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WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part8

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0001デフォルトの名無しさん2010/12/05(日) 22:08:33
あたらしいユーザーインターフェースシステム、Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。
.NET4 もリリースされて盛り上がってまいりますた。

Visual Studio 2010
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/
Microsoft .NET Framework 4 (Web インストーラー)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=9CFB2D51-5FF4-4491-B0E5-B386F32C0992&displaylang=ja
Microsoft .NET Framework 4 (スタンドアロンインストーラー)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=0A391ABD-25C1-4FC0-919F-B21F31AB88B7&displaylang=ja

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1282479113/

関連スレ
Microsoft Silverlight その7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1288613056/

過去スレ
Part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274423236/
Part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1261879110/
Part4 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1245384489/
Part3 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231506876/
Part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211453941/
Part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162950198/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/
0030デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 19:07:33
Pythonは好きだがGUIアプリ作るならどう考えてもWPFの方が早いし良いものができる
0031デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 19:26:20
GUIを作る必要性がない
特にWindowsユーザーはそうだろう
0032デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 19:46:37
ちょっとしたスクリプトならpython/rubyが速いというのは分かるけど
GUIが絡んだとたんにC#の圧勝になると思うんだけど
0033デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 19:49:10
詳しくない人に質問されてCUIツール紹介したら、
理解しようという努力すらしてもらえなかった経験くらい誰にでもあると思うけど
0034デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 20:07:34
何？Python厨装った荒らし？
0035デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 20:13:11
>>29
ListViewはItemTemplate使うの前提だもん
デフォルトの状態で行の背景色を変えたいというような要望が出ること自体が間違ってるんだよ
0036デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:00:17
Trigger使ってるのがデフォルト状態？
0037デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:00:47
pythonが入ってるPCが2割もあるの？
0038デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:02:09
ぶっちゃけ開発者以外に入れてる人いなくね
0039デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:03:07
GridView使うなら初めからDataGrid使えというのは同意
投げ輪すらできんしね
0040デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:06:00
System::windows::form::timer で一秒ごとにlabel->textを更新していますが(要は時計です)
最小化から復帰するとlabel->textが更新されなくなります、何故でしょう。　ってここで質問してもいい？
0041デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:06:28
>>40
こっちですよ

ふらっとC#,C♯,C＃（初心者用） Part66
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290854247/
0042デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:06:56
>>33
ああ良くあるね
なんでだろうね
黒い画面が怖いのかな
0043デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:07:16
>>41
くだすれC++/CLI（初心者用）part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268613679/
こっちじゃね？
0044デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:08:19
>>41

スイマセンありがとう。

>>43

どうもどうも、行ってきます。
0045デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:08:40
LinuxとMacの全台にPython入ってても5.5％
プログラミングしてる奴がWindowsユーザーの15％もいるかなぁ
絶対にないだろｗ
0046デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:13:21
ちょっと大層なアプリケーションだと拡張機能用のスクリプトとしてPythonが組み込まれていることはあるね
プログラミングしない人でPythonを単体で入れてるのは見たことないな
0047デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 21:19:00
スレ違いの話を何時までもやってる人って頭湧いているの？
0048デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 22:13:17
ListView捨ててDataGrid使うことにしました
0049デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 22:46:50
>>47
粘着アンチがついて一人前。WPFを気に食わない人達が無視できないほどまで大きく成長したって証拠だな。
WPFも盛り上がってまいりますた。
0050デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 22:56:11
Silverlight5がやばいぞ
パッケージソフトでもない限り、あえてWPFを使う理由がほぼ無くなる
本気でビジネスアプリケーションは全部持っていく気みたい
0051デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 23:20:36
まあ、「※ただし1年後です」になるけどもね、Silverlight 5。

最終的に、Silverlight とクライアント .NET の差はなくなる方向で進化するとは思うけど、
まだまだ先の話だなぁ。
0052デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 23:21:59
>50
え？Windows用のSLって継続してるの？てっきり電話だけになったかと思ったわ
0053デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 23:23:05
地震
0054デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 23:38:57
>>52
クロスプラットフォームはほどほどにしてビジネスアプリに特化
それが誤解されて嘘が出回った
0055デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 07:05:51
Rubyなら始めからMacに入ってる
0056デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 08:33:00
お前らなんで喧嘩してるんだ？
Python/Ruby処理系で一番インストールされてるのって、ぶっちゃけ.NET4やSilverlightに入ってるIronPython/IronRubyだよね。
一応WPFも使える。
軽量言語は敵なんかじゃなくて.NETの世界に共存する仲間だろ。
もっとみんなDLRで遊ぼうぜ

>>37
.NET4はWindowsの26%に入ってる。で、これにMacOSXの11%が加わるわけよ。
Silverlightにいたっては全OSの55%に達する。（Google,Yahoo,Bing...にアクセスしたPC調べ）
0057デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 09:00:22
.netにrubyやpythonは入ってねーよ
DLRのコア中のコアのほんの一部だけ吸収されて
後は頓挫した格好でコミュニティに移管
元々コミュニティに任せるべき性質のプロジェクトだったしな
0058デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 09:00:56
IronPython で Django とか
IronRuby on Rails とか
もう何でもありなの？
0059デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 10:46:37
WinFormsではListViewのサブアイテムが編集できないんだった。久々すぎて忘れてた。
この程度のことでコーディングするのめんどくせぇ…WPFだったら数分で終わる簡単な作業なのに…
0060デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 12:01:42
ListView.Items[i].Subitems[j].Text = "foo";

じゃ駄目なの?
0061デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 12:36:24
>>60
LabelEdit=trueのラベル列みたいに利用者が直接書き換えれるようにしたいんよ。
CodeProjectに丁度いいのがあった。
http://www.codeproject.com/KB/list/ListViewCellEditors.aspx

WPFに慣れるとWinForms使うのが苦行でしかないわ…。ちょっと使い勝手を改善したいだけなのに
0062デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 13:38:10
あ，そういうことでしたか．失礼．
0063デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 14:09:55
WPFや銀光は、開発元(マイクロソフト)がド派手な画面構成で紹介したから
業務開発者からは、「派手な画面のアプリケーションを作るためのモノ」と勘違いされている。
0064デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 14:24:36
実際そうだし
0065デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 14:30:37
WPFはWinFormsに対してCとC++のような関係だったら流行ってたと思う。
何を言ってるかわからねーと思うが俺もわからない。
XPとVistaでもあったがガラリと変わるとなかなか人は付いてこない模様。
そろそろ学習したほうがいい。
0066デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 16:48:46
革新的なものほど末端に行き渡るまで時間がかかる。
未だに勘違いしてる>>64みたいなのでさえ、スレを見に来るほど流行ってきた。

新しいことを学ぼうとせず逃げてるような人は、そろそろ（WPFを）学習したほうがいい。
0067デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 17:21:47
重すぎて使う意味が無い
0068デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 17:29:25
WPFが重すぎとかどんだけ古いパソコン使ってるんだか。
0069デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:09:30
つまり最新式のPCじゃないとWPFはできないってことですね
つまり糞
0070デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:12:07
最新っていうかvistaや7をメインターゲットにしたような感じだからなあ
2008まではxpも視野に・・・と

0071デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:19:37
一般人はオタみたいな毎年買い換えるなんてしないですからね
壊れるまで使うのが普通
5年前のPCを使っている人がどれだけいると思ってるのか
そういう人達に、お前らみたいな糞PCじゃWPF様は使えないんだよって
横柄な態度をしているのはどうかと思いますね

料理屋で食べ方を注意してくる店員がいたらどうでしょうか？
みすぼらしい格好で入ってきた客にお前に俺の飯は食わせない
なんていう店主がいたらどうでしょうか？

ソフトはあくまで道具、使われる立場にあるんですよ
使えないならゴミと一緒
0072デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:20:54
え？10年前のPCでも動くんだけど？
古いPCっていうのは1900年代のPCの事なんだけどなに勘違いしてるの？
0073デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:20:55
またアンチWPFの荒らしが遊びにきたのか。
0074デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:21:42
5年前のPCは古くねぇだろｊｋ
0075デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:33:20
ぎにゃー
イベントとコマンド混合してた。
イベントってあんまり使わない？
0076デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:33:56
そもそもここに来る奴は基本開発者じゃないの？プロアマ問わず。

開発やるくせにWPFすらまともに動かないPCなの？
0077デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:34:11
そんなことはない。
むしろコマンドが使わない。
0078デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:36:37
動く動かないのはなしなんてしていませんが？
重いかどうかだよ
最新のＰＣですらこのIDEではデバッグ作業でイライラさせられる
0079デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:38:03
>>76
つまり配布する気がないならRubyでいいよね？
まさか個人で使うのにWPFでオサレGUIなんて非効率的なことしてないよね？
0080デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:44:10
atom上の仮想環境ですらサクサクなのに重いとかいってる奴はどんな環境なんだ？
0081デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:56:39
サクサクというなら1万行あるdatagridのスクロールバーを移動したときの
fpsを教えてよ

うちのPCは2年前にFPSゲー用に買ったものだが
10行のdatagridでさえfpsは一桁だがな
こんなもっさりしてるの使いたくない
0082デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 18:57:53
メモ帳ぐらい軽くないと話にならん
0083デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:03:45
使いたくなきゃ使わなければいいだろ ('A`) どっかいけ
0084デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:03:59
俺はメモ帳くらい早い
Win 7クアッドコアにHD 5770で
俺もXP使ってた時は本当に遅くてフォントもおかしいしくそだと思ってた
しかし、今はMSはもうロースペック相手にしてないんだと分かった
0085デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:05:54
1万行のDataGrid糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
設計がﾏｼﾞでお粗末すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VB使いたて３日レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0086デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:08:12
１万行のdatagirid…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
必要のない同期通信するアプリを超えてるな…
0087デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:09:27
>>83
コテハン君の頭は、こんなクソ重いWPFプログラマが増えることは、ユーザーが迷惑しプログラミング業界の衰退につながるから
なんとしてもWPFのクソさをアピールしなければならないらしい。
言ってわかるやつじゃないから君も相手にしないほうがいいよ。
0088デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:12:49
>>84
そんなPCもっているやつが世間でどれだけいると思っているんだよ
0089デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:14:13
そういえばDataGridって代替で何か無いの？
0090デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:14:32
うちのPCは2年前にFPSゲー用に買ったものだが
10行のdatagridでさえfpsは一桁だがな

これのどこが軽いんだ？
0091デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:16:30
列が10万行とかいう落ちはもう見飽きたから
0092デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:16:44
>>90
流石にそれは別の原因
0093デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:18:23
じゃあその原因を突き止めろ
0094デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:19:39
XPだとWPFは使い物にならないよ
80%いるXPユーザーがまともに使えない時点で糞
0095デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:22:12
お前のまともはdagagrid10万行だもんなｗｗｗｗ
0096デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:24:39
10行って言っているんですけど
日本語も通じないのか？
0097デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:30:17
うんそうだね
10行10万列だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0098デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:32:12
そう言わないと気が済まないのか？
こういうきちがいがいるからWPF嫌いなんだよ
0099デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:34:08
ハイスペックPCでサクサク動きますが何か？
なんて言ってるバカしかいないのか？
そんなに軽いならなぜWPFで3Dゲーム作らないんだ？
0100デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:34:54
また先週の
ゲーム作るならC++のほうがマシ
理論か
0101デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:35:31
軽いなら1万行で余裕でしょ？
早くWPFで作ってよ
0102デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:35:57
10万行野郎をあまり虐めてやるなよ…
0103デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:37:31
10万行君の名言

ゲーム作るならWPFよりC++のほうがいい！
1万行のデータグリッドのfps見れ
WPFはXAMLとC#の二つを覚えなきゃいけないからダメ
0104デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:37:47
全体のPCからいったら
俺の持ってるPCはミドルかそれ以上
そのPCでさえ、10行のdatagridがこんなにもっさりなのはなぜなんだ？
IDEもいちいち重いしデバッグ作業でイライラするわ
0105デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:38:37
10万行なんて一言も言っていないんだけど？
それ面白いと思ってんの？
0106デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:38:56
プログラム初心者：WPF遅い糞
↓
みんな：遅くないよ？ちなみにどんな環境なの？
↓
プログラム初心者：10万行のDataGridが遅すぎ
↓
みんな：ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ
0107デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:39:33
つまりゲームも作れない
Datagridもできない
IDE糞重い
小規模アプリだと生産性悪い

一体なにができるの？
オサレGUIしかできないじゃん
0108デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:39:57
10万行のGrid表示とかもうね…
これがゆとり教育の弊害か…
0109デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:40:55
10行でも重いっていってるだろ
プログラマってこういうネチネチしたやつばっかりなのか？
ずっと孤独な人生過ごしてきて人格歪んじゃってるんじゃないの？
0110デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:41:28
Win7+AthlonNEOシングルコアノートでもそれほど重いとは感じないが
0111デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:41:33
WPFでゲームで作るならXNAはなんなんだろう
0112デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:41:54
10万行を10行に言い直しても大人は騙されませんからねヽ(´ー｀)ノ
0113デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:42:50
はいまた人格批判始まった！

そろそろうつ病になって自殺とか言い始めますよ
0114デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:43:21
10万行gridってさ、htmlでいえば一つのページに空divタグが1万あるのと同じレベルだよね
0115デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:44:55
ぱぇぽぃ２ ? Blog Archive ? XP on WPF
http://palepoli.skr.jp/wp/2008/06/11/xp-on-wpf/

ここのブログでも重いと書いている
0116デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:46:19
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )(ソースは個人執筆の2008年だって・・・)
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )(10万行はやっぱり違うわね)
0117デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:51:13
たった2年で高速になるとでも思っているのか？
0118デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:53:00
10万行がサクサクになるには後20年は必要なんじゃないかなぁ
0119デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:53:18
2010なんていれるんじゃなかったわ
2008でも重かったがより一層重い
画面の切り替えも遅いし
ちょっと最小化してたら、開くまでに時間がかかる
0120デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:54:04
そりゃ10万行かいたソースを10ファイル開けば重いだろ…
0121デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:56:20
10行でも重いけどね
そうやって摩り替えないと擁護できないの？
0122デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 19:57:30
10万行を10行と言い直すのはあまりに説得力がないのよねー
1000行なら良い嘘になったのにもったいないなー
0123デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 20:00:22
他のソース参照するときとかにVS2010を3つくらい起動することあるけど
Expression Web4よりかは軽いよ



Win7の話で悪いけど
0124デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 20:01:59
俺、思ったんだけど10万行はUHDTVを100枚あわせたモニタでみてるんじゃないかな？
だとしたら10万行も有りだと思うんだ
0125デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 20:04:42
>>81
縦も横も仮想化を有効にする。EnableColumnVirtualizationとEnableRowVirtualizationをtrueで。
デフォルトでは横の仮想化が有効じゃないんだよ。
これでセルの中に無茶なものを突っ込まない限りはそこそこ実用的な速度で動くようになるはずだしデータ量に依存しない速度になる。
グループ化は仮想化が無効になるので使っちゃ駄目。
それでも遅いなら列の幅などのレイアウトが自動調整されるときのコストがかなり掛かるので
なるべく固定サイズになるようにしておく。
サイズに影響しない要素なら多少多くても速度にはあまり影響しないので。
Bindingはなるべくシンプルに動作するようにしないと若干遅くなるけど無茶やらなければあまり影響ないかな。
0126デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 20:19:38
>>125
それはやってなかったな
デフォルトのオート調整になってる
まあ、それやったところでそんなに変わらないだろうし
試す気にもならない
たった10行と5列のデータなのにあれだけ重いんだから
PC変えてからWinformはそこそこ快適になったが、
WPFはまだだめだな
こんな遅いの作って配布なんて考えられない

Win7でどんな挙動になるかは知らないが
XPユーザーじゃ使う気にならない
0127デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 20:21:18
使わなくていいです
0128デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 20:39:21
>>125
それ書いても10万行君は理解出来てないと思うよ
概念とかどうしてそれで軽くなるとかそういう根本的なところがさ
0129デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 22:04:11
そんな事よりMVVMだっ!!
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