【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル16【Ruby,Python】
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0001デフォルトの名無しさん
2011/04/13(水) 20:06:05.75エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
前スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル15【Ruby,Python】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297491072/
0002Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/13(水) 20:20:09.600003Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/13(水) 20:53:15.870004デフォルトの名無しさん
2011/04/13(水) 21:16:44.71> "100".to_i
=> 100
> "0".to_i
=> 0
> "Guido".to_i
=> 0
さあどうぞ
0005Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/13(水) 21:45:38.22きもちわりいなperlよりおわってるな
0006Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/13(水) 22:01:01.470007デフォルトの名無しさん
2011/04/13(水) 23:16:43.03print int("100"),"\n";
=> 100
print int("0"),"\n";
=> 0
print int("Matz"),"\n";
=> 0
0008デフォルトの名無しさん
2011/04/13(水) 23:30:06.81>>> int("100")
100
>>> int("0")
0
>>> int("Larry")
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
ValueError: invalid literal for int() with base 10: 'Larry'
Pythonは厳格だなぁ
0009デフォルトの名無しさん
2011/04/13(水) 23:32:39.4735774494
0010デフォルトの名無しさん
2011/04/13(水) 23:47:23.410011デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 00:06:30.07乙
ま、perl忍者もさー謝意から述べようよ
何でいきなりけんか腰なのさ
0012デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 00:24:08.42irb(main):001:0> "Guido".to_i(36)
=> 28297356
Perlだとどうするんだろう？
ググったらMath::BaseCalcモジュールってのを使うみたいだが
PHPではこうだろうか？
echo intval(base_convert("Matz", 36, 10));
=> 1040471
戦闘力最低なMatz
0013デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 01:19:34.641650718900
0014デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 02:42:16.50https://www.spoj.pl/problems/SIZECON/
Best solutions1位から47位までをPerlが独占、pythonなんて初めからいらんかったんや！
0015デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 03:56:57.260016デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 04:34:57.330017デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 08:39:17.860018デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 10:49:15.040019デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 10:57:13.75自分でスレを立てたのだろう。ゆえに、>>3 の発言は・・・
0020デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 11:00:42.98PHPerの問題点は、視野が狭いこと。典型的には以下のような悪癖を持つ。
パスワード認証sshでサーバーにログインし、vimやemacsで開発をする。
SVNなどのバージョン管理システムで、使い方が分からないのでブランチを切った事が無い。
ウェブしか開発したことが無いのに、ソフトウェア技術全般を語る。
RDBは難しいからと言って、簡単なSQLしか、もしくは簡単なSQLも書かない。
PHPなどのスクリプト言語しか知らないのに、プログラミング言語の優劣を語る。
PHPの遅さを知らないのに「最近のマシンは速いからプログラミング言語に速度は求められていない」と言い切る。
クソ重いPHPをLightweight Languageと言ってしまう。
クソ重いPHPで、デザパタとか言い出す。
クソ重いPHPで、クソ重いフレームワーク（CakePHP、symfony、Zend Framework）にこだわる。
クソ重いconcrete 5やWordPress、MovableType（本体はPerl製、PHPで拡張可）で何でも書き出す、ショッピングサイトも作り出す。
言語仕様が曖昧で急激に変化するPHPで、テストファーストとか言い出す。アプリの要件でテストが必要になるのが他の言語、言語仕様の変化でテストが必要なるのがPHPだと言うことに気づかない。
勉強会でリファレンスに書いてあるような、分かりきった事を発表する。もしくは理解できていない事、誤った内容を発表する。
ブログで自らの無知をさらけ出す。
0021デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 11:28:51.67それは、考えれなかったなー
そうかー、、、、、
0022デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 11:50:17.43WordPressやMTつかいたがるきもい
ごみみたい死ね
0023デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 12:03:51.000024デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 12:13:49.330025デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 12:24:18.480026デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 12:28:02.45最強ハッカーチームBlackPerl「黒真珠」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300097049/
0027デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 13:16:58.25はい、それぞれの話題振ってー
何が今の旬かな？
0028デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 13:23:08.430029デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 13:40:58.710030デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 15:59:35.71驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
0031デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 17:03:25.80Blenderってtwitterの社内アプリの名前ではないの？
0032デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 19:02:11.930033デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 20:02:52.230034デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 20:42:14.58最近遅ればせながらRuby試し出したけど、結構いいねこれ。特にブロック。
学習曲線としてはPerl知っているならすぐ覚えられるので楽だからみんなも使ってみればいいのに。
楽道とかわけわかんない方向にまで付き合ってもきっと後がないよ。
0035Perl村長
2011/04/14(木) 20:53:32.710036デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 21:09:25.330037デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 21:12:59.920038デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 21:36:25.220039Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/14(木) 22:20:36.97http://nyx.pu1.net/reference/extra/echo_print.html
ここにのってるんだが 大してかわらないからな
気にしたら負けだ
まあわざわざタグとか出力するために
print "<html>";
print "<body>";
print "てすと";
みたいにやると大変だからな
ヒアドキュメントっていうのやテンプレートっていうのがあるからな
やる気をなくすな！！
0040デフォルトの名無しさん
2011/04/14(木) 22:34:23.450041デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 02:22:51.10まあ遅いっていっても、仕様的に2.xより遅くなる要素はないわけだから、
そのうち抜かすでしょう。
0042デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 02:41:14.12PHP Ruby Pythonと触ってきてRubyが一番ストレス感じないな
0043デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 03:08:30.23Pythonよりはましなの？
0044デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 04:36:49.67俺の感覚では
Python3 = Ruby1.9 >> Ruby1.8 >= Python2.x
なんだが
0045デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 10:37:35.74便利さだけを享受するということができない
逆に言うと不便だけを感じるということもないはずなんだが
まあ使う場面によるよね
0046デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 11:32:36.10CSIなRuby1.9は異色だからさておいて
同じUCSベースのPython2と3で、うんこ漏れてる2より3のほうが
「出来が良い」のは反対しないけど、3が「面倒」でないか？っていうと
どうだろう？
Python3ではバイト列はprintできない、バイト列はformatできない
3は2と違って適当に空気を読んでよろしくcoercionしたりしない
だから想定外の意味不明なエラーが置きたりうんこ漏れたりはしにくいけど
空気を読んでくれない3には2にはない不便さがあるのであって、
特にUnixのバイトベーステキスト処理文化に慣れた人間には悩ましいことは
多かろう
>>45の言うように便利と不便は表裏一体
結局文字エンコーディングにまつわる「面倒」は
「言語」の問題じゃなく、文字エンコーデイングがらみの「現実」が面倒で
その反映にすぎないと思う
>>42がそれを理解し認識していた上で言っているのか俺は少々疑問に感じる
0047デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 14:20:41.47で、どのLLがGoogleとかYahooとかAmazonとかのAPIが使いやすいんだ？
0048デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 14:56:26.89少なくともWebで使う分には必要な時だけmb関数使うって言うのが実に単純でそれ以上の必要性はない。
0049デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 20:57:59.38http://hirata-create.lar.jp/
0050デフォルトの名無しさん
2011/04/15(金) 22:16:37.20前途洋々だよな。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/201104/14/sora.html
クラスでも女子にモテモテなタイプ。
0051Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/15(金) 23:30:08.98こんなクソスレたてんじゃねえよかすこんなクソスレたてんじゃねえよかすこんなクソスレたてんじゃねえよかす
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0052Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/15(金) 23:31:05.86こんなクソスレたてんじゃねえよかすこんなクソスレたてんじゃねえよかすこんなクソスレたてんじゃねえよかす
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0053デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 02:53:02.160054デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 04:42:00.85, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ Perl忍者
..|( ( ....:::::: ) (
￣⊂/￣￣7 )
（/ /ﾉ
￣TT￣
0055Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 09:14:11.16こんなクソスレたてんじゃねえよかすこんなクソスレたてんじゃねえよかすこんなクソスレたてんじゃねえよかす
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0056Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 09:24:02.240057デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 11:43:29.910058デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 11:53:06.970059デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 11:57:36.51http://twitter.com/sora_h/status/2906062620
学校で今日はちょっと別のところに自転車で移動したんだけど、そこで学校に戻る
ときに豚同級生がカギをなくして、３０分位まってた後に結局ポケットにあったとか
言って皆キレる。俺は「ヴァカだろ死ねよ！！」って言っておいた。同級生いじめは
ストレス解消。 12:37 AM Jul 29th, 2009 YoruFukurouから １人がリツイート
sora_h
Shota Fukumori
0060デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 12:01:29.31皇太子の子供が不登校になったと聞いて。いじめか、いい
ぞもっと（ｒｙ なんでもないです。 12:59 AM Mar 5th, 2010 Termtterから
sora_h
Shota Fukumori
Rubyのコミッタおわってんな
原発ネタを面白おかしくつぶやいたり
同級生いじめを肯定したり
本当に終わってんな
0061デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 12:10:26.030062デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 12:15:47.11とんでもない時代になったよなあ
>>61に引き続きみんなのアイドルMatzを愛でるスレに戻ります
0063デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 14:59:53.420064Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 16:59:44.09生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
0065デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 17:06:13.190066デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 19:45:31.90ゆいつ勝てるところは プ ロ グ ラ ミ ン グ
まぁ僕は最小年ｘｘｘｘコミッタに選ばれたのさ
こんな僕にも彼女はいるんだが、IRCにいるネット上の女の子
セフレはYUCUIちゃん
そうそう、今日ちょっとタケコプターでYUCUIちゃんの家に遊びに行こうとしてたら
PHP使ってる同級生の豚ゴリラに因縁つけられてさ、PHPやらない？って言われたんだが
くせえ口臭がプンプン飛んでくるわけ、マツズエモンはそんなのやらないほうが言いって言ったんだよ
皆もやらないで言いとキレる。30分位話かけられて皆嫌気さしてたから
俺「ヴァカだろ死ねよ！！」っと言っておいた。同級生いじめはストレス解消。
それでYUCUIちゃんの家にいってマツズエモンと一緒に３Pしてしまった。
YUCUIと背クロスはストレス解消
0067デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 19:46:34.630068Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 19:47:22.810069Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 19:48:42.150070Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 19:54:15.81正直RubyとかPythonとかはアウトオブガンチュー
消えろ
0071Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 19:58:01.49i 目糞耳糞すぎて嫉妬する要素すらでてこない
| 痛いの一言、全員クズ プログラミングやめろ
| Perlのことで俺を論破できない 雑魚は言語バカに逃げ込むんだろうな
.! 正直他の言語のカスどもはどうでもいい尊敬の念すらない 消えてほしい 早く消えろ
ヽ /
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0072Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 19:59:01.23i 死
| ね
| よ
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ヽ /
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0073Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 20:02:59.72i 死
| ね
|
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0074デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 20:13:14.50sora_h君コミッタになったのか。すげーな。
0075Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 20:14:57.23ヽ /
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0076デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 20:24:51.34リナカフェで笑い話の種にされるPerl忍者君乙
0077Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/16(土) 20:35:31.59お前らが憎いだけ消えろよ
俺の名前出すな
さっさと話題変えろよ不快
0078デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 20:37:05.70早くここのスレの流れにかえろカス
キャラ名とか出すな
ここは４キモ言語のバトルロワイアル
0079デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 20:38:35.190080デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 20:39:20.71エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。
ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。
現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）
前スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル15【Ruby,Python】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297491072/
0081デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 22:47:50.262chでamachangに必死に噛み付いたけど全く相手にされてないPerl忍者君乙
飛ぶ鳥を落とす勢いのJavaScriptと最早COBOL並みレガシー言語のレッテルを貼られちゃったPerlとの差がこんな所でも出てるな
かたやLL界のアイドルamachang
かたや2chですら底辺這いつくばってるPerl忍者
お前ら仲良くしろよ(=´∀｀)人(´∀｀=)
0082デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 23:09:25.67>現在の水準では
>・インタプリタ
ウィキペの記事がいつ頃書かれたのか分からないけど、今はインタプリタって
少ない希ガス。最早バイトコンパイルするのが普通で、バイトコードを動的に
ネイティブコードに落としたりする処理系もあったり、最初からネイティブ
コードな処理系 (GHC とか SBCL とか) も LL の範疇で語られる事が多い希ガス。
0083デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 23:37:05.430084デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 23:38:32.270085デフォルトの名無しさん
2011/04/16(土) 23:46:38.57なんだよ、>>79-80 からの話題替えはｗ
この流れはまずいって思ったんだろうなｗ
Rubyのコミッタのつぶやきまとめ
http://twitter.com/nari3/statuses/57992001030860801
nari3: "Rubyの力でたのしいなかまがぽぽぽ～ん at RubyKaigi2011"
http://twitter.com/sora_h/status/2906062620
学校で今日はちょっと別のところに自転車で移動したんだけど、そこで学校に戻る
ときに豚同級生がカギをなくして、３０分位まってた後に結局ポケットにあったとか
言って皆キレる。俺は「ヴァカだろ死ねよ！！」って言っておいた。同級生いじめは
ストレス解消。 12:37 AM Jul 29th, 2009 YoruFukurouから １人がリツイート
http://twitter.com/sora_h/status/10014881594
皇太子の子供が不登校になったと聞いて。いじめか、いい
ぞもっと（ｒｙ なんでもないです。 12:59 AM Mar 5th, 2010 Termtterから
ガベージコレクションのアルゴリズムと実装 [単行本]
"http://www.amazon.co.jp/ガベージコレクションのアルゴリズムと実装-中村-成洋/dp/4798025623"
中村 成洋 (著) 相川 光 (著) 竹内 郁雄 (監修)
* 単行本: 472ページ
* 出版社: 秀和システム (2010/3/18)
* ISBN-10: 4798025623
* ISBN-13: 978-4798025629
* 発売日： 2010/3/18
0086デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 00:32:36.260087デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 00:36:58.990088デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 00:41:26.540089デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 01:40:33.52サーセン
２６歳だろ？の大人の発言だけコピペしとく
今、原発ネタで茶化すのは人間としてまずいっしょ
中学生でもこんな書き込みしねー
２６歳の癖に小学生並み、いや、幼稚園か？
Rubyのコミッタのつぶやきまとめ
http://twitter.com/nari3/statuses/57992001030860801
nari3: "Rubyの力でたのしいなかまがぽぽぽ～ん at RubyKaigi2011"
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0090デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 02:21:10.550091デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 02:37:19.68それ、もしかして MIT の AI Lab へ向けて言ってるの?
http://ll1.ai.mit.edu/
0092デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 03:30:04.84もちろん。
Oxford dictionaryで確認すれば分かるが、Lightweightに「負担が軽い」という意味は無い。
"scripting language"と"lightweight language"でそれぞれ検索してみれば分かるが、検索ヒット数に圧倒的な差がある。
2008年のカンファレンスLL Futureに招待されたPerlの作者Larry Wallは、動画で確認する限り、PerlがLightweight Languageだとは一言も言っていない。
Perlも、Pythonも、Ruby、PHPも「Scriptを実行する」としかmanページに書いていない。
英語では手軽に使えることを、easygoingと言う。
MITのそのページ、アジア系の留学生、つまり日本人が書いたのではないかと疑っている。
0093デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 03:32:33.63もし1人でこんだけ書き込んでるのなら、それってものすごい生産性なのではと。
0094デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 03:36:55.90LL に興味があるなら ll(1)-discuss くらいは知っていた方が良いと思うよ
http://people.csail.mit.edu/gregs/ll1-discuss-archive-html/threads.html
http://lists.csail.mit.edu/pipermail/ll-discuss/
0095デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 04:50:20.43Scripting Languageで十分です。
0096デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 04:55:21.070097デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 08:53:08.44名前通りスクリプトなんじゃないかな
0098デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 15:52:07.240099デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 16:25:17.12http://www10.atpages.jp/jfaojfao/index.php
0100デフォルトの名無しさん
2011/04/17(日) 19:58:15.16これのつぎは
http://www.loveinq.com/
これか
既に両方googleでトップにでてきやがる……
絶対わざとやってるだろｗ
0101デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 01:23:09.75おい、可愛い女の子の声でいきなり
「君と接続」
とか言いやがったじゃないか！
妻（トド）に不潔ってののしられたぞ！
どうしてくれる。
0102デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 09:15:49.14http://www.nicovideo.jp/watch/sm14156259
犬にタバコを近づけるなど、首を掴み投げ飛ばす、物を思い切り投げてぶつけるなどの
暴行、犬は怯え、投げ飛ばされた衝撃で足が折れそうであった、そしてDQNどもは喜んでいる!!!
http://twitter.com/fu_taso
ツイッターでも反省無し ２chスレまで出没し炎上状態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302773943/
住所なども晒されて逆に動物虐待ではなく人間虐殺を受ける恐怖に怯えているらしい
DQNたち
@F5_twit こええだろｗｗｗ刃物とかマジこええｗｗｗもし俺の家に来たら一瞬で逃げる。全力で逃げる。
1:12 AM Apr 15th webから F5_twit宛
こいつの目的は、フォロー数＋観覧数
動物虐待！！！！！！！動物虐待！！！！！！通報しよう！！！！！！！！！！
0103デフォルトの名無しさん
2011/04/18(月) 23:16:26.78Rubyにしようか最後まで悩んだが、PHPの方が情報多そうなので。
0104デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 00:08:23.48何をやるかによりますけどweb開発ならPHPでもいいと思います
ただRubyには強力なフレームワークRailsがあって、これの情報量はCakePHPやSymfonyなどPHPのフレームワーク全て足した量より充実してますよ
自分は最初PHPからスタートしてその後RailsやりたくてRuby覚えました
きちんとPHP勉強しとけば他のLLに移るのは楽チンなので頑張ってください
0105デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 01:14:17.04LL言っていて恥ずかしいヤツ
0106デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 01:52:09.93ちょっとした勉強会で「モダンなPerlの書き方」と言い出す人がいて笑いを堪えるのに難儀しましたw
正直彼らにPHPを馬鹿にする資格無いと思うんです
だってモダンなPerlですよ？どんだけwww
「君のコードはモダンだね」とか上司に言われた日にはハゲ頭ぶっ叩いてやりますわw
モダンてwwwもっと他の表現無いんかとwwwww
モwwwwダwwwwwンwwwww
プリミティブPerlとかプログレッシブPerlとかソフィスティケイティッドPerlとかいくらでも言い方あるじゃないえですか
よりによってモダンてwwwwww
何でそれをチョイスしたんかとwwwwww
0107デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 01:57:32.630108デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 02:17:40.23Perlを主要開発言語にしている企業は徐々に競争力を失ってある日突然恐竜のように滅びる可能性があり、原因は
1.PHPにすら劣るメンテナンス性皆無の言語体系のために生産性に決定的な差が出る
これまでの牧歌的開発競争下では耐えられたが今後は相対的に低い生産性が致命的な差を生む
0109デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 02:20:17.993.先進的な新規ライブラリが開発されない(pythonと比べると差は歴然
Perlをメインに据えている企業は早めに抜け出さないと泥沼に沈み込むという指摘はなるほどと思ったね
0110デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 02:23:40.160111デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 02:46:03.100112デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 02:59:35.34まずModern C++ Designに謝れ。次にモダンPerlを購入して、その勉強会の発表者の印税収入に協力してやれ
http://www.amazon.co.jp/dp/0201704315
http://www.amazon.co.jp/dp/4798119172
>>108-109
言語構造としてはJavaが手堅く、労働市場を見るとPHPは人材が多いね。
0113デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 03:06:17.670114デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 11:30:20.23そこに変態Perl hackerがいる限り。
0115Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/19(火) 12:17:30.42これかわないやつは時代遅れ
0116デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 13:06:59.67言語仕様だけでなく、コミュニティからして。
モダンPerlとか言ってていつまでもPerl5にしがみついてるから。
Perl5もMooseだとか各種ライブラリを使えばPythonやRubyに負けないモダンな言語機能を得ることができるけど、あまりにも継ぎはぎだらけ。
学習コストが高すぎて新規ユーザがいない。
オブジェクト生成だけでも、いく通りも方法があって、初学者にはわけわからん。
Perl6はもっと機能を絞って、もっと早くリリースすべきだった。
こまめなバージョンアップで徐々に全ての機能を実装すればよかったのにね。
0117デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 15:32:13.18チュートリアルもあるし。
http://www.python.jp/doc/2.5/tut/
0118デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 17:24:10.790119デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 17:40:10.180120デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 17:46:17.74VSで言うと2008から
0121デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 18:03:23.68サーバーが限られてしまうからなぁ。
0122デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 18:24:32.770123デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 20:03:27.16Python でアプリケーションを書くのは楽だが、
C# でスクリプトを書くのは楽ではない。
PythonとC言語勉強したら、プログラミングの需要のうち、Webアプリの
フロントエンド以外はほぼ全てカバーできる。
0124デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 22:14:55.270125デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 23:05:16.89前段はあるていど賛成だけど
後段はぜんぜん賛成しない
単にプロセス起動したりパイプでつなぐだけの仕事なら
シェルスクリプティングのがいいことも多いし
ワンライナーPythonでとかマゾすぎるし
WindowsでシェルのかわりならWSHやバッチとかだし
iOSはふつうObjCでAndroidだのiアプリだのはJavaだし
理系の人はmathematicaとかmatlabとかRとか使ってるだろうし
いまだにVBAマクロはオフィスでのさばってるし
今時コンシュマー機でもゲームとかCで書くかな？
DirectXはもちろんCOMだからC++だし
0126デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 23:21:14.110127デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 23:23:41.32口だけのヒキコモリ君には分からないことかもしれないけどさ
0128デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 23:24:17.850129デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 23:30:45.18カーネルを書いたり、高速な演算が必要なライブラリの実装に ASM は必須
シェーダーを書くのにはシェーディング言語が必須
データベースにアクセスするのに SQL が必須（大抵の場合は）
汎用言語でカバー出来る範囲がプログラミングの需要の全てではない
0130デフォルトの名無しさん
2011/04/19(火) 23:33:50.07結構あるんじゃないのかな
逆に言えば、そういうのが無い言語は単純な必要度という意味では落ちるのかも
0131デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 00:02:14.03これに尽きると思う
趣味なら自分勝手にやれるが仕事となればクライアントの意向が最優先なんだから
0132デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 00:25:27.88>仕事となればクライアントの意向が最優先
これは俺が職業プログラマにならなかった理由のひとつだな
0133デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 00:29:33.24自宅で好きなものを書けばいい
まあ日本のプログラマは若干、ほかの職業より自宅にいる時間が減る傾向にあるが
0134デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 01:43:16.97> カーネルを書いたり、高速な演算が必要なライブラリの実装に ASM は必須
> シェーダーを書くのにはシェーディング言語が必須
LL言語のスレで何力んでるんだよ、お前は（ｗ
0135デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 01:45:01.720136ssig33忍者
2011/04/20(水) 03:06:11.28適材適所を辞書で調べて来いよ
0137デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 03:16:03.910138デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 03:24:34.800139デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 05:09:36.790140デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 06:34:36.980141デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 08:28:50.58LL言っているのが恥ずかしい。
0142デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 08:35:48.27出身がPythonとかの英語圏に憧れ抱いてる黄色人種の猿なのかな？
0143デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 08:38:33.37くやしいのう くやしいのう
スクリプト言語だと舐められるから スクリプトキディっていう言葉とかあるしね
所詮スクリプトみたいな だからLLってなのってんだろ？
0144デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 09:34:58.66起動が速いのが良い
0145デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 09:52:50.230146デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 10:56:10.36英語圏の言語を使わないという事は、「ひまわり」とか「なでしこ」を使ってんのか？
それなら俺は応援するぜｗ
0147デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 11:45:08.53会場「（ざわざわ スクリプト言語(笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
カス「LLやってますね」
会場「LLってなんだ？ふむふむ
質問者「LLってなんですか？」
カス「ライトウェイトランゲージです」
会場「スクリプト言語のことだろ（うぷぷ笑 なにかっこつけてんだあいつ
0148デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 11:49:40.32そんなに恥ずかしいんですか？
なんでスクリプト言語って言わないんですか?スクリプト言語じゃダメなんですか？
業界用語とか作って俺は詳しいとか思ってるんですか？なんでですか？なんででしょう？
スクリプト言語っていうとプログラマじゃなくてスクリプトキディだと思われるのが嫌なんですか？
答えてください
まじかっこ悪いですよ？やめたほうがいいんじゃないんですか？本当に
スクリプト言語って言えば通じるのに、なんであえてマイナーなLL言語とかいっちゃうんですか？おかしいんですか？
ネット上でしかあまり使われていなそうな流行りの言葉つかって優越感に浸りたいんですか？
本当にダサいですよ LL(笑）わらわせないでください
正直モダンとかいってるやつも なにこいつら(苦笑)っておもいましたしね(笑）
0149デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 11:50:02.05アニメとかアイドルとかもそうだけど、仲間内だけで妙に盛り上がると言うのは国民性かも。
0150148
2011/04/20(水) 11:51:01.02LLって言葉使ってみましたけど
通じなかったりしたのできもいのでやめました
0151デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 12:03:48.87scripting languageっていうと適用領域が狭く聞こえるから
Perl, Python, Rubyみたいな汎用的な言語にはそぐわないんだよ
言葉自体が気にくわないのか、それとも
言葉の周りにいる連中がむかつくのか分けて考えるべき
0152デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 12:08:55.511%がLLとみるとなんか発作が起きるみたいだな。
どうでもいいが、合理主義者ならLLを押すと思われる。
話す時はスクリプト言語と言っても、文章で書く時は圧倒的に楽だからな。
いや、本当の合理主義者なら、発作が起きる人の事を予め考慮して、スクリプト言語と書くか？
とか、超どうでも良い事考えるに値するスレだった。
0153デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 12:21:42.69それさえなければLLって平気で使えるんだけど
もう「Perl, Python, Rubyとか」って書くのつかれた
0154デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 13:53:31.24manを読む限り、Perlも、Pythonも、Rubyも、PHPも、LUAも、Scriptを実行すると書いてあるから、スクリプト言語。
スクリプト言語が嫌なら、プログラミング言語としてはheavyweightなんだから、easygoing languageと呼ぶといいよ。
姿勢や作法が寛容で、ほのぼのとしているって意味ね。
easygoing: (ad) relaxed and tolerant in attitude or manner
0155デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 13:58:21.15P言語（P language）と言え
RubyはPにナナメ棒を足してRだ
もちろん今まで挙げられた中でダントツに伝わりにくい
0156デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:02:40.530157デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:08:13.86craccho スクリプト言語しかまともに使えないのにプログラマーを名乗るのは何か間違っている気がする。
* リツイート
所詮お手軽スクリプト言語 - Cube の日記
「JavaScriptなんて所詮ただのスクリプト言語だし、せいぜいWebページの書き換えぐらいしかできないんじゃないの」
ｐｈｐはひどい。というか、スクリプト言語って使い物になんないじゃん。所詮はスクリプトさ。スクリプトって何？ytmlog
Paythonは好きだけど，所詮はスクリプト言語。
使える言語は Perl と言うと何故にバカにされるのか？ :: drk7jp
。逆に言うとどんな言語を使ったところで、アルゴリズムを知らなければ所詮、スクリプトと同等になってしまうのではないでしょうか？
0158デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:09:41.33だからスクリプト言語なんて自称しないんだろ？え？わかってんのかクソ
馬鹿だな本当に LLとかいっちゃって(笑）
少しでもよく見せようとLLですかwwwwwwwwwwwwwwww
カスはカスなりにスクリプト言語っていおうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0159デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:11:11.85・コンパイルが不要で、makeやant、mavenのようなビルドツールを使う必要が無い。
・構文が短く、汎用的なテキスト・エディタでコーディングが容易に行える。Javaのパッケージ名は許されない。
・メモリ管理を、明示的に行う必要が無い。malloc/freeは書かなくて良い。
・明示的な型宣言を必要としない。ActionScriptは仲間はずれでよい。
・ハッシュ関数や正規表現などの実用的なデータ型や構文を数多く揃える。
0160デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:39:32.58・狭いスコープに、関数、クロージャ、ブロックなどの処理の集まりを作成することができ、それらは値として他の処理に渡すことができる
かな
0161デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:43:04.21その定義だと、PHPが除外されない？
0162デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 14:43:19.430163デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:17:09.79定義を追加した。
Easygoing Languages:
・コンパイルが不要で、makeやant、mavenのようなビルドツールを使う必要が無い。
・構文が短く、汎用的なテキスト・エディタでコーディングが容易に行える。Javaのパッケージ名は許されない。
・メモリ管理を、明示的に行う必要が無い。malloc/freeは書かなくて良い。
・明示的な型宣言を必要としない。ActionScriptは仲間はずれでよい。
・柔軟な関数オブジェクトの定義と利用。クロージャとラムダ関数の無いJavaは至寝。
・ハッシュ関数や正規表現などの実用的なデータ型や構文、ビルトイン関数を数多く揃える。
Perl、PHP、Python、Rubyは該当するようにしておきたいけど、問題なし？
0164デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:17:54.080165デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:20:50.110166デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:38:46.40craccho スクリプト言語しかまともに使えないのにプログラマーを名乗るのは何か間違っている気がする。
* リツイート
所詮お手軽スクリプト言語 - Cube の日記
「JavaScriptなんて所詮ただのスクリプト言語だし、せいぜいWebページの書き換えぐらいしかできないんじゃないの」
ｐｈｐはひどい。というか、スクリプト言語って使い物になんないじゃん。所詮はスクリプトさ。スクリプトって何？ytmlog
Paythonは好きだけど，所詮はスクリプト言語。
使える言語は Perl と言うと何故にバカにされるのか？ :: drk7jp
。逆に言うとどんな言語を使ったところで、アルゴリズムを知らなければ所詮、スクリプトと同等になってしまうのではないでしょうか？
0167デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:39:43.020168デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:42:26.64お仲間さんか宣伝か何かか
0169デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:44:24.59お前がLLって使ってる時点でこういう意味がこめられてる
スクリプト言語っていわないでLLっていうから
0170デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:48:46.75スクリプト言語しかまともに使えないのにプログラマーを名乗るのは何か間違っている気がする。
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4798027286
JavaScriptなんて所詮ただのスクリプト言語だし、せいぜいWebページの書き換えぐらいしかできないんじゃないの
http://twitter.com/#!/ytmlog/status/9990377624838144
ｐｈｐはひどい。というか、スクリプト言語って使い物になんないじゃん。所詮はスクリプトさ。スクリプトって何？
http://www.drk7.jp/MT/archives/000886.html
・使える言語は Perl と言うと何故にバカにされるのか？
逆に言うとどんな言語を使ったところで、アルゴリズムを知らなければ所詮、スクリプトと同等になってしまうのではないでしょうか？
0171デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 15:55:38.19「え？Easygoing Languagesって何？」と聞かれたら、以下の特徴を列挙しましょう。
・コンパイルが不要で、ビルドツールを使う必要が無い。
・構文が短く、汎用的なテキスト・エディタでコーディングが容易に行える。
・メモリ管理を、明示的に行う必要が無い
・明示的な型宣言を必要としない。
・ハッシュ関数や正規表現などの実用的なデータ型や構文、ビルトイン関数を数多く揃える。
・クロージャとラムダ関数がサポートされていて、柔軟な関数オブジェクトの定義と利用が可能。
次に、「○○さんが愛用している△□△みたいな、プロが実際に使っているカッコイイ言語がEasygoing Languagesだよ」と相手をプロと称えましょう。
最後に、「成果物をスピーディーに作れる言語を、Easygoing Languagesと言うんですよ。」と、締めれば完璧だと思います。
─ 安易に誰にでも使えるお気軽な言語という、真実の意味は知らせてはいけません。
0172デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:08:48.140173デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:12:17.490174デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:17:32.750175デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:17:59.100176デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:24:37.64！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！
！！！死ね!!死ね！！！
0177デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:27:14.090178デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:28:33.20スクリプト言語っていえよ
はずかしくていえねえのか？ｗｗｗｗ
0179デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:31:23.580180デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:33:12.84convenient languagesとか。
0181デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:51:52.91ストリクトな記述してるASって、ごくまれだぞ。
逆に、Perlは相当以前からスカラ、配列、ハッシュを宣言してから変数を使う事が当たり前になってる。
0182デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 16:58:05.300183デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 17:37:16.260184デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 17:44:11.51古いから
だからハッシュとかわめくんだろきもいな～
0185デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 17:48:53.87ハッシュ関数を使って挿入と検索の計算量がO(1)の
ハッシュテーブルを実装してるからハッシュって呼んでるんだろ。
連想配列ってだけだと、くそみてーに遅いデータ構造かもしれんからな。
0186デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 17:59:30.37だからそれはお前のイメージね＾＾；
0187デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 18:32:47.080188デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 18:48:53.58Perl,PHP,Ruby,Python辺りと、C,Java,C#辺りを分けようと思えば、実行時にテキストなのかバイナリなのかで分けるのが妥当だ。
テキストのまま実行する、すなわちスクリプト言語と呼ぶのが妥当だ。
0189デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 18:52:51.12その意味ではスクリプト言語をSLって書いても良いんだが、通じないよな
0190デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 18:55:26.780191デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 19:06:15.57ネイティブコード
C
VMコード
Java,C#,Perl,Ruby,Python
不明
PHP
こんなかんじ？
0192デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 19:07:26.25ウェブスタッフ、PHP技術者認定の取得推進を発表 - 3年で初級合格者800名へ
↑また奴隷どもがいいように金づるとして扱われてるな
これを新入社員以外でもし履歴書に書いてる奴いたらむしろ情弱として認定しちまう
0193デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 19:21:34.07これすら難癖付けるなら、もう区別のしようがない。
Perlとその仲間たちはスクリプト言語。これで十分。
0194デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 19:31:23.68Pythonの話なら辞書と呼ぶべきだし。
0195デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 19:43:56.740196デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 19:52:39.78んもう天然さんなんだから。
0197デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 20:13:43.040198デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:18:53.91ハッシュってその機能を実現するための方法であって、連想配列の方が
名前としてはいいと思うよ。
連想配列を実現するために別にハッシュを使わなくてもいいわけだし。
0199デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:23:07.270200デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:25:45.21Perl４の時代遅れバカみたいこいつ って思われるよ？
ハッシュって変だけど ほぼハッシュていってるしな
いいの？ まあtokuhiromとかYappoレベルだと文句ないけど
0201デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:37:47.29連想配列とかディクショナリとか言われても、抽象的過ぎて却って回りくどい。
0202デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:37:51.46LL忍者君まだいたのか
0203デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:39:47.230204デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:49:35.07連想配列は普通はハッシュを使って実装するし、
ハッシュを使わないならリストを使っても良い訳だし、
ハッシュの実装に配列を使うという事なら、
実装の詳細を命名に使っている事になってしまうよなあ。
0205デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 22:57:02.38リスト → Lisp
ハッシュ → JavaScript
配列 →
キュー →
0206デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 23:43:06.44Perl忍者丸出しな文体を変えないと名前隠しても意味なくね？
0207デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 23:45:14.79技術的なことは全く言わないからすぐわかる
0208デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 23:47:20.070209デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 00:02:49.77PHP
リア充多し 金もわりと持ってて落ち着いた大人が多い
副業やってて金回りがいい 技術は問題を解決する手段と割り切っている ドラッガー好き多し
Ruby
コードこそがアイデンティティ
Mac持ち多し 清貧
Python
TOEIC850以上 文系プログラマ多し
外車より国産マイナースポーツ車
株式投資より10年国債 無理してローン組んで若いうちにマンション購入
Perl
知識刷新しない 自分至上主義 排他的
安い木造賃貸アパート ファミレスでドリンクバーのみ頼んで三時間居座ってプログラミング
アーリーアダプターを名乗る はてな大好き 居心地がいい街は中央線沿い
0210デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 00:20:30.780211デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 00:39:50.49PHP: ガリガリ君
Ruby: レディボーデン
Python: パルム
Perl: 砂糖水を凍らせたやつ（結構おいしい）
0212デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 00:51:32.55何でもPythonプロジェクトへのい
0213デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 00:52:40.82その会社にはもうPerlのお仕事が無くてどうにこ
0214デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 01:51:14.330215デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 03:38:51.31言語仕様に全く触れていないところに惚れたｗ
0216デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 03:41:22.29配列って言葉が広義の配列と狭義の配列に分かれてしまってるのだろうな
0217デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 03:52:45.200218デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 03:53:07.24>またプログラミング言語の一部（Perl、Ruby等、主に高等言語とされる一般的なプログラミング言語の多く）においては、
>連想配列のことを伝統的にハッシュと呼ぶが、これは連想配列そのもののプログラムの内部的実装に拠るものであり、
>ハッシュ関数そのものとは全く異なる。連想配列はハッシュ関数の応用例の一つのハッシュテーブルの実用例である。
0219デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 06:07:42.250220デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 07:57:24.10連想配列のキーが
反変引数
0221デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 08:37:57.350222デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 10:48:16.35そこそこ若いのに恋愛経験が無い。
過去、金に困った経験があるか、現在、金に困ってる。
0223デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 10:53:27.55実装でもそうやってるし
0224デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 12:33:26.70連想配列はハッシュテーブルでも実装できるし、配列でもリストでも実装できる
でしょ
0225デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 13:22:06.04実装とか言ってる奴は要領悪すぎ
0226デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 13:43:45.510227デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 13:46:05.36しかも知識の無さを要領の良さと考えている。
0228デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 14:15:54.17In computer science, an array data structure or simply array is a data structure consisting of a collection of elements (values or variables), each identified by at least one index.
こう書いてあるから、一義的にはindexに対応付けられた要素の集合ってことだわな
だからassociative arrayがarrayであるというのはおかしな話ではないと思う
ただ同じページの下のほうでは、アクセスなどの計算オーダーの話まで出ていて、
その内容からして連続領域に確保されたいわゆるdenseなarrayの実装を仮定しているのが
分かるけど
いちおうassociative arrayはsparse arrayの一種と見ていいんじゃないかな
まあ個人的には連想配列だのassociative arrayだの長ったらしい名前より
mapとか辞書みたいな呼び名が好きだな
0229デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 16:50:42.63あの言語内での位置付けはどんな感じなの？
「リストコンテキスト」とかって言葉を使うんだから
consセル的なものをリストと呼ぶワケではないんだよね？
0230デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:11:37.74こういう命名センスに鈍感な奴はプログラマになって欲しくない。
0231デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:13:48.58つまりハッシュテーブルと呼べってことですね、分かります
0232デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:24:11.99辞書だとなんか順序づけされてる感じがする (a to z)
mapが穏当かなあ
0233デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:26:07.950234デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:30:13.03実行ファイルがテキストなのかバイナリなのかで分けるのが妥当。
0235デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:42:03.840236デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 17:46:57.190237デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 18:01:43.150238デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 18:37:58.67この場合は異音同義語じゃないか。
0239デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 18:50:00.120240デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 22:42:50.04リスト=カンマ演算子で繋げたモノ。
配列と動作が異なるからリストと呼んでるようなもので、リンクドリストとは異なるよ。
一般配列は順序を持つものだと思ってたけど、そうでもないのか。
配列が単射であることは条件に含まれそうだね。
0241Perl忍者
2011/04/21(木) 23:06:15.20Perlが頑張ってる間RubyとかPythonは何もやってないじゃん
Perlのお陰でインターネットが大きくなってから美味しい所を持っていこうとするRubyやPythonは卑怯で卑屈
先人に対するリスペクトが無さすぎるふざけんな
0242デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 23:15:03.310243デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 23:15:20.13アルゴリズムのデータ構造の教科書もってないの？ 最近のゆとりは？
そんなの議論することじゃなくて、調べりゃ終わりの話だ。
0244Perl忍者
2011/04/21(木) 23:24:20.09で、お前今までにどんな凄いコード書いてきたの？どうせしょうもない中小企業内でしか使われないしょうもないコードだろ
アルゴリズムとかデザパタ知っていい気になってるオッサンほど使えないんだわこれが
こういうオッサンは妙なプライドと固定観念と懐古の念が強すぎて経営者も使いづらいわな
雇ってる経営者に同情するわ
0245Perl忍者
2011/04/21(木) 23:26:57.00あんまり2chで俺の論破力を披露しすぎると過疎るから気を付けないとな
悪かったよオッサン
0246デフォルトの名無しさん
2011/04/21(木) 23:35:00.19配列について書かれた本が手元に無いので、
よろしければ、良い本を教えてください。
0247デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 01:59:15.07私は Scala が好きです。Scala は私のお気に入りのプログラミング言語なのです。
これまで数多くの開発組織で，Scala に関する話をしてきました。
しかしその後の Scala の普及状況を見たとき，私はこの言語が Ruby や，
あるいは Python の採用レベルにさえも達しそうもないことに気付いたのです。
0248デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 02:01:33.15いざとなったら自分で処理系書けば良いし、ライブラリはラッパーを書けば良い。
0249デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 06:15:51.82>空気を読んでくれない3には2にはない不便さがある
おまえはおれが感じていたモヤモヤをうまく表現してくれた。ありがとう。
0250デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 06:26:31.770251デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 08:08:02.27「実行ファイル」がテキストでテキストのまま実行されるのは、もうシェルスクリプトとかそういうのしかないぞ
モダン（） なスクリプト言語は、最低限、中間形式にコンパイルしてから実行されている
0252デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 08:34:50.64で、お前今までにどんな凄いコード書いてきたの？ Perl忍者。
0253デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 08:37:07.24http://codepad.org/3tcLgIWr
0254デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 09:37:57.590255デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 12:36:19.77「え？Easygoing Languagesって何？」と聞かれたら、以下の特徴を列挙しましょう。
・コンパイルが不要で、ビルドツールを使う必要が無い。
・構文が短く、汎用的なテキスト・エディタでコーディングが容易に行える。
・メモリ管理を、明示的に行う必要が無い
・明示的な型宣言を必要としない。
・連想配列（ハッシュ配列）や正規表現などの実用的なデータ型や構文、ビルトイン関数を数多く揃える。
・クロージャとラムダ関数がサポートされていて、柔軟な関数オブジェクトの定義と利用が可能。
次に、「○○さんが愛用している△□△みたいな、プロが実際に使っているカッコイイ言語がEasygoing Languagesだよ」と相手をプロと称えましょう。
最後に、「成果物をスピーディーに作れる言語を、Easygoing Languagesと言うんですよ。」と、締めれば完璧だと思います。
─ 安易に誰にでも使えるお気軽な言語という、真実の意味は知らせてはいけません。
0256デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 13:01:16.23造語つくりたがるやつってきもいよね
てか痛い
0257デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 13:14:28.120258デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 13:16:09.960259デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 13:29:24.600260デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 13:30:27.040261デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 13:59:44.93皆さん、「PythonやRubyは、Lightweightだよね？」とさりげなく、Lightweight Languagesの普及に努めてください。
「え？Lightweight Languagesって何？」と聞かれたら、以下の特徴を列挙しましょう。
・コンパイルが不要で、ビルドツールを使う必要が無い。
・構文が短く、汎用的なテキスト・エディタでコーディングが容易に行える。
・メモリ管理を、明示的に行う必要が無い
・明示的な型宣言を必要としない。
・連想配列（ハッシュ配列）や正規表現などの実用的なデータ型や構文、ビルトイン関数を数多く揃える。
・クロージャとラムダ関数がサポートされていて、柔軟な関数オブジェクトの定義と利用が可能。
次に、「○○さんが愛用している△□△みたいな、プロが実際に使っているカッコイイ言語がLightweight Languagesだよ」と相手をプロと称えましょう。
最後に、「成果物をスピーディーに作れる言語を、Lightweight Languagesと言うんですよ。」と、締めれば完璧だと思います。
確かに造語を作りたがるやつってきもいな。
0262デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 14:57:22.69松本の影響うけてるんだろうが
すぐ影響うけちゃうやつもきもいよね
テンプレくさいからはやく死んでね
0263デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 14:58:34.08使い出しそうだな
SUSELinuxとかDebianとかな
松本がWindows使ってるくらいじゃ真似しないだろうな
Emacsとか真似しちゃうチンコロも多いしな
0264デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 15:14:00.76Python 使いも Web 業界も Mac 使用率は似たようなもんだぞ。。。
0265デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 15:21:03.410266デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 15:21:47.54少数だから目立つっていう発言やめろよ
0267デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 15:49:43.59Web業界のエンジニアはLL使い。
特にPerlやRubyはUNIXと親和性が高い。
そしてMacはUNIX。
また、Webサーバーは大抵Linux等のUNIX系で構築することになるが、
Macであれば、やはりUNIXなのでサーバーと開発環境を統一できる。
他にも大抵のスクリプト言語がデフォルトでインストールされていたりと、
Macは色々とWebエンジニアと相性が良い。
0268デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 16:16:49.980269デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 17:13:22.04> Macであれば、やはりUNIXなのでサーバーと開発環境を統一できる。
ディレクトリ配置が異なるので、結局、VMware等でLinuxを動かす羽目に・・・
0270デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 17:18:52.20なんなの？
ばかじゃねえの？
0271デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:11:43.94Web開発でMacは意味わからん
どうせサーバはMacじゃなくてLinux系だろ
0272デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:16:01.23Pythonが最強
0273デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:25:55.74Macアプリもつくってるわけでもなく
スクリプト言語やってMacつかってるやつなに？？？死ね死ねし根しね
Objective-cの勉強？わらわせんなよはげ
0274デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:28:11.25粘着するぞここ
0275デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:29:34.37amachangとか何？
Macつかってんだろ？ javascriptだけなのに
真似か？影響？こがいだんの影響？
すぐ影響受けそうだなWEBのやつら
0276デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:54:17.25Linuxでもいいし、Macでもいいんだ
んで個人用UNIX系環境を作るのに、最初からUNIX環境が揃ってるMacが楽なだけ
わざわざ窓機でデュアルブートや窓消して入れるより楽だもん
0277デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 18:57:27.340278デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:10:12.68Windows機に仮想環境でUbuntLinuxを入れて、NetBeansでPHPを書いている。
http://www.youtube.com/watch?v=77x5inC56I0
0279デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:12:02.12今時たかがLinux動かすのにデュアルブートとかｗ
0280デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:13:45.12サーバと同じ環境構築できるのに……
まあ馬鹿なんだろうな
0281デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:27:05.36BIOSの更新等でWindowsが必要になることもあるね
0282デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:35:24.88きめえから死んで飯井よおまえ？
低レベル低能低ゴミ早く四ね
だったら最初からLinuxいれれば？さらに揃ってるけど？バカかお前は？
だからルビチョンなんだよ雑魚カス低能カス雑魚
カスクリプト書いてよ雑魚気持ち悪いなこいつ
0283デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:43:50.240284デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:45:19.85ゲボ吐きそうになるポイント箇所
１、Mac使ってる ＋50ポイント
２、Ruby使ってる ＋１００ポイント
３、PHP使ってる +30ポイント
４、Python使ってる＋９０ポイント
５、フェイスブックやツイッターとかのリンクとかきもい張り方 テンプレ臭い＋６０ポイント
６、Emacs使いとか書いてある +40ポイント
７、たくさん言語を使えるような自己紹介をしている ＋１２０ポイント
0285デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:51:43.11危害が無いから、あとからやってきたRuby,Pythonがまじきもい
こいつらなに 植民地とか関係してるのかな
むかつくんだよまじで 憎すぎるな憎いまじで憎い
せこい、憎い、うざい 調子乗ってる
0286デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:53:04.580287デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 19:54:13.230288デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 20:11:51.670289デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 20:17:51.76ろくにアクセス数が無いさいとなのにわめいてるやつはしんでいいよ
0290デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 20:18:17.75OSのアップデートは二重になるね。後は特に問題はない。
0291デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 20:40:25.99ファイルのやり取りとかコピペを跨いで出来たり
0292デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 20:59:06.06あぼん出来なくなったろ
0293デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 21:12:09.65Emacsについて書くやつって「そこで完結してる。生活してる」とか言葉使う奴いいよね。
飯も風呂もセックスもEmacsの中でやってんのかと。
0294デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 21:14:38.010295デフォルトの名無しさん
2011/04/22(金) 21:21:20.79英語版Wikipediaの熱の入りようがすげえ……
おまえら研究者か、人生ささげてんのか
0297デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:06:37.10少なくとも、この板で交流する分には困らない。
海外で通用するかどうかを気にするなんて杞憂だ。
0298デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:28:30.38通用しない、それどころか真逆の意味に捉えられるかと
LLは和製英語だからね
0299デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:29:50.12げぼはきそうになるサイト
babie
好きなもの：りっちゃん、Ruby、Rails、JavaScript、ウェブ、マンガ、アニメ、ラノベ、SF、ファンタジー、オトコの娘。弱点：うつ病。
あー、どっから話せばいいかな。
正直にそもそものところから書くのが公平でしょう。
あれなんすわ、Twitter でウオッチしてる人はわかるとおり、ぼくオカマなんすわ。女装も女っぽい言動もしてないけど、心は女というか、似合いさえすれば女の子の格好したいんすわ、ゲームのキャラやアバターは必ず女性にするんですわ。ネカマと言ったほうが正しいかな。
0300デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:30:43.850301デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:31:26.680302デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:37:39.410303デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 10:52:49.17っていうかそれならMacのソフトウェア事情はもっとよくなってるだろう
0304デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 11:04:51.900305デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 11:31:51.11俺が初めて LL という単語を目にしたのは MIT AI Lab の LL1 Workshop だった。
もちろん普通に通じるよ。
http://ll1.ai.mit.edu/
0306デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 11:33:37.89マカーの馬鹿さが際立つな
0307デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 12:20:16.15何それって言われたよ。
0308デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 12:34:11.89そしたら教えてあげなよ。
0309デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 12:48:00.55Really?って疑われたよ・・・
0310デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 12:56:29.71pretty sure! って言っといて。
0311デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 13:36:00.71不必要にジャングリッシュを広める必要は無い。トラクターの運転が簡単でも、Lightweightとは言わないだろう。
0312デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 13:37:40.98こっちの世界では普通に英語だけど?
0313デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 13:53:54.740314デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 13:56:07.730315デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 13:58:04.730316デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:05:04.710317デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:07:00.85今、この瞬間は二つの世界が重なる特異点だということか。
0318デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:07:06.06ナント、MIT が俺に気を使ってたノカ
それはそれで良い気分♪
0319デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:16:05.57"lightweight languages" +site:mit.edu ・・・ 約 328 件 （0.19 秒）
"scripting languages" +site:mit.edu ・・・ 約 2,150 件 （0.28 秒）
0320デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:19:28.06渋谷のヤマンバは、チョベリバとか不思議な日本語を話しているそうだし。
0321デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:23:21.73MIT の LL1 Workshop が有名なだけで、MIT 用語な訳じゃないよ
0322デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:53:00.562005年以前の検索結果
日本語 827
その他 8,983
2006年以後の検索結果
日本語 43,300
その他 1,600
この結果を見て、英語だと考えるか、ジャングリッシュだと考えるかは人それぞれでいいと思う。
0323デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 14:58:46.37日本人式の英語。
◆Japanese Englishとjangle（騒々しい音を出す）とを合成した造語。
0324デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:00:26.06Lightweight Languages as Software Engineering Tools
http://citeseer.ist.psu.edu/viewdoc/download;jsessionid=2E1B82F11F98D9CC50DF7E2AA34948B8?doi=10.1.1.40.388&rep=rep1&type=pdf
0325デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:04:25.22こっちの方がいいか。
> In cases where such a formalism is incompatible with the principal language of implementation, we have devised specialized lightweight languages.
正規表現やGLSLを、lightweight languagesと言うのか。
0326デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:06:27.96それは
>devised specialized lightweight languages.
なんじゃないの。
0327デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:06:35.30つーかこの話何回繰り返すんだ？５億回以上は見たんだが
無限ループに陥ってる馬鹿はどいつだ？
0328デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:07:15.86スレタイと>>1読んで死ね
0329デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:16:56.965億回は繰り返してない。
間違いなく、君はループに陥っている！
0330デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:17:49.78スクリプト言語っていえよきもちわりーーな
0331デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:20:42.57>>329
groundhog day みたいな感じかw
0332デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:42:13.18超気持ち悪い･･･。
Rubyとかの方がとっつきやすかったか･･･。
それとWeb系はどれも同じようなものなんだろうか。。。
0333デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:48:24.040334デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:50:56.00javascriptとかPHPな
まじきめぇええっ
0335デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:51:30.50単体でも動かせるけど、何か問題あった?
0336デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:51:44.21そこに魅力を感じないなら選ぶ意味ないだろ
0337デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 15:59:40.09ブラウザ見ながら動かしてんだろ
きもいな
0338デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 16:03:42.86http://hirata-create.lar.jp/
0339デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 16:04:51.97ブラウザやサーバーが対応しただけ。
最近とおもうが。GoogleのブラウザがC言語に対応したが。
Javascriptは遙か前から対応したただけ。
0340デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 16:07:28.81ウチの環境だと、それぞれ php コマンドと jsc コマンドを実行すれば
単体で動かせるけど?
0341デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 16:09:19.88米Google、C/C++コードをWebブラウザ上で実行する「Native Client」最新SDKを公開 2011年02月22日 19:02
Native Clientは、x86アーキテクチャ向けのネイティブコードをWebブラウザ内でシームレスかつ安全に実行するためのオープンソース技術。
SDKリリースにあたって、JavaScriptのような移植性と安全性を提供する、としている。
http://sourceforge.jp/magazine/11/02/22/104206
0342デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 16:12:26.13E38182を表示させたいんですがどうづればいいですか？
use Encode;
use utf8;
my $a=encode("utf8","あ");
print Dumper $a;
ってやってもできません
encodeしないと\{3041}ですが
E38182のだしかたおしえてください
0343Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/23(土) 17:39:33.18for (0..255) {
$escapes{chr($_)} = sprintf("%02X", $_);
}
$a=~s/([^A-Za-z0-9\-\._~"])/$escapes{$1}/ge;
print $a;
でできるけど低能
0344Perl忍者
2011/04/23(土) 17:44:41.75ブラウザこそが世界への唯一の入り口であり、そこから見える光景が世界の総量だと思ってるんだろ
0345デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:44:52.620346デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:46:15.010347Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/23(土) 17:46:49.230348デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:47:01.760349Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/23(土) 17:47:23.64じゃあな
っ散！！
0350デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:51:44.96無事に動きました
print unpack "H*", $a;
ありがとうございました
0351デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:52:30.660352デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 17:56:33.110353デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 22:20:14.61facebookでもわめいてるし
あーいうバカmalaとかクソハマチみたいなクソネットバカは匿名オタク
実名とか出したくないだけ 岸木きも
0354Perl忍者
2011/04/23(土) 22:48:39.07これが何を示唆しているのかお前らには一生わかるまい
0355Perl忍者
2011/04/23(土) 22:53:21.56だから臭うんだ
お前らにそんなコードが書けるのか
書けまい
0356Perl忍者
2011/04/23(土) 22:54:23.240357デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 22:54:48.010358デフォルトの名無しさん
2011/04/23(土) 22:55:54.70Perl忍者はそんな腰巾着じゃないよ
偽乙
0359Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/23(土) 22:57:47.16今日、「魚臭症候群とは と tokuhiromについて」って調べたんだけど
もしかして俺のパソコン、ハッキングしてるのかな？
0360Perl忍者lvl4 ◆M5ZWRnXOj6
2011/04/23(土) 22:58:48.82俺のパソコン、遠隔操作して履歴とかみてるのかな
怖くなってきた
0361デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:14:50.18あの人自身凄腕のハッカーだし取り巻き連中も日本を代表するエンジニア集団
はまちちゃんもamachang側だろうしmalaとかotsuneとか名前をあげだしたらキリが無いぐらいに人材の宝庫
例えるなら神戸のど真ん中で山口組に喧嘩売るようなもん
いい加減amachangにゴメンなさいしといた方がいいんじゃね
0362デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:19:08.390363デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:23:11.05運が悪かったな
0364デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:30:32.500365デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:32:05.24先人が作りあげてきたものき泥を塗っちゃいかんよ
0366デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:34:01.2710代の頃は怖い人だったんだっけ
amachangの昔語り記事でヤンキーっぽい集団の写真見た記憶がある
0367デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:36:02.350368デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:37:08.770369デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:43:15.03もっと他に生産的な話題が出来ないのか？お前ら
大体ここにいる連中ってまともにプログラミングなんて出来ないんだろ？
好きな言語がスクリプト言語とか、どうせ書き捨てスクリプトしか書けないんだろうな
きっと一生プログラマもどきだぜ笑っちゃうぜ
0370デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:46:49.840371デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:49:22.31どうぞあなたは画期的なアルゴリズムでも開発して歴史に名前を残してくださいな
俺は無名でも貧乏でもいいから爺さんになっても好きなプログラミング言語でチマチマと好きなコードを書き続けられればそれでいいや
0372デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:52:38.54amachang
otsune
miyagawa
akiyan
0373デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:53:10.500374デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:56:44.080375デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 00:57:14.77matzが入らないって何事だよｗ
0376デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:11:30.890377デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:18:32.93しかも日本発となると……あとKL1ぐらいか？ｗ
0378デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:28:12.67俺だってオープンソースエンジニアだし世界的に知られてる激しく噛み付いたdankogaiを思い出した
いやいやmatzは別格だろと
比較にならないだろと
0379デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:36:48.22matzはチャンピオンみたいな感じかｗ
0380デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:37:59.080381デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:42:19.560382デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:42:51.04dankogaiもそりゃすごいけど比較にならない
matzの比較対象はラリーとかguid、ゲイツ、孫正義、SONY盛田、ドラッカー、松下幸之助ってところじゃない
0383デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:43:43.320384デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:45:16.32例えるならイッタことの無い女とイッタ事のある女みたいな
0385デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:47:00.010386デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:47:05.800387デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:47:46.270388デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:48:19.81いまもどこかで手つかずの原石が埋もれてるのかねえ
なんかそれっぽい言語ないですか
0389デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:50:36.60ポピュラーな、となるとまるで次元が違う話
0390デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:53:02.7510代が作っとるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/U-20%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
>>389
別格の運の良さがないとな
0391デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:53:40.30普通に使い物になる汎用言語を設計するとなると、相当な
オタクパワーが必要だわな。色々な意味で。
0392デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:56:04.66Scalaぐらいしか思いつかないねー。俺は嫌いだけど。
前ちょっと話題になったがErlangは触っておいてもいいと思う。
0393デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 01:57:09.29たまたま日本語のドキュメントとか多いから使ってるけど。
0394デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:07:02.06Cyanはプロトタイプベースなのか
IoやったらJavaScriptの理解が深まったって書いてた人もいるし
Ioでも触ってみるかな
>>392
両方とも手つかずのレベルは超えてるかなあ。Erlangは実績あるし
でもサンクス
0395デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:11:20.34以前に、Hacker NewsでNimrodなる言語が紹介されてたのが目に止まった
http://force7.de/nimrod/index.html
正直、あんまりイケてるとは思わないが……
例えばgolangが話題になったように、
次にヒットする言語が出るのは、ネイティブコードを吐く処理系を前提にした
領域じゃないかなあと読んでる。Cと共存しつつ、部分的に代替補完するような言語が
0396デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:18:56.09言語仕様から見ればツッコミどころ満載なのに。
0397デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:19:19.240398デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:22:25.95そうそう、Goみたいなよさげなのが出てきてもCはびくともしない。
0399デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:26:00.16言語が登場してから人気が出るまでには十年とかかかる
Goは「あのgoogleが」「あのKen Thompsonが」ってな感じで
極端に話題先行だったような気がする
もし本格的に流行るにしても何年後になるやら分からんね
0400デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:32:24.50何だかんだ言ってもシェアトップ15に入るような言語はどれも凄いよ
作った人を心底尊敬する
0401デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:45:13.06「ハードウェアをごく薄いレイヤで抽象化する高級アセンブラ」
って立ち位置が大当たりだったのかね？
若干カオスな文法という欠点以上に本質的な魅力があったと
0402デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 02:55:47.67複数人による開発で、スコープとか使い勝手が良かったのもCが生き残った理由じゃないかな。
あとそれなりに可読性がいいというか、最後は根性でなんとかなる、みたいな良さもあったと
思う。
C++とかさ、作った本人はいいけど、可読性が低いというか、いろんなレベルの人間で共同で
保守させるのが難しい。
オブジェクト指向言語ってそういうとこあるよね。Rubyもそうだけど。
適度にシンプルな言語仕様ってのがよかったんじゃないかな？
0403デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 03:00:27.930404デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 03:32:59.33Ruby民の悪いところは松江市という、
一つの大きなムラができちゃってる所なんだよね
まー、自分たちのすることを良いようにしか取らない人間ばかりの
ムラにいれば、どこでも誰にでも受け入れられてるって思うようになる罠
第三者が見た時の自分たちの気持ちの悪さには気づけないよ
0405デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 04:42:53.25Cが根性で何とかなる言語ってのは同意できなくもないが、複数人開発に
向いてるってのはどうなんだ？
俺はオブジェクト指向は複数人開発にも恩恵がある技術だと思うんだけど。
C++の保守性の低さとオブジェクト指向は関係ない気がするな。
0406デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 06:11:33.73現在のC言語とWebと各種スクリプト言語の関係は、
当時のマシン語とUNIX/パソコンとC言語の関係に近い
○○で直接書かなくてもこれがあればメインストリーム技術の一連の処理をクールに記述できる
という点で
コンピュータにおけるマシン語の処理をまとめられるC言語
Webデータ/操作におけるC言語の処理をまとめられるスクリプト言語
スクリプト言語がCで書かれているのも、メイン対象が「インターネット」であるのも、おそらくは偶然ではない
0407デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 06:27:17.74誰も知らないレベルだろw
0408デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 06:32:19.94次のパラダイムはインターネットを纏めたモノをスクリプト言語で書かれたナニカで操作するときか
まだ生きてるかな俺
0409デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 08:22:14.90>俺だってオープンソースエンジニアだし世界的に知られてる激しく噛み付いたdankogaiを思い出した
dankogaiって世界でも有名なん？日本だけじゃないの？
0410デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 08:37:08.47本人がそう思ってるだけだから
0411デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 09:06:37.31私は Scala が好きです。Scala は私のお気に入りのプログラミング言語なのです。
これまで数多くの開発組織で，Scala に関する話をしてきました。
しかしその後の Scala の普及状況を見たとき，私はこの言語が Ruby や，
あるいは Python の採用レベルにさえも達しそうもないことに気付いたのです。
0412デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 09:12:01.66> 複数人開発に向いてるってのはどうなんだ？
分割コンパイルやmakeが最新技術だった時代もあるのです。
>>411
Scalaは、なんだかんだ言って記述量は多いね。
0413デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 09:12:31.900414デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 09:18:03.350415デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 09:21:07.55安定収入なんだろうな
0416デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:10:26.68変数の前に$@%とかたいして意味のない記号を付けてるし。
正規表現の普及に一役買ったとか？
0417デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:30:31.900418デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:33:11.50よってお前のほうが意味が無い
$@%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>416
416はいなくても大丈夫だけど $@%がなくなったらPerl使いとかがきえる
416はゴミ
0419デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:38:42.890420デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:40:59.63-
-
-
-
0421デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:49:50.09制御構文までは静的型つけPythonといった感じだけど
そこから先でだんだん面倒くさくなってきたw
でもチュートリアルが良くできてるしもう少し遊んでみる
あと個人的にはgetContents、get_conentsが識別子として同じだったり
result変数の値がprocedureの返す値になるとか発想に親しみが沸いた
ASTやPEGはコンパイラ好きにも受けそう
0422デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 10:53:23.47PHP: セキュリティホールの認識
Python: 膨大な科学技術ライブラリの提供、研究者へ多大な貢献
Ruby: 日本人に儚い夢を見せてくれた、DHHを召還した。 good bye forever!!!
JavaScript: 動的WEBの発達
0423デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 11:12:17.760424デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 11:20:52.86サーバサイド
クソ「いまのjavascriptはサーバーサイドの処理もできますよ」
「2011年はサーバサイドJavaScriptの年になる！」
きめぇえwみるだけで吐き気もよおすｗｗｗ
まじきもすぎるわw
とっとと死んでほしい
0425デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 11:24:51.78広まってほしいとかいってんだから作れるんだよな
作ったのか？チャットアプリとかふざけたものだったら死んだほうがいいよ
0426デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 11:25:43.10windowsでビルドしたのにずっと、必要な物が手に入らない。
We're sorry, but [windows|rmtools].php.net is down for maintenance
As you may have heard, it was discovered on March 19 that one of the php.net servers was compromised by unknown attackers.
As soon as the php.net system administration team were made aware of this, the affected server was disabled.
ttp://pecl2.php.net/downloads/php-windows-builds/php-libs/binary-tools.zip
0427デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 11:30:17.57あなたは聞いたことがあるかもしれませんが、3月19日にphp.netサーバーのいずれかが未知の攻撃者に侵害されたことが発見されました。
php.netシステム管理チームはこれを早くに認識していたが、影響を受けるサーバーが無効になっていました。
0428デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 12:40:33.10ローカルとサーバが同一言語になるメリットはデカイ。
ただ、レンタルサーバーでも使えるレベルまで落ちない限り、既存言語に適う事は無い。
0429デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 12:56:19.51JSはあまり大きいプログラムには適さない言語だと思うけどなぁ。
Node.js は言語というよりフレームワークとして簡単にサーバーが
書ける環境だから、カスタムのチャットサーバーとか、Webソケットの
バックエンドのような状況ではとても有用だと思うけど、サーバーサイドの
汎用言語はScalaとかRubyとかPythonの方が良いとおもう。
0430デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:01:40.500431デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:04:28.05普及率からして。
RubyとかPythonはダメだ。
C/C++言語から離れる。
0432デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:13:46.210433デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:17:33.44ゴミみたいなアプリつくってるだけで
だったら最初からPerl使えよ
0434デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:22:15.590435デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:27:58.740436デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:30:26.29普及度でいえば他を寄せ付けないだろうし
サーバーサイドもなんだかんだでそこそこきそう
0437デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:32:04.63サーバーサイドの汎用言語はScala（笑）
0438デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:32:47.160439デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:47:47.23・正規表現を始めとした強力な文字列処理
・リスト、連想配列などのデータ構造とそれらを扱う手続き群
・簡単に使えるイテレータ
ってのをセットにしたことだと思う
そして、文字列処理の豊富さが
Webというテキスト文化の発展に伴い一気に花開いて
後発言語にも多大な胃液をもたらした、と
0440デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:50:49.490441デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:52:19.110442デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:52:50.76リストだけは違うと思う
Perlのリストは最低だ
0443デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 13:54:36.710444デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 14:47:51.63>>442
まあアレ自体は未成熟ではあったけど
サイズ固定配列の時代から考えれば
push/pop/shift/unshiftができるリストで良かったと思うぜ？
0445デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 14:52:04.740446デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:04:24.16>サイズ固定配列の時代から考えれば
>push/pop/shift/unshiftができるリストで良かったと思うぜ？
なぜPerlのリストがクソなのかを理解してないな。
push/pop/shift/unshiftができる・できないはまるで関係ない。
0447デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:06:06.19そこまで言うならkwsk
0448デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:15:14.68それをいったらリストだけの問題じゃなくなっちゃわないか
まあkwsk
0449デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:22:50.92入れ子構造が勝手に展開されちゃうから
リストのリファレンスのリストとかで出来るけどね
0450デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:22:55.43うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧＿∧ ぅﾞぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,. 〃,（||i´┌｀） ∧∧ ○
/ ,つ ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,. ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ ⊂（´Д`⊂⌒｀つ
⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡ ⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
∧_∧
（ii!ﾟДﾟ：;･ヽ。; ..；
|つ |：・.ヽ；・.; ：ヽ. :
～と_)__) ：･: ｡･； ；ﾟ・ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ
＝二三三三二
0451!446
2011/04/24(日) 15:24:41.87perlにおいて、@が頭に付くのは配列。
キューやスタックにも使えるけど。
リスト=カンマ演算子で繋げたモノ。こういうやつ。
('foo', 'bar', 'baz');
http://perldoc.perl.org/perlfaq4.html#What-is-the-difference-between-a-list-and-an-array?
何度も説明するのマンドクサ。
0452デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:31:22.74いまどきの参照モデルの言語と比べると複雑なデータ構造が作り辛い
0453デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:32:49.41／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ﾄ､ こいつはくせえッー！
:::::::::: :: ﾚ'ﾉ
:::::::::::::: ::: ﾚ'⌒ヽ 胃液のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ' ﾉ プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐' ／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） こんな吐きっぷりには出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) 多大な胃液をもたらしただと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ ､''"＼__ これは生まれついてのゲロだッ！
'ﾄ､＼. ,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ ｀ニｱ ,. -┴‐‐' ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ >>439さん
:::::＼ ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . l __l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ- 早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|:::::::: その思い吐き出しちまいな！
0454デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:33:04.18ああPerlでリストっつーとそっちになっちゃうか
「配列、ハッシュなどのデータ構造」って書いたほうが良かったのね
…でも配列って書くと固定サイズ配列っぽく感じる人も居るし
ハッシュって書くとハッシュ関数っぽい意味合いになりそうで微妙なんよね
まあ「リスト」もリンクリストっぽい響きになっちゃうから
「ベクタ、連想配列などのデータ構造」
でどうだ！…かえってわかりにくいかw
0455デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:35:33.29ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>439!!責任とってゲロ処分しろ！！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
0456デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:46:31.87i ゲ
| ロ
は
く
| よ
.! °
ヽ /
＼ ／
ー─V───'
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/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
>？ ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
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0457デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 15:47:56.50i う
| ヴ
ぐ
ぅ
| え
.! ！
ヽ /
＼ ／
ー─V───'
, -,＿＿＿＿
/ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
>？ ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=- -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
`! ,.--、 ,---、 },;;;__;;;!
,i.i ●_i !_● _! ﾘ', i|
.l| ￣ ノ ￣ i l!
! l,_ ,__/!
カス肉;:]:] *-i O /〉;;/
:akwea ヽ ／ ﾙi!､
afew ／/`ー───' .／/lllll＼
＿／llllll!､ ／ /|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼ ./|||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ｰ/||||||||||||||
0458デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:02:43.10/__ ___ / /' ７'７./''７/___. ￣./ 'ー"
/ / / ./ ＿'__,'ノ / ノ / /i￣!.
/___/ ￣ /＿___,.／ /_,./__./ ヽ､_>
0459デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:06:13.09あとは多機能可変長配列とか？
多分チガウ。
0460デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:06:55.86￣/ / ＿＿＿_ ￣ .ﾌ ./ / __ .__,/ .／ ＼ ー'ｰ'
＿.,/ /__ /＿_＿＿/ __／ (___/__ノ_,/ ./ |_／ ＼ ＼
/___________/ /___,.ノゝ＿/ /＿_ノ ＼_/
0461デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:07:23.42￣￣￣ /___. ￣./ 'ー" ./ ./二/ ./ ￣ / ./
＿＿＿_ ノ / /i￣!. /__,--, ./ ＿___.ノ ./
/＿_＿＿/ /_,./__./ ヽ､_> /___..ノ /＿_____.／
0462デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:17:53.14ちいさいかうだんがん って売って変換してんだけど
お前らどうやって変換してる？
小さい 飼う 弾丸
0463デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:29:13.930464デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:30:26.300465デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:32:49.78>>462
0466ssig33
2011/04/24(日) 16:34:14.470467ssig33
2011/04/24(日) 16:36:07.42匿名気にしてるお前らとは違うんでね
0468ssig33
2011/04/24(日) 16:37:40.79ああうぇふぁ！！！！！！！！！うがああああああああ！！！！！！
ぺぺぱうおふぇえわあえ！！！！！！！！
ひぃぃいいいいいいいぃいいいいいいいいいいいぃいいいいいいい！！！
さようなら！！！！！！
0469デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:38:08.130470ssig33
2011/04/24(日) 16:49:54.450471ssig33
2011/04/24(日) 16:55:11.980472デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 16:56:04.95Perl方面だと、他にはgfx氏だな。
彼も相当レベル高いと思う。
まだ若いし。
宮川氏とかは名前は有名だけど彼らに比べると能力は劣ると思う。
伊藤氏なんかは率直に言ってごく普通なような。
はてな民に妙に祭り上げられてストレスあったんでは。
0473ssig33
2011/04/24(日) 17:03:45.690474デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 17:41:18.88http://www.123games.dk/game/arcade/lunar-invaders/lunar-invaders_eng.php
0475デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 17:46:05.62坂村健、深谷正一あたりに比べてレベルどんぐらいっすか
0476デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 18:22:14.65誰でもPerl忍者になれる
0477デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 18:29:59.980478デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 19:53:01.00憎い！！！！！！！
憎くないか？あいつはなんであんなに憎いんだろうな調子乗りやがって
憎すぎて憎すぎてgfxっていうカス野郎まじPHPでもやっててくれないかな
だからgfxが憎くて憎くて仕方ない
gfxが憎い 憎いマジで憎いgfx中心のPerlが憎い
gfxが輝いて見えて憎くて憎くてカオスパワーが増幅されていく
あいつのツイッターを見ないようにしてるお前らもみないほうがいいぜ
gfxっていうカス野郎のブログをみたら 絶望するだろう
だから俺はgfxの存在がないようにしている
gfxはotsuneやnipotan,tokuhirom,yappo,yusukebeみたいに凄いと思わないが
まじで凄いみたいなまわりから言われててマジで憎くくて仕方ない
gfxが憎い奴ここに集え！！！ gfxがPerl界の主人公になってるみたいで憎い!!!!!!!!!!
0479デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 20:02:37.92激しく同意
0480デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 20:07:48.610481デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 20:24:42.87最悪板
http://toki.2ch.net/tubo/
0482デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 21:17:53.47考慮する価値もないだろ
0483デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 22:28:17.49pike programming languageとかいかがですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Pike
http://pike.ida.liu.se/
0484デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 22:37:58.100485デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 22:41:50.32ありがとう(´･ω･`)
すっきりした(´･ω･`)
We use the term "lightweight languages" to describe some of the common features of these new languages.
The term "lightweight" refers not to actual functionality, but to the idea that these languages are easy to acquire, learn, and use.
Examples that would fall into this category include Perl, Python, Ruby, Scheme (and scsh), and Curl.
0486デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 22:44:05.410487デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 23:39:48.030488デフォルトの名無しさん
2011/04/24(日) 23:55:22.990489ssig33
2011/04/25(月) 00:00:48.000490ssig33
2011/04/25(月) 00:03:52.380491ssig33
2011/04/25(月) 00:05:06.610492デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 09:29:05.56逆引きできるサイトない？
くそみてえなカテゴリばっかりなんだけど
おおまかな FileとかNetworkとか
まじわかりずれえ
ファイル検索をする
ページを取得する
HTML関係
XML関係
JSON関係
ウェブサイトを作る
フレームワーク
クラッキングに使いそう
とかそういうカテゴリのやつないの？まじわかりずらい
直感で探せない 教えてください
0493デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 09:40:16.960494デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 09:44:36.29目次だしちゃってるしな
目次みてググってくださいっていってるのと同じだぜ？
バカチョン あんなの目次にモジュール名のってんだから
かったも同然だろ
献本もらった関係者かおまえは
0495デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 09:46:27.70しがらみにまとわりついて正確な判断ができなくなってるんだろうね
一種の洗脳 493みたいな低能
0496デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 09:48:26.98だいたい目次みて、これ知ってるわ ほとんど知ってるっていうのばっかりだろ
しょうがなくかってんだろ ばかだな～まじでキモ
0497デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 10:02:44.530498デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 13:41:29.080499デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 14:49:50.89ばかだなあＷｗｗｗｗｗｗ
0500ssig33
2011/04/25(月) 14:50:52.510501デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 18:55:23.060502デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 20:33:02.52とくひろむにCPANモジュールガイドみたいなやつは
0503デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:19:01.92お前馬鹿か？
0504デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:22:53.59この本おすすめ
Perl CPANモジュールガイド ４４０ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/486267108X/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=ele-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=486267108X
これよめば俺と互角にはりあえる かもしれないぜ
0505デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:25:01.74公開してないのは例外なく糞だろ
パール忍者叩きたいがために互角の馬鹿になってて笑えるわ
0506ssig33忍者
2011/04/25(月) 21:47:29.390507デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:48:33.300508デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:49:08.880509デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:51:14.07CPANモジュールガイドっていう本を出したからねPerl忍者は
なんでPerl忍者が叩かれないかっていうとCPANモジュールガイドの著者であるから
しかも献本を送りまくってるからだろ
だから叩かれない、民事裁判起こされない
0510デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:53:08.73２７３０円
Perl忍者が出してる本
http://www.amazon.co.jp/dp/486267108X
買うとPerl忍者に印税はいるから
Perl忍者の活動資金ですよ
0511デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 21:56:34.390512デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 22:00:20.33パール忍者とその取り巻きでしかない
0513デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 22:02:23.70こういう奴って全くプログラミング出来ないんだよな、たぶんPerl忍者以下
0514デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 22:15:07.42perlは、mtとxxxminくらい
rubyはrailsなredmineと
なぜかphpの批判はよく耳にするけど、でも作られたアプリ多いよな
0515ssig33忍者
2011/04/25(月) 22:26:03.010516デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 22:30:11.68Perlの場合はもともと、WEB用ではなくテキスト処理などですが
PHPはWEBに特化しており、セッションなど認証 データベースに接続する
関数などが最初から標準化されているから覚えることが決まっているので
学習コストが低いからでしょうか？教えてくださいわかりませんほんとうに助けてください
PHPがWEBにむいてるところ教えてください RUByしかやってないのでわかりません
おしえてください
0517デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 22:35:01.570518デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 22:38:12.37お勧めどうもです。書きやすいし、小難しい機能が無いのも好み
少しだけ試してみて気になったところがいくつか
* 型推論が無い
* 指定したモジュール内の名前を部分的に取り込む機能もたぶん無い
* メソッドのエラー報告が例外でなく戻り値
* ライブラリのドキュメントが弱い
* サンプルコードがWeb上に少ししか出回ってない
でもサンプルが集まってさえしまえば色々遊べそうです
0519デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 22:50:29.51労働市場に大量にPHPプログラマがいるからです。
現在では言語仕様として特に利点があるわけではありません。
0520デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 23:04:18.34ありがとうございました
0521デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 23:22:52.88そうすれば、どのモジュール使えばいいか分からなくて、買ってみようかなって思う人もいただろうに。>>492みたいに。
しかし、それ以前に掲載モジュール数が少なすぎるな。
0522デフォルトの名無しさん
2011/04/25(月) 23:28:47.96目次公開してる本とか買わねし
0523デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 23:42:46.90直感的でわかりやすいのでカテゴリわけきもいよお
0524デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 23:46:41.54の現代風Perl版みたいな分厚さのやつがでたらかいたいよ
１０００ページくらいの
0525デフォルトのssig33さん
2011/04/25(月) 23:47:20.160526デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 08:30:59.19ライブラリの仕様も確認しないでサンプルの継ぎ接ぎしかできないカスしかいないだろ
0527デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 11:18:25.17この本おすすめ
Perl CPANモジュールガイド ４４０ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/486267108X/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=ele-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=486267108X
これよめば俺と互角にはりあえる かもしれないぜ
0528デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 11:22:28.71Python,Ruby,PHPの人たちが怯えています
0529デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 11:56:28.05ただいまより、Guidoさんに挨拶をお願いしたいと思います。↓
0530デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 12:05:46.02悪鬼羅刹が沸いてきたぞ・・・！準備はいいか？！
nechoneko
mopemope
が暗殺リストに加わりました。
0531デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 12:23:16.670532デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 12:34:53.210533デフォルトの名無しさん
2011/04/26(火) 22:00:38.94とかいって太古の兵器コルーチン使ってて
Haskellの人は今時コルーチンなんてあり得ないだろﾌﾟ
とかいって継続モナド使ってるんですか！
どうなんですか！
0534デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 00:44:24.90「これしか使わない！」ってのはあんま意味ないだろ
0535デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 01:01:24.87コールバック一辺倒かよ！コルーチンでこれだけエレガントにかける場合もあるぜ！
コルーチンだけかよ！継続モナドでこれだけエレガントに書ける場合もあるぜ！
こんな感じでは?
0536デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 07:29:11.90>コルーチンだけかよ！継続モナドでこれだけエレガントに書ける場合もあるぜ！
くわしく
0537デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 14:47:32.07http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/CommunityServer-Components-PostAttachments/00-10-07-89-59/async_2D00_padl_2D00_pre_2D00_publication_2D00_draft_2D00_v2.pdf
0538デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 15:19:17.770539デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 19:36:40.080540デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 20:02:31.99三行ぐらいでまとめて優しく説明してよ
お母さんみたいに
0541デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 20:23:15.780542デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 21:59:37.140543デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 22:06:16.420544デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 22:18:25.250545デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 23:23:06.37そしたらなぜかインストーラが無かった。
この言語大丈夫か？
0546デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 23:24:40.530547デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 23:25:12.750548デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 23:44:02.26なんでRubyのサイトをハテブしてんの？
1172件とかきめぇ
なんていうかきめぇ きめぇまじきめぇほんときめぇ
まじRubyってブラウザのURLバーにいれればでてくるのに
わざわざハテブにいれえるところがまじきめぇきもくてきもくてきもしょうがない！！
0549デフォルトの名無しさん
2011/04/27(水) 23:44:26.410550デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 00:01:49.150551デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 00:03:50.020552デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 00:52:59.49忍者乙
0553デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 00:54:46.63公式サイトにインストーラ置いてる言語って少数じゃね？
0554デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 01:04:15.86インストーラへのリンクがあったよ...
0555デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 01:08:46.98興味ない奴はダウンロード方法なんて調べねーよ
matz乙
0556デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 01:18:00.97>興味ない奴はダウンロード方法なんて調べねーよ
それってさー、俺 (>>554) が親切心で調べたって前提でしょ。
実際は単なる言語マニアの一人として、好奇心で見てみただけなんだが。
奇麗な言語が好きなんで、Ruby と C++ はイマイチ好きになれないわ。
0557デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 01:21:42.05コアが質素で整理されているっていう意味で？
0558デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 01:28:20.440559デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 01:41:45.26そうか？と思って Perl 見に行ったら
Windows 用のバイナリへのリンク貼ってあった。
Unix/Linux、Mac OS X に至っては「Included」だし。
0560デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 02:11:11.79Scheme でも良いけど、パーサが楽出来る言語が奇麗だと思う。
0561デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 02:47:52.39Perlってその少数なほうじゃないかな
因みにMacの話ならRubyも最初から入ってるし
Linux用はほとんどのディストリビューターが提供してるからRubyのサイトで配布する必要はない
0562デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 02:49:26.30それってLisp系ぐらいしか無くね
ほぼコーディング者がパーザだからなw
0563デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 06:38:05.47やはり機械語がいちばん綺麗なのか。
0564デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 12:57:50.30そうか？結構あると思うけど。PHPもPythonも置いてあるでしょ。
WindowsはどのRuby使えばいいの？
0565デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 13:33:27.940566デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 13:41:13.550567デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 13:41:53.920568デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 14:48:12.16俺をdisってんのか？ああん？だお？
0569デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 21:10:18.09Rubyは窓だと色々と面倒いが
・ActiveScriptRuby
・Ruby One-Click Installer
・Cygwin用Ruby
・パッケージしたただけのやつ
と主なのはこのくらい。
まあ最初はASR辺りで良いんじゃね？日本語だしオマケもあるし。
英語でも良ければ色々付属してるワンクリ。
Cygwin用はCygwin酷使な環境ならアリ。
俺はバージョン新しめのが使いたい&自分で設定やるから単なるパッケージ使ってる。
0570デフォルトの名無しさん
2011/04/28(木) 21:15:10.900571デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 14:03:29.730572デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 15:12:56.230573デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 15:43:11.34そいつにテキストを渡してやるだけだと思ってるんだけど
OSが違ってもその本体が変わるだけでWindowsだとめんどくさいとか理由が良く分からん
0574デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 15:56:27.78ライブラリとかツールとか
0575デフォルトの名無しさん
2011/04/29(金) 16:30:04.39レジストリ/COM/WMI/イベントログ等々、Windows上のリソースを利用するのに
さらっと1行で書けるものもあれば、だらだら本質的でない部分を書かないといけないものもあるわけさ
0576デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 03:00:07.14PowerShellがでるまえのWSHとかも中途半端感が酷かったし、覚える気にならなかった。
0577デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 03:05:45.66コマンドプロンプトに置き換わって死にまくったからなあ
0578デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 04:24:32.460579Perl忍者
2011/04/30(土) 09:25:38.750580デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 16:22:01.02WSHはJScriptが結構良かったが、
VBじゃないと難しいことが結構多かった。
多言語対応は.NETでも手を広げ過ぎで対応不十分なものが多い。
0581デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 22:12:02.95WSHなら組み合わせればいいんだけどね
.wsf でやればVB,JS混合コードとか書けるし
0582デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 22:13:35.800583デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 23:54:31.51#!/usr/bin/ruby
require 'FileUtils'
File.open('a.mp3') do | f |
x = f.read;
0.upto(200) do | i |
FileUtils.mkdir i.to_s
0.upto(255) do | j |
y = x.dup
y[i]=j;
File.open(i.to_s + "/" + i.to_s + "_" + j.to_s + ".mp3",File::c\CREAT | File::WRONLY | File::TRUNC) do | k | k.print y
end
end
end
0584デフォルトの名無しさん
2011/04/30(土) 23:57:54.070585Perl忍者
2011/05/01(日) 00:09:39.83なにこれ|f|ってなに？気持ち悪いな
牢屋に閉じ込められたfみたいだな
きたねえ文法だしわかりずれえな
どこが綺麗なんだ？$ @ %のほうが覚えやすいが
ビジュルアルてきにも| |とか意味不明
end
end
end(笑）バッカじゃねえの？Ruby使ってんならそのままRuby使ってればいいだろ雑魚
二度とここのスレにくるな
0586Perl忍者
2011/05/01(日) 00:10:03.420587デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 00:11:08.74いや期待する、C言語でもおｋ
0588デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 00:14:46.70すまんなRubyいじったこと無くて
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/77/0000782077/64/img1bc19af8zikazj.png
こっちが元のソースなんだけど
0589Perl忍者
2011/05/01(日) 00:30:47.18(笑
0590デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 00:33:44.30チッ
0591デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 00:36:25.21（Rubyだと配列のコピー作ってるっぽいんで正確に同じコードではないが）
Windowsだとbinmodeとかいう呪文が要るんだっけか
my $song = do {
local $/ = undef;
open(my $fh, '<', 'a.mp3') or die $!;
<$fh>;
};
for my $i (0..200) {
mkdir($i);
for my $j (0..255) {
open(my $fh, '>', "${i}/${i}_${j}.mp3") or die $!;
print $fh substr($song, 0, $i), pack("C", $j), substr($song, $i + 1);
}
}
0592Perl忍者
2011/05/01(日) 00:41:56.72Rubyの場合の||とかどうしようもないよね
0593デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 00:45:42.81$/ = undefで一気読みとか懐かしいなあ
しかしよく10年ぶりで書けるね
0594Perl忍者
2011/05/01(日) 00:46:34.5410年ぶりとか、初心者です
って自称して現在やってるくせに
クソとか言われたときに上記の言い訳を使う奴
0595Perl忍者
2011/05/01(日) 00:47:35.050596デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 00:49:42.50勿論こんだけ書くにもperldocでドキュメントひきながらだよ
今時のモジュールとか全然しらんし……
0597デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 01:12:28.79なんか心の病気とか？
0598デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 01:22:28.86import os
with open('a.mp3', 'rb') as f:
orig = f.read()
for i in range(200):
os.mkdir(str(i))
for j in range(255):
mod = bytearray(orig)
mod[i] = j
with open("%s/%s_%s.mp3" % (i,i,j), 'wb') as f:
f.write(mod)
0599598
2011/05/01(日) 01:23:33.690600デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 01:29:28.870601デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 01:42:10.79Python が一番記号が少なくて、もし前任者のスクリプトを急にメンテナンス
しないといけなくなった Java しかできないプログラマでもメンテナンスが
楽そうだね。
10年以上前に書かれた、動いているから触るなで運用されてきたPerlのスクリプトとかの
メンテナンスが必要になったら、書いたのが自分でも悪夢かもしれない。
0602デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 03:41:28.50JavaとかC#とかなら高機能なIDE前提だから関係ないだろうけど、テキストエディタで編集する事の多いスクリプト言語じゃ何かしらの目印があった方が良い。
それよりもPythonの場合、括弧がないのが強烈に読みにくい。
ifとかforの後ろにセミコロン書かせるぐらいなら、ブロックは括弧でくくらせた方が良いと思うんだけど。
0603デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 04:35:09.850604デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 04:55:43.28自民の時からだっけ？
0605デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 05:14:17.95関係あるの？
0606デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 05:48:25.65あると思って。
0607デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 07:39:44.41慣れりゃインデントあれば判ると思う
0608デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 07:48:11.06ひどい目にあったことがありますん
0609デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 07:58:14.930610デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 08:42:41.98もうちょっと戦闘ゲームとか筋トレやったほうがいいですよ
君たちはすぐ仲良くなろうとする見てて痛々しい
だいたい別言語のやつにも仲良くしだすところが気持ち悪い
なんか美徳でもあるのかな コネつくりかな
かわいそうだね
君たち正直つまらないんだよ なにが４キモ言語同士仲良くしてんの?
排他的っていう言葉気にしてるのかな グローバル目線なのね(笑）
島国根性きにして仲吉よこよしやってるクソチビガリオタはしんでいいですよ？
僕の理想とする４キモ言語の世界は知力、暴力からなりたち
宗教戦争で火炎瓶を投げ込むなど、言語作者or関係者暗殺とかそういう
危険な世界を夢見ています
仲良くしててつまらないです もっとdisりあうなど無差別に叩いたりなんでもしちゃってください
この仲良しキモさはゲームないのストーリー RPGを台無しにします
まるで敵同士、単芝を生やしながら仲良く会話してるきもさですw
「そっちのギルドはどう？wえーwまじか PKギルドなんでしょw」
「まぁねw お互い敵同士だけどさw」
っていう会話くらいきもいです やめてください
0611デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 08:48:44.93昔Pythonやったとき、Rubyみたいなopen()にブロック付けるのが無くて
それで敬遠しちゃってたんだけど、いつの間にかwithなんて機能が追加されたのな
ちょっとPythonバージョン上げて再開してくる
0612デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 09:11:15.40バイナリーのslurpはバッファーを使わないsysreadが高速でお薦め。
open(my $fh, '<', 'a.mp3') or die $!;
sysread $fh, my $song, -s $fh;
close $fh;
0613デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 10:48:35.46なるほど、しかもそっちのが楽だね、ありがとう
>>591書いて思ったけど、部分文字列／サブリスト／スライス演算は
[begin,end)型がいいなあ
[begin,end]だと空区間が扱えない、Groovyのスライスあたりはそうだ
ちょっと関係ないけど、動画編集ソフトあたりでも
区間の指定の仕方にこの2種類の流儀があって、あまり使い込んでないと
いつもどっちだったか迷うｗ
0614デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 10:53:43.55>>583, >>591, >>598 を比べてみたときに、行数は大体同じなのに
見た目のすっきりさ、慣れてない人の読みやすさはPythonが一歩
抜きん出てる気がする。
何が違うんだろうと思って眺めてみたら、関数呼び出しは()みたいな
CやJavaでも通じる記号は省略されるよりもあったほうが
読みやすくて、$!とか知らないと意味を推測しにくい記号があると
読みにくい。 Python は : が独自だけど、インデントがあるから
意味が推測できて、読むのに邪魔にならない。
ということで、記号が一概に悪いとは言えないけど、Perl独自の記号が
たくさん使われたコードは、Perlに詳しくない人がメンテナンスしようと
したときに嫌になりそう。
0615デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 11:08:50.55http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141988910/
Python はブロックの終了位置が分かりにくいので、
インデントの深いコードだと目が疲れる。
0616デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 11:49:02.850617デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 13:34:31.400618デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 13:38:35.83まあPerlの記号は慣れるしかないよ
Rubyの記号はどんな感じ？Ruby普段から使ってる身としては
意味の分かりにくい記号ってのはほとんど無い感じがするんだけれども。
0619デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 13:39:14.44またPython信者かよ。なんであのコードでPythonが読みやすいという結論になるんだ？
あ、信者だからか。そりゃそうだ。
0620デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 14:38:14.40実際にはスコープを提供していないのでorigが下まで見えてるのが
Python知らんひとにとってはキモい
まるで昔のC++のforループの変数リークみたいだ
timesやuptoの類とrangeを用いたforループは好みの問題として、
嫌われがちなベタなCのforループにも、
閉区間か開区間かを都合に応じて選択可能で、知らん人も見てすぐ分かる
という利点があるのを忘れてはいかんと思う（>>598自身ミスしてるしな）
for (i = 0; i <= 200; ++i) →[0,200]
for (i = 0; i < 200; ++i) →[0,200)
0621デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 14:52:13.920622デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 14:55:30.570623デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 15:01:09.07一部の自治体が積極的に使ってるってだけじゃない？
0624デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 15:06:34.130625デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 15:15:04.48C++のSTLみたいにすべて [start, end) に統一したら間違えない
>>598 が間違えたのも、普段 [start, end) に統一してるのに
他の言語の [start, end] のコードを移植しようとしたからだろ。
スコープは仕方ないな。変数宣言が代入っていう言語だと、
上記の例だと orig を明示的に生き残ろせたいのに余計な orig = ""
を with の手前に書くほうがよっぽどキモイ。
Python 3 では内包表記に限り一時変数が本当に一時変数になるらしい。
それ以外では、ローカル変数一覧が把握できなくなるくらい関数を
大きくしないことで対処するしか無い。
0626デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 15:18:07.51ちょうきめぇえ まじきめぇ
ばかなんじゃねえの？
他の言語は順番どおりでんの？
0627デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 15:43:18.24分かってると思うけど、>>614の「慣れてない人」の読みやすさとかいう
文脈の上での話なので、「Pythonの中で」統一されているかどうか、といった問題は
あまり意味が無いんだわ
>>614はPython読みやすいといったけど、
for x in range(i, j, k)より
For x = i To j Step k
のほうが「慣れてない人」でも読みやすいのは否めんだろう
スコープはな…
x = 1
def f():
print x
x = 2
f()
これでエラーが出るので、まあPython慣れてない人はびっくりすると思う
Pythonのwithの例みたいに、ブロック的構造から値を取り出したい場合、
上のPerlのdo{}だとか、あるいはJavaScriptの
var result = function(){ return x; }();
みたいなのが分かりやすいんじゃないのかな
真正のブロックで外を汚さないし
0628デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 16:01:10.09http://stackoverflow.com/questions/423379/global-variables-in-python
確かにびっくりするw
0629デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 16:06:29.15for については、たしかにそうだけど、Python の for 文の方が数値の
繰り返し以外にも使えて汎用的だから、そこは慣れてない人の読みやすさよりも
汎用的な方が良いだろうな。
で、 range が判らなかったら Python range でググるなりインタラクティブシェルで
help(range) するなり、自分でインタラクティブシェルで試してみればいいけど、
Perl $! とか $/ でググってもヒットしないし、試し方も判らない。
うまく言えないけど、やっぱりPythonとPerlで差はあると思うよ。
スコープについては、そもそも目的ってRAIIか副作用の範囲を限定する
ことだから、前者はwithで満たしているし、後者は関数を分ければ良いだけの話で、
そこまでして外を汚さないことにこだわる必要はないと思う。
0630デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 16:08:06.460631デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 17:24:43.28(start..end) と記述すると終端を含み
(start...end) とピリオド3つにすると終端を除く
0632デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 17:59:53.44それってけっこう見落としやすいミスになりそうな気がするんだよなぁ。
便利なのは認めるけどね。
0633デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 18:07:03.77慣れてない人にとって、という観点ではそれは罠仕様だなあ
1..10記法自体は分かりやすいと思うんよ、自然言語的な記法なので
これが[1,10)ではなく[1,10]を意味すると推測する人が多いだろうと思う
upto だとか to という単語が出てくる場合も同様
でも、...まであると、わけがわからないｗ
Groovyだと1..<10じゃなかったかな、たしか
0634デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 18:09:17.26range[0, 10) とか。
0635デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 18:46:12.180636デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 18:46:25.251..10
1^..10
1..^10
1^..^10
0637デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 19:23:31.390638デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 19:30:54.40>for については、たしかにそうだけど、Python の for 文の方が数値の
>繰り返し以外にも使えて汎用的だから、そこは慣れてない人の読みやすさよりも
>汎用的な方が良いだろうな。
最初は読み慣れてない人にもPythonは読みやすいといってたくせに、
突っ込まれると「読みやすさよりも汎用的なほうが良い」とか言い出しちゃうところが
Python信者なんだよな。
これはモテない。
0639デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 20:07:15.78Python信者だけど。rangeに関しては、ちっとも読みやすいとは思わないよ。
for i in range(n)を定形文として覚えないといけないし、
2.xではrangeじゃなくxrange使った方が、とか初心者にとって面倒な心配もしないといけないから。
単に、それを避けるためだけに特殊構文を作るのがいいとは思えないから受け入れているだけであって。
けど、初めて見た人にとって、rangeは何を意味するのか分からない。1..10は10を含むのか含まないのか分からない。
この状況でどっちがマシかと言われると。
1) どうせどっちも完全には意味が分からないのだから、ググりやすい方がマシ
2) 完全には意味が分からなくても、分かりやすい方がいいに決まってる
3) 中途半端に分かりやすくて勘違いされるくらいなら、はじめからググらせた方がマシ
……俺は、3だと思う。
0640デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 20:11:54.23言語開発者じゃないクソバカどもはわめくのやめてくれないかな？
0641デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 20:13:56.290642デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 21:09:18.87言語とかわめかれてもつまらねえからまじで
脳みそいってるなおまえキモッ
まじ寒いよ？つまらねえ低能
言語開発者いがいはわめくなよしったか
知ったかぶり
痛すぎるw
0643デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 21:15:30.070644デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 21:18:13.350645デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 21:24:00.75わざわざハローワーク行って「無職ばっかきめぇ」って言って
わざわざ動物園行って「動物くせぇ」って言うの？
0646デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 21:29:34.12まあ雑談スレだからどうでもいいか
0647デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 21:38:58.730648デフォルトの名無しさん
2011/05/01(日) 23:18:55.980649631
2011/05/02(月) 00:01:09.05Ruby自体、他の言語やってた人を前提にしてるようなトコあるからなあ
ピリオド2個の .. を知ってることが前提なんだろうな、とは思う
>>636
初めて知った、海外でも `Neko operator' って呼ばれてるのなw
Perl の演算子の、最新の一覧ってどこにあるんだろ
0650デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:01:17.66読んだだけで何処まで処理を想像できるかを競ってたの？
読んで分からないなら試せばいいだけだと思うんだが
それでも分からないなら調べればいい
0651デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:05:35.83同意。pythonとかは開発環境の他にもう一つの端末でpythonなりipythonを起動させといて
文法とかメソッドとかはそこでささっと試せばいいだけ
0652デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:12:29.68Perl: デバッガで代用とかそんな話だったような
Ruby: irb
Python: python/ipython
PHP: しらんがな
PerlはREPLがあるだけでだいぶ違ったと思うんだけどなあ
0653デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:42:23.09>>601 >>614でPython信者がPythonは門外漢にも分かりやすいと主張
>>620 >>627 あたりから反論の流れ
>>629 >>639 雲行きが怪しくなってくる
>>650 >>651 「読んで分からなければ調べればいいじゃない」byPython信者<-いまここ
0654デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:52:40.98仮想敵一人の書き込みだと思い込んで一人で戦ってるんだよな。お疲れ様。
自分の好きなものを褒める奴 > 自分の嫌いなものをdisる奴 >> 自分の嫌いなもののユーザーをdisる奴
0655デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:57:11.71まあいいけど
Pythonの人ってすぐむきになるのが面白いよね
0656デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 00:58:10.66どこにも入らないつまらない書き込み
0657デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:03:26.81・Ruby特有のブロックつきメソッドというものを知らないと読めない
・関数呼び出しに()とかつけないのは関数型やPerlでもあることだからいいとして、
無引数の関数呼び出しでの()の省略は、Rubyのルールを知らないと多分
ただの属性、関数オブジェクト、デリゲータ、か何かに見える
門外漢にとってPerlのコードより読みやすいかは疑問
0658デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:04:35.860659デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:06:01.70このスレは
・いくつかの言語を使った上で、どれもある程度使っている
・いくつかの言語を使った上で、自分に合うものを使っている
・ちょっとの言語しか知らないけど、他の言語もちょっと齧ってみたい
・単に煽りたい、叩きたいだけ
の提供でお送りしております
言語は言語、言語で人を分別する意味はあまりない
ある程度の傾向はあるにしても、結局はその人個人の性格に勝るものはない
0660デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:07:34.47その指摘ってほぼPerlにも当て嵌まらね？
ブロック渡しはPerlにもあるし、括弧省略もそうだし
0661デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:10:50.64でもperlが読みにくいと言うのと、pythonが読みにくいと言うのとでは次元が違うだろ
前者は定番ネタ化すらしてるが、後者は本気で言ってるのか疑われるレベル
0662デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:12:24.25うん、つまり門外漢にとってはPerlと大差無い気がする
最近はGroovyやScalaみたいなRubyっぽい言語増えてるから
どれか知ってればまあ読めるのかな
0663デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:13:42.71すっかり言い尽くされて手垢がついてることを今更繰り返してもつまらないだろう！
面白けりゃいいんだお！
0664デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:18:00.83doの値になるのも一緒
スコープがまともなのもそうだが、Perlはときどきあなどれない
JavaScriptの
function(){...}()
とか素直にdo{}で書けりゃゃいいのにって感じで結構涙ぐましい
せめてreturnなしで値返せる仕様なら良かったな
0665デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:34:23.90まず門外漢に読める必要があるかって問題があるんじゃないかなあ
上で出てたような、範囲型の境界条件の振る舞いとかは
どのみちパッと見じゃ分かんor間違えやすいよ
だからむしろ問題にするべきは新規学習コストが小さいかどうかじゃないかね
もっとも、ドキュメントの充実度とかも関わるから難しい話になる
0666デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:39:03.44専門的なことが探しにくくなってる気がする
まあラクダ買えばいいのだけれども
0667デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:41:36.93大多数のユーザにとっての驚き最小にはつながると思う
UIデザインなんかも同じでしょう、既に出来上がったユーザのメンタルモデルに
合致したもの、要はすでにメジャーなUIに似せろという話になる
特にビジネス用途で、かつ成功したければ、という話だけれども
0668デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:42:37.45ラクダ本は赤い奴がハッカー魂と遊び心に満ちていて大好きだった
青いのはつまらなくて、そのうちPerl自体さわらなくなった
0669デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:43:01.23あとは、門外漢とまではいかなくても、毎日どっぷりその言語を使ってない人が
しばらくぶりに使うのが楽かどうか。
http://practical-scheme.net/trans/IsPythonLisp-j.html
>彼がちょっとハックしたいなと思ったら、彼は自分の頭の「1ページ」に収まって、必要な時にすぐにスワップインしてまたすぐにスワップアウトできるような言語を使いたがるだろう。 Pythonがその言語だ。
>しばらく言語から離れていれば、我々誰しもが間抜けになるのだから、間抜けのために選択された全ての機能は実際ハイエンドの開発者をも利することになるのだ。
PythonよりもPerlやRubyの方が一見クールだったり強力な機能は多いけど、
結局コードの行数に大した違いはないし、俺は間抜けだからPythonでいーや。
0670デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:43:20.60そもそもfor i in range(n):ってそんな使わなくない？
普通に走査するならfor obj in objects:だし、インデックスも欲しいときは
for i, obj in enumerate(objects):だし。
インデックスだけが欲しいなんて、ウンコードのかほりがプンプン。
ただ、最近のPythonって初心者への配慮よりも簡潔性/統一性/効率性の方を
重視する傾向がある気がするな。デコレータは高階関数だし、ジェネレータは
コルーチンっぽいし。
そういえば、その(3)は確かPythonの哲学に入ってたと思う。
「ややこしいぐらいなら、難しい方がいい」だったかな？
0671デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:45:05.530672デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:45:43.26for i in range(n)はn回繰り替えしたいときに使うので
インデクスとは関係ないだろう
0673デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:47:49.76多用するかどうかはともかくとしてrange()が必要なケースは普通にあるし
range()使ってるからウンコードは言いすぎかつ愚か
0674デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:49:05.04何か今日のこのスレは妙に勉強になるなあ
0675デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:52:26.41つづりが違ってるんだぜ。要注意なんだぜ
0676デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:52:38.94やはりこの手のスレは実際にコードがあってナンボということか
0677670
2011/05/02(月) 01:53:09.58いや、できるPythonistaはitertools.repeat()を使う。
rangeの方がタイプ量は少ないが (笑)
>>673
ウンコードってオブラートに包んだつもりだったのに (´・ω・`)
0678デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 01:56:38.75なにが面白いの？
0679デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:13:54.98ま、まあググればGoogle先生がもしかしてくれるさw
0680デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:17:13.09typoったら
もしかして：
と教えてくれる
お母さんみたいに
0681デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:22:41.89やるなよ、絶対にやるなよ
0682デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:33:56.860683デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:38:58.10から困ることなんてないよね。
なんかこのスレでPythonだ、Perlだ、ってやってる人はいまだにViかなんかで書いている原始人みたいな
人ばっかりなんでしょうケド。
0684デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:39:32.770685デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:42:07.22その辺の小学生にIDEを渡して試してみようか
0686デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:45:41.780687デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:47:28.92読みやすいかどうかなんて変な話だな
>>583 をRuby 1.9以降でブロック使わず、括弧の省略もしないと
x = IO.read('a.mp3', binarymode: true)
for i in 0..200
Dir.mkdir(i.to_s())
for j in 0..255
y = x.dup()
y[i]=j
k = open("#{i}/#{i}_#{j}.mp3", 'wb')
k.write(y)
k.close()
end
end
Pythonの方が書き方のブレが少ないので読みやすい気はするな
誰が書いても >>598 みたいになりそう
0688デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:48:08.23ああ、ごめん。君は小学生なみのおつむなんだね（笑）。
そりゃ、難しいかもなぁ。
0689デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 02:49:42.96IDE手放せない馬鹿がなんでこのスレにいるのか疑問
0690デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:04:10.09よく覚えておくといい、「間抜けのために選択された全ての機能は実際ハイエンドの開発者をも利することになるのだ。」
0691デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:05:32.330692デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:07:55.700693デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:08:08.48import os
x = open('a.mp3', 'rb').read()
for i in range(201):
os.mkdir(str(i))
for j in range(256):
open('%d/%d_%d' % (i, i, j), 'wb').write(x[:i] + chr(j) + x[i+1:])
俺が適当に書くとこうだな
どうせリファレンスカウントでファイル閉じられるのでこんなのでwithとか書かない
ただしPython3だとchr(j)はbytes([j])と書かなければならないのがうざいな
>>598はその罠がないが、bytearrayは逆に2.5以前とかだと使えんと思った
0694デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:10:54.20でも対話モードでちょっと結果を得るのと、IDEでプログラミングするのとでは次元が違うよね
pythonのrubyの利点はそこじゃないのって言ってんのに
IDEでやれば～それが出来ない原始人は～って対話モード全否定かよ
つーかそういう奴は黙って静的言語使ってろよ
0695デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:11:36.070696デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:12:04.01お前は死ねよ
0697デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:12:44.15さっさと死ね
0698デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:13:45.140699デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:15:42.400700デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:17:30.25俺(>>695)は上のIDEクンじゃないよ
0701デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:20:43.80お前煽り以外に何か出来るの？IDEクンの方がまだマシだろ
0702デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:23:11.84肩の力抜けよ
0703デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:25:26.74695 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 03:11:36.07
釣り煽りのたぐいに全力で釣られるなんてみんな真面目だねえ
700 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 03:17:30.25
ほんとに沸点低いねー
俺(>>695)は上のIDEクンじゃないよ
702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 03:23:11.84
いや上でずっとレスしてたけど……ｗ
肩の力抜けよ
0704デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:26:00.50学習コスト低くて便利なエディタってなると、結局IDE的な機能持ち始めるよね
0705デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:31:06.92いやREPLの話なのにエディタと言われても何というか
まあREPLでも補完とか使えるけどねiPythonとか
標準REPLすら設定次第で使える
そういう意味ではサジェッションとかナンセンスだけど
そもそも最初からどう見てもネタ話なので……
0706デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:31:34.670707デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:32:35.57Rubyとかはしらんけど。
0708デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:32:58.08Emacsの構文で色が変わるっていうのは、あんまり実効性というか、助けには
ならないよな。それこそプログラム書く人なら見りゃわかるレベルの着色で、
かえってウザいだけ。
0709デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:33:22.24どう面白いのかご本人解説よろ
0710デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:34:17.61>>680からの流れでは？どう見てもネタでしょ
0711デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:34:38.990712デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:36:19.02>>708は要するにvimとか嫌いでoldなvi派なのか
いまひとつ何がいいたいのか良く分からない
0713デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:40:27.49>>683のIDE使えばいいってのは皮肉だったのか？
IDE信者っているから分かりにくいわ
0714デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 03:47:54.900715デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 04:28:46.01http://www.python.jp/doc/2.5/tut/
0716デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 08:53:04.15PerlはPadre？
0717デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 09:07:14.17http://www.infoq.com/jp/news/2011/02/ruby-dropped-in-netbeans-7
0718デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 13:58:20.03open("#{j}/#{i}_#{j}.mp3", 'wb') {|f| f.write(y) }
とかかないのか聞いてみたい
0719デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 14:00:38.77self返してくれりゃだいぶましだったのに。
0720デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 14:32:52.101行に複数のコードを詰め込むのがZenに反するからだろ。
0721デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 14:34:36.70ブロックを使わずに書くって最初に宣言してるよ
0722デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 16:19:36.880723デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 18:31:52.480724デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 18:42:33.050725デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 19:12:29.57そのわりには内包表記なんてサポートしてるんだな。
あれこそ1行にいくつも詰め込む機能じゃん。
0726デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 19:51:10.520727デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 19:53:49.680728デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 19:54:05.11Pythonで使うと微妙
0729デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 19:59:48.58普通にループで書くといいよ。内包のネストとか全然Pythonicに見えない。
0730デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 20:07:41.270731デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 20:25:27.25Pythonの人って三項演算子は使うのかな？
0732デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 20:38:54.410733デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 21:12:57.12ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873114484/
>Pythonはリバースエンジニアやソフトウェアテスターといったセキュリティ
>のプロにも人気の言語です。本書では、ハッキングツールやテクニックの概
>念を解説したうえで、Pythonを使ったバイナリ解析技法について詳しく解説
>します。読者は、独自デバッガの構築、バグを発見するためのツールの作り
>方、オープンソースのライブラリを活用した処理の自動化、商用ソフトとオ
>ープンソースのセキュリティツールを連動させる方法などについて学ぶこと
>ができるでしょう。日本語版では、本書をより深く理解するための補足情報
>とリバーシングに役立つツールについての解説を加筆しました。/ART/OF/RE
>VERSINGシリーズ第1弾。
最近はハッカーにPython人気あるの？
0734デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 21:17:39.42ネストするとスマートじゃなくなることは知っているのだけど。
[[[] for i in range(n)] for j in range(m)]
をスマートに書く方法があれば知りたい。
>>731
使うよ。
>>730
[].append(1).append(2).sort()とかやりたいんだと思う。
0735デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 21:24:06.36ESR によると、ハッカーになりたかったらまず Python を勉強すると良いんだって
http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
まあこれは 10 年前の記事だし、Python が選ばれた理由も単に学習が容易だからだけど
個人的には、処理速度が遅い Python は解析ツールには向いてないと思う
0736デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 21:38:07.66a) 普通にネストせずに書く
[(i,j) for i in range(3) for j in range(4)]
b) itertools.product を使う（Python 2.6）
from itertools import product
[(i,j) for (i,j) in product(range(3), range(4)]
0737デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 21:55:31.88人気あるけど他の言語も人気があるので突出した存在じゃないと思う
MetasploitなんかRubyだし
0738デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 22:16:26.87>>> [[[] for i in range(3)] for j in range(4)]
[[[], [], []], [[], [], []], [[], [], []], [[], [], []]]
>>> [(i,j) for i in range(3) for j in range(4)]
[(0, 0), (0, 1), (0, 2), (0, 3), (1, 0), (1, 1), (1, 2), (1, 3), (2, 0), (2, 1), (2, 2), (2, 3)]
0739デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 22:28:34.23おれはてっきり↓のような例かと思った
mAp = lambda f, xs: reduce(lambda a, x: a.append(f(x)) or a, xs, [])
要は毎回 or a とか書きたくないと
0740デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 23:11:33.40[[None] * n] * m
0741デフォルトの名無しさん
2011/05/02(月) 23:25:54.29x[0][0] = 1
とかやってみ
失格
0742デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 00:05:47.87ああ、そういうことかスマン
それはネストしか思いつかないな
0743デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 00:18:09.410744デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 00:22:44.350745デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 01:11:56.42場合によりけり。
0746デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:03:00.60あれ、この本よく見かけるがPythonの本だったのか。買おうかな。
まあPythonに限らず、スクリプト言語はちょっとしたツール書くのにはいいよね。
0747デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:03:38.16[[for ]for]はまだマシだけど[for for]は最悪
0748デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:28:02.10後者は入れ子じゃなくて>>736が書いてたみたいな奴のこと？
いやあれはああ書くのが楽だよ
for i in range(3):
for j in range(4):
yield (i, j)
だと思えば結果は簡単に予測できるはずだし……
この手の奴はnested mappingで書くとさらにキモいコードになる
sum(map(lambda i: map(lambda j: (i, j), range(4)), range(3)), [])
append-map, flatMap, SelectManyの類があれば少しだけマシになるが
0749デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:29:31.94書くのが楽だから、何？
実際の開発ではコーディングテクニックじゃなくて分かりやすいかどうか圧倒的に重要なんだが
for
for
で書けるならそう書けよ
0750デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:32:10.95せっかく言語自体がコーディグスタイルを制限してるのに勿体無いね
0751デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:32:43.71内包表記の読み方はしってるんだろ？ならごく機械的に上のように読み下せるはず
入れ子と違ってこれはフラットな構造だし、なんもトラップはない
お前は「俺が」読みにくいから書くな、と言ってるだけじゃないのか？
0752デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:34:58.78数学の教育を受けたことが無いか、英語が読めないか
あるいはその両方
0753デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:35:24.66「お前が」読みやすいと言ってるだけだろ
0754デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:41:33.02関数型言語使っとけよ
0755デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:41:59.71あらら、あんなの論理的にはただのforループ横に並べただけなのに読めないんだ？
単に内包表記の構文を全く理解してないか
2重forループで頭がパンクするぐらいのレベルの人なのかな？
0756デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:46:31.17お前の理解を他人に要するコードを書くなって言ってんだけど
0757デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:47:42.95馬鹿な俺にも分かるようなコード書いてくれよん
みたいな低レベルの甘ったれと一緒に仕事してないし
0758デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:48:41.500759デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:49:00.79> [[for ]for]はまだマシだけど[for for]は最悪
全く同意できない。完全に逆。
数学の{∀x. ∀y ～}と一緒で極めて自然。
0760デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:49:43.57前者は単に二次元配列が出来るだけじゃん
0761デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:49:48.57そう、だから高校数学レベルの集合の内包表記もしらない馬鹿ってことだよね……
0762デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:50:59.22せっかく言語自体がコーディグスタイルを制限してるのに勿体無いね
0763デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:52:20.710764デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:52:33.710765デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:53:14.58英語が読めれば、Python知らなくても読める
0766デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:55:28.45結局rubyやperlとの差はない気がする。あとどうしようもなくダサいlambda式
こういうのをありがたがってるうちは横一線だろうな
ユーザビリティ無視の俺スゲー言語でしかない
0767デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:56:17.72流石に馬鹿未満は想定外
0768デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:57:25.000769デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 02:59:37.450770デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:00:39.20歴史は繰り返すｗ
0771デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:01:31.45馬鹿未満は切り捨てたほうがお互いの幸せ
0772デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:04:23.02エディタの自動インデントと対応強調でネストを把握する
0773デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:04:31.65上の
sum(map(lambda i: map(lambda j: (i, j), range(4)), range(3)), [])
こんなのを書けとか嫁とか誰も言ってないから
[(i,j) for i in range(3) for j in range(4)]
なんて
[(i,j)| i <- [0,3), j <- [0,4)]
こう読めばいいだけ
分かり易ぎてションベンちびるわ
まあ馬鹿未満には違いわからないのかもしれないけど
0774デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:05:23.50ちょっとノイズが多いよね。forとかinとか
シンプルな用法に絞るならfilterとmapだけでも構わなかった
0775デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:06:12.75それはいえる。ただまあ機械的に脳内変換はできるけど
0776デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:06:46.67Lisp の歴史は括弧の数を減らす歴史だぜ
初代 Lisp に比べたら最新の Arc なんて括弧が無いと言っても良いくらい
0777デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:07:59.31結果が同じなら無理に1行で書く必要もない
開発の大部分は言語関係なしの設計だし頭いい奴の仕事はそこだから
言語仕様レベルで馬鹿がどうとか言ってる時点でどうかと思うね
0778デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:10:41.41アホは黙ってろよ
0779デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:11:51.11関数型言語の記号的な内包記法がよかったのは確か。
> [(i,j)| i <- [0,3), j <- [0,4)]
こういうの。
これ分からん人はまあ仕方ないと思う。
記法を変えても、ほとんどのロジックは理解できないだろうし。
0780デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:11:59.49やっぱり素直で優しい Scheme やろっと
0781デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:12:47.890782デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:13:42.12おいｗｗｗ
0783デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:25:22.98むしろ入れ子の内包表記が未だに迷う、あれはforループとどっちで書こうか考えてしまう
0784デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:28:15.900785デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:29:39.640786デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:30:59.130787デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 03:42:06.03http://en.wikipedia.org/wiki/List_comprehension#History
0788デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 07:54:47.52def prime():
prime_memo = []
i = 2
while True:
if all(i%j != 0 for j in prime_memo):
prime_memo.append(i)
yield i
i = i+1
g = prime()
for i in xrange(200):
print g.next()
って、Perl、Rubyでスマートに書くとどうなるの?
Python有利な例ですまんが
0789デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 08:47:45.790790デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 09:14:09.440791デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:06:48.02>>653
>今までのまとめ
>>>601 >>614でPython信者がPythonは門外漢にも分かりやすいと主張
>>>620 >>627 あたりから反論の流れ
>>>629 >>639 雲行きが怪しくなってくる
>>>650 >>651 「読んで分からなければ調べればいいじゃない」byPython信者<-いまここ
0792デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:12:54.49>>654
0793デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:16:10.94ユーザービリティ無視のlambdaは、むしろlamda乱用して俺スゲーするのを
抑止するためなので、Pythonは俺スゴクネー言語
0794デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:19:25.45i = [2]
def g():
while (not all(i[0] % j != 0 for j in prime_memo)): i[0] = i[0]+1
prime_memo.append(i[0])
return i[0]
0795デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:24:28.81Python信者が本格的に喧嘩しにきましたよ！
なぜこれがPython有利だと思ったのかはまったくの不明だけど。
0796デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:45:23.70Enumerable#takeが入ったのを知らないだけじゃね
0797デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:49:23.290798デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:51:18.99takeいらないと思うんだけど。
そもそも>>788みたいな非効率なコードは書かないよなあ。
def prime
yield 2
primes = [2]
i = 1
while true
i += 2
#next unless primes.all? {|n| i % n != 0 }
next unless primes.all? {|n| break true if n*n > i; i % n != 0 }
primes << i
yield i
end
end
i = 0
prime do |n|
puts n
break if (i+=1) >= 2000
end
0799デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 11:55:59.47"Python有利" ってこのことを言ってるのかなあ。
ほかにPythonが有利な点って思いつかない。
0800デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 12:16:58.56Enumerable#takeを使った場合、どうかくの？
自分で書いてみたけどわかんなくなった ^_^;)
0801796
2011/05/03(火) 12:41:00.68>>798 みたいに、Rubyでは後置のunlessを使うみたいな
Pythonが有利だと思ったのは単にジェネレータ式の見た目が向いていると思ったからです
あとRubyよりむしろPerlが知りたい
他スレからのコピペだったので効率は見落してました
0802デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 12:44:27.23use 5.10.0;
use strict;
use warnings;
use Coro::Generator;
use List::MoreUtils qw(all);
my $prime = generator {
my @prime_memo;
my $i = 2;
while(1){
if (all{ $i % $_ != 0 } @prime_memo){
push(@prime_memo, $i);
yield $i;
}
$i++;
}
};
foreach(1..200){
say $prime->();
}
0803デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 12:52:21.52参考になります
……が、できれば標準モジュール縛りで
Perlとして自然な形で書いた例が自分としては知りたいです
0804デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 12:55:32.53sub create_prime {
my @prime_memo;
my $i = 2;
return sub {
while(1){
my $j = $i++;
unless(grep{ $j % $_ == 0 } @prime_memo){
push(@prime_memo, $j);
return $j;
}
}
};
}
my $prime = create_prime();
foreach(1..200){
print $prime->(), "\n";
}
0806デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 14:56:00.05うーん、確かにHaskellとかの内包は数学と同じでいいなーとは思うけど、
やはりPythonだとforとinだな、と思う俺は信者なのか。
上の方で内包要らんって言ってるやついるけど、一度慣れるとこれなしには
生きていけなくなる。
内包が読みにくくなるだけで、害悪だと思う人は「プログラミングHaskell」って本やると
いいと思う。内包で問題をエレガントに解決してく例が色々載ってるから。
0807デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 14:59:53.710808デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 15:07:54.69うーん、ネストしまくった内包が読みやすいとは言えないんじゃない？
ただ、内包で書けるものを、普通のfor文でappendしまくりなのは
もっと読みにくいけど。
ってかあれだな。そもそもリスト自体がPython中では最も低レベルな
データ構造である訳だから、これがネストしてたら生成過程がどういうものにしろ
分かりにくいのは当然だな。
0809デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 15:10:56.300811デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 15:20:34.520812デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 16:34:03.41クロージャを返すのか。うまいな。
しかしすごいきれいなコードだな。まるでdankogaiが書いたようだ。
0813デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 16:35:37.600814デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 16:38:50.600815デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 16:50:04.410816デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 16:53:17.460817デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 17:07:23.952重3重入れ子にしても、別に読みにくくなることはない。
ただ、途中で一次変数への代入ができないのは苦痛。
[ (x+1)*(x-1) for x in alist if (x+1)*(x-1) % 3 == 0 ]
とかマジでクソ。
0818デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 17:15:17.760819デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 17:20:30.280820デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 17:33:55.880821デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 18:05:07.640822デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 18:28:07.83[ x for x in [(x+1)*(x-1) for x in alist] if x % 3 == 0 ]
確かにうぜぇ
0823デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 18:36:01.17プログラミング自体、賛否両論です。
0824デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 18:44:54.24Rubyの基本は内部イテレーターだから
takeを使うには外部イテレーターでもあるEnumeratorに変換する必要がある
無限数列全体を配列にしようとして to_a すると無限ループするので
takeで最初の200個だけとりだす
g = enum_for(:prime)
puts g.take(200).join("\n")
または
g.take(200).each{|x| puts x}
わざわざtake使わんでもいいと思うけど
自分で200個カウントせずにすむのがいいのかな
ちなみに
最近のRubyのイテレーターはブロック省略するとEnumeratorが帰ってくるけど
メソッド内部でenum_forを呼んでる
0825デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 18:53:02.88そこはfilter使おうぜ……
filter(lambda x: x%3 == 0, [(x+1)*(x-1) for x in alist])
0826デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 18:59:34.92LINQだとこうか
from x in alist
let y = (x+1)*(x-1)
where y % 3 == 0
select y
これはmap->filterのほうが見通しがよくなる例だと思う
map->filterの適用順をリスト内包で直訳してるのが>>822だけど
直訳のために無駄に入れ子になるし
そもそもPythonのリスト内包でfilterを表現すると冗長になるので
うざくなってるんだな
alist.Select(x => (x+1)*(x-1)).Where(x => x % 3 == 0) # C#
alist.map(x => (x+1)*(x-1)).filter(_ % 3 == 0) # Scala
alist.collect{(it+1)*(it-1)}.findAll{it % 3 == 0} # Groovy
0827デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 19:04:54.13alist.map{|x| (x+1)*(x-1)}.select{|x| x % 3 == 0}
0828デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 19:24:41.41g = ((x+1)*(x-1) for x in alist)
[x for x in g if not x%3]
f = lambda x: (x+1)*(x-1)
[x for x in map(f, alist) if not x%3]
どれもしっくりこないな。複雑な内包表記はやっぱり読みにくい。
L = []
for x in alist:
y = (x+1)*(x-1)
if not y%3:
L.append(y)
長くなっちゃっても、これが一番ストレートに読めると思う。
しかし、Pythonにだけユーザーを信者呼ばわりして人格攻撃するアンチが大量に
いるのはなんでなんだ？
Pythonを目の敵にしている一派がいるのか、それとも一人すごい粘着がいるのか？
0829デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 19:38:23.490830デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 19:44:39.14seq {
for x in alist do
let y = (x+1)*(x-1)
if y % 3 = 0 then yield y
}
または
alist |> Seq.map (fun x -> (x+1)*(x-1) |> Seq.filter (fun x -> x % 3 = 0)
Pythonは
・内包ではletが使えない
・map/filterでは入れ子になりフラットに読めない、lambda式もやや冗長
のがこの問題でネックになっているのが分かるな
0831830
2011/05/03(火) 19:45:49.38カッコ一個足りなかった
0832デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 20:13:13.59$alist | % { ($_-1)*($_+1) } | ? { !($_%3) }
こういうのはさらっと書けるんだけどにゃぁ
無限リストを扱うような構文は今後も用意されないだろな
0833デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 20:56:06.79LINQすごいな。こんなことが書けるってことは、from let where select あたりはC#の予約語になってるの？
>>828
>g = ((x+1)*(x-1) for x in alist)
>[x for x in g if not x%3]
すごいしっくりくるんだけど。これが読みにくいって、マジか？
> Pythonにだけユーザーを信者呼ばわり
>>653
0834デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 20:59:44.09it は良いな。 _ は馬鹿だろ
0835デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 21:15:39.99コンテキストキーワードでぐぐれ
0836デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 21:43:50.150837デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:08:45.56_ も $_ も大差ないと思う。
Perlのデフォルト変数 $_ がクソだと思うなら、Scalaの _ もクソだと思うだろう。
でもまあ it はいいよね。よくぞ考えついた。
0838デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:16:02.88>>g = ((x+1)*(x-1) for x in alist)
>>[x for x in g if not x%3]
>
>すごいしっくりくるんだけど。これが読みにくいって、マジか？
これが読みにくいという人間には、SQLの副問い合わせとかぜったい読めないよな。
0839デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:26:01.240840デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:28:21.780841デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:34:20.67それって遅延評価になってるの？
それとも Seq.map で配列が作られちゃうの？
あと fun x -> x % 3 = 0 は fun 省略できるともっといいなあ。
0842デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:42:34.80F#のSeqはPythonのgenerator/itertoolsと同じ
F#はMLがベースなので基本的には正格で、Haskellのような非正格評価を行いたい場合は
lazyキーワードを使う
0843デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:44:34.47言語製作者じゃない雑魚どものウンチク場です
暖かく見守りましょう
0844デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:49:07.490845デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:50:28.85みんなのアイドルLarryちゃんがアップを始めたようです
0846デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:52:06.370847デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 22:59:44.08泣く子も黙る うんちくメロン いますぐやメロン
おまえら みんな まじ言語オタク キモタク
言語つくってないのに 語る カタリスト
ウンチ ハナクソ ゲロ バカ ゴミ
よりキモイおまえら～ マジ死ね
知ったかぶりきもい LarryWall まつもと パイソン製作者 PHP製作者の4人以外は雑魚
ちょうざこ フォーラム熱弁 ほかべん 雑魚ども熱弁まじやくただず
結局4人でつくっちゃう へいへい！
0848デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 23:03:39.31言語についてかたるのやめてください
語るとしたらプログラミングの質問とかやっててください
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0849842
2011/05/03(火) 23:23:22.93以下で読み取って
自然数の無限リスト
let numbers = Seq.unfold (fun x -> Some(x, x + 1)) 1
2乗してみる
let squares = Seq.map (fun x -> x * x) numbers
0850デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 23:32:19.46ここまでの流れ見る限りこの判断は正しい
0851デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 23:42:37.93言語についてかたるのやめてください
語るとしたらプログラミングの質問とかやっててください
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0852デフォルトの名無しさん
2011/05/03(火) 23:43:09.68いつまで語ってんだよアホか
バカか？おわってんなw
0853デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:00:08.22濫用できない言語機能なんてのは無いと思うけどなあ
だから濫用されるケースがあることでもって、何かを言うことはできない
0854デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:04:18.20http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297602466/778-786
0855デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:30:39.16Rubyはそうじゃない、みたいなことMatzが言ってたな。
Pythonistaだけど、俺もそれに同意するわ。
0856デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:35:23.11そういう発言をしているならMatzすげえとしか言いようがない
0857デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:39:20.41いつ言ったかは知らんが昔から言ってなかったとしても、
Rubyの仕様を考えると、元からそういう考えで作られてるってのは納得がいくかな。
0858デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:52:34.84既存の機能で十分にスマートに解決できる問題に対して別解を作るために
機能を追加しないというポリシーだな。
※ただし lambda を除く。
0859デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:57:10.930860デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 00:59:44.21関数に名前つけるまでもないときに使いたいよ。
0861デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:01:11.970862デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:06:45.40とか、いちいち operator を import するほどじゃない場合は便利だし、
シンプルに使える場面では十分有用。
複雑なことをしたいならlamdaじゃなくて名前付き関数使えってだけだ。
0863デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:08:51.87ああ、濫用防止で長いのか
0864デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:11:14.48それは思う。でも、Pythonとは比にならないぐらいlambda使うSchemeでも
lambdaなんだからと、精神を落ちつかせてる。
0865デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:11:17.080866デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:11:54.180867デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:13:41.89Rubyってgotoもあるんですね?
0868デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:15:12.400869デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:18:20.89忍び稼業が個人情報抜かれるってwwwwwwwww
Ruby中学生コミッタとの絶望的な才能の差に嫉妬心を燃やした挙句2chで粘着ってwwwwwwwwwww
Perl忍者乙wwwwwwwwwww
0870デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:18:21.61Pythonはfreedomではないな
ただし、プログラマにpowerとcontrolは与えている
freedom度でいうと
Perl>Ruby>>>Python
だと思うが、power/controlは大して変わらんと思う
そういう意味では（たとえがふるいが）CとPascal、みたいな対比だと
ちょっと当てはまらない感じ
0871デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:23:01.79ああそれ、凄く同意
PythonってLLでは珍しくミソジニーっぽいコンテキストが要求されるから個人的には使いどころが見つからない
ゾーニング、みたいなものが、曖昧な空気感
コントローラブルと言い換えてもいいかもね
0872デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:26:18.81一方向（上から下）へのgotoに相当するものはある（catch～throw文）
ちなみにcall/ccみたいに
強力すぎて一般的には使われない制御も実装してある
0873デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:26:54.900874デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:29:31.59kwsk
0875デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:34:58.10callcc辺りを使うと結構カオスなことが出来るはず
0876デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 01:36:48.19アドレスは無理だけど、オブジェクトIDを取得したり
そこからオブジェクトを取り出すことは出来るね
0877デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 04:57:13.47せっかくの火種を消すな！
0878デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 06:32:43.600879デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 08:12:31.990880デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 08:51:07.76カウントせずに済むっつーか、安心感があるんよね
take使う限り無限ループには陥らないっていう安心感
自分で200個カウントしても単純なループならそりゃミスらないけど
入れ子のループの中でごちゃごちゃと色々やってる中で
カウントのために更にループとか書きたくないじゃん
0881デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 08:59:39.24そもそも。
0882デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 09:02:47.42それを書かないためにRubyは色々なイテレータを備えてるんじゃない
んでtakeもその1つなんだから避ける理由はないでしょ
0883デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 09:35:24.87全部 try catch finally にしとけばいいのに
else if を elsif だの elif だのにするのは
構文解析のためにキーワードを作るにあたってぶれたってのはわかるんだが
catch を rescue だとか except にした理由って何?
0884デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 10:10:37.96ドヤ顔で言い出す奴の自己満の為です。
0885デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 12:16:13.16＞構文解析のためにキーワードを作るにあたってぶれた
これはどういうことですか？
elseifにすると何がまずいのでしょうか？
0886デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 12:20:09.460887デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 13:11:22.91RubyはCLUなんじゃない？
0888デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 13:16:17.89else if と elseif が両方共正しくて意味の異なる構文になることを避けたのかなと
思ったが、前者はコロンが要るから別にそんなこと無いな。
単に elseif だと音節が長いとかそういう理由な気がする。ここらへんはPython1系の
時代からあるんだろうし、わざわざ変える必要がある部分でもないから残ってるだけ
じゃないかな。
0889デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 15:07:29.66入れなくて悔しいです
0890デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 16:32:33.53RubyはPerlを踏襲したんじゃないかな？
Perlが何を踏襲したかは分からないけど。
PHPはelseifなんだね。
0891デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 16:33:41.330892デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 18:52:08.34多分rescueより後で実装されてそうだな
0893デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 20:19:53.95lilililililililililii;i;i;i;i.i.;;;;]ﾟﾟﾟl;;;;;,;,]f、＾ﾟ];,;,i.i.;,;,i.i.i.i.i.i.｡.
lilililililii;i;i;i;i;i;i.i.i.i.i.i.]! ﾟl[ .＼)]ﾟlﾟﾟl;,;,;;;;[
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,,gggggggggggggggggg,,_ ^^^;,;,;;;;y,,,,,,,,,,gglllllilillll
0894デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 21:34:08.25rescueはたぶんEiffelだなあ
0895デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:16:22.46／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝＝＝|
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「Rubyコミッタに選ばれちゃった！」 「自慢乙ｗ」
0896デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:18:44.070897デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:23:47.76/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ こんにちは
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼|／ ＼
/ ＿＿＿＿＿|
｜ /／＿_ ___ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / ／ ＼/ || ＜ Rubyコミッタの中学２年です
|6---| ・ || ・ || ＼＿＿＿
｜ ＼＿／ ) __/ |
｜ ＿＿＿ |
＼ ＼＿ﾉ ﾉ
＼＿＿＿_／
／￣￣￣￣￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
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| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ ででででっていう自慢乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／| ／＼ ＼＿
0898デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:29:27.09ゴ た ス |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ テ ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た ッ | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の プ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ ５ 数 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ >>1）＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
・ ・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
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| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
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0899デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:29:31.280900デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:38:28.750901デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 22:54:45.29,. -─- 、 ／￣￣￣￣＼,
／ ＿＿＿丶 /＿＿＿＿＿＿＿ ヽ
∠. /´ ,.- 、r‐､`| ├─┬─┐ヽ | ￣|
l | | ・ | l・ | | | ・|・ |─ |___/
ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l |` - c`─ ′ 6 l
. (＼ヽヽ ────ゝ ヽ (＿＿＿_ ,-′
＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜ ヽ ＿＿＿ ／ヽ
（ / `＾^´｀ヽハ） ／ |／＼／ l ＾ヽ
/｀! ｰ--=≦-‐１ | | | |
0902デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 23:02:11.76`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ ｉ||||| |||||||||||||||||ｉ ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!Ｉ/ |||||| |||||||||||||||||| `iＩ!!!!!'''''''' /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
─────----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ ぜったいゆるさんぞRubyコミッタ!!!!!!
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ）
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ このくそやろうが調子乗りやがって!!!!!!!!!!!!!
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ）
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
0903デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 23:18:10.17く／＼ ／:::::::::::::::::｀ヽ
＼□＼. ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
＼□＼ 〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
＼□＼ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
＼□＼|:::i､::::::::::::::::::::::::::/i:::〉 ＿＿＿
＼□i:::| ｀(・) iヽ, (･)´ .|:::|一'´.::::::::::::::::::＼
／ ,Ｘへi ＠ |ｌ } ＠ j::::≦´￣＼:::::::::::::/
ヾ／ /＼＼｀ｰ/ ﾉ｀ｰ'_ノ:::::::::::::＼ ヽ:::::::::〉
/.:::::::＼ヾ:| ´￣ヽ}:::::::::::ﾊ::::::::＼ ＼::ﾉ
／::::::ﾊ:::::::ヽﾉ '⌒ヽ{::::::::::{ ヽ:::::::::＼
/::r'⌒ー‐一'´ ）ノ::::::::::::| ﾍ:::::::::::}
〈::〈〈ＸＸＸＸＸＸ{ｰ一'´＼:::::::::::〉 }::::::::,′
∧::ゞ'´￣::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::）＼ ⌒V
/::::::::::::::::::::::::::::::{ ≧{ }≦〉:::::::::〉､:. ＼
,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::７ ﾊ＼ゞ'⌒{:::::＼:: ＼
.{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l__|::ヽ/::}Ｘx|::::::::::ヽ:: ＼
＼::::::::::::::::::::::::／￣〃7/:::::|Ｘx|::::::::::::::', ､ ＼
｀'ー一ﾍ='ﾍ. {.{ }ﾑ::::ﾉＸx{::::::::::::::::} ＼ ＼
,ゞ'"´〉|〈_,.ｲ´￣ヽ::::::::::::/ ヽ.／,）
r(（⌒_,ノ:人:ﾉ j , , , }:三／ ￣
｀ー‐一'ﾞ ｀ｰ'ｰ'ー ' ￣
おまえはこの俺に勝てまい Ｒｕｂｙコミッタ（ちゅう２君）
0904デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 23:22:11.38／ ＼
/＿＿＿＿ ＼
|（・）（・） | |￣
| Ｏ | | ／￣￣￣￣￣
←―～ ＠ ﾉ ノ ＜ マジレスしちゃうと 俺、モジュール作れるし githubでコミットできるし
｀ー┬― イ 且 ＼ なに、コミッターってgithubで誰でもコミットできんじゃんマジ意味わかめですね
∩⌒У￣⌒）屮 全然すごくねえんだけど 何がすごいの意味不明 なにがＲｕｂｙコミッタ超絶意味不明すぎ さっさとやめろ
(ξ)⌒＿メ ） ちなみにＰｅｒｌは＊NIXの知識ないとバカじゃできないから くやしいのう くやしいのう
（￣（ 丿 ＿＿＿＿＿＿
(┬ (┬― )
0905デフォルトの名無しさん
2011/05/04(水) 23:27:32.060906デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 01:34:26.93Ubuntu 11.04 の新機能
アップデートされたパッケージ
新しくリリースが行われるたびに、パッケージ（様々なアプリケーションやソフトウェ
ア）は急速なペースでアップデートされます。パッケージの多くはDebianの不安定版か
ら自動的に同期されていますし、それ以外についてもUbuntu 11.04の開発中に手動で取
り込んでいます。
Ubuntu 11.04 "Natty Narwhal"に取り込まれた全てのパッケージの一覧は、
natty-changes archive （英語）をご覧ください。
Ubuntu 11.04 リリースにてアップデートされた、主要なパッケージは以下のとおりです:
* Linux kernel 2.6.38.2
* LibreOffice 3.3.2
* gcc 4.5
* Python 2.7 ←注目！
* dpkg 1.16.0
* Upstart 0.9
* X.org 1.10.1とMesa 7.10.2
* 標準のブラウザであるFirefox 4.0
* Shotwell 0.9.2
* Evolution 2.32.2
0907デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 01:48:35.56Python 3.x は?
0908デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 02:34:19.24>>907
3.x系はまだ使われてないんじゃないの？
0909デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 02:40:35.610910デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 04:08:01.43Perl忍者に興味が沸きません。
0911デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 04:51:58.32>Perl忍者の身バレ
ttp://blog.plaync.jp/giko/302948.slog
0912デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 06:31:46.60３０以上のおっさんだと思ってたから、凄い意外だった。
0913デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 12:22:37.09,,.;]llllllllllllllllllllllll゜ __,,.｡=----g｡. .l
ll.lllllllllllllllllllllllll]vt===.ヽx。 .／「l.^^^＾゛゛
^)llllllllllllllllllllllll](^^^^^^^^^5h、 ヾ"
^)llllllllllllllllllllllll]l. ,,,,,,,,｡. .／(lilillh,,
^)llll[0lilillllllllllll]-､llll(゜llllq]f .;（｡.4()(─-─xrn、
ヽ ﾟlllll]! ＾]lllllllllili─＾^^^゛^^^-､。,,。。nrイ^^^ .＼
,,,,、glilillllf ,,g]lilillll.l .;]l.__,,.｡、l. .l .l
[)]!〈lllllili[[ ]lilillf()[ .lり。 ,,llll｡._ __,,.｡rtヾ
"り,,ﾟ｡＾ll゜ ][g0y゛,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.｡／lﾟ .＼r＾^^^^^^^^^ﾟl
__ .＼l.l. " ゜ _ l:─ う、
lilig,, ＾Yk,, __.／─1 ]し ,, ,,。 :l( .｡
llllllllllg,,,, ＾^^^ ,illﾟ .ヽ─^k｡.f゜ ^─ g
llllllllllllllll](x,, ﾟ''^^^''.ヽ、 ]]
llllllllllllllll(r ゛ __／ _--──｡.｡.--─ .｡](
lllllllllllllﾟ ＾ "ヽ｡._ )([りHpv--44り゜ ,,gllgllll
llllllllllll ノ4(jllfv。 〈[ .＼,,______,,.｡r' __] g](゜＾
llllllll[[ .l.＼llllllllllg[ggg] ,,ll[.l[/゛゜
][ﾟl( lﾟﾟl[(lilillllllllllllk、 __,,g7"1.＼
「 ]! ]l. .＼lllllili])qv｡.,,,,,,____.｡rヾ゛
J ヨ^^^ll)9： l:
「 .l1 l.
（ ｜
あたしのブログになんかよう？
0914デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 12:32:51.51,,gi.i.lllllililllllllllililllllllli;i;i.i.g。
r(i.i.lllllilililii;i;(ll]ll]lllllililllllilililillg_
.／gi;i;lilill(＾ ゜ ＾＾]i;i;lllllili｡.
g;;;;lili[(゜ ＾]lililili)k_
...;;;;;lililili( 〈lllli.i.[(
,,i.i.lllllili(l. ,,,,__ ___ ]lilii.i.][[
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^)lilililililillll[、 "＾ﾟ ゛ 〈i;i;i;i;][]]
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lililllllilii.i.lllli.i. :lg,,,,メ]]])gf;;__／ i.i.lilililililii;i;
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〈lllllllllllli.i.)ll( ^^^
俺の嫁になんかよう？
（ほんとにどうでもいい下品な話なので読まなくていいです）
Perl忍者＝TreeBoaじゃないってあちこちでいいはってるみたいだけど…
10/30にTreeBoaのtwitterアカウントから、あべさだ新聞で晒された私のとこに＠飛ばし
てきてたよね。「てめえもすぐりーんだろバレてんだよカス」って。私はそのツイートで
Perl忍者のアカウントを知ったんだけど、あのときちょうどTIUBでもすぐりーんさんが
あべさだに反撃してたから間違えちゃったんだね(´･ω･`) なんで嘘つくのかなあ。
嘘はいけないと思うので晒しておくね＞＜
そのあと小島秀夫監督に暴言吐いてRTされて祭りになって荒れた
treeboa＠はてなダイアリーとTreeBoa＠twitterを削除して逃亡したんだっけ。
http://togetter.com/li/65052
でも、TreeBoaって俺はPerlハッカー（＝リネージュでのPerl忍者のDrKのキャラ名）
だぞって自己紹介までしちゃってるよね。
http://favotter.net/user/TreeBoa
0916デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 14:28:02.890917デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 14:52:37.700918デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 14:54:09.260919デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:00:32.47一応は勉強しておかなければならないのは揺るがないよね。
で、あまり議論の余地はない。
いま議論の種になりそうというか、考えなきゃいけないのはRubyかPythonかどっちをメインで覚えるべき、
採用していくべきかじゃないかな？
言語そのものの出来不出来だけでなく、ライブラリ、文献、コミュニティなどいろいろあってなかなか難し
い。日本ではRubyプッシュされているけど、世界でみるとPythonの方が強いみたいだし。
10年後を考えるとどっちを選択しておくべきだろう？
0920デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:01:33.83っコンカラ
っ現行epiphany
0921デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:04:22.60RubyはどっちかっつーとポストPerl的な立ち位置
テキストフィルタやWebプログラミングなど
Pythonは全く別の分野を視野に入れてる感じがする
現状でもGUIアプリケーションとかでPythonあるしな
0922デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:08:05.12Chromeが標準のlinuxもあるよ
0923デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:08:36.050924デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:30:44.73かわいそう
0925デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 17:38:47.73ヽゝ ／_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::.ヽ
､ iノ,‐ ､ ,. -.,ヽﾞｰ-::::::::ヽ
if' i" iハ |:::::::::|
― （i / j ヽ |ー-| ;:-､jゝ､＿＿＿
―ニ /ゝ-(~"ヽ､_,ノ " ６ i ＝ニ
― i （｀ ﾉ⌒ヽ イ ―
パ ア ヽ ~､` ｰ―<__ﾉ_ノ ノ ア ァ
ヽ ヽ ､＿_ノ _,,..'"!､
｀r-､―''" ／┐ ＼＼＼
／／／ rf／ ＼ ／ ~＼ ＼＼＼
／／／／ _イ ` ＼ ＼ _,.-､ ＼＼
(~ヽ､_,..-‐''" ＼ ／ <
,／` 、 ヽ _,,..ﾞ| | ＼/ ノ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
(／,＼ ,ﾉ'' " | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;なにいってんのこいつ ハッハッハｯ八
ゝくノノ''" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0926デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 18:15:45.420927デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 18:26:23.25どっちもやればいい。
それよりPerl忍者が登場しなくなったということは、ほんとに身バレしたということか。
0928デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 18:52:34.85人と一緒に何かやるときはPythonがいいなあ。
Perlほどじゃないけど、Rubyもけっこう他人のソースこわい。
Perlは自分で書いたスクリプトでも読むの疲れることがある。
0929デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 21:26:20.40>10年後を考えるとどっちを選択しておくべきだろう？
10年後はrubyもpythonも落ち目
10年後のことを心配する暇があればどっちも勉強しておけ。
0930デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 21:54:17.40http://www.dotcloud.com/
0931デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 22:20:55.25だからPerl忍者がここにやってこないのか。いいことだ。
0932デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 23:17:30.75Perl CPANモジュールガイド
作者: 冨田尚樹,タナカユカリ
宣伝乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
順番的に 今後の展開のほうでいいがｗ
３番目抜かして２番目に宣伝してて超絶まじきめえｗ
0933デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 23:22:59.25どちらも衰退するにしても、どっちが優勢なのか、考えることぐらいはすればいいのに。
どっちも衰退するからどっちも勉強しろとかすげえ非論理的というか、何にも意味あること書けないのに
エラそうな態度だけは取りたいバカなんだろうな。
0934デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 23:35:34.32∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ どちらも衰退するにしても、どっちが優勢なのか、考えることぐらいはすればいいのに。
川川| | ＼ J/|| どっちも衰退するからどっちも勉強しろとかすげえ非論理的というか、何にも意味あること書けないのに
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ エラそうな態度だけは取りたいバカなんだろうな。
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
0935デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 23:48:47.61深く広く利用されているPythonの方が残りやすそうだね。
だが、Python3への移行に時間がかかるから、RubyがPythonに取って
代わる可能性は十分にある。
0936デフォルトの名無しさん
2011/05/05(木) 23:50:53.19Rubyは大規模開発に対する言語的な支援がほとんどない
事実上Cと大差ないレベル
たぶんClassboxが実装されれば、
もうちょっと名前空間周りは改善されるはず
0937デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 00:12:03.690938デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 00:38:07.500939デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 01:00:53.32>どちらも衰退するにしても、どっちが優勢なのか、考えることぐらいはすればいいのに。
だからどっちも大差ないんだって。
なにをすねてるのかしらんけど、rubyもpythonもできることや特徴に大して違いはないし、人気もおなじぐらいなの。
Python3 vs Ruby1.9
Jython vs JRuby
IronPython vs IronRuby
PyPy vs Rubinius
Django vs Rails
Flask vs Sinatra
似たようなもんが並んでるだろ？こうしてみれば、どちらか一方だけが栄えることも、衰退することも考えにくい。
特徴も人気もおなじようなもんだから、衰退するときはどっちもおなじように衰退する。
あとは好みの問題。どちらが好みかは、どっちともやらないとわからない。
文句つけたりすねたりしてる暇があったら、どっちも勉強すればいいの。
わかった？
0940デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 01:03:58.42個人的に Ruby と Python の最大の違いはここ
0941デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 01:12:01.63けれどWindowsでは大抵インストールされてないから、どこでも使えるとなるとjavascriptになってしまうんじゃないかと。
0942デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 01:15:09.64忘れてたw
0943デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 01:17:16.93その比較だとPythonパッとしなくないかw
0944デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 03:17:38.22日本の場合、作者が日本人って事で情況が世界とは違うけど。
Pythonはシステムツールとかの面でもPerlの後継になる可能性高い。
Rubyが使われてるのって要するにRailsだけで、ごく限られてる。
0945デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 03:29:59.820946デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 03:33:25.02しょせん滅び行くガラパゴス言語＞Ruby
0947デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 03:38:23.01RubyはPerlの踏襲でしょ。オブジェクト生成周りが加わったぐらいで。Perlが読みづらいって言うなら、Rubyも同様に読みづらい。
実際の使われ方見ても、スタートアップ企業がRails使ってるだけでしょう。それもスケールしないから、サイト大きくなると、Ruby捨てられるし。
0948デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 05:04:43.83読みづらさについては同様とは言い難いっつーか、別質の読みづらさだと思うけど
Perlを強く踏襲してる言語ってのは間違いないと思う
0949デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 06:27:39.09>Rubyが使われてるのって要するにRailsだけで、ごく限られてる。
いや、すごく大きいだろ。Railsだけで。
944のいう「世界」が何を指しているのかわからないけど、
すくなくともUSではどのフレームワークよりもRailsが広まっている。
Pythonのフレームワークのシェアを全部足しても、Railsのシェアには到底及ばない。
もしスタートアップがRailsじゃなくてPythonやPerlのフレームワーク使ってたら、
なぜRailsでないのかをVCに説明しないといけないくらい。そのくらいのシェアの差はある。
ヨーロッパではまた状況が違うかもだけど。
0950デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 07:35:23.35踏襲しすぎて後悔してるって言ってるんだから、Perl同様やっぱり読みづらいんでしょう。
0951デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:09:49.06それは組み込みのグローバル変数の話だったと思うが？
Perlから無節操に輸入しすぎたという発言
じゃあこれが可読性に重大な影響を与えるかというと、「もし濫用すれば」ということになる
というか現在でさえ、その手の変数の大量使用は
（golfとワンライナーを除いて）推奨されていない
0952デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:29:36.89低いコードを書くことは「推奨されてない」とかなんでも言えるじゃん。
バカだなあ。
0953デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:38:12.30その時点でRubyはニッチな存在にすぎないのが確定してて、さらにPythonとかと分け合ってる。
Pythonの場合はウェブ以外でも使われてるけど、Rubyはそうじゃない。
まあ、スクリプト言語なんて大差ないと言えばないし、好きな言語使えばいいと思うけど、世の中的にPythonの方が優勢なのは明らかだよ。
0954デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:45:41.18Rubyとまったく関係ないプロダクツなのにrakeファイルが入ってたりする
テストツールはPython使いもうらやむハッテンぶり
JVMな言語のコミュニティにはRubyの愛好者が妙に多いetc.
一方を優勢と決めつけて片方を叩くのは信者でもない限りお勧めできない
ただ問題はこのレスがスレタイにそぐわないということだ
0955デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:50:44.350956デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:52:00.05言語の使い手として一定水準以上のプログラマを仮定できないのであれば、
Rubyはおそらくゴミ言語だよｗ
そういう意味でRubyは非常に「劣った」言語かもしれない
それなりにまともなプログラマが使ってなお、言語間には明らかな差異がある
ってのがバトロワスレ的な雑談のテーマだと思ってるけどなあ
0957デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:56:35.36>ウェブ開発って分野だと、PHPが圧倒的なわけじゃん。スクリプト言語に限定すると。
だから今はそうじゃないんだって。わかんねえやつだな。
>Pythonの場合はウェブ以外でも使われてるけど、Rubyはそうじゃない。
そしてWebとWeb以外じゃ、今はWeb方面のほうがずっと求められているわけよ。
Web以外の分野に限れば、PythonはRubyより使われているのかもしれない。それは953のいうことを信じよう。
しかしそのWeb以外というのが、現在のメインマーケットではないうえ、そこはスクリプト言語よりもCやC++やJavaが強い分野じゃん。
Web以外の分野ではPythonが強いとしても、それは他のスクリプト言語と比べたらの話であって、
スクリプトではない言語には圧倒的に負けてる。
組み込みならLuaにも負けてる。
＃Python死んじゃの空いて憑かれる
0958デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:57:22.84WebではRails効果でRuby優勢だけどPHP様がいるので目くそ鼻くそ
>>952
実際のPerlのソースとRubyのソースを読んでみましょう。
Rubyが読みにくいのは記号のグローバル変数(Perlからの引き継ぎ部分)のせい
じゃないよ。あんなのはわかりやすい代替手段が用意されてるし、
人に読まれるコードならまともな人はそうそう使わない。
0959デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 08:58:15.63>言語の使い手として一定水準以上のプログラマを仮定できないのであれば、
>Rubyはおそらくゴミ言語だよｗ
>そういう意味でRubyは非常に「劣った」言語かもしれない
同意。
関数型言語に通じるものがあるよな。Rubyは関数型じゃないけど。
0960デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 09:00:28.74PerlとかRuby自体のソースみたいだな。
確かにPerlのソースは読めたもんじゃないけど
0961デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 09:31:29.93日本でも世界でも、サイトの数でいえばPHPが圧倒的に多いから。
>Web以外の分野に限れば、PythonはRubyより使われているのかもしれない。それは953のいうことを信じよう。
かもしれないじゃなくて、RubyとPythonなら圧倒的にPythonが使われてるから。PythonとPerlならいい勝負かもしれないが。
0962デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 10:07:07.80Perlだって読みやすいコードが書けるんじゃないの？
There's more than one way to do itを踏襲しているんだから、どっちもどっちな気がするけど
0963デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 10:11:22.85いいからコード読めよ
0964デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 13:25:16.46web開発っていうのはサーバーの管理も含むわけで
0965デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 13:31:04.19鯖管理を兼任してるWeb開発者がどれくらいいることやら。
0966デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 14:19:04.680967デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 14:24:14.04いるから仕方ない
0968デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 14:46:34.630969デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:04:06.34・ 何でも構文にしてみた、と言わんばかりに変な文法盛りだくさん
・ 一文字変数
・ リファレンスか即値かを意識して扱わなければならない
といった、言語そのものに対する読みにくさって感じだが
Rubyの読みにくさは
・ 組み込みクラスも既存のユーザクラスも改変可能
・ それでいて意識してスコープを分けないとクラス爆発
・ privateであろうと弄り倒せる
といった、大規模プログラミングの制御がしにくいことだと思う
0970デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:18:04.030971デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:26:39.31複雑ながらも、一応は枠組みの中でやってる感じ
0972デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:38:15.40Rubyがウンコだと思うのは、Railsのなにやってるかわからなさ。覚えることが多すぎる。遅いし。
Railsってぜんぜんメリット感じない。
かといってRails以外にRuby使う必要性もないだろうし。
つまりRubyって必要ない。
0973デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:39:10.430974デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:39:31.880975デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:40:31.95ほんとにそうおもうよ
速さにこだわる前にすばらしい作品つくろうね
0976デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:42:09.38ＰＳＰ改造と同じ原理です サイトみながらまねするだけです
以上！！！
0977デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:43:48.83正規表現の記法、というにはちょっと規模がでか過ぎないか。
Rubyの正規表現は記法であって、記法以上の役割は与えられてないぞ。
んだから置換とかするなら gsub() とかを使うことになる。
sedの文法としてなら分かるが
Perlっていう、処理に対して別の文法を持った言語で
記法が記法以上の「処理」を持っちゃってるのはかなり違和感。
0978デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:47:57.15かわいそう クソガリベンっていうか１日パソコンの前に粘着してる
自称、パソコン大先生乙としかいいようがないよ？
ほんとにいいの？ 将来ウンコチャングみたいになっちゃうよ？
がむしゃらにソフト開発をしていたい!!!←ＷＥＢプログラミング(笑）単価低すぎ しかもjavascript(笑）
まぁウンコチャングも金がほしいからソフト開発から逃げてＰＭごっことかはじめちゃうかな
0979デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:50:50.90ウンコクサイダンさんからおこぼれもらて生きていてください
じゃあなカスども
0980デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 15:52:08.910981デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:16:05.58まあsedも便利だから組み込んじゃえって言語だから。
暗黙の引数ってのはone-linerには便利だと思う。
>>883
"handle"のことも思い出してやってください…
>>885
dangling elseで検索。
要するにelse ifだと、文法ルールから構文が一意に決まらない。
文脈自由文法の範囲では。(連続した場合の話)
「形式言語」を勉強すると最初の頃に出てきます。
yaccなんかは、defaultでは警告だけだして、
Cに都合の良い方に落ちるようになってます。
0982デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:18:04.95ウンコチャング
0983デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:27:43.340984デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:31:45.88パンチの効いた スパイシーでございます
あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
ですよ。 だいたい有名な方はツイッターやってますし
わざわざここで人名を検索するならGoogleで調べたほうが早いですしね
まさに意味がわからないＷＥＢサービスです
なんていうんでしょうか 手間をかけた感じですね
人名検索はGoogleですむのに、さらに手間をかけて 手間をかけて煮込んだ
ウンコチャングカレーです サーバーを運用するお金もまるでもったいないですね
広告費稼いでるんでしょうか アホくさいですねぇー
どうでもいいクソウェブサービス乱立しても 誰も使わないのでよろしくお願いします
今後ウンコチャングが作ったウンコクサイ スパイシーのご利用は手間がかかるしめんどくさいので
使いたい肩はつかってください
ちなみにＧｏｏｇｌｅのほうが賢いです 無駄な開発やめてください 以上
0985デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:32:24.88正論すぎて何もいえません
0986デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:33:10.700987デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:36:34.75何度いってもわからんやつらだな。
LAMPは死に、そしてNode.jsとJavaScriptの時代
ttp://tech.a-listers.jp/2011/05/02/nodejs-and-javascript-age/
> サンフランシスコのスタートアップ、Metamarkets社CTOのMICHAEL DRISCOLL氏
> がブログ上で書いた記事が話題になっていました。彼の記事によると、それま
> でのPythonとDjangoで構成されていたサーバサイドアプリケーションを
> node.jsで置き換える決断をしたとの事。その理由は「LAMP構成は誕生から20年
> が経過し既に死んでいる」という事実を理解したからだそうです。またWEBを以
> 下の3つの時代に分けて説明しています。
0988デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:36:55.650989デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 16:52:49.39チャットとかウンコみたいな趣味的ゴミ的アプリばっかりなんだもん
だってだってだてってだだっだてなんだもん～ん
0990デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 17:04:18.34> Perlの読みにくさは
> ・ 何でも構文にしてみた、と言わんばかりに変な文法盛りだくさん
これはRubyの方がよりひどいだろ。
> ・ リファレンスか即値かを意識して扱わなければならない
プログラミングする際に変数の型を知ってなければいけないのはRubyだってどの言語だって同じだろう。
Rubyの場合、見ただけではスカラ変数なのか配列なのか連想配列なのかメソッドなのかもわからないわけで、一番わかりづらいだろ。
0991デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 17:05:07.08まじで
最近そうおもいます
0992デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 17:05:51.43node.js自体はいいもんだから、それは参入チャンスなんじゃ！？
0993デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 17:26:56.58else ifでなくelseifなんだけど、同じ問題が起こるのですか？
0994デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 17:54:38.64> else if を elsif だの elif だのにするのは
この部分の話。elseifなら問題はない。
>>883にない部分だし、>>888のような勘違いをしているかと思った。
0995デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 19:01:38.38Rubyの場合、全てをリファレンスだと想定して書けばおkなんだよ。
酷いって言うなら酷い文法の例を出してみてよ。
0996デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 19:31:26.56そんなに実装は大変じゃないと思うんだけど、なんで手を抜くんだろ？
0997デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 19:32:27.790998デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 19:43:12.72Pythonの名前空間はよくできてるし、スコープは実際にPythonで開発している人の
多くが関数単位のスコープで十分だと感じるから実装されない。
0999デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 19:48:06.381000デフォルトの名無しさん
2011/05/06(金) 19:49:09.311001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。