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Ruby 初心者スレッド Part 41

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001京 ◆SsSSsSsSSs 2011/02/10(木) 13:47:51
プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。

★注意★ Ruby 1.9.2 は初心者には若干時期早尚です。初心者には Ruby 1.8.7 を強くお勧めします。
　文字エンコーディング等の外部基礎知識が必要な上、不完全対応の第三者ライブラリでの問題の切り分けが手間です。
　迷う点の少ない1.8.7に習熟→おもむろに1.9.2の変更点のみ重点学習、とすればスムーズに移行できるでしょう。

関連スレやURLは>>2-5あたりを見てください。Ruby on Rails の質問は Webプログラミング板の Rails スレへ。

■質問する人へ
質問する前に次の3つをすること。ここで回答を待つよりそのほうが早い。
　・エラーメッセージの共通そうな部分やエラーの出るモジュール名でググる
　・マニュアルで引っかかったクラスの記述を探す http://www.ruby-lang.org/ja/man/
　・FAQを一応読む http://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby+FAQ
質問には以下を書くこと。へたくそな質問は再提出を要求される。
　・最終的にやりたいこと（もっとよい方法がある場合が多いので）
　・エラーメッセージ（自力で訳さずなるべくそのままで）
　・詳しい内容（「動きません」「うまくできません」では回答しようがない）
　・実行環境（OS名、Rubyのバージョン(ruby -v でわかる)）
回答してくれた人には「ありがとう」のひとことをいってあげて。

■回答する人へ
相手は初心者、根気よく育てるつもりで。質問がへたくそなのも大目にみてあげる。
それができないならこないこと（だって初心者スレだもん）。
　・既出な質問やFAQは「XXXを読め」でいいので、叩かない＆怖がらせない。
　・わけわかな質問にもエスパー発揮で。できれば質問の仕方を教えるぐらいで。
　・自信がない回答ならその旨表明すること。誤った回答は初心者じゃ見抜けない。
0930デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 02:51:24.42
中学生でもスーパーRubyハッカーというのに、お前らときたら・・・
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/201104/14/sora.html
0931デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 02:53:59.75
>>928
ま、コミッタがコミットしてRuby作っていったんだけどね。
ブロックやネストの話からコミッタにまで普通話が飛ぶか？

Rubyにまでやってきて一々嫌味いいたいんですね。
これだからPythonの馬鹿には手を焼くんだよなあ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0932デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 07:23:17.35
>>929
NetBeans なんかのほうが通常ではない動作をしている

Ruby 1.8 において、本来、使用日本語に関する情報が何もなければ、
非アスキー文字の含まれる文字列に対する String#inspect、
つまりそれを引数にとった関数的メソッド p はバイナリ表記をする
（Ruby 1.9 では日本語として区切って表示するようになってしまった、個人的には改悪）

p はデバッグ表記用メソッドなので、
人間に読めるように表示したいなら人間表示専用の puts や print 使え

なお、 ruby の起動時に -Ku や -Ks などで日本語モードが指定されてると、
String#inspect は日本語体系がそれであるとみなしてバイナリを区切って表示する
「何もしてない」のに Ruby 1.8 の p で日本語が表示できる場合、
どこかの誰かがあなたに無断でそれを指定している
（IDE内コンソールである場合は、勝手に変換している可能性すらある）
$KCODE="u" や $KCODE="s" をスクリプト内で誰かが指定していても同様
0933デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 09:32:02.57
「文字列を絶対に10進表記にして表示する」という簡便な一発メソッドがあればよかったのに
0934デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 09:48:31.02
何が何でも無理やり10進表記してくれるto_iがあるじゃないか
というか具体的な入力と出力をplz
0935デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 09:53:08.70
>> "アホか".to_i
=> 0
09369342011/04/16(土) 10:43:37.51
>>935
「何が何でも無理やり」ってのはその挙動を指してるんだけど
to_iにしても10進表記にしてるわけじゃなくて単に整数にしてるだけだね
変なレスして失礼しました
0937デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 11:50:12.15
String#dump
0938デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 11:53:44.23
>>937
dump は p と死ぬほど相性が悪いので嫌い

まあこのへん推し進めると文字列自体にエンコーディング情報くっつける Ruby 1.9 になるんだがｗ
09399292011/04/16(土) 12:03:50.47
>>932
IDEのRuby起動オプションに-Kuを追加することでpでも日本語を表示できるようになりました
わかりやすい説明ありがとうございます　勉強になりました
0940デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 19:54:44.45
下のunlessのような条件分岐はどういう意味があるのでしょうか？
基本は
unless ?? then
??
end
って感じで覚えていたので少し混乱しています

str.each_char do |c|
count[c] = 0 unless count[c]
count[c] += 1
end
0941デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 20:06:45.75
if と unless は（Perlのように）後置できる

式 if 条件

は

if 条件 then
　式
end

と同じだ
1行で書けて便利、という程度の意味

str.each_char do |c|
　unless count[c] then
　　count[c] = 0
　end
　count[c] += 1
end
0942デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 20:11:26.85
nilが入ってたら0で初期化して1増やすってコードだな
09439402011/04/16(土) 20:20:40.18
なるほどそうだっんですね。
お二方ありがとうございました！
0944デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 20:57:19.56
いえいえどういたしまして
0945デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 21:55:20.78
a += 1 は a = a + 1
だけど
a ||= 0 は a = a || 0 ではなくて
a || a = 0

で、あってる？
0946デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 22:10:03.35
たしかそうだけど何が違うんだっけと思ったらちゃんと書いてあった
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_B1E9BBBBBBD2BCB0.html
0947デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 22:30:51.84
へぇそんな違いがあったのか。
無駄な代入処理を行わないための仕様なのかな？
0948デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 23:57:51.72
nullをnilって書かないといけないのに違和感
nullって書かせてくれよ
0949デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 00:01:54.50
>>947
というより ||= 演算子自体が
「最初に使われるときには初期化、次回以降はスルー」って処理を意識してると思われ
0950デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 00:10:25.58
>>948
nullとnilとの違いとかそういう話？
元々は形容詞と名詞の違いらしいし
厳密な区別なんてせずに片方で良いと思うが…

使うのがnullじゃないとヤダヤダってんなら
他にも色んな言語がやれなくなるな
NoneとかNothingとか、相当する要素は色々あるから
0951デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 09:16:25.30
>>948
一般的な null とは違うので nil と呼ぶ
null やundef は予約語的な「無」だが、nil は NilClass のインスタンス（オブジェクト）だ
無であるならメソッドを受け付けないはずだが、メソッドだってきちんと動作する
「とりあえず全部オブジェクトにしようぜ」というコンセプトのもと、
いわゆる null や undef を表すために作られた決め事

…まあ、だからわざわざ lisp の言葉を持ってきたんだろう
これが null オブジェクトまたは予約語 null だったら大混乱必至だったと思う
0952デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 10:10:05.08
※よろしくお願いします。
ruby で,あるページを取得したのですが、

『フレーム対応のブラウザでない場合は、本画面が表示されます。』

と返ってきます。どうすれば、ページの文字列を取得できるのでしょうか？？
0953デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 10:12:00.37
それ、取ってきたページのNOFRAMES要素が見えてるだけじゃねーの?
取ってきたページのFRAME要素のSRC属性のURLにさらにリクエストかければいいんじゃねーの?
0954デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 10:27:52.87
>>931
Pythonの悪口を言っている奴がいると聞いてすっ飛んできました。
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1302692765/85
[ プログラム ] 【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル16【Ruby,Python】

85 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/04/16(土) 23:46:38.57
ここ、Rubyの関係者が粘着してるだろ。
なんだよ、>>79-80 からの話題替えはｗ
この流れはまずいって思ったんだろうなｗ

Rubyのコミッタのつぶやきまとめ

http://twitter.com/nari3/statuses/57992001030860801
nari3: "Rubyの力でたのしいなかまがぽぽぽ〜ん at RubyKaigi2011"

http://twitter.com/sora_h/status/2906062620
学校で今日はちょっと別のところに自転車で移動したんだけど、そこで学校に戻る
ときに豚同級生がカギをなくして、３０分位まってた後に結局ポケットにあったとか
言って皆キレる。俺は「ヴァカだろ死ねよ！！」って言っておいた。同級生いじめは
ストレス解消。 12:37 AM Jul 29th, 2009 YoruFukurouから １人がリツイート

http://twitter.com/sora_h/status/10014881594
皇太子の子供が不登校になったと聞いて。いじめか、いい
ぞもっと（ｒｙ　なんでもないです。 12:59 AM Mar 5th, 2010 Termtterから

ガベージコレクションのアルゴリズムと実装 [単行本]
"http://www.amazon.co.jp/ガベージコレクションのアルゴリズムと実装-中村-成洋/dp/4798025623"

中村 成洋 (著)　相川 光 (著)　竹内 郁雄 (監修)
0955デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 10:29:20.09
せめて初心者じゃない方荒らしてくれ
0956デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 10:40:48.32
>>952
HTML に関する知識がないご様子
HTML の基本的な勉強してからやろう
そっちのほうが躓くことなくスムーズにコトが進むぞ
0957デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 10:49:23.69
PHPみたいにHTMLに<?php〜?>でRubyを埋め込んで利用する方法って用意されてますか？
09589522011/04/17(日) 10:57:52.99
>>953
ありがとうございます。
自分はOperaを使ってるんですが、Operaで、
[ページのソースを表示]っていうメニューをクリックすると『フレーム対応でないとだめ』
のソースが表示され、
[フレームのソースを表示]っていうメニューをクリックすると、目的のページソースが表示されます。

しかし、目ぼしいSRCは記述されておらず、ruby でどうやればフレーム内のソースを取得できるのか
困ってます。。。

どなたか、ヒントだけでもいいので、何かありませんでしょうか？
0959デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 11:01:30.57
urlもhtmlもさらさずにエスパーしろと言われても無理。
まずはhtmlのframeの項の説明読もうよ。すっごい簡単だから。
0960デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 11:02:51.96
>>956
偉そうな講釈は結構。
0961デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 11:07:06.57
ヒント: えちいサイトだろうが気にせずURLを貼る
0962デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 11:07:13.08
>>960
優しい先生が欲しいならお金払わないと
09639532011/04/17(日) 11:16:35.14
>>953
ありがとうございます。取れました。
0964デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 14:24:05.29
Rubyコミュニティは厨の匂いがプンプンしますね
0965デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 17:46:05.15
Mac上のRuby（1.8.7）でコマンドラインプログラムを作っています。

Terminal.appを立ち上げてSTDIN.getsでユーザーに文字入力させる
のですが、日本語文字列を入力するとき、deleteキーでの消去が
文字単位にならず、何とも微妙な感じです。

1文字消すのにdeleteの打鍵が2回必要だったり、文字列によっては
最後まで消去できなかったりして（実際には消えているようですが
画面には残ります）ストレスがたまります。

ちなみにTerminalで普通にシェルを使うときには上記の問題は
でません。アドバイスよろしくお願いします。
0966デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 18:00:25.74
そのへんの環境揃えるのめんどくさいんだよね

require 'readline'
while s = Readline.readline("INPUT>", true) do
p s
end
09679652011/04/17(日) 18:48:31.50
>>966
ありがとうございました。うまく行きました。
Readlineは聞いたことがありましたが、
こういうときに使うものなんですね。
0968デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:02:09.57
RubyInstallerで入れたのですがTKが入っていませんでした
TKはどのサイトから入手できますでしょうか？
gemからインストールする事は出来ないのですか？
0969デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:15:17.18
だから入ってないの当たり前だってそもそも入れてないんだから
ttps://github.com/oneclick/rubyinstaller/wiki/faq#bundled_short

で、Tk が必要なのに RubyInstaller を選択したお間抜けさんは通常は Ruby/Tk Kit を使う
0970デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:33:59.77
RubyInstallerめんどくさいよね…
0971デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:35:43.83
このスレWindowsネタになると変なスイッチ入っちゃう人いるのねｗ
0972デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:37:49.72
初心者スレなのにね
0973デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:45:43.02
>>970
お勧めされてないのには理由があるってことだな
素直にActiveScriptRuby使え
0974デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 19:57:38.03
aptで入れろよカス
0975デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 21:56:43.31
標準添付と銘打たれているライブラリが、さりげなく入ってないのはtrapだよな・・・
お間抜けさんというか、多くの初心者はRuby/Tkも入ってると思うだろう

まあRubyInstaller以外でも似たようなのはあるから、どっちもどっちではあるけど
0976デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 22:02:14.50
ASRが意図的にてんこもりなんだよね
いらん物までゴテゴテついてるという見方もできなくもない
0977デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 22:58:27.30
Pythonみたいに公式でWindows用バイナリが配布されてて
Tkinter込みなので、そのままTｋが動かせるのはいいなぁと思う
0978デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 23:08:09.25
Pythonは公式が大量のライブラリ添付する方針だからな
0979デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 23:30:18.68
Windows7でActiveScriptRubyをインストールして
gem installすると
ERROR: While execution gem ... (Errno::EACCES)
Permission denied - C:/PROGRA~1/ruby-1.8/bin/rackup.bat
ってエラーがでてうまくいかないのはなぜ？
そのディレクトリは書き込み可能にしてるんだけど。
0980デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 00:09:39.05
asrって古いからいやです
新しいものを使いたいのでriを使いたいのです
0981デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 01:37:56.22
riと書くとリファレンス閲覧ツールのほうと間違えるから略さないほうがいいよ。
文脈で違うと分かるけどさ。
0982デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 06:46:18.67
>>979
エラーとしてはまあそのまんま
そのファイル「が」パーミッションのエラーを起こしてる
そのファイル「で」パーミッションのエラーを起こしてるんじゃないので、bin/ だけいじってもダメ
gem install -V hogehoge すると、たぶん該当フォルダの書き込み表示したところでエラーだ

いくつか方法はあるんだけど、gem をホームのフォルダに user-install してしまうというのはどう
ユーザーのホームのフォルダの中にある .gemrc という6文字ファイルの先頭が

---
gem: "--user-install"

という2行になるように編集
それ以降、gem はすべてホームのフォルダの .gem/ というフォルダの中に入る
あと、rubygems 本体の更新ができないので
　C:\Program Files\ruby-1.8\lib\ruby\bin
　C:\Program Files\ruby-1.8\lib\ruby\vendor_ruby
の2つの書き込み権をrubyさんかgemさんのどっちかに対してどうにしかしておく

何からの理由でユーザーインストールせずパーミッションだけで解決したい場合は、上記の2フォルダに加えて
　C:\Program Files\ruby-1.8\lib\ruby\gems
の3つくらいに対して、rubyさんかgemさんが書き込み可能にしておく
0983デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 10:55:08.92
>>982
サンクス。
ちょっと今時間がないので、試したらまた報告します。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。