ゲームプログラムなら俺に聞け17

0001デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 01:07:22.56

前スレ
ゲームプログラムなら俺に聞け16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1298619221/

ゲーム開発に関してプログラムの観点からアプローチするスレッドです。
一応質問も受け付けます。
ソースをうｐするとアドバイスがもらえるかもしれません。
次スレは>>950辺りでお願いします。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

0002デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 01:46:37.23

人生初2ゲット

0003デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 08:56:27.53

3getッモルッピグ！

0004uy

2011/05/22(日) 09:07:32.82

乙

0005デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 09:12:52.17

尻から目が出た！

0006デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 09:21:47.48

いきなり３連続あぼ～んとか景気いいな

0007デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 09:26:53.99

素でﾌｲﾀｗ

0008デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 11:18:53.92

実行速度気にならない、たとえばターン性のボードゲームとかだとSQLでゲームオブジェクトを管理すると楽ちんじゃないですか？
ひょっとしてプロの方はこのテクニックもうやってるんじゃないでしょうか

0009デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 11:34:05.12

ほとんどのボードゲームが簡単にオブジェクトの総数が求まるから
配列で管理した方が楽なんじゃないだろうか

0010デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 11:54:09.17

どうせ COM 対戦作る羽目になるし、基礎ルーチン高速化しとかないとしょぼいAIしかできなくなる

0011デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 12:29:33.75

なぜSQLなのか

0012デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 13:20:41.37

将棋だったら盤面上の駒だけじゃなく不特定数の持ち駒も管理するからデータベースでもいいかな？
データベースつってもSQLite以外の選択肢はないだろうけど。
それでも大した数じゃないんだから可変長配列とかで持ったほうがいいか。

0013デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 13:24:59.89

設計すらマトモにできないのか

0014デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 13:29:30.71

プレイ中のデータをセーブしといて、あとで続きの対局ができるようにするんだったら、将棋なんかはXMLとかで保存するよりSQLiteのほうがラクじゃね？

0015デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 13:36:40.05

>>12
将棋の駒って最大40だろ？それくらい固定配列でいいと思うんだが

0016デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 14:09:32.29

シリアライゼーションじゃいかんの？

0017デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 14:56:51.09

このスレってゲ製作技術板とどう住み分けてるの?

0018デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 15:01:48.13

過疎り具合

0019uy

2011/05/22(日) 16:33:50.94

どっちかというとここも過疎板だが向こうの過疎っぷりはさらに酷い

0020デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 16:34:22.12

ゲームって相互参照多すぎじゃね？
相互参照切るとこんどはグローバル地獄だし
どないせぇちゅうねん

0021デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 16:36:22.54

親子関係をはっきりさせてないのでは？

0022デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 16:51:34.25

はっきりさせたって相互参照はできるだろう普通に考えて…
ゲームクラスはキャラとかのリストをもつし
キャラはゲームクラスからほかのゲーム要素と連絡を取る
どうやっても相互参照の形になる

0023デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 16:54:44.58

相互参照に親と子が明確にあれば問題は起こらないだろってことなんだけど。
相互参照がまったくないってどういう状況だよ。

0024デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 17:04:18.83

別に相互参照でいいじゃん

0025デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 17:58:43.83

ハンドルを使う

0026デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 17:59:59.19

>>22
> キャラはゲームクラスからほかのゲーム要素と連絡を取る

そのキャラのクラスは、ゲームクラスが抱える
他の全てのゲーム要素にアクセスする手段があるわけ？
つまり、ゲームクラスを介せばキャラクラスは他クラスにアクセスし放題？

そうであれば、キャラクラスにとって
他のクラスはグローバルであることとほとんど変わらず、
相互参照が複雑に絡む要因の一つになってると思う

そうではなく、アクセス制限を掛けられる何らかの手段があるのなら、
その制限を可能な限りきつくすることで、
相互参照の見通しを少しでもスッキリさせられる

0027デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 20:36:29.05

相互参照せずともイベントとしてメッセージなげて拾えば処理はできる
が、正しい設計を考えるより結んじゃったほうが早い、
という状況は結構ある
仕事でやるならTPOの問題
趣味でやるなら好きにしるｗｗ

0028デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 20:58:12.38

イベントとしてメッセージ投げるってコード上だとどう表現すんの？

0029デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:08:53.38

struct MESSAGE { いろいろ; };
みたいなメッセージ情報構造体を作っておいて
void ReceiveMessage(MESSAGE Message);
みたいなメッセージ受信用のメソッド作っておくとかでいいんじゃない？

0030デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:12:28.44

struct msg{
　　int sender;
　　int receiver;
　　int info;
　　void* extra;
};

void send(msg m)
{
　　getEntity(m.receiver)->handle(m);
}

てきなやつじゃね

0031デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:25:11.46

C++(GCもってない言語)でイベントドリブンてグローバル撒き散らしじゃない？

0032デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:42:01.13

？

0033デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:48:06.24

わからないのか・・・

0034デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:50:27.06

>>33
お前がもう一度いろいろよく調べる必要がある

0035デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:51:14.20

グローバルまき散らすって何故？

0036デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 21:55:55.53

メッセージの構造体にはreceiverいれるとコードいくぶん簡潔になるけど
たとえばひとつのメッセージを複数のオブジェクトがフックする場合なんかは
ないほうがいいかもね
receiver入れるってことは投げる側が受け取り側が誰かを知ってないといけないから
ある意味疎の相互参照とも言えるｗ

0037 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:01:51.50

アセンブラなんかどこからでもアドレス指定してデータにアクセスできたんだろ
それでも面白いゲームできてるわけで
オブジェクト指向とかただのウンコじゃないの

0038デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:04:43.06

全くその通り、あなたにとってはただのウンコです

0039デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:09:37.41

>>37
串刺し

0040デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:21:34.93

イベントをサポートする言語を使った事無い人が多いのかね

0041デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:32:26.47

>>40
まずごめんなさいしろよクズ

0042デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:34:27.29

SendMessageがあるジャマイカ
つってもラッパー作るのしんどいが

0043デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:37:41.22

>>41
どんな感じに謝ればいいですか？

0044デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:42:07.28

イベントドリブンて結局コールバック関数じゃん。
C++だとメンバ関数ポインタあるけどオブジェクトのポインタが必要になるじゃん。
オブジェクトのポインタ渡すってことはコールバック登録してる間は破棄できないじゃん。
ってことがわからないのかな。
そもそもオブジェクトをイベントマネージャーに渡してるかどうかもあやしい。

0045デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:46:29.44

senderのポインタを渡すかどうかは作り方次第でしょ
必須ってわけでもない

0046デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:50:47.76

お前らがまともにプログラムを作れているか心配になってきた

0047デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:54:56.50

全く作れていないから心配ご無用

0048デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 22:59:16.88

数当てゲームなら作れるよ！

0049デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 23:03:11.10

>>46
大丈夫。６社ほど見てきてるけどこんなレベル。

0050デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 23:12:18.23

類友ですね。分かります

0051デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 23:13:07.09

>46
ソースコードの良し悪しはわからないけど、成果物はできてるよ。

0052デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 23:51:43.33

しかし２ちゃんもそうだが
なんでゲームプログラマーのコミュニティって盛り上がらないんだろうね

0053デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:03:49.69

メッセージ通信であれこれするのはまあべつにいいとしても
このハンドルのキャラの位置をくれとか、この範囲に落ちてるアイテムのハンドルのリストくれとか
そこまでメッセージでやり取りするのって過剰だよね
そう考えると結局のところほぼ直接的にアクセスする手段は持たせるわけじゃん
const_chara_proxy p= entity_registry.get_chara_proxy(handle); if(p) p.get_pos(x, y); ...;
とか
FOREACH(const_item_handle h, entity_registry.get_item_handle_list(is_inside(l,t,r,b))){...}
みたいな感じで
だったら最初から相互参照にしてメッセージ送信で操作しないで直接メソッドコールすればおｋじゃん
chara_proxy p=entity_registry.get_chara_proxy(handle); if(p) p.move(dx, dy);
これで十分なのに
entity_registry.send_msg(to_handle, msg_move, move_param(dx, dy).address());
わざわざこう書く理由がわからない

0054デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:11:21.07

がんば・・・

0055デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:23:29.61

がんばれ・・・

0056デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:33:42.81

そんなことよりもタスクの同期の取り方のほうが僕は知りたい

0057デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:34:52.38

タスクってプロセスのこと？タスクシステムのこと？

0058デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:41:14.08

もしかして朝鮮人が日本のゲーム開発のレベルを下げようとして荒らしてるのかも。。。

0059デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 00:42:25.50

ゲームプログラムでプロセス起動するのってサーバープログラムくらいな気が

0060デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 01:02:15.71

朝鮮人ってこのスレのレベルより低いのか

0061デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 05:11:01.22

朝鮮といえばMMOだが他に朝鮮製ゲーってないのかね
やつらの実力は実際どの程度のものなんだろ

0062デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 07:15:59.25

>>61
囲碁ゲーム

0063デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 09:24:43.83

朝鮮ゲーは企画がつまらない

0064デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 10:00:53.44

まるで日本のは面白いみたいだな
しかもプログラム関係無いし

0065デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 11:01:57.16

これが東方か

0066デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 11:02:35.79

半島製MMOは面白いとは思うけどバグ多すぎ
どんなプログラム組んでるんだろうな

0067デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 11:23:13.18

かなしいが朝鮮、中国人のほうがレベルが高い

0068デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 15:19:49.08

ほ半島製ッモルッピグ！

0069uy

2011/05/23(月) 15:44:10.36

>>66
俺もそれ気になる
何故ここでバグるっていう場所にバグが残ってる
でもそのバグがゲーム性の一部になったりもしてんだよなぁ
もし狙ってバグ（ゲーム進行には問題ないレベルの）入れてるならたいした発想と技術力

0070デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 16:42:04.42

俺のやってるMMOは1年以上直らなかったバグがある日突然仕様化されたｗ
直せなくて諦めたとしか思えないｗ

0071デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 20:54:06.25

偶然に頼らないと面白い要素作れない半島人ｗｗｗ

0072デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 21:04:57.70

つーか版権無視でいろいろなキャラやロゴが出てくるよね
日本版だと削除されているけど

0073デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 23:14:33.90

コードも丸パクリしまくりで自分たちでメンテできなくなってるんだろうな。だからバグが潰せない

0074デフォルトの名無しさん

2011/05/23(月) 23:16:31.92

すぐ逃げるっていうか、他にいっちゃってPGが残らないという話は聞いた
ソースは俺

0075uy

2011/05/24(火) 00:27:02.85

>>73
　や　め　て　そ　れ

ほんとに恥ずかしい

>>74
だろうね
MMOなんて何年も続いたら初期のPGなんて残ってない

0076デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 00:28:24.54

何だかんだいってグローバル使った方がスマートだよね

0077デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 07:00:16.46

>69
格闘ゲームの『キャンセル』も初めはバグだったらしいね

0078デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 08:12:22.50

アニメーションデータの読み込みってみんな泥臭いコード書いているのだろうか
不安になってきたよ

0079デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 08:36:43.89

何だかんだいってgoto使った方がスマートだよね

0080デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 12:41:29.07

好きなところで好きなだけ使えばいい

ただし、くれぐれも職を失わないように

0081デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 17:38:49.68

グローバル(シングルトン)を使わないとなると、共有オブジェクトはすべて引数でリレーするか、あるいは生成時に親が子にアドレスを伝える必要がある
オブジェクトが一つならまだしも複数あるとこれはめんどくさい
しかもメモリ効率も実行効率も悪い
さらに言うと共有オブジェクトが必要ないオブジェクトも子ツリーのどこで使うようになるかわからないからリレーに参加しないといけないから無駄
シングルトンの方があらゆる面で優れている

0082デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 17:38:58.51

>>78
それは仕組みをよく理解してないからじゃないか？

0083デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 17:50:28.37

>>81
ちゃんと引数で渡したらいいんと違う？

//A
un.unko(&chinko);

//B
un.unko();

こうやってAみたいにちゃんと引数で渡してあることで
「unkoの中でchinkoの中身を書き換えていますよ！」
って読み手にアピールすることは君が考えてるよりはるかに大事なことだよ

コーディングルールを「グローバル変数やスタティック変数を使わない」ってあれば
unkoの中の値の書き換えを気にするのは引数のchinkoとメンバ変数、ローカル変数だけになる
こうやってアクセスを限定することで影響範囲を小さくできるよね？
それに対してグローバル変数使いまくりのBはすべての値に気を配らないといけない
この差はでかい

タスクシステム的組方をするとＢみたいになっちゃうけどゲーム会社ごとに文化があるね
タスクシステム的組方をするところとちゃんと引数で値渡して組むところじゃ
同じ規模のもん作ってもバグの数が１０倍は違うｗ（マジで）

0084 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 18:30:20.81

un.unko(&chinko);
の先で何階層もchinkoが引数で渡されてたら
引数で渡した関数の中でchinkoが書き換えられてないか全部確認しないといけなくなるよね。
だったらunko関数の中のの何階層か先のchinkoを書き換えてる関数の中で
シングルトンでゲットすればその関数しか確認しなくていいよね
アセンブラでやってたころなんかアドレス指定でどこからでもデータ書き換えられたわけだけど面白いゲームできてるよね

0085デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 18:42:52.54

>>84
いまってそこ問題じゃないでしょ？
話の主旨ちゃんと理解してる？

問題はun.unkoが実行された前後でどの変数の値が変わっているかＢではわからないってことだよね？
un.unkoの引数にchinkoが渡ってるんだからchinkoが変更されるかもしれないことはＡの場合はもうわかるからいいよね？
問題にならないよね？
でもＢではなにもわからないよね？
chinkoが変更されるのかも別の変数のmankoが変更されるのかもしれないよね？
ぶっちゃけグローバルにした変数すべての変更を監視しないとダメだよね？

問題の切り分けできてる？

0086デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 19:11:50.82

rand関数とかもいちいち引数で渡すの？
徹底すると結構面倒そうだけど

0087デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 19:12:43.96

え？なんで勝手に話の趣旨変えてんの？

0088デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 19:25:43.70

串ささってるのはスルーでいんじゃね

0089デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:07:51.50

サブシステムが増えていくたびに
un.unko(&chinko,&manko,&kan,&edano,&simizu,....)
って増えていって美しくないな
引数で書かずにシングルトンを使えば
仕様変更or追加で新しいサブシステムを追加したときにそれを使う側のコードのみ変更すればいいということに気がつく
引数で渡していくルールにするとそのシステムを使用していないクラスも含めてすべてのコードに修正を加えなければならない
これは大変な作業量になる
変数が書き換わるかどうかが分かって嬉しいねなんていうちっぽけな利点では覆すことはできない
最初っから常に変化しうると考えてコードを書けば事足りるしそれでなにも難しいことはない

0090デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:16:18.11

>>89
つ構造体

0091デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:16:34.33

確かにそれはめんどくさいね

0092デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:21:32.86

やっぱり引数で渡さない理由ってのが「面倒臭い」ってだけなんだよね
しかも、面倒臭そう・・・ってただの思い込みだけだし
実際やったことないでしょ？
技術者として死んでる

俺からしたら関数通過するごとにすべてのグローバル変数に気を配るほうがありえんわ

0093デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:22:58.40

>>90
struct share { share_a a; share_b b ; ～～～ } ;
void aaa::bbb( hoge * p);
こうしろというのかい？
これじゃあbbbの中でどれが変更したのかが明瞭っていう引数派唯一の雀の涙ほどの利点すら消えてなくなるね
構造体で一括りにして渡していたら一体どのシステムが使われて変更されたのかまるでわからないまったくもって残念なアイデアだよ

0094デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:24:26.19

>>93
もはや、全然関係ないこと口走りはじめたな
デバッガ使ったことないみたいなセリフはいてるけど頭大丈夫か？

0095デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:28:49.61

>>92
お前が「思い込みだし」って思い込んでるよ
めんどくさそうなんて言ってるのどこからか迷い込んだアイちゃんの１レスだけだろ

0096デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:32:16.28

>>94
今はデバッガの話こそ関係ないだろう
コーディングルールの良し悪しを議論している段階だ
コンパイル前の話しをしてんだよ

0097デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:35:47.81

コンパイル前の話って、あんまり意味ないような

0098デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:40:24.72

コンパイル前の議論が意味ないとか笑わせてくれる
実行時のデバッグより百万倍大事だろうが

0099デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:42:19.17

>>95
やったことあるの？ないの？
早くいってみろよ

0100デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:42:49.61

デバッグできんのに書き方考えても

0101デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 20:58:14.52

でもデバッグレベルの話なら、
引数だろうがグローバルだろうが変更されたことは分かるよね

0102デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 21:03:42.54

デバッグしやすい書き方とかなら、わかるが
コーディングルールってのが素人っぽくって

0103デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 21:08:36.67

コーディングルールで徹底しても、API周りでリエントラントにならなくて
切なくなる気がする

0104デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 21:12:48.69

グローバルにしたいものってそんなに多いか？

0105デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 21:16:10.27

絶対ないとは言い切れるだけの根拠があるといいきれるだけの
自信がないのかもしれないきがする

0106デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 21:51:36.87

Haskell使っとけばこんな議論しなくて済むのに

0107デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 22:18:26.07

Haskellでゲームつくってから言え

0108デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 22:40:10.38

haskellはないわ

0109デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 22:53:17.26

ゲームプログラム組む連中のレベルが低くてやべぇwww
引数で渡すのが面倒だからグローバル変数w

0110デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 23:02:19.70

>>109
グローバルはダメっていってシングルトン乱れ咲きっていうのはよくある風景

0111デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 23:14:36.58

シングルトンだからダメってのは思考停止の老害に多い
何事も柔軟に考える姿勢は大切だよ

0112デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 23:21:51.19

>>111
むしろ、シングルトンだったらグローバル変数のがまだましだわ
それに>>83の問題をシングルトンで回避した上で言ってるの？
結局、引数嫌だからグローバル変数の思考は変わらないんでしょ？

0113デフォルトの名無しさん

2011/05/24(火) 23:26:28.80

>>111
なにも知らずかんがえず使ってるってことはわかった

0114デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 00:35:23.37

では次は例外の議題に移りましょう

0115デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 01:21:13.64

ゲームプログラムなんてオブジェクト間の依存が多いから、まず >>89 の状態になっていく
これを避けるため、foo1, foo2, foo3 を構造体 fooset にまとめたとする

void hoge1() { /* fooset.foo1 を使う */ hoge2(); }
void hoge2() { /* fooset.foo2 を使う */ hoge3(); }
void hoge3() { /* fooset.foo3 を使う */ hoge4(); }

hoge1 から順に fooset を引数でリレーした場合、hoge1, hoge2, hoge3 は全て fooset を知ってないといけない
全てが全てを知っておかないといけなくなって、１つ変更するだけで全コンパイルだ

foo1, foo2, foo3 をそれぞれグローバルにしておくと、
hoge1, hoge2, hoge3 はそれぞれ foo1, foo2, foo3 を知っておくだけでいい。こんな感じで俺はグローバルに落ち着いた。
この依存関係やコンパイル速度の問題、引数で渡す人は解決できる？
引数で渡す人って、メモリマネージャやら Direct3D デバイスやらパレットテーブルやら全部引数で渡すの？
それとも１つ変更するだけで全コンパイル？

0116デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 01:34:15.67

ｐ(*^-^*)ｑがんばっ♪

0117デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:02:11.32

>>115
前方宣言とかインターフェースとか使えよ。

0118デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:04:15.77

ゲームプログラムの大まかな構造だけでも知りたいわ。
何がなんだかさっぱりだ。

0119デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:15:38.87

適当に本でも買えば？

0120デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:32:40.86

シントッモグルトルンピグ！

0121デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:53:17.01

シングルトンはインスタンスが一つしか存在しない事を保証するもの。
だからゲームなら「画面管理クラス」とかに適用できる（というか沢山存在しても困る）。
グローバル：普通にユーザが別のインスタンスを生成できるからダメ。
引数で参照渡し：普通にユーザが別のインスタンスを生成したり参照渡ししたりできるからダメ。
俺々ゲームライブラリ作っててこういう結論に達した。
上の議論とはちと主旨が違う気もするが、シングルトンは変に拒否反応すべきもんじゃない。

0122デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:57:01.09

C++がよくわからん。
class Teki
{
private:
int HP;
public:
setHitPoint(int n){HP = n;}
int getHitPoint(){return HP;}

0123デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 02:57:52.88

これってint HP自体をpublicにしちゃ駄目なの？

0124デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:00:11.84

>>121
２つ存在して困るってのは大抵「今作ってる」アプリケーションの都合であって
クラスにねじ込むもんじゃない。

「画面管理クラス」が画面ひとつに対応するとして、同じクラスを使って
２画面３画面に画面分割されたアプリケーションや、実際に画面が２つある環境で
動くアプリケーションを構築することだって考えられるだろう。

グローバルアクセスを欲しいがための言い訳でしかないよ。
素直にグローバル変数使ってるほうがクラスに混ぜ込んでないぶんまだマシ。

0125デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:05:52.24

>>121 http://www.aerith.net/design/Singleton-j.html

0126デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:17:59.71

シングルトン病の患者は高い確立でSomethingManager病の
患者でもあるという相関が見られるようである。
また、ゲームプログラマに発症例が多く見られるようでもある。
いったい出所はどこなのか？

0127デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:20:15.48

やべ俺罹患してるかもｗ
治すにはどうしたらいいですかｗ

0128デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:38:12.57

>>124
案の定多画面のこと突っ込まれてしまった。例えに突っ込まれるとどうしようもない。
でも自分のライブラリでは画面管理は一つの実体がするものと考えてるから
2つ以上必要であれば、シングルトンは使わない。
重要なのは、実体が一つしか存在してはいけない時、シングルトンを使うべきということ。
でないと上でいった通りの不都合が必ず生じる。

>>125
単なるグローバル変数と一緒なわけない。
それだと、ユーザが勝手にローカル領域で
{
Foo foo;
foo.bar();　//グローバルでなくローカルのfooが参照される
}
とかできてしまうからシングルトンを適用した。と言ったつもり。

0129デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:53:19.20

>>128
だからさ、「2つ以上必要」っていうのはアプリケーションレベルでしか判断できないだろ？
それを下位のライブラリやさらに下位のクラスなんかで決め付けちゃうのがおかしいんだよ。

あとな、インスタンス作られて困るようなクラスなら、なんのためにヘッダで宣言するの？
最初っからクラスなんて置かずにただの foo_bar() だけ提供しとけばいいんじゃないの？

過去ログにまったく同じ流れがあったんで貼っとく。
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/tech/1281851738/732-

0130デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 03:57:29.13

こんな真夜中とも朝ともつかない時間にいがみ合わずともよかろうｗ
みんな仕事中にチラチラみて書きこんでるんでしょう？
変にストレス上げるなよｗ

0131デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 04:06:34.94

>>107-108 http://www.geocities.jp/takascience/haskell/monadius_ja.html

0132デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 06:41:01.01

ヘッダファイルに書く場合、privateだからといって完全に外部から隔離されてるわけじゃないからなあ。
本当に隠したいなら別の手段を用意したいところ。

……と思ってるんだけど、あんまり周りが同意してくれない（´・ω・`）

0133デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 06:54:11.33

デザパタ（笑）

0134デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 07:29:04.94

>>133にもそういう時代あったろう？

0135デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 08:06:07.57

定石みたいなのは自然にやるもんだろうに

0136デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 08:21:34.10

あるていど意識して定形にしないと、微妙におかしな設計になることがよくある

0137デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 08:47:00.61

データの局所化できないけど
偉いひともシングルトン使ってるから問題ないだろ!

0138デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:13:36.74

引数派はアロケータも引数リレーすんの？
普通はグローバルアクセスだろ

0139デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:17:44.99

グローバルにしていいのは、
・シングルトン
・その変数の任意の状態遷移がプログラムにおいて許される
（変数の状態を把握する必要が無い）
の両方を満たすとき。

0140デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:26:47.70

シングルトンは利用されてることが調べにくいし
性質的にはスタティック変数だから副作用をもつ。
このあたりを意識したシングルトン利用のコードを見たことない。

0141デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:33:12.01

包丁は人を殺せるし人を殺す意思がなくても失敗して指をきるかもしれないから禁止するべき
シングルトン恐怖症の連中の主張は例えるならこれね
でも実際には包丁をどう使えば危ないかなんてのは料理少しすればわかるから事故の確率など現実的に皆無になる
要するにこの包丁の例えのようにシングルトンを拒否するということは正しく副作用を認識していないだけなんだよ
自分の解らないものは恐いからさわりたくない
無知から来る恐怖感でシングルトンを不当に否定する
正しい知識をもった人ならシングルトンを使いこなせる
そうでない無能なら事故を起こすから頑なに拒否の姿勢をとる
否定派はシングルトンを否定する前に自分が無能であることをよく認識して猛省せよ

0142デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:44:26.54

こいつ時代が時代ならgotoでも同じこと言ってるな

0143デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:48:04.02

危険の深刻さの問題
包丁なのか原発なのか通り魔なのか

0144デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:50:50.17

>>140
疑似乱数ルーチン

0145デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:51:43.49

チームの話し合いで決まった方を使う
宗教論争にこれ以外の正解なんてあるのか？

0146デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:52:45.09

チームの話し合い…… 収拾がつきません。

0147デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:54:01.41

んなもん多数決で即終了じゃん。議論をする事自体が間違いな議題ってどうしても存在しちゃうよ。そういう時は数の暴力で決める。これだね

0148デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:58:34.74

>>144で？
シードが管理されてないゲームは再現性なくてバグとり困難て初歩だが

0149デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 09:58:37.02

少人数の偶数人なのに無理やり多数決やると、1対1や2対2になって……

0150デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:18:56.19

デジドカの現場ならともかく、ゲーム製作って大概の場面で
プログラムの責任を負うのはメインの一人だけだろ

どうもこのくだらない議論を見てると画面（）しか作ったことの無いような
真性デジドカが紛れ込んでるように見えて仕方ない

0151デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:26:48.53

>>148
は？シードは管理するだろ。あほじゃね？

0152デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:27:25.52

責任負うためにいろいろ考えてるんじゃないの？

0153デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:30:35.68

シードで痛い目あってもシングルトンは問題ないと

0154デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:31:57.59

シードで痛い目みるのはシングルトンだからじゃなくて
お前がアホだから。

0155デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:33:41.55

つーか、大抵はシングルトンなんて使わないほうがいいが
疑似乱数は数少ない例外だろ

0156デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:42:38.19

乱数はモノステートでおけ

0157デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:45:27.73

お前らまともにゲーム作ったことないくせにそういうことに関してはよく議論するよな

0158デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:46:23.18

>>149
最後はジャンケン
スマブラでも可

0159デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:48:12.19

シングルトンは駄目でモノステートはおkってよくわからんな

0160デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 10:49:21.37

>>157
ブロック崩し作ったわボケカス

0161デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:11:07.24

シングルトン積極派ってことはミューテックス使いまくりなの？

0162デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:19:52.19

使う必要がなければ使わないよ

0163デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:24:19.06

まさかスレッド使わないつもり？

0164デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:27:07.44

シングルトンのほうだろwww

0165デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:30:17.91

ミューテックス使わないって全スレッドにデータのコピー用意すんの？

0166デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:32:02.87

そうする場合もあるし、そうしないでmutex使う場合もある

0167デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:44:36.29

スレッド間で共有するなら同期処理するし
同一スレッド内でしか共有しないなら同期処理はしない
これぐらい当たり前の話だと思うんだけど…
シングルトンならただちに同期処理がーって考えてる人って
設計段階で何と何が同期するとか考えないで作るの？

0168デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:48:22.46

全ての処理をシングルトンで実装してると思われてるんじゃね？

0169デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 11:51:11.10

コード全部理解してもらうつもり？

0170デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 12:25:59.39

オーバーレイやDLLで挙動が違うのもあるな

0171デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 12:26:29.03

昨日から議論が加熱してる「シングルトン」って一体何？

0172デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 12:28:42.42

>>171 http://ja.lmgtfy.com/?q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3

0173デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 14:08:15.19

あれだよ、コーンスープとかにはいってるやつ

0174デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 14:17:23.06

探検隊員求む至難の旅
わずかな報酬極寒
暗黒の長い月日
絶えざる危険
生還の保証無し
成功の暁には名誉と賞賛を得る

0175デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 15:00:40.31

>>126
ゲームPGは、
名前がどうあろうと1つのクラスに大量に詰め込む人が多い罠

0176デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 15:07:03.82

ゲームクラスが全てを有する。
別に間違った設計とは思えない。

0177デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 15:20:52.65

一つのクラスに全てを詰め込むくらいなら最初からクラス作らないほうが

0178デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 15:25:21.91

２、３行で伝わるわけないのにムキになるな

0179デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 15:49:14.76

C++でゲームを作っているのですが、

0180デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 16:17:04.79

結局Cで作っちゃいました

0181デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 16:19:08.43

と見せかけて

0182デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 16:20:44.94

すべて詰め込むていってもそれは最後の段階であって
個々の要素は小さく、独立したものを作るよ

0183デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 16:36:00.64

実はHSP

0184デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 20:15:22.97

Lua使ってる？

0185デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 20:17:02.62

たまに

0186デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 20:47:19.35

ゲーム業界は、シングルな豚は多いぞ。
結婚しろよお前ら。

0187 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 20:49:13.04

セーブデータはグローバル的だから使用禁止

0188デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:00:57.15

>>187
え？

0189デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:33:18.50

カプセル化というものを聞いて何となく理屈は分かったんですが、
実際にどうやればいいのかわかりません
例えばキャラクターにx座標を設定し、そのx座標を使うときは
class chara{
　　private:
　　　　int x;
　　public:
　　　　int show(){
return this->x
　　　　;}
;};
こんな感じであらゆるパラメータを全てカプセル化したほうがいいんでしょうか？

0190デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:35:44.83

それなら getX()constが適切

0191デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:42:57.12

>>190
ありがとうございます
がんばります

0192デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:43:23.08

>>132
そこまで気にするならIF分離で継承。

0193デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:45:45.74

>>189
操作するキャラクタが一つであることが確定してるなら、大域変数として宣言する方がスマート。
カプセル化は不要。

0194デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:51:01.98

>>193
おま、、、

0195デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:51:05.24

嘘教えるなよｗ後で困るぞ。
困ってから直せば良いってのもあるが

0196デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 21:56:39.62

もうちょっとかくと、例えばxがlifeだった場合、
addDamage(num)
getLife()const
setLife(num)
とか、間接的にアクセスすれば、
無敵にしたいときとか、Log吐きたいとか、Effect入れたいときとか、
色々捗るだろ？

0197デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 22:01:04.33

と、シングル豚とか、寒い投稿しちゃったからちょっと参加したけど
またROMに戻る

0198デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 22:11:43.48

シングルトン愛好者ってまだ生存してたんだなぁ

0199デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 22:12:11.99

リアルで会話したくないタイプの人間だな

0200デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 22:25:17.04

お前ら満足に扱えないの？　死ぬの？
そんなのと会話とかこっちから願い下げだよ？

0201デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 23:36:19.86

>>189
int xがpublicだと、後でxをyに変更したくなった時、
chara.xでコードを書いちゃった人たちにたくさん「ごめんなさい」しないといけない。
show()だけをpublicにしておけば、後でこっそりxをyに変えても「ごめんなさい」しないで済む。

0202デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 23:42:09.76

>>195
実際に困った状況に陥らないと、何が問題なのか本人には見えてこない

0203デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 23:49:28.13

いや素直に謝れよ
社会の常識

0204デフォルトの名無しさん

2011/05/25(水) 23:58:59.24

>>189
例えばそれに１フレームキャラクターを移動させる処理を追加で
void chara::move(){
// この中でclass内のいろんな変数や関数・定数を呼び出すらしい
// なので、クラスだけで利用すればいい変数とかは全部privateにしておける
}

まぁ、外からアクセス出来る変数や関数を出来るだけ減らせば、
そのクラスを使う人も、クラスの中身を書き換える時も影響は少ないね
っていうのがカプセル化だし

0205デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 00:19:19.49

publicだと、例えば座標に100以下の制限を入れたいとき毎回条件文書く必要がある。

chara.x = 300;　//とか = a;とか
if(chara.x > 100) chara.x = 100;

万が一if文を抜いてる所が合ったらそこで制限を越えてxに値が入るかも。
でもprivateにしてsetX(int)でしか更新できないようにすると、

chara.setX(300);　//100にするとかsetXで勝手にやる

というように、呼出側はxをいじる度にif文の書き忘れに震える必要がない。
つまり、変数いじるのに一様な制限したいならprivateにした方がよくなくなくない？

0206デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 00:42:48.60

プロパティとかがない言語だと面倒臭過ぎてやってられない

0207デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 06:13:30.63

>>201
周りに通知せずにx座標を返すはずだったものをy座標を返すように変更したら
それこそ土下座が必要になるとおもうのだが。
そもそも例えがあり得なさすぎて不適切。

>>205
そんなことは数値入力の度に処理すべき事ではない。
上限なり下限なりが必要かどうかは局面が決定すること。
遭遇してからそのつど必要な分だけ処理すべきだ。

いいか、お前ら。データが手続きを所有してはならない。
局面がデータと手続きを所有すべきなんだ。

0208デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 07:36:27.24

>>118
買って！買って！
http://www.dlsite.com/home/work/=/product_site/1/product_id/RJ074526.html

0209デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 08:10:50.55

>>207
問題ないよ
xがyに変わったことはおろか、今までアクセスしていたのがそもそもxだったのかすら解らないからね
そしてそれがわからなくても全く問題がないのがカプセル化の素晴らしいところ
おじいちゃんには難しいかもしれないけどね

0210デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 08:50:01.58

>>209
名前を変える必要はどこにもないから、名前が変わったらなどという関係無い話を持ち出すのは無意味だし、
アクセス手段の名前を変えるという話であればshow()の名前を勝手に変更する話を持ってこなければおかしい。

0211デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 08:53:21.89

そもそも一度決めた変数名を変えるな。
きちんとExcelで変数一覧を作って管理しろ。

0212デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 09:43:04.12

この業界頭固い老害多すぎて泣けてくるな

0213デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 09:59:01.30

>>211
笑えない笑い話

0214デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 10:02:22.85

老害は若いとき陰で上の批判ばかりしてた
つまり・・・

0215デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 10:54:48.01

>>214
D言語使えばgetter/settterのメリットの大半が無意味だったりするから
C++erは老害ってこと？

0216デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 11:28:47.34

ゲタセタがあるクラスは失敗設計

0217uy

2011/05/26(木) 13:41:16.57

おめーらゲームプログラムの話しろよ

0218デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 14:36:13.41

モンハンの何が面白いのかさっぱりわからない

0219デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 14:45:32.03

クラス構造とか全体設計の議論ばっかしてるから
いつまでたってもゲームができないんだよお前らは

0220デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 14:51:14.73

え、先行してるプログラマが後発を混乱させるためのスレじゃなかったの？

0221デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 16:41:48.35

教えても無駄っぽいし・・・

0222デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 16:54:38.82

>>221
教えるほどの技術もってないくせに

0223デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 17:01:38.19

低能に教える技術はもってないな

0224デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 19:56:00.15

>>223
うーん

0225デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 21:11:17.65

>>207
データをセットする時、例外送出「処理」は一緒にされないと困るだろーが。何言ってんだ。
上の例では勝手に100に変えていたが、次のように変更。
setX(int a) throws HogeException
{
　if(a>100) throw new HogeException();
　else x = a;
}
これでもピンと来ないわけ？　整数配列の配列サイズを越えて代入しようとしたときとかどうするわけ？
てか局面てなんだよ。日本語のお遊びしたいんじゃねーよ。
そんなら、偶数を表す数値クラスEvnumをつくり、-1や1を代入したら（しようとしたら）どうするか
>>207ならどういうプログラム書くわけ？

0226デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 21:39:03.58

簡単に煽られすぎ、、、

0227デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 21:39:52.20

何を例外とするかは自由なんだから、無意味な喧嘩はやめろよな

0228デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 22:04:14.40

試しにやってみたらスクリプト楽すぎて堕落しそうだわｗｗｗ
もうコア部分以外全部スクリプトでいいじゃんこれｗｗｗｗｗ

0229デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 22:08:26.89

デバッガが使えない恐怖

0230デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 22:08:40.11

XNAスレ過疎ってるからここで聞いて良い？

Windows　Game Library　って主にどんな用途で使用するの？
具体例を頼む

0231デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 22:09:30.57

>>229
たとえばどの言語だ？

0232デフォルトの名無しさん

2011/05/26(木) 23:14:17.27

>>231
ゲーＰＧ自作スクリプト
ＩＤＥにデバッガ機能のないスクリプト言語

0233デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 00:16:28.84

最近煽ろうにも難しい単語が多すぎて煽れない。
シングルトンとかカプセル化とか。
趣味のゲープロ10年やってるけどそんなものに一度も行き当たらなかった。

0234デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 01:20:51.08

意図的に避けようとしても、カプセル化って単語を見ずに１０年間プログラマで居続けるのは至難の業だと思うんだが……

0235デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 05:02:20.00

カプセル化なんて構造体の延長にしか過ぎんよ、データをまとめておくという事が本質
OOP厨は微妙に勘違いしてるが

0236デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 05:02:54.13

oops

0237デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 06:23:27.19

そもそもタスクシステムでグローバル変数＆シングルトンのヤツは
カプセルに穴空きまくりでまともなＰＧ経験無いに等しいから業務ＰＧになったときに辛いぞ

0238デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 06:30:14.01

>>235
構造体とは対極の概念じゃねーか

0239デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 07:28:59.67

は？

0240デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 07:34:48.93

は？じゃねーよ

0241デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 08:43:29.68

仕事でやるとシングルトン乱用されたコードの保守で泣かされる

0242デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 08:45:13.69

対極というのはOOPから入ったやつの感覚
延長というのはOOP以前からやってる奴の感覚
どちらも正しい

0243デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 09:19:51.41

>>235
本質はまとめることじゃなくて抽象化です。
あんたが完全に間違ってます。

0244デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 09:25:51.38

>>243
構造体をデータ抽象化として捉えられないなら
本質を理解してないとしか言えない

0245デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 09:29:09.66

相手は自分の中にいる仮想敵とは違います

0246デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 09:31:09.75

なんで初心者って教科書の内容は自分しか読んだことないと思ってるんだろうね

0247デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 09:33:20.97

どっちも正しいとしか言えね
C++のstruct構文やclass構文の話と、データ抽象とかの使い方の話をごっちゃにして話すから噛み合わないだけだろ
構造体ですらないが、たしかK&Rの最初static変数でstack作るやつはCにおけるカプセル化の例だったと思う

0248デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:06:00.41

カプセル化とは複数のデータを一つのカプセルに入れてまとめるという意味ではなく、
データ（複数でもいいけど）をカプセルに入れて「隠す」という意味で一般的には使われてますの。
まぁ猫も人間も似たようなもんだし、構造体もカプセル化も似たようなもんってことでいいよ。

0249デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:11:14.29

みんな分かってて言ってるのにｗ

0250デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:11:31.40

昔から不完全型使って構造体の内部を隠蔽するとか
当たり前だったからね
低能には分からないのかもしれないけど

0251デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:20:07.03

FILE構造体のメンバをアクセスするタイプ？

0252デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:22:35.63

そうそう。ただFILE構造体はヘッダに定義が書いてあるけど、
あれを.cにだけ書くようにすれば完全にカプセル化できる

0253デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:34:45.16

OOP厨のアホっぷりはものすごいな

0254デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 10:40:51.79

昔のUnixではよくあったなFILE構造体の中身にアクセスしてる奴

他のUnixにもってくとコンパイルできない

0255デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 12:04:13.82

相変わらずゲームの話がないな

0256デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 15:02:32.91

やっぱり処理を早くするためにポインタの配列つかうの？

0257デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 18:03:19.61

一流のプロになると速くしたいときはバイナリエディタで書くからポインタなんて使わないよ

0258デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 18:09:05.35

それ典型的な独りよがりPGじゃん
マネージャーには絶対向かないタイプ

0259デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 18:40:50.39

ロードランナーのソースコードを見ながら、、、

これ書いたのは、学生だしな、
趣味のコードだからな

でも、結果的に世界的ヒットしたし。知らない奴、いないし

0260デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 18:46:47.64

あの時代は１６進数直読みできて当然だったとか

0261デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 18:48:29.57

いまも

0262デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 19:05:21.03

なんだったか忘れたが、ゼロクリアに XOR A を使ってなかっただとか、
そんな話を読んだな。けっこうヒットした作品だったと思う。

0263デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 19:29:43.79

おっさんなのか、知ったかなのか、それが問題だ

0264uy

2011/05/27(金) 20:50:07.44

>>259
そのゴミはだれ？

lambdaでかいてない時点でゴミ

>>247
え、statcで、え、なんだって？ｗ　は？ｗｗｗ

そのコードって当然、内部のstatic変数のポインタは、別変数からアクセスできるようになってるんだろうな？
ローカルスタティック変数は、小規模プログラムしか使っちゃいけないもんだぞ
K&Rってけっこう高学歴な書籍だと思ったんだけど
そんなゴミみたいなソースコードが載ってるのか

0265uy

2011/05/27(金) 20:52:51.87

ちなみにカプセル化は悪くはないんだけど、
完全にどんな方法を使っても、カプセル化された変数にアクセス出来ない設計はゴミだからな
カプセル化された変数には、カプセル化された変数参照のための関数を用意しろよ

0266デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 21:31:21.77

あほか

0267デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 21:48:41.26

stackって言ってんだからpushとpopの二つの関数があるわけで
だったら関数ローカルなstatic変数のわけないだろ
それくらいの想像も出来ないほどアホなら煽るな

0268デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 21:54:12.30

ム板の共有コテ「uy」はアホな発言をするときに使います
知らなかった方はこの機会に是非覚えておいて下さい

0269デフォルトの名無しさん

2011/05/27(金) 23:57:09.24

ステートパターンとか使ってる？

0270デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 00:07:25.84

つーかステート以外なにがある

0271デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 00:09:58.20

普通に使ってるとは言えないのかよ。この～あまのじゃくさんめ！

0272uy

2011/05/28(土) 00:49:05.68

>>267
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カプセル化じゃねーじゃんｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして1ファイルまるまる使ってスタックごときを実装ですかあ？ｗ

>>266
はぁ？ＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞カプセル化された変数には、カプセル化された変数参照のための関数を用意
これは基本だぞ

0273デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 01:38:08.13

おまえらレベル高いんだか低いんだかわからんなｗ

0274デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 01:42:32.92

>>272
お前が書いたこーどみてみたい。
テトリスレベルの作ってどっかにUPしてよ

0275デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 02:00:56.70

ゲッターセッターも普通に使うな。　変数をpublicに晒すとかありえんわ。なんのためのprivateだよｗ

0276デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 02:02:24.66

興味深い提案ですな
テトリスだと適当にパクってくるかもだし
ゲ製の土日スレのお題でもさくっと作ってもらおうか

0277デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 02:03:34.92

ゲームはコード変更が自由なこと多いから
必要になってから関数化しても間に合う

0278デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 02:06:05.25

一時間テトリス完コピしそう

0279uy

2011/05/28(土) 02:39:08.54

ぼくは今、OS と言語を同時にやっていて気が立ってるから、休憩がてらにテトリスかいてもいいけど

lambdaでかくのか
OOでかくのか
手続きでかくのか選べよ

0280デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 03:15:54.28

尻から…

0281uy

2011/05/28(土) 03:22:40.76

あぁ？

0282デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 03:42:15.46

全部だ

0283デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 04:29:11.32

GOFって別にプログラマーじゃないんだろ

0284デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 06:39:35.63

既知小手も相手されなくなったら終わりだな

0285デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 07:54:50.18

>>280
目が出た！

0286デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 08:18:07.80

クラスの再利用性を高めるための工夫について

0287デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 08:58:40.18

>>277
大して手間かわらねーんだから最初からやっとけよ。一人で作ってんのか？

0288デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 09:00:19.82

おまえみたいに自分の好きなとこだけ不便に作るってわけにいかないんでね

0289デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 09:05:01.37

ゲームプログラムのテストについて

0290デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 09:26:22.40

マジ本読む事をお薦めする

0291デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 09:27:19.78

デバッカー（業界用語、笑）捕まえてきてそいつにやらせる

0292デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 09:38:33.01

向上心なさ杉

0293デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 09:47:29.96

debukker

0294デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 10:12:43.30

ゲーム品質の責任者と技術品質の責任者にそれぞれ権限与えるべき

0295デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 10:21:50.62

>286
再利用を前提にして設計するんじゃなく、一本ソフトを完成させてから、
他に流用できそうな処理を抽出して汎用クラスとして設計しなおす。

0296デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 10:30:47.86

奴隷はそんなこと考えずに与えられたことやってろ

0297デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 10:42:21.42

>>295
このくらいの謙虚さが必要だよね
一回で廃棄になるなんたらシステム・マネージャー多すぎ

0298デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 11:28:00.86

後学のためにみんなどういうコード書いてるのか晒して欲しいわ

0299デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 12:21:53.98

>>298
>>208

0300デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 12:58:15.67

>>299
それ４つも売れてるんだなｗﾜﾛﾀｗｗｗ

0301デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 13:13:58.88

今電車の中で何だろうと思って>>208開いてしまった

0302デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 13:17:10.56

ッ

0303uy

2011/05/28(土) 14:11:09.24

じゃあ朝飯食べ終わったらlambdaでかき始める
lambdaで書く為の根幹のソースが最初から700行あるからちゃんとそれも読めよ
理解できればな･･･

0304デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 14:15:45.98

今が朝飯とか一体どこに住んでるんだよｗ

0305デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 14:19:46.73

ヒント：無職

0306デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 15:04:18.19

先生lambdaってなんですか

0307デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 15:13:38.32

インドじゃないの？
インドって意外とIT盛んだし。

0308デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 15:27:06.59

時差的にもうちょっと西かな

0309デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 16:17:12.38

>>303
今は説明は要らない、書き終わってアップしたら報告だけしてくれ

無駄話しないでコードを書くことだけに集中しろ

0310ゲームプログラマー祐司

2011/05/28(土) 16:53:44.16

祐司は25歳の現役ゲームプログラマー。
腕前はなかなかのもので、年収も10億円を超えていた。
ある日、祐司が道を歩いていると、突然尿意を催した。
ふと前を見るとそこには閉店直前のデパート。
祐司は迷わず駆け込み、トイレへと走った。
トイレのノブを回した瞬間祐司は妙な恐怖を感じたが、襲いかかる尿意に追い立てられ、飛び込んで用を足した。
ドアの閉まる音が無人のトイレに不気味に響く。
祐司が手を洗ってトイレを出ようとしたとき、最初に感じたえもいわれぬ恐怖が具体的な形となって目の前に現れた。
祐司はこのとき自分がトイレに永久に閉じ込められたことを悟った。
冷たい汗が頬を背中を伝い、あまりの恐怖と絶望に呆然と立ち尽くす。
祐司が見たもの・・・それはトイレのドアノブにべっとりと塗られた大量のウンコだったのだ。

TO BE CONTINUED→
危うしゲームプログラマー祐司！どうするゲームプログラマー祐司！

0311デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 16:55:26.98

イラクとかその辺りじゃない？

0312デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 17:05:36.03

引っ越してなければ埼玉のはず。

0313デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 17:06:30.43

そもそもチームで開発してるのか個人で開発してるのか、ゲームの規模が大きいか小さいかにもよるしな。効率とかもそれで全然変わってくるから、一概にどれがいいとか言えない。
これがベストだ！って大きい声で言える奴はより良いコードを探求しないからダメな奴が多い。そして老害になっていく。

0314デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 17:21:40.36

前提条件を決めて話をすればいいだけじゃん

0315デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 17:23:36.35

埼玉は日本との時差はそんなにないはず

0316デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 17:57:52.01

信じない

0317uy

2011/05/28(土) 19:45:17.98

http://www.geocities.jp/c_zelos/soto/te3.zip

読めるといいですね

つうかテトリス程度だと何で書いても同じ、
もう少しシーン数の多いゲームじゃないとつまらなかった
大きく分けて、3つの概念がある
１基底クラス（全てのノードはこれで生成する）
　似たような関数いっぱいあるけどあれは状況に応じて使い分けるだけ

２ lambdaライブラリ（よく使うと思われる関数の雛形）
　アルゴリズムの抽象化を考えたことのない子には一生、縁のないもの、今回は殆ど使ってない

３テンプレート（よく使うと思われる処理の雛形）
　これも。アルゴリズムの抽象化を考えたことのない子には一生、縁のないもの扱えないもの
　Title画面でやってるように
　やろうと思えばおおよそのことはnode_task_templateへの引数指定で作れる

　こ　れ　す　ら　読めない子には二度と話かけんなよ

0318デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 20:14:41.37

C#でアクティブではないウィンドウにキーを送るにはどうしたらいいんでしょうか

0319デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 20:57:53.79

>>317
煽り口調うざいけど、ちゃんと手を動かすなんてえらいな
上の方で俺のレスにK&Rがクソだとか煽ってたみたいだから煽り返そうと思ったけどやめとくわ

ただruby読めね。あとしねEXEは怖くて実行できね
このスレならC++で書いた方が分かる人多いだろ。rubyも読めないんですかーｗって煽りたいだけかな

0320デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 21:10:16.79

ruby使った事ないんだけど、一つのファイルに全部突っ込むのがデフォなの？

0321デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 21:20:06.85

コードどこにあんの？
exeとrbとかいうゴミファイルしか無いんだけど

0322デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 21:23:40.37

コメントに知性を

0323デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 21:24:57.62

rbがコードだろjk
どっちにしろlinuxで動かないから俺にはゴミファイルだけど

0324デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 21:37:36.30

辛うじてテトリスっぽいのが動いてるけど
もうちょっと結果が評価できるもの作れよ

0325デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 21:42:06.25

まあコードを晒した人もexeを実行した人も、その勇気は素晴らしい

0326デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:07:45.60

うむ、見直した

0327デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:09:24.07

ruby...ゴミ扱い((((；ﾟДﾟ)))))))

0328uy

2011/05/28(土) 22:15:20.87

>>319
二度と話かけんなよ
昔はC++だった。けどrubyでいけそうだったからrubyに乗り換えた

>>320
デフォじゃねえよ
漏れは、ライブラリのほうをよくいじりながら作るから
ある程度の所までは1ファイルのほうが都合がいい

>>321-325
はぁ？

二度と話かけんなよ

つか、ゲームPGって、C++でメッセージループかいて、ゲーム内容にスクリプト言語じゃないの？
そこにRuby使ってないの？　なんなの？？？

0329デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:21:56.53

いい余興乙

0330デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:22:44.95

ryさんはどうしてテトリスのソースをアップしてるのでしょうか

0331デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:25:59.66

rubyはほんと終末感が漂ってるな

0332デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:29:27.43

松江市が中学生Ruby教室開催、DXRubyでゲーム作成 - ニュース：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110111/355979/

精力的に布教に励んでいるようですが。

0333デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 22:31:19.14

javascriptですら重いっつーのにruby/pythonでスクリプトとかないない
俺はjsとpythonたまに触るけどせいぜいツール作るのに使うくらいだ
pythonは3Dツールのプラグインとか使える局面がちょと多いがrubyはrailsくらいしか思いつかないな
C++0xでlambda使えるようになるから素直にC++やっとけ

0334デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 23:00:23.18

Blenderのことか

0335uy

2011/05/28(土) 23:05:03.72

C++のlambdaでこれがかけるとお思いか

rubyでゲームなんて実績が何もないから、好んで使うものじゃないけどね

0336デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 23:14:34.52

実践には使えなさそうだが面白いもの見せてもらった
ありがとう

0337デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 23:19:28.68

そんな事よりタスクシステムの話しようぜ

0338デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 23:21:13.36

>>337
このスレの永遠のテーマだな

0339デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 23:30:20.24

>>337
そういう漠然としたテーマこそコードを晒す必要があるだろ

0340デフォルトの名無しさん

2011/05/28(土) 23:41:40.54

またここに戻るのか？もういいだろ・・・
class Task {
　public: virtual void update() = 0;
};
そんなことより誰か>>318をふらっとC#スレに誘導してやってくれ

0341デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 00:17:09.95

そろそろ最高のタスクシステムを完成させてもいいな

0342デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 00:38:34.03

>>341
まず解決すべき問題を定義しろ。

0343デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 00:55:37.69

ルビーよめねｗｗｗ

じゃあ、オレもそのうちシングルトンでタスクシステムを作るよ！
boostも使うけどいいよな？

0344デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 00:58:25.24

それは何も作らないと言っているに等しい。

0345デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 01:32:49.23

C#で作ってやるか

0346デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 09:22:00.84

>>317
コード見たよ
モジュール名とかクラス名とかワロス
だけどLLはPythonしか読めない……

0347デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 10:52:23.57

何だかんだでC言語が一番良いと思う
言われるほど開発効率悪くないし、
マなら読めない人いないし、
動作は速いし。

0348デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 10:57:24.08

動作は速いという言い回しが素人っぽい

0349 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 11:07:15.04

オブジェクト指向もできるし
ハード制御もできるしな
他人の書いたコードの可読性はあまり高くない気がするが。。

0350デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 11:25:50.26

動作は速いで何もおかしくなくね？まさか遅いと思ってるの？
コンパクトで高速なプログラムが書けるのがまさにCの特徴なんだけど

0351デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 11:45:59.15

君素人でしょ
間違ってない命題でもわかる

0352デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 12:20:43.74

Cは標準機能がスカスカなせいで、外部ライブラリにべったり依存しないと何もできない。
もしプログラミングのやりづらさを感じるなら、それはそのライブラリ固有の問題だ。
Cを責めるのはお門違いだ。Cは何も悪くない。

って感じ。

0353デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 12:28:23.12

古参が互換性重視でK&Rな書き方して新参がわけわかめになる、と。

0354デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 12:34:51.36

標準スタイルが通らなかったというのは15年前のHP-UXの純正CCが俺の最後の記憶だが、
今時K&R 1版スタイルはないわ。関数宣言で引数の型チェックが効かないとか致命的だし。

0355デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 12:50:09.55

>>348
なにかやらなきゃ遅くならないって意味では速いかな？
俺はそーゆー意味で使うときがある
最近の言語は何も気にしてないと普通に遅くなる罠がはってある
string str="";
for(int i=0;i<n;i++){
　　str += buf[i];
}

例えばこんなの↑

0356デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 13:15:58.92

>>355
最近の言語ならそういう風に手軽に書けるけど、Cならもっと泥臭い書き方が必要だろうな。
バッファのサイズを考慮してメモリ破壊をしない工夫とか。
速さのためにソースのスマートさを金繰り捨てることを美徳とするなら何も言わないけど。

0357デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 13:18:08.36

必要もないのに遅くなる書き方見せられても

0358デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 13:22:35.21

LinusはGitに速さを求めてCで作ったんだよね

0359デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 13:23:21.17

C++でええやろ

0360デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 13:29:59.26

APR使った例(pはメモリプールのポインタ)

char *str = apr_pstrdup(p, "");
for (int i = 0; i < n; i++) {
str = apr_pstrcat(p, str, buf[i], NULL);
}

そこそこ手軽だろ

0361デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 14:13:15.63

いまどきの言語だと文字列変数何個でも＋演算子でくっつけられるのに
C/C++では（string型を使わずに）文字列をつなげるだけで何回も関数よばなきゃ。
読みづらくってしょうがない。
日本語文字も入ってくると、C/C++はさらに面倒だよなあ。

0362デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 14:14:12.20

とりあえずUTF-8だけ扱うようにすれば幸せ。

0363デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 14:15:08.67

なんでstringを使わないなんて制約を付けたんだよ

0364デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 14:21:56.44

会社の方針だからシラネ
自分でゼロから作るんならstring使う

0365デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 14:23:03.97

>>364
どうせ今どきの言語でもめんどくさい制約つけそうな悪寒

0366デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 14:25:38.90

>>361
str = apr_pstrcat(p, "aaa", "bbb", "ccc", NULL);

0367デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 15:08:40.10

str = "aaa" "bbb" "cccc";

＋つけるとエラーになるのぜ

0368デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 15:35:54.08

>>367 はきっと問題を理解していない

0369デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 18:44:38.49

もう自作クラス作れよ・・・

0370デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 19:10:34.98

flashゲームで簡単なスコアランキングを作りたいんですけど
サーバーサイドのプログラムを書かずに実装する方法ってなんかないですかね

0371デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 19:25:08.83

>>370
スコアライブラリを探してきてインストールすればおk
サーバー無しでってのは無理

0372デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 19:41:26.83

やっぱそうですねよ・・・ありがとうございます

0373デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 20:01:44.79

プログラム書きたくないならライブラリ拾えばいいし
サーバがなくて金かけたくないって話なら、cgiとかgoogle apps engineとか使えばいんじゃない

0374デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 20:37:56.74

C++で最初期のボンバーマンを最小何ステップで作れそう？

0375デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 20:44:54.59

>>373
google app engineってのを初めて知ったんですけど
もしかしてこれって無料でサーバー使えますってこと？
しかもPHPとかも使えたり？

0376デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 20:53:00.65

PHPは無理。PythonとJavaとGoだったかな
あと転送量とかcpu使用率の制限が厳しいのでまともに使うなら結局金払わなきゃだめ
お試しにはいいけど

0377デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 20:57:41.13

>>375
無料のレンタルサーバーなんて結構ないか？
まあ、GoogleAppEnginこないだやった感じだと
一度登録したメールアドレスはたとえログイン情報を破棄したとしても
二度と同じメールアドレスは登録できなくなるっぽいので気をつけろ

0378デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 21:00:44.62

>>376
なるほど。
もうちょっと調べてみます。

>>377
無料のところはPHPとかが使えないことが多いので…
探せばあるのかな

0379デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 21:05:53.62

>>378
とりあえず出てくんじゃん？
http://rentub.com/free/php.html

0380デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 21:13:49.02

>>379
個人運営だったりめんどくさい審査とかルールあったりで
あんまり好きじゃないんだ・・・

0381デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 21:32:40.82

有料サーバつっても月あたり515円以内のところがいっぱいあるだろ
あんまりケチるよりはるかに手っ取り早いぞ

0382デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 21:55:02.54

>>374
ステップ数て・・・なんちゃってSEでも言わねえだろ今時
4KB縛りで作れそう？とか1画面プログラム（80x24）で作れそう？って聞く方が
まだ食いつきいいと思うぞ

0383デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 21:56:15.33

1画面プログラムって何？

0384デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 22:20:59.25

>>383
昔プログラム投稿系雑誌でその手の縛りプレイが流行ってたんだよ

>>382 が言うように横80文字、縦24行の範囲に収まるように
プログラムを組んで、主にゲーム（たまにデモ）を作る

言語はたいてい BASIC だな

0385デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 22:24:38.79

正直なところ、３Dやら超大作（笑）RPGやらよりも昔のインベーダーの方が面白いと思う

0386デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 22:27:08.85

それはない

0387デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:07:42.39

それはないって言い切れるのはすごいな。
その時代でどのくらいの人間熱狂させたかという基準なら
圧倒的にインベーダーだけど

0388デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:11:41.83

ずいぶんと甘い基準なんだな

0389デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:14:33.97

え？

0390デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:18:06.98

> その時代で
今の時代で比較は？

0391デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:19:58.32

>>389
あほ

0392デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:20:13.28

え？

0393デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:29:13.32

老化スレ

0394デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:41:25.77

>>393
おっさんがこんなスレ見ているわけがない

0395デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:44:10.39

つまりおばさんか

0396デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:45:36.89

頭は老人、体は中年、心は子供なんだろ

0397デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:50:23.78

ゲームプログラムに一番必要なものはなんだと思う？

0398デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:55:13.48

とにかく続ける事

0399デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:55:53.62

パソコンが使えること

0400デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:57:12.16

本を読むこと

0401デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 00:58:31.70

レベル低っ

0402デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 01:10:56.89

レベルの低い事もコツコツこなすこと

0403デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 01:16:05.80

魔法少女の大切なこと。

0404デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 01:36:09.87

魔法使いには頑張らないでもだいたいなれるよ

0405デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 01:50:58.26

>>398
辞めないで続けるってのはマジ大事。

0406デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 02:13:57.22

実行速度は速いに越したことないよ
それだけ制限が緩くなるから、自由なアイデアをそのままゲームに落とし込みやすくなる

例えばシューティングの弾の数
実行速度が早ければ1フレームあたりに可能な当たり判定の数も多くなる
極端な話、1フレあたり10個程度しか当たり判定できなかったら、
「弾がブアーッていっぱい出てきたら面白くね？」ってアイデアを思い付いても
弾幕シューティングは作れない
だけど1フレあたり200個とか判定できたら作れる

低速な言語しか使えない奴は言語による縛りでアイデアを実現できないかわいそうな人種

0407デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 02:43:40.82

極端過ぎて笑った。

0408デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 04:09:14.93

何年前のコピペだよｗ

0409デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 04:33:10.40

バランス大事に

開発サイクルは速いに越したことはないよ
それだけ試行錯誤が気楽になるから、思いついたアイデアをそのままプロトタイピングに落し込みやすくなる
低級な言語しか使えないやつは言語による縛りでアイデアを実現できないかわいそうな人種

0410デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 06:56:12.14

機械語しか使えない奴は言語による縛りでアイデアを実現できないかわいそうな人種

どうとでも言えるわなw

0411デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 08:51:15.40

低級言語っていったら、アセンブラの方じゃない？

0412デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 09:37:40.57

縛りプログラミングってすげえな
一体１画面で何ができるんだ…
ウィンドウ開くだけで数十行いくのにゲームコード書くスペースなんかないじゃん

0413デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 10:03:39.83

元々、LINE命令で線が書けるベーマガあたりでやってた奴だからな。
当然80字x25行とか40字25行。

0414デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 12:05:15.66

昔のBASICプログラムはいまだに読めなくて困る
GOTOで制御するとか正気の沙汰じゃねえ

0415デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 12:20:17.40

シーン制御に関して言えばgotoは優秀じゃね

0416デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 16:21:23.32

メインループに戻らないことがあったりな・・・

0417デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 16:40:41.94

>>415
本気にするやついるからやめとけ

いや、もっとやれｗｗｗ

0418デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 16:45:09.26

低能乙

0419uy ◆yyC0rYWEq2

2011/05/30(月) 17:07:14.69

>>406
はぁ！？

低速な言語で行う場合は、速度を何とかするアイディアを出すんだろうが･････

ちなみにRuby1.9ですら150個までは当たり判定いける
dxrubyフレームワークとかは、ゲームでよくある処理をCでかいたライブラリを提供していくらしいので
ヴァージョンあがってくればSTG程度なら余裕で作れるようになると思われ

0420デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 17:08:55.07

むしろSTGすら余裕で作れないのに驚きだわ

0421uy

2011/05/30(月) 17:57:24.42

････ゴミか

0422uy

2011/05/30(月) 18:16:07.39

http://www.youtube.com/watch?v=Xo2GHVjpRaE

これの50秒～55秒辺りの
魔方陣展開みたいなのを作りたいんだけれど
どうなってるの?
まず親魔法陣タスクがあって、そこから相対座標的に子魔方陣タスクを出して、
親魔法陣タスクの回転してる中で、子魔法陣タスクは別の回転変数で回転させて
それを、イメージに書き込んで加速的な拡大をさせつつカメラ移動してる感じなの?
プログラミングで絵描きにかてんの？

0423デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 18:43:26.45

これは頭の悪いuy

0424デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 19:42:16.41

00000
01010
00000
01010
00000

0の部分だけ通れる２Dのマップを作りたいんだが、

ｘだけ判定
　　　if vx > 0　速度調整
else if vx < 0　速度調整

ｙだけ判定
if vy > 0　速度調整
else if vy < 0　速度調整

座標更新しちゃうぞ☆

もっと賢いアルゴリズムというか方法はないかい？

0425デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 19:53:33.35

>>422
どんなのだろうと思って見てみたら、あまりに一瞬すぎたｗ

0426デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 20:03:27.04

>>424
あなたの要求するものが不明だけれども

通常の当たり判定で、簡単な方法は

ゲームループにおいて、
現在のXY座標を保存する
もし、衝突ならば、前回に保存されたXY座標に移動する。
（つまり、衝突してない位置へ戻す）

こんなこと

0427デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 20:08:15.80

お前ら低学歴だらけで頭悪そうだから補足してやると

>>424は当たりそうなら速度の調整
>>426は当たりそうなら動いた後に座標の調整

0428デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 20:19:05.19

高学歴の人に聞きたい、なぜうつ病になってしまうの？

0429デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 20:25:00.29

一生愛する人とめぐり合えないんじゃないかって考えてるとうつになる

・・・ような気がする

0430デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 20:29:33.17

案ずるより産むが易しな場合でも、自分は案ずる事が得意で、
上手く案じる事で今まで成功して来たから、どうしても案じてしまう
でも案じた所で決して答えは出ない

みたいなののスパイラル

0431デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 20:59:08.68

南国にいくといいよ

0432デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 21:09:12.72

南極とか？

0433デフォルトの名無しさん

2011/05/30(月) 21:13:13.10

南極を国扱いするとまたいろいろと問題が

0434デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 00:56:29.96

お前らのお気に入りのプログラミング本を教えろ

0435デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 00:57:43.83

どうして？

0436デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 01:00:33.86

>>434
http://mitpress.mit.edu/sicp/
http://inst.eecs.berkeley.edu/~cs61a/su10/

0437デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 01:15:48.52

ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術

この著者と議論できるレベルのプログラマーってそうそういない。

0438デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 01:28:16.25

Game Programming Gems

0439デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 02:34:16.11

>>437
まずコネがないもんな

0440デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 02:46:41.48

>>437 性格的には小学生とでも本気で議論してそうな気がするけどなぁ

0441デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 02:54:18.69

ゲームのプログラムスキルってある一定以上になると、
泥臭くても効率悪くても思い通りの動作をするものがそれなりに作れるようになる。
そして大抵は素材の調達で挫折する。

0442デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 02:55:54.87

nVIDIAの3DVISION？だったかの対応のゲームってどうやって作るのですか？

0443デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 03:15:15.28

よく知らんけどnVidiaのドライバが勝手に立体視にするんじゃなかったっけ
SDKはないんじゃないかな

0444デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 05:23:05.84

>>434
Z80マシン語秘伝の書
燃える闘魂マシン語伝説
PC-8801シリーズ　マシン語マスターバイブル

新日本プログラミング万歳

0445デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 07:23:27.52

MSX2テクニカルハンドブック

0446デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 09:16:09.84

>>437
そのひと会社はいってから仕事でプログラミング始めたんだよな

0447デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 09:19:17.39

仕事してる環境が違うから同意できないネタもあるけど
ちゃんと考えて解決してきたというのは良くわかる

0448デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 11:09:36.84

ゲームよりDirectXのわかりやすい入門書がほしい
kitty on your lapの人に書いてほしいわ

0449デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 11:18:39.66

リテラルにnaruとかshinobuとか使ってる超痛い人か

0450デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 11:36:06.72

それくらいで超痛いとか言う奴は一生事務処理系プログラムでも書いてれば？

0451デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 15:13:21.50

unko

0452デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 15:32:50.03

痛いというより頭悪そう

日本語をローマ字にして変数名にする
↓
その単語を英語に訳せない
↓
英語力の欠如
↓
何か調べるときも日本語の資料しか調べられない
↓
英語の資料も調べるのが普通のプログラムの世界では情報収集能力がない
↓
頭悪い

0453デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 15:36:23.37

証明終わり

0454デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 15:37:19.60

最近は句読点をつける奴が少ないんだな。

0455デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 15:45:38.87

句読点つけると、ゴミつけるなとか言われる板もあるんだぜw

0456デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 15:53:48.16

逆に無理して英単語でつけてるけど「あちゃー、これだと意味違っちゃって紛らわしいのに」とかいう事が。

ネイティブスピーカーでもないのに無理するなと。

0457デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:00:29.49

烏にbrack_bardってつけてるのを見たことがある

0458デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:06:03.29

ダラダラと書かれた長文は下らない内容ばかりなので読まずに飛ばす

0459デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:14:03.60

black_bird ならまだしも

0460デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:33:53.72

このbrackbrain共め

0461デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:38:08.58

Offenceって書いといたら「正しくはOffenseですよ」と馬鹿が得意げに

0462デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:46:28.76

そして

0463デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:49:55.20

もういい、争うな。ローマ字を使え。

0464デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 16:56:41.62

tsudaかtudaかで論争が勃発すると。

0465デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:01:02.27

じゃあ俺madokaクラス作るわ、お前maniクラスね

0466デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:08:38.25

摩尼かよｗ

0467デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:14:06.22

ローマ字にするからダサくみえる
日本語変数にすればいい話

0468デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:24:52.40

漢字間違えたら恥ずかしいじゃないか。

0469デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:39:57.85

漢学なんか聞違えるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0470デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:43:44.80

×間違えれる
○間違えられる

漢字ではないが、間違ってるな。

0471デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:47:17.70

間違ってないじゃん。

0472デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 17:53:35.78

鳥* あ = new 烏( 島 );
こんな感じになるのか

0473デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 18:22:30.98

烏の引数に島とな

0474uy

2011/05/31(火) 20:17:22.05

木本 = 林.new(森)

なにこれたのしい

0475デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 20:38:49.33

C#でお勧めの本ありますか？

0476デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 20:58:00.40

C#のどんな本が読みたいのか言えよ

0477デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 21:28:58.74

>>476
だからお前はだめなんだよ、
誰も読むなんて言ってないだろ。
恐らく普段本棚のインテリアとして色合いがよくて、
強盗が入ってきたときとか有事には叩いたりできる強度があるとか、
そんな意味でオススメの本を聞いてるんだと思うぞ。

0478デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 21:33:54.27

>>477
その可能性は小さいな。なぜなら、C#と限定しているからだ。
強盗撃退用なら、C#の本と限定する必要はない。
お前こそ、読みが浅すぎるわ！

0479デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 21:38:49.62

音楽の話じゃないのか

0480デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 21:53:10.45

>>479
その可能性も低いな。なぜなら、このスレはゲームプログラミングに関するスレだからだ。
そのようなスレで、特に断りもなく、C#と書いた場合、これは当然、プログラミング言語の
C#のことを意味する可能性が高いといわざるを得まい。
どうだ俺のこの完ぺきな推理。反論があれば聞こうじゃないか。

0481デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 21:56:49.65

C#

横向きに見るとイソギンチャクに見える

0482デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:00:25.86

ゲームプログラムでお勧めの本ありますか？

0483デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:05:33.25

推理も客観的で言ってる通りその可能性が高いが
だからといってそれで断定してしまうのも危険ではないか。
童貞が初体験しようとして詳しく調べもせずに風俗に行くようなものではないか。

0484デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:06:00.82

っていうタイトルの本

0485デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:07:21.93

長ぇな．．．

0486デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:12:08.58

>ゲームプログラムでお勧めの本

「遊びのレシピ」

0487デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:15:11.23

ばかばっか・・・

0488デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:22:50.44

>>481
弟のアレが今ちょうどそんな形

あとで C==# してやる

0489デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:26:16.99

JAVASCRIPTでお勧めの本ありますか？

0490デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:28:01.12

JAVASCRIPTのどんな本が読みたいのか言えよ

0491デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:29:13.24

っていうタイトルの本

0492デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:33:06.16

っていうタイトルの本

0493デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:37:07.48

ばかばっか・・・

0494デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:42:51.99

つ　「OpeGLの真髄」

0495デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:45:42.54

「 ENCYCLOPEDIA ASCII 」

0496デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:47:45.82

>>494
その本、真髄ってのは大げさだよな

せいぜい赤本のサブセットって感じだった

0497デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 22:50:48.06

ばかばっか・・・///

0498デフォルトの名無しさん

2011/05/31(火) 23:03:52.06

　 ~~`ー--､_
　　　　　　..　　　`ｰ--､.._
　　　　 .:　　　　　　　　｀ヽ､..
　　　　:　　　　 ;:;:;:;_;:_;:_;:;:;:_;:;:;:ヽ
　　　::　　　　 ,;／　,　　　　　　"ヽ、
　::　　　　 ,/　::'　　　　　　　　 __ゝ、
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;　　　i!;　'"　　　　,.-''"　　　　ヾ、　ヽ
　...::::i　:　　.:.:.::::/　　　　　　　　ヾ　＿ヽ
　 ::;;;;l/ ;　 :::::::::r　　　　　　　　 y'''''ヾ　::;;ヽ
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　 ::;;;;;;;;;;:　 .:.:;|　　;:;;;;|　::::ﾉ　ノ　￣.:.:.:.:;;;;;;;;i!;;;;;;;;;ヽ_
　　;;;;;;; ヾ　.:.::|　::::;;;/　／ノ　　 ;i　　　:::;;;;;;;yヾ;;;;;;;;;:）
;　　;;;;;ヾ;;;ヾ､:.:.:!　 ::/　　　::......,.-'"　　　　　　;;;;;;;;;;;;;ノ
ｰ<"彡;;;;;;;;;;;;ヽヽ　 |　　　/　　. : . : . : （ ━ ;;）;;;;;;:.:..|　　＜誰がばかやねん
　ヽ:::::;;;;;;;;;;;;|　`ゝ､.|　　.:　　　　. : . : : : : : : :::::;;;;;;;;;;;;;ヽ
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0499デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 00:34:38.13

>>115
依存度順に構造体をネストさせれば済む話。

void hoge2(B fooset) { /* fooset.foo3 を使う */ hoge1(fooset.a_set); }
void hoge3(C fooset) { /* fooset.foo2 を使う */ hoge2(fooset.b_set); }
void hoge4(D fooset) { /* fooset.foo1 を使う */ hoge3(fooset.c_set); }

あと、関数の並べ方で依存性を理解してないのが解るんだが、
他への依存性が低い関数をコードの上流に書き、
他への依存性が高い関数はコードの下流に書くようにしたほうがいいよ。
構造体だって、後で書いた構造体を、素直に構造体メンバーにできないだろ。
変数だって、宣言する前には呼べないし。

0500デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 00:59:07.64

windowsXPSP3 VSEE2010 C++ DXライブラリというライブラリで開発しています
角度・座標の管理で悩んでいます
windowsプログラミングは基本的に、左上頂点のx.y座標が0,0になっているようです
角度を元に三角関数などで移動距離を出したりする場合(ホーミング弾などです)、角度0度はどこを基準にするのが良いでしょうか？

0501デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:08:00.07

>>499
依存度順なんて一意に決まるものじゃないだろう
>>115 で例に出てるメモリマネージャやら Direct3D デバイスやらパレットテーブルを、依存度順にまとめれるのか？
使う順なんて分からないし、どこで使われるかも分からない

関数の並べ方は人それぞれだろう
言ってることは分かるが、処理は上から下に実行されるわけだから、呼び出される順に並べるというのも自然な発想

0502デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:09:44.10

>>500
混乱するなら、内部では全て左下基準で計算して、
描画時に上下逆転させて描画すればいいんじゃない？

0503デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:18:13.18

>>500
y座標の距離を+-逆にすればいいだけ

0504デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:21:11.08

>>502
ありがとうございます。そういう方法もあるんですね
>>503
その方法だとコードが見やすくなりますよね

やっぱりどうしてもどっちかが犠牲になりますよね
ありがとうございました

0505デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:28:37.03

世の中そんなに綺麗なコードばかりじゃないですか？
趣味でやってるのでわからん、、、

0506デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:32:10.35

>>501
プログラムがグラフ構造で表せる以上依存度は確実に決められる。
並列に存在するものは別に順序はどうでもいいけどね。
プログラムを書く前に論理木(ロジックツリー)に書き出してみればいいさ。
(そもそも並列な処理グループができる場合は、ファイルを分割する事を進めるけどね)

>処理は上から下に実行されるわけだから、呼び出される順に並べるというのも自然な発想
確かに人間的に自然に見えるけどそのルールで並べると3000行程度ですぐ破綻すんじゃん。
関数は下に飛ぶだけじゃなく戻ってくる訳だから。

0507デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:35:35.79

ゆーても天下のApacheですらソースコードはそんなきれいちゃうで

0508デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:37:14.69

ッ・・・ッ・・・ッモル・・・

0509デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:39:04.88

>>504
解決した事に口をはさむのも野暮だけど
>角度を元に三角関数などで移動距離を出したりする
って具体的にどういう計算やんの？
内容によってはベクトル使った方がプログラム全体の統一がとれていいと思うけど。

0510デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:45:33.69

関数群は下から上に向けて書いていくほうがプロタイプ宣言しなくて楽だよ

0511デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:46:36.96

あ、Cの場合ね

0512デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:49:46.90

staticな関数の場合でしょ。

0513デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 01:54:02.50

>>509
ホーミング弾(以下、敵)と味方の追いかけっこのゲームがあるとします
まず、敵のxy座標と味方のxy座標を元に敵の角度(メンバとして、敵.kakudo)を決めます。
(味方.x-敵.x)と(味方.y-敵.y)をatan2関数の引数として、敵.kakudoを求め
敵.kakudoを元に、毎フレーム

敵.x += sin(敵.kakudo)
敵.y += cos(敵.kakudo)

の処理をし、敵の次フレームのxy座標を求めます
といった感じです。
ラジアンと度数法の変換、また範囲外などの条件分岐は割愛してます。

0514デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 02:02:06.04

C++の場合、ソースリンケージの構造体とかconst値は、
必要する関数が定義される直前に宣言しとくと便利だ。
構造体やconst値を使ってる関数の数が最小限になるからね。

const int limit=100;
int a(){・・・}//limitを使って無いのにメンテの度に使ってるかどうか確認がいる
int b(){if(limit>n)・・・};

int a(){・・・}//limitを使ってないことは明らかなので特にみる必要はない
const int limit=100;
int b(){if(limit>n)・・・};

0515デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 02:10:28.61

>>513
DXにあるか知らんけど一般的にベクトルオブジェクトを使うと

Point2D 味方(x,y),敵(x,y),//x,yは本来値
Vector2D 追尾方向 = 味方 - 敵;

敵 += 追尾方向.正規化() * 加速度;

こんな感じか。思ったんだが、その要件に三角関数いらなくね？

0516デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 02:24:47.33

>>515
・一度方向をメンバとして置いておくと、描画などの際に便利
・あとあまりに多いと描画の度に毎回計算するのは重くなる・・
と考えていたんですけど、よく考えたら丸で負担は変わらないですね
逆に二度手間になってしまってたのでしょうか・・・うーん
設計は難しいですね

0517デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 02:35:42.84

一応いうが三角関数は、ハードのサポートがあったりするとはいえマクローリン展開してるから
ベクトルの足し引き掛け算に比べ凄まじく遅いぞ。

0518デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 02:45:33.37

>>517
その点では大丈夫です
double sinx[361]={
0 ,
0.01745 ,
0.0349 ,
・・
-0.0349 ,
-0.01745 ,
0}
と角度に対応した配列を見ることに作ってます(cosも同様です)
角度はintに限られますが、そこは多分大丈夫と見込んでいます。

0519デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 02:59:21.17

角度求めるためにatan2使ってんじゃねーの？

0520デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 04:05:26.25

>>517
え？テーブル＋補間じゃないの？そりゃ遅いわ

0521デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 07:16:46.29

ていうか、本当に測ってみた結果速い数値の出たものなんだろうか？（笑）

0522デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 08:27:16.82

アクタークラスって実装によって違うんだろうけど
どんな要件を満たすクラスですか？

0523デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 13:09:09.64

【政治】刑法改正案が衆院通過　ウイルスを作成するだけで罪になる　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306846379/

0524デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 13:35:32.03

お前らの親が逮捕されるってことか

0525デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 14:37:45.61

ウイルス作成でお勧めの本ありますか？

0526デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 15:41:23.03

探せばあるんじゃない？

0527デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 16:42:37.75

じゃあ探してください。

0528デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 17:08:31.42

糞みたいな書き込みが多いな
じっくり見ないと糞と見分けがつかない

0529デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 17:22:09.82

>>528
同意
>>528とか典型的な例だよな

0530デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 18:38:40.09

それよりゲームプログラムの話をだな

0531デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 19:40:40.34

とか自分のことだけまともに見せる奴に限ってまったく話題を振らない罠
職場でもそういう傾向あるよねｗ

0532uy

2011/06/01(水) 20:10:53.97

ほんとにお前らはつかえねえクズばかりだ
ここからは真面目な書き込み以外は一切禁止するからな

違反した奴はIPぶっこ抜くから覚悟しとけ

0533デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 20:13:17.62

ここって質問スレだと思ってたけど雑談でもいいのか

0534デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 20:17:11.92

確か、スレタイに

ゲームプログラムなら俺の話を聞いていけ

って書いてあったでしょ

0535デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 20:19:57.93

あー、ずっと質問スレと思ってた

0536デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 20:30:25.67

いや、その前にサルの関係者以外は書きこまないで下さいとの事だったはず

0537デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 20:36:10.12

もうその流れ秋田

0538デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:16:50.71

>>523
ウィルスじゃなくてただの不正プログラムならおｋですか？

0539デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:25:30.24

>>538
ダメです
確かその法律は「使用者の予期しない動作をするプログラム」
なので、「ファイルhogeに"R"と名付けるプログラム.EXE」でhogeに指定したファイルを「"C"」と名付けただけで
ウィルスという扱いになります
法律を厳格に解釈すれば正規表現のミスでもそうなるでしょう
そういえば、極端に言えば文字コードの違いでも意図しない動作になり得ますね

テキストファイル"あああ"がshift-jisになってる!EUC-JPのつもりだったのに!みたいな

意図はいくらでも後付でできますので、開発側は大変ですね
と思いましたがそれこそメモ帳がそれですね
マイクロソフトには津波のような訳の分からない裁判がいくのでしょうか

0540デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:28:44.11

塩化ナトリウムが1ッモルッ...

0541デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:33:30.15

>>539
インストーラーに新しい文言の追加だな

このプログラムのいかなる動作も予測の範囲内であることを同意して使用する

○同意する
○同意しない

戻る　次へ　キャンセル

0542デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:41:03.29

>>541
>予測の範囲内
予測の範囲外になるとだめなんだから・・・
>このプログラムは一般的に言われるコンピュータウィルスを含め、あらゆる動作を行う可能性がありますが承諾します
になるな
ﾊﾊﾊ・・・

dllだとdll呼び出しの度にメッセージボックスになるな
もうやだこの国

0543デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:41:59.48

unko

0544デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:43:14.63

>>539
いちおう大臣から
「電子計算機を使用する者一般の信頼を規範的に判断をしていく」
という国会答弁を引き出してる。

0545デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:45:48.22

相変わらず感覚が基準なんだな。
もう法律は関数で記述しろよ。
0以外なら合法 0なら違法。

0546デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:46:03.73

ゲームエンジンの話もここでおｋ？

0547デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:47:12.52

>>542
>このプログラムは一般的に言われるコンピュータウィルスを含め、あらゆる動作を行う可能性がありますが承諾します
※大事に育てると空も飛べます

0548デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:49:30.05

>>545
そういう厳密さよりも
そういう法律が決まった背景や意図もちゃんと記述してほしい
決まったことだけ書かないでそれを決めた理由っていうの？
時代背景とか無視してまでこういうのが未来永劫残っちゃうのが嫌
また、字面だけとって悪用する奴とか増えたりするからちゃんと意図は残してほしい

0549デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:50:46.27

>>548
議事録という形で意図は残るのよね。都合よく無視されたりするだけで。

0550デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:51:48.10

>>546
それがゲーム開発に関してプログラムの観点からアプローチする内容ならOK

0551デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:52:52.59

俺、最近unityでエロゲー作ってる
近いうちにdlsでうる予定

0552デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 22:56:29.74

それがどうした

0553デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 23:01:20.70

>>551
ゲームの話はスレ違い

0554542

2011/06/01(水) 23:01:57.58

>>548
確かスパイ防止法、なんだっけ？酔っ払ってるから分からないw
スパイ防止法を民主党が全面的に支持しなかったので与党か野党が出し直し
結局ウィルス防止法という意味不明な一分だけが残ったということ

まぁとにかくこの板に取っては最大限に厄介な一部分が残ったということだよ

0555デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 23:10:31.24

酔ってる自覚あるのに、
そこまでしてレスを書きたかったのか

0556デフォルトの名無しさん

2011/06/01(水) 23:10:37.01

>>554
共謀罪か？
自民党はコンピュータ監視法案にくっつけようと未だに頑張ってるらしいけどな。

0557デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 00:06:59.38

>>556
ああ、そうそう

なんでもいいけど"コンピュータ"っていうのはものすごい恥ずかしい単語だな
50代の役員がよく使うんだけど、こう、赤面してしまう
メカトロニクス！みたいな
ただの演算、特に加算なのに

0558デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 00:12:40.44

>539
ゲームの場合はどうなるんだ
たとえば初代ファイナルファンタジーには１５パズルが仕込まれてたが、これも違法か

0559デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 00:16:57.11

"ゲーム"
なら全て合法じゃね
15パズルも、あくまで主人公が遊んでるという設定なら問題ない

0560デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 01:16:36.31

3Dって難しいですか？3Dが簡単に扱える言語とゲームプログラミングを紹介してるサイトやスレあったら教えてください

0561デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 01:18:21.33

DXライブラリでぐぐれ
これが無理なら多分やめたほうがいい

0562デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 01:21:42.39

>>561
ありがとうございます

0563デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 05:41:51.85

糞と見分けがつかない書き込みが多いと思ったが、
一目見ただけで見分けのつくレスがあった
>>529とか糞以下だからすぐ見分けがついた

0564デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 08:24:12.43

糞と見分けがつかない書き込みが多いと思ったが、
一目見ただけで見分けのつくレスがあった
>>563とか糞以下だからすぐ見分けがついた

0565デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 09:10:32.18

ヌルポ許可しない関数の引数にわざわざ参照でなくポインタつかう老害って何なの？
わざわざ中身が変化したかどうか意識しないと安全なコードが書けない時点でカプセル化に失敗してると理解できないのかな？

0566デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 09:15:22.81

お前がカプセル化を理解してない事実

0567デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 09:52:17.22

状態変更の把握の重要性がわからないんだな
constもメリット実感なさそうし関数型も知らなそう

0568デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 10:44:26.86

だから内部状態しらべなきゃならん時点でカプセル化こわれてんだろ
アプリやなんかの仕様でそうゆう作りになることはあるよ
でもそれはカプセル化されたクラスではない妥協クラスなの

つーか関数の前後で状態が変わったかどうかなんて普通どうでもいいでしょ
状態次第で処理を切り替えないとだめなセクションの前だけで、その前に関数を呼んだ呼んでないに関わらずチェックする
それが必要最小限の方法だからバグの混入も最小限になるんだよ

0569デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 11:10:03.78

自分定義の言葉を使うときは紛らわしいから名前空間使えよ
俺::カプセル化
俺::安全なコード

0570デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 11:10:33.82

> つーか関数の前後で状態が変わったかどうかなんて普通どうでもいいでしょ

アウトー！！

0571デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:05:22.03

カプセル化って魔法の合言葉？

0572デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:06:19.14

釣りだろ・・・ｗ
この関数はNULLチェックしないからポインタ渡しから参照渡しに直しておきましたよ！カプセル化のために！
とか言われたらぶっとぶだろｗ

0573デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:06:42.68

参照透過性とか副作用とかでぐぐって

0574デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:09:02.49

>>568も>>572もヤバイ

0575デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:35:08.95

色々考えると最終的には&は使わない方向で落ち着くかな
http://codepad.org/qqWCfmAh
こういう風に書くのがC++的で良い
そして本当にわかってる人はこういう記号や&に頼らず、
関数やメソッドの名前から引数の変化の可能性がわかるような命名法でカバーする
それが人にもコンパイラにも最も優しい方法だからね
たとえばswapという関数名からこれは参照引数をとり値が変化するだろうということは誰の目にも明らかでしょ

0576デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:44:37.39

Googleのコーディング規約は&付ける派だな

0577デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:47:44.27

Googleはコードは古風だよね
例外使わないとか

0578デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:48:38.84

その式を見ただけで副作用の可能性が分かる方法より、
ポインタ怖い！NULLが怖い！（んなもんチェックすればいいだけ）みたいな感情を優先するのも
そのプログラマの自由だからね

0579デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:52:10.34

自由ｗ

0580デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 12:53:15.02

体感的に参照のほうがTMPと相性いい

0581 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 14:07:03.65

DXライブラリでSTG作りたいんですが
どの部分から書き始めたらいいか分かりません

0582デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 14:16:37.55

まずはmainループからだな
DXライブラリはゲームを作るライブラリじゃなくで、ゲームの描画のライブラリなんだから
どこから作っていいか分からないなら、
ライブラリのことを忘れて、
ウィンドウを表示させて、その中に画像を描画するプログラムを作るとこからやるべき

0583uy

2011/06/02(木) 15:09:49.14

特定ライブラリの話ならゲ製のスレに行け
このスレに集うゲームプログラマはDXライブラリみたいな
素人向けlibは使わないから

0584デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 15:29:36.03

糞以下の書き込みしてる香具師が暴れ始めたｗ
>>564とかもうただのコピペ荒らしｗ
こういう糞以下の香具師はソースコードもコピペで成長しないんだろうなあｗｗ

0585デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 15:33:12.59

>>581
描画して、コントローラーで上下左右に動かす
あとは当たり判定を作って敵を作って・・・
DXライブラリのHP見たほうが早いんじゃない

0586デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 16:44:58.80

俺たちはどんなゲームでもフルスクラッチなんだ
素人は帰ってくれないか

0587581

2011/06/02(木) 18:27:38.49

レス有難うございます

何か言いたいことズレてましたorz
ライブラリ関係なしに
ウィンドウだとか、自機とか当たり判定とかの
手順的な事聞きたかったんです。。。

>>582 >>585辺りを参考にさせて頂きます

0588デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 18:58:08.34

>>583
普通に使ってるわけだが

0589デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 18:58:34.88

DXライブラリ総合スレッドその8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1301818631/

0590デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 19:07:40.05

>>586
時間は限られているんだから使えるもんは使う

0591 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 19:22:33.34

俺は天才だからカプセル化とか使わなくても完璧なコードが書けるし
main関数一本の数万行のプログラムでも破綻させずに全てを把握できる。
ぶっちゃけオブジェクト指向やらカプセル化やら脳みそが足りてない馬鹿のために考え出されたものだと思っている

0592デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 19:27:54.35

複数の人間による協力プログラミングの環境で活用される。

0593デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 19:32:58.07

素人のゲーム制作ならファイル一個でも何の問題もないよな

0594デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 20:16:04.41

頭悪いんだから無理すんなよ・・・

0595デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 20:54:27.85

>>593
言語にもよる

0596デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 21:55:28.23

そうだね

0597デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 02:52:47.82

そうか？

0598デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 08:33:01.94

そうだろが！

0599福盛俊明

2011/06/03(金) 09:07:37.06

23 名前：福盛俊明：2011/06/02(木) 23:51:15.53
俺はDarkBASICの天才♪”
俺に答えられない質問はない

質問はこちらへ
http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/index.html

アハアハ～♪”

0600デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 09:45:31.82

非常に読みやすい美しいコードがかけるなら、関数一つが500行あっても読みたい

0601デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 10:59:23.28

void main()の中から500個の関数を呼び出していても読みたい

0602デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 11:03:51.07

"main() must return int. Not void, not bool, not float. int. Just int, nothing but int, only int."

0603デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 13:37:07.52

void Main()ではダメですか？

0604デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 14:20:31.65

Cはもともとmain()でreturnでint 0を返す物と決まっていた
今なら別に何でもいい
超絶古いコンパイラ、実行環境だとエラーが出るかもしれない
ただ奇跡的な確率でもエラーが起こることを考えると、わざわざvoidにする理由もないので俺はintで0返してる

0605デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 21:54:00.00

今なら別に何でもいいって、どこのWindowsだよw

0606デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 22:12:04.54

無知って怖いなぁ

0607 忍法帖【Lv=1,xxxP】

2011/06/03(金) 22:26:56.99

>>604
何で0固定？

全てmainひとつのプログラムか。重複したコードどうやって直すんだろうな。
まさか、gotoは使わんとおもうけど。

0608デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 22:37:59.16

double main()でも動くし何でもいいよ

0609デフォルトの名無しさん

2011/06/03(金) 22:52:48.90

Warningは無視か

0610デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 00:52:44.36

専門学校に行けばこのレベルのゲームを作れるようになるんですか？
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an039347.html

0611デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:00:33.49

スタック作ってスイッチを関数のように見立ててコーディング

0612デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:03:29.74

>>610
ゲー専作品なら技術を評価するべきだと思うがなー
これ、なんの工夫が入ってるのか知らないけど
技術的にみたらＳＤＫのチュートリアル＋α以上のものが俺には見えな（ｒｙ

0613デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:13:16.83

たった10分で何を見たんだ

0614デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:19:00.93

昨今のゲーム制作技術について語る部分なんてまずないだろ
素材さえ用意できればサンプルなぞった位の技術でそれなりのゲームが作れてしまう

大切なのは技術より安っぽく見せないセンスだと思う

0615デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:29:12.03

お前が技術ないのはわかった

0616デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:32:28.07

おまえらって人一倍見栄っ張りだよなｗ

0617デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:34:33.89

>>610
ABDUCTION
Break Factory
War Of Tank
サバゲやろうぜ!
はやったの記憶がある

0618デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:36:51.88

一度ご自慢の技術を見てみたいねぇ・・・

0619デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:44:12.19

お前らがプログラミング技術がすごいと思うゲームって何よ？
俺は少なくとも商業ゲー以外では技術がすごいと感じるゲームはない

0620デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:46:25.24

ゲームだと、技術よりセンスの方じゃ、受けるのは

0621デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:47:51.96

またアホな議題が出ましたね

0622デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:48:46.37

センスを表現できる基礎体力ってレベルですらないからな
センスもない基礎体力もない

0623デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 01:56:50.45

センスは企画とかデザイナが持ってればいいんだよ

0624デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:01:35.58

センスなら近くの１００均で売ってた。

0625デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:04:56.32

>>623
もっさり感を感じさせない挙動とかもデザイナがデザインするのか？
視点変更ボタンを押したら何フレームで視点を切り替えるかとかを不自然じゃないレベルに自然に調整したり、
垢抜けた印象を与える挙動を書けること、そういう部分をセンスって言ってるつもり
まぁ、スレチだな

0626デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:30:55.28

デザイナーの仕事だよ

0627デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:33:26.41

ああ、デザイナーだな

0628デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:35:07.93

UIはプログラマーのセンスが重要なんだけどな・・・

0629デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:35:11.38

同人ゲーやフリゲは？

0630デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:41:26.79

小規模開発でデザイナーが存在しないとかじゃね

0631デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:42:18.09

こんなだから日本のゲームはしょぼいんだよ

0632デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:47:19.82

商業でデザイナーがいないとかあんの？頭大丈夫？

0633デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:52:19.94

つかお前なにできんの？

0634デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 02:59:28.05

俺には歌しかないかな

0635デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 03:05:55.88

俺にはミクちゃんがいる

0636デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 03:07:29.31

日本のゲーム会社ってバブル時代っていうのかな、そういう何でも売れた時代の
アホな肩書きの多い構造を引きずってるね
プランナー（笑）とか

0637デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 03:11:02.88

えっと・・・君の肩書きは何？

0638デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 09:28:31.36

ゲームのバブル時代とは金余りの頃ではなくインベーダーとかファミコン初期の時代だろう
少ない投資で莫大なリターンが得られたまさに夢のような時代
今では莫大な投資が必要で極めてリスクの高い硬直化した産業になってしまった

0639デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 11:08:54.99

だから皆携帯に走る

0640デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 11:24:48.68

>>637
テストプレイヤー

0641デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 11:52:51.76

>>636
じゃあアメリカはどうなるんだ？

0642デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 13:08:33.91

>>639
そして失敗するんだよね・・

0643デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 16:42:15.14

俺は趣味のゲームプログラムやってて
車輪の再発明が大好き
そして完成したツールに「〇〇フレームワーク」とか名前付けて大満足
こんなに気持ちの良いオナニーは他にない

0644デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 16:55:07.23

あれ、俺のコピーロボットが勝手に動いてるな

0645デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 17:03:24.78

ハイパーメディアクリエイターもどきが多そうｗ　＞日本

0646デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 23:03:18.04

中国はスタッフロールにソースコードをパクってコピーした奴の名前も出すべき。
MAIN PROGRAMMERの次辺りにCOPY PROGRAMMERとして出すべき。

0647デフォルトの名無しさん

2011/06/04(土) 23:08:37.04

>>646
エンディングの長さが２倍になるだろ

0648デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 02:05:32.75

クォータービューの時に並べる菱形は、縦 1dot に対して横 2dot が普通ですか?

http://www.tonbi.jp/Game/Essay/036/index.html

0649デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 02:11:34.36

それが一番素材作り易いし計算しやすいからね
見栄えもいいし

0650デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 02:20:06.28

見栄えに関してはどうかな
黄金比になってない

0651デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 02:22:51.97

黄金比にしようと思ったらジャギジャギになるじゃないか

0652デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 02:24:45.02

>>649
どうもありがとうございます
1:2 だと 120' にならないよなーとか詰まらない事で悩んでました

0653デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 03:15:11.85

陰影制御や、曲面制御やら技術を見せる所は
いくらでもあるだろうに。
日本はモデリング&テクスチャベースばっかで
多角形制御なんてライブラリ任せだから自慢できる技術(?)者なんて
いないんだろうけどね。

0654デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 03:18:16.23

馬鹿発見

0655デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 08:15:36.26

意味不明なグチはマ板かゲハでやってくれ

0656デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 09:04:22.33

今の時代、ヘタに2Dクォータービューやるより、１枚ポリゴンにテクスチャ貼った3Dで計算したほうが負荷軽くね？

0657デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 10:54:40.98

だな。
そもそもクォータービューって3Dがなかなか使えない時代に
何とか立体的に見せようと思って考案された代替手段だし。

0658デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 11:50:26.86

まあ3Dがバリバリ使える時代も余裕で使われてたけどな

0659デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 11:59:07.26

ケータイとか

0660デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 12:25:11.66

>>653
ﾜﾗﾀ

0661デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 12:35:42.84

>>653はセンスうんぬんの話を技術力の話にすり替えようとして失敗したって認識でおｋ？

0662デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 13:47:48.79

ちょっと違う

0663デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 14:58:57.20

>>656
ポリゴンにテクスチャを貼ってるっぽい FFT でも 1:2 になってる感じでした
3D で計算しているのかは不明ですが・・

0664デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 15:07:04.01

なんでも3Dでやるのって頭悪そうｗ

0665デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 15:15:40.17

>なんでも2Dでやるのって頭悪い

0666デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 15:15:53.30

>>664
何いってんだ？

0667デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 15:26:21.77

どんな表現がしたいのかわからないのに2Dだ3Dだ言い出す方が頭悪い

0668デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 16:20:32.20

（ここは俺の4Dを出すときがきたかな？）

0669デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 17:22:58.42

っまぁ、いやらしい

0670 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/06/05(日) 17:33:17.62

0671デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 17:52:57.65

何だかんだで3Dのほうがコスト的に楽だしな。
最近はアニメなんかでも3Dで作ってシェーダ(かどうかは知らんがそれに準ずるもの)で2Dに処理してやってるしな。
老害か何か知らんけど>>664みたいに根拠も出さずに頭悪いとか言い出すいけぬまさんはスルーしたほうが良いよ。

0672デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 18:42:22.26

新作アニメならまだしも、3Dモデルつくって単純にトゥーンシエーダかけても、
漫画家が描く絵のようにはならないのが悩ましいところだけどな。
特に斜めからの構図とか、極端なデフォルメとか。

0673デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 20:20:45.92

できるぞよ

0674デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 20:47:48.99

いけぬまさんは逝け沼さんて認識でおｋ？

0675デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 20:53:47.34

なんでも3Dとか頭悪過ぎ

0676デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 20:57:38.87

Direct3Dに喧嘩売るな

0677デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:08:23.96

>>675
中卒

0678デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:35:09.36

中卒なら仕方ないな

0679デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:42:04.34

なんでも3Dって頭悪そう

0680デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:44:39.11

>>679
小学生

0681デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 22:13:36.66

◆QZaw55cn4cはゴミ

0682デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 22:39:46.80

3D厨

0683デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 23:04:45.53

>>682
厨厨

0684デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 23:18:06.49

厨厨 train

0685デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 23:36:31.56

2Dも3Dも同じベクトルなんだから仲良くすれ！

0686デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 23:38:51.77

ドット以外はカス

0687デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 23:41:23.53

ビルボードですね

0688デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 00:15:49.21

いまどきの画素数でドット絵発注したら金がいくらかかるかしれたもんじゃないだろう。
アニメとして発注するのか？

0689デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 00:20:04.10

アホですねw

0690デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 00:22:37.89

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041002

0691デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 00:28:16.35

やねさん見てると大学１、２年次の教養がイカに大切か考えさせられるね

0692デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 03:06:39.11

さっきのクォータービューのやつでも3Dにしとけば
もうちょっと角度的に上から見た感じにしたい
とかもすぐ変更できるしな

DOT絵だったら諦めるか書き直すかだろ？
効率悪すぎ、低脳過ぎてやばい

0693デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 03:15:42.59

FFTは見下ろし角度が変更出来て、なおかつキャラがドット絵だったし、
そうでなくとも2D Vectorなら角度が変わっても、そう問題は無いと思われ

マクパペットは2D Vectorなのかな

0694デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 13:42:48.29

3Dの方が魅力的なキャラが作れるとかならともかく（この前提自体あり得ないが）、
角度変更できるから3Dにするとか単なる手抜きじゃん
お前はそんな低い志でゲーム作ってんの？迷惑だからさっさと引退してくれる？ｗ

0695デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:08:05.99

>>693
>>694
あほ

0696デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:12:04.47

>>694=>>>>689=>>694

0697デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:15:05.85

>>694は手抜きと、調整を考慮に入れた開発の区別がつかないかわいそうな子です。
恐らくそれで職場を追われ引退を余儀なくされたため、他の有能な開発者も引退に追いやろうとしているのです。

俺だったらプライドがあるから恥ずかしさに耐えられずに自殺すると思う。

0698デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:21:24.73

ゲームに汎用性なんか求められていない
生涯をかけて満足のいくゲームがひとつ完成できればそれでいいのさ
むしろ完成しなくたっていいんだ。作っていくことが既にひとつのゲーム・・・

俺が・・・俺たちがゲームだ！

0699デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:27:16.10

【問題】
「尻から〇が出た！」
〇に当てはまる漢字一文字を答えなさい

0700デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:30:53.40

>>699
目

0701デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:43:31.57

馬鹿だなぁw

0702デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:48:52.94

>>701
もっとやる気出して煽れやカス

0703デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:52:36.95

カスだなぁw

0704デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 16:55:27.62

>>700
正解！

0705デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 17:25:15.11

2Dゲームでも3D使うと表現が楽になったりするよね
例えばシューティングで画面をある程度自由に動きまわるホーミングミサイルを作るときとか
ミサイルの各方向の画像を用意するより、板ポリゴンにテクスチャとして張り付けて回転させたほうが効率いいよね。
読み込むテクスチャも少なくてすむし、ミサイルの画像差し替えもかなり楽になる。

0706デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 17:31:48.00

>>705
なるほど。
もう、ついていけない世界になってしまったなあ。
さみしい。

0707デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 17:46:22.55

>>705
不思議な意見ですね

0708デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 18:06:31.56

2Dでも回転できるだろ。

0709デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 18:33:31.13

2Dの方が、圧倒的に省電力

0710デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 18:49:17.72

2Dの方がッモルッピグ！

0711デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 19:59:40.29

>>705
それ、ライティングどうするの?

0712デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:03:01.21

2Dに固執した労害が多いスレだな

0713デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:04:55.42

必要に応じて使い分けてるだけだよ

0714デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:13:35.42

必要に応じて使い分けるべきで、両方しっかり勉強しておくのは当たり前として、
どちらか好きな方を選べと言われたら、個人的には2Dの方が技術的に燃える

3Dのシェーダーで環境光がどうとか、表層下散乱がどうとかよりも、
2Dの多重スクロールとかラスタースクロールとかデカキャラとかの方がカッコイイ

少数派なのは十分承知

0715デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:23:12.09

>>705
確かにそうだな。
今Direct2Dでシューティング作ろうとしてるけど、
スタート時に機体が回転して出てくるような動作あったほうがいいしな。

0716デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 22:21:41.06

意味がわからん

0717デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 22:41:27.60

ファミコン時代の話

0718デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 23:24:48.52

鉛筆転がす感じ

0719デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 00:50:17.05

2D厨ってアレだな、
コンソールゲームから画像を使ったゲームへの移行期に生まれてたら
コンソールにしがみついてそうｗｗｗｗｗｗ

0720デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 01:01:25.63

老害？
2d厨？
ッモルピグ！

0721デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 01:32:37.97

日本語がわからん

0722デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 04:24:17.09

>>719
コンソールにも当てはまるかどうかは分からないけど、
実際そんなもんかもしれんね。

ドット絵が好きだったり、3D空間よりも2Dの方が慣れてるから把握しやすかったりさ。
本職ならクビになるだけだろうけど、趣味や同人ならそれで良いじゃない。

3Dはクソゲーだの、見た目だけだの、ドット絵の方が想像の余地があるとか、
ケチを付け出したら単なる老害だと思うけどね。

0723デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 04:33:49.19

いや本職ならどっちも出来て当然なんだがw
どっちが優れてるなんて話自体ナンセンスｗ

0724デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 07:20:42.31

そんなことよりッモルッピグ作ろうぜ

0725デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 08:23:57.85

ドット絵を変に傾けたりしたら絵師がキレそう

0726デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 08:27:06.02

８方向に動くなら、８方向のドット絵を書かなければならない。常識

0727デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 08:46:57.18

何それ

0728デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 10:05:06.71

ゼビウスみたいに陰の向きを前提にしたドット絵だったらちゃんと全方向分描かないと破綻するとかそういう話？

0729デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 11:00:49.27

回転変換の単純計算の誤差は話にならないという話

0730デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 11:16:20.58

真上からの絵どうかってのもあるんじゃない？

0731デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 11:17:01.46

3次元ならともかく2次元なら回転角を96方向とか256方向とかに量子化して、
変換後の座標をさらに変換しないとか常識以前だろ。

0732デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 11:25:55.80

>>731
常識以前の話を出して何が言いたいの？

0733デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 12:09:58.47

病的なバカですね

0734デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 14:56:57.72

2Dか3Dの違いというより我流プログラミングの欠点を晒してるようなものだなw

0735デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 15:50:39.13

好き嫌いはあるから好きで2Dやってるぶんには社会的にも許されりけど
場合によっては2Dが良いなどとさも一般論のよえに言うのはいかがなものか

0736デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 16:13:15.06

日本語が不自由ということは分かった

0737デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 18:29:32.26

コンシューマー機のメモリ管理ってどうしてる？
断片化や最大使用量の管理のセオリーってどんなのがある？

0738デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 18:37:47.76

メモリ管理って、一番悩ましいとこなのでは？

0739デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 18:47:27.46

動的なメモリ確保を使わない(スタックなど除く)

0740デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 18:53:12.51

それやれてるプロジェクトがあるのだろうか
スレッド化必須でさらにカオス

0741デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 18:54:56.39

COBOL式でどうかｗ

0742デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 19:20:30.00

メモリ管理なんてしなくていいよ
余りまくりなんだから

0743デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 19:23:28.95

ＰＣならそうだが箱もPS3も余るなんてことはありえない

0744デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 19:37:46.03

PCでも油断してると使い切るわ
早く64bitのみにならないかな

0745デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 19:38:51.05

まあDVDですら全部RAMに置くことは不可能なPCの方が多いからな

0746デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 01:56:06.78

>>737
まず総空き容量（あるいは総使用量）を取得して常時表示できるように
しておくことは必要だと思う。

これに加えて、断片化対策としては確保可能最大サイズも欲しい。
プログラムが必要とする最大確保サイズに注意して、常にそれだけは
確保できる状態を保てていればまず問題ないと言える。

大きく落ち込むケースが無いか、最大確保サイズを縮小することが
できないか（ファイルを分割するとか）を常に気をつけておく。

ここまで用意できていれば、それ以上の動的確保の禁止とか
断片化対策のプール構築とかは割に合わないことが多い気がする。
最近見た↓こんな話に同感。
http://radiumsoftware.tumblr.com/post/6187877625

0747デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 04:23:53.07

なるほど、そういう観点で監視するのか。
ちなみにVRAMでも同じようなことするの？

0748デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 04:45:53.45

いや実際断片化は問題になるし簡単に排除できないよ。
現役から遠ざかった意見だね。

0749デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:14:35.82

>>748
とかいう決め付けを鵜呑みにして実測もせずに無駄な生兵法を加えるやつ多すぎ。

時代遅れの生兵法をリッチな環境で使いまわして余計に問題が起こりやすくしてるのも
よく見る。たとえば「最初にまとめて単一の領域を確保して、その中で切り分ける」とかな。
要求サイズがでかくなって逆にあぶねーんだよ。クソが。

0750デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:17:05.85

しかし解決策は持ってないという

0751デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:18:40.33

やっぱゲームプログラマーって頭使ってないんだな

0752デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:29:27.16

radiumさんもすっかりLLのひとだな

0753デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:36:05.63

>>750
dlmalloc レベルの賢いアロケータを根っこに置いて、
あとは問題が起こったところで分割するとかサイズを削るとかの
個別対応でだいたい十分。

0754デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:38:23.75

だいたいｗ
責任ないやつは気楽でいいな

0755デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 05:54:18.29

無能な責任者が保身のために動的確保禁止令を出すわけですねわかります。

0756デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:02:58.54

俺がかわりにやるとは決して言いません

0757デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:11:26.03

責任の無い立場から言ってると思い込むのは勝手だし、
どう言っても信用してもらえないだろうからいいんだけどさ・・・。

マジで動的確保禁止とかやってんの？いまどき？
標準コンテナも new も禁止するの？もしかして C なのか？

0758デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:13:30.96

思考停止。
動的確保完全禁止なんてするわけない。
何が問題なのか理解してないのに大体大丈夫とかお笑いなだけ。

0759デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:18:36.09

やっぱちがうんだ。安心したよ。
で、その「問題」と >>753 とは違う解決策あたりについては語ってもらえないのかい？

0760デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:19:40.61

ヒントは断片化はなぜ起こるのか。
これ以上は飯の種なので言わない。

0761デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:22:00.98

ちなみにこれが理解できてればリークもなくせる

0762デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:28:10.21

ヒントありがと。
断片化を起こさないようにがんばる話なのかな？
ちょっと残念だけど、ここ最近の開発ではもうそんなに困ってないからいいや。

0763デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 06:33:33.13

つまり最後に確保された領域から順番に解放すりゃいいだけの話でしょ

0764デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 07:47:22.27

言ってることはすがすがしいまでに正しいが>>753みてれば現実にできてないのはわかるだろ

0765デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 07:51:44.40

>>760
>>761
馬鹿発見

0766デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 07:53:02.98

>>763
これもか

0767デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 07:57:28.00

>>765
煽っても何も出さないよｗ

0768デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 07:59:01.71

>>763
それは単なるスタック

0769デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:00:03.84

何か言ってる気になってる奴がいるな

0770デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:04:49.16

メモリコンパクションすりゃいいじゃん

0771デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:05:59.41

昔MacOSというものがあってだな・・・

0772デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:10:22.23

>>770
かっこつけてねーでデフラグって言え

0773デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:11:06.21

馬鹿ばっか

0774デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:13:17.31

>>761
あ？

0775デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:15:23.33

>>761
無理だろカス

0776デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 08:16:51.34

煽っても何も出さないよｗ

0777デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 09:40:28.59

ゲームだったら寿命短くて数が多いオブジェクト用のアロケーターだけ作ればだいたいなんとかならね？

0778デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 09:44:48.19

だいたいｗ

0779デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 09:50:02.55

コンシューマー機の話だろ

0780デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 09:59:21.21

せめてジャンル別とかに分けてもらわないと議論のしようがない
タイトルごとに統計とって切り替え、作り替えしてもいいぐらいだし

0781デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 10:05:16.44

そんなことない

0782デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 10:12:24.60

言語と仮想メモリの有無くらいだろ
コンシューマーならC/C++,なし固定な気が

0783デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 10:32:46.31

http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0812.html#3p10

> 「変なことしないで普通にnew。断片化への対処はメモリをなんぼか余らせることで確率的に保証」というお手軽アプローチ

> やらなくて済むことはやらない方がいいだろう。

ですよねー

0784デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 11:07:34.37

コンシューマー機向けゲームのプログラミングの話が出てるけど、
趣味でコンシューマー機向けのゲーム作ってんの？
ってか開発環境構築できんの？
環境構築もできないのに議論しても無駄だろ。
環境があるとしたら職業プログラマ確定だし、職業プログラマがここで技術探してんの？

0785デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 11:12:50.39

趣味のPCゲーだったら、今の時代メモリ管理なんて気にしなくてもいいレベル。
確保した領域の解放忘れるとかは問題外だけど、どのジャンルのゲーム作ろうとグラフィック以外のデータでメモリ食い尽くすなんてまずありえない。
食い尽くすとすればゲーム中で使う高ビットレートの長いBGMを全部読み込んでおくとか珍妙なことをやった場合だろ。
それはプログラムレベルの話じゃないよ。

0786デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 11:18:53.10

そしてPCゲーならどっちみちどこかでライン引いて、それ以下のスペックは切り捨てることになるしな。
これは商用でもいっしょ。
今の時代ならクアッドコア3GHz以上、メモリ8GB以上、グラボはGTX480以上に限定しても何ら問題はない。要は自分の環境で動くもの作って、それ以下切り捨てでいいってこと。
一見乱暴なようだけど、どうせどこかでラインひくならそれが一番合理的。

0787デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 11:38:22.54

ヒント：自称職業プログラマ

0788デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 11:50:26.32

メモリの最大使用量ってどうやって計算するんだ
実行時に実際に使っている量はいろいろと計測する方法はるけど
実行前の段階でわかる理論的な上界ってわからないよね

0789デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 12:10:31.85

たとえば組み込みのプログラミングなんかだと、スタックの必要量なんかは
コールグラフの静的解析で求めたりしますが、再帰とかしてれば簡単に無限大
という答えが出てきますので、そういう場合までどうしても保証したいんだったら
たとえば入力をチェックして再帰の深さを保証するとかするわけ。

0790デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 12:14:02.54

実行して計測すればいい

0791デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 12:20:57.50

>>790で完璧な結論が出ました。

0792デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 13:32:21.25

>>789
バカのなかでそんなまじめなレス不要

0793デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 13:38:30.40

>>786
まだ32bitを切り捨てるのは難しいから2GBが上限じゃね

0794デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 15:48:18.38

GTX470は切り捨てですか？

0795デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 15:49:38.52

趣味ならどうでもいいよ

0796デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 18:50:10.61

>>784
趣味でもできるぞ
時代についていけよ

0797デフォルトの名無しさん

2011/06/08(水) 19:18:06.98

趣味でも他人にプレイさせたいっていう欲求もあるよな？？
商売じゃないから他人の環境で動かせないといけないという強制じゃないけど

0798デフォルトの名無しさん

2011/06/09(木) 12:10:17.66

ベクトル画像って使わないの？

0799デフォルトの名無しさん

2011/06/09(木) 12:15:17.23

>>798
たいていは使うだろ

0800uy

2011/06/10(金) 16:22:23.08

このたび、マ板、ム板を去ろうと思いまして
お礼参りをしています
今までありがとうございました
最後の煽りを1スレ１スレにて行っております

>>784
ゴミじゃねーか･･･そんなことも知らないとか　しねよ

0801デフォルトの名無しさん

2011/06/10(金) 18:28:02.51

>>800
こういう真面目に議論してるスレにまで来るなよ

0802デフォルトの名無しさん

2011/06/10(金) 19:15:30.22

>>800
いえ、こちらこそ
その節は大変お世話になり、ありがとうございます
機会がありましたから、その時はまたどうぞよろしくお願いします

0803デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 13:38:08.14

>>757
EAは標準コンテナ使ってないです><

0804デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 17:55:36.45

ゲームオブジェクト１体につき１スレッドってどう思う？

0805デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 17:57:52.44

思考ルーチンはまだしも描画が無理だろ

0806デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 18:57:15.02

>>804
っていうかスレッドにするものを間違ってる
これだけ頻繁に他のオブジェクトと関連が生まれるものなのになんでスレッド・・・
地面に立ってるだけで地面とキャラとで関連が生まれてしまうのに・・・

0807デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 20:23:48.49

スレッドの生成廃止、状態切替えたり同期取ったり、色々とコスト高いから現実的じゃないだろうな。
あと誰かSPARC T3搭載のゲーム機を作ってください。

0808デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 20:37:17.28

ゲーム要素書きだして関連図書いたら絡まりまくりで困った
こんなんどうやってまとめんねん・・・

0809デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 20:37:18.27

CPUコア分のワーカースレッドとそれを制御するスレッドを作る。
後はタスクを制御スレッドにひたすら投げる、とかでいいんじゃない？？

0810デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 22:18:53.83

スレッドでゲームオブジェクトを制御なんていってる奴は
自分で入門書みてスレッドを１度も作ったことがないレベル
やればわかるけどあの遅さはやばい

それとスレッドスレッドいってる奴は弾幕ＳＴＧの弾みたいに
各オブジェクトが完全独立で動く単純なゲームしか想定できてないよね

やっぱゲームプログラムの肝心なとこってオブジェクトとオブジェクトの接触時のリアクションにあると思うんだよね
そこまでちゃんと綺麗に制御すること考えなきゃうまくいかないよ

0811デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 22:24:42.58

>>804
使うならグリーンスレッドだね。

0812デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 22:38:21.72

スタックも理解せずスレッドとか

0813デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 23:52:18.68

>>811
いきなり「グリーンスレッド」なんてVM限定の単語を出すのは自分の世界の狭さを語ってるように受け取られるよ
多分LL言語メインの人だろうけど、もう少し自己主張を抑えて、古典的な流儀も尊重するかせめて触れてみてほしい
古典が正しいと言いたいわけじゃなくて、相対的にものを見れるようにって意味で

と優しく書こうと思ったけどまあぶっちゃけ自己顕示欲丸出しの小便くさいレスいらねーんだよって言いたいんだ

0814デフォルトの名無しさん

2011/06/11(土) 23:57:55.84

同族嫌悪の典型ですね。

0815デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 00:00:32.35

>>813
ああ、古い人向けにはユーザレベルスレッドって書けば良かったかな?

知性と思い遣りに溢れる素敵な突っ込みサンクス

0816デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 00:03:52.08

無責任な奴ほどスレッド使いたがる

0817デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 00:05:00.33

違う
次の人のために仕事を用意してやってんだ

0818デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 00:05:44.92

マスター前の再現性不確定なバグとか殺したくなる

0819デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 03:20:02.49

俺も基本的にスレッド使わないけど、
ッモルピグの通信部分だけは別スレッドにしてるよ。
あとまだこれはやってないけど、シームレスなゲームも作りたいなと思ってて、

そのときのデータの先読みとかにも使おうと思ってる。

0820デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 06:48:19.06

グリーンスレッドはユーザーレベルスレッドのことで、
VM用語じゃあないと思うが。

0821デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 07:57:53.49

>>820
えっ

0822デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 08:05:39.56

ああなんだ、ウィキペディアにそういう風に書いてあるのか。

Ruby 1.8 以前とか、インタプリタを VM とは言ってないけど、グリーンスレッドである、とは
普通に言ってたから、ウィキペディアの説明がおかしい。英語版を書いた奴が Java 脳
だったんだろう。

0823デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 09:19:29.96

ruby...

0824デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 10:41:41.65

rubyってなんかのゲームですか？聞いたことないです

0825デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 10:42:28.09

>>824
宝石だよ

0826デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 12:12:02.86

バウンティはんたぁ、だっけ？

0827デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 20:01:36.17

>>827
それはルディだろ

0828デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 20:29:19.52

>>822
低級言語でも軽量スレッドとは言うけど
グリーンスレッド・ネイティブスレッドはJava/Ruby方面でしか聞いたことない
自力の時分割とCPUスレッドとごっちゃにする抽象化なんてVMじゃなければ意味なくね

0829デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 20:37:13.67

あ、いやすまん意味はあるわ。まあいいか

0830デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 20:41:37.97

sqlite便利だな
オブジェクトの検索とからくちんちんだわ

0831デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 21:16:40.35

SQLはレコード数が増えるとあきらかに重くなるぞ
用途を誤るなよ

0832デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 21:21:22.99

自前で検索システムつくるとめんどくさいし多分人が作るより遅いんだろうなって思うとSQLiteでいいかって気持ちになるよ

0833デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 21:29:32.05

それで自分が求めているゲームが作れているのなら、全く問題ないと思うよ

0834デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 21:40:23.02

この漠然とした条件でよく言い合いできるなw

0835デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 22:07:08.28

ネトゲの鯖側にSQLite使うのはアウトだけど、
インストールするゲームなら、かなり複雑な正規表現でも使わなかゃ大丈夫でしょ

0836デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 22:19:10.71

SQLと正規表現になんの関係が？

0837デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 22:25:16.37

関係はあるだろselect like

0838デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 22:29:43.89

LIKE 演算子は正規表現じゃないだろ。

0839デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 22:32:55.41

複雑なパターンってことだろ多分

0840デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 22:40:51.20

複雑なパターンを正規表現とは言わんだろ

0841デフォルトの名無しさん

2011/06/12(日) 23:30:30.89

だいたいSQLなんて、ちゃんと正規化(正規表現じゃないぞw)して、インデックスも
ちゃんと張っときゃ、データ数が数万だろうが、数百万だろが、たいして変わらん
つうの。

0842デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 00:00:08.26

で、実際うまく使えるんですか？データベースって

0843デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 00:04:30.22

データベースのメリット・デメリットくらい考えられないの？

0844デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 00:54:12.19

TCBをデータも手続きもまるごとDB上に構築すれば
シリアライズ不要の永続タスクシステムが完成するね胸圧

0845デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 01:01:00.85

TCBなら仕方ない

0846uy

2011/06/13(月) 03:24:30.92

>>801
これがｗｗ真面目なｗｗ議論ｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗご冗談をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ･･･疲れる

0847uy

2011/06/13(月) 03:28:29.48

なんか話がかみ合ってない気がするよこのスレ
話し合いというより独り言の域に達してるぞこのスレ
曖昧な概念を、自分の主観で話して相手が理解せずに違うことと理解して話し始めているのに
当人がそれの軌道修正を行わずに口を閉じて、よくわかっていない奴が別の話し始めるせいか　怖い

0848デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 04:52:54.30

>841
サーバにインストールする各種データベースはそれもできるけど、
SQLiteじゃ無理じゃないか？

0849デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 07:31:49.87

>>848
>>841じゃないけど...

正規化はRDBMSの種類と関係ないし、SQLiteだってインデックスくらい張れるよ

※別にSQLiteの使用を薦めている訳ではないが

0850デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 08:26:39.14

不毛

0851デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 10:17:41.51

ハゲ

0852デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 10:31:31.82

剃ってるだけ

0853デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 10:42:35.52

SQLiteは、下等なゲームっの、記録方法た、ハゲっが。
俺みたいな、一流プログラマは、PostgreSQL一択っだ。ハゲっが。

0854デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 11:18:39.19

ゲームの規模にもよるけど、SQLiteか、MySQLだろ。
PostgreSQL は、ゲーム用途にしては、ゴテゴテしすぎる。

0855デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 11:43:42.85

俺の見たMMOはポスグレだったな
SQLiteは一度使ってみたいが使いどころがわからん

0856デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 12:08:11.92

使いどころは、そりゃ大量のデータの格納用途だろう。ログの保存とかにも使えるし。
マルチユーザのゲームには必須だな。スタンドアロンの簡単なゲームには使う必要はない。

0857デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 12:22:29.55

マルチユーザってモンハンみたいなヤツか？
やったことないけどあれそんなに大量のデータを扱うのか

0858デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 12:46:26.57

俺もやったことないけど、使うんじゃないかな。

0859デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 12:49:12.63

マルチユーザのゲームはユーザアカウントに使うだろうが！

0860デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:02:51.17

ユーザアカウントにSQLite？
どんなゲームなんだろう

0861デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:12:57.95

マルチユーザゲームのアカウントにDB使わないで何使うんだよ。

0862デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:26:45.61

普通MySQLとかPostgreSQLとかじゃね？

0863デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:31:44.29

普通、OracleとかSQLServerだろ

0864デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:35:57.94

小規模だったら、SQLiteでも十分だろ。

0865デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:54:26.46

SQLiteとか、阿呆の極み、っだ。ハゲっが。
規模っが、小さい、うちは、いいっが、大きく、なったら、どうすっる？
規模っが、大きく、なったら、DBっは、外部っに、鯖として、構築するっが、
そもそも、鯖ではない、SQLiteからっの、移行は、プログラムっの、書き替えっが、必要っだろうが。ハゲっが。
これっは、だるい。
だから、規模の、小さいうちっは、一つのマシン内で、ゲーム本体っと、DB鯖っを、動かしても、いいっが、
DBっは、鯖化して、おくべきだろうが。ハゲっが。

0866デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 13:56:58.40

DBの使いどころじゃなくてSQLiteならではってのを知りたい
ログの保存はたしかに便利そうだな

0867デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:02:25.92

SQLiteの仕様でも見れば？

0868デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:02:38.04

>>865
そんときゃ他のDBエンジンにデータを移行すりゃいいだろうが。ハゲっが。
ま、特有の方言を極力使わないか、ミドルウェアをかましのとくのが前提だが。

0869デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:07:03.02

内容的に>>865は相手にする価値ないだろw

0870デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:24:35.26

使いどころというか、SQLは慣れたら、普通のファイルより、格段に使いやすいから、
使おうと思ったら何にでも使えるな。設定内容の保存とか、途中で終了したゲームの
ステータスとか、ハイスコア残したり、マップ情報とか、モンスターの情報とか、
とにかく、開発者の考え方次第で、何にでも使える。
検索も早いし、検索条件もいろいろ指定できるし、削除も簡単、まとめて削除もできるし、
まぁ、インデックスは張りまくればいいってもんじゃなくて、あまり多いと、容量でかくなる
し、更新速度が遅くなる。適切に設計することが大事。
でも少量のデータだったら、あまり神経質にならずに気軽に使ってもいいと思う。
ただ、サーバー側に置くDBは、セキュリティとバックアップに配慮する必要がある。

0871デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:40:33.51

むしろ少量のデータならインデックスの効果はなくなる
とりあえず素人はインデックスのことは忘れていいと思うよ

0872デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:42:55.87

そういうこと言ってどんどんDBに詰めるからFireFoxが重くなったんじゃね

0873デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 14:49:02.82

DB使ってなかったら、さらに遅くなっただろうな。
ちなみに、WindowsのレジストリもDBの一種だから。SQLは使えないけど。

0874デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 15:52:30.64

データベースぇ

0875デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:01:27.02

セーブ用途だと普通にファイルの方が楽そうだけどなぁ

スクランブルとか破損や改竄のチェックとか
SQLiteが面倒見てくれるわけじゃないでしょ？

0876デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:07:49.05

ファイルだと面倒見てくれるのか？

0877デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:11:21.36

ファイル単位でやるなら結局ファイルでいいじゃんって話に

0878デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:15:33.12

以前FF11が頓珍漢な理由でDB避けて話題になったな

0879デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:16:03.89

だから、少量のデータで中身のパースも自前でやるんだったらファイルでいいよ。
個人ベースの小規模ゲームならそれでいいよ、もう一生、ファイルだけ使ってればいいと思うよ。

0880デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:17:32.93

逆に言うと複数から同時に読み書きがあったりとかで、ナイーブにファイルでやったら
中身消えたり不整合が起きたりしそうならデータベース使えと。

0881デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:21:20.42

>逆に言うと複数から同時に読み書きがあったりとかで、
SQLiteに向いてなくね？

0882デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:29:19.30

SQLiteだってトランザクションはサポートしてるだろ。

0883デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:31:16.01

規模や仕様によって変わるものを条件設定せずによく議論できるなら。
実際に計測して速いほうですればいいんじゃない。
例えばキャラのHPしか記憶しとかないようなゲームだけだったらファイルでいいでしょ。
ッモルピグのプレイヤーが出してる店の中から特定のアイテムを価格順にソートして表示するとかならDBっしょ。
ただDBは検索やソートの高速化に使うのが普通だから、
キャッシュのきかないSQLiteは問題外。
スタンドアロンなら大したデータ量はないからファイルで十分。
ハゲっが。

0884デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:34:06.46

つ SQLite Shared-Cache Mode
ハゲっが。

0885デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:35:09.83

DBくらい使いこなそうぜ・・・

0886デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:40:56.31

SQLiteを自分のソフトで使おうと思ったらSQLiteを実行するためのライブラリーか何かをセットにして配布せにゃならんのだろ？キメェ
SQLiteにバグあったらどうすんだ？セキュホとか。マジキメェ

ハゲっが。

0887デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:41:14.19

基本情報で問題といたときにしかデータベース使ったことありません

0888デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:43:03.42

バカばっか

0889デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:43:07.30

SQLiteってなんてよむのか
スクライトで良いのかな

0890デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:45:41.16

ファイルを自力パースとか無駄だから辞めてくれw

0891デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:45:57.99

>>886
SQLiteのバグより、テメェの糞ゲーのパグの確率の方がタケェよ。
SQLiteが今やどんだけ他のソフトにバンドルされてると思ってんだよ。
つか、アップデート処理も自前で組み込めねぇようなアプリ配布するなよ、キメェ

ハゲっが。

0892デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:50:12.78

>>891みたいのが議論を引っ掻き回して喜んでるんだろうな。
テメェ糞ゲーのパグ率のほうが高いとか根拠の話を出してくるし頭悪そう。

0893デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:51:11.17

日本語でおk

0894デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:51:16.21

ハゲっが。って発音しにくくない？

0895デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:51:54.16

>>882
ごめん、なんか勘違いしてた
よほど頻繁に読み書きが衝突しない限り問題ないか

0896デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:53:38.42

それよりパグって用語が何なのか気になる。ハゲっが。

0897デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 16:56:21.29

パグ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Mops-Pug_Felix_vom_M%C3%A4gdebrunnen.jpg

0898デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:02:12.95

自分の作るゲームが糞だから他人の作るゲームも糞だと思うんだろ

何年経っても成長しない人間によく見られる思考回路

0899デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:03:01.62

で？そのパグがゲープロにどう関係があるんだ？

0900デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:03:19.54

自己紹介乙

0901デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:06:02.90

パグは、中国語で「いびきをかいて眠る王様」を意味するから、
つまり、あくびが出るような糞ゲーってことだろ。

0902デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:08:40.77

低能乙

0903デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:09:48.17

ソフトウェアっに、バグがあるの、っは、普通。ハゲっが。
というか、むしろ、バグっの、ない、ソフトウェアっは、存在しない。ハゲっが。
ゲームっは、何に、分類される？か？
ソフトウェアっに、分類される、っ当然。ハゲっが。
つまり、ＳＱＬｉｔｅっに、明らかな、バグっが、あっても、使うべき。ハゲっが。

0904デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:18:43.54

不毛

0905デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:18:49.49

う・ざ・い

0906デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:23:13.34

SQLiteは組み込みで使えるから、たのRDBMSとは
違う用途でも使える。
DB使うとやめられなくなるくらい便利なんだけど、
使ったこと無いとその良さがわからないから、いつまでも使わない。

0907デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:30:38.45

底辺には難し過ぎるだろう

0908デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:37:46.82

業務系アプリの土方ですら会得しているスキルなのに？

0909デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:39:03.32

禁止

尻から目が出た
ッモルッピグ
ハゲっが

0910デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:55:41.17

3大データ保存方法
１．ＲＤＢＭＳ（表）
２．Key-valueストア（開発環境付属のPropertyクラスとかdbm系とかその他）（key-valueが対になる）
３．CSV（表）とかXML（入れ子）とかそんなの。
４．ハゲっが

0911デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 17:56:25.93

シリアライゼーションなにそれ？みたいな。

0912デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:08:02.73

尻から目が出たッモルッピグにおけるハゲっが。

0913デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:21:44.30

ゲームのデータはシグネチャが一定じゃないから使いにくい
このアイテムには他のアイテムにはないパラメーターが・・・とかいくらでも出てくるじゃん

0914デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:29:23.30

そういうのは MongoDB みたいな不定形データ向けの DB で

0915デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:31:37.33

衝突判定もDBでらくらくですよね！

0916デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:34:10.12

DB は使いどころを見極めて使わないとダメだよ

0917デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:35:47.54

>>913　シグネチャの使い方、間違ってないか？

0918デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:48:05.31

型シグネチャのことかなぁ？

0919デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:53:06.33

そりゃそうだろうが、関数やメソッドのシグネチャと言うならわかるが、
データのシグネチャとは言わないな。

0920デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:54:22.78

テーブルのシグネチャならさほど違和感無いね

0921デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:55:33.76

俺もSQL勉強始めたばかりでよくわからないんだけど
例えばアイテム分類が武器、防具、草、壺、食料とあって、それぞれに特有のデータがあるとしたら
アイテム全部を扱う表ってどういうふうに書くの？
とりあえずすべての列をつなげて、必要ない部分はNULL値に設定するのかな

0922デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:57:45.37

>>920
違和感ありまくりだろw

0923デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:59:04.05

たぶんスキーマのことを言いたいんだろうな

0924デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 18:59:41.94

データのシグネチャというとそのデータ全体のハッシュ値とかだよな。
>>921 「マンガでわかるデータベース」おすすめ。

0925デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:05:14.48

>>921
そりゃ、内容しだいだろ。
アイテムテーブル一つで済ますか、武器テーブル、防具テーブルと
それぞれ作るか。
アイテムテープル一つの場合も、属性をフィールドで分類する場合も
あるし、別テーブルにする場合もある。
別テーブルにする場合も、1対1、1対多、多対多と構造的にはいろいろ
ある。全ては要件しだい。

でもま、たいがいは、１テーブルで、属性をいくつか持たしきゃこと足りる
だろ。

0926デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:08:35.79

>>922
別に争うつもりは無いけど

メソッドシグネチャ
- (retType) methodName: (argTypeA) arg1additionalName: (argTypeB) arg2;

（テーブルシグネチャ）
tableName(colName1colTypeA, colName2 colTypeB);

0927デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:10:54.55

なんだよ、テーブルシグネチャって。何かの造語か？

0928デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:12:06.83

だから括弧に入れてる

0929デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:14:38.58

>>921
ふつうに正規化すればおk

0930デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:20:26.34

>>921
Item (id number primary key, name varchar, type number, price number);
weapon (id number primary key, strength number, ...);
amor (id number primary key, weight number, ...);
herb (id number primary key, attr1 type, ...);
jar (id number primary key, ...
food (id number primary key, ...

ちゃんと書こうと思ったけど、途中でめんどくさくなった...

0931デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:23:48.93

>>930
その飽きっぽさがお前の欠点だ。

0932デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:27:06.56

メタプログラミングの世界にようこそ

0933921

2011/06/13(月) 19:30:18.40

あ、よく考えたら普通にこれでいいのか
なんか変に深く考えすぎてたわ
どうもお騒がせしてすいませんでした

～ ( SELECT * FROM 手持ちアイテム, 武器情報, 例外的な武器情報 WHERE 種類 = 武器 ) AS 手持ち武器～

しかしこれだと例外的な武器情報の為だけにNULL要素だらけになってしまってパフォーマンス悪くならないか心配だわ

0934デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:32:07.21

武器に限定するなら、INNER JOIN しろよ、ハゲっが。

0935デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 19:36:57.81

省略してもinner joinだったような気が

0936デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 20:25:36.86

例えばパックマンやボンバーマンの敵みたいなのが方向転換するときのアルゴリズムってどうなってんの？

0937デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 20:26:23.72

dx = -dx;

0938デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 20:34:48.36

面白いと思って書き込んでるの？

0939デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 20:48:02.56

>>936
http://www.google.com/pacman/

0940デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 21:46:00.62

>>939
ちゃんと読んだ？
該当付近の一行くらい貼ってよ

0941デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:15:02.38

>>940
初出の時に読んだよ
まあのんびり読んでおくんなまし

0942デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:25:19.92

>>941
でも貼れないしコメントもできないんだ
つまんね

0943デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:25:53.44

読んだ　≠　理解できた

0944デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:33:15.45

日本語に於ける一般的な会話の流れ：

読んだ？　→　読んだよ
理解できた？　→　理解できたよ

0945デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:36:10.89

あれよんでネタを提供できないって読めてないじゃん

0946デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:37:07.62

証拠見せて？　→　．．．

0947デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:38:30.55

つまり俺以外誰も読んでないんだな

0948デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:41:03.61

ソースは見たよ。速攻閉じたけどw

0949デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:41:03.80

そうかもね、で、どうだったの？

0950デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:44:38.40

あんな圧縮されたソース、良く読む気になったな。

ところで、あの中で読み込まれてる外部ソースの
http://www.google.com/logos/js/pacman10-hp.4.js
って、何に使われてるんだろ？

理解した人、教えてちょ。

0951デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:45:13.64

いじけのアルゴリズムとグズタのアルゴリズムは・・・

0952デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:50:32.90

逃げたか,,,

0953デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:51:51.75

読んだとわかるコメントあるのに

0954デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:52:29.40

>>950
俺は整形済みのを読んだけど、ツールは色々あるよ

http://google-code-prettify.googlecode.com/svn/trunk/README.html

0955デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:57:48.07

なるほど、肝心な質問には答えず、ツールでごまかしたか。
巧妙だな。

0956デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 22:58:41.67

いやネタ増えるじゃん

0957デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:01:25.40

いやネタ増えるじゃん　とかかわいこぶってる間にこたえりゃ済むことじゃん。

つか、このツールは、構文に色付けるだけじゃないのか？　インデントとか整形して読みやすくとかしてくれんのかよ。

0958デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:03:29.80

只今、一生懸命解読中です。
期待せずに、暫くお待ちください。

0959デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:04:11.18

じゃあ、これでどうよ

http://jsbeautifier.org/

0960デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:07:23.23

いやね、もう、いくら整形してくれようが、変数名とか関数名が短縮されてる時点で
読む気が半分ぐらい失せちゃってんのよ。
圧縮前の元ソースとかどっかねーのかよ。

0961デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:09:24.69

まぁ、　>>954　の懇切丁寧な解説をあまり期待せずに待つとするか。
今のうちに風呂はいってこよ。

0962デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:14:21.49

まあ俺は寝るけどな
もう風呂上がったし

0963デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:14:47.77

オリジナルのプログラムは16KB
オリジナルとグーグルのコード見た奴は再現度とか語ることがたくさんある

0964デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:15:58.21

ソースなんて全く読んでないけど、
パックマンの敵なんて普通にノードを辿ってるだけじゃないの
特段、方向を転換するアルゴリズムなんて無いだろ
強いて言うなら向かうノードを決めるアルゴリズムくらいか

0965デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:17:01.09

知ったかがわかる

0966デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:21:57.10

コード読んでればもう答えが出てるってわかってるだろ

0967デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:22:17.33

>>963
嘘書くなよ

0968デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:22:56.60

>>967
読んでないんだね

0969デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:24:19.96

読んだよ。

0970デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:25:07.79

じゃネタ出して
判別するから

0971デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:26:56.72

お前がまず上であがってた質問に答えたらな。

0972デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:27:25.84

この程度人に頼らず自分で調べられないヤツがゲームなんて作れんの？

0973デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:27:35.82

>>971
答えあがってるから
わかんないの？

0974デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:28:37.81

この程度読めなくて煽ってる奴がマジかっこ悪い

0975デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:30:27.65

>>973
いや、それはお前のピントはずれの妄想だから。わかんないの？

0976デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:32:53.64

ここまで、ソース読んだと言う奴は多数。ソースの解説は無し。

0977デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:33:37.86

>>975
読んでればわかるのに

0978デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:36:41.90

不毛

0979デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:37:47.69

コードがどうとか、もうどうでもいいよ
オリジナルのコードがどうであれ、パックマンの敵の動き程度なら
ステートマシーンとパス追従で出来上がるだろ

0980デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:37:55.06

いやおれは読んだ奴と煽ってる奴がわかって楽しいｗ

0981デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:39:30.32

>>976
解説してもらわなきゃ分かんないの？ｗ

0982デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:39:39.23

風呂からあがってみれば、この有様だよ。
ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。

もういいよ、JavaとC++のソース見つけたから、
そっち読むことにするわ。

0983デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:40:44.80

>>982
いやgooglepacmanは他のバージョンとは意味が違うぞ

0984デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:42:11.77

>>939 の馬鹿が読んでもいないgoogleのソースを
ドヤ顔で貼ったのが事の発端だな。

ということで、誰も理解してないということで、

〓〓〓　終了　〓〓〓

0985デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:42:36.59

>>984
そうしたかったんだねｗ

0986デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:43:25.61

>>983
意味が違うって？

0987デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:45:10.64

>>986
高級言語で書かれた本物のパックマンってことだよ

0988デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:45:57.34

ゲーム作るときはどこから手をつけるべきなのか

0989デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:48:21.44

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0990デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:48:53.80

>>989
あーあ恥ずかしい

0991デフォルトの名無しさん

2011/06/13(月) 23:52:14.60

なんか知らんが、顔真っ赤な奴がいるな。

0992デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 00:11:35.22

>>986
http://japan.cnet.com/news/commentary/20413964/

0993 忍法帖【Lv=7,xxxP】

2011/06/14(火) 00:12:42.96

d

0994デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 00:27:24.77

g.switchMainGhostMode
this.dir = g.oppositeDirections[this.dir];
このあたりかな？

0995デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 00:57:25.57

プリプロセス後なのかmodeの値の意味を文脈から理解しなきゃいけないのがつらい

0996デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 01:12:55.23

煽り合いだと伸びるのにコードが出始めるとぴたっと止まるこのスレ

0997デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 01:23:52.30

まぁ、夜も遅いしな。

0998デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 01:26:36.34

そんなスレももう終わりです
タスクシステム・フォーエヴァー！

0999デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 04:09:28.71

ネバーエンディング・タスクシステム（いろんな意味でｗ

1000デフォルトの名無しさん

2011/06/14(火) 04:16:17.91

>>936
自機に(距離によって減衰する)匂いをつけて、敵はその匂いを辿っていく…
みたいな説明をどこかで読んだ気が。

適当にググったらこんなの出てきた。
http://stackoverflow.com/questions/623095/path-finding-in-a-java-2d-game

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