推薦図書/必読書のためのスレッド 61

0001デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 01:13:00

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 60
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1291394559/

0002デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 01:14:19

プログラム技術板倉庫 http://s225.web.fc2.com/index.html
New Books http://f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks http://www.cbook24.com/
２chBooks http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集 http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫 http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books http://www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS http://itpro.nikkeibp.co.jp/books/
コンピュータ関連書籍新刊一覧 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm
プログラミングの良書100冊！ http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/
日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/
「プログラミングの良書100冊！」分析/設計のエキスパートになるために http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/
The Linux Reading List HOWTO http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html

0003デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 01:15:02

ロベールのＣ＋＋教室 http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html
猫でもわかるプログラミング http://www.kumei.ne.jp/c_lang/
EffectiveC++入門 http://www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm
連載　改訂版 C#入門 http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
Language C FAQ http://www.kouno.jp/home/c_faq/
C／VC （入門･初級）(１／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm
C／VC （入門･初級）(２／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub1a.htm
C／VC （入門･初級）(３／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subb6.htm
C／VC （入門･初級）(４／４) http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subwe.htm
C ／V C （中･上級)（１／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm
C ／V C （中･上級)（２／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub89.htm
C ／V C （中･上級)（３／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/suba7.htm
C ／V C （中･上級)（４／４） http://www2.ocn.ne.jp/~links4pg/subw0.htm

0004デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 03:03:35

独習の何が嫌いだったんだろう？

0005デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 03:39:22

本人にしか分からない何かがあるんだろう

0006デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 11:38:01

＞2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」

これとかさすがに情報古すぎないか？

0007デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 11:55:55

2ch booksが保守されてればそこだけ貼れば済んだんだけどね

0008デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 16:28:40

しかしこのタイミングでテンプレ議論しても
絶対スレ立てる頃には忘れ去られている

0009デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 20:23:18

そう？新スレたてるとき現スレの頭参考にするから目に入ってくるけど？
どうせ終盤になったら忘れてるだろうし、中盤で議論したらそれこそ忘れ去られると思うよ。

0010デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 20:26:51

どうせこのスレ見てるの数人やん

0011デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 20:29:43

置き換えるにしても他にいいサイトはあるかい？

0012デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 21:08:12

欲を言えば優良出版社リンクも欲しいところ

0013デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 21:18:18

本は出版社が書いてんじゃねえ
人が書くんだ！

0014デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 21:49:34

本は出版社が販売してんじゃねえ
本屋が売ってんだ

0015デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 21:49:58

Amazonレビューは出版社が書いてんじゃねえ
作者が書くんだ

0016デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 22:46:17

それはあかんやろ

0017デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 22:47:26

アマゾンレビューはありゃひどすぎるわ

0018デフォルトの名無しさん

2011/02/13(日) 23:21:54

新刊のチェックサイトとか、ほとんどAmazonのアフェリエイトだしな
どっかにwikiでも作るしかないかな。

PC系の本は、まだいい方。電子系の本は、探すのが面倒になった。

0019デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 00:00:00

Prologの良い入門書教えてください

0020デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 00:05:53

エキスパートCプログラミング絶版になった瞬間一気に古本値段上がってわろたw
2400円から6000円代とかw

0021デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 00:08:49

絶版じゃなくてAmazonで一時的に取扱いできなくなってるだけじゃないのん

0022デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 00:22:54

Python クックブック3版出てるのになかなか安くならんな。

0023デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 00:31:38

今年出るらしいけどまだ出てないよ

0024デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 10:32:10

>>23
旧版安ければ買おうかと思ってたけど今年出るんならそっちにしようと思います。
どうもありがとう！
ちなみにそういった情報ってどうやって分かるの？

0025デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 20:04:53

プログラムがどの様にメモリ上に展開され、動作するか、
ヒープやスタックがどのように確保されるか、レジスタについて
などが解説されている本のオススメ教えてください。

Cの本にはプログラムがどう展開されるかとか載ってないし、
アセンブラの本にはヒープとかについてが載ってない。。

0026デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 20:56:55

プログラムはなぜ動くのか

0027デフォルトの名無しさん

2011/02/14(月) 21:23:21

>>27
Amazonで見るかぎりよさそうなので購入候補に入れておきます

これは日経ソフトウェアの講座？をまとめたものみたいですけど、

専門書はないんでしょうか？
巻末に次に読む推薦図書とか載ってるといいんですが。

0028デフォルトの名無しさん

2011/02/15(火) 03:12:21

Linuxの入門書で良い本教えてください。
最初に買うならディストリビューション向けの本が良いんですか？
それとも各鯖の入門書とか？

0029デフォルトの名無しさん

2011/02/15(火) 05:13:21

>>25
これというお勧めは知らないので適当に書名とチェックすべき箇所を挙げてみる

エキスパートCプログラミング　中盤
Linkers and Loaders　全般、とくにオブジェクトファイルを説明してる章、文献案内付
Binary Hacks　最初の数章、文献案内付
x86プログラム解析入門　最初の数章

の中から自分の関心事に一番近いのを選ぶといいと思う
もし買うなら立ち読みしてからにしてね

0030デフォルトの名無しさん

2011/02/15(火) 08:28:53

>>29
ありがとう。
参考にさせてもらいます。

プログラムがメモリ上にどう展開されて、
関数コールするとレジスタはどうなって、
とかそう言うのはいろいろな本を読んで総合的に知識を得るしかないかもですね。

とりあえず、プログラムは何故動くのかを購入してみます。

0031デフォルトの名無しさん

2011/02/16(水) 16:40:33

C/C++のライブラリのリファレンスって買ってる人いる？
ネットで調べたら良いかとも思うんだけど

0032デフォルトの名無しさん

2011/02/16(水) 16:50:04

ただいまSTL必死らこいて勉強中

0033デフォルトの名無しさん

2011/02/17(木) 03:15:40

STLなら良かろうもん

0034デフォルトの名無しさん

2011/02/17(木) 19:17:34

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110207/356934/

馬場史郎ってこんなにジジイだったんだ。
知らんかった。

0035デフォルトの名無しさん

2011/02/17(木) 22:41:05

Binary Hacksっておすすめですか？
linuxあまりつかわないけど

0036デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 08:37:12

たとえば機械語に興味あるとかなら

0037デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 11:19:39

boot loader 書いてみたいとかなら

0038デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 21:30:50

リンカ・ローダ実践開発テクニック読んでると眠くなる

0039デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 21:40:47

面白い本ではないから苦行だな

0040デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 21:45:48

俺がこのスレの優良図書をまとめたアフィリエイトサイト作ってやんよ。

0041デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 21:57:00

ttp://www.seshop.com/product/detail/13087/

エリック・エヴァンスのドメイン駆動設計

0042デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 23:40:07

>>41
おっ、ついに邦訳されるのか。情報Thx。
PofEAAみたいに糞翻訳じゃなければいいんだけどな。

0043デフォルトの名無しさん

2011/02/18(金) 23:47:13

皆さんの自炊した本のデータをタダでうｐしてください

0044デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 00:03:03

本がよみきれない

0045デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 00:07:27

自炊データ交換サークルみたいなのって、数人くらいで地味にやってれば
大丈夫なような気がするけど、仲間を見つけられない。

0046デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 00:21:43

英語で良いならいくらでも電子書籍転がってるけどな。
俺はあいにく読めないけど

0047デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 01:47:15

インターフェイスの定義やクラスの実装ﾃﾞｰﾀｰの持たせ方とか
開発するに当たってのどういう手順で構想を纏めたらいいのかとか
お作法を解説してる書籍かｻｲﾄが在れば教えてください。

0048デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 01:49:19

それは自力で体得していくしかないプログラミングは技術職なんだ経験のないやつに高度な設計などできるわけがないのだ
お勉強だけしてきて技術的な蓄積のないカスは適性がないんだからあきらめろクズ

0049デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 04:10:29

つまり、「そんなもの知らない」
たったこれだけを表現するために無駄に冗長な言い回し
ｷﾐってｶｯｺｲｲ！高度な経験のある薀蓄のこもった井の中の蛙ｸﾝだね

0050デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 04:30:52

どっちも応援したくない展開

0051デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 07:14:04

>>47
もう少し的を絞った方が当を得た答えをもらいやすいんじゃね。
結局、何が知りたいのかよく分からんし、幅が広すぎて勧めにくい。

0052デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 11:25:19

一緒か分からんがC++とか使うとどうしてもlike Cになっちゃうからな～
クラスを使いこなすのは難しい

0053デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 13:03:28

無理に使わなくていいよ

0054デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 18:52:39

>>47
実装の話なら
デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ（主にJava用）

設計の話なら
Head Firstオブジェクト指向分析設計（Java用。超入門書）

プログラマの心構えやプロジェクト管理の話なら
アジャイルプラクティス達人プログラマに学ぶ現場開発者の習慣

とりあえず、どれも入門書で＾＾

0055デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 20:27:07.21

実践UMLも仲間にいれてくれ

0056デフォルトの名無しさん

2011/02/19(土) 22:40:57.24

ジャバゾウは門を通る人ではなかった。又、門を通らないで済む人でもなかった。
彼は、門の前に立ち竦んで日の暮れるのを待つ不幸な人であった

0057デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 00:32:30.79

サンプルがjavaでも普通に読めるだろw
使ってる言語が非OOPLで読替え出来ないの？

0058デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 00:37:08.71

デザパタやオブジェクト指向分析設計の初心者本でC++用ってのは結構少ないのよ。
GoFやModern C++ Design読めるなら一気にそっちいっちゃってもいいけど。

0059デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 01:31:59.04

そんなもん読めるんなら悩まんでいいわー！

0060デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 03:00:34.93

そんなもん悩めるんなら読まんでいいわー！

0061デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 03:35:19.40

そんなもんで悩むんなら読まんでいいわー！

0062デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 16:57:48.23

Java勉強するのにHead First Javaかったよ

0063デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 20:09:21.40

古い本買ったな～もうすぐ3版が出るのに

0064デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 21:11:09.30

もうすぐ3版が出るのに2版の頃から大して進歩してないJavaって笑える

0065デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 21:13:18.60

というか米オラの出版予定にもまだ載ってないので日本語版は先の先だぞ
Core Javaの新版ならもうすぐ出るけど

0066デフォルトの名無しさん

2011/02/20(日) 21:37:07.55

今出してもすぐJava7がくるんじゃ…

0067デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 00:50:50.46

少なくとも
デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ（主にJava用）
や
Head Firstオブジェクト指向分析設計（Java用。超入門書）
で扱っているコードは大して変わらんよ

0068デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 00:54:52.58

今使っている人が大混乱しちゃうような言語仕様の変更なんてしないだろ。
あ、でもVBでかつてあったか。

0069デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 01:04:16.52

Microsoftは過去の知見を捨ててまったく新しい経験をすることを大切にするメーカーだからね。
それこそがMicrosoftが宣伝するUser Experienceだから。
そうであればこそ、MOUS資格も毎バージョンごとに取得する意味があるわけだし。

0070デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 01:11:19.85

いや、さすがにそこまで好意的には見られないな（ｗ

0071デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 02:28:47.86

油豚的な何かを感じた

0072デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 03:58:12.29

どこが更衣敵なんだ

0073デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 11:42:21.46

M$の社畜だな

0074デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 20:51:59.23

でも、最初はJavaのパクりと言われていたC#が既にJavaを大きく引き離したのは事実

0075デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 21:20:33.54

こんなのどうぞ
http://langpop.com/

0076デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 22:06:41.33

雨後の筍の如くandroidの書籍が出てきてるけど
どれもなんだかどんぐりの背比べみたく
なんだか食指が動かない。

0077デフォルトの名無しさん

2011/02/21(月) 22:57:20.02

ネット無料配信してるオライリー（日本語）の本ってSubversion以外に何がある？

0078デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 13:18:35.71

オライリー（日）が無料公開なんてしてんの？

0079デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 13:25:25.17

Subversionのは英語版を非公式翻訳しているだけだよ

0080デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 15:10:13.14

あー非公式なのか
非公式でもこんな事していいんかな
いいんならscalaの本とかやってくれないかな

0081デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 16:43:59.44

Real World Haskellもあるな
訳がひどすぎて読めたもんじゃないけど

0082デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 21:56:02.10

emacs lisp本を買おうと思ってlisp本も含めて漁ってみたが
在庫切れが多くて実践Common Lispくらいしか見当たらん

0083デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 22:01:04.62

ジュンク堂なんかもあたってみるといいかも
ネット在庫なくても実店舗に在庫があれば直接注文できる
発送も早いよ

0084デフォルトの名無しさん

2011/02/22(火) 22:30:45.00

ありがと、amazonでまとめて注文する癖がついてたからそこまで考えなかった
ネットのほうに在庫もあったから注文してきた

0085デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 15:55:39.39

viの入門書って言ったら入門vi一択になりそうなんですが2002年の本ですけど問題ないですか？

0086デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 15:57:49.00

viって本買うほどのものか？

0087デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 16:02:10.51

>>86
サイトで調べたら良いか。
でもLinuxのコマンド本は買っても良いよねw

0088デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 16:46:52.28

いらねーだろ
それこそ調べれば済む

0089デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 17:38:52.31

UNIX入門としてなら良いんじゃね
でもman見たら良いからもったいないけど

0090デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 17:43:04.06

Emacsなら本買うのも理解できるけどね。

0091デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 17:59:07.94

Lispとか勉強したくないし

0092デフォルトの名無しさん

2011/02/24(木) 18:33:08.99

Lispの教養はプログラマとして無題にならない。

0093デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 00:33:02.77

関数型言語を勉強すると
副作用を意識するようになるよね
まあLISPは関数型言語と言うには中途半端だけど

0094デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 00:38:52.38

Cは関数を使うから関数型言語

0095デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 00:46:09.09

関数しか使えないのが関数型言語じゃないの？

0096デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 00:55:41.24

関数そのものをオブジェクトとして扱えるのが関数型言語だよ

0097デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 01:35:44.59

関数電卓は関数型言語です

0098デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 07:34:00.21

言語仕様として関数に参照透過性を持たせているのが関数型言語だよ

0099デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 11:05:03.21

>>94
って日経ソフトウェアに書いてあった

0100デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 11:41:41.87

>>94 >>99 デマだから

0101デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 12:40:01.69

そのデマ OKWave でも見たぞ

0102デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 12:46:22.10

とりあえずlispっぽいのが関数型なんだろ？

0103デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 14:37:36.71

おまえら驚くほどレベルが低いな。
関数型言語がなんなのかわかってない奴がお勧め書籍だ、言語宗教戦争やっているのみると滑稽だ。

どーせ、仕事って行ってもPHP＋データベースソフトでつまんねーシステム作っては小金を稼ぐような
セコイ仕事ばっかりだろ？　何読んでもおんなじだよそんなの。

「本物のプログラマー」からは程遠い仕事ばっかりなんだろうなぁ。おまえらって。

0104デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 14:54:47.83

一行目だけで十分なのに

0105デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 15:20:45.72

どこ縦読み？

0106デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 15:23:29.10

なんかヒートアップしちゃったんでしょう

0107デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 15:56:10.97

中二病の人によくある症状

0108デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 16:18:39.95

FORTRANの話がしたいんじゃないか？

0109デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 16:31:48.38

やかましい
本の話をしろ
自炊データ晒しでもかまわん

0110デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 16:35:21.35

入門自然言語処理ってどうよ。

0111デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 16:44:15.17

自炊データ欲しいです(*^o^*)

0112デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 17:57:59.53

オラ本とか安く買える方法ない？

0113デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 18:07:44.59

関数型言語がなんなのかわかってない奴にお勧めする本はないか

0114デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 18:30:23.51

Scheme手習い

0115デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 20:06:45.74

その本を読んで、>>94 >>95 >>96 >>97 >>98 らは
関数型が何なのか正しく理解できるのだろうか

0116デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 20:18:45.55

紋切り型の定義を得るための本じゃないから無理だろう

0117デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 20:40:57.50

OCaml か何かそのへんの言語を勉強するのがいいと思う。

0118デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 20:49:43.31

世界のマイクロソフトさんがなんかやってるからそれ

0119デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 21:47:26.15

持ってる本電子化して欲しいんだけどどっか良い店ない？

0120デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 21:54:41.00

持ってる本量子化して欲しいんだけどどっか良い店ない？

0121デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 22:01:49.10

>>119
電私化.com

0122デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 22:06:14.15

量子テレポーテーションか。
マイケル･クライトン死んじゃったよね。

0123デフォルトの名無しさん

2011/02/25(金) 23:21:56.36

笹塚コピー

0124デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 07:06:50.82

>>112
普通に50%OFFとかやってるだろ電子版

0125デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 11:08:57.01

C#でオススメありますか？
できればフォーム作るほうじゃなくて言語の解説してるほうの

0126デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 11:19:03.32

>>124
まじか。
英語の本じゃなかろうか？

0127デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 13:10:59.02

>>125
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294161/
2版しかしらないけど

0128デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 13:11:40.32

>>126
英語です

0129デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 22:05:07.08

なんか、Win32システム開発とか言う本(32bitと64bit別々に出てるやつ）。

あれは、さすがに詐欺だろ・・
パソコン初心者向け本と同じく、1画面1画面のキャプチャを順序ずつ載せて分厚くして
8000円近くする・・　おまけに、Win32とWin64を分けるなんて商魂たくましすぎる。。

Cuttシステムのやつな。

0130デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 22:27:37.28

Win32ならチャールズ・ペゾルド先生のプロフラミンゴWidowsという名著があるじゃないか。まぁ、2000どまりの技術なのでVista以降では使い勝手が悪いけど

0131デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 22:28:48.15

カットシステムって昔リチャードストールマンのこと乞食って書いた著者がいて、気が狂ったみたいに
大騒ぎしていた奴がfjとかに居たなあ。
もう買いません、もう買いません、って壊れたテープレコーダーみたいだった。

0132デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 22:48:24.67

お気楽Linux

0133デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 22:49:06.20

Linuxお気楽極楽インストール

0134デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 02:46:59.15

>>129
コンパクト版もあるらしいぞ。
http://www.cutt.co.jp/book/978-4-87783-262-9.html
しかしcuttの時点で評価に値しない。

0135デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 03:23:01.47

ttp://www.ne.jp/asahi/techno/ostra/yoma/yoma011.html

> 　最後に再び「bit」８月号（共立出版）の「計算の迷宮」（電
　 > 脳遊戯団著）より引用する。
> 　『新しいGNUのソフトウエアが公開された瞬間にインターネッ
　 > ト経由でワッと群がるのが日本からのアクセスだそうである。
　 > そんなにGNUを熱狂的に支持しているのかというと、そうでも
　 > なく、無料のソフトウエアという以上には興味がないらしい。
　 > （中略）その影響なのかどうかは知らないが、リチャード・
　 > ストールマンは日本はあまり好きではないという話を伝え聞
　 > く。ある人が「日本には友人の竹内（NTTの竹内郁雄氏）や岸
　 > 田（SRAの岸田孝一氏）がいるではないか」と言ったところ、
　 > 彼はこう言ったそうだ。「彼らは別だ。日本人じゃない」』

「彼らは別だ。日本人じゃない」という発言が本当だとするとずいぶん
差別的な奴だなあ、と思う。

> 　ビル・ゲイツは日本が好きだそうだ。
> 　類は友を呼ぶ。
なんかゲイツは守銭奴だ、悪なんだ、ってというのがかっこいい、という
空気ってあったよね。いまだになんとかゲイツ君とかページ更新し続けて
いる人いるみたいだし。

最近はそういう人減ってきた気がするけど。

0136デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 03:25:01.98

>>131
よくそんなつまらないことを覚えてるな
本人か？

0137デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 03:27:01.24

>>135
未だに、「M$」とか恥ずかしげもなく書く人間は山ほどいる

0138デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 03:34:24.64

悪いハッカーはクラッカーと呼ぼう、って単なる運動に過ぎないし、英語圏ではハッカー悪い意味でも使うから、それを誤用と
まで言うのはおかしいよね、と言うと発狂する人はまだまだいるよね。

0139デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 07:04:35.01

誤用というよりも原義と異なるってとこだな

0140デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 07:40:06.78

さすがに悪意味でのハッカーに文句言うやつは少なくなったな。
スラッシュドットあたりで使ってもスルーされそう。

0141デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 10:52:07.56

ウェブページの意味でホームページといって文句言うやつは少なくなってしまった。

0142デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 12:36:39.19

コンテンツだろ

0143デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:02:18.43

>>138 そういうデマを必死に広めるおまえのようなバカがいるな。

0144デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:22:26.30

英語圏では「Don't crack(割るなここで買え）」って店名があるくらいクラッカーとハッカーは区別されてる

0145デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:24:58.11

市民ケーン

0146デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:27:52.63

早速発狂された方が来ました。

0147デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:31:13.49

クラッカーも技能的にはハッカーだからな
単なるスクリプトキディを除いて

0148デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:36:00.74

ハッカーは尊称クンは結構生き残っている気がするよ。
職場でも得々と語っている奴がいてビビッた。

0149デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 15:44:36.57

そんなこととっくとくと語ってる暇があったら仕事しろ

0150デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 18:13:46.94

>>147
「金庫破りは技能的には鍵屋だからな」とか言ってるようなもん

0151デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 18:40:22.38

ハッカーの中でも壊し屋と産業スパイは嫌われ者で、そこにクラッカーの呼び名が付いた。

機密情報を盗み出したり、システムを破壊する奴ら=クラッカー
システムに侵入して、遊んだり探求する奴ら=ハッカー

ハッカーコミュニティに属してないと理解しにくい考え方だわな。

0152デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 18:46:10.95

どっちにしてもシステム管理者にとっては迷惑＾＾
「俺のほうが迷惑度が低い！」とかいわれても世間から見たらそんなの環形ねぇ＾＾
だったのかもね^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

0153デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 18:48:57.76

ハッカーになりたいです～

0154デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 18:54:47.68

発狂しすぎだろ・・・

0155デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 18:59:38.64

スターウォーズ的な単純な善悪で人間を捉えるバカが好きなんだよね、ハッカーはいい意味で使いましょう教の人。
技術を悪いことに使うのはダークサイドなのだあ、みたいな。

ファインマンの金庫破りのエピソードでわかるとおり、システムの裏をかいてみたい、善悪を超えた技術的好
奇心みたいなものがわかってないだけじゃないかな？

0156デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:02:41.95

バカは相手しちゃダメですよ

0157デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:10:43.48

若いうちはキンコよりマンコを破っとけよ？

0158デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:13:21.13

>>155
> 善悪を超えた技術的好奇心みたいなものがわかってないだけ

そのような好奇心があることは十分わかるが、
それで、相手が嫌がることをするのを正当化できるとは思えん

0159デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:49:16.51

>>151-152
本物のハッカーは侵入したシステムのゴミを掃除して綺麗にして
ついでに性能も改善して去っていくものだよ

0160デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:52:50.22

俺も野良無線LANにパスワードかけておいてあげるよ

0161デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 19:53:32.08

>>158
正当化はしていないだろ

アインシュタインだって原爆が使われたことを後になってから後悔したんだよ

0162デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 20:13:40.06

>>159
ついでに、何がゴミでどう改善したのかという説明を
強烈な皮肉を込めて書いたメモ書と、いかすサインを残していく

0163デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 20:16:06.19

おまえは部屋を掃除してエロ本をきれいに分類した上で机の上に置いておいてくれる母親にいつも感謝しているのか？

0164デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 20:17:37.12

「おかあさん、巨乳メイド萌えはいいけどスカトロは感心しません」

などというメモ書きがあったらどうするんだ。

0165デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 21:02:05.06

お礼に母様と父様のビデオも整理してあげる

0166デフォルトの名無しさん

2011/02/27(日) 21:35:16.99

小市民ケーン

0167デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 16:43:07.36

Twitterのbot作る本で良いのある？

0168デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 17:09:07.69

>>161
知的探求心のおもむくままに行動して
何かあったら「こんな筈じゃなかった」ってすごく頭悪いと思うわ

0169デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 17:12:45.88

んなこと言ってたら何も研究できんわな

0170デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 19:18:17.00

んなこと言ってても、ちゃんと研究できてる人もいっぱいいると思うけどね

0171デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 19:19:54.70

>>167
Web だけど、このあたりにまとまってる

http://gihyo.jp/dev/serial/01/twitterbot

0172デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 19:41:45.90

はいろんぱ　と　どどんぱ　って似てるよね

0173デフォルトの名無しさん

2011/02/28(月) 20:16:40.86

>>171
良いサイトをありがとう！

0174デフォルトの名無しさん

2011/03/02(水) 23:56:29.83

勉強がてら、.netで簡単なメールクライアントを作ってみたいですが
POP3、SMTP、MIMEについての良書があれば教えてください。
英語はダメダメなんで、和書でお願いしまっす。
ネットに転がってるRFCをチラチラ見たんですが
なんか分かりにくくて…ナイスな本お願いします。

0175デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:06:06.61

マスタリングTCP/IP 応用編
とか？

0176デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:22:15.60

「TCP/IPソケットプログラミング　C言語編」オーム社

0177デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:30:12.05

.netじゃないが
JavaMail完全解説って本がかなり分かりやすいが絶版

0178デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:33:38.41

>>175 >>176
MIME処理関連について詳しく書かれてると嬉しいんだけど
とりえあえず、後日、本屋で立ち読みして購入するか検討してみます。
ありがとうございました。

0179デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:45:57.76

>>177
Javaは触ったことないから読むの大変そうだけど
これは中々よさそうですね。
絶版に伴いWebで書籍内容が公開されているようですし
ちょっくら読んでみます。ありがとうございました。

0180デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:53:11.89

アルゴリズムC3巻(Rセイウィックの)の
乱数のとこのp113以降の
pq = 10^8p1q1として～のところからよくわからないんですが
誰か説明してくれないでしょうか?
式変形はわかるんですが、そのあとのプログラム実装で
return (((p0*q1+p1*q0) % m1) * m1) + p0*q0) % m;
ってとこの意味がよくわかりません.
結局これはp * qのビットあふれを生じさせないように
値を返すってことらしいですがなんでこれでうまくいく(?)んでしょうか?

0181デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 00:58:09.33

式の変形を書いてくれると、答えられる人が増えると思う。

0182デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 02:15:05.28

>>180
http://www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/

0183デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 03:48:39.01

>>182
友達登録していいですか？

0184デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 03:49:35.93

お断りします。

0185デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 16:18:40.41

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　地方公務員への転職・・・・・本当にそれがキミの望む奇跡なのかい？
　　　　　八　　､_,_, 　　八　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

0186デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 17:16:56.72

>180
なんで省略するかなあ。

『p に q を乗じるとき、 p = (10 ^ 4) * p1 + p0, q = (10 ^ 4) * q1 + q0 とすると、乗算は、
pq = ((10 ^ 4) * p1 + p0) * ((10 ^ 4) * q1 + q0)
= (10 ^ 8) * p1 * q1 + (10 ^ 4) * (p1 * q0 + p0 * q1) + p0 * q0
となる。結果としては8桁だけが欲しいので、第1項と第2項のはじめの4桁を無視できる。』

って、ちゃんと書いてあるのに。

0187デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 18:39:22.09

Cの知識なしでいきなりC++を学ぶにはどの入門書orサイトがおすすめですか？
ネットサーフやHTML/CSSで多少PCの扱いには慣れています。

0188デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 18:57:15.14

ロベールのC++入門講座は翻訳も読みやすくていいと思うよ

0189デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 19:12:54.27

ロベールのC++入門講座って翻訳なの？
日本人が勝手にロベールって名乗ってるんじゃないの？

0190デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 19:16:01.91

まあ別にロベールっていう名前の日本国籍の人間がいたところでおかしくはないわな。
ロベールってペンネームなの、という質問すればいいところ、そこはかとなく頭悪そうなアピールするところがすごいな、キミは。

0191デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 21:58:41.51

それって顔本登録できるの？

0192デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:17:20.98

>>187
HTMLとCSSのちゃんとした知識があるなら
C++から入るより、JavaScript → C++って順序の方が効率良いと思う

0193デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:20:51.88

え？　やめろよ。Javaの常識はC++では迷惑なだけだから。
C++勉強してからJavaを覚えるならいいけど。

0194デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:27:57.67

正直ここまでこのスレのレベルが低いとは思わなかった
そりゃロベール翻訳ネタでスレ消費するわけだ

0195デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:28:43.44

C++やるのにJavaScriptはどうかと思うけど、JavaScriptをJavaって略す人も
わかってるのか心配になるな。

0196デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:51:08.97

普通にあり得んわ
ってか釣りだろｗ

0197デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:52:10.72

ロベールの翻訳はわかりやすい

0198デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:53:04.08

>>189
このスレは初めてか？
力抜けよ

0199デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:54:40.98

>>195
わかってたらまず略さないだろ

0200デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 22:55:26.16

入門書なんてどれ読んでも一緒だよ。
どうせCの知識は必要になる（反面教師的な意味で）。

そんなことよりUMLとかOOPとか
汎用性の高い勉強しといたほうがいい。
プログラムで一番大切なことはピープルウェアだ（意味なし）

0201 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 23:02:25.29

ロベールの原著の入荷はまだですか

0202デフォルトの名無しさん

2011/03/03(木) 23:08:48.98

入門書なんてどれ呼んでも一緒・・・だと？
本当にそう思うのか？？？
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/c/c.modula2.html

0203デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 00:20:47.31

>>202
思わず買ってしまいそうになるからやめろｗ

0204デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 01:01:57.50

>>202
それを笑う人間がいるが、C++がやってることはそれと大差ない。

それを笑うなら、Cで出来ることをこねくり回しているC++も笑うべきだろう。

0205デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 01:43:35.18

Cは値渡しなんで、副作用がない、参照私の時は明示的にわかるようになります。なんだけど、C++の参照渡しって
元の関数みないと参照か値かわからないっての簡単に作れるよね。
演算子のオーバーロードもテンプレートも、得体の知れない挙動のプログラム作るのが簡単にできちゃう。

まあ、確かに、あえて異常なプログラム書くほうが悪い、EffectiveC++とか読んでわかりやすい使い方しましょう、
ってのはわかるけどさ、そういう書き方を許容しちゃうってどうなの、といまだに思う。

テンプレート使ったときのデバッガの使いづらさ、多重継承使ったクラスのソースの追いかけって苦行以外の何者
でもないでしょ。

0206デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 02:03:04.53

はいはいそうですねー。
そういうくっだらない話は別スレでやってくださいねー。
でないとC/C++以外スレの連中にまた高笑いされますよー。

0207デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 07:05:03.76

自分のレベルの低さを言語のせいにするなんて・・・

0208デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 09:46:35.81

>>182
> http://www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/
これの3月2日の
＞『プログラム意味論 (情報数学講座)（横内寛文）』復刊リクエスト投票

横内の本のネタ本はGunter本でその要約みたいなもんだからGunter嫁。

0209デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 11:20:49.10

和書ってやっぱり洋書の要約なの？

0210デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 11:22:28.81

これはまたすごい質問

0211デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 22:06:53.96

1円を笑うものはだな
100円で大爆笑♪www

0212デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 22:37:22.45

和書は洋書のオリジナルの出版から
２年ほど経ってようやく第一版
そのころにはオリジナルは第二版

0213デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 23:43:23.35

Write Great Code 3まだ？

0214デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 01:13:49.82

リバースエンジニアリングで良い本ない？

0215デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 01:23:06.75

範囲が広すぎるだろう

0216デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 02:10:28.87

http://www.amazon.co.jp/dp/4862016200/

0217デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 02:28:57.18

範囲を広げる本を勧めてどうする

0218デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 02:31:02.46

何このスレでは珍しい本当の良書紹介？

0219デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 02:36:25.23

>>216
ありがとうございました

0220デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 03:57:21.26

pythonを学ぶのにおすすめの本を教えてください

0221デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 06:20:42.02

http://www.amazon.co.jp/dp/4873114489

0222デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 07:19:48.42

いや、素直にオライリーのPython本の方がいいと思うけど・・・

0223デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 08:19:19.51

>>19
もう見てないだろうな。と思いつつ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1?qid=1299280510&a=B000J71W7O&sr=1-1

何冊かProlog入門書読んだけど、これが一番わかりやすかった

0224デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 13:23:07.48

Prolog入門書とはちょっと違うがこいつがオススメ
http://www.coronasha.co.jp/np/isbn/9784339027181/

融合法とかちゃんと載ってるぜ

0225デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 16:21:45.74

C#でWindows formのプログラムしたいのですが、C#によるProgramingWindowsってもう絶版になったので、
他にいい本ありませんか？

0226デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 16:45:28.93

第2版で勉強中のオレが言うのもなんだが、
日本語版はまだPython3対応前のものだっけ？＜オライリー

0227デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 16:56:13.72

>>225
新品同様で上下とももってるよ売ってやろうか？

0228デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:50:54.13

>>227
本当ですか？
アマゾンの中古みたいにぼったくりはいやですが
定価までなら買います。

0229デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 18:54:06.64

>>228
今C++をやっているから必要なくなりました
C#によるプログラミング　Ｗｉｎｄｏｗｓ上、下
下のほうは紀伊国屋書店で買って袋のままの状態でいま開けて見ました、ですかた下は未使用です
上も殆ど読んでいませんので新品同様です

上　定価５５００円
下　定価５２００円

両方で８０００円でどうですか？

0230デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 19:54:59.74

そういえば、人工知能の研究で裁判官をエミュするというのを新聞で見た
使われてた言語は Prolog

まだ現役だったんだなぁ

0231デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 20:06:58.03

人工知能は夢だな

0232デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 21:15:59.25

Lispも現役だしな
人工知能に使われる言語って意外に長寿なのかな

それとも、研究者がロートルばっかりなだけか…？

0233デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 21:27:08.33

数学だからだろ。

0234デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 22:40:13.28

それなら Haskell だって話題になってもいいのに

0235デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 22:41:44.53

むりです

0236デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 23:07:38.24

Prologはともかく、Lispと同機能以上でLispよりもイカした構文の言語はいくつもあるのに
未だにLispが使われてるところが多いのは謎。

0237デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 23:37:16.45

lisp並の拡張機能がある言語なんてあんの？
evalとかは勘弁だぜ？

0238デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 23:51:05.06

Pascalはともかく、Cと同機能以上でCよりもイカした構文の言語はいくつもあるのに
未だにCが使われてるところが多いのは謎。

0239デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 23:59:45.77

Brainfuck以上にイカした構文の言語は無いと信じている

0240デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:05:20.85

では作ればいいじゃなイカ

0241デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:38:45.78

>>238
ポインタ禁止とかmalloc()禁止とか、そういうコーディングルールの
ところは、マジにpascalやら構造化basicでも使えばいいのにって思うな。

0242デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:42:42.89

>>238
続きはこちらで

【超高速】C/C++に代わる低級言語を開発したい 7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1275235018/

0243デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:47:55.20

>>241 >>242
マジレスされても困るんだが・・・

0244デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 03:29:09.62

>>241
バカだな。製造単価が違うだろ。
儲かるほうを使うのだよ。

0245デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 04:23:46.20

>>234
言われて見れば、Haskellは人工知能に向いてるか？てのはちょっと気になるな

0246デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 04:33:25.71

Lisp が現役なのは、人工知能云々に関係無く、処理系が作り易いのと、
プログラマが抽象構文木を直接弄れるのと、Lisp を使って DSL を作るのが
簡単だからだと思われ。これらの点で Lisp を凌ぐ言語は無いから、今後も
半永久的に生き残って行くと思うわ。

0247デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 04:42:16.66

文法単純で自分で簡単に処理系作れちゃうのが魅力なのかね

0248デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 05:13:50.89

計算機科学がお米だとしたらLispはごはん

0249デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 05:51:26.50

英語が得意なひとがいらっしゃるようなので質問です

drug and drop
約 141,000,000 件（0.12 秒）

drag and drop
約 23,800,000 件（0.16 秒）

いわゆるウィンドウのドラッグドロップを英語で言うとどっちが正しいのでしょうか？

0250デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 05:52:15.84

下
英語が得意とか不得意とかいうレベルの話じゃないだろwww

0251デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 05:57:25.86

drug の場合はまず fly してから drop するはずだから、下が正解だな

0252デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 08:30:30.44

I can fly!

0253デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:06:44.08

C#ルールブック読んだ人いる？

0254デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:10:57.80

NOVAにかよってたころが懐かしい

0255デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:16:05.54

>>229
OKですこちらにメールください
[email protected]

0256デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 10:59:49.77

オライリーのspidering hacksってPerl知ってないと読むの厳しい？

0257デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 18:50:58.42

VC++でシステム全体のフックについて詳しく載っている本を教えてください。
よろしくお願いします。

0258デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 21:09:51.51

>>256
持ってるけどPerlの難解な表記に慣れてないとしんどいと思う。

0259デフォルトの名無しさん

2011/03/07(月) 21:32:12.73

>>256
今から読むのはちょっとお勧めできない

自分でぐぐってwget, mechanizeなんかの使用例を集めれば
それで足りるんじゃないかな
コードは普通のプログラマならPerl知らなくても読める程度

0260デフォルトの名無しさん

2011/03/08(火) 21:52:08.38

>>258-259
ありがとうございます！
とりあえずwgetでシェルスクリプトでも作ってみようと思います。

0261デフォルトの名無しさん

2011/03/08(火) 21:53:26.26

ミニマルPerlはあまり有名じゃないけど、名著。

0262デフォルトの名無しさん

2011/03/09(水) 18:59:19.98

>>223,224
注文してみました
技芸読んでみていまいち分からなかったのでありがたいです

0263デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 20:20:46.79

しかしほむらの願いがタイムスリップで、まどかとの出会いを何度も繰り返して
QBの正体を伝えようとするが、毎回バッドエンドの繰り返しというのはつらいな。

0264デフォルトの名無しさん

2011/03/11(金) 23:55:38.41

誤爆か

0265デフォルトの名無しさん

2011/03/12(土) 10:37:24.25

ネタバレをいろんなところに貼ってるんだろうな
震災で関東の放送は延期になったから

0266デフォルトの名無しさん

2011/03/13(日) 19:03:46.86

>>260
うお！
まだ見てたw

>>223だけど、始めて覗いたスレでいきなり役に立てて良かったよ

自分のバカさ加減を露呈するようで恥ずかしいが、Prologの文法をまともに覚えられた(覚えるまで持続した？)唯一の入門書だから、入門書としての品質は保証する

多分、その入門書の後なら、技芸も理解出来ると思うよ

しかし、こういう良書が絶版になっていく技術書の現実は厳しいな
是非とも復刻版を出して欲しいが、Prologが日の目を見る事も無いだろうし

0267デフォルトの名無しさん

2011/03/13(日) 23:54:31.69

スレ違いかもしれんけど、クラスタリング手法を詳しく解説してる本無いかな？
どの言語に絞ってというわけではないけど、距離計算の違いについて知りたい。使い分けがいまいちわからんのよ。

0268デフォルトの名無しさん

2011/03/15(火) 13:28:44.17

オラのリバースエンジニアリングのpython本どうだった？
欲しいけどちょっと難しいかな

0269デフォルトの名無しさん

2011/03/15(火) 20:14:41.70

楽しかったよ

0270デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 13:46:47.33

あれ正直ハッキング本だよねww

0271デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 13:50:58.08

そう思いたい人はそう思えば良い
普通に技術的に見ても中身は良いよ

0272デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 20:03:21.24

pythonわかんなくても読める？

0273デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 20:04:10.21

萌えるプログラミング言語とかいう同人誌が出るみたいだな

0274デフォルトの名無しさん

2011/03/16(水) 20:36:28.51

何番煎じだよｗ

0275デフォルトの名無しさん

2011/03/17(木) 00:29:02.36

>>273
これか？どうもイマイチっぽいけど
http://slashdot.jp/idle/article.pl?sid=11/03/05/2055224

0276デフォルトの名無しさん

2011/03/17(木) 18:05:47.24

>>272
Pythonは可読性が良いから大丈夫

0277デフォルトの名無しさん

2011/03/17(木) 18:45:17.38

アンダースコアがウザいのが我慢ならん

0278デフォルトの名無しさん

2011/03/18(金) 12:01:25.00

ドルマークのうざさは異常

0279デフォルトの名無しさん

2011/03/18(金) 12:52:13.92

みずぽ預金封鎖ktkr

0280デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 15:44:19.98

ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2918.html

俺のコードのどこが悪い？

0281デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 17:21:31.80

PHPの本からPythonに移植するって出来る？

0282デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 18:54:52.63

両方をちゃんと知ってるならできるだろ
現実的か、どれくらい面倒かは知らんが

0283デフォルトの名無しさん

2011/03/20(日) 21:58:43.65

リフレクションというと何処見ても「型情報にプログラム内からアクセスする」ような話ばかりなんですが、
POSA本読んでみてそれに限らない多様な可能性がある（らしい）と最近知りました。
そのような方向性について、より情報を得られる書籍は（できれば邦書で）ありませんでしょうか。

0284デフォルトの名無しさん

2011/03/21(月) 15:26:30.42

静かに情報交換したい

0285デフォルトの名無しさん

2011/03/21(月) 23:56:02.38

「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」っていう本のvisual studio 2010に対応したライブラリを
配布しているサイトに繋がらない…一ヶ月前までは動いてたみたいなんだけど
誰かファイル持ってたらこっそり上げてもらえませんかね？

0286デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 02:56:06.04

そんなもん必要ないぞ
自分でビルドしろ

0287デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 21:30:37.03

以前薦めてもらった独習C#第3版なんだけど、とりあえず読了。(15章16章は雲行き怪しいけど…。

この先学習すべきトピックスのいくつかを、以下に挙げておきます。
・マルチスレッドアプリケーションの作成
・スタック、キュー、リストなどをサポートするC#のコレクションの使用
・C#のネットワーク関連クラスの使用

と記載されているんですが、次ｽﾃｯﾌﾟに進むに当たって、上記それぞれの
おすすめの図書を推薦して頂けますでしょうか。引き続きよろしくお願いしま～す。

0288デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 21:49:01.08

ちょっと前にカキコしてた人か
俺も同じ時期に買ったけど、まだ1㌻も読んでない件ｗ
まあ、こういうとこで人生の差が出るんでしょうなぁ（自虐

0289デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 22:43:40.89

>>285
津波で流されたのかもね

0290デフォルトの名無しさん

2011/03/22(火) 23:34:30.49

>>286
>>289
この前の地震で何かあった可能性は確かにあるのかも
ＨＰを管理している人が無事だといいんだけど

Visual C++の設定回りとかの理屈と仕組みが分からないのでこの本を使う時だけ2008でやることにしとく
ありがとうございました

0291デフォルトの名無しさん

2011/03/23(水) 11:39:43.67

oreilly.com の今日の Deal of the Day は何でも好きな物選べるんだって。
この売り上げのうち著作権料を除いた全額が日本赤十字に寄付されるらしい。

Support Japanese Disaster Relief
ttp://oreilly.com/store/dd-jpn.html

0292デフォルトの名無しさん

2011/03/24(木) 08:21:24.60

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44241093

0293デフォルトの名無しさん

2011/03/24(木) 11:57:24.22

オライリーの電子本半額ということで調べてみたけど、なんか今一つほしいのがない。
お勧めのなんかある？

オライリーって良心的というか、良書のイメージがあるけど、アスキーから出てきたころのイメージで
そう思っているだけというか、最近は実際あんまりそのテーマでの決定版、みたいな本は少ないよう
な気がする。

BINDとかApacheとかSendmailのころは必携な本があったけど。
あと割高だしね。

0294デフォルトの名無しさん

2011/03/24(木) 11:58:21.44

Oreilly好きならAPressやマニングパブリケーションお勧めだわ

0295デフォルトの名無しさん

2011/03/24(木) 12:34:47.33

safariのアカウントあるから無料で読める

0296デフォルトの名無しさん

2011/03/24(木) 16:37:59.38

オライリージャパンで洋書買えないの？

0297デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 01:06:35.02

>>293
値段が安い英語のオライリーの電子本が欲しければiOS版を買ってepubにすればその半値くらいになるからな

>>295
Safari Books？あれどう？

>>296
ジャパンじゃない方でもやってるから本家で買えばいいんじゃね

0298デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 01:53:52.41

使うときにMSDNで検索すればいいよ

0299デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 02:07:19.90

>>288金持ちだな

0300デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 11:27:13.53

>>287
・絶対現場主義Visual C#実践講座

それぞれのオススメにはならんけど、独習終わったレベルなら読んでおいたほうが良いと思う
細かいことや意外なことが、面白く書かれているから読みやすいし

0301デフォルトの名無しさん

2011/03/25(金) 14:59:56.44

>>287
読了ならまだ他の本を買うべきではない
演習問題を解説をみないでスラスラ解けるまで
やりこんでから次にいくべき

0302デフォルトの名無しさん

2011/03/26(土) 23:34:57.30

C#は難解そうです。

0303デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 00:36:17.94

何が居ますか？

0304デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 08:51:23.16

>>302
え、java覚えたら、たいして勉強しなくても書けるけど。。。
覚えれば便利な事はたくさん在るけど、覚えないと書けない事は多くない

0305デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 09:51:08.75

>>301将来体操選手に憧れてますって言う奴に、ずっとラジオ体操第一やってろっていう感じで
なんか嫌だな、その論調は。せっかく興味持ったのに詰まんない下積みさせて失望させるのは良くない
独習ならｺﾝｿｰﾙばっかりだからGUI使ったｱﾌﾟﾘの作り方のお作法を次に学べばいいんじゃない？
自衛隊の練馬の化学防護隊も言ってたよ。
除洗隊員もｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞのｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞの練習ばかりの基本動作ばかりの訓練でﾎﾝﾄにこんなの
やってられるかって気分で日々訓練してたけど、地下鉄ｻﾘﾝで実際に除洗して効果アリと実体験
できて、日々の錬度が格段に向上したんだよ。

0306デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 10:05:57.32

>>305
おいおい。。。
それって>>301を肯定してるぞw
下積みが大事だって認めてる

個人的には並行してやれば良いと思ってるけど
GUIって所詮は見た目だけの問題だから、内部処理は今も昔も変わらない
そして、重要なのは内部処理なんだよね

外見が綺麗でも、何も動かなかったら意味が無いんだし

0307デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 10:09:21.04

>>305
こんな短い文章の中でここまで矛盾してて自覚ねえのか、とちょっと怖くなった。

0308デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 10:36:04.24

おれ頭悪いんだけど、自衛隊には地下鉄ｻﾘﾝが無ければならないってこと？

0309デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 10:49:57.78

ってか>>287って仕事でC++使ってて、一度基礎から勉強しようって感じなんじゃないの？
じゃなかったら読んだだけで次進もうなんて考えないでしょ

0310デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 10:55:05.44

>>308
一定感覚の実践は必要って事だろうな
逆に言えば、それだけ何のためにやってるか理解出来ない馬鹿が多いって事にもなるんだが

まあ、一理は有るよ
下積みの成果を試したい時が有るのは変わらないだろうからね

プログラマーは、自分で好きな時に、成果を試すツールが作れる分、幸せなんじゃ無いかと思うよ

0311デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 11:15:37.14

中学高校と6年間も教育受けててもexcite翻訳にかけないと満足に英語が理解出来ない
まるで俺みたいに不器用な奴だな。

0312デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 11:50:37.16

教育を「受けるだけ」だったのなら当然そうなるわな
先生はお前の英語教育に失敗したわけだ

0313デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 12:12:48.16

プログラムなんか、うろ覚えでも良いから何か作らないと
覚えないし身に付かないしモチベーションも保たないよ

0314デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 12:32:12.53

>除洗隊員もｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞのｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞの練習ばかり
ちょっww確かにwwwそんな動きしてるなwww想像したじゃないか！

0315デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 15:08:21.55

Webフレームワークの仕組みについて深く突っ込んだ本ってないでしょうか？
既存のフレームワークの使い方の本ではなくて。
和書、洋書問いません。

MVCやらHTTPやらテンプレートやら、どういう技術がどう使われてるのか知りたいのです。

0316デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 15:15:31.29

購入候補に入れたきりで中身チェックしてないんだけど

Webを支える技術 -HTTP、URI、HTML、そしてREST (WEB+DB PRESS plus)
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4774142042/

読んだことのある人がいれば>>315の要求に応えうるものかフォローおねがい

0317デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 15:39:03.82

>>316
ご紹介ありがとうございます。
その本は読んでませんが一応チェックしています。
論文でもかまいません。

0318デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 16:52:49.27

相当古いけど「エンタープライズJAVAサーブレットシンプルで堅牢なフレームワーク」っていうのがある
とにかくキャッシュ命みたいな変な本でMVCより抽象度が「低い」とこの解説が多いけど
テンプレートとかリソースプーリングとかの自作等
あんまり他で見かけない構成で少しおもしろい

0319デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 17:57:09.21

>>300便乗です
絶対現場主義VisualC#実践講座 Webアプリケーション編
これってどうなんです？まだｱﾏｿﾞﾝに書評が無くて、近所の本屋にも置いてなくて・・・

0320デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 18:43:51.47

ロベールが煽りなしでちょっとしんどいのでもっと読みやすい本ないかなー

0321デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 19:08:33.22

>>319
買って、アマゾンにレビュー書いてよ。

0322デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 20:26:18.40

>>318
ありがとうございます、チェックしてみます。

0323デフォルトの名無しさん

2011/03/27(日) 20:42:39.97

>>320
別に全部読まなくても色々作って良いんだぜ

0324デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 14:23:42.77

>>323
そうだねありがとう。
でもコンソールだけじゃしょうもないからなんか出来ることってないかな～やっぱりゲームとか？

0325デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 18:27:12.47

メタプログラミングRubyってどうですか？
なんかビックリするようなプログラム書けるようになりますか。

0326デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 19:14:09.17

なれない

アルゴリズムデザインを読んで理解した方がまだ
ビックリするようなプログラムが書けるようになる

0327デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 21:05:04.51

>>324
まともなゲーム作るとなると色々別に覚える事が沢山あるけど、
またあまり覚える事が沢山あると萎えると思うので、
手軽な所からGLUTとか使ってみるのもいいかもしれない
ttp://www.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/opengl/libglut.html

0328デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 21:24:31.88

バグだらけのスパゲティでビックリ

0329デフォルトの名無しさん

2011/03/28(月) 23:29:03.53

>>311
2ちゃんねるでは最後の一行が余計な一言が多い中、謙虚なレスに心があたたかまる

0330デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 02:02:32.77

結城浩って経歴が著作の後付とかWEBにないんだけど、どういうバックグラウンドがある人なの？
理系？　職業でプログラム書いていたことあるの（執筆のため以外で）？

0331デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 02:31:14.05

>>330
本人のHPに書いてある件
ttp://www.hyuki.com/greeting/#job

0332デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 02:32:31.92

そこは見ました。

0333デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 02:51:18.62

じゃあメールだして本人に聞いてみればいいんじゃない

0334デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 11:45:54.67

職業でプログラム書いてなかったら読む価値ない
って言いたいの？

0335デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 13:09:56.89

Twitterできけばいいよ
匿名じゃないと聞けないヘタレなら知らん

0336300

2011/03/29(火) 13:51:22.26

>>319
ごめん、そっちは読んだこと無いんだ
でも>>300と同じような構成だと思うから、興味あるなら買ってみても良いと思う

0337デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 22:45:20.59

SQLの勉強しようと思うんだけどどうやって勉強したら良いかな？

0338デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 22:48:02.02

Head First SQLで勉強するのがいいな。

0339デフォルトの名無しさん

2011/03/29(火) 22:54:07.05

ありがとうございます！

0340デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 00:03:10.52

あのシリーズ読みにくくてたまらん。
合う人にはすげーいいのかな。

0341デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 01:30:10.62

オンラインゲームを支える技術という本のサンプルファイルが
ダウンロード出来ないんだけど出来てる人いますか

0342 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2011/03/30(水) 03:51:53.56

忍忍でござる。

0343デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 08:28:52.49

これどうですか？
役に立ちそうでしょうか？

プロセッサを支える技術 --果てしなくスピードを追求する世界
http://www.amazon.co.jp/dp/4774145211

0344デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 08:32:15.58

支えるシリーズって最近やけに出しまくってるな。

0345 忍法帖【Lv=3,xxxP】

2011/03/30(水) 10:06:32.08

nin

0346デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 10:54:31.08

Webアプリ作りたいんだけどapache＆Python＆mysqlで良い？

0347デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 11:01:32.40

linuxもだろjk

0348デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 13:00:29.18

そもそも質問の内容がスレチ

0349デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 14:28:58.76

sqliteでいいだろ

0350デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 17:52:26.48

オライリー半額セールをいいことに20万円分ぐらい買ってしまった。やっと今日ダウンロードできたわ。
ファイル名に書名をいちいち入れないとわからなくなってめんどくさい、印刷できないなどいろいろ不満は
あるが、思った以上に見やすいし、ファイルサイズも自炊の画像とかと違って小さいので満足。
ただ、Kindle大でも小さくで読めないな。実質。
PCかiPadで読むしかない。このサイズのPDFを実用的に読める電子ペーパー端末はないものか。

0351デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 18:24:56.41

>>350
今は、kindleDXを横画面で使うしかない
これだけで大分読み易くはなる

0352デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 21:40:37.52

印刷できないのかよ

0353デフォルトの名無しさん

2011/03/30(水) 22:18:06.28

一応印刷禁止のPDF

0354 忍法帖【Lv=6,xxxP】

2011/03/30(水) 22:36:34.85

巨大なpdfはページ移動に時間がかかるのがつらいね

0355デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 02:01:11.26

紙の方が早い

0356デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 03:41:29.64

２０万円分ってすげーな

0357デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 03:43:11.72

読みきる頃には内容が古くなってそうだ

0358デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 03:45:16.58

20万ってpdf化されている全タイトル合わせてもそんなにいかないんじゃね？　嘘くせえ。
といって俺も10冊は買ったけど。

0359デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 04:31:49.03

178冊全部足したら490,728、半額で245,364。
既に買ってたのか、買わなかった本が気になる。

0360デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 08:08:18.99

全種類で24万になるものを20万ってほとんどじゃねーかｗ
多少誇張入ってると考えても、どう見ても個人でカバーできるスキルの範囲じゃねぇｗｗ
>350は経営者とか？

0361デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 08:48:37.16

20冊の間違いじゃねえの？

0362デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 10:01:35.35

safariじゃだめなのか？

0363デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 10:20:43.64

税金対策じゃないの？

0364デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 12:36:03.43

pdf は印刷・コピペ可能にできるし
挿入されてるメールアドレスを消すこともできるから
なんか悪い商売でもやるつもりなんじゃない

0365デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 12:42:41.85

個人的にはおまえらみたいに釣られるのを期待して書いただけな気がする。

0366デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 12:52:14.44

C#って独習C#ぐらいしか入門書で良い物無いみたいだな
でも、独習シリーズって挫折シリーズだと思うんだよなぁ

0367デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 12:55:11.44

2行の中に矛盾があるんじゃね？
挫折シリーズにしか良い物が無いなら他に何を選べるというのか？

0368デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 13:01:52.74

>>367
１行目は一般論というか、そういう人もいるって意味
２行目は自分の考え

0369デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 13:06:40.98

じゃあ読まなきゃいい。

0370デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 13:09:49.40

>>369
そう思ってるなら、そのレスそのものを君も書かなきゃ良いと思うんだが

0371デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 13:14:43.94

C#の入門書なら、『作って覚える Visual C#』が良いと思う。
初めてプログラミングをする人には丁寧にわかりやすく書いてあるし。

他の言語をかじった人なら、C#は適当にググりながらいじれば大抵のことは出来るから入門書なんて必要無いし。

0372デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 14:11:52.27

Head first php & mysqlオヌヌメ

0373デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 14:21:07.50

Kwsk

0374デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 14:25:08.50

SNSとか求人サイトとか自分で作って面白いよ。
PHPの入門書としてもオススメ

0375デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 16:26:50.11

PHP（笑）

0376デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 19:38:56.33

>>371
これで合ってます？
http://www.amazon.co.jp/dp/4798021091/
2005もあるけど
http://www.amazon.co.jp/dp/4798015652/

0377デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 19:42:50.57

あっこれもある。こっちの方かな？
つくって覚えるC#入門
http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-870112-9.shtml

0378デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 19:46:34.12

言語で馬鹿にするな！！

0379デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:02:38.07

c#の文法中心で覚えたいなら矢沢ナントカって人が著者の標準c#入門もオヌヌメ

0380デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:05:13.57

追記、標準c#入門とc#逆引き辞典が有れば、簡単なツールはすぐ作れる様になる
(少なくとも自分にはそれで十分だった)

0381デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:10:40.51

PHPは仕事に困らないよ

0382デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:15:40.25

>>366まあ、一理は有るよ
一定感覚の実践は必要って事だろうな
逆に言えば、それだけ何のためにやってるか理解出来ない馬鹿が多いって事にもなるんだが(くどい？

初心者向けだと、ﾌｫｰﾑにﾎﾞﾀﾝ配置してｸﾘｯｸｲﾍﾞﾝﾄ内にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いて、ﾊｲ出来ました♪
てな子供騙しでお茶を濁してるしな。(ｲﾏﾄﾞｷ子供の方が実は目が肥えてるから余計始末が悪い)

独習買って未だ１㌻も進んでない>>288は、あのあと何処まで進んだんだろう？
まさか、１㌻も読まずに挫折したか？

0383デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:27:57.47

>>379
ありがとうございますm(_ _)m
標準C#はこれで、「JIS規格対応標準C#入門改訂第2版」
http://www.amazon.co.jp/dp/4797347082/
逆引き大全は↓で合ってます？
Visual C# 2008逆引き大全555の極意
http://www.amazon.co.jp/dp/4798021156/

逆引き本、もう一つあるんで確認のために
Visual C# 2008 逆引きクイックリファレンス
http://www.amazon.co.jp/dp/4839931399/

0384デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:32:39.63

>>383
うえの二つで合ってる

0385デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:39:01.08

>>384
ありがとうございます。m(_ _)m

正誤表をサイトに載っけてない出版社の本が一番たち悪いと思う。
誤植や間違いはあるのは物理的に仕方ないが、正誤表がないといらない所でつまづいて時間をかけてしまう。

0386デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 20:42:59.33

PHPバカにするけど、一定の仕事があるんだよな確かに。
食ってくためには仕方ない。

0387デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 21:05:15.81

>>385
どういたまして＾＾

未だに良書と出会って無いんだが、アルゴリズムはコード丸暗記じゃ無く、理論的に覚えた方が良い

個人的にはhaskellのアルゴリズム辞典が出て欲しい
理論的にも理解し易く(素人でもアルゴリズムの原理を理解しやすい)、実際に動かせるコードになるからね
(実は自分が手元に置いておきたい)

理論的に理解できれば、新しい言語への移植も容易になる

命令の最適化よりも、アルゴリズムによる最適化の方がパフォーマンスに大きく貢献する。と言うのは覚えておいて欲しい

0388デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 21:40:01.63

>>387
> 個人的にはhaskellのアルゴリズム辞典が出て欲しい

辞典ではないが、アルゴリズムの解説本は出てる

Pearls of Functional Algorithm Design

これなんか、関数型でのアルゴリズムの考え方を
Haskell を使ってかなり分かりやすく解説してる

各トピックで、まず最初に仕様を関数で表現したり、
拙いが直感的なアルゴリズムを解説してから、
徐々に効率を上げていく解説方法なんで、ワクワクしながら読める
またその効率が、なぜ、どのくらい上がるのかの説明も理論的だ

0389デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 21:47:25.30

>>388
洋書の方か!!
最近探してなかった
thanks

日本語に翻訳されたら、珠玉の一冊として紹介されるだろうに。。。

0390デフォルトの名無しさん

2011/03/31(木) 21:51:33.83

>>388
kindleじゃ出てないんだね。。。
いや、買うけど

0391デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 02:44:50.50

アスキーから出ていたころのオライリー本は質が高かったが、オライリージャパンになってから高いだけで
内容はどんどん落ちている印象があるな。周りが相対的に良くなってきたこともあるが、とにかく種類は出すが、
昔みたいにオライリーだから安心なんてことはまったくなくなった。
あと翻訳の質も落ちている。もうオライリージャパンなんていらないんじゃね？
アマゾンとかsafariで英語のが簡単に手に入るし、わざわざ高くて質の悪い日本語版を買う意味はもうない。

0392デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 02:48:40.67

わざわざ日本語版を買う必要は最初から無いだろ

0393デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 02:49:39.74

毎回出てくるよな俺の英語力アピールくん

0394デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 03:14:13.30

それはオライリージャパンのせいじゃないからなあ
大元のオライリーメディアから出る本の微妙率が高まってるのが原因
ネットの普及によるテクノロジの急速な陳腐化も影響してる

なのでオライリージャパンには初めてのRubyみたいなのをどんどん出してほしい

0395デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 08:09:24.80

まあいいんじゃないの？

0396371

2011/04/01(金) 10:51:06.65

>>376-377
あ、俺が言ったのは>>376のほうね
>>377なんてのがあるなんて知らなかった
2008も2005も初心者レベルなら変わらんし、中古で安いの買っておけば良いよ

しかし>>377って、初心者に作らせる順番が「メモ帳」⇒「RSSリーダー」⇒「住所録」って、何かおかしい気がする
一通り覚えるけどさ

0397デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 10:59:29.15

>>377みたいな本でpythonのやつってない？

0398デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 11:15:25.71

お前が書けよと Ruby 厨は言う

0399デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 11:59:16.93

俺が書くよとPython房は言う

0400デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 12:38:45.13

SNS作って一発当てよう

0401デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 15:45:20.15

Pythonクックブックだけで良いよ
早く翻訳版出してくれ！

0402デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 15:46:03.77

あれ古いんだよな。やたらと分厚いし。大学の図書館にあるけど持って帰るの重いから借りたこと無い

0403デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 16:22:22.45

新しい版が8月に出る予定
http://oreilly.com/catalog/0636920000280

0404デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 16:42:18.41

前は6月頃だったんだけどな。
オライリージャパンで出るのはいつになることか

0405デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 16:52:59.07

>>350
上でも出ているが、本家のオライリーだったらDRMフリーでKindleでも見やすい形式のものが買えたのにもったいないな
地震の寄付関連で安売りしていたみたいだし
もちろん洋書になってしまうが

0406 忍法帖【Lv=9,xxxP】

2011/04/01(金) 19:08:59.04

てｓ

0407デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 21:53:42.76

ロベールがどこも在庫切れみたいなんだけど、震災の影響？
それとも単に絶版？

0408デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 22:08:01.86

マイナーだったり、特定分野ではよく使われたり、というようなデータ構造を
（できれば幅広く）紹介しているような本は無いでしょうか。
パトリシア木とかDouble Arrayとか、そんな感じのです。

0409デフォルトの名無しさん

2011/04/01(金) 23:02:45.30

書籍では無いと思う

英語の Wikipedia がけっこう役だったりする

0410デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 00:30:57.46

英語出来るとプログラミングに幅が広がりそうでいいな

0411デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 00:32:36.56

>>407
震災の影響だな
マイコミの本は全体的にかなり品薄なので
マイコミ自体がかなりダメージを受けてると思われる

0412デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 00:39:21.25

絶対現場主義C#実践の著者の講演内容

プログラマー辞めますか？それともSE辞めますか？
ttp://www.s-open.net/hot/hs0031/SP2.pdf

0413デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 01:03:13.83

>>411
そっか～、どうも～

0414デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 01:08:46.54

>>413
booksearch便利やで
ttp://booksearch.jp/isbn/9784839926052#new

0415デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 01:36:34.83

>>414
便利だな、ガンツ30巻やっと見つけた

0416デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 07:17:43.58

カスタマーレビューでかなり褒められてますが、買う価値ありでしょうか？

「プロになるためのWeb技術入門」 ――なぜ、あなたはWebシステムを開発できないのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4774142352

0417デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 07:44:08.36

自画自賛

0418デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 07:46:37.43

しらんがな。ほっとけ

0419デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 08:30:37.17

宗教っぽくて苦手

0420デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 10:31:59.44

最近ちょっとマシになった気がするけど、一時期のオブジェクト指向関係の宗教っぽさはほんといやだった。
なんとかぞー、とかなんとか総研とか。

0421デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 10:43:09.66

あんぐらいの熱意がなきゃなかなか普及しないって気もする

0422デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 12:49:24.15

熱意かなあ？
単純に気持ち悪いだけだけど。

0423aaa

2011/04/02(土) 12:50:58.30

test thread

0424デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 15:15:34.71

>>421が正論だな。合理的でないのに、とにもかくにもコレを使うってくらい濫用して初めて普及する

0425デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 17:21:28.28

そもそもUMLとか普及してるん？

0426デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 19:36:35.03

つーか常識

0427デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 20:40:17.16

UMLとか使ってるとこあんのか。

0428デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 20:41:54.23

試験に出るよ

0429デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 20:56:53.76

>>422
落ち着いてきたせいか
中途半端にかじってへんなソース量産するやつが増えて
悲惨なことにになってるけどな・・・。

0430デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 21:51:24.75

データマイニングの手法について書かれてる本でなんか良いのない？

0431デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 21:54:28.34

『金鉱を掘り当てる統計学―データマイニング入門』

0432デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 22:11:29.02

余談だがデータマイニングサイトのトップにでてくる人は株は儲けたらしいが、
FXは儲けれなかったみたいだな。

0433デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 22:16:22.50

>>431
お～ありがとうございます。
早速読んで見ます

0434デフォルトの名無しさん

2011/04/02(土) 23:02:50.42

集合知プログラミング

0435デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 00:54:08.52

集合知プログラミングはデータマイニング本ではあるけど、ちょっと方向性が違う。

0436 忍法帖【Lv=20,xxxPT】

2011/04/03(日) 02:08:03.41

>>425
UML以外のものを使ってOODしてるとこを見たことが無いのだが…

0437デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 02:28:58.62

えぴすてーめーとか胡散臭い奴多かったなあ。オブジェクト指向ブームの時は。

0438デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 07:14:02.65

Python以外にRubyがある理由ってなんなの？
２つも言語いらないんですけど

0439デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 07:18:17.75

全部Matzのせい

0440デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 09:01:08.32

そう思うならPerlだけ使ってろ

0441デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 09:04:11.55

>>438
selfの羅列が嫌い → Ruby
endの羅列が嫌い → Python

0442 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/04/03(日) 09:05:20.77

>>436
なかなかいい忍法帖持ってるじゃないか
LLスレ立ててくれていいんだぜ

0443 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/04/03(日) 09:37:21.89

忍法帖は名前欄に
!ninja
とすれば出てくる。
って最近知った。どれどれ

0444 ◆LLLLLLLLL.

2011/04/03(日) 09:47:58.89

|￣:／ : : ／: : : : : : : :ｉ: : : ｉ: :＼ : :＼　　＼
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: :|: : : : |: :.|:斗十‐/　ｉ|: :∧-‐ト|: : : |　　　　 |
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: :|: : : : |　ﾚヤ示ﾄ　　　ｒﾃｖ|:./|: : : :|
ヽ|: : : : |/{:::::::ｉ }　　　　　ﾄｲﾚ: :|／|/　　　関東地方　
（ |: : : : 代ｃ::ﾉｿ　　　　　ﾚﾘ |: : : : |　　　　　　　東北地方　北海道地方
.〈.|: : : : |ｘ｀¨　　　　　　､¨ｘ.|: : : ｉ:|　　　　にいる
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0445 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2011/04/03(日) 09:51:51.55

てｓ

0446 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2011/04/03(日) 09:52:33.05

地震の心配のない県は？

0447デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 09:53:38.04

Lvってどうやったら上がるの？

0448デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 10:05:55.85

>>447
●だか買うと最終書き込みから５分経過すれば一つ上がるらしい。
そうじゃない人は２４時間経過すれば上がるらしい。
あと、cookieの設定がうまくいってないとレベルが上がらないらしいから、
何日たってもレベル０，１の場合はHap cookieの設定をチェックだ。

0449デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 10:07:02.69

レベル１０以上になると
Lv=NN,xxxP『T』
ってなってスレ立てできるようになるらしい。

0450 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/04/03(日) 10:13:14.21

テスト

0451 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/04/03(日) 10:30:40.45

ムのお前ら忍法帖について何も知らなかったんだな。

0452デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 11:16:36.57

>>438
そりゃ、フリーフォーマットかそうじゃないかで別れるんじゃ？
自分もhaskellに出会うまでフリーフォーマットの方が好きだった

0453 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/04/03(日) 11:40:11.20

>>452
フリーフォーマットってなんじゃらほい？

0454デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 11:53:25.06

オフサイドルールが無い＝フリーフォーマット

オフサイドルールが有るか無いかで語られることが多いから、
フリーフォーマットという言葉が一般的なのかは疑問だけど、
一応 Wikipedia 日本語版には載ってる

0455デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 11:57:28.52

>>453
";"とか"{","}"で区切れば一行にいくつ命令を書いて良い形式
実際には一行で一命令で書く事が多いけどね
pythonは一行で一命令を強制される上、スコープの深さもタブの数で表す様に強制される

その分、"{","}"やそれに相当する文字(rubyの"end"など)を省略出来る

0456デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 13:36:42.45

最近は本出てるの？

0457デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 14:52:16.48

>>456
何の？

0458デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 18:12:52.78

>>457
自分で考えろ

0459デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 18:13:55.30

今から勉強するなら毒蛇よりRubyだよなあ。
将来性がぜんぜん違う。

0460デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 18:25:51.52

>>458
マテw
俺にエスパーして本が出てるのかどうか答えろってかw

0461デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 19:49:20.05

>>459
冗談なのかもしれないけどpythonの将来性に勝てる言語なんて無いよ
ありゃダントツっしょ

0462デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 20:03:42.07

Rubyと比較してる時点で釣りに決まってるじゃんw

0463デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 20:07:58.28

日本での人気はいま一つ、二つだけどな。

0464デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 20:32:34.18

海外での人気とライブラリの多さはpythonだから、英語読めるんならpythonの方が良いってのはある

0465デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 20:39:18.29

Rubyしか知らんけど、パイソンって言語仕様的にはどういうところがRubyに勝っているの？

0466デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 20:39:58.84

動的型言語のお仕事言語としての未来はそんな明るくないと思うよ
それに気づいてるからPython3はtype annotationみたいな
なんちゃって静的型機能を入れたんだろうし
MatzやGuidoがGoをデザインしてたらRubyもPythonも死んでた

スクリプト言語の枠に留まるのであればRubyの方が勝るぐらい
selfに括弧必須に式と文の区別などの枷は思ったより大きい

上がLLスレ向けのレスなので無理やり本の話
Head First デザパタの二人がなぜかHTML5の本を出すそうな

0467デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 21:04:15.73

Rubyが勝るとかないわー

0468 忍法帖【Lv=6,xxxP】

2011/04/03(日) 21:32:11.18

静的型言語のHaskellが一番ですよね。

0469デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 21:40:02.41

Haskellはともかく、静的型の言語が普及して欲しい。

0470デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 21:41:05.93

ML使えよ

0471デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 22:10:37.49

>>465
言語の仕様自体は大きくどっちが有利とも不利とも言えない
ライブラリの差が大きい
海外ユーザーの差は大きい

個人的な意見だが、pythonはオブジェクト指向より、関数型を意識してるかも？と思わなくは無い

rubyも関数型を意識してなくは無いけど、オブジェクト指向の方が強い感じ

0472デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 22:23:03.90

>>468
haskell好きなんだけど、コンパイル時間は何とかして欲しい

ghciばっかり使ってしまふ

0473デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 22:29:16.15

なんだかんだで関数型の考え方を取り入れる流れになってんのかな。

0474デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 22:40:04.35

将来性||次世代の言語を語る
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1284811709/

0475デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 23:04:08.08

少なくともラムダは取り入れられまくりだな
あとは高階関数なのだが

0476デフォルトの名無しさん

2011/04/03(日) 23:26:49.13

関数型といえばscalaってどうなん。
今から勉強しておく価値ありそう？

0477デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 00:28:45.41

>>476
個人的には、scalaは関数型言語としても、オブジェクト指向言語としてもキモかった

勉強の価値としては、純粋関数型言語のhaskellと、純粋オブジェクト指向言語のsmalltalkを勉強して、仕事で使ってる言語の勉強も継続するのが良いと思う

scalaに勉強する価値が有るかは、正直疑問
サーバーサイドでjavaからscalaへ移行しようって話題が出なければ、多分学ぶ価値は無い

0478 忍法帖【Lv=5,xxxP】

2011/04/04(月) 00:30:02.90

haskell 蓮蹴る
なーんつってな。がはは

0479デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 01:57:30.70

Smalltalk本ってなんかキチガイじみた書き手の人多いよね。ゼロなあの人とか。
禅だ空だとか言い出さないまともな入門書ってないですか？

0480デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 02:03:43.40

>>479
自由自在squeak

これで覚えたら、あとは他のsmalltalkに行っても独学で覚えられる

0481デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 02:32:36.12

Squeakってアラン・ケイが宣伝してたやつか。アラン・ケイが来日したとき、サインしてもらったことがある。

0482デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 02:49:18.12

>>481
素直にうらやましいな。。。

smalltalkって、コツさえ掴めれば一番独学に向いた言語だと思うんだけど、そのコツを教えるのが一番分かり易かったのが>>480なのね

だから、これさえ読めば、他のsmalltalk使っても、すぐに独学で覚えられる

0483 忍法帖【Lv=11,xxxPT】

2011/04/04(月) 17:31:34.37

若干分野が違うかも知れんが、
黒本と紫本ってどこがどう違うの？レベルや量って結構かわる？

黒い方は年明けにOracle対応版が出たけど・・・

0484デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 17:46:35.65

>>483
oracleって書いてる所からして、そしてデータベース板では無く、マ板という事からして、javaの本の質問か？

0485デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 17:54:22.75

そうです、すいません

0486デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 18:05:45.81

>>485
紫と黒って事からして、翔泳社の本かな
確か紫が教科書で、黒が問題集

0487デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 18:13:11.86

ごめん
改めて調べてみたら、紫がjavaの教科書で、黒がOracleデータベースの教科書だた

0488デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 18:14:15.29

紫も黒も問題集教科書両方出してなかったっけ？

0489デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 18:22:12.02

>>488
自分もそう記憶してたんだけど、翔泳社のhpでも教科書しか見当たらん。。。
紫は、javaだけじゃ無くて、soralisの教科書も有るっぽい

0490デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 19:40:32.50

pythonって海外ではそんな人気あるとは知らなかった。

0491デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 20:15:06.85

無知って怖いね

0492デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 22:38:35.36

パイ損信者のねつ造だろ。
あんなのは滅びゆく言語。

0493デフォルトの名無しさん

2011/04/04(月) 22:42:04.45

頭悪そう

0494デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 06:39:09.33

>>490
むしろRubyが日本だけなんだと思うよ。
この辺の差はやっぱでかいだろうな。何より人口が違いすぎるし。GAEみたいなサービスあるし。
言語としてはさほど大差ないんだが。

0495 忍法帖【Lv=6,xxxP】

2011/04/05(火) 12:53:54.64

ふ～ん。

0496デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 12:55:32.48

http://oreilly.com/

見出しにパイソンはあるけどRubyはないな

0497デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 12:57:36.07

rubyコミュニティ批判は結構多いからな
いっそjruby周辺が主導したほうが伸びはいいだろうな

0498デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 12:58:24.95

RubyもRORのおかげで広まったようなもんだからな。
半分は逆輸入みたいなもんだろ。

0499デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 13:20:14.70

まあ、松本行弘バブルも直に終了すると思います。

0500デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 15:28:15.37

Rubyコミュニティって評判悪いの？　日本で何やってるかわかんねえ、というまっとうな批判じゃなかったの？
結局言葉の壁というか、原発でもそうだけど、日本語がわからないから閉鎖的、みたいな印象持っちゃうのかなあ？

0501デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 15:31:14.42

なんで原発が出てくんの

0502デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 17:00:42.77

日本の原子力村とRubyコミュが良く似てるってことか。そうかもしらんね。
後者は多くの人の生き死にに直接関わることはないから、害はそれほどなさそうだが。

0503デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 17:37:47.93

知らない間にPhython信者がRubyをディスる印象操作やってて笑った。
落ち目の言語ってこれだから嫌だよね（ｗ

0504デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 18:30:36.48

そんなことよりC++のデザパタ本紹介してくれ。
後デザパタってクックブックとどう違うんだ？

0505デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 18:59:35.01

何言ってんだ？

0506デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 19:07:11.84

クックブックはtips集
デザインパターンは頻出するパターンに名前をつけたもの

抽象度の差

0507デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 19:49:47.79

>>504
GoF本でよいかと。

0508デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 20:01:08.42

西日本も福島原発の放射能に曝される。

4/7 予測 http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan198234.jpg
発表はドイツ気象庁 http://www.dwd.de/

0509デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 20:16:47.88

GoF一冊で勉強はきつい
時間とお金に余裕があるならOOP、UMLの本と一緒に読むのがお勧め

0510デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 20:22:21.04

なんでやたらとJavaなんだ
Web上にはLLでのデザパタもあるようだが

0511デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 20:53:42.28

>>506-507 >>509
どうもありがとう

0512デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 23:46:32.01

PythonってRuby on RailsみたいなWEBアプリ向けフレームワークってあるの？

0513デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 23:51:28.75

Django

0514デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 23:53:04.23

オレ、１０年以上まえＣ＋＋勉強してた。
久しぶりにＣ＋＋やってみようって思ったんだけど、忘れているところがあ
る気がするのである程度基礎もそれなりに確認できる本て何がある？
ロベールってイイのかな？

以前は
　　林晴比古の新Ｃ＋＋言語入門シニア編下クラス機能
ってのを買ったんだけど、何故か上巻を買わなかった。
オレにとっては結構わかりやすかった。
古い本だからほとんど知らないと思うけど、こういう内容、レベルの本があ
ったら教えて欲しい。

0515デフォルトの名無しさん

2011/04/05(火) 23:54:17.84

Effective C++
でいいんじゃない

0516デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 00:19:08.81

詳説c++にしたら？
前は殿様価格だったけど今は安くなってるみたいだしw

0517デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 00:41:34.62

Effective C++は基礎が出来た人が次に読む本だろ
基礎から確認可能な本ならロベールか詳説C++だろうけど詳説C++は絶版
プログラミング言語C++は1998年でちょい古い

0518デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 00:54:11.23

正直今からやり直すならもうC++じゃない方がいい。
Rubyにしときなさい。

0519デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 01:02:30.77

Rubyは消費電力が高すぎる
節電のためにC++使いなさい

0520デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 01:06:24.33

Rubyなめんな
東京のインフラにも使われとるわ

0521デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 01:20:21.48

Rubyは勉強するコストと割りに合わない駄目言語

0522デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 01:33:42.60

レッツ節電
レッツネイティブ言語

0523 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 02:06:24.22

C++プログラミング入門

0524デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 14:59:48.83

Rubyいらね

0525デフォルトの名無しさん

2011/04/06(水) 22:04:23.04

Rubyはやたら狂信的なアンチがいるから気の毒だよな。

0526デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 02:10:56.80

アンチRubyは根拠ない中傷を繰り返すから嫌い。

0527デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 02:23:04.23

Rubyを学ぶといいのは、単に仕事につながる実用的なところばかりじゃなくて、
ちょっと変わった本も多いところなんだよな。
ちょっと例をあげると

恋するプログラム―Rubyでつくる人工無脳　秋山智俊
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839917299/

Rubyでつくる検索エンジン星澤隆
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839931496/

Rubyで作る奇妙なプログラミング言語 ~Esoteric Language~原悠
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839927847/

なんてのが面白い。こういう種類の本はPythonじゃでてないでしょ。
最初のは秋山瑞人のお兄さんが書いてる。内容も面白い。

0528デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 02:33:41.03

集合知プログラミング
セマンティックWebプログラミング
入門　自然言語処理

0529デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 02:36:26.66

リバースエンジニアリング

0530デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 02:42:35.92

一流サイエンスライターの鹿野司のツイートみるといいと思うよ。
結局みんな無知だから原発に可能に反応しているだけだと思うんだよね。
科学を正しく学べば原発を捨て去るのが愚かとわかるはず。

ttp://twitter.com/sikano_tu
> 人間の素朴な感情に逆らったほうが、利益が大きかったり、より
> 多くの安全が確保できることは多いのね。リスク・ベネフィット
> とかそういうことだけど、それいうと、非人間的とか冷酷とかい
> われちゃう。公的機関はリスク・ベネフィットに基づいた事言う
> から理解されにくい。

0531デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 03:26:15.34

>>530
今回の惨事を目の当たりに見て、まだそんな事をいっているようでは、あなた、科学的センスが狂っているか、東電のまわしものかのどちらかですね。
科学を正しく学べば、原子力発電所は葬り去るべきでしょう。

現在の原子力技術は次世代核融合発電技術へのワンステップ。

0532デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 03:42:50.35

>>530-531
死ね

0533デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 06:03:12.84

>>527
Ruby学んだけど何作っていいかワカンネって人少なくないから
実践的で遊び心のある本が絶版か在庫なしになってるのは残念
こういう本から基礎技術（インタプリタとか）に入っていくのもありだし

一冊目は単に復刊するより仲の良かった人とかが改訂したほうが
おもしろいと思うんだよな

0534デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 06:24:27.50

Rubyで仕事になるのか

0535デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 06:38:29.14

RubyうざいんでNGにいれとこ

0536デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 07:26:18.20

セマンティックwebって何？

0537デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 08:16:50.27

セマンティックあげるよ

0538デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 09:47:34.37

ホントの良本見せてくれたら

0539デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 10:09:46.44

>>537
それロマンティック

0540デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 10:21:28.04

仕事になるのか、と目の前の食い扶持を確保するだけで必死の一生の人はPHPでもやればいい。

0541デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 10:52:10.85

>>540
そんな

0542デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 14:55:25.02

これからの仕事を考えるならscalaの勉強をしておくべき。

0543デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 15:19:59.30

白装束でも着るのか

0544デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 16:47:36.25

そしてお遍路さんへ

0545デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 18:07:06.77

一応Ｃ＋＋をやるつもりだけど、有る程度Ｃ＋＋ができるから、Ｊａｖａって
ことも考えた。
Ｊａｖaは５年くらい前に勉強してＮｅｔＢｅａｎを使ってテトリスを作った。
スレッドを使ったプログラムをやってみたかったから。別にスレッド使わなく
ても出来るんだろうけど。それで、ある程度は動いたので止めてしまった。

Ｊａｖａはよくわからないけど、バージョンアップする度にＣ＋＋の機能が追
加されるというか、Ｃ＋＋に近づいている気がする。詳しい人は全く違うとい
うかも知れないけど。それに、古いバージョンのクラスが使えなくなったりし
てるようなのでちょっと敬遠している。
でも、「明解Ｊａｖa　入門編」はＪａｖaをやるうえで変わらないことが勉強
できるのかなって思うんだけど、誰か教えてくれる？

0546デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 21:09:57.53

>>528
>>527は仕事には使えないような面白さをもとめているのでは

0547デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 23:00:57.54

３番目以外はつまんなそう

0548デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 23:09:51.26

netbean

0549デフォルトの名無しさん

2011/04/07(木) 23:24:00.67

>>546
>>528-529が仕事で使えるなら>>527も仕事で使えるだろｗ

0550デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 01:48:12.83

オライリーの初めてのコンピュータサイエンスという本のアマゾンのページみたんだけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114632/

ユーザーレビューで辛い採点されたら、訳者がでてきて反論してて笑った。
ちょっと感情的っぽいし、アマゾンのレビューを掲示板みたいに使う奴って好きではないのだが。

0551デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 01:52:04.18

その話このスレでしなかったっけ？ま、どうでもいいけど

0552デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 02:20:23.87

Amazon.comは著者が平気で出てきてるよ
日本人はシャイだからあんまりしないけど

Amazonのレビューは売上を左右する以上
事実誤認や嘘レビューには出てきて反論するのもやむなしかと

0553デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 08:22:51.49

著者や訳者とやりとりできるのはいいと思う。

ただ、事実誤認や嘘ではないだろ。
レビューは改善方法を指摘してるだけ。

0554デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 08:48:04.43

> ファイル処理にopen('ファイル名','ｒ')とでてきますが
> ファイル関連はＣ（pythonがインストールされているドライブ）ドライブからの
> フルパスを書かないとファイルが見つからないと出てくるので
> 初心者は要注意です。
どう考えても事実誤認です。本当にありがとうございました。

0555デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 10:20:59.39

著者がどこまでの初心者を想定してるかに寄るだろうが。。。
相対パスと絶対パスの知識位は持ってからプログラミング始めろ。とは教える側も普通に思う

0556デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 11:18:53.81

>>550
それ見る限り訳者は問題ないだろ
池沼がレビューしてるのが良くわかった

0557デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 12:26:00.24

>>280
頭、かな
http://www.lares.dti.ne.jp/~foozy/fujiguruma/books.html

0558デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 13:29:36.04

>>557
爆笑した。出版社は絶版にするべきだね。

0559デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 14:07:17.95

出版社名を見て本の内容のレベルの範囲をおしはかれよ

0560デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 18:29:40.11

>>557
レビューの本なんだから内容も誰かにレビューしてもらえばよかったのに、とは思った。

0561デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 18:52:37.48

秀和って昔は結構良い本あったのに今はダメなの？

0562デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 18:58:35.95

一テーマまるごと間違ってるのか。むちゃくちゃやん。

0563デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 19:08:11.53

>>561
言われてみれば、逆引き辞典意外買ったこと無いな。。。
立ち読みして、良さそうなら買うんだが。。。

0564デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 19:16:39.79

すまん、>>557 の本の何が問題となっているのかさっぱり分からんのだが、
何がおかしいのか誰か解説してくれ

0565デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 19:21:08.72

著者がレビュワーとして不適切でFA

0566デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 19:24:49.02

本の内容は？

0567デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 19:43:36.14

>>564
ページの下辺りの誤り訂正箇所嫁

0568デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 19:49:25.80

もちろん読んだ
べつに普通の正誤一覧に見えるが

すまん、冗談抜きで本当に分からん
具体的に「ここがおかしい！」って指摘してくれ

0569デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 20:24:08.26

>>568
強い型付け。弱い型付けの意味の間違いは文脈で理解可能だろう

論理和演算の評価順も、コンパイラ依存と書かれてても、仕様書で評価順が保証されてるなら、実質問題では無い

個人的に問題なのはjavaのenum
開発から離れていたからと言って、最近のjavaの仕様をチェックしないで書くのは如何なものか

また、本は一人で作り上げるものでは無い筈
編集者は、誤字脱字はともかく、上にあげた様なものは、指摘出来た筈だが、何をしていたのか

とは、個人的には思ふ
貼った本人では無いが、もう少し調べてから書けよ。とは思うぞ
特に、間違いを修正するのが主題の本なら尚更

0570デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 20:30:32.41

これって「間違いを修正するのが主題」なの？

この本で扱われてる「コードレビュー」って間違いを修正することなのか

0571デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 21:04:09.54

いや、短絡評価のようなC/C++プログラマにとって当たり前すぎることを間違えてんのは
問題おおありだろ。K&Rの第1版にすらきっちり記述があるぞ。

0572デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 21:34:20.62

>>571
そこは、100万歩譲った

>>570
ザックリ言い過ぎたのは認めるけど、第三者に見てもらいながら品質を高めるって内容だと推測可能では？
それなのに、第三者を通したかはともかく、この品質は有り得ない
2版、3版に期待ってつもりだったなら、主題に沿ってるが。。。

0573デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 21:59:24.51

で、結局のところ
実際に読んだ人の書評はあるの？
推測なんかどうでもいい

ここで言われてるのがそれこそただの重箱隅つつきなのか
それとも本当にコードレビューを全く学べないほど低品質なのか

0574デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:16:01.10

興味があるならてめーが買えば良い。

おれは、「こいつ池沼だろ」と思いながら技術書など読みたくない。非効率極まりない。

0575デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:24:12.78

要するに、全く読まずに「絶版にするべき」とか
「著者の頭が悪い」とか「テーマが間違ってる」とか
「この品質は有り得ない」とか言ってたわけだ

0576デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:25:34.94

便所の落書きに何ゆってんの

0577デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:28:10.02

>>575
そりゃ、有用かどうかは、自分で見て判断汁。が基本だろ

このスレで上がった本も、最終判断は自分で立ち読みして決めれ。としか

0578デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:31:44.39

>>577
もしかして、読まずに >>575 みたいな事を言うのも
君の中では「基本」なのか

0579デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:37:38.86

>>578
基本ですね
上記の様な誤りが学習に影響するかどうかを吟味するのは、買う本人の仕事

0580デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:46:37.47

このスレに限らんが嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しいって
糞な金言があるだろ

0581デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 22:52:41.73

一応、嘘では無いしね
事実は事実
有用な本かは別問題

0582デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 23:31:47.08

論理演算の評価順知らないって。
普段ろくにコードを書いてない人間がコードの書き方みたいな本書いてるんだな。

0583デフォルトの名無しさん

2011/04/08(金) 23:49:04.31

コードを書かなくてもコードの書き方はかけるからな

0584デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 00:28:41.54

中学の英語の教師みたいなやつか。

0585デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 00:41:14.57

でもまあ自分のサイトで誤りをちゃんと認めてるのは評価していいと思った
正誤表出すくせに技術的にこれまずいだろっていう誤りはあえて載せず
風化待ちなんてこともあるし

0586デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 01:07:43.67

風化待ち自体は悪くない手だけど、
どうも好きになれん

0587デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 01:33:47.36

真実よりも金ですよ

0588デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 01:42:23.65

まあ２ちゃん全般そうだけど、プログラム関係とかは相手を全否定してドヤ顔したがる奴が多いし、
書籍でもクズ呼ばわりすればとりあえずエラそうに見えるから、とにかくケチつける奴いるのは確かだな。

0589デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 01:48:05.03

名より実を採れとは良く言ったものです

それと逆のことをやる香具師はアスペ

0590デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 02:09:36.45

名も実も無いけどな

0591デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 09:51:59.55

秀和は当たりもあるけどたいていが微妙、たまに地雷もあり、だろ昔から。

0592デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 10:56:20.95

秀和はオライリーとかぶったネタをやって、安く出してくるんだよな。

0593デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 11:02:54.64

まあ、ええやないか

0594デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 15:00:15.36

ええやないか、ええやないか、
あっよいよいよいよい、
よいよいよいよい。

0595デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 23:21:21.04

やさしいC++(著：高橋麻奈)を読み終えました
標準ライブラリとか、フォーム関連の操作についての知識を蓄えて
実用的なアプリを作れるようになっていきたいと思っています
いわゆる、中級者向けのC++のオススメ参考書を教えてください

0596デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 23:28:23.10

Effective C++

0597デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 23:42:54.23

>>595
本読むよりもアプリ作れるライブラリに手を出せ。いつまでたっても出来ねえぞ。
これと決めた環境(ライブラリ)で作る方がいい。

0598デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 23:43:57.08

たとえば？

0599デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 23:51:56.95

DirectX

0600デフォルトの名無しさん

2011/04/09(土) 23:57:58.74

Qtってのがいいよ

0601デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 00:04:01.93

Qtは俺も勉強してみたい
いい本ある？

0602デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 00:40:45.38

boostおすすめ

0603デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 00:43:40.07

Advanced Qt Programmingおぬぬめ
今年中に翻訳出るみたいだけどねー

0604デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 01:06:33.34

あーどんどん中途半端に読んだ本が溜まって行くわ。
なんか中盤辺りまで読むと分からなくなってる訳でもないけど挫折しちゃうんだよね～

0605デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 01:16:49.43

そんな本は今すぐ窓から放り投げろ！

0606デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 01:17:37.64

一応言っとくけどAdvanced Qt Programmingは入門書じゃないですぞ

0607デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 02:37:42.52

advancedだしな

0608デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 09:32:59.51

独習者には、基礎文法覚えてから先が難関だよなぁ
そっから先どうすればいいか分からなくなるorz

0609デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 09:38:42.76

>>608
コマンドアプリを簡単な物でもいくつか作る
windowアプリを簡単な物でもいくつか作る

あとは、徐々に複雑な物を作って行く

0610デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 09:52:07.48

>>609
どうやって作れば良いんだよ！

0611デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 09:52:35.35

コマンドアプリってなんだよ
windowアプリってなんだよ
つか

0612デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 09:54:02.94

>>609
将来的にはネット、通信系のアプリを作りたいと思ってるんですが
簡単な物というと、どういったものになりますか？

0613デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:11:07.05

>>612
webサーバ？
ログ解析スクリプト？
簡単な数値計算？

0614デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:11:59.27

>>611
CUIアプリとGUIアプリ

0615デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:18:34.34

>>610
そこまで言わんとならんのか
コマンドベースのアプリで先ずは、ジャンケン、スロット辺りを作れ
あと、入門書通りで良いから、必ずファイル操作は覚えとけ(ファイルを開く。ファイルを保存する。は、ここで覚えておけば混乱も少ない)

それが終わったら、同じ物をwindowベースのアプリでも作れ

そこまで作れたら、モグラ叩きも楽勝で作れる(絵の上手い下手は別)

そっから先は、好きなもの作れ

0616デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:21:25.90

>>608
同意

教える側の立場としても、適切な本が無いから結局 >>609 のようになる

「あとは、徐々に複雑な物を作って行く」の辺り本はいくつかあるんだがな

その前の [簡単なコマンドアプリ] や [簡単なwindowアプリ] の辺りで、
ちゃんと題材の目的や得られる知識・経験を熟考して選んだ本がない

まぁあったらあったで、しょぼいクソ本との烙印を押されかねないが

0617デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:24:26.76

windowとか言ってる時点でプログラミングやってないのがバレバレ

0618デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:27:32.10

コマンドアプリとかなｗ

0619デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:28:22.52

昔は、catとかwcとかgrepとかsortとかedとか、そういうコマンドラインツールを作ることからやってたけど。
ratforで書かれている「ソフトウェア作法」をCで実装してみるとかやったなあ。

0620デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:28:56.72

結局windowsプログラミングの勉強もせねばならんのか

0621デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:42:16.68

>>612
先ずはイメージをコードにするのに慣れないといけないので、基本は>>615と同じ

Webアプリでも作ってみれ

0622デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 10:43:37.78

>>617
linuxプログラミングの可能性も考慮すると、そういう書き方になる

0623デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 11:19:15.60

「X window」という言葉を使うと「そんなものはない」と
ぼこぼこに叩かれる。

そんな時代がありました。

0624デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 11:22:39.54

初心者が初心者に教えるスレはここですね。

0625デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 11:25:48.37

まあなんにしてもwindowアプリ、コマンドアプリはひでーよなｗｗｗ

0626デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 11:29:39.48

>>622
ならないよ

0627デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 11:38:53.77

もしかして: windowsアプリ
もしかして: コンソールアプリ

0628デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:01:20.44

windowアプリｗさんの自作自演笑えるな

0629デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:03:58.17

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　window! window!
　　⊂彡

0630デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:10:51.19

ウィンドウアプリは普通に使うだろ
ttp://e-words.jp/w/E382B3E383B3E382BDE383BCE383ABE382A2E38397E383AAE382B1E383BCE382B7E383A7E383B3.html

0631デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:13:08.24

だったらwindowsアプリのエイリアスいってみろよ

0632デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:13:20.43

あんまし言わないな
コンソールアプリと対置されるなど文脈がはっきりしてれば別だけど

とりあえず>>609みたいには言わない

0633 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:18:16.10

コンソールなwindowsアプリ

0634デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:20:04.16

オンラインゲームを支える技術って面白そうだよね

0635デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:23:17.18

コンソールアプリとかwindowsアプリとか言ってんのは
windowsユーザだけ

0636デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:25:17.20

商品名とか大文字小文字が違う、と気が狂ったみたいに注意して回る奴ってｆｊとかにもいたなあ。
割とどうでもいい派。わかればいいじゃん。

0637デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:26:54.53

無神経なバカを見分ける良い指標にしてる。

絶対にそういうことは言わないけど。

0638デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:34:28.78

とりあえずコンソールで作って後からGUIに作り直したら良いんだなお前ら

0639デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 12:48:14.88

>>638
うい
結局、GUIは見た目の問題
中身が作れないと、何も作れないからね

0640デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 13:14:25.93

例えばCの入門書読んでコンソールアプリ作ったりすると
初心者ならよけいに大変だけどね。

0641デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 14:47:09.97

>>636
ここはム板。コンパイラにおいて大文字小文字は全然別物と解釈される
おまえみたいなやつがスパゲティコードを量産するんだよな

0642デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 14:51:00.85

case sensitivity とスパゲティコードの関連がよく分からん

0643デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 15:20:18.96

>>642
しっ、見ちゃいけません

0644デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 16:40:14.65

>>639
ありがとう！

0645デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 16:59:41.46

Rubyってやっぱりすごい
http://www.youtube.com/watch?v=oEkJvvGEtB4

0646デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 17:33:00.20

>>640
> 例えばCの入門書読んでコンソールアプリ作ったりすると
> 初心者ならよけいに大変だけどね。

どういう意味？
普通入門書ってコンソールアプリから入るものじゃね？

0647デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 17:45:06.75

CUIに慣れてないってことかも？
それでもGUI作るよりゃ楽だと思うが

0648デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 19:29:57.46

明らかに作る場合はGUIの方が大変だろ。
アプリの利用者側じゃないんだから。

0649デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 19:34:07.85

＞GUIの方が大変だろ。
ど素人だが、VisualStudioの機能使えば、なんとかなる気がする。
が、最初にそれを知らないと、新たに覚える事が増えたのがトリガーになって爆死する。
俺みたいにorz

0650デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 19:48:28.70

相変わらずこのスレのレベルの低さは目を覆いたくなるレベルだな。
昔はもうちょっと役に立つ書き込みもあったんだが。

0651デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 19:50:48.91

そんな底の方でぼやいてないで早くここまで登ってきな

0652デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 20:05:43.51

CUI === 日曜大工
GUI(ポトペタ) === プレハブ
GUI(手作り) === 宮大工

こんな感じ？

0653デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 20:17:32.95

線形リスト使ってコンソールで名簿作って後からGUIアプリ作ってみよう

0654 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 21:40:24.76

C言語デバッグ完全解説を週末読んでたがこれは当たりだな
この本を読んだ人と読んでない人でコードの質が変わると思う
アマゾンの評価がないのが不思議だ

0655デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:03:54.51

じゃあ書いたら？

0656デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:08:37.88

C#で2chViewer作ってる解説ｻｲﾄがあったと思うんだけど何処だったっけ？
TCP通信ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強するのに最適なお勧め教えてください。

0657デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:36:00.15

まとめサイトの面白い書き込みの抽出ってどうやってやってんのか気になる

0658デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:41:27.32

手作業だよ

0659デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:44:46.37

抽出してまとめるんじゃなくて、
まとめたものを書いてんだろｗ

0660デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:45:30.42

そらそうかw
面倒くさそうだね～

0661デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 22:45:46.49

きみはなにをいってるのかね

0662デフォルトの名無しさん

2011/04/10(日) 23:41:38.17

>>652
実際に作ってみれば良い

ポトペタが一見初心者向けに見えて、実はプログラマが楽をする為だけの物だって分かるから

GUIのポトペタも手作りも、目的の見た目を作る手段に過ぎない

0663デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 00:37:46.91

推薦図書/必読書のｽﾚでの結論は
実際に作れ
で纏まりました。
　　　　　　　　　以上

0664デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 01:00:40.99

ポトペタってなに？ここ数年で生まれた言葉？

0665デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 01:06:36.57

その機能が一般化した時から言われてるんじゃね。正式名称が分からないからそう呼んでる

0666デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 01:53:23.88

初めて聞いた。

0667デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 02:19:22.56

15年以上前からある言葉なのに知らない人もいるんだな

0668デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 02:42:12.81

>>667
よう、おっさん

0669デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 02:50:26.42

20年以上前からあるじゃろ

0670デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 02:51:28.70

ほほっ　そうじゃったそうじゃった

0671デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 03:53:53.75

お前らDDD日本語版出たぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/4798121967/

0672デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 03:58:48.20

初めて聞いた。

0673デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 03:59:27.39

ひええ。何年かかってるんだ

0674デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 12:24:56.79

ここで前に話題になってたような

0675 忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 75.8 %】

2011/04/11(月) 13:35:52.13

>>605
窓から放り投げるな！危ないだろ

0676デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 22:26:07.51

Pythonの勉強も出来て面白い本ある？

0677デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 22:31:32.18

集合知プログラミング

0678デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 22:36:40.70

>>676
題名じゃわからないのだが、これはPythonを使って説明している良本。

http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114637/

0679デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 22:44:32.36

>>677
やっぱりこの本が良いかな～
ありがとうございます
>>678
おーこんな本知らなかったです。
でもなんかPythonの入門書って感じだけどどうなんだろ

0680デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 23:06:14.05

みんPyのWebアプリ編テンプレートとかO/Rマッパー作ったり面白いよ

0681デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 23:10:25.41

マッパーってなんかいやらしくていやん。

0682デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 23:30:11.48

職業はマッパー兼詩人。

0683デフォルトの名無しさん

2011/04/11(月) 23:55:48.84

俺ﾙｰﾐｰちゃんがいい

0684デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 09:20:56.00

警官ネズミを操作するゲームか

0685デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 09:49:33.24

小島よしお？

0686デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 15:50:23.22

このあてえが何の因果かマッパーの手先

0687デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 16:05:07.50

またの名をス

いや、なんでもない

0688デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 16:21:55.09

プログラミング Google App Engineで初めてGoogle App Engine勉強しようと思うんだけど難しい？

0689デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 17:19:14.09

すみません誤爆です

0690デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 17:25:08.32

違います

0691デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 19:52:24.75

オライリーiPhone用の書籍アプリ日本語で出してくれないかな。

0692デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 22:21:59.83

英字とちがって漢字かなだとiPhoneのディスプレイじゃ小さすぎる。

0693デフォルトの名無しさん

2011/04/12(火) 23:43:27.44

PCでも見れるんだぜ？
知ってるだろうけど

0694デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 01:48:26.09

>>682-683 ある意味推薦図書だなw
わたしはパステル、17歳の女のコ、職業=マッパー兼詩人。わがパーティでは、クエストの記録係を担当している
(少々方向音痴だから、マッパーとしては問題あるんだけど…)。戦士のクレイ、盗族のトラップ、エルフのルーミィ、
ドワーフのキツトン、巨人族のメル。この5人とわたしがパーティのメンバー。
全員初心者なんで、すごい冒険を夢見つつ、ちっちゃなクエストを重ねてたわけ。
でも、ひょんなことから、どえらいダンジョンに入るハメになっちゃって…。
RPGエッセンス満載の、スーパーライトファンタジー登場。
発売日： 1989/11
おすすめ度：★★★★★
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4044606013/

0695デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 01:54:56.56

>>694
年がバレる＆スレチ

0696デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 02:00:10.34

その素朴なRPG影響下の小説は昔を思い出してちょっとキュンとしてしまう。
まだ売ってるのね・・・。

0697デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 02:00:22.31

オラさんもう一度半額セールお願いします

0698デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 02:28:49.47

>>697
被災者支援キャンペーン - 4月の書店売上の一部を寄付いたします
http://www.oreilly.co.jp/editors/archives/2011/04/disaster-relief-campaign-in-april.html

寄付すると思って素直に買えばいいじゃない。
と思ったけど、何％を寄付に回すとか書いてないのは問題あるよな。

0699デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 02:29:52.43

>>619
> ratforで書かれている「ソフトウェア作法」をCで実装してみるとかやったなあ。

これはすごくいいよね勉強法として。
でもソフトウェア作法って5000円もするんだな。ちょっと高すぎ。

0700デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 05:55:19.60

>>698
義援金詐欺

0701デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 09:31:59.46

書店売上とあるから、ネットで無いと買えない地方にとっては無関係だしな

0702デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 10:40:22.17

DDDの日本語のものって今更買う必要ある？
これはどういう層の人間が読む本なのかさっぱりわからん
オブジェクト指向入門みたいな位置づけでいいのだろうか？

0703デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 20:41:06.58

>>696　まだ続いてたのか･･･、ちゃんと完結してから死んで欲しいな。

0704デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 22:12:51.90

>>697
情弱だな。
情強の俺は山ほど買ったぜ

0705デフォルトの名無しさん

2011/04/13(水) 23:19:37.71

上のテンプレの２ｃｈ BOOKSとかにC#の本無いんだな。
加えていこうかと思ったが、wiki形式じゃなく編集してる人がいるようで、できなかった。

0706デフォルトの名無しさん

2011/04/14(木) 11:34:50.24

C#用のwikiを作るんだ

0707デフォルトの名無しさん

2011/04/14(木) 13:57:17.72

>>706
C#勉強し始めたばかりで、ほとんど知らないんだが、wiki作って他の人も協力してくれるのかな？

0708デフォルトの名無しさん

2011/04/14(木) 14:13:32.64

とりあえずある程度作ってあってアフェリwikiで無ければ、それなりには集まるんでね？

0709デフォルトの名無しさん

2011/04/14(木) 14:44:36.98

ほんと嫌儲な奴が多いよな。そんな根性だからいつまでたっても貧乏なままなんだよ（ｗ

0710デフォルトの名無しさん

2011/04/14(木) 14:55:19.50

↑

　　＿／￣￣￣￣＼　　　プッ
　煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ）　　　
　　　￣￣￣￣￣￣

0711デフォルトの名無しさん

2011/04/14(木) 17:41:06.50

>>710
AAのセンスが良い

0712デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 12:36:39.29

http://www.amazon.co.jp/dp/4774146102
表紙がデカワンコっぽい。
デカワンコ見たことないけど。

0713デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 15:27:37.86

>>712
絵柄から廃盤かと思ったら新刊かよｗ

0714デフォルトの名無しさん

2011/04/15(金) 18:28:32.89

オライリーのGAE本1990円ぐらいで安い

0715デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 00:34:57.31

D&DをVisual Studio Pro で実現するのに
解りやすい本があったら教えてください。

0716デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 00:44:46.54

DirectX関連のない？

0717デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 00:48:08.56

>>714
Thx!買わせてもらった

0718デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 10:16:48.40

>>714
どこー？リンク貼ってくださいおながいします

0719デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 12:22:24.55

>>702
今さら、というのは今だと他にも良書あるよ、ってこと？

0720デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 12:57:48.00

>>715
すでに実現されている
たとえば Visual Studio のツールバーの端をドラッグしてみろ

0721デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 16:12:57.65

Perlなんてジジイばっかりだけど、Rubyはこういう輝く若い才能が加わっているから
前途洋々だよな。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/201104/14/sora.html

クラスでも女子にモテモテなタイプ。

0722 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 16:18:19.03

>小学4年生になったころから学校になじめず、今は自習中心の生活を送っている

0723デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 16:22:57.30

ぼっちか

0724デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 16:24:05.77

OreillyからHTML５本出たけど買った奴感想頼む

0725デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 17:06:39.31

HTMLとかネットで十分だろ。

0726デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 18:11:26.31

>>725
urlくれ

0727デフォルトの名無しさん

2011/04/18(月) 07:12:15.51

宮城県石巻市

新日鉄石巻

0728デフォルトの名無しさん

2011/04/18(月) 11:01:05.06

Emacs Lispの本探しにジュンク堂へ行ったら、この分野って地味にいろんな本が
けっこう出てるんだな。なんかおすすめある？

0729うちの本棚　（只で頂いた本）

2011/04/18(月) 11:36:06.85

Richard Stallman 著／竹内・天海　訳
GNU Emacs マニュアル　「共立出版」

0730 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/18(月) 20:28:52.50

C言語で大規模なプログラムを作る場合にソフトウェアをどういう風に分割したらいいかとか
モジュール間の関係をどんな風にしたらいいかとかそういう設計に関することが書かれたような本ないすか

0731 ◆QZaw55cn4c

2011/04/18(月) 20:41:03.03

>>730
実際の処理系を組む中で知識を得るのはいかが。
http://www.amazon.co.jp/dp/4871482006/
http://www.amazon.co.jp/dp/4774100544/
付言すると、邦書で lisp インタープリタを扱っているものは、これらぐらいだろうか。

0732デフォルトの名無しさん

2011/04/18(月) 20:41:28.61

ないすね

0733デフォルトの名無しさん

2011/04/18(月) 20:45:19.91

親のｽﾈ

0734デフォルトの名無しさん

2011/04/19(火) 03:06:37.59

オープンソースのプロジェクト調べたらいいよ

0735 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/19(火) 20:27:02.37

オープンソースのコードはどこに置かれてますか

0736デフォルトの名無しさん

2011/04/19(火) 20:37:16.26

電車の座席に置き忘れられたLinux雑誌の付録CD-ROMとかに入ってる

0737デフォルトの名無しさん

2011/04/19(火) 23:59:45.23

>>735
http://www.google.co.jp/codesearch
ggrks

0738デフォルトの名無しさん

2011/04/21(木) 04:32:20.37

STLの活用例が豊富な本ある？

0739デフォルトの名無しさん

2011/04/21(木) 12:00:41.44

head firstのiphone版の洋書が5/22に発売なんだが日本語版はいつごろでるかわかる人いない
これまでの傾向でいいんでよろしくお願いします

ヘッドファーストは好きなんだけど話し言葉で書かれてるから英語版が読めるか心配

0740デフォルトの名無しさん

2011/04/21(木) 12:50:26.25

>>726
http://search.4shared.com/q/BBQD/1/books_office/html5

これって合法？法律なんか関係ねぇな感じ？
head firstも洋書だけど発売前なのにpdfであったし

0741デフォルトの名無しさん

2011/04/21(木) 13:14:01.12

どう見ても真っ黒です

0742デフォルトの名無しさん

2011/04/21(木) 20:48:18.71

Baiduのファイル共有サービスにも日本の本が上げられまくってるって話だな。

0743デフォルトの名無しさん

2011/04/21(木) 21:18:32.15

羨ましいね～
英語ならいくらでも見つかるけど

0744デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 00:51:51.31

ヘッドファーストシリーズって糞本率高くないか？

0745デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 01:07:53.38

割れの話すんなや情弱ども

0746デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 01:36:33.20

Emacsのいい解説本でおすすめありますか？
メール読むとの変な応用編より、基本のテキスト編集、プログラム開発などに特化
した本がいいです。

0747デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 07:31:45.40

>>746
最近、その手の本は出ていないと思う

20年近く前の本だが、こんなのがあった
Gnu Emacs: Unix Text Editing and Programming

0748デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 20:14:35.84

>>746
昔asciiのサイトからEmacs manualの邦訳をダウンロードした
記憶がある（ダイアルアップの時代）。

ぐぐったら、オンラインで読めるサイトがいくつかあるみたいだ。

0749デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 20:23:12.54

今からPythonクックブック買っても問題ない？

0750デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 20:37:53.52

新しいバージョンに対応してるのを今書いてるんじゃなかったか

0751デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 20:39:42.79

原書は新版が今年には出る予定

0752デフォルトの名無しさん

2011/04/22(金) 20:43:18.40

だいたいいつ頃日本語訳で出版されるんだろ。
とりあえず三版は800ページぐらいに増えるみたいだし待ってみます、ありがとう。

0753デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 00:26:42.01

Pythonそのものは分からないけど翻訳版って、前の版のを出し続けたり、数年後だったり、
原書は増えたけど、翻訳版は２～３章省略されてたりする場合があるから、
待たないで買った方がいいと思う。

0754デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 00:32:37.16

日本語版用に章が追加されるパターン

0755デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 01:09:57.00

>>748
サンクス。らしいのがありますね。
書籍も昔からぽつぽつでているけど、おいてある店が少ないので比較ができない。
一度ジュンク堂でも行ってみよう。

0756 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 13:55:42.88

C言語入門書の次に読む本っていいね

0757デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 17:37:28.34

C++0x対応のSTLの本って今誰か書いてるのか？
早く欲しいのだが…

0758デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 21:05:41.17

?面未找到

很抱歉，未能找到??求的?面。????写是否正?并重?，或者使用本?面的搜索??。

なんだ、中国語読めないのか？不便だな。

0759デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 21:30:11.16

中国語使える人間でまともな奴はいない

0760デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 21:35:12.32

おいおい、孟子や孔子らはまともだろ

0761デフォルトの名無しさん

2011/04/23(土) 23:46:50.45

うちの会社は中国語のサイトは閲覧禁止だ（ウイルス対策で）

0762デフォルトの名無しさん

2011/04/24(日) 19:42:52.26

>>760
荘子に言わせるとそうでもない

0763デフォルトの名無しさん

2011/04/25(月) 15:25:36.66

てか文脈から中国語が現代語のことを指してるのは明白だろw

0764デフォルトの名無しさん

2011/04/26(火) 08:23:50.13

XNA4.0の中級者むけの本でいい本ない？
和英問わず
とりあえず中級ではなさそうだがこの２冊を買ってみようかな

Learning XNA 4.0: Game Development for the PC, Xbox 360, and Windows Phone 7
ttp://www.amazon.co.jp/Learning-XNA-4-0-Development-Windows/dp/1449394620/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1303773459&sr=8-3

XNA Game Studio 4.0 Programming: Developing for Windows Phone and Xbox Live (Developer's Library)
ttp://www.amazon.co.jp/XNA-Game-Studio-4-0-Programming/dp/0672333457/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1303773459&sr=8-7

0765デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 13:58:09.32

Visual C++2010の入門書で良い本ありますか。
コンソールばっかり作るのに飽きたのでお願いします

0766デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 14:39:20.50

今でてる中でC++0xを扱ったものなんか無いからどれも一緒

0767デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 23:23:13.39

>>765
そのものじゃないけど

ロベール本→ひらしょー本

0768 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん

2011/04/27(水) 23:26:08.93

ロベールの翻訳は分かりやすい

0769デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 01:02:27.16

ロベールを原書で読みこなせるくらいにならないと、社会で通用しない。

0770デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 13:14:39.96

とニートが申しております

0771デフォルトの名無しさん

2011/04/28(木) 14:30:27.29

うざい

0772デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 02:10:13.33

>>771
あれ図星だったの？ｗｗｗ

0773デフォルトの名無しさん

2011/04/29(金) 07:45:21.65

>>766
しつこいよお前
同じことばかりほざきやがって

0774デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 09:50:05.74

More Effective C++　と　Effective C++ 原著第3版
では、どちらがおすすめですか？

新しさ…前　＞　後
訳…前　＜　後

というようなイメージはつかめましたが、どうにも決めかねます。
また、第2版の評判が一番良いみたいなのですが、
中古を買うのは気が進まないので、このどちらかにしようと考えてます。

0775デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 10:54:37.57

両方読めばいいよ。

0776デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:25:28.54

Effective → More Effective の順で読め
書いてある事が全然違う
どっちか読むものじゃない

0777デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 11:51:53.86

ああゆうのって目次さえ読めば半分は読了したも同然

0778デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 13:06:01.92

Effective C++から読んでみます
ありがとうございました

0779デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:06:13.92

>>777
んなワニ蔵みたいな事を。
と思ったが確かに目次には結論が全部書いてあるな。

0780デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:14:15.46

それを見ただけで、その結論に至る過程（理論や理由）が理解でき、
たの部分に応用できるなら、そもそも対象読者じゃないんだよ

0781デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:43:04.36

もうC++の時代は終わったよなあ。
JavaやC++で勉強した方がいい。C++の意味のない複雑さ、バッドノウハウを
覚えるのは無駄な時代になったと思う。

ま、iPhoneのせいでObjectiveCって亡霊が復活したのが残念だが。

0782デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:53:15.73

一度は読み返そうな

0783デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 16:01:32.78

↑　終わったのは貴方でしょソフトのせいにするなよ

0784デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 16:26:01.14

集合値プログラミングの日本語はおかしい

0785デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 19:57:27.00

EffectiveC#の新しいやつがでたんで買って久しぶりに読んだけど、
C#のEffectiveはちょっと大味な感じだな。
C++とかJavaのEffectiveは、基礎的っていうか細かい印象。
(最近読んでないから印象だけかもしれんけど)

0786デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 20:38:37.60

読んでないからあれだが、C#になって落とし穴が減ったからとか？

0787デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 21:02:13.45

落とし穴を避けるだけのために多大な労力が必要な言語って滅ぶべきだよね。

0788デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 21:59:40.31

Javaは滅べ

0789デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:04:08.30

低級になればなるほど落とし穴が多い印象

0790デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:12:01.64

C++がちょっとおかしいだけ。

0791デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:29:39.46

PHPとかJavaScriptとか落とし穴だらけじゃん

0792デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:42:19.72

Visual C# Game Programming for Teensの表紙が嫌過ぎる

0793デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:51:52.61

>>791
C++の暗黒面はそんなものじゃない。

0794デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:53:21.22

ttp://www.amazon.co.jp/Visual-C-Game-Programming-Teens/dp/1435458486
これか・・・確かに嫌だわ

0795デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:55:16.50

なんで内股なの？

0796デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 23:40:57.16

この顔わかるわ
ソフト会社に一人はいる顔だわ

0797デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 23:47:17.48

徹夜続きでゾンビ化したプログラマーですねわかります。

0798デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 23:52:26.26

いやいや、そりゃいるのかもしれないが、なんで夢と希望に溢れるべきティーン向けの本でそんな絵を使うんだよw
子供の購買意欲を刺激するような絵だとは思えないけど、海外の子供はそうでもないのだろうか・・・

0799デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 00:11:06.24

海外の子供はゾンビがいるだけでワクワクするんだよ
（正確には銃や鈍器でゾンビをグロくボコるのが大好き）

日本でいうところの萌絵みたいな位置づけだ

たぶんな

0800デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 00:17:11.84

ゲームプログラマーになるのは魂を売り渡すようなもの、ゆめゆめ安易にこの道に入るなって
親切心なんじゃないか？

0801デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 01:38:32.48

Effective ObjectiveC 出して>>オライリー

0802デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 04:31:51.05

今更だが『計算機プログラムの構造と解釈』読み始めた。面白いけど、もっと若いころに読んでおけば
良かったな。あのころはなんでつまらない感じしてたんだろう？

0803デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 06:11:30.50

糞訳本か

0804デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 11:17:21.16

>>801
ピアソンエデュケーションな

0805デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 11:21:59.07

元はAddison Wesleyだけど
日本ではピアソン以外にASCIIや翔泳社などいろんなとこから出てるよ

0806デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 11:29:41.21

しかし純日本産の本は駄本だらけだな

0807デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 11:50:33.20

内容が理解できるなら、何処の国の本でも、訳が変でも全く問題ないがな

0808デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:03:49.37

訳が変だと理解するのが困難になる

0809デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:08:15.63

訳が変でも100回読めば理解できる

0810デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:09:13.96

100読める暇人が羨ましい

0811デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:10:38.39

そうでもない。
10回読めば、あとは本を開かなくても読めるようになる。

0812デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:17:35.68

読書百篇義自ら見わる

0813デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:32:09.35

現代ではググレカスがそれに近い用いられ方をしてるな

0814デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:58:39.37

>>808
言い方がまずかったか

訳が「多少」変でも全く問題ない
例えばピアソンのSICP訳本程度なら大丈夫

0815デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 15:27:37.63

明らかに誤訳じゃなくて、悪文なら別にかまわないけどなあ。
で、SICPって誤訳だらけってレベルでもないでしょ。

0816デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 15:40:33.96

あれの文章を変とかいう奴はパソコン本のライター文体とかに脳を侵されてるとかとしか思えんのだが。

0817デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 17:54:25.75

ライターの文体は一種のニュースピーク文だからなあ。

0818デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 18:26:35.19

SICPの訳は金取ったら犯罪レベル

0819デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:04:37.55

読むだけじゃ駄目ってのは分かってるな？

0820デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:07:46.44

あの人は日本語の文章は普通に読めるから
英語が不自由なんだと思う
原文が少しくなると途端におかしくなる

0821デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:28:12.49

訳したの学生だろ。
いかにも受験英語らしい直訳になってる。

0822デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:46:04.78

お前らって誤訳、超訳には全く気づかなそうだな

0823デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:47:23.23

シドニィ・シェルダンがどうしたって？

0824デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:59:03.55

>>818
どの訳がどうまずいのか、どうせ出版社にも著者にも訴えたこと無いんだろ

理解できない言い訳にしか聞こえない
甘えるな

0825デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 21:07:56.21

原著がただで読めるのに
わざわざ難解な訳文を金出して読む必要ないよな

0826デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 21:18:08.80

おいおい、また洋書スレから出てきたのかよ

0827デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 22:42:22.52

Scheme で翻訳ロボットを作ってから翻訳したんだよ。

だから多少のトンチンカンな訳は勘弁してあげて。

0828デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:17:51.11

そしてすべてのデータをリストのすべてのアイテムがそれぞれの行のデータである
ひとつの巨大なリストに入れる

って意味わからんｗ

0829デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:29:31.86

元がどんな英文だったのか察しがつくだけに
英語から日本語にうまく訳すって絶望的な仕事だね
一流の翻訳家ってのはほんとすごい

0830デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:38:48.35

同じ年配層でも木村泉とかはお手本といってもいいほど自然な日本語で内容も素晴らしいのにね。
和田はまあ致命的な誤訳は少ないからそんなに批判するほどのことはないと思うけど。
もう害毒だからやめてほしいのが石田。
いい人なんだけど。

0831デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:41:01.66

>>828
全てのデータを巨大なリストに入れるんだろ

0832デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:42:55.23

>>830
お前は
致命的な誤訳＝不自然な日本語
だと思ってんのか？

0833デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:44:18.30

>>830
石田先生は数年前にお亡くなりになりましたお

0834デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:45:16.27

石田監訳の「プログラミングの壷」は意味不明だったな。
後で原文読むと、訳文と原文でまったく逆の内容が書かれていたりした。
名著だけにもったいない。

0835デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:46:09.24

>>832
お前の読解力のなさはわかった。

>>833
ご冥福をお祈りします。
例の本は新しい訳者でやり直して欲しいな。

0836デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:47:37.08

そしてすべてのデータを ( リストのすべてのアイテムがそれぞれの行のデータである
ひとつの ) 巨大なリストに入れる

>>831
かっこの中を解読してくれ

0837デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 23:49:20.61

>>836
ひとつのは単に不定冠詞のaだろうし
それ以外は単にリストを修飾してるだけだろ

0838デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 02:47:56.99

技術書の訳を行うには、その技術に対して明るくないといけない
学生に翻訳手伝わせてる場合とかヤバくなる事が

0839デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 02:59:49.93

学生にやらせて
自分がやったって言ってるの？

0840デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 03:24:47.95

理系じゃ当たり前だろ。＞下訳に学生

0841デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 10:45:45.56

研究とか実験とかも下っ端にやらせるとか当たり前なんでしょ?

0842デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 11:07:54.68

もちろん

0843デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 11:10:19.90

どうせ学生が自力で世界初の発見とか出来るわけねーんだから
上から渡される研究を卒論として卒業するのがデフォだろ
自分でやろうとする奴ほど失敗する

0844デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 11:13:53.32

学生が可愛い子だと、なぜか教員も共同研究者になってたりするんだよな。

0845デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 11:16:48.89

有名教授の連名とかラッキーすぎだな

0846デフォルトの名無しさん

2011/05/02(月) 11:24:28.81

以前、どっかの教授が実験の捏造で問題なったとき、
助手に、もういっかい実験をやって潔白を証明しようよ
みたいな説得を必死にしてるのな。
助手は、そういう場でもし失敗したら取り返しがつかないからとか言って
拒否してるの。

忙しいから助手にやらせてるような実験じゃなくて、その助手にしか
できないような実験でも教授の業績になってるのかってｵﾓﾀ。

番組中じゃその点は特に触れられなくて、ただ実験の捏造だけが
問題になってるだけだったから、そういうのが当たり前の世界なんだろうなぁみたいな。

0847デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 02:13:21.52

『計算機プログラムの構造と解釈』で序文の訳は確かに何を考えていたのかレベルな
珍訳だけど、本文はそんなにひどいわけじゃないでしょ。
アマゾンレビューも一人が訳が酷い、というと尻馬に乗る奴が多いだけじゃないかね？

具体的な批評ができない奴が、簡単にもっともらしい批判をしたつもりがなれるという
意味で手軽なんだよね＞訳が悪い

0848デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 02:21:28.35

>>847
読んだことない奴はアマゾンレビューの受け売りで読んだふりしてるからなｗ

0849デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 02:36:50.98

あの本てMITの一般教養的なコンピュータ講座のテキストなんでしょ。
非コンピュータサイエンスの学科でもみんなとるという。
やっぱレベル髙いよな。みんながLISPer。

0850デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 03:03:07.74

今はもうやってないだろ
SchemeじゃなくてPythonかなんか使ってる

0851デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 03:10:56.36

MITのシラバス持ってきて

0852デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 04:41:21.53

けっこう最近だよな変わったの
少なくとも2005年時点ではSICP使った授業がまだあった
http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-001-structure-and-interpretation-of-computer-programs-spring-2005/

今のカリキュラムではこれの6.00と6.01がそれに当たるのかな
http://student.mit.edu/catalog/m6a.html
どっちのコースでもPython使ってる

0853デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 06:11:15.26

変態かよ

0854デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 06:43:15.39

むしろアマゾンのレビューは、出版社がマイナスのレビューに悪い評価つけてる感がある。
辛口はマイナスレビューが多いから、レビューする人も嫌になってレビュワーが減ってると思うよ。

そもそも概念を理解するのに、訳書は無理がある。
英語と日本語は文法自体が違うから、訳すだけだと分かりにくい文になる。
んで、分かりやすい文にしようとすると、原文からかけ離れた文章になって訳書じゃなくなる。
そんなこんなで入門の訳書は、原著がかなり他書を引き離した良書じゃない限り、平凡な入門書に勝てない。

0855デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 07:01:35.01

レビューに悪い評価付けられたくない奴がレビュワーとかやるかよ
専門書なんて漫画なんかに比べたら遥かにマシ
漫画は真面目にレビューしたら信者から悪い評価付けられまくる
大量にレビューしてる人を見れば分かるけど普通に開き直ってるよ

0856デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 07:02:51.69

つまりSICPは他書を引き離した良書なんだろうな

0857デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 07:09:26.98

英語ネイティブじゃないなら原著読んでも自分で訳すんだからプロに訳してもらったほうが良いだろ
日本人が書いた本でマトモなのがあるならそれを読めばいいが

0858デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 08:00:44.17

概念を理解するのに訳書じゃ限界て…

0859デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 08:06:08.62

でもshiroあたりが訳してたら読みやすかったかも

0860デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 08:26:51.40

>>855
プログラミング系だと率直な分かりやすい批評してる人は大量にレビューしてない感じ。
大量にレビューしてる人は、当たり障りの無い文章・良いトコだけすくってたりがほとんど。
たまに悪い点も書いてる大量レビュワーもいるけど、「私が書いた悪い点をのぞけば良い本です」みたいな出版本の味方的な書き方してるね。

0861デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 08:43:47.12

>>860
じゃあお前が攻撃的批判を書けばいいだろｗ馬鹿か

0862デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:00:28.55

>>861
じゃあお前はレス書かなければいいだろｗ馬鹿か

0863デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:11:02.32

わたしのために争わないで

0864デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:26:13.33

>>854
> そもそも概念を理解するのに、訳書は無理がある。
ほー、それは新説だな。

> 英語と日本語は文法自体が違うから、訳すだけだと分かりにくい文になる。
これは当たり前だ。

> んで、分かりやすい文にしようとすると、原文からかけ離れた文章になって訳書じゃなくなる。
はぁ？
なんだよ訳書じゃなくなるって(笑）
日本語としてこなれた文章は、直訳ではななくなるという意味か？　そんなの当たり前だろ。

なんかこんな意味不明な日本語書いて考察したつもりでござい、みたいなやつに翻訳の良し
悪しを語って欲しくないよなあ。
いくら２ちゃんが匿名だからって「私はバカです」って触れ回らなくてもいいのに（笑）

0865デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:28:52.22

禿同

0866デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:31:34.26

日本語としてこなれた文章と分かりやすい文章は違うけどな。

0867デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:33:18.04

そう言うなって。高卒が頑張って書いたレスだぞ。

0868デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:43:09.04

>>866
こういう捨て台詞的に、言葉の使い方がおかしいとか言い出したってことは
もう反論はありませんってことだな。
よしよし。

0869デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:44:05.94

まあ普通は「分かりやすい文章」って「日本語としてこなれている」ことが多いけどね。
一人「こなれている」って言葉に引っかかってるヘンな人がいるみたいだけど。

0870デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:47:01.69

だいたい「訳書じゃなくなる」なんて意味不明な文章を書いて、なんとも思わない段階で、
そうとう文章に対して鈍感なんだろうとは思うし、まともに相手する必要もないだろうな。
そんな人が翻訳に対していっぱしなことを語ったつもりになっているのが滑稽だよね。

0871デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:49:05.77

>>864
何を言いたいんだ？
手元にある翻訳本読んでみろ、原文がイメージできるだろ？
それが翻訳本ってやつだ。
翻訳の意味するところであり、限界でもある縛りってやつだよ。

0872デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:58:09.74

序文だけでなくて本文もおかしいだろ
まともなのはやさしい文だけだ

0873デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 09:58:46.23

>>871
お前の方がよっぽど「何を言いたいんだ？」だよ（笑）。

>手元にある翻訳本読んでみろ、原文がイメージできるだろ？
うん、できるよ。

>それが翻訳本ってやつだ。
そりゃ、翻訳だもんな。

>翻訳の意味するところであり、限界でもある縛りってやつだよ。
はぁ？
ここ意味不明なんで説明して欲しいですけど。

こなれた日本語による翻訳をすると「訳書じゃなくなる」って奇説の解説を
できればお願いしたいんすけど。

無理ですか？

0874デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:00:02.12

↑↑↑↑↑↑
お前らアラシはここから消えろ

0875デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:02:35.38

技術書の超訳シリーズとかあってもいいんだけどね

0876デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:04:31.00

794～全員アラシだから削除してください

0877デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:06:51.17

翻訳本は別にスレ立ててやれや
馬鹿ども！

0878デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:10:05.03

議論に負けるとすぐ「スレ違い」とか言い出すヤツって、それでごまかせてると思ってるの?

0879デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:11:25.77

翻訳本は別にスレ立ててやれや
馬鹿ども！

0880デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:11:52.01

ここまでテンプレ

0881デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:13:26.71

キチガイは注意されると余計喜ぶからな

0882デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:29:44.60

翻訳本スレと洋書スレたててひきこもってろよ

0883デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 10:36:28.53

翻訳本抜いたらカスしか残らんじゃん

0884デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 11:03:18.94

Microsoft　Pressの本ってOreillyが監修してたりすんの？

0885デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 11:14:17.04

うるせえ

0886デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 12:02:08.32

日本語に翻訳するから、駄目なんだよ。
中国語に訳したものを読めば明鏡止水♪

0887デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 12:19:11.10

日本語訳じゃなくて、同じカリキュラムの日本語版を書けばいいんじゃねっていう

0888デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 14:16:05.95

日本語でおk

0889デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 14:24:46.04

>>886
賢い人は書いてある内容を理解しようとする
そうでない人は書いてある内容を読む

0890デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 21:44:52.85

(ｷﾘｯ

0891デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 21:48:44.46

>>882
洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/

0892デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 21:57:26.82

>>891
いいスレができたね
これで洋書は良書だけど和訳がひどいとか判断できる

0893デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 22:24:59.64

もう一年半も前なのか
英語コンプレックスのおっさんがここで暴れて作らせたスレだよな

0894デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 22:28:21.04

>>891
そのスレ、一応マークしてるんだけど、全然スレが伸びる気配が無いんだけど。。。

0895デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 22:29:31.61

また無意味なスレ立てたなあ。

>>854
> そもそも概念を理解するのに、訳書は無理がある。
> 英語と日本語は文法自体が違うから、訳すだけだと分かりにくい文になる。
> んで、分かりやすい文にしようとすると、原文からかけ離れた文章になって訳書じゃなくなる。
> そんなこんなで入門の訳書は、原著がかなり他書を引き離した良書じゃない限り、平凡な入門書に勝てない。

こいつが立てたの？
意味不明な書き込みしておいて叱られたらキレて別スレ立てるってどんだけキチガイだよ。

>これで洋書は良書だけど和訳がひどいとか判断できる
こんなの一つのスレで十分判断できる、話題として成立するだろ。なんで洋書スレでいちいち
やらなきゃいけないんだよ。

まったく従う必要なし、だな。
あと自演もバレバレだからやめろ。

0896デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 22:38:03.27

>>895
ばーか

0897デフォルトの名無しさん

2011/05/03(火) 22:42:49.71

>>894
そのスレ立ったとき面白そうな新刊情報でも流そうかと思ったのだけど
あくまで推薦図書スレだからどうかなあと思って自重した
そしてあれから一年半。光陰なんちゃら

0898デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 04:36:51.28

ヤア(AA略)　の如し

0899 忍法帖【Lv=12,xxxPT】

2011/05/04(水) 18:35:38.51

やっぱりSICPって読んどいた方がいいの？

0900デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 18:38:38.26

ひげOS使いたいなら。

0901デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 18:48:01.16

ひげオッサンって誰

0902デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 18:52:12.31

いまだにSICPをありがたがってるのって日本だけとか言ってる人見たことあるけど。

0903デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 19:07:13.52

重大な目撃情報！！

0904デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 19:46:44.01

やっぱり2chは為になるなあ

0905デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:02:11.32

>>903
http://kashino.tumblr.com/post/186793436/technical-requirements-special-software-is
これで目撃した。
真偽は不明。

0906デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:05:50.79

誰？

0907デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:19:17.76

>>905 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!

0908デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:30:14.89

LISPが適切かどうかは置いとくとして、
情報工学を学んでない人がSEやプログラマになろうっていうときに
自分からSICP読んでやろうってのは褒めてあげるべきだと思うよ。

モダンな言語でより良い本があるってんならそれ勧めてあげればいいじゃない。

0909デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:32:31.72

>>906
ggrks

http://www.amazon.co.jp/%E6%9F%8F%E9%87%8E-%E9%9B%84%E5%A4%AA/e/B00429M972

0910デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:41:57.61

宣伝じゃねーか

0911デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 20:43:09.47

松井秀喜に似てるね

0912デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 21:30:57.42

SICPってLISPを使ってアルゴリズムやデータ構造、特に再帰とかリストの考え方を
身に着ける基礎体力練習として優れているよね。

>実際のフレームワークや言語の実装を直接デバッガで止めながら動作させて
>「コードリーディング」したほうが、何倍も力がつくと思うよ。

一見「実践的」にみせて、文法力もないのに一言英会話みたいなことばっかりやって
ると、最初はなんか喋れるようになるのが早いように思うんだが、あるところから伸びなく
なるんだよね。
あたらしい技術や言語を流行みたいに追いかけているだけじゃだめなわけで。

>そのせいか若い人の勉強会でも未だに人気が衰えていないという不思議な現象がある。
>こんなの世界広しと言えどもあまり他の国では見たことがない。ここでもガラパゴス化し
>ているんだよな。
すぐガラパゴスが悪いことみたいに捉えないで、SICPや「ソフトウェア作法」みたいな良書
がちゃんと現役で売られている日本って結構捨てたもんじゃないよね、という気がする。

まあ本人もブルシットって書いているし、たぶん脳みそがなくて、代わりにウンコでもぎっ
しり詰まってるんじゃないかな？
知らんけど。

0913デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 21:33:38.64

本気の反論キタ

0914デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 21:56:43.77

俺はいつも本気
たとえAA貼って荒らしているときでも

0915デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:04:14.88

売れていると言っても何が書いてあるのか理解困難な糞訳本で、
こんな難しい本、読んでる俺ってすげーって気になっているだけ

0916デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:05:02.44

理解出来ないのを訳のせいにするｗ

0917デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:06:24.92

和田さんの英語は不自由だから仕方ない

0918デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:12:50.30

>>910
お前のレスは笑うところ、という認識で良いのか？

0919デフォルトの名無しさん

2011/05/04(水) 22:13:35.87

本人乙！

0920デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 09:21:41.61

言語は計算機科学の勉強の手段なんだから、
それぞれの言語が便利なところはそれを使えばいいんじゃないの。
pascalやpythonが便利なところとlispやsmlが便利なところは違うだろう。

0921デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 09:23:40.18

一行目の時点で賛同してくれる人は少なそうだが
現実の問題を解決できてこそ言語の存在価値があると思ってる人の方が多いだろう

0922デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 09:25:50.20

>>905
もう今日からPythonianになるわ、俺。

0923デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 13:55:59.63

数学知らなくても、食っていけるよねって言われれば、
ああ、そうだねとしか言いようが無い。

0924デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:08:17.02

>>923
数学知らなくてもプログラミング出来るよねって言われたら？

0925デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:14:09.29

>>924
できるよね。

0926デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:16:18.85

>>925
清水國明と原田伸郎といえば？

0927デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:17:15.55

数学知らないとプログラミングできんだろう

0928デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:23:14.66

自演になるが、自分はジャンルに依ると思ってる

0929デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:24:21.02

あ、>>924 = >>928 ね

0930デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:31:23.61

空気読めなくてもプログラミング出来るよねって言われたら？

0931デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:37:45.43

空気読めなくてもプログラミング出来るよねっていう

0932デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:41:56.82

こだまでしょうか

0933デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:44:46.14

はい

0934デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 14:45:37.32

逝って良し

0935デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 20:48:01.85

ポジトークという単語

0936デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 21:35:45.23

文芸的プログラミングって読んだ方がいいですか？

0937デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 21:36:35.93

絶対に読むべき。俺は読んだことないけどな！まさに外道

0938デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 21:46:29.29

あれを読まずにプログラマやってる奴を俺は信じない

0939デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 21:51:17.12

視野が狭く思考に柔軟性が無い奴だなあ

0940デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 22:46:50.42

>>936

　Knuthの原書を読めよ。彼の考えがわかるぞ

0941デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 22:49:22.15

俺は自分を信じない

0942デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 22:52:32.62

他の本からもよく引用されてるのは『コンピュータの数学』だな

0943デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:24:04.89

クヌースはクヌース先生と呼ぶのが礼儀

0944デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:27:31.65

いや、神だろ

0945デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:30:04.18

すぐ神格化するのが悪い癖

0946デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:31:25.45

あんまり偉い人は先生とか付けずに呼び捨て
(例:　ヒロヒト　アインシュタイン)

0947デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:31:52.29

教祖と先生は誰のことかすぐ分かるな。
しかし、神というとTheoを思い出してしまう。

0948デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:32:23.43

じゃあ、クーちゃん

0949デフォルトの名無しさん

2011/05/05(木) 23:36:38.67

>>946
俺そんなに偉くないから、先生とかさん付けで呼んでくれよ

0950デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 00:40:42.07

>>940
いま、the art of computer programming の新しい方の翻訳はどこまでいったかなあ。
一冊 1 万を超えてしまうけれども、そろえたいものだなあ。

0951デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 02:12:59.21

中国だとバイトの講師でも呼称は老師
一学年上でも目上の人には先生。(単に先に生まれたって意味でしかない)

0952デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 02:30:26.20

だから何？

0953デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 04:39:13.34

苦悩師

0954デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 17:37:32.22

入門自然言語処理は日本語にも使える？
英語が対象みたいだけど。

0955デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 17:44:22.25

>>954
http://nltk.googlecode.com/svn/trunk/doc/book-jp/ch12.html

0956デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 18:04:55.15

テンプレでいらないのはどれだ
立てるとき削る

0957デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:23:43.48

>>955
なにこれすごい

0958デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:27:35.26

そのページの公開に敬意を表して、わざわざ訳本買ったよ。

0959デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:48:53.49

俺は知りたいことはわかったのでその本を買うのはやめることにした。

0960デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 19:51:14.78

>>6 >>12 >>171

>>177のjavamailの原稿
ttp://www.sk-jp.com/book/javamail/contents/index.html

0961デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 20:03:34.12

>>955
原文も公開されているんだな
http://nltk.googlecode.com/svn/trunk/doc/book/

0962デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:12:59.95

日本人が書いてる日本語を対象にした自然言語処理の本を併読するのがいいと思う。

0963デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:51:50.84

内容的にレベルが低いとか日本語環境だとうんぬんみたいな
批評があるみたいだけどね

0964デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 21:54:38.78

「入門」をうたってる本に、内容が高度でないという批判は当たってないだろう。

0965デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 23:14:51.88

対象読者に合わせてレベルが低いんならいいけど
著者に合わせてレベルが低かったりするからな
特に日本人が書いた本は

0966デフォルトの名無しさん

2011/05/06(金) 23:16:39.98

お前に合わせてやってんだろ。その優しさに感謝しろよ

0967デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 00:41:54.85

英語とPythonの勉強も出来るし最高だな。
みんPy著者も絶賛してるしね

0968デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:26:55.57

ベルギーのタコ部屋はチョコはマズイけどメシはソコソコ美味いよね

0969デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 02:59:02.00

やっぱりLISPとか勉強しないプログラマーはダメだよね。

0970デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 03:11:59.15

今頃lispなんかやるの時間の無駄
Haskellやった方がいい

0971デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 06:00:47.65

LISPは言語仕様が単純なんだから何かしらのプログラム言語の素養があれば
３日くらいで学べるだろ

0972デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 06:30:16.51

LISPを学ぶということは、言語仕様を学ぶこととは違うんだ。
囲碁のルールは簡単だ。3日くらいで学べるだろう、というのと同じくナンセンス。

0973デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 06:40:40.02

>>972
LISPを学ぶという定義も示さずに意味の分からん持論を展開させて
何がしたいんだか

0974デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 06:43:56.19

何度かC++関連で質問してる者です

やさしいC++　→　EffectiveC++　と読んでいるのですが、
突然、イテレータやら[]演算子と言われて、正直さっぱりわかりません
この2冊の間にあるレベルで、良い本はないでしょうか？

0975デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 06:46:08.49

そりゃ『LISPで学ぶやさしいC++』だな。

0976デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:08:04.92

>>973
>>972のたとえはよくわかるぞ
どの言語にも言えることではあるけどLispはそれが顕著

0977デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:22:08.69

いや俺には分からなかったけど

0978デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:31:42.24

手続き型のCからC++へ、Javaへ、C＃へ、とかしかイメージしてないと、新しい言語を学ぶというのは
言語仕様の違いを学ぶことだと思っちゃうんだろうね。
Lispは言語仕様は基本単純ですぐ覚えられるけど、いざプログラムを書こうとするとできない。
定石を覚えるほかに考え方、脳の使い方が違う。
あるときぱっとわかる瞬間があってそれが快感だったりする。数学の証明みたいな感覚か。

>LISPは言語仕様が単純なんだから何かしらのプログラム言語の素養があれば
>３日くらいで学べるだろ

こういうのをみると何にもわかってないんだろうなあ、と思う。
まあ、わかるつもりもないだろうから、一生気が付かないだろうけど、それはそれで幸せなのかも。

0979デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:45:00.38

まあでも囲碁のことを知らない人から見ればちょっと意味わからんかもだし、
プログラミングとちょっと性質が違うような感じもする。

１．囲ったら相手の石を取れる
２．同一局面になる手は禁止
３．多くの石を盤上に置いたほうが勝ち

シンプルなルール。美しい。

0980デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:47:11.83

学ぶことと使いこなせることは同一じゃないんだが
使いこなすためには学ぶことも必要だがそれだけじゃないだろうに

0981デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:48:51.82

>>980
もう無理しなくていいから（笑）

0982デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:51:12.48

>>974
詳説C++でいいんじゃないかな。
ロベールはちと高いしページ数も多くて大変

0983デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:57:30.16

>>981
お前も必死だな
これ以上はスレ違いなのにまだ続けたいんだろ？

0984デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:58:10.34

C++を理解するのって言語の些末な部分の複雑さとかにエネルギーとられちゃうことがあるよね。
イテレータがわからない、とかいうのはC++がわからないというより、それがどんなものなのか、
なぜ必要なのか、がわかってないんじゃないかな？
RubyとかやってからC++に戻ると、テンプレートのコンテナとかイテレータの意味が分かって
かえって早道だったりするかもしれない。

0985デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:59:29.50

>>983
いやあ、あまりに的外れで正直あきれましたよ。あなたには。
何もわかってないのにエラそうなフリだけはしたがる人間のクズっているもんだなぁ、と。

0986デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 07:59:49.47

そろそろ次スレ立てたほうがいいと思う

とはいえレベル制限で立てられる人少ないんだよねー…
自分もPTなのになぜか立てられないし

0987デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 08:08:15.86

Lisperは囲碁できるやつの比率が高いからねえ。

0988デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 08:19:43.01

LISPを軽んじられて逆鱗に触れちゃったんだな

0989デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 08:22:05.73

>LISPは言語仕様が単純なんだから何かしらのプログラム言語の素養があれば３日くらいで学べるだろ

むしろこっちの方があまりに煽り臭くて笑ったんだけど、結構本気で言ってたんだな。

0990デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 08:24:22.99

書籍スレってことで一冊推薦図書をあげておくと『プログラミングGauche』がいいと思う。
SICPよりこっちの方が今から始める人にはいいかも。

0991sage

2011/05/07(土) 08:32:58.46

LISP嫌ならPrologでいいじゃないか。覚えるだけならこちらの方がさらに簡単。

0992デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:00:09.85

次スレは？

0993デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:01:50.66

プログラマ板でやって？

0994デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:16:36.43

LISPなんて面接で興味があるって言ったら爆笑されるレベルの言語

0995デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:22:39.46

ハッカーと画家はどっちかというとLIPSやる気を萎えさせる

0996デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:35:31.28

>>994
そのコピペ懐かしいな

0997デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:39:54.50

会社のレベルを測るいい基準だな

0998デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:47:55.64

そうだな
普通は鼻で笑って終わりだよな

0999デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 09:56:23.19

「リスプ」と発音を噛まないで言えるか？

1000デフォルトの名無しさん

2011/05/07(土) 10:14:33.19

リ、リプスッ！

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