ゲームプログラムなら俺に聞け16

0001デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 16:33:41.67

前スレ
ゲームプログラムなら俺に聞け15
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1292860336/

ゲーム開発に関してプログラムの観点からアプローチするスレッドです。
一応質問も受け付けます。
ソースをうｐするとアドバイスがもらえるかもしれません。
次スレは>>950辺りでお願いします。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

0002デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 22:08:48.60

マーカーとかいちいちやってたらそもそも現実拡張の意味がない。

0003デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 22:09:24.74

>>1 乙
アイちゃんもテンプレ入りか

0004デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 22:55:09.26

>>1乙

0005デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 22:57:15.19

>>1乙

0006デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 23:01:40.80

>>1乙

0007デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 23:04:16.46

>>1 乙
アイちゃんもテンプレ入りらしいね

0008デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 23:06:51.28

>>1 乙

0009デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 23:33:54.90

このスレに来てる住人のレベルじゃそもそも現実拡張は手に追えない

0010デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 00:08:40.45

OpenCVやKinectとかあるから遊ぶだけなら敷居はかなり下がってきてると思うよ

0011デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 00:41:17.10

なんだ現実拡張って？
拡張現実だろ？

0012デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 00:43:40.56

つまり、現実世界で見聞を広めて、経験値を積んで、自分のリーチを広げる事が一番
と言いたいんじゃ真イカ

0013デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 01:16:59.53

鍛えられた妄想によって現実には無いはずのものを見る力だろ
レベルが高いやつはハルケギニアのルイズにも届く

0014デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 01:24:08.35

現実を取り込んで情報を合成するのが拡張現実だとすれば
情報を現実に出力すれば現実拡張じゃないか？例えばアニメのフィギュアとか

0015デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 01:26:38.38

つまり現実を変えて行く力か

0016デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 08:03:25.40

相変わらず
アホな会話してるなあ

0017デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 08:34:02.31

まず、ゲーム作ってて拡張現実要らねーってことだな

前スレのAIのような知ったかすら現れない
今の状況をみてわかるだろ？

0018デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 09:38:12.06

要るとか要らないの問題じゃない。
そんなこと言ってたら画像も音も要らんよ。

知ったかすら現れないのは未だアマチュアゲームプログラマーにそこまで拡張現実が浸透してないだけ。

0019デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 09:56:09.74

>>17は全てのゲーム開発者にとって不要とは言ってない
>>17に不要ってだけ
猫に小判と同義

0020デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 10:32:33.30

何勘違いしてんのか知らんけど、
そういう話はゲ製でやれよ。そのための場所だよあそこ。
好きなだけARについて語ればいいさ。
具体的なプログラムを話し合うレベルになってきたら戻っておいで。

002117

2011/02/26(土) 10:53:35.57

光学認識なら本職でやっとるがな

っていうか、ノーアイデアの奴が
ゲーム使えるアイデアを持ってる人の
有無について話してるんか？

この一人でも居れば俺の命題は正しいと言って
勝ち誇れる奴ってマジおわってんな

0022デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 19:40:27.92

そうだね17不要だね。

0023デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 20:59:08.02

ガキかよｗ

0024デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 22:41:20.29

賢い人チース

0025デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 03:48:07.07

これからどんな新しい手法が登場しても、結局はコントローラのボタンをポチポチやってんのが一番って結論に至るんだろうな。
ARもゲームに取り込むなら、カメラを動かす事になるだろうけど、最初だけ面白がられて後は煩わしくなるに違いない。

0026デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 05:44:08.48

シリカラ目ガ出タ
直ニチ帰還セヨ

0027デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 05:44:58.27

ッモルピグ！

0028デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 08:31:13.28

どうしてキチガイのフリして敗走(？)するんだ？
勝ち誇ってるガキが自分で演出してるみたいだ
ワンパで底が浅いし

それとも口元まで「ごめんなさい」と出てくるのを
ごまかそうとすると >>23-27みたいになるのか？w

0029デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 10:06:08.04

こいつ…見えない敵と戦ってやがる…

0030デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 11:32:21.06

キチガイのフリしてるんだろな

0031デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 14:31:01.95

>>28の疑問は>>28の書き込みを客観的に観察することで解決する。

0032デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 14:34:49.83

口元まで「ごめんなさい」と出てくるのを
ごまかそうとするとする >>33-36 に期待

0033 ◆AAAAAAAAEA

2011/02/27(日) 17:02:01.84

１．ゲーム作ってます
２．ジャンルはアクションげーむ
３．使用言語 C++ , 使用コンパイラ VC++2010
４．画面スクロールについて質問
５．十字キー入力でキャラに合わせて画面遷移

どうしてもコードの書き方がみえてこない && 解説サイトがないのでご教授してもらえませんか…？（´・ω・）
例えば横にスクロールさせたい画面で右キーを入力したらキャラはY軸中心に置いたまま画面を左にずらしていきたいんですけど具体的にどういったソースを書けばいいのか分かりません。。。

画面固定でのキャラクター移動は出来るのですが、それを画面で応用する事が出来ません。
解説しているサイトとかあるのであればURL教えてもらえませんかね？（散々探しましたが…）

最終的にX軸Y軸共に中心に置いたままキー入力に応じて自由にスクロールするエリア（8方向スクロール）も作りたいと考えてます。

…初歩すぎてごめんなさいｗ

0034デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:05:43.17

右に行きたかったら自分のキャラ以外全部左に動かせばいいんじゃないの

0035デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:08:13.15

右に2ピクセル移動なら全ての画像のX座標から2引いて描画すればいいでしょ

0036デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:09:19.90

ワールド座標系を作って、その原点を動かす。

0037デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:12:04.20

ウィンドウ座標系を作って、そのウィンドウをキャラの座標で動かす。

0038デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:12:33.85

>>32
ごまかすも何もここはプログラムのスレですが？
暇潰しなら他所でやれ
お前みたいな気狂いにぴったりの掲示板はいっぱいあるんだから

0039デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:13:22.70

仮想画面を作る。
背景をね、大きいサイズで作る。
実画面は小さいサイズだから、仮想画面から切り出して実画面に描画する。

例えば
仮想背景　1024x1024
実背景　640x480
こんな感じ

セルで作られた背景であっても、同じ事を行う。

0040デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:14:35.12

鏡を見て発狂

0041デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:16:53.01

右へスクロールするゲームだとして、

これを

|[___@___]--------------------|

こうするだけでしょ

|----------[___@___]----------|

@ が自分のキャラ
|-----| の間が全体マップ : 一番左の部分の座標が 0
[____] の間が画面に表示される部分 : 一番左の部分の相対座標は 0 で、
全体マップの中での絶対座標はスクロール位置から計算出来る

0042デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:18:43.75

このレベルの質問ならゲ制で聞いたほうがいいと思う

0043 ◆AAAAAAAAEA

2011/02/27(日) 17:24:44.87

うわ…もうこんなに回答が（´・ω・；
みなさんありがとうございます

>>34
それのやり方が分からないですｗ

>>35-37
描画してるもの以外を配列かなんかでまとめるのってどうやればいいんですかね…？
うぃんどうざひょうけい？ってのはなんの事なんでしょうか？背景を設置している座標の事でしょうか？
あといい忘れていましたがDXライブラリ関数を使っておりまして（ゲーム制作者はみんな使ってるやつ？）できれば具体的なコードが欲しいです…。
超初心者で申し訳ないです。。。

>>39
むっちゃ画像ファイルでかくなっちゃう感じなんですけど、それが一般的なやり方なんでしょうか…？（´・ω・）とりあえず1ステージが30画面分くらいあるのですが…
ロード時間とかは長くなったりしませんかね…？

0044 ◆AAAAAAAAEA

2011/02/27(日) 17:27:23.18

>>41
おお、これはいいですね。
ちょっと頑張ってみますお～（´＾ω＾）

>>40
ゲ制ってなんですか？

0045デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:27:49.71

２Ｄゲームの仮想スクリーン
http://uproda.2ch-library.com/lib347562.html.shtml

0046デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:28:02.04

>>43
>むっちゃ画像ファイルでかくなっちゃう

一枚絵で描けばそうなるけど、普通はマップチップを作るんじゃないの
小さいドット絵をタイル状に並べて背景にする感じで

0047デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:28:05.54

ゲ制で聞いた方がいい。DxLibスレで。

0048デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:28:13.04

2ちゃんで聞かないほうがいいんじゃないの

背景の移動は・・
DrawGraph(haikei.x - player.x, haikei.y - player.y, haikeiGraphHandle, 1);
みたいな？

0049 ◆AAAAAAAAEA

2011/02/27(日) 17:40:58.01

>>46
そうですね…。
よく考えればブロックとか背景とか階段とかの属性を作らないといけなかったので、タイル状に並べる方式じゃないとダメでした…。

>>47
どうもすいません。そっち行きます。

>>48
なんか分かったような気がします！
ありがとうございますm（・・）m

0050デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:45:33.03

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」

　直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。戦闘はデフォだとドラクエ系。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
　他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■分からないことや要望は掲示板へどうぞ。他にもいろいろ進化中みたい。

0051デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 17:46:50.51

> DrawGraph(haikei.x - player.x, haikei.y - player.y, haikeiGraphHandle, 1);
HSPという単語がよぎった

0052デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:00:01.45

>>43
普通は「カメラ」を作って、
全てのキャラを描画する直前に、カメラの座標をひくだけ。

0053デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 23:37:07.75

具体的なコードもクソもないだろう。
キャラの位置を背景画像の座標から引けばいいんじゃないのか。

0054デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 23:46:03.80

初心者にそんな説明で理解できるかどうか

0055デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 00:12:33.51

キャラを右に動かすことができて
背景を左に動かすことができないって言われてもな
足すか引くかの違いとしか…

0056デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 08:10:17.20

このレベルでC++でゲーム作ることにチャレンジしたことを評価してやらないか？

0057デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 12:18:06.86

逆じゃないの？勉強の題材がゲームという。

0058デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 12:43:05.54

手詰まりになってしまったので質問させてください

最近参考書を読み終えたので、C言語でFEみたいなSRPGを作ろうと思っています。
マップを表示し、地形の移動コストを考慮した移動可能範囲を表示するところまではいけたのですが、
肝心のユニットを指定した座標まで移動させる方法が全く思い浮かびません。
Astarアルゴリズムというものがあるようですが、ググっても実装方法などピンと来ず・・・

Astar以外では、どのようにすればよいでしょうか？

0059デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 13:30:55.58

>>58
ちょっと、これを読んでみなさい。
http://www.yaldex.com/game-programming/0131020099_ch08lev1sec1.html

0060デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 18:43:59.82

>>58
移動可能範囲が表示できるなら移動も出来ると思う
と言うか移動するための経路を探索せずに
移動可能範囲を表示できる方法を思いつかん

0061デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 19:12:59.43

なんというか、最近の質問を見ると作ろうとしてるものに対して下積みが少なさすぎるような気がする。
その調子だとそれが解決したところで次々に壁にぶち当たるんじゃないか。

0062デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 21:13:16.43

>>59
ありがとうございます。英語は苦手ですが頑張って読んでみます。

>>60
確かに、おっしゃるとおりでした・・・
抜けていたのは、マスごとに移動経路を記録させることでした。
これで何とかなりそうです。

>>61
その通りでした。参考書では足りない下積みというのを実感しました。

0063デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 23:35:43.76

移動経路を割り出すことより、どう移動させるとそれっぽくなるかが難しいんだよな。

0064デフォルトの名無しさん

2011/03/01(火) 23:40:14.48

>>63
最短経路出して方向変えながら動かすだけじゃないの？
それとも、複数経路があった場合に、どの経路を使うとかの話？

0065デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 02:23:53.74

>>64
複数経路の方。
偏見だけど、ゲームAIの本とかによく載ってそうなやつ。

斜め移動が無いとして

　★→→→→→→→→→→↓
　□□□□□□□□□□□↓
　□□□□□□□□□□□↓
　□□□□□□□□□□□☆

よりは、

　★→→↓□□□□□□□□
　□□□→→→↓□□□□□
　□□□□□□→→→↓□□
　□□□□□□□□□→→☆

の方が、自然だよねっていう。

0066デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 02:55:20.10

>>65
それなら、経路の探索の優先順位を固定ではなく、
次に移動可能なマスから目的地の直線距離が近い方向を優先すればOK

0067デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 02:57:22.65

あと、最初の１マス目の優先順は固定でかまわないが、
２マス目以降で、距離が等しい場合は、現在の進行方向優先も忘れずに

0068デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 03:10:49.05

>>66
で、実装してみたら、
キャラの動きをカメラが追うようにしていたせいで、画面酔いしかけたというオチが付くｗ

0069デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 03:29:15.50

>>68
>キャラの動きをカメラが追うようにしていたせいで、画面酔いしかけたというオチが付くｗ
それ見て思ったけどSRPGで移動を3Dにしたら面白そうだね
FEと同じで、コマンドの決定まではマップで行うけど、
移動開始する時にキャラ視点に変更して、
3Dマップをぐりぐり動いて、そのまま、戦闘に移行とか
地形効果もリアルに表現できたら、なお面白そう。

0070デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 10:57:12.93

>>69
つ戦場のヴァルキュリア

0071デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 15:34:01.74

３Dゲームでモデルの親子関係を構築する方法として、クラスで親クラスとそれを継承した子クラスに
分けて管理していくのが通例ですか？

0072デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 18:07:50.22

HTMLと同じだよっておばあちゃんが言ってた。

0073デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 19:45:39.72

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

このスレはそんな実例を集めるスレです。
>>72は>>71のちぐはぐぶりをからかおうとしたの
でしょうが、同レベルにしか見えませんね。

0074デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 22:02:26.27

3Dモデルにおいて親子関係とは何か
SRTとインスタンス以外に何か使うの

0075デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 23:18:19.64

>>71
人間の親子関係を管理するために、下着のお下がりぐわいで管理するようなもの。
出来なくもないかもしれない…かも

0076デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:20:05.51

３Dモデルでの親子関係は、
フレーム、ボーン、Limbなどの呼び名がある。

通常は、ルートから始めて順に再帰的に処理する。

ネットで、ボーンアニメーションで検索すると見付かるだろう

0077デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:25:29.67

>>71
よく考えろよ
メッシュさえ取得してしまえばそれがスキニングメッシュだろうがなんだろうが
親子関係が必要なのは姿勢行列だけだ
それもボーンとオフセット行列さえ取得してしまえばもう親子関係すらいらん
俺は普通に配列で管理してます

0078デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 22:54:45.48

宝箱を空けると金の斧、銀の斧、鉄の斧のいずれか１つが入ってます。
金の出る確率は１０％、銀は３０％、鉄は６０％です。

ホントはjavaで書かれてるのですけど、そのまま転載すると長くなるので
とりあえず仮想の何だかワカラン「俺言語」で書いてみます。
だから細かい文法のミスなどは見逃してください。ロジックのみ見てください。

中身[] = { 金の斧, 銀の斧, 鉄の斧 };
確率[] = { 10, 30, 60 };

for (i = 0; i < 3; i++) {
  if (乱数(0,99) < 確率[i]) {
    return 中身[i];
    break;
  }
}
return ハズレ！;

※乱数(0,99) は、0 以上 99 以下のランダムな整数を返す関数です。

これ、おかしいですよね。何がおかしいのかわかりますか？
これ作ったの、アメリカ人なんです。
掲示板で指摘してもぜんぜんわかってもらえず、
あげくの果てに質問したスレッドまるごと過去ログへ強制移動させられてしまいました。

007978

2011/03/05(土) 22:58:01.57

↑
ごめんなさい、真ん中の break; は無かったことにしてください。
１こ上でreturnしてるので不要ですね。
でもオカシイのには違いありません。

中身[] = { 金の斧, 銀の斧, 鉄の斧 };
確率[] = { 10, 30, 60 };

for (i = 0; i < 3; i++) {
  if (乱数(0,99) < 確率[i]) {
    return 中身[i];
  }
}
return ハズレ！;

0080デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 03:27:10.45

> 宝箱を空けると金の斧、銀の斧、鉄の斧のいずれか１つが入ってます。

まあその仕様の文章通りならハズレは存在しないわな

0081デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 05:10:48.47

中身[] = { 金の斧, 銀の斧, 鉄の斧 };
確率[] = { 10, 40, 100 };
r = (乱数(0,99);
for (i = 0; i < 3; i++) {
  if r < 確率[i]) {
    return 中身[i];
  }
}
return ハズレ！;

0082デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 08:38:06.52

＞これ、おかしいですよね。何がおかしいのかわかりますか？

え？
うまくいかないので教えてくださいじゃなくて、どこが間違ってるでしょうってクイズなの？

0083デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 10:56:42.57

まあお前等アイちゃん並みの低脳だし
こんな感じでおちょくられても仕方ない。

0084デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 11:19:32.89

アイちゃん相手に何話しかけてるの？コイツ

0085デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:26:50.11

>>78
>宝箱を空けると金の斧、銀の斧、鉄の斧のいずれか１つが入ってます。
これが間違っているんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう、恥ずかしいな、日本人の恥をさらすな！

プログラムが正解なら。
宝箱を空けると10％の確率で金の斧、30％の確率で銀の斧、60％の確率で鉄の斧のが入ってます。
そのトライを3回繰り返して、3回とも外れたらハズレ。

これが正解だろ、外人が呆れるのも理解できるぞ。無能

0086デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:34:10.07

より正確に修正
×そのトライを3回繰り返して、3回とも外れたらハズレ。
○その3回の選択をトライして、3回とも外れたらハズレ。

0087デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:50:11.36

ばかばっか

0088デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:59:40.58

宝箱を空けると金の斧、銀の斧、鉄の斧のいずれか１つが入ってます。
金の出る確率は１０％、銀は３０％、鉄は６０％です。

10 X=RND(99) ' 0-99
20 IF X<9 THEN PRINT "kin"
30 IF X<39 THEN PRINT "gin"
40 IF X<99 THEN PRINT "tetu"
50 PRINT "x";X
60 INPUT A$
70 GOTO 10

BASICだけど、
質問とコードの趣旨が違ってる、と思うな

0089デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:11:58.70

中身[] = { 金の斧, 銀の斧, 鉄の斧 };
確率[] = { 100, 370, 811 }
r = (乱数(0,999);

009078

2011/03/06(日) 14:41:05.93

>>81
正解です。やっぱり、日本人ならコレくらい分かりますよね。
ただ、確率テーブルの中身はすでに固定されてるので書き換えることはできません。
膨大な量がありますので。（情報を小出しにしてゴメンなさい）

>>88
それも正解です。ただし不等号が < じゃなく <= じゃないとダメですけど、細かいことは気にしません。

わたしがアメリカ人に提案したコードはこんなのです。>>81と同じ考えかたです。

中身[] = { 金の斧, 銀の斧, 鉄の斧 };
確率[] = { 10, 30, 60 };
r = (乱数(0,99);
chance = 0;
for (i = 0; i < 3; i++) {
  chance = chance + 確率[i];
  if (r < chance) {
    return 中身[i];
  }
}
return ハズレ！;

これをアメリカ人に説明しても、まったくわかってもらえませでした。
おかげで私は、あっちの掲示板ではキチガイあつかいされてます。

009178

2011/03/06(日) 14:53:39.57

いちおう重箱のスミを突付いときますね。>>88

10 X=RND(99) ' 0-99
20 IF X<10 THEN PRINT "kin" : GOTO 50
30 IF X<40 THEN PRINT "gin" : GOTO 50
40 IF X<100 THEN PRINT "tetu" : GOTO 50
50 PRINT "x";X
60 INPUT A$
70 GOTO 10

0092デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:07:17.66

お前の説明が間違っているわけではなく、
ただ振る舞いがキチガイじみてたからキチガイ扱いされただけだろ。
俺から見てもお前はキチガイだわ。

0093デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:07:57.42

>>90
単純に誤解してるだけでしょ

>宝箱を空けると金の斧、銀の斧、鉄の斧のいずれか１つが入ってます。
>金の出る確率は１０％、銀は３０％、鉄は６０％です。

この通りに書けば>>81になるけど

そのアメリカ人が伝えたいものは
>>78のコードそのものだし
>>89になる

金が10%、銀が30%、鉄が60% 入った抽選箱からクジを1度引くか
金が10%ではずれが90%、銀が30%ではずれが70%、鉄が60%ではずれが40%
3つの抽選箱からそれぞれ1回引き一番いいもの(金>銀>鉄>はずれ)を一つだけ持ち帰るかの違い

009478

2011/03/06(日) 15:38:36.83

たびたびすいません。>>91 は GOTO 50 じゃなく GOTO 60 ですね。訂正します。

>>93
＞金が10%ではずれが90%、銀が30%ではずれが70%、鉄が60%ではずれが40%
＞ 3つの抽選箱からそれぞれ1回引き一番いいもの(金>銀>鉄>はずれ)を一つだけ持ち帰るかの違い
仮にそうだとしても、>>79のコードじゃ、そのとうりにいきませんよね。
銀が30%の確率で出ます？鉄が60%の確率で出ます？
わかりますか？わかってないでしょ。
あなたもアメリカ人と同じ間違いをしてますね。

009578

2011/03/06(日) 15:45:28.10

間違った方のコードを>>88さん風に書いてみました。
10 REM
20 IF RND(99) < 10 PRINT "金の斧" : GOTO 60
30 IF RND(99) < 30 PRINT "銀の斧" : GOTO 60
40 IF RND(99) < 60 PRINT "鉄の斧" : GOTO 60
50 PRINT "ハズレ！"
60 REM
forループを使わずに、リニアに展開してみれば、なぜ間違ってるのかわかると思います。
金は10%の確率でですます。これはいいです。
でも、銀は30%では無いですよね。27%です。
鉄も60%では無いですよね。55.8%です。
100均の電卓で計算してみました。計算合ってるかな。

アメリカ人は、これが理解できないんです！

0096デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:49:43.31

93のいったこと理解してなくね？
金と銀と鉄とで独立して考えてないじゃんそれ

009778

2011/03/06(日) 16:06:37.93

ごかいしないでくださいね。
>>95は「間違った考え」のコードですよ。アメリカ人が考えたコードですよ。
これを指摘したらアメリカ人がキレて掲示板のスレッドを過去ログへポイしちまったんです。

009878

2011/03/06(日) 16:12:22.55

例をもっとわかりやすくします。
別の宝箱には「カレー」、「ラーメン」のいずれか１つが入ってます。
どちも確率50%　に設定してあります。
では「間違った考え」のコードです。
10 REM
20 IF RND(99) < 50 PRINT "カレー" : GOTO 60
30 IF RND(99) < 50 PRINT "ラーメン" : GOTO 60
50 PRINT "ハズレ！"
60 REM

ここまで書けばわかるでしょう。
この「間違った考え」のコードでは
　カレー　50%
　ラーメン　25%
　ハズレ　25%
という結果しか得られません。
たとえば宝箱100個集めて、ぜんぶ空けたらラーメンが25個前後しか出なかった、
ってことになるのです。おれはラーメンが食いたいのっ！

0099デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:13:53.26

>>78
はここでも厄介者扱いされるに100万ポイント

0100デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:14:58.59

>>95
> 鉄も60%では無いですよね。55.8%です。
0.9*0.7*0.6だから37.8%じゃないかな

>>89
確率[] = { 100, 370, 748 }
割合は
金100:銀270:鉄378:外れ252

ま、サイコロとカードデックの違いだね
どっちも定番アルゴリズム

0101デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:26:27.64

>>94
どこが間違っているの？
銀は30%の確率ででるし、鉄も60%の確率ででるじゃん。

最終的に持ち帰る確率は、確かに金：10%、鉄：27%・・とかになるけど、それは問題じゃない。

「金が10%ではずれが90%、銀が30%ではずれが70%、鉄が60%ではずれが40%
3つの抽選箱からそれぞれ1回引き一番いいもの(金>銀>鉄>はずれ)を一つだけ持ち帰る」
コードなら>>78になる。

0102デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:26:31.01

まぁ現実拡張云々のときよりはまともな議論だと思うよ。

010378

2011/03/06(日) 16:33:28.61

すいません、確率テーブルは100個くらいあるんです。
データを書き換えるのは現実的じゃないんです。
仮に書き換えるとしても、なぜ書き換えなければならないか、
それは >>78 のコードが間違ってるから、というのを理解させないと
アメリカ人は納得しないでしょう。

>>100
検算ありがとうございます。
やっぱ100均の電卓はダメだ。ボタンが接触不良だわ。
＞ 0.9*0.7*0.6
その計算式もアメリカ人に見せたら「なぜ掛け算するの、separate、separate」
って、まったく理解してもらえませんでした。

010478

2011/03/06(日) 16:35:50.34

>>101
宝箱はモンスターを倒せばいくらでも手に入ります。100個でも千個でもマンコでも。
宝箱の数が問題じゃなくて、宝箱1個1個の中身をどう決めるかが問題なんです。

010578

2011/03/06(日) 16:38:00.03

＞確率[] = { 100, 370, 748 }

だいいち、こんな書き方をしたら、金銀鉄がそれぞれ何%の確率で出るのか
パッと見でわかんないでしょ。メンテナンス性悪すぎです。
申し訳ないですが却下させてください。

0106デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:46:48.56

で、結局 >>78 がこのスレに問題を投げかけた目的は何なの？

単にたまたま君が相手した人間が君の主張を認めてくれなかった事に対する腹癒せ？

それとも、>>78 の仕組みをプログラムで表現する色んな方法を挙げて、
それぞれの利点欠点を調べること？

前者ならキチガイだし、後者ならわざわざアメリカ人がなんて言う必要は無い

0107デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:49:12.51

>>104
知らねーよ
求めてるものがどうかによるわ。
「宝箱を空けると金の斧、銀の斧、鉄の斧のいずれか１つが入ってます。
金の出る確率は１０％、銀は３０％、鉄は６０％です。」
というコードだったら、>>78は間違い。
そのアメリカ人がコードだけ書いてて、お前が勝手に解釈したならお前の間違い。

だいたいハズレはなんなんだよ

0108デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:00:16.98

78の問題通りならアメリカ人のコードは間違ってるよ。そんなことみんな分かってる。
でもさ、>>93 の意図すら理解出来ない78が信用できるわけがない。

どう考えても78が問題を読み違えてるんだろう。
そうでなけりゃなら「ハズレ」なんて語が出てくるはずがない。

0109デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:03:21.85

ッモルピグ！

011078

2011/03/06(日) 17:17:48.72

またまた情報を小出しにしてしまって申し訳ありません。
なにしろ膨大なソフトなので。
ハズレは絶対にありえない宝箱です。
これは仕様で決まっています。公式ホームページにも書いてありますから。
なのにプレイしてみると、なぜかハズレが大量にでてしまうんです。
そこでオカシイと思ってソースコードを読んでみたら、>>78みたいな実装だったんです。

>>108
すいません。「>>93 の意図」というのが何なのかわかりません。

011178

2011/03/06(日) 17:21:18.11

＞そうでなけりゃなら「ハズレ」なんて語が出てくるはずがない。

>>78に書いたコードは、あくまでも「概念」です。
実際は java で書かれてて、言語仕様上、値を何も返さないわけにはいかないんです。
何か値を返さなければコンパイルできません。
実際にはそこは return null; が記述されています。 return ハズレではありません。

0112デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:24:46.97

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/211943
なぜ動かないのか教えてください。

011378

2011/03/06(日) 17:25:57.30

もし意図的にハズレを設定するなら、

中身[] = { 金の斧, 銀の斧, 鉄の斧 };
確率[] = { 10, 20, 40 };

みたいに、確率の合計が 100 未満になるよう調整するハズですよね。
合計 100 なのにハズレが出てしまう不思議。それを解決したと言うのに
アメリカ人はなっとくしないんです！

0114デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:31:18.65

>>110
>公式ホームページ

公式ホームページにはなんて書いてあるの?
英文のままで良いから、どういう風に表現されてるか教えて。

0115デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:33:09.48

良く分からんが、10, 30, 60に振り分けたいだけなら
10 / ( 100 - 0 )
30 / ( 100 - 10 )
60 / ( 100 - 10 - 30 )
で割り振る(左辺を触る奴はスジの悪さとして>>78と対して変わらん)
まぁ何にしても、こんなことも分からない奴に説明するのは無駄だから、
実際の確立を出してやって、モンテカルロ法で裏づけしてやれば
嫌でも何が正しいか分かるはずだが？

0116デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:49:39.10

ネトゲってクラウドの一種か、そういえば

0117デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:57:09.41

好きな方を使え

h = 0;
r = 乱数( 0, 99 );
for (i = 0; i < 3; i++) {
h = h + 確率[i];
if (r < h) {
return 中身[i];
}
}

t = 99;
for (i = 0; i < 3; i++) {
if ( 乱数( 0, t ) < 確率[i] ) {
return 中身[i];
}
t = t - 確率[i];
}

0118デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:14:30.96

間違い指摘されたぐらいで
ファビョるなよ子供がいるスレ

0119デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:15:33.64

ハズレの意味が一番良く分からん。
何かしら返さなアカンのなら鉄の斧を返すようにしとけばいいんじゃないの？
何でわざわざ返り値の種類を増やすのか意味不明。
頭悪すぎ。
そういう奴と一緒のチームで開発するとバグが出やすいんだよなぁ。

斧関数(){
　int ax;

　ax = 乱数( 0 , 10 );

　if ( ax < 1 ) return 金;
　else if ( ax < 5 ) return 銀;

　return 鉄;
}

0120デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:30:07.42

こんな簡単な問題で、ここまで熱くなれる>>78にはワラタ

0121デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:32:42.91

結局>>78は真性だってことだろ
正しいプログラム書けるならそれでいいんじゃないの？
なんでわざわざここに報告しにくるに？
ここはヲチスレじゃねぇし
米国人に説明が通じないとかもうプログラムの域じゃねぇし
>>78の行為が一番理解に苦しむ

0122デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:38:06.69

ハズレが絶対にありえないならそもそも仕様に載らないはずｗ
仕様にない戻り値を勝手に増やすんじゃねーよハゲｗ
言語仕様上じゃなくてお前の頭の仕様だろｗ
脳みそも頭皮もツルツルっぽいなｗ

0123デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:39:29.03

>>119
>何でわざわざ返り値の種類を増やすのか意味不明。
>頭悪すぎ。
配列になってるものを、ベタ打ちに直して
さらに、バグがあっても気づかない(分からない)ように
取りあえず鉄を返す仕様って、おまえもタチ悪いな

0124デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:50:25.71

>>123
そういう奴は将来において低年収下層民確定だな。

なにせ「カネ」を「失う」と書いて「鉄」だし。

0125デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:52:54.24

>>123
ベタ打ちのところは可読性あげるためにベタ打ちにしてるだけ。
んなところ配列にすぐ直せるだろ。
それにこのレベルでハズレ返したらバグ分かんの？
そんな幼稚なレベルだったら金や銀を返す時点でバグ混ざるだろ。

そんなつまらん事が心配ならこの関数100万回実行して結果の分布見ればすむ話。

0126デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:55:58.59

>>125
ax = 乱数( 0 , 10 ); // ここがすでに仕様外(バグ)になってるわけたが？

0127デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:58:15.33

鉄の斧を返すパターンじゃないのに
鉄の斧を返したら、それこそバグだろ
お前こそ頭大丈夫か

0128デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 18:59:46.81

>>126
だから100万回実行すれば鉄の返りが多くて分かるだろ？
そもそもテストプレイすらせずにリリースするなら話は別だけど。

0129デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:04:55.27

例外返せば、一発で分かるものを、モンテカルロ法で試すって…
あぁ、真性なのか

0130デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:09:40.98

例外返したところで金や銀のところでバグ混入してたら分からないわけだが。
まぁ真性に言うだけ無駄なんだろうけど。

0131デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:10:19.15

>>129
運ゲーのモンテカルロチェックは基本だよ
この程度はノーチェックしてしまいがちだけど
やれるならやったほうがいい

0132デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:11:04.47

ゲームバランスを考えて、後から簡単に調整できるように、
外部ファイルやDBから引っ張ってるから配列使ってるって
良く考えなくても分かりそうなのに見やすいからベタ打ちって…

0133デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:14:20.09

現に色んなサークルとかで、アイテム以外も全部このやり方で組んでるけど、
予定と違う動きをするという苦情は一切来たことがない。
納期があるから開発効率の良いプログラミングのほうが優先されるのが普通。

0134デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:15:18.30

>>133
予定調和なだけじゃ･･･ｗ

0135デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:16:34.04

>>132みたいなこと言ってたら上のfor文の『3』ってどうなんだろうな。

0136デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:18:10.78

諭されるまえにゴネるゴネるゴネる
諭されてもゴネるゴネるゴネる

0137デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:19:50.60

>>135
さぁ？
総アイテム数を固定にするか、動的に変更すれば良いんじゃね？

0138デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:22:18.14

>>119で銀のチェックで( ax < 55 )になってたらどうすんの？
実際は外部ファイルだけどそこで55になってたらどうするのかね。
普通に考えて関数を何万回か実行して分布確認するよね。

0139デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:23:16.70

>>131
完全な運ゲーならね
まぁRPGのドロップ率とかでも試すかな…？
でも、状況によっては、やらないかも知れない

0140デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:23:45.89

>>137
さぁじゃなくて、>>119にだけマジックナンバー指摘する理由を聞いてる。

0141デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:29:59.39

>>140
指摘してるのは、マジックナンバー使ってることじゃなくて、ベタ打ちにしてること
配列にすぐ直せると思ってるなら、最初から配列にしておけば良い
可読性に関しても、元のデータが配列になってる(他で使ってる)のだから、ベタに直すことではない

0142デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:34:21.84

>>138
状況による
分布を考慮する必要があれば、最初からそんなことも考慮して作るから、
考慮外の値でなければ、分布なんか確認しない

0143デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 19:39:32.77

開発、テスト、運用などの段階問わず
修正が必要な部分は判定式も含めて外部に置くでしょ
擬似コードで何を熱くなってるんだろ

>>139
> 完全な運ゲーならね
乱数使ってるならその部分は運ゲーでしょ
> まぁRPGのドロップ率とかでも試すかな…？
試せるなら試すよ
バグらせたら気まずいし

014478

2011/03/06(日) 21:54:47.51

ンコしてるあいだにたくさんのカキコミありがとうございます。
ベタに展開したのはあくまでも概念を説明するためですよ。
ループで書くとアメリカ人が「何が問題なのか」を理解してくれないからですよ。
ループで書いてもベタで書いても、本質は同じなのをわかってください。

0145デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:42:33.77

だからさ、お前は素人じゃなくデキるやつなんだから、
アメリカ人とかどうでもいい話は置いておいて問題の本質だけを質問してくれ

0146デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:28:01.47

愚痴って擁護してもらいたいだけだろｗ

0147デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 00:31:13.50

分かりやすい説明方法を教えて下さいって聞けば良かったのにな

0148デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 10:16:05.83

説明するのが問題ならさ、アメ人のプログラム＝７８のプログラム　をまず理解させて、
乱数(0,99)が比較の範囲外、例えば毎回99だった場合を追わせればいいんじゃね？

0149デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 10:52:11.38

追わせればいいんじゃね？

0150デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 12:11:21.78

プログラムの流れを目で追う。あまり普通の言葉じゃないの？

0151デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 13:46:24.71

ガンビットがAIになるスレだぞ。察しろ。

0152デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:09:57.76

プログラムを理解させても、目で追ったところでハズレになるだけで
だから何？って感じになるから、まずは仕様を理解させてから、
>>78が仕様とは違うことを理解させなければならない

つ >>78の勘違いに一票

0153デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:16:27.86

俺思うのだが態々鉄と確定したら分岐を経ないという考えもあるのではないかと、一般に拡張することも考えると

h = 0;
r = 乱数( 0, 99 );
for (i = 0; i < 2; i++) {
h = h + 確率[i];
if (r < h) {
return 中身[i];
}
}
return 中身[2];

for 文の繰り返し回数を一個減らして最後の追加した
こういうやり方って問題あんのかな

0154デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:27:21.45

>>153
アタリ(金と銀など、最後以外の要素)であれば、アタリを返して
ハズレ(最後の要素)であればハズレを返すって仕様ならOK
必ずアタリを返す仕様なら、仕様通り鉄もforの中で返すのが筋
但し、その場合、forを抜けたらどうするかの規定も必要
>>78はハズレを返す仕様だと思われるので、
プログラマの独自の判断で勝手に書き換えるのは邪道

0155デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:29:12.12

どうみても外れを返さない仕様なのですが
合計が１００だし

0156デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:34:14.53

【Q】コメントとコードが違う時は、どちらを修正すべきか？
【A】両方直せ。

こんな感じがする。

>>151
独創的で画期的なシステムだ！って主張してる人と、
UIとゲームへの組み込みとしてはよく出来てるんじゃないの？という意見をごっちゃにすんなよｗ

0157デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:38:20.58

>>155
>>78の主張が正しければの話だろ？
何が正しいかなんて、仕様書を見なけりゃ分からん話
以降>>154に続く

0158デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:43:06.45

78「合計が100にならなければならない」
米「たまたま合計が100になりました」

どっちが正しいのか、俺にはさっぱり分からん。

0159デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:44:26.66

>>156
個人的には、こんな感じで
【Q】コメントとコードが違う時は、どちらを修正すべきか？
【A】仕様書を100回見直せ、万が一仕様書が無ければ、そんなプログラム捨ててしまえ

と言いつつ捨てずに結論としては触らないヘタレなオイラ…orz

0160デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:45:17.13

過去ログに移されたとかいってたけど、
閲覧不可なのかね。元のスレッドがあれば一挙解決しそうだが

0161デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:51:28.58

元の情報を一切出さない>>78がへたれであることは確実。
悔しかったら情報出せよ！！！>>78

0162デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 17:58:16.86

閲覧不可であれば、削除されたって言い方になると思うが…
> ハズレは絶対にありえない宝箱です。
> これは仕様で決まっています。公式ホームページにも書いてありますから。
あとはソースが>>78の解釈で正しいとは限らない(本当にその宝箱のコードなのか？など)ので
元のソースと、その公式ホームページ自体の情報が必要

0163デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 21:11:20.22

ttp://awards.cesa.or.jp/prize/prize_03.html
これらはCESAのアマチュア部門の入選作品なんですが、
これ全部１人で作ってるの？作れるの？

0164デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 21:33:06.98

まあ、作れなくはないだろ

0165デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 21:37:42.38

マジですか・・・・・・
尊敬するわ

0166デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 22:18:53.60

一人で作ってるのは２作品だけだと思うが

0167デフォルトの名無しさん

2011/03/08(火) 12:01:48.64

>>166
いやあ、でも１人で作って入賞するのは凄いと思いました。。

0168デフォルトの名無しさん

2011/03/08(火) 12:49:52.83

>>78は結局何がしたいんだ？

0169デフォルトの名無しさん

2011/03/09(水) 13:30:10.17

きっと尻から目が出たんだと思うよ

0170デフォルトの名無しさん

2011/03/09(水) 18:42:50.55

>>169
またおまえか

017178

2011/03/09(水) 21:18:26.86

みさん、ありがとうございます！
とうとうアメリカ人にわかってもらえました！
みなさんのカキコミを参考に粘り強く説得したら
私の考えを理解してくれた別のアメリカ人が現れて
助け舟を出してくれました。
そして、ゲームのソースコードも修正してくれました。
ほんとにありがとうございます。
一件落着です！

0172デフォルトの名無しさん

2011/03/09(水) 23:22:59.35

終了宣言ですかwwwwwwwwwwwwww　笑ってしまった。

017378

2011/03/10(木) 00:13:44.93

でもキチガイ扱いされた汚名は晴れてないんですよね。
アメリカ人の掲示板に嫌がらせのカキコミしてる最中です。

0174デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 00:31:54.90

> アメリカ人の掲示板
それを晒せよ
オカマか？

0175デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 00:32:23.27

見事なまでの在日だな

0176デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 00:56:27.50

ここでの議論は総て棚上げにして、終了宣言とは。
無責任にもほどがある。首つって死（ry

017778

2011/03/10(木) 01:30:37.01

ええっ？ぜんぜん棚上げしてませんよぉ。
皆さんのカキコミは全て目を通しましたし
ずいぶん参考になりましたよ。
みなさんのおかげで解決できたと思ってますよ。
いったい何が棚に上がってるんですか？

0178デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 04:08:28.84

HTMLでゲーム作ったんだが誰かCでリメイクして

http://www.death-note.biz/up/o/18554.html

0179デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 07:03:35.80

>>178
練習モードの3連鎖でつまった

0180デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 07:20:19.34

>>177
アメリカ人の掲示板を晒さなければ棚上げということになる

0181デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 07:31:47.17

>>78は、
元情報さらさない時点でごまかすのが見え見え。
そこまでしてごまかしたいのか?　いい加減自覚した方がいいぞ。
この低脳！　へたれ！

0182デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 15:00:38.92

>>78はプログラムの質問ではなく自分に同意する人を見つけて安心したかっただけ。
ただの精神弱者。

その証拠に仕様も晒さない、掲示板も晒さない。
>>78が自分に都合の良いように事実を歪めてここに書きこんでる可能性大。
関係ない場所でそこまでして同意者集めて楽しいか？

0183デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 15:56:44.97

ゲ製作板で、ちょっと雑談してたら、すぐに書き込み制限に、ひっかかるのは、なんとかならんの？
肝心の、質問スレで、レス不能になって、悔しい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ

0184デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 15:57:25.82

>>178
ルールは？

0185デフォルトの名無しさん

2011/03/10(木) 23:16:40.82

>>183
こっちも過疎って来たし、この板と統合すれば良いんじゃないかな

0186デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 01:58:57.50

３ＤＲＰＧのゲームの主人公って何本ぐらいボーン仕込んでますか？
表情変えるのはテクスチャだけですか？
それとも最近なら口にボーンとか仕込んでやるんですか？

0187デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 02:05:35.75

またおまえか
言われた事くらい理解しろよ

0188デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 02:09:16.01

えっ？

0189デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 06:59:45.71

>>179
何問目？

0190デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 08:31:43.32

>>189
三問目

0191デフォルトの名無しさん

2011/03/14(月) 02:23:28.84

>186
仕込んでます．
というか，自明だと思うんだが．

0192デフォルトの名無しさん

2011/03/15(火) 20:08:34.39

>>112セグメンテーションフォルト

0193デフォルトの名無しさん

2011/03/15(火) 20:29:06.92

>>186
あれ実はプリレンダだから

0194デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 04:52:02.36

>>186
予算によるんじゃない？

0195デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 21:58:56.07

原発を止めに行くッモルピグ。

0196デフォルトの名無しさん

2011/03/17(木) 04:37:18.00

ッモルピグって色んな人がたまに書きこんでるみたいだけど何？
グラフィックのフォーマットかなにか？

0197デフォルトの名無しさん

2011/03/18(金) 00:52:53.01

>>196
MMORPG

ッモルッピグ！

0198デフォルトの名無しさん

2011/03/19(土) 12:43:13.70

スタックアロケータってゲームではどうやってつかうんですか？

0199デフォルトの名無しさん

2011/03/19(土) 21:05:28.05

テンプレに追加しといて。

＜禁止事項＞
・タスクシステム
・フレームレート
・ッモルッピグ

0200デフォルトの名無しさん

2011/03/19(土) 22:54:34.79

じゃあ安全な並列プログラミングについて語ろうぜ

0201デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 00:59:53.34

低水準の同期プリミティブは使ってて頭が痛くなる
いくらなんでも危険すぎるだろ……
安全性のためにはIntel TBBのように高水準なフレームワークを使うべきなのだろうな

将来的にはアクター？STM？まだまだ未来は見えない

0202デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 14:12:04.18

同期プリミティブとしてはSTMが俺の今のところの本命

アクターは同期プリミティブとちゃうでしょ

0203デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 20:00:37.86

>>202
でもSTMってさ、理論上は任意回の
トランザクション再起動が起きるわけでしょ
GCと同じでゲーム屋さんは忌避しそうな気がしないでもないけどなあ

0204デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 20:42:49.10

もっと本質見ればそんなテクニカルな技術必要ないと思うんだけど

0205デフォルトの名無しさん

2011/03/21(月) 14:13:11.90

本質って？
LL/SCがあればなんだって実装できるんだから気にするなってこと？

0206デフォルトの名無しさん

2011/03/21(月) 15:37:41.97

参照透過性

0207デフォルトの名無しさん

2011/03/21(月) 23:52:26.12

>>205
ッモルッピグだよ言わせんな恥ずかしい

0208デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 04:00:54.09

尻から目が出た！

0209デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 04:19:20.29

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

0210デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 06:31:35.07

Androidのゲームをクラウドで提供したいんだが、
どうすればいいんだろ

割れ対策としてね

0211デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 13:13:10.66

サークラ式にするだけだろ

0212デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 13:38:20.70

ブラウザゲーとの違いってなんだろう・・・

0213デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 15:03:17.85

尻から目が出るなんてことあるの？
現実的に考えて。

0214デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 16:05:59.10

そういうグロ画像を見た事はある

0215デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 17:28:46.80

Managed Direct3DのVer1.1ってVS2003対応ではないのですか？
例えば、「CustomVertex」と入力してもその後に　「PositionColored」等が出てこないのです。

0216デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 17:43:40.72

MDXは止めてSlimDXにしようぜ

0217215

2011/03/22(火) 18:59:07.02

SlimDXもVS2003に対応していますか？

0218デフォルトの名無しさん

2011/03/23(水) 00:13:15.21

新しいの入れればいいのに

0219あｓｄ ◆pokeMON.lo

2011/03/25(金) 17:26:12.35

HSPでゲーム作っているようじゃゲーム会社に入社できない
DXlibでゲーム作ってるようじゃゲーム会社に入社できない

どうすればゲーム会社に入社出来るの？

0220デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:26:31.27

うわコテでた

0221デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:36:19.56

C++できればいいんじゃね？

0222デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:37:28.54

>>221
具体的にどれくらい出来ればOKよ？

0223デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:38:52.27

>>218 あと２年くらいまで限定なら、GLES2.0でトゥーンシェーダとか
煌く液体シェーダとか描ければゲーム会社行ける。
あと１０年先まで生き残りたいのなら、コードじゃなくて企画書たくさん書け。

0224デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:41:36.69

>>223
確かにトゥーンレンダリング流行っているよな
DS関係に行きたいんだけど煌く液体なんて表現する機会は来るのかねぇ
それとなんでプログラマーが企画書なの？
それはプランナーの仕事じゃないの？

0225デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:49:08.09

>>219
ゲーム会社の入社実績に書かれているような大学にいって優秀な成績をあげればいいんじゃね
絵がうまいからって入社したやつもいるけど、プログラマなんて入社試験で能力見てもらえないしな
バンナムの筆記試験は一般常識とLinuxの簡単なコマンドの使い方
そういう実際の試験を調べてみて対策を立てればいいと思う
ただ、プログラマならプログラム能力が最重要だと俺も思うよ
中小ならソース持ち込みだから自分の代表作を作っておくのも重要

0226デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 17:52:28.06

>>225
どういう事が出来れば優秀なプログラマーなんだろうか
なぜDXlibを使ってゲームプログラミングじゃ半人前の見方をされるの？

一応中小狙い

0227 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 18:32:51.81

DXlibがやることって絵の描画だけじゃん。
ゲームって絵の描画以外にも色々要素があるじゃん。
当たり判定とかシーン遷移とかデータをどう持つかとか
スクリプト言語を導入して簡単にプログラムの動作変えられるようにしたりとか
敵の動きのアルゴリズムとかゲームを作るためのツール作りとか
絵の描画以外にもプログラマとして頭を使わないといけないことがたくさんあるのに
なんでDXlibで画像描画しただけで失格なのまったく理解できない

0228デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 18:34:35.58

DXlibみたいなラッパー使わずに自力でやれってことじゃないの？

0229デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 18:46:14.54

>>227
もしDXlib使って作ったゲームを提出して採用されるかね？

0230デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 20:30:04.03

DirectXでガリガリなんて求めてないよ
DXライブラリで十分

0231デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 20:30:51.39

3Dゲームを満足に作れるレベルのノートPCのスペックってどのくらいですか

0232デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 20:33:40.11

DxLibは未だにマルチスレッドできないからうんこ

0233デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 21:07:24.47

>>231
どれくらいのレベルの3Dゲームを求めてるのか言えよ

0234デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 21:10:49.60

>>233
じゃぁ>>233が想像するレベルの3Dゲームで

0235デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 22:35:01.80

真っ先に想像したのがドゥームやウルフシュタインなんだが、構わないよな

0236デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 22:36:26.43

>>235
構わない
新しいPC買うつもりだから参考にしたくて

0237デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 23:37:35.76

>>235
ドゥームってDOOM？ってことならVoodooとか？

0238デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 00:01:37.91

ノートPCは重さや大きさを考慮したほうがいいと思う

新品限定ノートPC購入相談スレッドその65
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1299755557/

0239デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 00:03:46.79

>>236
それなら 3D アクセラレーターは要らんな
OpenGL も要らん

プレイするだけなら Windows95 が余裕持って気持ちよく動く程度でいい
開発となると、それよりちょっとハイレベルなマシンがあるとデバッグが楽だ
そうだな、Me が快適に動くなら十分

0240デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 02:42:31.03

俺はだいたい年単位かけて作るから、開発当初に買った最新型が、ゲーム完全時の標準スペックくらいになるな。
せやけど『3D』『開発』って時点でノートは選択肢から消えそうな気もする。
別にできないわけじゃないけど、大阪から東京までの移動手段に「徒歩」って選択肢があるようなもん。

0241デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 03:01:52.27

>>226
優秀な企業プログラマーとしてなら
「人並みのプログラミング」と「優れた協調性」

優秀（笑）なプログラミングなんて必要ないんだよｗ

0242デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 03:04:42.75

>>231
3Dゲームもピンキリだし
お前の満足度も分からねーし、
お前みたいな中途半端な質問する奴にはそもそもゲーム開発なんて無理

0243デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 03:09:33.59

DXLibってマルチスレッド使えないのか
なら問題外だな

>>226
DXLibでも半人前に見られることはそうそうないよ
プログラムできない奴とあまり変わらないから半分もあるとは思えない

0244デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 04:10:02.97

DxLibは解凍時のGCAで軽く萎えて
readmeの全半角混在で完全に萎えた

0245デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 07:01:01.65

DxLibで作ってみたなんて
RPGツクールでRPG作ってみた
のに毛が生えた程度としかみなされないよ

0246デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 08:00:50.55

ゲーム業界って毎回低水準から作り上げてるのかね

0247デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 09:16:56.47

低水準からかきたがる奴が多いがそんな奴が幅きかしてるチームはぐだぐだ

0248デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 09:30:50.11

次世代はゲームエンジンをうまく使えるってことが条件になるかもしれない

0249デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 10:07:07.04

テライン（地形）を自由に歩き回るにはどうしたらいいのですか？

0250デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 10:09:28.56

プログラムを書く

0251デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 11:53:34.39

250ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0252デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 13:01:20.65

ライブラリを開発するプログラマと、ライブラリを利用してゲームを開発するプログラマは別職種だろ

0253デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 15:39:17.31

>>226のは料理の世界で言ったらこんな感じだろ。

どういう事が出来れば優秀な料理人なんだろうか
なぜカップ麺にお湯入れて完成じゃ半人前の見方をされるの？

一応中小狙い

半人前以前の問題だから半人前には見られないよ、安心しろ。

0254 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 15:49:54.40

画像描画スキル以外何も見ないからグラフィックだけの糞ゲーばっかりになったんですね

0255デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 15:50:13.26

>>253
DxLib使うとゲームを完成させるのが簡単になるのか？
例えが極端すぎ

0256デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 15:52:29.73

訂正
DxLib使うとゲームを完成させるのがカップ麺みたいに簡単になるのか？

0257デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 15:52:42.82

>>253の中では、
ゲームプログラミング＝グラフィック技術のみなんだろうな

0258デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 16:01:59.95

こういう人ってプログラムは独りでやるものって思い込みがあるんだろうなぁ

0259デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 18:21:59.55

ム板なのにマの質問する奴がいるからこういう事になるんだろうな。
馬鹿共は板違いという言葉を知らないらしい。
馬鹿にすぐつられて流される奴はチームには不要。

0260デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 18:45:48.06

つーか今どき描画以外スクリプトでやっちゃうことも多い訳だからなぁ。
Dxlibだからとかあんまり関係ないんじゃね？

0261 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 18:53:00.57

GUIなツールを作るときにMFCとかC#とか使わずにwin32apiとかアセンブラで作るんですね

0262デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 18:59:47.98

クラウド形式になりゃ割れ絶滅しないか？

0263デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 19:34:22.19

作る方も手間がかかるからどうなんだろうね
そして中途半端だとエミュレートされそうだし・・・

0264デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 19:46:32.47

ネトゲ形式だとどのくらいコスト掛かるんだろ

0265デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 09:27:44.76

共通のコントローラーやらフレームワークみたいなのがありゃ作るの楽になりそうだが・・・

0266デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 09:33:28.42

楽だわーXNAマジ楽だわー

0267デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 09:37:04.76

どこらへんが？

0268デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 09:40:54.10

WindowsPhone以外の例えばアンドロイド携帯アプリなんかでXNA使えないんかね

0269デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 11:35:57.47

androidはandroidでunityとかがあったりするので楽っちゃ楽だ。

0270デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 13:00:59.43

XNAとか実質箱専用だし
日本では絶対に流行らん

0271デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 00:43:19.95

>>226
DirectXを使った開発をしてる会社なら
当然ながらDirectXで持ち込んだほうが評価があがるだろうな

プログラムやってるやつ同士だとわかるソースの美しさってあるだろ？
コメントがちゃんと入ってて変数名のつけ方がうまくて読みやすい
そういう所を見てると思うよ

要素技術の取捨選択のセンスなんてあんま関係ないと思う
DXライブラリをダメって言い出すやつは、DXUTもダメとか言い出しそう
GLUT使ってますっていってプッって吹き出すようなやつと一緒に仕事したくないだろ？
判断基準がライブラリの種類って会社は落ちていいんだよ

0272デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 01:35:43.38

friend takashi sdk1.0a
とか書いてあって難しい処理がすべてタカシ君のsdkの中とか言ったらそれは採りたくないな

0273デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 09:35:18.87

実際にライブラリを使ってるかどうかと、
DirectXなりデバイスなりを叩こうと思えば叩けるのかとは別物、と。

先輩曰く、ソースを見れば結構そういうのは分かるらしいけど、自分にはまだまだ。

0274[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆SD2/42SuKs

2011/04/02(土) 17:08:51.16

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/sample2011_04_02_01.zip

続きは http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/ から。

0275デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 17:28:32.38

アイちゃんならこの宣伝ボットを防げるはず

0276[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆SD2/42SuKs

2011/04/02(土) 22:39:46.75

魅惑の99BASIC（♪）

0277 ◆LLLLLLLLL.

2011/04/03(日) 08:43:47.29

|￣:／ : : ／: : : : : : : :ｉ: : : ｉ: :＼ : :＼　　＼
|: / : : : / : : : : :.ｉ: : : : |: : : :|: : : |: : : ｉ　　　　'
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: :|: : : : |: :.|:斗十‐/　ｉ|: :∧-‐ト|: : : |　　　　 |
: :|: : : : |イ|: :|:/ |:/　　 |:/　|ﾊ: : |: : : |　＼_,ノ
: :|: : : : |　ﾚヤ示ﾄ　　　ｒﾃｖ|:./|: : : :|
ヽ|: : : : |/{:::::::ｉ }　　　　　ﾄｲﾚ: :|／|/　　　関東地方　
（ |: : : : 代ｃ::ﾉｿ　　　　　ﾚﾘ |: : : : |　　　　　　　東北地方　北海道地方
.〈.|: : : : |ｘ｀¨　　　　　　､¨ｘ.|: : : ｉ:|　　　　にいる
＼|ｉ: : : :|　　　　　　　 ,　　 /|: : : ｉ:|　　　　　　全ての　愛すべき　国民へ　告ぐ
∨ﾘ＼: :ｉﾄ､　　　｀´　ィ　 |: : /|ﾘ　　　　　　
‐┴―＼|- 〈＞ｒｧ爪|Ｖ　　|／
:::::::::::::::::::::::ヽ＼　ﾘ
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0278デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 10:20:10.01

アニオタ気持ち悪い

0279デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 17:29:19.28

Androidアプリ、iPhoneアプリをそれぞれコントローラーだけユーザーに落とさせてネトゲ形式にする

以外に割れ対策と手間減らす目的で何かいい方法はないかい？

0280デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 18:24:51.42

気にしないとか？

0281デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 17:28:40.82

>>279
普通に実績システム対応にすればいいだろ。

0282デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 17:36:21.42

実績システムってなに？

0283デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 20:15:30.78

iPhoneならGameCenter,androidならいろいろあるけどOpenFaintとか。

0284デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 17:39:32.30

２Dで携帯アプリ作りたい程度なら龍神録ってかなり良い教材だな

0285 忍法帖【Lv=12,xxxPT】

2011/04/05(火) 17:44:06.55

XNAの将来性について

0286 忍法帖【Lv=12,xxxPT】

2011/04/05(火) 17:49:02.90

iPhoneアプリのゲームってオープンGL使ってんの？

0287デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 18:13:33.14

オープンGLもクローズGLも使えるらしいよ。

0288デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 16:45:11.96

市販のゲームでSQLってよく使いますか？
勉強した方が良いでしょうか？

0289デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 20:46:15.66

>>288
使わない

0290デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 21:01:37.88

ＳＱＬをよく使うゲームを作ってくれ

0291デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 21:46:34.07

組み込み方・SQL構文くらいは知っておいたほうがいい
勉強が必要なほど大層なもんじゃない

0292デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 20:21:54.77

市販っていうとアレだがWEBゲーはほとんどSQLを使ってるんじゃね？
最近のゲームはPHP+Oracleの知識は必須だと思う
むしろSQLを使わないゲームなんて時代遅れ
ナウなヤングはPL/SQL一択だね

0293デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 21:02:14.44

動的なページ生成は PHP 使わなくても Java や Python を使えば良いし、
データストアは RDBMS じゃなくて KVS の方が向いている場合もあるし、
今なら静的 HTML + JavaScript/AJAX + Redis みたいな構成が楽しそうだし、
PHP + SQL は必ず使うと言う訳じゃないけど、まあ知ってた方が良いよね

0294デフォルトの名無しさん

2011/04/17(日) 07:28:23.03

うざ

029578

2011/04/17(日) 09:29:51.22

バッチファイルでゲームとか書かんけど、
だからといってバッチファイルの書き方を知らない、じゃぁ
コンピューター・プログラマーはつとまらん。
それと同じだ。SQLくらい勉強しとけよ。
ナントカカントカ情報処理試験にも出るはずだぞ。

0296デフォルトの名無しさん

2011/04/17(日) 09:33:52.33

俺がそういう人のために
コマンドプロンプトウィザードを作ったことがある
コマンドプロンプトがGUIで指定できる・・・みたいなの

0297デフォルトの名無しさん

2011/04/19(火) 23:55:43.88

ある軸を中心にしてぐるぐる移動するのって回転行列を使う以外に
移動ベクトルを求める方法はあるのでしょうか？
角速度とか使えばもっと簡単に出来るのでしょうか？

0298デフォルトの名無しさん

2011/04/20(水) 00:43:06.95

行列使わなくても、sinとcosを使って地道に計算するって方法があるよ。

0299デフォルトの名無しさん

2011/04/20(水) 00:50:26.37

同じ事

0300デフォルトの名無しさん

2011/04/20(水) 17:45:16.78

行列でいいじゃまいか

0301 忍法帖【Lv=15,xxxPT】

2011/04/20(水) 19:20:49.21

同じ事

0302デフォルトの名無しさん

2011/04/20(水) 21:14:50.72

２９７です
ありがとうございました

解決したら報告します

0303デフォルトの名無しさん

2011/04/20(水) 23:28:29.57

>>297
極座標・・・

0304デフォルトの名無しさん

2011/04/20(水) 23:32:09.95

>>297
円の当たり判定を作って壁ズリさせて
移動前と移動後の座標をとってベクトルを出せば一応ぐるぐる移動してるかな？

0305デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 00:46:40.64

ゲーム制作メンバーを募集しています。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298538064/l50
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/

・最近のFFが嫌い
・昔のFFが好き

どちらかに当てはまれば誰でも結構です。
昔ながらのFFをみんなで作りましょう。

0306デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 08:23:44.15

>297
わたしはラジアンを非常、嫌う
それを経由しないはサインコサインの分の速度が儲かる（言語に左右）

①半径 = (軸からのx^2 + 軸からのy^2)^0.5

②軸から今いる位置へのベクトルのyを1増加させた時のxの増加率を求める
ritu = 軸からのx / 軸からのy

③軸から今いる位置へのベクトルのyを1増加させた時のベクトルの増加率を求める
britu = (1 + ritu*ritu)^0.5

④軸から今いる位置へのベクトルの長さを1増加させた時のx,yの増加率を求める
xritu = ritu / britu
yritu = 1 / britu

⑤今いる位置が軸より下の時xritu,yrituのプラマイを変える

⑥今いるx座標 - yritu*進みたい距離 , 今いるy座標 + xritu*進みたい距離　に移動

※②で軸からのyが0の時はritu,brituを求めずにxtiru=1,yritu=0とする

0307デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 21:48:03.35

日本語でおｋ

0308306

2011/04/24(日) 00:36:26.32

ごめんそれよく考えたら元の場所に戻ってこないや

ちなみにそれを使ったプラズマ発生装置
ttp://www.death-note.biz/up/q/21242.html

経過位置をペクトルに対して垂直にずらすのに>>306を使ってる

0309デフォルトの名無しさん

2011/04/24(日) 09:20:11.74

>プラズマ発生装置

嘘言うなよ、インモーじゃねぇか

0310 忍法帖【Lv=31,xxxPT】

2011/04/26(火) 09:02:54.84

Androidでゲーム作ってたけどXNA楽すぎワロタｗ

0311デフォルトの名無しさん

2011/04/26(火) 22:13:31.16

でもアンドロイドってJavaだけしか使えないんでしょう？

0312デフォルトの名無しさん

2011/04/26(火) 22:24:42.96

>>310
例えばどんな感じで楽なの？
unityとどっちが楽？

0313デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 07:04:07.52

unityってなに？

0314デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 07:06:43.29

>>313
ググレ！

0315デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 07:14:13.34

ググる価値ないわ、ありゃ

0316デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 20:40:25.82

unityすごすぎ

0317デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 07:20:15.95

>>311
NDKってどうなの？

0318デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 12:10:05.11

DirectXの時代っていつ終わるんですか？

0319デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 12:26:38.69

DirectXが終わるのはWindows系のOSや製品が終わるとき。
それはつまり、Microsoftが終わるときじゃねーの？

0320デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 12:36:04.86

さすがにMicrosoftが終わるまでには、
DirectXの次のものがひとつは出てると思う

0321デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 15:05:03.51

DirectXとOpenGLの違いって何かあるの？

0322デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 15:35:22.80

名前が違う

0323デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 15:36:07.65

左手と右手

0324デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 18:55:39.32

可愛い彼女（DirectX）と素敵な彼女（OpenGL）

0325デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 19:37:02.93

DirectXの方が至れり尽くせりではある

0326デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 19:42:06.97

>>325
そう「見える」から可愛い彼女なんだよ
こちらが甘えてしまう

0327デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 13:13:34.97

ゲームって人によって作り方が全然違うし
一般的な業務系アプリケーションと比べると可読性がひどいな

0328デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 13:15:22.15

可読性ってソースコードの?

0329デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 13:19:37.31

>>327
よまねぇだろあんなもん
よんでも大量のswitch caseがあるだけ
それを使ってないソースだったとしてもswitch caseに変わるもんがあるだけで
やってることはなんもかわらない
描画エンジン部分以外は本当に魅力ないソースだと思うけどな

0330デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 13:28:57.12

1つのゲームを1人で作るのに10時間掛かるとして、
同じものを2人で作ると100時間掛かる

ドラッカーさんの名言をパクったが、まさにこんな感じ

0331デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 13:31:20.89

アフォすぎ
少なくともシステムごとわけとけばそんなことならねぇだろ
一度作ったものに手をいれて違うもの作れっていわれたときはそんな感じだろうが
少なくともシーンやシステムでわけてしまえば衝突はありえない
絡むようなことはしないのでそもそも問題自体あまりおきないと思う

0332デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 13:44:54.56

そう考えたら龍神録の人は作り易い、分かりやすいをモットーに良く作ったと思うよｗ
一緒に仕事をしたいのはこういうタイプ

0333デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 14:35:54.12

龍神録なぞったことねぇしなぞる気もねぇからよくわからない

0334 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 15:21:42.04

龍神録厨きめえ

0335デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 15:25:00.48

なんでも厨をつければいいと思ってる厨厨きめえ
以下無限再帰

0336デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 15:35:06.90

以下無限再帰（笑）

0337デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 15:46:05.97

以下無限再帰(笑)(笑)

0338デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 22:27:33.26

最近気がついたんだがイベントドリブン＆データ駆動のほうがゲーム作り易いな

0339デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 23:26:26.93

イベントドリブンってグローバルアクセスばっかじゃん

0340デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 23:31:09.00

えっ？

0341デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 23:35:05.45

リスナーにthis渡してる？

0342デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 00:19:44.19

>>338
当り判定考えるとどうしても実行順序を精密に制御できないとバグるから無理だな
ここさえなんとか制御できればいいかも知れないがここが一番大変だから
お前のいうことは意味がない

①大枠（ゲーム的に出てはいけないフィールドの当り、もし出たら最悪ハングアップ）と
②中枠（ゲームシステム的に通過してはならない壁、突き抜けたらバグ・・・で済むか？）と
③小枠（まあ、小物っていうか別にたまにすり抜けても文句まではいわないけどデザイナさんはキレる）と
④敵当りorオブジェクト当り（まあ、たまにスリ抜けてもやむなし）と

だと④→③→②→①の順で当り判定をしないとシステム的にまずいことになる
このほかにも弾と撃つ主人公の「主人公」と「弾」の関係は一見なんでもないが
裏方のシステム的には弾は初っ端の発生位置や座標系の関係で主人公を意識したコードにしないとおかしくなる

弾の処理が主人公の処理より後で実行されることをどこかで明示しなくてはならない
この実行順序を変数にしてしまうとはっきりいって超大変なんてレベルじゃない
この辺はコードとして直に書いたほうがいいんじゃないかな？とかアドバイスしてみる

0343デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 00:55:26.57

ゲームループがあるのにイベントドリブン

0344デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 01:21:17.44

シーフみたいな洋ゲーはイベントドリブンだよね
拡張性が段違いで高い

0345デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 01:25:41.00

デメリットも理解できないようではバグ大量生産するだけ

0346デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 01:28:02.04

>>344
奴等のゲームって大雑把＋判子ゲーじゃん
洋ゲー作るってんなら大味でもいいけど
それ使って細かいことしようとしたとき「できない」ってことは理解しておかなきゃいけない

仕事で使うときはそれはあらかじめ企画の人に話しておいたほうがいい

0347デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 01:31:20.45

ライブラリがクローズドでもない限り拡張性に差は無い

0348デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 05:59:08.17

洋ゲーがイベントドリブンって何が言いたいのか分からない

0349デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 10:11:00.96

オブジェクト間通信でイベントよく使うけどイベントドリブンっていうほどの物なのかわからん

0350デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:25:46.19

ゲームってオブジェクト指向で作るの多少無理ないか？

0351デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:30:43.16

おまえには無理

0352デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:49:23.64

>>350
できるけどあんまり恩恵がない
オブジェクト指向ってオブジェクト同士の関連が多くなるとあんまり恩恵ない
結局、シーンの中にあるオブジェクト同士の相互関係がどこまで増えるかわからないから
シーン直下にすべてのオブジェクトを並列においておかないといざなにかするとなったときになにもできなくなっちゃうか
面倒な仕組みをいれちゃうと余計複雑になっちゃう

0353デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:51:04.22

無理があるというよりは非効率であり非合理的

0354 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:53:53.10

オブジェクト指向がゲームをつまらなくした

0355デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:58:03.57

自機とか弾とかみたいに見た目でクラス化するのは意味ないな

0356デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:59:16.14

構造体で充分

0357デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:07:29.88

クラス間の結合度の高さはなんとかしたいところ

0358デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:15:27.10

もしオブジェクト指向と相性が良くないなら、何でゲーム開発に C++ が使われてるの?
STL とか使いたいから?

0359デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:19:52.32

オブジェクト指向を難しく考えすぎじゃね

0360デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:24:20.63

>>358
その辺導入した人がゲーム開発のあるべき論まで含めて考えてるかっていうとそんなこともねぇと思うな

0361デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:29:41.40

シーン上では縦インスタンス、横プロパティ名（座標、方向、サイズ、フラグ・・・各種情報）の
エクセルの表を管理するみたいなプログラムのが正直ゲームは組みやすいよね
いちいちオブジェクト縛りによるアクセス制限とかいらない

0362デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:37:35.94

インターフェース使ってもいいんだぜ

0363デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:46:38.68

>>362
うーん、まったく恩恵ないな
なんでそんな話がでるのかズレてるとしか思えない

0364デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:47:11.74

>>358
ゲームプログラミングでの C++ のクラスは
C の構造体＋関数の構文糖衣として使われているのがほとんど

0365デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:49:12.67

JAVAでゲームはほんと向いてないと思うわ

0366デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:56:21.27

オンラインゲームのバックエンドとか、Android とか i-mode は Java なんじゃないの。

0367デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 12:58:19.07

>>366
向いていないが、環境あるいはプログラマがそれしか使えないんだから仕方が無い

0368デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 13:00:30.67

他に向いてる言語も無いでしょ

0369デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 13:09:31.76

>>363
全く恩恵ないの？
まあどういう作りをしてるのか知らんけどね

0370デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 13:27:44.70

>>369
そういう時は、「こういう場合にこういう恩恵がある」と
具体例を出すのが普通の会話だけどな

0371デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 13:39:23.59

OOPを使いこなせてないだけじゃね

0372 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 14:01:05.11

アセンブラで書いた方がゲームは面白くなる

0373デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 14:40:39.96

>>370
そんな具体的に言ったら突っ込まれるだろ
含みをもたせて自分が何か知ってそうにレスをつけるのが上級ＰＧ
まあ、中身は何もないんだけど

0374デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 14:43:08.69

×　含みをもたせて自分が何か知ってそうにレスをつけるのが上級ＰＧ

◯　含みをもたせて自分が何か知ってそうにレスをつけるのが自称上級ＰＧ

0375デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:02:01.67

このスレの上級 PG 率はどのくらい?

0376デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:03:48.31

>>375
さあ、どうだろうねｗ

0377デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:08:29.27

ぶっちゃけ一人も居ないでしょ

0378デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:11:16.76

何を以て上級とするの？
チーフを任されたら上級？

0379デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:11:24.57

>>377
どこにでもいるよ
http://classic-web.archive.org/web/20010602030602/www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5561/

0380デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:11:48.95

いや、>>373-374 的な意味での上級 PG がどのくらいいるのかって事ね

本物の上級 PG がいるかなんて聞いても仕方ないっしょw

0381デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:23:37.28

>>380
それを break threw するためには ASAPでtask fourceの team make をして、
in detail で effective な議論を go on　するのが must だ

0382デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:37:09.65

ルーは黙ってろ

0383デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:46:53.47

職場で持ち上げるヤツを間違えると割と本気でこんなヤツ増えてくるので困る

0384デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:52:26.39

なんでこんな話になってんだよw

0385デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:54:48.72

誰も「ゲームプログラム」の質問をしてこないから

0386デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:57:40.63

オブジェクト指向をどう定義するかによるんだけど
おれは完全にsttatic変数を無くすという観点考えてる。(シングルトン含む)
これは100万行レベルのゲームでもやったことあるし効果あった。

0387デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 16:05:20.93

なんでグローバル変数は消せないの？
妥協もほどほどにしろよ

0388デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 16:06:11.25

グローバル変数は静的変数ですが

0389デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 16:54:46.26

ザワッ

0390デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 19:06:39.21

directxのd3dxmeshってオブジェクト指向的に設計が良くないですよね
わざとやってるようにしか思えない

0391デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 19:08:36.20

徹底的に使い手をコケにする方法を学んだ人間が作ったんだからしょうがないだろ

0392デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 20:46:37.30

D3DXは初心者には必須

0393デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 00:53:19.82

何の初心者？

0394デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 01:06:13.13

やっぱ初心者じゃなくても必要かな
これがないとサンプルとか簡潔に書けなくなるからね

0395デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 01:10:29.52

main()もグローバルに置くべきじゃないな

0396デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 09:16:01.47

DXUTって中級者を対象にしてるんかな？

0397デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 09:56:29.00

DXUTって何？

0398デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 06:01:13.52

ゲームプログラミングでオブジェクト指向を使わないとか嘘だろ？
未だswitchでFSM作ってたりするわけ無いと思うんだが

0399デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 08:11:22.48

＞ゲームプログラミングでオブジェクト指向を使わない

誰がそんなこと言ったんだ？

0400デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 16:30:03.64

ユーティリティはほぼ全部クラスだし
ゲーム内の要素もクラスにするのが普通

0401デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 16:53:34.57

>>364とか

0402デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 23:48:36.43

なんちゃってオブジェクト指向はよくみるが
まともなコードはほとんどない

0403デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 01:34:37.08

継承にこだわるやつはバカ

0404デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 02:08:23.95

継承はどんなにうまく決まったと思っても後で必ず害を及ぼす
ああ、やんなきゃよかった・・・の代表格

0405デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 06:35:54.91

なんでそんな継承を目の敵にしてんの
使わなきゃやってられないだろ

0406デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 06:58:55.62

多くのデザインパターンが
上手に継承を使うためにあることからも分かるように、
OOPで継承は最も強力かつ適切に使うのが難しい

0407デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 07:43:03.69

継承しなかったらオブジェクト指向いみあんの？
継承がなしなら自動的にポリモーフィズムも使えなくなるよな

0408デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 08:26:29.35

>>407
言語にもよるが、ポリモーフィズムは要するに型を揃えられればいいので
例えばJavaのインタフェース（普通は継承と区別される）を使っても実現できる
あるいはduck typingを採用した言語の場合、
実行時にメソッド名が合ってさえいればいい

0409デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 12:12:00.02

ゲーム要素ならスクリプト使うからＣ＋＋のほうで継承させてポリもるってことはあまり無いかな
そんで汎用ライブラリではほとんどテンプレートポリモだから継承はともかく仮想関数の出番は滅多に来ない

0410デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 15:43:15.14

そらゲーム要素にスクリプト使ってる奴には出番ねーだろｗ

0411デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 23:36:22.32

継承を

0412デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 23:45:58.56

class entity {
virtual result_t update(param_t p) = 0;
};
素人が好きなコード

0413デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 00:04:35.19

もっともらしい批判

0414デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 02:19:53.23

>>412
この時点でプロジェクトの失敗が見えるな
このコードがどんだけヤバイものか身をもってあじわっても尚わからねーやついるからな

0415デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 02:23:53.25

もっともらしい批判

0416デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 02:28:12.86

>>412
そもそもこれ引数に何突っ込む気？
必要なものを必要なだけ渡しなさいって基本ができてないじゃない
仮にそのオブジェクト他のプロジェクトにもっていくとかなったら
もしかしてソース全部もっていかないと切り分けできない？
そしたらカプセル化も全然ダメだよね？

って何気にこのコードは入門書に書いてあるようなことを当たり前に無視するコードだったりする

0417デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 02:32:29.06

でも答えは持ってないという

0418デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 05:47:58.51

OOP信者はOOPの枠から出たら何も作れないと信じてるから面白い

0419デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:07:21.44

>>412
これの何がいけないの？
そしてこれが仮にいけないとして
同じことをこれと同等程度の手間で実現する代替案は？
このスレって文句は言うけどこういう質問に応えられないんだよなぁ

0420デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:16:04.92

>>412
entityっていうのと、引数あるのがダメかな？

0421デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:16:11.55

存在しない人間を仮定して面白がるのは病気です

0422デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:16:53.13

で代替案は？

0423デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:17:56.04

>>419
ところがどっこい
いままでのようにそうやって煙にまくことは許さない
素直に組めばいーんですよ

素直に組んだやつ
http://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ074526.html

↑が変なことしないで素直に組んだやつ
別に買わなくてもＣ＃でできてるので体験版のexeを
reflectorで逆変換すれば定数以外はすべて元のソースに戻るので
みてみてちょ（ちなみに難読化もかましてない）
リフレクターって何？って人は
google「"C#" reflector」でググれ

0424デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:22:07.67

で>>419の問題点は？

0425デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:24:02.46

いちいち面倒なことしないけど目次にシーンてあるじゃん。

0426デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:28:04.83

>>424
・アクセス方法がグローバル変数化しやすい
・メインルーチンからみていつ呼ばれるのかわからないためいつ値が変更されたのかわかりにくい
・カプセル化がまったくできていない
・必要なデータを必要なだけ渡せない
・インスタンスの管理が雑（雑でも動くためのシステムなのかわからんがこれが問題を起こす）

上記項目が多人数で組んだときに大変なことに！
いままで派遣で色んな開発にいったけどこのタスクシステム的組み方をしてる
ところはしてないところと比べて同じ規模のもの組んでもバグの数が１０倍にはなってるから

タスクシステム的方法しか知らないのであれば>>423とかみて
フツーの方法も知っておいたほうがいいと思う

0427デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:44:15.22

結局これって、OOPを大して知らない奴らがOOPで組むと大変なことになるっていうだけだろ？

このスレって何で当たり前のことさも重大なことのように語る傾向が有るんだよ

0428デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:45:13.25

>>426
あきらかにタスクシステムとの勘違いによる的外れな指摘
>>412をタスクシステムと見立てること自体おかしい
>>423はシーンをどうかいてるの？

0429デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 09:55:14.79

>>423
ご本人様？最近C#でゲーム作り始めたので参考にしてみる

0430デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:18:59.32

いやーこれは本人じゃないだろｗ

0431デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:25:34.36

無駄に晒されてかわいそうw

0432デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:37:10.83

virtual updateっていってもworld情報とステート（あるいは他の様々な情報）から次の行動決めて基底クラスのメソッドを組み合わせて実行するだけだろ？ようはAI埋め込んだだけ
virtual updateを消去しても結局updateに相当する関数を外に置いて同じことするんだから分離する意味はないよ
むしろ一つに固まっててくれたほうがメンテしやすい

0433デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:40:04.01

これだけじゃメリットもデメリットもない
お前ら超能力持ちすぎｗ

0434デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:42:08.02

>>432
ホーミングミサイルだったら行動を決定するのに対象が必要になんね？
それを引数で渡さないといけないはずなのにその特徴がコードにでないのが問題

0435デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:44:21.51

RTTIも知らんで語ってたのか

0436デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:45:43.16

>>435
それを使って何が解決できるっていうの？
俺理論だとそれ使わないといけないプログラム書いてる時点で詰んでる

0437デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:51:29.46

抽象クラスを作らないと死んじゃう病なんだろ

0438デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:51:39.14

・ゲーム内の各オブジェクト（キャラクターとか弾とか）が自前で状態を更新 (update) するのが嫌
・更新するメソッドのインターフェイスが共通になっているのが嫌

って話か・・・
引数で渡しても大域情報を参照しても大して変わらんと思うけど・・・

0439デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:53:14.99

>>436
いろいろメリットつくれるけど
>>433

0440デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:57:33.27

>>434
目標の座標をなんで引数で渡すの？
メンバで持っときゃいいじゃん

0441デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 10:58:34.85

結局それで>>426のデメリットが出ちゃうんだけど
未熟だとこれがデメリットだと認識できないんだよね

0442デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:01:08.00

>>441
>>428

0443デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:02:29.77

RTTIって指摘されてまだ>>426なのか・・・

0444デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:08:39.10

>>441
何が>>426のどのデメリットに接触するの？

0445デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:10:18.31

>>444
？
なにいってるのかまったく理解できない

0446デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:11:50.80

>>443
それ、そもそも
「ぼくちゃん自分が誰だかわからなくなっちゃいまちた判定お願いちまつ」
ってときに使うものだろ？
欠陥品作ってんじゃねーよｗクズ技術者ｗ

0447デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:12:36.75

抽象的な話ほど盛り上がるね
話が噛み合ってなさそうだし建設的じゃないが

0448デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:14:50.28

>>446
残念
理解できてないのがバレちゃた

0449デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:15:05.46

>>445
441の文章での、代名詞「それ」が指すものと、
「426のデメリット」が426で挙げられた5つのうちどれのことを言っているのか、
ということを聞きたいわけだが

0450デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:21:42.29

何を争っているのかさえ曖昧w

0451デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:26:48.13

>>423
リスト舐めるのに前からやって後ろから破棄とかせこすぎワロタｗ

0452デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:32:53.96

>>434
struct HomingShot : public Entity
{
virtual void update(Game & game)　{
Handle hUserShip = game.FindUserShip();
if(hUserShip)　{
vec userPos;
game->GetPos(hUserShip, userPos);
move(m_vel * normalize(userPos - m_pos));　}　}
};

struct HomingShotEx : public HomingShot // おまけサンプル。1000カウントごとに停止と追跡を繰り返す弾。機能の再利用は継承で楽々。ゲームループの書き換えは一切なしでコンパイルも速い
{
int m_count;
virtual void update(Game & game) {
if((m_count / 1000) % 2)
HomingShot::update(game);
m_count++; }
};

void Game::loop(void)
{
while(!end()) { FOREACH(Entity & e, m_entityList) e.update(*this); }
}

こんな風に引数で明示的に渡さなくても検索すればいいのでは？
ホーミング機能（や他の機能）が増えるたびに新しいメソッドを追加していたら、
どんどんクラス定義が膨れ上がってすごく見苦しくなると思う
参考までに君がどう書くのか例えば上の例と同じ意味のコードを見せて欲しいです

0453デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:41:09.78

>>452
検索？
どーして？
ホーミングがほしいのは対象だけなのよ？
もっと言えば座標（対象の）だけだろ？
それ以外は渡しちゃいかん！

0454デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:43:58.74

>>423
ダウンロード数増えないな
誰か買ってやれよ
俺は買わないけど

0455デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:44:55.75

とりあえず観点として

・ホーミングクラスを切り出して別のプロジェクトにもっていったときに必要最小限の構成で動くか？

って視点はもったほうがいいと思う
もし、癒着が激しくて上記のことができないとしたら

・カプセル化ができていない

ってことがわかるっしょ？
別に切り出す必要ないもんじゃなくて影響範囲が無駄に大きいってことはわかるよね？
あんまりうまくないプログラムだよね

0456デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:45:44.77

>>454
reflectorで見れちゃうからな
reflectorは買ったけど

0457デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 11:51:25.19

買うなら中身見てからの方がいいよ
ぱっと見クラス名がMyから始まっていて、変数には中途半端な略語、ローマ字が多かった
気になる人は気になるかと

0458デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:03:41.40

>>453
座標だけ渡していたら・・・例えば仕様が追加されて
「姿隠しのアイテム」が追加されてターゲットがそれを使ったとする
そうすると可視性の情報を渡すためにメソッドを新たに追加しないといけない
さらに可視性を調べて渡す方のコード（クライアントコード）にも手を加える必要がある
そしてクライアントにコードを追加する労力は一般にとても大きい
どこに修正しなければならないコードが散らばってるかわからないからね
これはめんどうだし整合性を保つのも大変だろう
一方>>452のやり方なら影響はクライアントコードにまで波及しないから
Entityをルートにしたクラスツリーを調べるだけで事足りる
作業の見通しもよくなり間違いはグッと少なくなる

0459デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:07:28.06

それはケースバイケース

0460デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:20:53.58

ホーミングミサイルってロックオンしたモノに飛んでくもんだろ
自機に向かって飛んでくなら確かに自機の座標を渡せばいいけど、
そうじゃない場合は外部でどのミサイルがどの目標に向かっているかを記憶しておくの？

0461デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:28:53.65

そもそも一つのリストにごった煮にする気がしない

0462デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:35:06.22

ホーミングミサイルがどこにホーミングするかはミサイルが決めることだろ
ホーミング先だけ教えるのはホーミングミサイルの設計じゃないわ

0463デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:35:24.56

ほれ、パラメータ、関数の追加もいらないしコードレベルの移植性も完璧だぜ
virtual void update(void)の完全勝利ですわ＾＾

class entity
{
float x_, y_, z_, v_;
public:
virtual void update(void) = 0;
void get_pos(float *x, float *y, float *z) { /*(ry*/ }
void move(float dx, float dy, float dz) { /*(ry*/ }
};

class homing : public entity
{
shared_ptr<entity> target_;
public:
homing(shared_ptr<entity> target) : target_(target) {}
void update(void) {
float x, y, z;
target_->get_pos(&x, &y, &z);
float dx, dy, dz;
//sabun keisan (ry
move(dx, dy, dz);
}
};

0464デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:38:44.75

だ・か・ら・

クラスとマルチスレッドの話題は禁止だってばｗ
いつも荒れてつまらない書き込みであふれるんだから。

0465デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:40:00.64

クラスとマルチスレッドの話題についていけないから話題をそらせたい老害乙

0466デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:41:06.85

完全勝利おめw
他人のコードは見ていておもしろいね

0467デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:42:55.46

>>463
俺もそう書くと思う

0468デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:48:07.73

>>463
あーだめだめ
今度は「必要な情報を必要なだけ」ってのができてない
その座標ってすでに死にデータになってる瞬間が存在しない？

0469デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:50:18.57

レベルひくっ

0470デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:50:57.39

>>468
死にデータになってる瞬間があるかどうかはゲームの仕様によるのでコードレベルでの議論は無駄

0471デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:52:00.27

>>469
高レベルな発言お待ちしております

0472デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:55:07.94

ホーミングミサイルを再利用可能にするのはいみあんのか？
ホーミングという振る舞いを再利用可能にするほうが意味有るだろ

0473デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:56:01.74

>>472
ハゲ
いまは影響範囲の話をしてんだろ
だからてめぇはハゲてんだよ

0474デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 12:59:10.57

珍しく伸びてると思ったらどうでもいい議論だったw

0475デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 13:03:47.74

で、結局どういう主張に対して議論がかわされてんの？

0476デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 13:07:50.22

位相空間上の２点から追跡方向を計算する関数を作る
再利用する際は基本的にその関数だけを持っていく
誘導ミサイルクラス自体を再利用できるかどうか、するかどうかは案件次第
これが物理と情報の両方をちゃんと勉強した人の正しい考え方です

0477デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 13:11:31.23

>>475
自分がどこまでわかってて何がわからないのかレスみてわからないなら参加しないでくれ
紛らわしいから

0478デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 13:31:01.58

なんか得意げでワロタ

0479デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 13:52:49.66

中身がどうであろうが関係ない
お前カス俺スゲーだろが目的な底辺ぞろいのこのスレで何言ってるんだか

0480デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 14:58:08.85

お前らって何かすごい事を言ってる風が得意だよな＾＾

0481デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 15:21:56.62

>>476
>>するかどうかは案件次第
わかりませんって正直に言えば？

0482デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 15:40:36.28

>>481
これは恥かしい

0483デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 18:43:03.22

再利用＝全く手をつけずに転用可能
と勘違いしてる子が紛れ込んでるようだね
恥ずかしい子だ

0484デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 18:51:41.85

にゃ

0485デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 19:46:16.37

おまえら、とりあえず下みたいなコード書くのやめてみろ。いろいろ捗るぞ
class Object {
public:
　virtual void update();
};

0486デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 19:49:28.35

釣り乙

0487デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 19:57:41.73

これマジオススメ
class Entity {
public:
　virtual void update();
　virtual void render();
};

0488デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:51:14.66

全角空白じゃなくて 使えよ

0489デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 21:45:59.37

こんなスレからコピペするバカもいねーだろ

0490デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:27:31.67

オブジェクト指向に精通したゲームプログラマに会ったら
是非訊いてみたいことがある

フィールドの地形とキャラとの当たり判定をするのって、
オブジェクト指向的にはどのクラスの役割？
キャラと別のキャラの当たり判定とか

で、当たってると分かった後、例えばそのキャラを停止させるとか、
壁に沿って斜めにズルズル移動させるように仕向けるのも、
当たり判定をしたクラスと同じクラスの役割？

たとえばフィールド上に３つの壺が直線状に連なって置かれてて、
壺の端をキャラが押すと、３つの壺が同時にズルズル押されていって、
壁に当たったらキャラも壺も止まるって場合、
オブジェクト指向的に厳密に考えようとすると結構難しくない？

オブジェクト指向つて難しいよね

0491デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:32:32.69

ooで一番シンプルにかける方法が正解

0492デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:34:33.47

>>490
あんまり詳しくはないけど
>フィールドの地形とキャラとの当たり判定をするのって、
>オブジェクト指向的にはどのクラスの役割？
普通に考えてそのシーンで起こってる現象なんだからシーンで処理すればいいんじゃないかな？
フィールドクラスでもキャラクラスでもなくて

0493デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:43:59.57

フラグ、関数ポインタ、クラス、お好きな物でどうぞ

0494デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:47:31.52

>>490
衝突判定専用クラスを作る。
例えば、描画中に別スレッドで衝突だけを検出して、
衝突情報をキューやらスタックやらに積んでおいて、
描画修了後に各キャラを衝突に応じて動かす。

つまり、衝突判定と、それによる動きの処理をわけてしまう。

0495デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:57:44.97

>>492
そうすると、そのシーンクラスとやらは、
フィールドや各キャラの当たり判定の範囲や、当たった後にどうさせるか
（RPG ならキャラが止まるとか、STG ならダメージを与えるとか）
その辺りの情報を全部得られなければならないんですよね

>>494
その方法だと、衝突判定専用クラスは衝突の判定だけをして、
衝突したと分かった後の動きは各キャラやフィールドに任せるのですか？
そうすると、フィールドのこの部分と衝突したらダメージを喰らう、
この部分と衝突したら思いっきり跳ね返されるとかの処理を決めるのは、
フィールドクラス、キャラクラスどちらか、あるいは両方に分散しますね

0496494

2011/05/04(水) 23:03:19.85

>>495
スタックとかに積む衝突情報の中に、何と衝突したか、どんな衝突したかの
情報も含めてしまえばいい。
ダメージくらうとか跳ね返されるだけなら、全部キャラクラス側で処理できるはず。

0497デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:03:50.39

要件出さずになにいってんの？

0498デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:06:21.66

ケースバイケースだろ

抽象的なことばかり話しあってこいつらアホなのか

0499デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:08:13.97

ケース倍ケースだからこそ490の疑問に思うケースについて
教えればいいんでないの

0500デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:11:16.29

>>495
>その辺りの情報を全部得られなければならないんですよね
そうだよ
んで実際そう見えるだろ？
ここでサブクラス的なもの作ってもいいけど俺は見た目の構造をそのまんま反映しておいたほうがいいと思うな
読む人が読みやすいでしょ？
シーンクラスがでっかくなっちゃうのは仕方がないね
まあ、実際、オブジェクトとオブジェクトの関連がすべてここに集中するからしょうがないと思うよ
関数使って地道にわけたらいいと思う

0501デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:21:43.71

物理シミュレーションを管理するクラスを作る
物理オブジェクトが衝突したらそれらのハンドルのセットをメッセージにしてゲーム管理クラスに通知する(同時に描画システムやサウンドシステムにも通知するとよい)
ゲーム管理クラスはメッセージに興味があるゲームオブジェクトにメッセージを振り分ける
ゲームオブジェクトはハンドルを通じて物理オブジェクトを操作したりゲーム状態を変化させたりする
おしまい

0502デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:27:53.45

参考になりました

質問したのは、こういう背景があったからです

ゲームをオブジェクト指向で考えるというのは、
ゲームの世界をオブジェクト指向でシミュレートするわけですよね？

オブジェクト指向で何かをシミュレートする場合、その世界自体を表現するクラスと、
その世界の外側で世界の様子をモニタリングしたりコントロールしたりするクラス
の２種類にクラスを分けるような気がします

ゲーム世界のクラスとシステムのクラスとでも言うのでしょうか

まぁこの考え方がオブジェクト指向的に間違っていたら、この後の疑問は無意味ですが、
こう考えた場合、「当たり判定」ってのはゲーム世界側の役割？それてもシステム側？
衝突していると分かった後、そのフィールドやキャラなどゲーム世界のモノの
属性を変化させるのはゲーム世界側？それてもシステム側？

コントローラーでキャラの属性（速度や位置）を変化させるのは、
ゲーム世界の出来事では無く、明らかにシステム側の出来事ですよね

でも当たり判定は、そのフィールドとキャラとの間のやりとりなんじゃないかと、
これはゲーム世界側の物理現象だと思うんですよ
（実世界とは違うものだろうが、そのゲーム世界限定の物理現象）

でもそう考えるとかなり実装しにくいですよね
オブジェクト指向的に綺麗に実装した人はいるのでしょうか
という抽象的な疑問からのちょっとした質問でした

0503デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:40:19.57

頭おかしい
読む人が多分こうだろうと思う単位でまとめとけよ
実際はどうだとか考えるのがアフォ

どんな崇高なもん考えたって読み手に「わけわかんね」って言われたらそれでおしまい
そういわれないようにドキュメントとか補足資料が必要で
べつにお前にオナニーをさせるためにある仕組みじゃねーんだよ糞ガキ

0504デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:42:22.96

>>503
分からないなら黙ってろ総理

0505デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:47:08.14

そもそも仕様書に書いてあるもんをそのままプログラムに落とし込めるから便利ってだけだろ？
仕様書も書かないし設計もしない行き当たりばったりでクラス作ってる職場で流行る代物じゃねーんだよばか

人と作業してナンボの技術だから馬鹿が同意できなきゃ全く意味のないものだってそろそろわかれ

0506デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:51:31.45

またオブジェクト指向の被害者が出たか・・・
あんまり１人でのオナニーが過ぎると「僕のマスターベーション日記」を作成してしまうのは困ったものだな

設計技術だから失敗を繰り返して同僚といっしょに考えていかないと伸びない能力なのよ

0507デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 23:53:28.77

当たり判定厨はexception conflictのソース読んどけ

0508デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:08:45.97

深く考えたら負け
適当にうごくコード書いてメンテは後釜に丸投げ
これがベスト

0509デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:14:55.35

職業プログラマごっこ

0510デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:16:34.22

いや、べつにプログラムとは何の関係も無い仕事についているから、
逆に仕事にとらわれずに純粋にオブジェクト指向とゲームの関係を考えてみたわけです
切羽詰まっているわけでも無いし、今ゲームを作っている分けでも無いです

> 人と作業してナンボの技術だから

それはオブジェクト指向の概念とは別次元の話だと思いませんか

皆さんの意見を聞いていると、どうも
ゲームプログラムにクラスという構文の仕組みは役立つが、
オブジェクト指向は役立たないという感じですね

0511デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:18:40.53

それなら構造体を使えるC言語でもいいわけか。
DirectXだのがC++前提だけども

0512デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:22:40.16

>>510
その考えになんか意味あんの？

0513デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:34:43.38

>>511
DirectXはオブジェクト指向として気持ちの良い設計なのでしょうか

やはり、単に構文の仕組みとしてのクラスが役に立つから、
DirectXもクラスで設計されているだけではないですか

0514デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:36:13.22

>>512
知りません

0515デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:38:44.70

>>510
>それはオブジェクト指向の概念とは別次元の話だと思いませんか
バッカじゃねぇの

0516デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:41:29.93

>>515
馬鹿だと思うのでしたら構わないでください

構ってくださるのでしたら、
オブジェクト指向の概念とどう関わるのかお話してください

0517デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:51:34.83

>プログラムとは何の関係も無い仕事についている
>今ゲームを作っている分けでも無い

お前なんでこのスレにいんの？

0518デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:53:22.40

職業プログラマで現在ゲーム作ってる人以外書き込んではいけないなんて初めて聞いたわ

0519デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 00:57:10.67

>>517
質問したいことがあったからです
用がなくなれば、たぶん見なくなります

0520デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 07:15:34.07

ていうかむしろ、ゲームプログラムを本職にしてる人が
こんなスレで油うってることに驚きだわ
みんな趣味だよな？？

0521デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 07:22:54.93

初心者相手に「おまえばーか」って言ってストレス解消してるんじゃないの？

0522デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 07:23:00.52

みんなゲハ民です

0523デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 07:42:35.16

エロゲPGとかでしょ？

0524デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 08:22:47.79

職業PGだけど、本職ゲームPGではないという人は多そうだ

0525デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 08:37:35.21

普通にム板だしな

0526デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 08:45:33.55

プログラマ特有の気持ち悪さがあるよな、こいつ

0527デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 09:10:56.70

>>520
俺もそれずっと気になってた
俺はもちろん趣味だよ
だから異常者や既知外じゃない

0528デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 09:20:28.49

俺がホーミングミサイル作るなら、ミサイルのクラスに対象の位置座標が入ってる構造体のアドレス渡すかな

0529デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 09:25:17.35

職業がSEじゃなくてPGの場合、頭はお察しレベル・・・

0530デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 10:02:21.70

ゲーム業界にSEとかいんの？
口頭での無茶振りを直にコーディングするマしか見たことないけど

0531デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 11:04:09.36

そもそもSEってどういう経過で生まれてきたもんなの？
DP業界？

0532デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 12:12:00.26

メタスラみたいなアクションゲーム作って見たいのだけどどんな言語勉強すればいいかな
プログラミングしてみたいからツクールじゃない方がいいや

0533デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 12:34:48.86

>>532
JavaScript

0534デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 12:54:09.74

ツクールでもrubyがあるだろ

0535デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 13:32:12.83

C++最強伝説

0536デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 13:35:37.79

JavaScript + Canvas の生産性の高さは異常だね。

厳密な型検査を通さなくていいとか、ビルドし直さなくていいというのは当然の事として、
アプリを再起動しなくても、リロードするだけで修正したコードが反映されるのは快適。
ブラウザ組み込みのデバッガやプロファイラも優秀だし、ライブラリも沢山あるし。

0537デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 13:54:07.46

>>532
http://www.mext.go.jp/programin/

0538デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 15:44:49.35

unreal udkの言語について。
あんまりプログラム自体をしなくてもゲームを作れそうじゃ無いですか？これ。

0539デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 17:30:07.30

型チェックいらないて・・・

0540デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 17:58:34.07

型チェックいるて・・・

0541デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 18:17:54.42

source, udk, starcraftとか英語できるなら楽しそうなものは多いね

0542デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 18:35:22.18

型チェックいらないて・・・

0543デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 18:49:26.63

慣れでしょ

0544デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 18:51:52.57

ケースバイケースでしょ

0545デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:05:57.40

バカでしょ

0546デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:19:40.93

javascriptってフルスクリーンにできるの？

0547デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:21:40.47

hostしだいでしょ

0548デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:27:54.62

ローカルのDBとか使えんの？

0549デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:31:39.67

hostしだいでしょ

0550デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:35:35.36

まずは実行環境を作るところから始めましょう

0551デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:36:16.83

"javascript"を明確に定義しないことには話にならない

0552デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:39:03.27

一番いいゲーム向きのを頼む

0553デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 20:29:37.53

生産性高くてもなぁ、
ゴミとウンコばかり量産されるだけ。
その代名詞といえばhsp。
hsp製のものを公開してる香具師いるけど、
いくらITインフラが進んだとゎいえネット上のリソースをゴミ置き場にするのはいかがなものかと。

0554デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 20:39:16.64

作ってる物がゴミレベルのうちは生産性が高いんだ・・・

0555デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:10:44.33

(一時期の)BASICのようなもんだわな。

もうちょっとなんとかなんないもんかと思うんだが。

0556デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:18:34.74

>>553
ゴミを宝に変える発想力を養え

0557デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:18:36.94

IE9 が出てますます手近になった

0558デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:18:44.09

HSPって生産性高いのかあれ

0559デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:32:53.65

ゲームは面白いかどうかがすべて。
ＨＳＰ製だろうがＣで書こうがツマランものはゴミレベル。
最近のゲームは見てくれだけはいいが面白くないものが多くて困る。

0560デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:37:35.22

>>548
KVS みたいなデータストアは組み込みで使えるヨ

http://robertnyman.com/html5/webstorage/webStorage.html

0561デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:56:24.61

>>559
ゲームの批評ならよそでやってください。
ここはム板のゲームプログラムのスレです。

0562デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 22:24:19.10

生産性は使う人と用途によって全然違ってくるからな
hspは言語仕様が貧弱だけどOOPとかポインタとか勉強したくない人にはそれが長所になる
javascriptは・・・javascriptで作る事に意義があるという人にはいいかも

0563デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 23:18:25.78

同人ゲーム系のイベントで、ライブコーディングやってる人がいるんだけど
その時に使ってる言語はHSPだったな。

0564デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 23:19:17.29

ブラウザゲーでというかウェブページつくるならjavascriptしかない

0565デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 00:37:57.33

サーバー立てたらそんな制限なくなる

0566デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 00:44:03.55

>>562
https://chrome.google.com/webstore?hl=ja

0567デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 00:47:00.96

>>565
サーバ立てても、クライアントサイドでインタラクティブに動くプログラムを作れる訳じゃないよ

0568デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 01:46:04.93

みんなそんなにブラウザゲームを作りたいの？

0569デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:23:20.19

状況が整って来たからね

0570デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:38:40.82

早速会話の流れがおかしい気がするけど・・・
積極的に選ぶ理由はないが選ばない理由も無くなって来たってことかな？

0571デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:43:15.74

何でそう思ったの?

0572デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:51:08.52

ブラウザゲームを作りたい積極的な理由を聞きたかったのに
消極的な理由がかえって来たからさ・・・
HSPでiphoneアプリを作れるようになったらしいけどやりたいと思う？

0573デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:53:06.95

関係あるの?

0574デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:57:27.92

いやちょっと反応を試しただけです
やっぱりハードルが下がっただけで飛びつくとは限らないじゃん

他の形態ではなくてわざわざブラウザゲームを作りたい理由が何かありそうなんだけど

0575デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 03:07:02.69

他の形態には積極的な理由があるの?
作りたい物がまずあって、それを作るのに状況が整っているというだけじゃないの

0576デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 04:20:46.55

javascriptやばいよ
audioとcanvas駆使すればだいたいのことはできるよ
音なんて動的に波形から作れるよ
絵も配列を直接いじれるからソース出回ればどうにでもなるよ
将来的にはフラッシュプレイヤーいらなくなるよ

でも今の段階では糞だよ

0577デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:06:59.04

今 audio と canvas 使いなよw

0578デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:50:45.00

JavaScriptで東方みたいな弾幕シューティング作れますか？

0579デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 10:14:10.17

もちろんだ
canvas か webgl を使えば作れるぜ

0580デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 11:56:24.96

重くなりそうだな

0581デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:05:28.89

今時の PC とウェブブラウザなら結構サクサク動くよ
昨今の JavaScript の処理速度向上は半端無いし

0582デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:25:07.76

> hspは言語仕様が貧弱だけどOOPとかポインタとか勉強したくない人にはそれが長所になる

基本はグローバル変数だけとか、「OOPやポインタを勉強しなくていいのが長所」とかいうレベル以前だと思うの

0583デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:35:39.99

課題１：グローバル変数だけでバグのないゲームを作成する

0584デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:37:01.84

プログラミングの上達過程で通過する言語として
スクリプト系のBASIC言語のような初心者向きの言語を通過する。
留まる人もいれば、越えてOOPなどを学ぶ人々もいる。
それらOOPの無い、ノイマン型言語が初心者にとって理解しやすい。

どの言語が最適で高性能であるかでは無く、初心者にとってやさしいのかがポイント。

0585デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:37:46.58

先生、gotoは使いまくってもいいですか？

0586デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:40:18.94

javascript vs hsp

0587デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:42:37.71

gotoは極力使わないようにする。害の方が多い。

しかし、場面によってはgotoを使う事により見やすいコードになる事もある。
そこは各人で判断されたし

0588デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:43:12.99

その比較に意味あるの?

0589デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:43:44.31

oops

>>588 は >>586 宛ね

0590デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:46:56.16

hsp使ってる子は関数よりラベルを好む傾向はある

0591デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:49:29.24

>>588
どちらも環境の導入が簡単。比較する意味あるだろ
つかこんなことで噛み付いてくんなw

0592デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 12:50:34.28

HSP言語は、使い捨て言語ですから、早めに捨てた方が良い。
「HSPは小学校まで」

0593デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:10:56.47

ゲーム作ることが目的ならhspの方がましかなぁー
処理速度、ライブラリ的に

0594デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:15:15.65

HSPとかム板の話題じゃねーだろｗ

0595デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:20:41.98

javascriptさん・・・

0596デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:24:02.31

hspさん・・・

0597デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:30:13.65

糞言語同士仲良くしろw

0598デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:32:08.98

ゲームスレだとこんな感じか・・・
HSP って大人気なんだな

0599デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:39:43.76

HSPは最強だからな

0600デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:41:45.79

もうここは HSP のスレって事で良いな

0601デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:42:27.00

HSP信者登場しましたね

0602デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:47:06.81

HSP信者が他の信者に勝つところ初めてみたわw

0603デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:51:02.04

まあC++とかには敵わないからね

0604デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:51:03.26

ここではホーム戦だからな

0605デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 13:52:09.85

C++もここが砦だったか
ゲームってやっぱ特殊分野だよな

0606デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 14:56:24.15

メリット・デメリットのことばかり考えてもゲームは完成しないよ
趣味のプログラムは何を使ってても手を動かしたもんの勝ち

0607デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 15:05:43.96

いや、完成させた人の勝ち
いつまでも俺様エディタや俺様スクリプト、俺様ライブラリ作ってて
ゲームが完成しない人はいい加減自分の身の程をわきまえたほうがいい

0608デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 15:09:14.02

アニメ俺妹14話を見たら、作るうちにつまらないゲームに思えてきて
完成させられない自分が恥ずかしくなった

0609デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 15:12:35.04

>>607
すいません

0610デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 15:22:08.93

俺も唯一完成出来たゲームは、
PC買って初めて作った隕石よけゲーだけだなぁ
あれから10余年、俺は何をやっていたのか

0611デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 15:33:35.28

自己満ゲーだったらなんでもいいよ

0612デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 16:42:10.34

クソゲー上等

0613デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 17:16:46.73

このスレってまともにゲーム完成させたことのある奴少なそう
アルゴリズム試しただけだったり、クラス設計しただけの人ばかりじゃないのかな？
最初の会社のロゴ(趣味の人はサークル名ロゴ等)から最後のスタッフロールまで作って
きちんとゲームとして正しい形にまで完成させたことのある人っていないんじゃないかな？？？
俺も正しいゲームとして完成させたことはなくて、よくてもタイトル画面から結果のスコアまでだよ＾＾

0614デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 17:18:34.02

ウッ・・・！尻っから目が出そうだ！

0615デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 18:03:41.71

モノを完成させる才能を持っている人間のことを天才という

0616デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 20:24:57.82

一人じゃマンパワーが足りなすぎるから
適当なところで見切りを付ける能力が必要

0617デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 21:40:19.54

一人でつくるものがベストならそれでいいし
作りたいもののために仲間集められるのも能力

0618デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 21:55:24.34

スレ違い

0619デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:17:59.04

どの言語使おうがクソゲーしか作れないくせに偉そうなやつばっか

0620デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:19:56.64

クソゲーになるのは無脳企画のせい

0621デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:22:07.82

>>619
クズのたまり場ですから

0622デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:28:17.10

>>613
は？ブロック崩し作ったことないの？

0623デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:30:23.33

テトリスディスってんの？

0624デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:31:49.34

ぷよぷよだろ

0625デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:33:27.14

ここの人たちは本職でやっている人が多いんですね＾＾

0626デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:35:10.99

ボンバーマンでした

0627デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:40:45.11

本職でこのレベルなら相当恥ずかしいぞ

0628デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:41:51.67

>>624
ぷよぷよ難しくないか？CPUの強さ調整が

0629デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:55:41.84

AIは永遠のテーマ！

0630デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 23:57:56.39

i^2=-1

0631デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 00:31:06.90

>>628
CPUの強さ調整の何が難しいの？

「調整」なら、パラメータをひたすらいじってテストするだけでしょ
面倒というのならわかるが、難しいというのは、
自分で相関関係が把握できない複数のパラメータを組み込んでしまったとか？

0632デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 01:24:45.21

単純に難しい、容易を論じる事はできないだろ

ぷよぷよは全然難しくないと思うが

0633デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 03:24:46.14

通常のパラ調整だけじゃ弱いから出玉調整しよう・・・
まだ弱いから相手の配牌いじって邪魔しちゃえ・・とか
どこまでやるか、むずかしいよね。

0634デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 06:03:27.08

本当にぷよぷよは全然難しくないといえるレベルの人がここにいるとは思えないがな

0635デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 10:04:11.93

俺がダメなのは周りがダメなせい

0636デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 10:28:35.48

>>633
ぷよぷよは出玉を調整したり、まして相手の配牌いじったらダメだろ
調整が難しい比喩としては不適切だよ

強さをどう表現しようとして、それがどう難しいのか説明できる人はいないの？

0637デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 11:42:57.82

>>635
周りがダメな理由の1/(n-1)はお前のせい

0638デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 11:43:32.90

>>636
逆にどう簡単なんだよ

0639デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 11:48:58.39

>>637
俺が世界の中心だから周りがダメな理由の大半は俺のせい

0640デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 11:52:13.41

>>638
簡単なんて言ってないよ
難しさの根本は何処にあるかを聞いている

0641デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 12:04:12.82

>>640
6連鎖以上は難しくて出来ないYO！

0642デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 12:21:02.98

>>631
ばかなの？

0643デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 12:48:47.23

将棋や囲碁、チェスなんかは、AI 同士の対戦の大会があるけど、
ぷよぷよとかのパズルものでも、そういうのあるんかな

0644デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 13:02:24.32

最近だと画面キャプチャして力技で解析してプログラムで自動プレイ、とかも
実用になってきてるから、やろうと思えばやれそうだね。

やるとするなら、問題は誰が手間と金をかけるか、だけじゃない？

0645デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 13:16:02.90

強いAIが求められる分野ってボードゲームだけだろ
テレビゲームが必要としてるAIとはベクトルが全然違うからスレ違い

0646デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 13:18:39.49

>>645
ん？

0647デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 13:25:30.04

「ボードゲーム」って分類はこの場合よくないぞ。

将棋とカタンでゲーム性の方向がまったく異なる。

0648デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 14:06:35.63

>>645
そんなこと無いよ、今のままだとあまりに弱すぎるAIのゲームジャンルは多い

たとえばレースゲームも、もっとコーナーでコース取りを競り合う
白熱したバトルができる AI があると面白い

格ゲーでも、読み合いだ楽しめる AI だときっと燃える

LAST STORY の類の RPG だと、ボスクラスなら行動をパターン化させずに、
もっと環境や相手の状況を考えて対処してきた方が面白い

強い（賢い）AIを求められてはいるが、囲碁などよりは研究者が少なく、
また強いだけでは楽しいゲームにならないことから、実現が難しいのだと思う

0649デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 14:28:26.37

AI頑張ってもその苦労の分おもしろくなるとは限らないからなぁ
人間味が欲しいなら対戦機能をつければいいだけだし、
対AIはランダム性を楽しむ方向でいいんじゃね

0650デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 14:47:44.80

それもそうだな
ゴメン、やっぱ強いAIなんか要らんわ

0651デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 14:56:01.45

AIが強さ指向が良いのか否かは自陣と敵陣のユニット数比率で変わる
ユニット数が自陣Mで敵陣Nとして

M≒NならAIを強くし過ぎると接戦が無くなって逆につまらなくなる
万人に対して強すぎず弱すぎずのAIを作るのは難しい
AIを作るよりネットワークで対人戦をサポートしたほうがコストも対戦の質も有利

M<<NならAIが強いとユニット数の差と相乗効果でぼこられるだけで面白くない
だからユニットのAIはむしろ弱いほうが面白くなる

M>>NならAIの強さをユニット数でカバーできるからいい勝負になり燃える
この場合はユニットのAIはある程度強いほうがいい

つまり強いAIはモンハンタイプのゲームに必要ってことだな
強い敵に仲間と協力して立ち向かうのって連帯感うまれて面白いし

0652デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 14:58:53.29

個々のユニットの性能は無視ですか？

0653デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 15:05:52.95

ところでPCでも3Dが普及して当たり前になったらどうする？

0654デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 15:07:18.18

もちろんそれもあるね
Mを自陣の性能の期待値、Nを敵陣の性能の期待値に置き換えれば同じこと

0655デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 15:10:20.56

>>653
携帯ゲーム機なら画面自体を動かせるからいろいろできそうだけど
PCだとどうするの？

0656デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 16:16:11.16

3D って 3D Display の事か・・

0657デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 16:23:04.92

拳銃型コントローラー使ったガンシューティングとか３Dだと面白そう

0658デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 17:49:48.83

むしろAIを育てたり進化を楽しむようなゲームがもっとあってもいいと思う

0659デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 17:52:23.63

できもしないくせに、そういう妄想だけは一人前だよなｗ

0660デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 18:00:25.34

sporeでもやってろ

0661デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 18:14:00.22

死亡、増殖、微分変化、突然変異、奇形
この概念を取り込んだシステムを作ればそのうち最強のAIが出来上がるはず

0662デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 18:29:45.62

ですよねー

0663デフォルトの名無しさん

2011/05/08(日) 20:51:04.20

■■■
■□□
□■□

0664デフォルトの名無しさん

2011/05/09(月) 03:23:33.59

出来ないからないのか？流行らないからないのかと思ってた

0665デフォルトの名無しさん

2011/05/09(月) 04:21:56.67

>>653
どうって別に…。
テトリスみたいに2Dで十分なゲームならわざわざ3D対応にしないし、
ポリゴン使ったゲームなら対応すればいいんじゃない。
開発方法がどうなるか知らんが
基本的に今の開発方法にカメラがもう1個引っ付く形になるだけのはずだから大してコストもかかんないでしょ。

0666デフォルトの名無しさん

2011/05/09(月) 07:17:06.55

>>665
カメラがもう1個引っ付いたら、重いレンダリングを２回やることになる

今まで最高のグラ見せるぜってやってたところは、
２回レンダしても変わらないように相当な工夫をするか（開発コスト増）、
3Dの場合はユーザーにワンランク落ちたグラで諦めてもらうか（屈辱）
選択を強いられる

工夫する方は、ブラーは3Dでもちゃんと綺麗に見えるのか、
まだまだ色々研究し切れていない部分も多いし

そうじゃないところは、対応はまぁ簡単だろうね

0667デフォルトの名無しさん

2011/05/09(月) 15:34:47.32

おいおいついに3DOがPC標準ユーティリティになるって話か？

0668デフォルトの名無しさん

2011/05/09(月) 19:45:43.98

Javaとかの、継承しかできないクラスのためのインターフェース使ってる？

0669デフォルトの名無しさん

2011/05/09(月) 21:35:51.40

日本語でおk

0670デフォルトの名無しさん

2011/05/10(火) 20:06:48.89

そろそろゲームに最適なアロケーターを考えようぜ

0671デフォルトの名無しさん

2011/05/10(火) 23:29:22.47

おれが革新的な論文書くからちょっと待ってて

0672デフォルトの名無しさん

2011/05/10(火) 23:29:55.04

待てない

0673デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 04:26:20.84

クズ共

0674デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 05:40:42.68

ぱっと見た感じ>>573が一番クズだな

0675デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 12:56:02.69

あーもう動けばいいやってなっちゃった人居ますか？

0676デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 15:27:38.53

てか、いつも動けばどうでもいい

0677デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 15:37:06.67

エラーまみれで動けないｗ

0678デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 15:51:12.29

α版ですっていっときゃ問題ない

0679デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 16:03:59.33

ver0.01とかたまに見るな

0680デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 16:10:49.47

中国やインドに外注出すのが流行ったときは動かないソースが基本だったが
日本人は真似するなよ

0681デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 16:33:32.35

某ゲームで不具合満載で出して、延期しまくったMMOがあるなｗ

0682デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 17:11:31.31

日本人は職人気質なところあるからそんなバグゲーム日本では考えられないな

0683デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 17:24:59.63

バグがないだと・・・

0684デフォルトの名無しさん

2011/05/11(水) 18:33:53.31

boost使ってる？

0685デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 02:32:26.06

KOTY見るとバグゲーだらけだな

0686デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 04:45:00.18

趣味でやってるなら動けば何でもいいだろ。

0687デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 11:14:30.92

コンシューマー向けのメモリ管理について書かれた本ありますか？

0688デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 12:42:54.49

コンシューマー向けのメモリ管理についての本のターゲット読者は誰だ？

0689デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 15:32:46.31

割厨だな

0690デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 16:12:22.03

携帯アプリ作ってる連中は居ないのかい？

0691デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 18:33:53.64

開発者だろ

0692デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 19:16:41.90

AndroidとかWebGLとか興味はあるけど、仕様がころころ変わったりで
いまいちやる気でない

0693デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 19:22:06.82

現実世界における開発なんてそんなもんだ。完全に死んだプラットフォームか、
コンシューマ機みたいに変えられないとかいう以外。時間的にはかなり枯れてる
C言語だって次の標準検討中だし。

0694デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 19:58:02.10

>>690
自分の携帯に自分が使うように
ツール系ばっかだけど

0695デフォルトの名無しさん

2011/05/12(木) 23:24:00.24

Webブラウザで3Dグラフィックスを表示するための標準規格「WebGL」に深刻なセキュリティ問題が指摘されている。
米セキュリティ機関のUS-CERTは5月10日、主要ブラウザでWebGLを無効にすることを勧告し、管理団体も対応を表明した。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1105/11/news026.html

0696デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 01:00:47.15

flash最強

0697デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 01:11:06.42

Canvas / SVG, WebSockets, Web Audio API, Web Storage, WebGL 辺りがあれば
Flash で出来る事は一通り JavaScript で済みそう。しかも iOS 対応で。

0698デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 02:06:33.07

>>695
>>696
の流れなんだろw

0699デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 11:44:47.53

仕様上の問題で１から作り直しとか・・・

0700デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 13:51:50.95

WebGLｵﾜﾀ？

0701デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 18:57:37.06

http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20110511/p1
この辺り見てると、ブラウザが安全に実現できる表現力はかなり制限される気がして来た

0702デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 21:48:19.80

わりとどうでもいい

0703デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 23:39:20.50

設計について語ってください

0704デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 23:41:26.94

イベントドリブンとステートマシンで百年戦争するんだっけ

0705デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 23:46:31.40

オブジェクトが好き勝手に動いていいリアルタイム系のゲームよりオブジェクトが密接に同期、協調して動かなければいけないターン制ゲームの方が作るの難しいね

0706デフォルトの名無しさん

2011/05/13(金) 23:52:23.68

>>701
そこにも書いてあるけど ARB で対応するんでしょ
むしろ発生しうる問題の方がかなり限定的だと思うけど

0707デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 01:03:33.11

しばらくは様子見だな。別にブラウザじゃなきゃダメってこともないし

0708デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 01:07:10.47

WebGL についてはどうせ IE は対応しないだろうしね
Chrome Frame の普及次第かな

Mobile Safari と Android で使える様になれば、それで良いという判断も有りだけどね

0709デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 01:38:44.47

セキュリティばかり気にしていたら完成するものも完成しない

0710デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 03:41:35.53

セキュリティはゲーム云々より以前に確保されなきゃいけない大前提だろ馬鹿

0711デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 11:54:41.18

利便性とセキュリティはトレードオフだからバランスを考えて使わないとな
今回WebGLを無効にするよう勧告されたけど、気にしない人は気にしてないよw

0712デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 14:50:53.14

最悪にまずいセキュリティ以外はむしろゲームを面白くする可能性があるから放置
バグも同様に面白くなるなら放置
マニュアルにはのせない

0713デフォルトの名無しさん

2011/05/14(土) 16:39:51.41

フリーズは？

0714uy

2011/05/15(日) 00:08:07.11

シーンって概念を、持たせずに作るってあるの？

メッセージループって複数で作るのか単一で作るのか、決まってたりすんの？

シーンって概念作る場合、シーン間のデータの受け渡し方法って
引数でやってんの？　グローバル変数でやってんの？
一時ファイル書き出してやってんの？　全てのデータを木構造にしたりやってんの？
それともそれ以外でやってんの？

ゲームってオブジェクト指向で作られてんの？

0715デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 01:20:55.55

>>714
そりゃもちろん
シーンマネージャ的モノを作る

0716デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 04:31:02.08

>>714
作法的にはメッセージループは１つ
シーン間でデータを受け渡すって意味がわからんが、
描画以外に共通するオブジェクトは各々から参照できるように別に作る
GUIのメッセージ処理のことならイベントにしてポスト
何事も程度による

0717デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 04:52:17.51

>>714
死ね

0718デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 05:39:36.15

>>714
お前は他人のソース丸パクリでもしてろ

0719uy

2011/05/15(日) 06:21:39.80

>>715
やはりシーンを作るのが基本なのですね

>>716
作法的には1つかー

共通するオブジェクトのことです
メニューから選択肢を選択してキャラクターや装備等を選んで、次のシーンへデータを送らねばなりません
でも、データを送るというよりも何処からでも参照できる場所の変数に、代入するという作りにするのかな
グローバル変数使いまくりのカスゴミソースコードですね
でも考えるとWindow関係の情報とかは余裕でグローバル変数だし、程度によるは真理かもしれません

>>717
レスありがとうございます♪死ね＾＾

>>718
レスありがとうございます♪死ねｖ

0720デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 06:41:17.94

ぼくは今、ソースコード全体を木構造にするようなものをかいていて
たのしいです

0721uy

2011/05/15(日) 09:08:39.70

>>717
>>718
ほら死ねよ
http://www.mext.go.jp/programin/share/?share_id=489118a7532d33d67a883f9fc7823d8f

0722uy

2011/05/15(日) 13:19:33.87

>>719と>>721は偽者です
たくさんのレスありがとうございます
大変稚拙な質問だったようで恥ずかしい限りです
もう少し勉強してみます

0723デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:32:27.73

真剣ではなく趣味でＲＰＧのゲーム作りたいんですが、言語はどれがおすすめですか？

0724デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:32:47.83

RPGツクールかな

0725デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:33:14.67

Haskell

0726デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:34:07.87

RPGツクールは凝ったのが作れないって学校の先生が言ってたんだけど…

0727デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:36:53.58

そんな君にHSP

0728デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:37:18.03

>>723
JavaScript が良いよ
超簡単でお手軽なのに奥深い
携帯でも出先でも遊べる

関係無いけど、背景のマリオがカッコイイ

http://blog.nihilogic.dk/2009/02/html5-canvas-cheat-sheet.html

0729デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:39:19.05

>>728 携帯でも手軽に遊べるってどうゆうこと？そのプログラミングのデータを携帯に送るの？

初心者みたいな質問スマｿ

0730デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:39:26.59

アホでも作れるから低レベルなのが多いだけ

0731デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:40:16.15

>>729
javascriptに対応しているブラウザさえあれば動くよ

0732デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:40:39.06

>>723
日本語がいいんじゃないかな

0733デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:42:44.45

RPGツクールで試しに作ってみたほうがいいと思うよ

0734デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:44:46.65

いろいろな回答ありがとうございますた。

とりあえずJAVAで一度作ってみます。

0735デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:45:03.11

RPGは全部自力で作ろうとすると相当大変だからな

0736デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:47:41.94

どこかのスレでCのゲーム開発用のライブラリ配布してたことろがあったな
中身知らないけど

0737デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:56:17.71

>>734
初心者はC++とDirectXで始めるといいよ

0738デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 15:59:52.06

cって難しいって聞いたんだけど実際どうなの？

0739デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 16:02:21.16

扱える範囲が広いから人によっては難しいと思う部分も出てくるだろう
生産性？シラネーヨ

0740デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 16:09:52.51

凝ったの作るのなら難しいのは避けられないだろ

0741デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 16:16:01.46

どの部分が趣味なのかによると思うが
ゲームを作りあげることが主題なら最初はツクールとかHSPで十分だし
プログラミングが主題ならCなりJAVAなり枯れた言語がいいんじゃまいか

0742デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 16:16:25.65

RPG作る以前の言語を覚える過程で挫折するんじゃないか？

0743デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 17:28:43.27

>>742
ここム板だよ？

0744デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 17:35:07.73

で？

0745デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 17:46:05.55

ここで言うRPGの定義による。
それと、予定する開発期間に見合ったゲーム仕様にする事です。

0746デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 18:02:23.81

>>744
http://hibari.2ch.net/gamedev/

0747デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 00:37:31.43

毎回シーンクラスのフィールドがカオスになるんだけどどうするべき？
特に時間と共に遷移する処理のフラグとか値が大量にあるのが気になる

0748デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 01:24:59.75

スクリプト化しちゃいなよYOU！
何もGCを備えた本物のスクリプト言語なんか要らないんだ
シーンなり物体の動きなり敵のAIなりイベントなりを制御するために必要な最低限の記述ができればじゅうぶん
言語というよりスクリプト（台本）データに近い感じ
C++的には上から順に実行していくだけで済むし現在位置を覚えとくだけで好きなところで中断してメインループに戻れるしスクリプト側は中断を気にせず時系列に書けるし
FORTHみたいな言語構造にすれば構文解析の手間がほとんどいらない割に簡単な計算もできてオトク

0749デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 01:44:37.33

>>747
大丈夫だ、普通だ

0750デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 03:32:24.11

携帯ゲームを携帯で作りたいんだけど出来る？

0751デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 03:39:11.52

>>750
Web アプリで良いなら割と簡単に作れるよ
http://jsfiddle.net/ とかでコードを書いて実行すれば良い

ネイティブアプリを作りたいならかなり難しいと思う

0752デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 07:02:52.36

>>748←こういう馬鹿どうやったら量産されるのか知りたい
なんでスクリプト化すると>>747が解決するんだろか？

単に記述がソースにない→すっきりした！→わかりやすい！とか超御馬鹿な思考回路っぽくて聞くのも怖いが・・・
最近、こういう根本解決になってねぇようなことを業務にいきなり投入しようとかいう馬鹿が多くて疲れる
呼び出して問いただすと実はまったく意味ないことがわかってはずさせる頻度が多い・・・orz

0753デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 07:36:41.88

プログラム組みたい
でもどうやればいいかわからない

printfとか配列とかifとか、C言語の入門書に書いてる文法だけでもやろうと思えば作れるけど
真っ黒のコンソール画面に文字だけ表示されるゲームなんて作ってもなぁ

0754デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 08:32:54.37

>>752
ばかな上司を持つと苦労しそうだな

0755デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 09:31:28.95

>>747
クラス化しろ
時間遷移に関することは時間遷移を管理するクラスにまとめて
シーンクラスはその時間遷移管理クラスを持つ
こういう基本ができてない連中がオブジェクト指向否定論者になるんだろうな
機能の直交性というものをなにも考えずに一つのでかいクラスを作って勝手にハマる
あげくオブジェクト指向のせいにして文句を垂れる

0756デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 09:50:39.76

誰と戦ってるんだよｗ少し落ち着けｗ

0757デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 10:01:25.89

>>747
時間と共に遷移する処理フラグってちなみにどんなの？
子供の描画オブジェクトに委譲できないような類の？

0758デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 10:01:42.82

またオナニープログラミングか

0759デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 14:07:41.26

>>753
そうかＣ言語がバリバリ使えるのか、
ならＣ＋＋をちょっとかじって、
マイクロソフトからＤｉｒｅｃｔＸＳＤＫをダウンロードしてサンプル通り書いてコンパイルしてみろ。
Ｃ＋＋まで基本が分かっていればサンプルはマニュアルと比較しながら理解できる。
あとはそれを応用しながら好きなゲーム作れ。

0760デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 15:57:57.11

>>648
亀だが
格ゲーの強いAIって、結局ミスなくベストの反応するだけ
自分がベストの反応をできなきゃ負けるだけで、
自分もベストの反応をした場合は読み合いというよりコンピューター相手のじゃんけんと変わらん
実際は、某弾幕アクションの学習AIみたく誰も勝てなくなるだけだろうけど

0761デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 16:18:51.61

もちろんミス率いじったり、勝率見てほぼ五分になるようにも組めるだろうが、果たしてそれが面白いかというと

チェスなんかは既に人間を上回ってるらしいが、一定の悪手組み込んで人間チャンピオンと互角レベルまで落としたところで、
コンピュータとの対戦だと認識している限り、プレイヤーが頭脳戦として楽しめはしない

0762デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 16:19:18.46

反応後手対応に片寄りすぎると逆にハメやすかったりする
KOFのボスとかね
自分から動かない相手なんてたとえ超反応もっててもカモでしかない

0763デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 16:54:02.65

それはただの手抜きAIかと

0764デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 17:18:26.44

お前らの作ってるのはAIじゃない、ただのロボットだ。
AI名乗りたかったら独自の考え方で戦略を立てらるやつ作ってからにしろ。
お前らの言うAIはプログラマを超えられない。

0765デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 17:20:48.84

そうなると・・・まずは量子コンピューターを作るところからだな

0766デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 17:47:26.16

おいおい大げさだな
独立戦闘支援ユニットでも作るつもりか

0767デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 17:55:41.37

おもしろいゲーム作るＡＩ誰か作って

0768デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 18:48:59.41

自己再生、自己進化、自己増殖を積んだデビルガンダムAIか
単なるウイルスだな

0769デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 19:02:53.72

>>760
ベストのタイミングで最高の動きをするAIは強いとは言いがたい

なんというか、こう人間らしいフェイントとか、
ちょっとガードを提げて誘うとか、そういうのも必要だ

ベストタイミングが最強をだと思って（AIの）動きを磨くのは、
ジャッキーチェンの映画で言えばせいぜい最終ボスクラス

0770デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 19:12:03.62

磨くもなにも、超反応最強パターンのほうがよっぽど簡単に作れる

0771デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 19:23:35.20

歩き投げ→FD→動いてたらボルカ
でパーフェクトゲーム

0772デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 19:32:09.38

>>769
なんだ、ベストの反応の意味がそう捉えられてるのか
牽制や固め、逃げも含めて、その情況での最善手選び続けるって意味で書いたんだが

0773デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 19:48:59.42

そういうふうにプログラムを組めばいいだけじゃん
プログラマとは無関係に動いて欲しいというなら小人さんとかに頼むしかない

0774デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:15:59.68

格ゲー製作側は仕様書持ってんだから
(意図しないバグ技を除けば)最善手取れるCPUなんて楽勝で作れるよね
牽制とかも所詮確率と期待値の問題だし
それが誰得だって分かってるから適当なの乗せてるだけ
逆に作れないとしたら仕様把握してないって事でマジヤバイ
運が絡みまくるボードゲームとかなら時間制限のため将来的に今より強くなる可能性はある
でもやっぱ誰得の気がするね
強いCPU相手したストレスでゲーム本体が叩かれそう

0775デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:31:43.64

仕様書ｗ

0776デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:47:16.31

こちらを誘い込む動きを見せる AI って、
格ゲーだけでなく、戦略シミュレーションでも、レースゲーでも、
囲碁・将棋ゲーでも、今まで一度も見たこと無いんだが、
今の技術で作れるものなの？

作れるが、面白く無さそうだから敢えて作らないとか？

0777デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:52:32.12

格ゲーで本気出しちゃうと無敵のAI出来るだろうな
バグがなければの話だが

0778デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:54:45.11

格ゲーのCPUはコンボ練習のために棒立ちして欲しいAIとかいらない

0779デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:54:58.17

誘い込むって仕様があいまいなだけで条件を列挙すれば誘い込むもクソもない
Ａに対する行動Ｂを起こしただけに過ぎない
プログラムとはなんの関係もない話だな
この辺の切り分けがまったくできない新人って結構多いよね
はい、終

0780デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:56:39.70

>>778
たいていはそういうのあるだろ？
ないなら対戦で2P放置させるとか

0781デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:57:07.64

>>779
そうか済まなかった、忘れてくれ

0782デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:57:25.14

じゃーんけーん！ぽん！
の「じゃーんけー」あたりでチョキっぽいフェイントを入れて「ぽん！」でパーを出せば
満足なＡＩが頭いいとかいってるならかなりのアフォだなｗ
まあ、でもこんなチャチでも「誘い込んでる」よな？ｗ
満足ですか？

0783デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:58:21.33

ゲ制でやれよ

0784デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 20:58:22.31

ある程度やりこんでないと最強AIなんて作れないだろう
AI開発してるうちに他の仕様がバージョンアップしちまうよ

0785デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:00:45.99

だいたい最強ってなんだよｗ
そんなに強いの作りたけりゃじゃんけんでプレイヤーの手が決定してから
ＣＰＵの手を決定すりゃいいんじゃねぇの？

作りたいのは最強のＡＩじゃなくてゲームをおもしろくしてくれるＡＩじゃないの？
描く理想と仕様にミスマッチがないか？

0786デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:01:46.92

>>785
何言ってんだこいつ？

0787デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:02:32.69

>>786
おやおや
もうギブアップですか？

0788デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:03:57.29

>>787
仕様ってなんですか？

0789デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:04:48.34

この手の話題長引かせる馬鹿に限って
仕様が決定してないのをプログラムが難解だと勘違いしてるヤツが多いよね

0790デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:06:49.71

そして登場するＡＩ＝ガンビット厨

0791デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:19:36.28

アホの子に最強のAIを作らせるAIが必要

0792デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:24:24.37

一体のロボットの AI を二人のプレーヤーで弄り合うゲームを思いついた

が、一人の彼女を二人のプレーヤーで奪い合うゲームとさほど変わらないことに気づいた

0793デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:28:54.65

格ゲーだとプレイヤーが面白さを感じるポイントは限られるんじゃね
CPUに対して感じる面白さって俺UMEE以外に無いっしょ

0794デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:51:02.58

>>793
それをいろんなプレーヤーに対して実現させるには、

１．プレーヤーのスタイルとメモリ内にある既存パターンとのマッチ具合を測る
２．それに合わせて俺UMEEと感じさせるために以下を割り出す
　　　ａ．AI パラメータ
　　　ｂ．動きのパターンの組み合わせ
３．既存パターンとあまりに合わなければ、新たなパターンとして登録する

ということを、プレイ中にその都度何回も繰り返す必要がある

ただ、

４．俺UMEEと感じれば２の割り出しの重みを上げ、感じなければ下げる

というフィードバックを組み込みたいところだが難しいな
何を以て俺UMEEと感じたと判断するのか

この辺り、任天堂のバイタリティセンサーを上手く使えたら面白そうだが

0795デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 21:56:15.50

正直なところ格ゲーならランダムに動かれるだけで結構うざい

0796デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:00:10.07

格闘ゲームやりこんだやついるのか？
あんな複雑なの賢くするなんて無理だよ

0797デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:07:42.16

格ゲー作ったときに企画からスクリプトのサンプルくれって言われたから

相手が近くにいたら→強パンチ（うまくすると投げる）
相手が遠くにいたら→強キック（うまくすると当たる）
相手が攻撃してきたら←、高さにあわせて↑↓どっちか
　・
　・
　・
っていうスクリプト組んでみた普通に強い、っていうか勝てないｗ
超反応だしｗ
しかも血も涙もねーから死ぬまで延々と続けるし

0798デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:08:10.14

パターンがあるから楽しめるんじゃん

0799デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:10:20.56

>>796
小学生にはまだ難しいかもな

0800デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:17:03.55

AIスクリプトはプログラムわかってるゲーマー雇ったほうが質がよくなるな
プログラマじゃゲームのほうをわかってないからつまらないものしかできない

0801デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:21:17.03

どうしたガンビット厨元気ないぞ

0802デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:22:35.95

ガンビット懐かしいな
あれは結構好きだった

0803デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:23:36.04

賢いシドー

0804デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:25:16.39

>>800
お前のレベルが低いだけ

0805デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:28:28.18

ごめん

0806デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:29:42.51

>>800
プログラマなのにゲームのほうをわかってないって…

0807デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:31:15.47

> ゲームのほう
ｗ

0808デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 22:49:11.73

単芝死ね

0809デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:02:40.81

格ゲーなんて製作者が意図しない攻略をされる最たる物なのになあ

格ゲーは学習AI（諸条件と結果を結びつけ、最も低リスク高リターンの行動を取る）に
上級者リプレイ死ぬほど食わせるのが一番手っ取り早そうだ

0810デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:10:07.77

ねーよｗ

0811デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:12:16.92

ゲームのほうをわかってない低脳のレスはいらね

0812デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:16:07.57

学習AIとやらをまず作ってから寝言ほざけって感じ

0813デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:27:14.11

全然手っ取り早そうじゃないし、AIがどういう結果を出すのか不明だから
最終的に使える物にならない可能性も・・・

0814デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:28:25.39

ニューラルネットワークとか遺伝的アルゴリズムも混ぜてあげて

0815デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:30:17.83

既に有るし、実際相当強くなる
でもゲームが少し複雑になっただけで必要なデータが一気に膨れ上がるから、
あまり要素が多いゲームやキャラが多いゲームでは無理だな
読み込ませる対戦データが足りなくなる

0816デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:38:40.69

見る要素がHPのみなら
弱Pを距離1で当てたときに、中波動が繋がる→弱Pを当てたら中波動するように学習
弱Pを距離10で当てたら、中波動が繋がらなかった→弱Pを当てても距離が離れていたらガードする
弱Pを距離10で当てたときに、強竜巻も繋がって中波動より大ダメ→距離10の時は強竜巻にするように
弱Pを距離5で当てたとき、強竜巻より中波動が大ダメ→距離5の時は
以下略

単純な繋ぎだけでもデータ数が相当必要になるな
判断要素がHPに加えてゲージ回収やガード削りまで入れたらさらに大変そう

0817デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:39:25.11

相手のコマンド入力にすぐ対応させたらいいんじゃないの？

0818デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:41:31.85

いや、始めから分かってる事まで学習させんなよ
本気でバカなの？

0819デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:44:05.79

その最強のAIをJavascriptでどうぞ

0820デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:45:58.08

もうこれプログラムの話じゃなくて格闘ゲームの攻略法の話だろw

0821デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:46:42.87

>>819
ゲームは？

0822デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:47:03.56

>>818
ＡＩ作者の能力に左右されるようじゃ学習の意味が無いだろ

0823デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:49:21.62

>>821
全部お前が作るに決まってるだろ。甘えるなw

0824デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:49:58.50

ガンビット厨息を吹き返したな

0825デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:56:14.99

思考ルーチンくらいサクっと作れよ。学習AI作るより遥かに簡単だよ？

0826デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:56:32.67

解析班のやる気次第だな
PCスト4とか超反応チートすら無いらしいし

0827デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:56:47.95

>>825
ゲームは？

0828デフォルトの名無しさん

2011/05/16(月) 23:58:20.36

AI「小足見てから昇竜余裕でした」

0829デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 00:16:57.12

CPUに全段ブロッキングから大逆転とかやられたら台バンものだなｗ

0830デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 01:19:03.93

小学生の会話みたいだ

0831デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 01:57:45.82

>>825
将棋並みの選択肢が秒間60回ある格ゲーで思考ルーチン……

0832デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 02:19:45.51

お前らけんかするにしても意味のある会話をしろよ

0833デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 02:42:45.24

思考ルーチンに対する偏見はやめてあげて！

0834837

2011/05/17(火) 03:40:24.32

プーチン

0835デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 04:13:58.70

バーチャファイター４か何かで確かＡＩ育てるやつあったよな
あれはどうなってんだろ

0836デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 04:18:02.69

次のテンプレに入れといて。

■禁止事項
・フレーム管理
・タスクシステム
・AI、ガンビット
・現実拡張

0837デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 04:20:04.42

ってかテンプレ見たらアイちゃん入ってたΣ(･ω･)

0838uy

2011/05/17(火) 06:17:00.97

Javascript最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0839デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 07:20:38.72

>>831
ミニマックス法って使えるのかなあ？ｗ
評価関数がまるで思いつかないし、
というかゲーム木探索なんてやるリソースがある気がしない

0840デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 14:01:08.51

>>836
マルチスレッドとオブジェクト指向も追加な

0841デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 15:27:46.72

小学生の書き込みもな

0842デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 15:30:45.06

誰も書き込めなくなっちゃうぅぅｗ

0843デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 15:37:02.40

>>842
何いってんだ？>>1をよく読め

0844デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 16:47:52.78

まるで成長していない・・・

0845デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 19:07:44.61

非同期に思考させる⇒ハイスペックpcのAIが強くなる

0846デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 19:39:04.68

AIって映画もあったね

0847デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 19:40:07.44

歌手もいたような

0848デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 20:07:08.85

AIが止まらない

0849デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 22:22:53.67

だめだこりゃ

0850デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 22:43:18.62

AIって言ったらム板にクソスレ立てまくってるアイちゃんしか思いつかない。

0851デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 22:44:19.58

Forzaで使われているようなAIのアプローチは他のゲームでは使えんの？

RPGのボスとか

0852デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 23:14:15.76

経路追従するRPGのボスなら使えんじゃないの

0853デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 23:26:35.85

>>852
いや、普通に攻撃や魔法などの行動をベイズを使って学習して決定する感じで

長丁場になるボスとの戦いだと、ザコ戦と違っていろいろ学習する機会もあるから、
単調にならないように、プレーヤーのパターン化されがちな行動を崩せないかなと

素人考えだけど

0854デフォルトの名無しさん

2011/05/17(火) 23:49:50.27

アフォか
はじめから想定したパターンを入れとけ
てか、プレイヤーにも癖があるからそれで作るといっつも
同じことする嫌なボスしかできなくなるじゃないか

驚くほどつまんねーゲームしかできなくてびっくりすると思うな

0855デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 00:05:11.14

そうなのか

自分の癖に気づいて行動を変えないと倒せない敵とか、
俺になんかは歯ごたえ有りそうで面白そうだと思ったが

面倒で嫌になる人も少なくないかも知れんな、浅はかだった

0856デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 00:21:28.72

人間なんて過去の必勝パターンを繰り返すことでしか生きていけない悲しい生き物なんだよ

0857デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 03:42:29.59

やっぱテンプラには初代の>>1のコメント入れとこうぜｗ

0858uy

2011/05/18(水) 05:39:19.21

バカばっか

0859デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 10:12:11.18

学習AIもプレイヤーに研究されつくされたら、最終的にハマるように学習させるパターンとか発見されれそう

0860デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 12:24:42.73

格ゲなら、そうならないように技の仕様を決めればいい

0861デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 12:34:45.40

>>859
確かに最終的にはそうなるが、そうなることを恐れてばかりでは
新しい提案はできないのだから、色んな事を試してみた方がいい

予算が無いとか、プログラマは決められた仕様通りに仕事すればいいとか、
そんな話になりそうだけどね

0862デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 12:51:36.97

このスレのプロ意識が心地よい

0863デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 13:24:15.12

プロ意識はあるんだ・・・意識だけは・・・

0864デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 13:45:47.17

でも技術はないんですねわかります

0865デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 16:13:46.23

とりあえずここでうだうだ言ってるだけの屑は
programming game ai by exampleでも読んで勉強しろ

0866デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 18:55:33.87

>>859
学習は不特定多数のデータを得るのが強みだから、自分で学習させれば勝てて当然
以前にどんな学習していても、一戦終わるまでに学習誘導して、それ以降もずっと勝てるパターン作る、てのは普通に考えて無理のように思う

それ以前に学習AI積んだ格ゲーとか一つしか知らないんだが

0867デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 19:37:08.94

最初はプレイヤーを楽しませるためにゲームのAIを考えるんだけど
気が付くとAI開発のためのゲームになってたりするんですよねw

0868デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 19:46:51.59

そもそも格ゲーが流行らない・・・

0869デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 20:05:34.46

ッモルッピグ！

0870デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 20:09:23.81

>>867
ディレクターが仕事してないんだな

個人でやってるなら好きにすればいいけど

0871デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 20:18:43.10

ユーザーにAIを書かせて対戦は全自動な格ゲーはどうか

0872デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 20:24:17.60

なにそのカルネージハート。

0873デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 20:24:52.41

尻から目が出た！

0874デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 20:51:13.73

戦うのがボカロならもっと売れたはず

0875デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 21:28:24.11

>>871
戦いながらAIを書き換えていく方が個人的には面白そう

0876デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 21:29:21.77

対戦型リアルタイムプログラミングか。新しいな

0877デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 21:33:40.25

バトルプログラマーシラセ

0878デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 22:15:55.32

一周回って単なる格ゲー亜種になるな

0879デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 22:32:23.20

作ってみなきゃ分からん

0880デフォルトの名無しさん

2011/05/18(水) 23:00:17.78

妄想スレ

0881デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 02:35:15.21

>>859
そうならないためのAIだろ
お前はお前の友達を研究すればハマるように学習させられるのか？

0882デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 03:07:19.67

javascript超楽過ぎてﾜﾗﾀ

0883デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 03:50:43.41

韓国のッモルピグ！産業はすごいなあ。
日本完全に押されてんじゃねーか。
つーか、まぁ、その実態を見てみると、
その韓国のッモルピグ！を独占契約取って輸入してる日本企業の取締役とか、
韓国系の名前がずらり並んでたりするんだけどな。

今まではッモルピグ！も新規開拓市場だったけど、今はもう飽和状態だから、
これからはシェアの奪い合いになる。
ッモルピグ！業界はどう動いていくのかねぇ。

0884デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 03:51:26.31

尻から目が出た！

0885デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 03:53:31.53

JavascriptでMMO作れますか？

0886デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 03:55:00.88

>>836
ッモルッピグと尻から目が出たも追加よろしく

0887デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 06:28:24.83

やっぱり楽しいのは JavaScript だよなあ...

http://www.ro.me/tech/
http://learningwebgl.com/blog/?page_id=1217

ウェブブラウザさえあれば何でも出来ちゃう

0888デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 08:52:31.91

エスクードのあかときっみたいな脱衣ゲームをAndroidで作る企画を考えつきました。
どのように作ればいいですか？　参考になりそうな書籍を教えてください。

0889デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 09:29:19.05

>>881
猿乙

0890デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 11:53:59.90

javaScriptなら何でも出来ちゃう

0891デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 12:24:16.82

JavaScriptは簡単だしコンパイルもインストールもいらないから
開発者にとってもユーザーにとっても敷居は低いが、3Dガリガリ使ったようなゲームやMMORPGには向かない。
MMORPGは工夫次第で作れないことはないけど、
通信的にも処理的にもかなり重いから大変だと思う。

0892デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 12:37:10.58

>>891
そんなことないだろ

0893デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 14:32:32.29

javascript流行ってんのか

0894デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 15:02:15.78

javaScriptを始めたら彼女ができました

0895デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 15:32:18.07

昔WWAかなんかありましたね
javaScriptで対戦できるゲーム
相手がどこにいるかわからないボンバーマン

0896デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 16:29:52.74

近いうちに全てのゲームがjavascriptになるんだろうな

0897デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 16:39:30.70

ねーよｗ

0898デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 16:45:15.17

javascriptはブラウザゲー以外はつらいんじゃね？

0899デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 17:10:05.16

信者が怒っちゃうだろ

0900デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 17:17:50.06

尻から目が出た！

0901デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 17:20:58.91

素人にはjavascriptの良さは分からんかもねw

0902デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 18:45:34.18

javascriptはなんかデバッグめんどい

0903デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 19:35:29.85

javascriptは完璧だからデバッグする必要がない

0904デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 19:59:45.21

javascriptでOS作れますか？

0905デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 20:02:45.43

>>904
oh, yes

0906デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 20:39:17.19

ッモルッピグは作れますか？

0907デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:22:12.70

ッモルッピグとは

0908デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:24:43.16

だからJSでMMORPGか無理だっつーの
そもそも鯖とのコネ維持できないっしょ

0909デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:27:06.74

尻から目が出たら可能

0910デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:27:49.09

>>908
時代は進んでる

http://ja.wikipedia.org/wiki/WebSocket

0911デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:28:28.01

>>908
クスクス

0912デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:30:03.50

これは恥ずかしいw

0913デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:32:44.30

>>908
日本語でおｋ

0914デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:34:29.27

>>908
javascript mmoでぐぐってみるといいかもね

0915デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:34:30.85

JS信者は未来に生きてるから不可能はない

0916デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:41:19.32

>>914
http://javascript-mmorpg.blogspot.com/

0917デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:43:53.20

>>916
http://code.google.com/p/lychgate/

0918デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:44:13.88

ブラウザゲーム(笑)

0919デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:47:52.00

>>918
幼稚園生

0920デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:49:05.04

なかなか侮れなくね？
現行でネトゲーってルーターの設定してもらわなきゃいけないじゃん
これを好きなゲームならまだしも普通の同人ゲームなんかで果たして
ルーターの設定いじってまで穴空けてくれるかっつーとほぼ無理じゃね？

そう考えるとブラウザゲームぐらいしか同人ではネトゲとか普及する見込みないんじゃね？
あとはスマートフォンとか携帯端末？

0921デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:50:22.81

ajax!

0922デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:50:46.97

>>921
グーグルはオワコン

0923デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:55:14.74

>>920
オンラインゲームの一つでもやってみれば良いと思うよ
だいたいルータ設定をしなきゃいけないようなシロモノならオンゲなんて流行るわけ無いじゃん

0924デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 21:58:04.16

うーん

0925デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:16:51.40

ルーター設定が必要って・・・どういうことだってばよ

0926デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:25:21.69

javascriptの時代が来たなw

0927デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:25:43.15

>>923
うち、設定しなきゃできなかったけどな
ほぼ全部しまってた

0928デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:33:06.95

セキュリティソフトも反応する場合も

0929デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:35:52.79

javascriptが吉野家で牛丼食ってた

0930デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:38:51.34

>>928
あるなー
ファイヤーウォールとかなんで超しつこいの

0931デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 22:41:19.70

javascriptを使った商業ゲームってあんの？

0932デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 23:16:13.52

>>904
ttp://bellard.org/jslinux/

0933デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 23:17:19.77

>>932
それ JavaScript で作ってるのは OS じゃなくて仮想環境だよ

0934デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 23:19:08.93

OSとは何だったのか

0935デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 23:22:46.82

オペレーティングシステム

0936デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 23:25:05.15

綱引きの時の掛け声

0937デフォルトの名無しさん

2011/05/19(木) 23:26:24.72

一説に依ると、あれフランス語らしいね

0938デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 01:12:02.18

>>931
普通にコピーされるちゃうから売り物にならんだろw

0939デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 01:23:29.77

スタンドアローンならそうだけど
鯖を介したマルチプレイ有料とか
できそうね

0940デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 01:29:06.61

素人ですら発想が貧困な日本のゲーム界

0941デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 01:34:21.30

下手に人気が出るとエミュ鯖とか作られるからほどほどにな
クライアント側は全て丸見えってことを覚悟すべき

0942デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 01:49:08.84

javacriptさんはまだ２回進化を残しているよ！
今は我慢のときだよ

0943デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 06:14:32.46

所詮はJS(笑)とブラウザゲーム(笑)だったってことだ

0944uy

2011/05/20(金) 06:19:06.21

javascriptとかカスだろゴミども

0945デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 08:37:53.63

点プレでJavaScriptみたいなゴミ言語も話題も禁止としよう

0946デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 09:59:26.12

>>920はただのネタだろ
ネトゲやったことある奴ならそんないい加減で適当な小学生みたいな発言はしない
それかロクにネトゲもやったこともないのに妄想で書いてるか
少なくともまともに相手する必要はない

0947デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 11:07:42.88

あれ？
JSっていつからコネ維持できるようになったんだ？
確か10年くらい前は無理だったからそれ以来みんなには無理だって言ってたんだけど。
でもまぁJSでMMOなんて重くて無理だろ。
昔コネ維持かどうかは知らんがブラウザのMMOみたいなやつやったことあるけど、
自分も他の人も移動自体カクカクで辛かった。
俺のPCは当時も最新クラスだったけどね。
だから作れるか作れないかで言われたら作れるんだろうけど、
実用性はない。

0948デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 12:02:52.02

今日の昼食はッモルピグにするかな

0949デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 12:04:03.99

ッモルッピグって何？流行ってんの？

0950デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 12:37:52.24

行列のできるッモルッピグ

0951デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 13:25:02.77

>>947
現代的なブラウザのJavaScriptエンジンは
かなり高速化されている
用途によっては十分いけるんじゃないかなあ

0952デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 13:48:46.19

JavaScriptでわざわざ作るメリットはどんなところ？

0953デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 13:54:39.01

ソースコードを見せたい露出狂

0954デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 14:17:07.26

VSをインストールする手間が省ける

0955デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 16:33:56.24

言語なんてなんだっていいじゃないの

0956デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 17:45:47.26

javascriptには夢がある

0957デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 19:07:24.09

とりあえずjavascript叩いとけばかしこぶられるよ

0958デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 20:16:07.05

HSPでできないことって何がありますか

0959デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 20:35:38.10

0960デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 20:55:22.58

またjavascript厨とhsp厨の戦いかよ・・・

0961デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 21:35:41.09

今から習得しようと思っているんですが
OpenGLとDirectXどっちがいいですが
将来的にゲーム以外にもずっと使い続けるつもりです

0962デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 21:42:15.41

マイクロソフトに忠誠を誓っているならDirectX

そうでもないというならOpenGLも考えていいかな

0963デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 21:43:23.19

どっちでもいい

片方を極めたが、もう片方はさっぱり、なんて事にはならないから
DirectX もゲーム以外でも使えるような方向に進化しようとしている

0964デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 21:45:43.47

>>962
普通のグラボはDirectX向けに最適化されているから
一般パソコン向けの開発ならDirectX
もっと広い範囲でやりたいならOpenGL

0965デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 21:53:37.85

XPだと新しいバージョンのが使えない
以前シェアが高くサポート切れもまだ先のXPの老害ぶりときたら

0966デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:03:55.90

>>947
第二次ブラウザ大戦が起きた後の話だよ
AJAX が「発見」されたずーーーっと後

今は JIT でサクサク動くし、コネクションの維持もローカルのデータストアも思いのまま
グラフィックカードのシェーダーにさえも JS 単体で余裕でアクセス出来る

最近の JS の動きはチェックしておいた方が良いよ

0967デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:10:37.98

ローカルのリソースにアクセスできるようになった？

0968デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:16:17.35

昔から出来る

0969958

2011/05/20(金) 23:27:03.57

ぼすけて…

0970デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:28:47.63

>>958
タイムリーにレスが貰えないとかかな

0971デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:50:55.44

>>968
俺の知らないうちにjavascriptのセキュリティはザルになっていたようだw

0972デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:53:26.34

>>971
セキュリティを守りたい奴は守れるよ
守らなくて良い奴は守らない選択肢もある

0973デフォルトの名無しさん

2011/05/20(金) 23:54:55.44

>>966
そうですね。
ではおれも、最近の女子小学生の動きはチェックしておくことにします（；´Д｀）

0974デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 00:01:07.71

>>972
どんな選択肢か興味あるわ

0975デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 00:07:38.18

しらべろ

0976デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 00:50:15.72

不親切だなー

0977デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:01:10.53

これも優しさ

0978デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:03:10.28

>>976
いったんダウンロードした後に実行してもらうとかだろw
普通は無理

0979デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:09:25.11

いい加減javascriptはスレ違い

0980デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:13:33.01

>>978
>>908?

0981デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:15:00.98

このスレもすっかり荒んでるなw

0982デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:18:09.85

居座るスレを間違えてる奴がいるからw

0983デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 01:21:04.01

>>981
おお　ゲームスレを新しい地平に導いてくれるのは　お主か

0984デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 12:01:18.87

>>964
intelのオンボだとOpenGL対応じゃなかったっけ？

0985デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 12:04:26.56

>>976=>>981=>>982

0986デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 12:07:11.98

>>978=>>981=>>982

0987デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 12:09:41.17

=>>971

0988デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 16:13:42.99

VC++入門にオススメの書籍かサイトありませんか

0989デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 16:30:16.07

http://books.google.co.jp/books?id=Q9xDZQLl5k4C&pg=PA115&lpg=PA115&dq=ISBN978-4-7980-1919-2&source=bl&ots=9NGFPXTuTw&sig=TeYZxLrjhUQHIwUFR-baoEDwQFI&hl=ja&ei=kWnXTYDNHorOvQOezcHCBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

0990デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 18:07:56.06

ボーンの基本軸って関節によって変えたりします？

0991uy

2011/05/21(土) 18:35:24.59

楽しい仲間がボボボボーン

0992デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 20:20:30.96

>>989
ありがとう
早速大型書店二件回ったけど、どっちもそれのVC#版しかなかったから仕方なく買ってきた
さて、やってみっか

0993デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 20:43:06.14

VC#でいいんかよ

0994デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 20:46:56.31

warota

0995デフォルトの名無しさん

2011/05/21(土) 23:03:00.64

>>11
アナル拡張だろ

0996デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 00:44:01.80

アナルを拡張した現実。

0997デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 00:54:24.80

>>995
何を思ってこんなロングパスを出したんだｗ

0998デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 01:02:33.65

そろそろ寿命が尽きそうなこのスレの総括なんじゃ
人は臨終の間際に走馬灯の様にこれまでの人生を思い起こすという

0999デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 01:08:03.16

ゲームプログラムなら俺に聞け17
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1305994042/

1000デフォルトの名無しさん

2011/05/22(日) 01:39:56.06

１０００？

1001１００１

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