroustrup を知らなければ、その人たちはきちんと学んでいない、
学んでこなかったのか、と訊いたはずだが
0843デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:33:54.390844799
2011/08/10(水) 00:39:57.16言葉が行き過ぎたと思ったのがそこだな
一応それだけが指標じゃないとも言っておいたが…
で、おまえはオレの元々の趣旨である
> そんなことも知らなければ、きちんと学んでいないと推測されて信用されないぞ
については賛成なのか反対なのかどっちなんだよ？
0845デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:43:16.22まあWはそこまででもないかもしれんが、
AとKは間違いなくビッグネームだし、
名乗るだけのものはあるかなっていう感は
もっと露骨なのはAdaだのHaskellだのErlangだのOccamだの……
自己主張狙いだとは思わないがｗ
0846デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:45:35.60> 実際に C/C++ で開発されたと私が確認とれたもののみ例に挙げた
そんなこと知るかよ俺は超能力者じゃない
いずれにしても>>834に従い放置することにする。付き合いきれん
0847デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:46:51.39反対です
そのような根幹の基本的なところで信用されていなければ、
大事な仕事は任せられていませんし、
部下との間での信頼関係も絶対に築けていません
大事な仕事を任せられ、部下との信頼関係もあったということは、
少なくともそのような基本的なところで信用さていない事は絶対に無い
つまり、知らなくても（大事なソフトを作り上げる程度には）きちんと学んでいると
信用されていたということ
だから反対です
0848デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:48:35.77深夜に先輩、上司からぶん殴られながら成長していったもんだんだよ
今の20代は甘えすぎ
0849デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:51:02.260850デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 00:56:12.11こっちが相手してあげてんだよ
図に乗るな
0852デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:04:58.750853デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:06:20.460854デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:07:58.120855デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:10:47.62私は貴殿と並行して彼とやりとりしていた者です。
彼は自分の脳内ワールドをうまく表現する技術をお持ちでないようなので、
ハナシになりません。>>806や>>813で、世間一般にいるC/C++技術者の話を
議論していると思っていたのに、いきなり彼の知人の話にされていて、
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ ですわ。そりゃ話も噛み合ない。C++と禿先生の話題を
出しているのに、C/C++と括ってしまう未熟さも持ち合わせている。
阿呆らしいので、放置が吉かと。で、それを指摘すると>>850みたいに逆ギレ
0856デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:22:04.380857デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:24:37.320859デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:25:56.68何いってだこいつ
0860デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:27:01.52で？
0861デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:28:36.340862デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:29:15.310863デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:31:05.33ことの発端は図書の話だったんだが、もはやスレチだな。すまんもう止める
0864デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:32:24.74それじゃ質問の答えになってないだろうが
0865デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:34:46.76お前が間違っている
0866デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 02:20:14.120867799
2011/08/10(水) 02:21:07.54簡単にストラウストラップのプログラミング入門の感想を
C++の入門書じゃないって売り文句だけど、言語仕様の解説も盛り沢山だし
std::vectorはp89で出てきて、配列はp576でやっと解説されるあたりからしても
C++らしいプログラムが書けるように考慮されてる。
後置インクリメントなんて、わざとらしく脚注にしか書いてないｗ
全体的に、問題をどう解決すればよいかにフォーカスが当てられているので、
プログラミングを学ぶ教科書という位置づけなんだろうが、
C++の入門書としても十分使えると思った。
まあ、C++の書き方をさらっと学びたい人には冗長かも。
p929の「Cプログラミング言語」からは、リファレンスにも使える内容。
STLもひと通りまとめてある。
テンプレートについては一般的な解説だけで、
boost::mplに代表されるような、テンプレートメタプログラミングについては触れていない。
0868デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 02:37:42.010870デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 02:50:43.26叩き続けるってのは物理的な意味なのか・・・
0871デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 02:53:01.55ｔｈｘ。まあ仕方ない……
0872デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 06:29:32.65これはこれでなんだかな
0873デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 15:41:05.730874デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 17:18:35.79C++の開発に携わったものだけど、
そういう連中には使ってもらいたく
ないな。
0875デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 17:29:08.71ぶん殴られつつ育っていったオッサンのほう?
それとも今の甘え世代?
0876デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 17:39:11.79君みたいな人には開発に携わって欲しくないな
0877デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 17:59:07.240878デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 18:05:01.560879デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 18:05:17.38>>848みたいな連中に使ってほしい？
0880デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 18:05:36.01あんなゴミ言語が普及してしまったことについて、申し訳ないとか思わないの？
0881デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 18:09:57.79PascalやModula-2に道を譲ってほしかったです
0882デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 18:10:34.590883デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 19:29:14.24逆剃りはﾀﾞﾒよ
これを英語でなんていうのか解らないんだ
0884デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 03:30:38.100885デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 03:45:08.380886デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 03:51:13.67先輩どころか、特定の嗜好の人達を除く殆どの人達が黙って去っていくと思う。
0887デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 04:44:51.990888デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 05:33:35.34お前に引くわ…
0889デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 06:10:30.660890デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 07:22:31.590891デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 23:58:57.99広く浅くって感じで、教員がいて指導するには適しているかも知れんけど
個人が買って読むにはなんとも微妙な内容だったんだけど
帯に短したすきに長しって言えばいいのかね
0892デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 00:55:51.650893デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 00:59:01.190894デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 01:26:09.760895デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 07:57:17.21ソースコード部分は少し青みがかったフォントで読みやすい印象
0896デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 12:54:27.060897デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 13:16:29.990898デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 13:51:40.68一方読書だと知らない概念が向こうから飛び込んでくるこれが大きい
従ってスキルを向上させるために読書は必要不可欠だ
0899デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 14:09:29.53本に比べて推敲や校正が不十分な欠点がある反面
情報の鮮度がいいので一長一短
ネットも本も玉石混合、良い物は良いわな
0900デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 14:30:38.510901デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 14:43:38.16索引がクソな本に出会うとPCで単語検索したくなる
0902デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 17:00:44.040903デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 18:02:30.41今更なんであんな本出すのかわからない
0904デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 19:13:00.530905デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 20:13:42.52ストラウストラップが、書いたからだしたんでしょうね
0906デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 20:25:39.69書名、プログラムの入門書なのにC++を全面に押し出した煽り、
そして分厚さ（分冊するかどうか揉めたらしい）
0907デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 20:27:39.35あれは、むー、ないだろう。もはや凶器。ストラウストラップ殺人事件。
西村京太郎もびっくり、みたいな。
0908デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 21:10:55.67マジレス指定医の？
0909デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 21:22:03.390910デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 22:55:01.620911デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 01:31:02.19スちゃんはとにかくなんでも分量で勝負、な強迫観念のある人なのかもしれないな。言語設計させちゃだめなんだよ、きっと。やたら肥大化させないと気が済まない。
0912デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 02:25:18.910913デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 04:49:49.790914デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 05:05:37.630915デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 05:06:42.800916デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 05:43:50.880917デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 05:50:21.800918デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 07:50:19.330919デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 08:03:27.43まっさきにロベールに送って見てもらったと聞く
0920デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 08:15:16.590921デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 08:31:52.560922デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 09:00:23.710923デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 09:39:10.670924デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 10:33:59.280925デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 10:38:38.92ゼロ除算できるチャックノリスが圧勝
0926デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 11:08:03.98それルベーグ積分な
0927デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 11:22:38.540928デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 11:28:09.29いや。中国だよ。
science and civilisation in china
にちゃんと書いてあった。
この本、お勧め。
0929デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 11:29:48.95ﾓﾁﾛﾝこんな事するのは韓国
0930デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 11:32:49.330931デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 11:37:37.310932デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 12:16:45.490933デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 13:37:34.520934デフォルトの名無しさん
2011/08/13(土) 20:44:13.680935デフォルトの名無しさん
2011/08/14(日) 00:15:40.87まだ途中までしか読んでないけど、中々まとまってていい感じだ
0936デフォルトの名無しさん
2011/08/14(日) 00:21:38.31なんで「ユーザ」がアセンブリやCやらなきゃいけないの？
0938デフォルトの名無しさん
2011/08/14(日) 02:48:58.03みんなが読むであろう途中までは著者も気合いれんだよ、あとは適当ｗ
と適当なことを言ってみる
0939デフォルトの名無しさん
2011/08/15(月) 22:08:23.110940デフォルトの名無しさん
2011/08/15(月) 22:16:23.55今後もコンピュータに関わっていくのなら「ユニコード戦記」読んどけ
読んだからと言ってプログラミング技術が僅かでも上がることはないが、
おれたちが楽しくプログラミングしてる裏で大変なことをやってる連中がいる
ということは知っておいた方がいいと思う
0941デフォルトの名無しさん
2011/08/15(月) 22:23:16.421400ページぐらい超えるから両手に辞書が実現するな
0942デフォルトの名無しさん
2011/08/15(月) 22:32:31.170943デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 03:19:52.94ぱらっと立ち読みしてスルーした記憶が。
もうちょっとその気にさせる紹介頼む。
0944デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 07:54:40.54ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110816ddm041040164000c.html
＞高橋はるみ知事
なんかBASICでゲーム本でも出していそうな名前
0945デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 13:35:25.45> もうちょっとその気にさせる紹介頼む
すまん、俺には無理
そういう技能はずっと欲しいと思ってはいたが・・・難しいな
その上でちょっと言うと、世界標準というものは（決め方にも大いに依るが）
各国・各会社・各団体の利害がぶつかり合う最前線なのだと改めて認識させられた
そういう場では、（自陣営の利益のための）改善案や反論を「単に事務的に提出」しても
何の効果も上げられないどころか、逆に不利益になる形で固まってしまうこともある
適切な交渉戦略・戦術がなければ無力なんだというのは印象深かった
もう一つ印象深かったのは、（少なくともこのユニコードに関しては）
具体的な実装方法よりも、何を実現したいかをはっきり提案することが大事だということ
自分が考えた実装方法に固執してこれが最適だと提案しても、話し合いは絶対にまとまらない
その方法によって実現したいことは本質的に何かを見極めれば、
最初の提案を推してユニコード規格自体を（非互換的な方法で）変更させなくても、
後からユニコードを扱うインターフェース ソフトウェアの方の応用技術で実現できる
もしかしたら、後者の方はプログラミングする上でも使える基本的な考え方かも知れない
あとは、何よりも英語が大事だと言う事
必要になればそのうち嫌でも覚えるだろと思ってた自分が恥ずかしくなった
0946デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 13:43:29.98もうちょっと3行の紹介頼む
0947デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 13:52:28.53無理言うなよ
・学級会で有利に立ちたいなら交渉技術を身につけろ
・オレオレ方法を押しつけるな、実現したいことを丁寧に語れ
・英語はちゃんと勉強しとけ
わかったか
0948デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 14:19:21.720949デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 14:25:02.31文字コード超研究の新版が出てるね
相変わらずPerl使ってるんだろうか
最近はプログラマ向けに特化した本が出て好評っぽいけど
0950デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 14:40:05.70本に書かれているのはISO/IEC JTC1/SC2の議長をやってたころの話。
文字コード超研究は相変わらずPerlでした。
0951デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 14:41:05.49読
め
。
0952デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 14:56:08.92指摘どうもです。適当書いちゃった
0953デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 19:01:13.97でも、生々しいのは確か
0954デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 21:11:09.11ディスプレイの左に解説本、右にエディタ出して
勉強してるけど、24インチくらいのディスプレイだと
見やすくておすすめ。
本広げて視線移動させる距離が縮まるし、ページを抑えて置く必要もない
技術書なんて最初から電子化したもの売って欲しいね
0955デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 22:02:52.070956デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 01:56:03.250957デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 02:02:20.860958デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 09:22:11.34必要なことを探している時に全く関係無いけど新しい発見しちゃって、気が付いたらそっちの勉強してて必要無いことに手をつけてないこともあるが
0959デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 09:38:48.940960デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 12:04:39.92早く新しい言語に乗り換えた方がいい
0961デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 12:10:25.530962デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 12:42:00.97何気ない時にパラパラめくってた時というのが俺には想像し難い
何気ない時ってのはどういう時なんだ？
暇すぎてぼーっとしてるのか？
音楽でも聴いてるのか？
0963デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 12:44:30.16これからはpythonの時代。
perlはあとから学べばいい。
0964デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 12:45:58.62やはり、紙媒体は重要だよね。
目に優しいし、ゆっくりと読めるから。
0965デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 13:27:15.97これから始まることもないだろう
0966デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 13:45:18.45煮詰まった時の気分転換に読んだりしないか？
0967デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 14:11:51.960968デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 17:04:58.020969デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 17:10:31.29○行き詰まる
0970デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 17:12:03.860971デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 17:21:50.66広辞苑引いてみ
煮詰まるに行き詰まるの意味もある
0972デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 17:31:38.30本来は誤用。
提供元：「デジタル大辞泉」
0973デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 17:38:24.380974デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 19:17:26.770975デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 19:30:42.28それから、馬鹿男の定番の反応もやめようなw
0976デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 20:30:49.990977デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 20:37:17.91Head first PHP &MySQLとかどうでしょう
0978デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 20:42:01.01基本ができてるなら
0979デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 20:58:30.87ありがとうございます！
ちょうど良さそうなので一度立ち読みしてから購入しようと思います。
0980デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 21:57:48.240981デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 22:52:03.84時代はHTML5+CSS+Javascript
0982デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 23:39:06.680983デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 23:56:43.72行き詰まる事はよくある
そんな時のために、いつも４、５個くらいは
互いに関係ない問題・やること・考える事を同時に抱えるようにして
すぐに頭を切り替えられるようにしておく
それはプログラミングであったり、数学や社会学の勉強であったり、
夕飯のメニューであったり、スケッチであったり、セクロスの模擬練習であったり
例えばプログラミングで煮詰まったら縄跳びの４重飛びに挑戦してみるとか、
気分転換するにしても何か明確な目的・目標を持っていないと不安になる
本を読むにしても、気持ちよくなろうとか、知識を得ようとか、
何かしらの明確な目的・目標を作る
ただ何となく目的も無しに本のページをパラパラめくるというのは怖ろしい
何か得られるかもと、偶然に「しか」頼らないのが勿体ない
0984デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:02:03.94＞何となく目的も無しに本のページをパラパラめくる
いや、これはかなり有効。煮詰まったとき、いや違った行き詰ったときにお試しあれ。
0986デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:05:37.030987デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:07:13.46喜ぶのに似てる
0988デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:27:25.75かなり有効ってどういう意味？
なにか大切な事、重要な事、面白い事を発見するという意味？
そうやって偶然見つけた面白い記事やモノは、たいてい記憶に深くは定着しない
数日後で思い返してみても、なんか面白いモンあったという印象が残るだけ
たまに強く定着したとしても、先ず間違いなく、そこから発展しない
記憶に鮮明に残るが、一発ネタかトリビアのネタになるのが落ち
そこから次々と発展的に・連鎖的に知識を得ようという気にはならないだろ
それを記憶にとどめて重要な発見に繋げられるのは天才だ
凡人は、全く関係の無い気分転換でも、
何かちゃんと目的・目標を持ってやった方が身になると俺は思うから、
こちらの方をお勧めする、一度お試しあれ
ちなみに、気分転換の遊びも本気で汗をかいてやった方がいいぞ
0989デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:34:09.480990デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:36:59.700991デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:39:35.680992デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:41:34.930993デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 00:42:30.690994デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 02:26:30.55懸案とはまったく関係ないことを考えていて、急に懸案に対する有効打を発見する、という意味です。
前提として懸案に打ち込み打ちひしがれている必要があるかもしれません。
関係ないとおもってぺらぺらめくっていたら、たまたまいいアイディアが掲載されていることを発見することもあれば、
ぺらぺらめくっていた内容とまったく関係ないことを突如として思いついた、ということもあると思います。
ぺらぺらめくっている内容を取り込み再利用しようというけちな考えは捨てたほうがいいかもしれません。
無目的もあんがい有用だと思っているのですが。
まあ人それぞれですか。
0996デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 06:56:11.45それはクライアント側の技術じゃん…
サーバーサイドは？
0997デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 10:36:30.720998デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 13:22:17.280999デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 13:24:37.821000デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 13:25:26.791001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。