983コメント375KB

Ruby 初心者スレッド Part 41

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001京 ◆SsSSsSsSSs

2011/02/10(木) 13:47:51

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。

★注意★ Ruby 1.9.2 は初心者には若干時期早尚です。初心者には Ruby 1.8.7 を強くお勧めします。
　文字エンコーディング等の外部基礎知識が必要な上、不完全対応の第三者ライブラリでの問題の切り分けが手間です。
　迷う点の少ない1.8.7に習熟→おもむろに1.9.2の変更点のみ重点学習、とすればスムーズに移行できるでしょう。

関連スレやURLは>>2-5あたりを見てください。Ruby on Rails の質問は Webプログラミング板の Rails スレへ。

■質問する人へ
質問する前に次の3つをすること。ここで回答を待つよりそのほうが早い。
　・エラーメッセージの共通そうな部分やエラーの出るモジュール名でググる
　・マニュアルで引っかかったクラスの記述を探す http://www.ruby-lang.org/ja/man/
　・FAQを一応読む http://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby+FAQ
質問には以下を書くこと。へたくそな質問は再提出を要求される。
　・最終的にやりたいこと（もっとよい方法がある場合が多いので）
　・エラーメッセージ（自力で訳さずなるべくそのままで）
　・詳しい内容（「動きません」「うまくできません」では回答しようがない）
　・実行環境（OS名、Rubyのバージョン(ruby -v でわかる)）
回答してくれた人には「ありがとう」のひとことをいってあげて。

■回答する人へ
相手は初心者、根気よく育てるつもりで。質問がへたくそなのも大目にみてあげる。
それができないならこないこと（だって初心者スレだもん）。
　・既出な質問やFAQは「XXXを読め」でいいので、叩かない＆怖がらせない。
　・わけわかな質問にもエスパー発揮で。できれば質問の仕方を教えるぐらいで。
　・自信がない回答ならその旨表明すること。誤った回答は初心者じゃ見抜けない。

0236デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 22:28:56.74

>>232
>クラスをネスト表記する利点

クラスはモジュールの一種である(サブクラスである)から、
クラス定義のネストはモジュールの階層的な構造を表現するという意味がある。
いわゆるモジュラプログラミングとか構造化設計の具体化になる。
>>228のコードについて、モジュール構造を(意識的に)明示して書き直してみると、
以下のようになる。(冗長だけど、例ということで....)

module Net
class Net; .... end
class Http; ....; end
class Ftp; ....; end
end

net = Net::Net.new
net.http.foo(....)
net.ftp.bar(....)

また、クラス特有の階層とは継承(インヘリタンス)を意味するけど、
これら二つ(モジュール構造とクラス継承)は混同しやすいので注意したい。

0237デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 22:35:22.57

>>223
Windows用のネットワークゲーム管理サーバーとその管理ツールです

0238デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 22:43:29.36

>>235
ありがとう

0239デフォルトの名無しさん

2011/03/04(金) 22:55:46.14

>>237
…wxでいいんじゃね
なんかモノによっては物凄く遠回りになりそうな気もしなくもないが

0240デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 05:48:27.14

html = <<<http://ruby.com>;>> # htmlの内容を取得
みたいな `` と同格なユーザーが戻り値や副作用を好きに定義できる文字列？ってないですよね。

foo("a")
"a".foo
にするのが普通なんでしょうが。

0241デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 06:49:32.07

一部の演算子は実体がメソッドなので再定義可能だけど
<<http...>>みたいにはどうやってもできないと思う
Rubyマニュアルの演算子のとこ見てね

とはいえこういうことはできるみたい
require 'open-uri'
def `(uri); URI.read(uri); end
html = `http://www.example.com/`

0242デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 07:35:25.66

>>240
f("aaa") は f "aaa" とかけて、さらにスペースをなくして f"aaa" と書ける。
これじゃだめ？

0243デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 08:00:01.25

>>210だと思うんだけど、「そういうのぜんぜんわかりやすくない」から
初心者というものを完全に勘違いしたシステムには枚挙に暇がないけれど

0244デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 08:45:40.00

>>240
どうしてそうしたいのか、そのほうが好ましいのかをじっくりと考えてみるべき。
新しい演算子や構文を作ることは(小細工しないと)できない

0245デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 09:09:08.53

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　|
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

0246デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 09:56:17.83

まあ文句ばかり言ってても非生産的だぬ

「プログラミング知らない人にも極力わかりやすいようにする」アプローチはいくつかある
いちばんメジャーなのは、設定ファイルを分離してユーザーにデータだけ書かせることだ
プログラムロジックを記述する必要がなければ、だいたいの人はだいたいそれなりに納得する

** 管理者が頑張って作る実行スクリプト

require 'yaml'
require 'open-uri'

data = YAML.load_file('config.yml')
url = data['url']
name = data['name']
html = open(url).read
title = html.scan(/<title>(.+?)</)[0]
puts "#{name}さんこんにちは！\n#{url} のタイトルは #{title} です！"

** ユーザーが自由に記述する config.yml の中身（2行）

url : http://www.ruby-lang.org/en/
name : デフォルトの名無し

** 上記2つを同じディレクトリに入れて実行した結果

デフォルトの名無しさんこんにちは！
http://www.ruby-lang.org/en/ のタイトルは Ruby Programming Language です！

0247デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 10:53:43.57

設定だけUnicodeで保存してくれ、と事務方向けのサービスを
用意したら、メモ帳でUTF16とかBOM付きUTF8保存されて
YAMLロードでコケたトラウマが…

0248デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 10:59:05.53

UTF-8やUnicode関連のファイル保存オプションが膨大すぎて、
どれで保存するのが妥当なのか常用してても忘れるエディタとか

このへんYAMLのほうで自動でなんかどうにかしてくれるとよかったのだけど
でもその変な文字がデータとして必要になる可能性もあるから駄目だな

0249デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 11:11:56.38

日本人向けの設定ファイルは文字エンコーディング自動判別できるくらいの初期コメントを書いておくのが重要
ときどき、リソースフォークが恋しくなる

0250デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:18:47.50

def my_sort(e, list)
if 0 == list.size then
nil
elsif list.first == e then
list
else
my_sort(e, list[1..list.size]) << list.first
end
end
puts my_sort('C', ['A', 'B', 'C', 'D']).join()
#=>CDBA

eに与えた値を先頭にして、配列を並べなおしたいのですが、
CDBAとなってしまいます。
CDABとこれを変えたいです。
どのようにしたらよいでしょうか。

0251デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:26:40.80

再帰使うのやめたら？ｗ
その再帰ではどう見てもCDABだぞｗ
頭の中で追えてる？

0252デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:27:19.71

間違えたｗ
正：どうみえてもCDBAだぞｗ

0253デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:40:34.99

>>250
def my_sort(e, list)
return if !list
i = list.index(e)
i ? list[i..list.size] + list[0...i] : list
end
もっとカッコイイ書き方は他の人に考えてもらってくれ…。
とりあえずこれでCDABにはなるから…。

0254デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:44:15.82

漏れのピットフォールレーダーが!listに反応しています

0255デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:44:19.61

並びなおすっていうのがどういうことかよくわからんが
roteteさせるって事？
def my_sort(e, list)
if list.empty?
nil
elsif list.first == e or !(ind = list.index(e))
list
else
list[ind..-1] + list[0..ind-1]
# list.rotate(ind) #Ruby 1.9.2以上だとroteteがある
end
end
p my_sort('A', []) # => nil
p my_sort('X', ['A', 'B', 'C', 'D']) # => ["A", "B", "C", "D"]
p my_sort('A', ['A', 'B', 'C', 'D']) # => ["A", "B", "C", "D"]
p my_sort('C', ['A', 'B', 'C', 'D']) # => ["C", "D", "A", "B"]
p my_sort('D', ['A', 'B', 'C', 'D']) # => ["D", "A", "B", "C"]

0256デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:47:44.80

>>251
printf()デバッグで逐次見ているので、
CDBAになるのが正しいことは把握しています。

解決するコードも書けるのですが、
コードが数倍に膨らむのでよい書き方が他にあるのではないかと。

>>250
ありがとうございます。助かります。

0257デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 17:59:48.18

def mysort(z,x)
z=z[0].unpack('C*')[0]-1
x.sort_by{|x| x=x.unpack('C*')[0]; ((x - z > 0)? x-z+26 : x) }
end
p mysort('C',['A','B','C','D'])

0258デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 18:01:10.55

>>255
うまく動きます。
rotateと言うのですね、1.9.2以降にあげたら置き換えることにします。

0259デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 18:20:27.03

もうちょっと出来るか

def mysort(z,x)
　z=z.ord-1
　x.sort_by{|x| x=x.ord; ((x-z > 0)? x-z+26 : x) }
end
p mysort('C','ABCD'.split(//)).join

0260デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 18:28:51.74

K&Rみたいなコードだな

0261デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 18:31:01.80

どちらにしてもまったく意味のないコードだ

0262デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 19:03:56.42

'ABCD'.split(//)
%w(A B C D)

0263デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 19:04:30.50

>>233 >そもそも何がやりたくて
>>175 の人は何をしたいんでしょうね？
私は単に興味がわいて調べてみただけなんで
すると、64bitWindowsではFixnumが31bitのままだったんで、ちょっとがっかりな感じ

> Rubyで2GBのString扱いたい事ってあります?
そんな大きいStringが必要になる処理はRuby向きじゃないでしょうが
64bit LinuxとかだとStringもメモリいっぱい使えそうなのに
Windows版だけが残念だなぁと
Windowsサーバーなんて、すでに64bit版だけだし
次期Windowsも64bit版だけになるかもしれないというのに

0264デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 19:32:35.75

>>233
同じマシンでも、x86とx64ではRubyの性能が違うので、どちらでコンパイルされているのかを知りたかったから。
1.8と1.9の性能を比較する時に、1.8がx86で1.9がx64でコンパイルされていたことが発覚し、
これじゃあベンチマークの意味なくね？と言われた。
たしかにその通りなので、x86かx64なのかを**Rubyのスクリプトから**調べる方法を探してた。
結局、Rubyではできないらしい。しょぼん。

0265デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 19:55:16.85

ヨドバシカメラの近くまで行ったんでパソコンコーナー覗いたんだが
今のプレインストールはみんな64bit Windowsなのな

0266デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 20:49:07.04

ふへぇ
16bitOSはもう時代遅れなのか

0267デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 21:57:04.73

>>264
いや、だから[nil].pack('P').sizeが4か8かでわかるって

0268デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 22:04:18.36

>>264
MacOSでCPUがPowerPCじゃなくx86とわかっていてMatzRuby限定なら
[nil].pack('p').size == 4 ? '32bit' : '64bit'
とか
1.size == 4 ? '32bit' : '64bit'
で、いいんじゃないですかね

0269デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 22:14:00.62

つまり現在使ってる人に直接聞いて選択してもらえってことですね

0270デフォルトの名無しさん

2011/03/05(土) 22:54:08.55

自動判別させるのはかなり骨だと思う

0271デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:00:50.03

数値を入力させたいのですが、
12 23 34
みたいに一行に複数の数字がある場合にいいやり方とかありませんか？

0272デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:11:58.38

s = '12 23 34'
ia = s.split(/\D/).map {|x| x.to_i}

0273デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:12:49.61

String#scanとかString#splitとか。

0274デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:34:31.84

>>273
ありがとうございました

0275デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 00:35:57.07

>>261
アルファベット1文字であることを前提とされてもねえ…

0276デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 01:10:52.82

>>259,260
自分ならこう書くかな。(冗長ではあるけど、可読性を優先して)

def mysort(z, x)
　z = z.ord - 1
　x.sort_by { |x|
　　x = x.ord

　　if x - z > 0
　　　x - z + 26
　　else
　　　x
　　end
　}
end

p mysort('C','ABCD'.split(//)).join

ポイントは「Rubyの条件分岐が(文ではなくて)式である」こと。
以前は K&R C風の条件演算子(? .. : ..)を使っていたけど、
判定条件が複雑になってくると読み辛くなってきたので、
すべてif/case式を使うようになった。

0277デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 01:18:36.67

>>275
馬鹿が増えたぞｗ

0278デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 01:21:33.24

本当にA B C D というアルファベットの1文字で用が済む可能性は限りなく低い
質問をするためにわざわざ本質部分を抜き出した結果の表記である可能性が極めて高い

なのになんでアスキーコードとか使う気になるの本当に本気で馬鹿なのと思う

0279デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 01:40:43.48

文字列操作派とコレクション操作派は昔から聖戦を続けてるからな
たぶんどっちも退かない(w

今回はコレクションのまま操作するのが正解だけれど

0280デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 01:53:26.25

まぁソートっていうメソッド名から色々想像しちゃうわな…。
ソートするんら、ってんでああなるんだろうな。

0281デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 03:34:42.96

my_rotateのほうがいいな

0282デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 06:41:57.96

p my_sort('C', ['A', 'B', 'C', 'D']) # => ["C", "D", "A", "B"]
を満たすだけのメソッドを定義する

っていうネタをやってるんだろうに
無粋な人たちですな

完全な仕様が提示されてないんだから
間違いとは言い切れないでしょうよ

0283デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 06:55:02.44

間違いでいいと思う
少なくとも初心者スレには不要

0284デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 06:59:19.90

なんでもかんでも初心者にとってよくないからって排してしまうのはよくない
実は技術的に興味深い話だったりすることもあるし
（Rubyは文字列同士の比較ができるのでASCIIコードに変換するのは
ネタとしても微妙な気はするけど）

自分もこれを他山の石としたいと以下略

0285デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 09:43:00.85

いやそれについてはLinuxタコの時代からさんざん試されて結論は出ている
「初心者の質問にオタクのニヤニヤした仄めかしは不要」

C言語の相談室みたいなの覗いてた人なら痛いほどわかるはずだｗ
あれもチシキノスイを集めた無意味なコード書く人がとれとれぴちぴちカニ料理

0286デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 09:50:42.16

回答があれくらい混沌とするくらいが言語として成熟してていいんじゃないかと思うことが稀にあるが…

まあ、参考にすべきでないという突っ込みくらいはその都度適宜入るだろうしなんとかなると思う
次の質問の方どうぞ

0287デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:26:03.07

Rubyのやり方がわかりません。教えてください。

0288デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:41:05.47

いいよ。
rubyの初心者かな？プログラミング自体初心者かな？

0289デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 13:46:29.03

>>287
わからないのはどんな場面？インストール？
環境は？win、mac、linux　とバージョンも教えて

0290デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:02:15.47

すいません。Ruby on rails（つづりあってますかね？）を覚えるためだけにRubyをやりたいと思います
Windowsなんですが種類がいっぱいどれをインストールしたらいいのか分かりません
これはこうって書かれている説明も読みましたが自分の用途に向いているものなのか分からず選択できません
主にWebページ用に利用する場合は何をインストールしたら良いでしょうか？

0291デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:21:51.49

>>1
> Ruby on Rails の質問は Webプログラミング板の Rails スレへ。
ということでこっち
【RoR】Ruby on Rails Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1292032736/

0292デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:25:44.28

優しく受け入れて突き返す

0293デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:26:58.53

わかりました

0294デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:32:50.45

今railsに使うんであれば、ruby 1.8.7-p334かな
自分は330つこーとった・・・バージョンアップしよっとw

0295デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:38:51.91

>>292
専門性の高いスレのほうがよかんべ
少なくともこのスレはRailsに対するFAQを持ちあわせてない

0296デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 14:46:22.15

んだべな

0297デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:01:56.49

んだんだ

0298デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:05:29.34

だらー

0299デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:19:12.02

>>298
最近それが静岡弁だということを知った

0300デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:25:21.99

同じ静岡でも「だら」は駿河(中部)の方言で、
遠州(西部)は三河の影響で「ずら」を使い、
伊豆(東部)は関東系に近かったりする

0301デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:34:28.86

埼玉は東京に隣接した都市なので方言が無い
田舎はいいね。羨ましいよ。

0302デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:38:04.52

でも所ジョージの奥さんはおにぎりのことをおぬぐりと呼ぶからなあ

0303デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:42:25.16

茨城は関東地方のはずだけど、
県庁に常駐するSEさん達の方言はすごかったなw

0304デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 15:44:40.86

埼玉人は異常に東京に詳しい。
休日の池袋と渋谷にいる人間の５割は埼玉人です。
神奈川に劣等感を持っており、千葉を見下すのが埼玉人。

0305デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:15:26.43

1.8と1.9って1.9から始めたらダメですか？
pythonも2.7と3.2ありますけど3.2でググリながらやって覚えてます
ライブラリを使ったりするまで時間も掛かりますので標準のもので何か作れればいいのでrubyを覚えられる頃ぐらいに1.9のライブラリとか出てくればいいかななんて思っていたりしてるのですが
1.8っていうのはメンテナンスだけされるってだけですよね？

0306デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:18:07.85

そういうスタンスなら1.9.2でなんの問題もないと思う。

0307デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:37:14.75

>>305
>>1-5 あたりとりあえず最初に嫁

0308デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:42:53.63

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　やる夫に対してうしろめたさを感じるような
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼　　人生歩んで欲しくないお
　　　　　　／　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＼
　　　　／　　　　　 /´ ,..::::::::::.ヽヽ　　　　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽヽ＼　全うな人生をみんなに歩んで欲しいんだお
　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼　過去の行いを悔いながら
／　　　　　　　　　　　'、ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、ヽ::::::::::::::／ /　　　＼
|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／　　　 |　　　　＼　￣　　　　　　　　　 |　過ごす人生なんて楽しくねーお
|　　　　　　　　　　／'　　　　 /　　　　 ∧　　　　　 ',　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　｛{　　　　　｛　　　　 /　ヽ　　　　　｝　　　　　　　　 |　今ならまだ許せるお
|　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ヽ＿＿_／＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　　｜
＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　ヽ　　 ´　　｀　　'　　　　　　　　　　　　／　次回期日が刻一刻と迫ってるお。
　＼　　　　　（し.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　助けて欲しいんだお。
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　お願いなんだお。

0309デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:43:56.63

それはあれか

とりあえず標準のライブラリがあればよくて自分で情報を集める能力がある
→ 1.9系列で鉄板

ってテンプレに入れろということか

0310デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 16:56:11.74

1.8を前提にした1.9学習術、みたいなのを教えてくれる師匠がいないなら、1.9から始めるのはあんまりお勧めしない
提示されたサンプルやぐぐって見つけたコードが1.9では（一見動作してるようで実は）動かない理由を判別するのが手間だ

完全に1.9だけしかない世界で1.9だけ学んで1.9だけ使うなら1.9.2から始めるのがおすすめだが、
そんな世界は残念ながらまだない
外部の変なファイル、外部の変な文字エンコーディング、1.9を意識しないコードやサンプル、
そういったものと学習と並行して戦わないといけないのでしんどいぞ

たとえば>>246は1.9では動作しない
$ ruby ./hello.rb
/home/ch2/hello.rb:9: invalid multibyte char (US-ASCII)
/home/ch2/hello.rb:9: invalid multibyte char (US-ASCII)

UTF-8 でファイルを作成したとして、hello.rb の先頭に # coding: utf-8 という行を追加する

$ ruby ./hello.rb
デフォルトの名無しさんこんにちは！
http://www.ruby-lang.org/en/ のタイトルは ["Ruby Programming Language"] です！

サンプルの表示となぜか違う
これは Array#inspect の返り値が 1.9 で変更になったことの影響による
title = html.scan(/<title>(.+?)</)[0] を title = html.scan(/<title>(.+?)</).flatten[0] に変更

$ ruby ./hello.rb
デフォルトの名無しさんこんにちは！
http://www.ruby-lang.org/en/ のタイトルは Ruby Programming Language です！

これでやっと「ネットで見つけたサンプルが自分の Ruby で動く」ことになる
この知識を 1.9 で Ruby を最初に学ぶ前提に置くのはやっぱなんか違うだろ

0311デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:00:09.43

Pythonのリストの子要素に再帰的に__str__が適用されないのと同じ理屈だから
Pythonっ子にはどうってことないよ

0312デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:00:45.09

まちがいた

× これは Array#inspect の返り値が 1.9 で変更になったことの影響による
○ これは Array#to_s の返り値が 1.9 で変更になったことの影響による

じゃあ>>246を

# coding: utf-8
require 'yaml'
require 'open-uri'

のように親切に書いて投稿するようにすればいいのかっていうとね、
「コピペしてファイルに保存」した結果のファイルが UTF-8 だとは限らなくてね、

0313デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 17:25:34.17

そのときはinvalid multibyte char (UTF-8) になるだろう

0314デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:15:49.56

異常なまでな独善的さで1.8.7をゴリ押しするやつが頭おかしいって、
ずっと昔からしかも何度も何度も結論出てるだろ。蒸し返すな。

0315デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:21:42.06

>>1.9.2お勧め

0316デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:24:04.12

おぼえることたくさんで絡み合った1.9に手を出して挫折してくれないと本が売れません
地道な営業活動はいつか実を結びます

0317デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:26:42.64

自分が1.9系列を使えるということと、初学者が1.8よりも1.9を習得しやすいということは全く別

0318デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:36:09.09

>>314
すまんかった。ガチみたいだ

0319デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:38:16.80

「Ruby1.9初心者スレ」というのがあってもいいかなあと思うことはけっこうある

>>316-317
1.9.ｘを使うなと言ってる人は別にいないんだよな
なんかアレルギー持ちがいるっぽいんだが
ここが初心者スレだということを忘れてる人がいるらしい
>>310の問題はわりと根深い
「俺も苦労したんだからお前も苦労しろこれが唯一の道だ」的なスタンスはあんまり好きではない
1.8.7を学んでから1.9.ｘを学ぶという、おそらく現状躓き最小であろう道の何がまずいというのかさっぱりだ

0320デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:41:43.89

どこがねぶかいのですか（棒

0321デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:53:05.09

ここにいる人は、時期的な問題で、1.8 を学んでから 1.9 に手を出した人がほとんどだと思う
そーゆー意味で、経験を元にして正しく初心者にアドバイスできる人は一人もいないハズｗ
1.8 をベースにしてる時点で、1.9 差分取得の容易さはどーにもならない
たのしい Ruby ですら、いまだに 1.8 ベースでの差分学習になってる

どっかに「1.9 から始めたけどそれから追加で 1.8 学んでも余裕でした」みたいなニューエイジがいないもんか
あるいは完全 1.9 ベースで進めて、1.8 情報は
「ちなみに過去の 1.8 ではエンコーディング指定を書かないので大混乱でしたｗｗｗｗｗ」
みたいなコラムに追い出す参考書とか
次の版の本ではそうなったりしないかな

0322デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 21:57:32.13

世の中が1.9ベースに移行してねえという事実そのものが、習得難易度への回答なような…
そんなにも初心者向けならみんな即っと習得して即っと書き換えて即っと移行してると思うの

0323デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:05:16.00

>>321
差分学習が容易ってほんと？たとえば？

0324デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:09:07.78

>>322
一応、普段使いは1.9.2なんだけどね
1.8.7がある以上、初心者にいきなり1.9.2勧める気はしないわ
Rubyのこともプログラミングのことも嫌いになってほしくないもん

0325デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:14:51.80

なんか、1.9って「優しくない」よね。「易しくない」じゃなくてさ。
1.8のことで困った、技術のある人たちが作ったのだということはよくわかるけれど、それってとても……

0326デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:21:11.14

windowsのコードページ65001でirbが起動できないのはなんで？

0327デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:24:42.13

Windows環境で始めるなら断然1.9.2
unicodeファイル名扱えるしね

0328デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 22:31:13.75

1.8.6で十分ですよ。

0329初心者

2011/03/06(日) 23:03:17.85

初心者としては新しいバージョンに惹かれるのです

0330デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:16:09.83

1.9.2行っとけたいがい動く

0331デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:25:16.51

1.9.2からはけっこう普通に使える印象なんだけど。
Railsもすでに対応しているし、まだ1.9に未対応な、メジャーどころのアプリやライブラリって何かある？

0332デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:30:50.24

常に最新版を使いたいのでwindows用で自分でソースをコンパイルしたい
初心者では難しいですか？
C#でMessageBoxなら出せるスキルはあります

0333デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:37:06.82

>>331
Ruby本体の習得煩雑度の問題な気がする
ぐぐっても1.8ベースの情報が多くて、1.9にコンバートするのには1.8経験がないと困るというのは
まあ実際問題としてよくあることで、初心者の壁になると言われれば、まあ、そうかなという…

0334デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:40:17.33

>>332
1.8と1.9の最新安定版なら、頑張ってくれてる人がかなり早いタイミングでWindowsバイナリを提供してくれる
ので、おおむね自力コンパイルの必要はない

0335デフォルトの名無しさん

2011/03/06(日) 23:40:48.77

1.9の日本語マニュアルってないの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています