982コメント277KB

UnicodeとUTF-8の違いは？　その2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001デフォルトの名無しさん

2010/11/30(火) 09:00:05

富士通だとデフォルトでは生成されない
frt -c -Am -M./ (なんとか.f90)
でいけるのではなかろうか。いずれにせよ、
frt -help | less
とかやって、"module"で検索を掛けるのが吉。

0002デフォルトの名無しさん

2010/11/30(火) 10:52:07

アイちゃんによる誤爆スレ立てでした

0003デフォルトの名無しさん

2010/11/30(火) 13:18:27

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

0004デフォルトの名無しさん

2010/12/09(木) 09:43:39

つ゚

0005デフォルトの名無しさん

2010/12/09(木) 16:52:06

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．-――――‐　、　　　　　　..|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ,．-――┴- 、　　　　 .|
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　／: : l、: : : ;l: : : : :＼.　　　.|
|　イカペディア創設者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀　　 |
|　イカ娘からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿＿_Ｖ: : : :|∧|　　　 __｀|∨　　　　|
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　〃⌒V|　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　ヽ}　八　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼.　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0006デフォルトの名無しさん

2010/12/15(水) 07:54:00

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　　　　　　／　　　　　＼｀　､
　　　　　　　　　　　／　　　　＿＿＿　＼　＼　　　　　人類よ、よく聞け！
　　　　　　　／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ヽ　＼　　　今からこのスレを
　　　　　　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　　〉　　人類侵略の拠点に
　　　　　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／　　　させていただくでゲソ
.　　　　　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　　　　 __
　　　　　〈　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
　　　　　　　　∨＼: : :| 　 ,ｘ≠ 　 ,　　　　ﾊ: : ＼:＿_:/　　/: : : : : :｀ﾝ'’　ﾉ
　　　　　　　　＼|ﾍ〃　　 r　　￣}　 /: : ＼:_____/　　/´￣￣／　／＼
　　　　　　　　 / : : ∧　　＼　__ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/　　/:￣｀ﾝ'　　／ヽ: : : :!
　　　　　　　　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　ﾊ:＞'´　／､　　 j: : : |
　　　　＿＿_,／: :／/: : :{　〃八　　　 /　∨／　　　　　　／ヽ: : '， /: : :/
　　／ : : : : : : :／／: : :,ハ　{{　|＼　 __/　 V:f　　　　　　　 '⌒ヽ }: :｜＼: :＼
　　/ : :／´￣￣／ : : ／ j : ヽ}}:！　　 /　　 |: |　　 {　　　　／　 /},: : / ＿/: : /
　　{: : :{　　　　/ /＞くつ/: : : :ﾘ　 '.　 / /　　:! : ､　Ｖ´￣　　 ,.ｲ/ : /　| : : : :｜
　　、: : 、　｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　　　＼: ＼　＼―　´ /' : 〈　 ! : : : : |
　　　＼: :＼　　､:＼＿＿）: }＼:、　　　　　　　 ` ┬ヽ._}=一'´　〉: : 〉 ! : : : : |

0007デフォルトの名無しさん

2010/12/16(木) 08:43:29

524 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/09/26(日) 02:22:11
BOMの扱いが決定不可能な問題について質問と言う形で出す
↓
変な子が、ファイルサイズと文字長は違うよと言ってくる
↓
知ってると返す
↓
変な子が、人が扱う文字長とプログラムで扱う文字長は違うと言ってくる
↓
知ってると返す
↓
変な子が、いやおれの中では文字長と言えばこう定義されてるし別物なんだよと言ってくる
↓
だから、そんな話はしていないからもうレスしなくていいよと返す
↓
変な子が、人が扱う文字長とプログラムで扱う文字長は違うんだよ！昔からの当たり前の話だろうと言ってくる
↓
開いた口がふさがらない
↓
変な子が、コンピュータ処理で言う１文字と人が認識する１文字とは違うんじゃないのと、また繰り返してる
↓
もうやだこの馬鹿　←いまここ

0008デフォルトの名無しさん

2010/12/16(木) 17:04:23

1 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2007/04/30(月) 20:02:37
ビッグインディアンとかなんとかかんとか

0009デフォルトの名無しさん

2010/12/17(金) 19:47:50

　　　　　　　　　　　皆様へのお願い

　このスレッドは高次機能障害をもたらす
病理の臨床実験のために立てたものです。

　被験者と研究員のやり取りに使うため、
書き込み等は自重されるようお願いいたします。
もし、書き込み等をすることで不愉快な思いをされましても、
当研究所は責を負いかねます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (社)京都微生物研究所

0010デフォルトの名無しさん

2010/12/17(金) 22:09:58

　　　　　　,．-――　、
　　　　／　　　 ,．- ┴- 、
　　　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　＜人間ども、昔ＥＴという映画があったことを知らなイカ？
.　　　　　ヽ|: l: l､　ヮ_.ノ:l 　　＜ＥＴという宇宙人によって地球が侵略される話でゲソ
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/　＜そして、次の瞬間、貴様はキーボードのＥとＴを見て驚愕するでゲソー
　　　／: : :(__::::つ/　 FMV 　/　ｶﾀｶﾀ
..￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣

0011デフォルトの名無しさん

2010/12/17(金) 22:39:28

うーん、EとTを見ても驚愕すべきものがなにも見つからない。
目の前にキーボードが2台並んでいるのだが……

0012デフォルトの名無しさん

2010/12/17(金) 22:45:23

EとTの間にはRがある
Rと言えば思い出すのは
そう
Ruby

0013デフォルトの名無しさん

2010/12/18(土) 08:07:40

1 名前：デフォルトの名無しさん [age]： 2010/05/27(木) 14:17:17
前スレでなんとなくわかったのですが、インディアンがどうとかいうあたりで
話について行けなくなりました。

2 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/05/27(木) 14:20:27
次スレいるのかよｗ

0014デフォルトの名無しさん

2010/12/18(土) 08:08:41

117 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/06/22(火) 08:42:27
おかしい人は相手をせず放置するのがいちばんですよ。

でもここはおかしい人隔離スレかw

0015デフォルトの名無しさん

2010/12/18(土) 08:09:23

173 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/07/05(月) 21:18:23
>>164
文字コードと改行コードの話はキチガイ信者が集まるものだよ。
ネットニュースのうさげの時代からずっと。
そんな人達の隔離スレがここゆっくりしていってね

0016デフォルトの名無しさん

2010/12/19(日) 12:42:03

0017デフォルトの名無しさん

2010/12/19(日) 13:44:38

ここはシフトジスです。美乳はいりません。

0018デフォルトの名無しさん

2010/12/19(日) 21:31:42

0019デフォルトの名無しさん

2010/12/20(月) 08:57:56

971 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/05/24(月) 20:09:15
結局UnicodeとUTF-8の違いは何なのでしょうか。
符号化文字集合Unicodeにも各文字に符号が振られているのに
さらにUTF-8が符号化方式とかわけわかりません。

972 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/05/24(月) 20:15:38
Unicodeは文字に番号を振っているだけ。ビットもバイトも関係ない。
そのUnicode番号を、バイト(正確にはオクテット)データの連続として
表現する方法の一つがUTF-8。

973 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/05/24(月) 22:06:07
Unicode: 単なる「文字の表」で、あいうえお表のようなもの。
　　　　　　便利にするために、文字ごとに番号がついてあるけど、
　　　　　　その番号はコンピュータ上のデータとは何ら関係がない。単なる整理番号。

UTF-8, UTF-16など: Unicodeの表にある文字をコンピュータ上で表現したいとき、
　　　　　　どういう手順で表せばいいかを定めた「決まりごと」。
　　　　　　Unicode表の文字をコンピュータ上のデータに変換する規則、
　　　　　　コンピュータ上のデータをUnicode表の文字に変換する規則が定められている。

Unicode系の規格では「文字の表」と「決まりごと」が一組そろってはじめて、文字とデータの対応付けができる。
ASCIIコードでは、表と決まりごとの区別はあんまり明確じゃない。

Shift_JIS, iso-2022-jp, euc-jpは全部「決まりごと」で、やっぱり「文字の表」がないと意味をなさない。
そいつらはUnicode表じゃなくて、JISコードって表のための決まりごと。

0020デフォルトの名無しさん

2010/12/20(月) 08:59:50

977 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2010/05/25(火) 09:34:36
>>975
VB6の動作は知らないが、インディアン付きってなんだw
BOM付きか、リトルエンディアンかどっちかの勘違いだと思うけど。

エンディアン: ガリバー旅行記に出てくる、卵を尖った方から割る種族、丸い方から割る種族に由来。
　　　　データの格納順序。例えば、16ビットデータ0xFEFFを表すとき、
　　　　FE FFのように、桁の大きい方から表すのがビッグエンディアン
　　　　FF FEのように、8ビットずつ区切って桁の小さい方から表すのがリトルエンディアン

　　　　CPUによって、どっちがやりやすいかはある程度決まってくる。
　　　　例えばx86系(パーソナルコンピュータのCPUは全部これ、と思っても特に差し支えない)は
　　　　リトルエンディアンなCPUなので、何も考えずにUTF-16テキストを作るとリトルエンディアンになる。

BOM(Byte Order Mark): ユニコード表のU+FEFFの文字のこと。
　　　　UTF-16で、この文字を頭に入れておくと、あら不思議。エンディアン(バイトの並び順=Byte Order)が分かっちゃう。
　　　　より具体的には、UTF-16でU+FEFFは0xFEFFなので、
　　　　これがFE FFのように入っていたらビッグエンディアン、FF FEのように入っていたらリトルエンディアン。

　　　　UTF-8には、エンディアンの違いはないので、Byte Orderを示す必要がない。
　　　　けれども、これが頭に入ってたらUTF-8だって判別しやすいよね、ということでsignature(しるし)として
　　　　入れることが認められている。

0021デフォルトの名無しさん

2010/12/25(土) 22:49:24

>>1
本スレ>>1です。紛らわしいスレを立てないでください。
とはいえ、本スレが埋まったらまたここに来ますです。

0022デフォルトの名無しさん

2011/01/01(土) 13:32:38

unicodeはfffeのボムつきutf-16リトルエンディアン
メモ帳がそうだ

0023デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 17:52:43

JIS漢字コードとシフトJISコードの違いは何でしょうか。
区点コードとシフトJISコードの違いは何でしょうか。

0024デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 17:54:39

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cwe8bzh0(v=VS.100).aspx
＞Unicode は 16 ビットの文字セットで、すべての言語に対する十分な表現能力を持っています。
＞すべての ASCII 文字は、拡張文字として Unicode の中に含まれます。

WindowsにおけるUnicode（の文字符号化方式）とはUTF-16（またはUCS-2）の意味。

＞このドキュメントでは、MBCS は、Unicode でサポートされていないすべてのマルチバイト文字を指します。
＞Visual C++ では、MBCS は常に DBCS を意味します。 2 バイトを超える文字セットはサポートされていません。

WindowsにおいてはUnicodeがUTF-16（またはUSC-2）の意味なので
UTF-7やUTF-8はサポートされない。

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd317756(VS.85).aspx
＞1200 utf-16 Unicode UTF-16, little endian byte order (BMP of ISO 10646); available only to managed applications

コードページ1200（UTF-16）はネイティブなVC++では使えない。

VC++でネイティヴアプリケーションを記述する限り、
Unicodeの全文字を利用する方法はない。

これでOK？＾＾；

0025デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 21:38:24

>>23
JIS漢字コードってなんですか。JIS X 0208 のことですか。
シフトJISコードってなんですか。シフト符号化表現のことですか。
区点コードってなんですか。区点番号のことですか。

勝手な用語を使われたら誰も何も答えられません。

0026デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 22:21:26

目指してる未来が違うｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513　　

0027デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 23:27:12

最近ようやくわかってきたんだ。つまり、Unicodeを扱えないのはコンソールなんだよ。

0028デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 23:52:45

ええ～～っ！JIS漢字コードを知らないひとがいるのぉ？
ええ～～っ！シフトJISコードを知らないひとがいるのぉ？
ええ～～っ！区点コードを知らないひとがいるのぉ？

ばっかみた～い

0029デフォルトの名無しさん

2011/01/18(火) 23:53:27

「コンソール」って何ですか？

0030デフォルトの名無しさん

2011/01/19(水) 00:16:22

command.com のことかな

0031デフォルトの名無しさん

2011/01/19(水) 00:34:40

chcp 65001

0032デフォルトの名無しさん

2011/01/19(水) 00:50:05

cp65001はUTF-8なので今度はVC++が対応しないね。

0033デフォルトの名無しさん

2011/01/19(水) 01:39:24

Windowsのシステムロケールを英語にしてからcp650001にすると逝ける

0034デフォルトの名無しさん

2011/01/19(水) 10:31:45

>>28 自分がバカを晒していることに気付かないバカ

0035デフォルトの名無しさん

2011/01/26(水) 00:29:48

前スレが見当たらないんだが、物凄い勢いでDAT落ち?

0036デフォルトの名無しさん

2011/01/26(水) 00:34:53

987で落ちたみたいだね
UnicodeとUTF-8の違いは？　その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/

0037デフォルトの名無しさん

2011/01/26(水) 16:26:32

980超えて24時間書き込みがないと自動的に落ちる、だっけ。

0038デフォルトの名無しさん

2011/01/28(金) 19:01:23

隔離スレ浮上

0039デフォルトの名無しさん

2011/02/01(火) 06:41:44

コンソールってのは辞書を引くと「慰める」。
つまりオナニーのことだったんだよ

0040デフォルトの名無しさん

2011/02/01(火) 07:17:12

確かに肌荒れしたところに塗ると痛みが引くよね

0041デフォルトの名無しさん

2011/02/01(火) 15:03:50

0042デフォルトの名無しさん

2011/02/02(水) 00:13:35

珍宝に塗るのがオヌヌメ

0043デフォルトの名無しさん

2011/02/02(水) 08:12:08

>>39
琉球語で「いらっしゃい」の意味じゃなかったの？

0044デフォルトの名無しさん

2011/02/03(木) 21:48:55

>>24
>VC++でネイティヴアプリケーションを記述する限り、
>Unicodeの全文字を利用する方法はない。

どれだけ無知なんだよ。Unicode(UTF-16)版API使うに決まってんだろ。

>>25
>シフトJISコードってなんですか。シフト符号化表現のことですか。
相変わらずJIS信者はキモいな。シフトJISはシフトJISだよ。

0045デフォルトの名無しさん

2011/02/03(木) 22:37:43

それはWindows SDKであって、Visual C++ではないんじゃないか？

みたいなつっこみでどうでしょう。

0046デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 00:22:50

>>45
で、それが問題になるケースは？

0047デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 00:25:11

ないね。2003以降はSDKにVCコンパイラくっついてるし。逆もまた真だし。

0048デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 01:21:00

VC++ で BOM なしで UTF-8 通るようになったら
もう完全に引っ越すんだけどな

0049デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 06:57:05

引っ越さない理由がわからない。BOMありで何か問題が?

0050デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 07:12:45

> >シフトJISコードってなんですか。シフト符号化表現のことですか。
> 相変わらずJIS信者はキモいな。シフトJISはシフトJISだよ。

CP932 とか Windows-32J で混乱して死ねばいいと思うよ。

0051デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 07:21:36

Unix - 「UTF-8にBOMはいらないんだよ糞が」派
Windows - 「BOMねえとエンコーディングの判別が面倒すぎるだろ糞が」派

0052デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 10:50:26

俺 - じゃあ、なんも悩まなくいいように全部何から何までBOMなしUTF-8にしようぜ！
　　　バイト列だからとかホザいてるFSもな！

0053デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 11:42:13

>>51
「shebang の次の行に書いておけばいいだろ」派

0054デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 11:47:16

Cのソースとかにまでshebang書いてたらアホだと思われるぞ
実際アホなんだろうけど

0055デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 19:11:35

もともとUTF-8の規格にはBOMないし
BOMがあるとUTF-8の利点である1バイト部分がLaten-1互換ってのも失われちゃうし
おっぱいぱいなんじゃなかったっけ？

0056デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 20:39:51

綴り間違ってるし互換性なんてないし
古いエンコードでバシッと表示できる可能性がミジンコくらい有るのはASCIIだけだよ

0057デフォルトの名無しさん

2011/02/04(金) 21:56:15

>>56
バックスラッシュとチルダは？

0058デフォルトの名無しさん

2011/02/05(土) 11:35:57

ASCIIだから問題ないでしょ。
JIS X 0201左面じゃないんだから。

0059デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 01:07:58

>>51
ファイル名に BOM 付ける訳にいかないしなぁ

0060デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 02:07:45

>>59
実はお前、馬鹿ですね

0061デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 02:11:36

>>54
shebang という事は TCC 使いなのかもね。

http://bellard.org/tcc/

0062デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 04:33:14

>>61
申し訳ございませんが
tcc と shebang の関係について私には分かり兼ねますので
ご高説賜りたく望む所存でございます

0063デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 05:13:24

>>61
TCCでコンパイルすると出来上がったexeにアンチウィルスソフトが反応してワロス

ここのひとも同じみたいだ
>ttp://www.mail-archive.com/[email protected]/msg02244.html

0064デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 06:51:10

>>62
リンク先嫁

0065デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 07:35:26

>>64
># C script supported : just add '#!/usr/local/bin/tcc -run' at the first line of your C source, and execute it directly from the command line.

ありがとうございました

0066デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 13:00:21

>>61
TCC でも動作確認出来ました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/202217.zip&key=tcc
ほんとうにありがとうございました。

0067デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 13:15:56

>>59-60
ファイル名に BOM 付けたければ付ければ？

0068デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 15:13:49

RFCは規格とイコールではないし、規格だって法とイコールでもない
Unicode関連が元々どうしようもないクソ規格なんだから、適当にならざるを得ないんだよ
四角四面に適用可能なほど出来のいい規格じゃねーし

0069デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 17:16:43

BOMって結局>>51の言うように、｢美乳｣の代わりなの？
BOMのバイト列が先頭に出現する符号化方式って他に無いの？

0070デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 17:18:23

>>69
> BOMのバイト列が先頭に出現する符号化方式って他に無いの？
Latin-1をはじめとするシングルバイト全部

0071デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 17:31:36

じゃあUTF-16って言う前提が無いとダメなの？
具体的に役立つ場面が想像付かない。
あまり聞くのも迷惑だろうし、判りやすいサイトがあれば誘導してほしいです

0072デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 21:07:11

たしかにBOM付いてると
UTF-8でもVC++通るな

0073デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 22:39:52

>>71
君の疑問は君の無知から来ているわけではなく、
BOMの矛盾がそのままあなたの頭の中のモヤモヤになってるだけ。

0074デフォルトの名無しさん

2011/02/06(日) 23:03:58

>>70
確かに[FE FF 41 41]のファイルはLatin-1ともUTF-16とも。
(VC#で確認したけどデフォルトではEncoding無視してBOM優先なんですね。ちょっと驚いた)

前スレも見てきたけどBOMについては賛否あるみたいなんで、
あんまり関わらないようにします。

0075デフォルトの名無しさん

2011/02/09(水) 01:01:41

>>71
偶然先頭にBOMが来ることは少ない、という前提の元では、
ファイルが、自身のエンコード方式を明確にする目的での利用にはそれなりに役に立つ。

けどBOMなしUTF-16というものもあるので、
アプリが、ファイルのエンコードを知るという目的では微妙。

0076デフォルトの名無しさん

2011/02/09(水) 23:56:09

>>73
>BOMの矛盾
何も矛盾してないだろ。矛盾とは何?
エンコーディングを確実に判断するにはメタデータが必要に決まっているし、
BOMはUnicodeを他のエンコーディングと区別できることを保障している
わけではない。

0077デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 00:29:49

>>71も>>73も同レベルの無知だと思うよ

0078デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 00:31:47

じゃあ俺も！

0079デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 00:47:30

だな
>>75も無知の部類

0080デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 00:53:16

うざいなあ
低能なネタ振りは無視すれいちいちツッコミ入れるな

0081デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 00:55:10

それも無視すれば良いんじゃないの

0082デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 01:55:30

>>75の認識で何が間違ってる？
無知じゃない人おしえて

0083デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 06:15:01

------ はいはいここまで読んだ ------

0084デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 06:41:56

>>75はあれだろ。
「挨拶は人間同士のコミュニケーションを円滑にするが、
挨拶しない人もいるので、挨拶の必要性を感じない」ってレベル。

0085デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 08:36:09

コードポイントとスカラー値の違いは何でしょうか？

0086デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 09:26:48

コードポイントというのは抽象的な概念で、Unicode 以外の文字集合の
（たとえば JIX X 0208 の「何区何点」）も「コードポイント」。

スカラー値というのは Unicode の概念で、コードポイントを示す具体的な
整数値。

0087デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 09:48:53

>>86
そういうことなんだ。
㌧

0088デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 10:16:57

バカと無知の違いは何でしょうか？

0089デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 10:18:13

無知は知識を獲得すれば問題なくなる
バカは死ななきゃ治らない

0090デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 10:37:47

const int バカ = 0;
int 無知; // uninitialized

0091デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 12:28:24

人格的な理由によるバカならば、稀にconst_castが効くこともある

0092デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 15:27:41

ただし膨大なコストを伴う

0093デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 20:00:10

UTF-8 なファイルに BOM を付けるのは、渋谷の交差点ですれ違う人全員に挨拶するレベルかな

0094デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 21:34:49

的外れなたとえ話は要らん

0095デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 23:01:51

<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=utf8">

これでじゅうぶんやん。何が不満なの？ワケがわかりません。

0096デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 23:06:18

<?xml encoding="UTF-8">

これでもいいし。まぁ煮たようなのは他にも
-*- coding: UTF-8 -*-
とか
vim:fileencoding=UTF-8
とか
use utf8;
とかあるらしいけど、実際に使った事がないから知らん。
なんでソレじゃダメなのさ？

0097デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 23:07:04

おそらく誰も明確には答えられんだろうな。

0098デフォルトの名無しさん

2011/02/10(木) 23:16:46

<?xml encoding="UTF-8">
-*- coding: UTF-8 -*-
vim:fileencoding=UTF-8

これらは
coding="UTF-8"
coding: UTF-8
coding=UTF-8
の部分のマッチだけ見てるよ

0099デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 00:42:47

コーディングマッチ子先生

0100デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 01:31:28

その手の手法は、元来レイヤーが違うところに情報を持たせている気持ち悪さはあるな
例えば、文字コード変換との相性は明らかに良くないし、対処法も美しくない
BOMと比べてどうかはまた別の話だが

0101デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 03:51:56

実際のエンコーディングと異なるエンコーディング名を指定できるし
UTF-16で破綻するしBOMより酷いと思う

0102デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 08:38:34

世の中の流れとしては
旧 HTML → media type で指定。デフォルトなし
↓ XML → デフォルトは Unicode だが指定可能
新 JSON, YAML → Unicode 以外不可

となっている。Unicode 以外不可なら BOM で判別がつく(なければ UTF-8)。

0103デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 14:01:51

>>84
そう解釈したのならバカ。挨拶ってのがセンスのない例えなので、違和感は出るが
挨拶しない人もいるから、挨拶してもらえるつもりでいてはいけない
の方が近い。

0104デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 14:19:06

>>102
昔のHTMLは、そもそも多言語対応
してなかった。
JSONは、パーサー次第だろ。

「世の中」としては、UTF-8に収束
しつつも、統合されるのはまだまだ
遠い将来、くらい？

0105デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 14:26:29

YAMLもUTF-8で通るライブラリと通らないのがある

>>104
>しつつも、統合されるのはまだまだ
>遠い将来、くらい？

もう目の前まで来てる

0106デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 14:34:35

最初っからUCS-4なら統合も素直に喜べたんだけどねぇ

0107デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 16:40:26

>>104
多言語対応と複数文字コード対応は全く違う話。

0108デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 21:05:52

＞実際のエンコーディングと異なるエンコーディング名を指定できるし

そげなことを言い始めたら話が先に進まんぜ。
シフトJISの文書ファイルにUTF-8のBOMを埋め込むことだってできる。
偽装しようと思えば何だってできるやろ。
他人の考えを否定するばかりでなく、自分で何か建設的な意見は言えんの？

0109デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 21:12:19

動画とおんなじようにテキストファイル用のコンテナフォーマットを作って
BOMだの言語タグだのコーディング指定だのはそっちに入れるのがいい
テキストとBOMとごっちゃに規格管理しようとするから混乱する

0110デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 21:23:42

まあ安易だわな。
必須にならなくてよかったよ。
そのうち死滅するだろう。

0111デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 21:28:41

SJISにBOMを付けるなんてのは意図的に破壊しないと出てこないと思うが。少なくとも
文字コード変換と同列の問題じゃない。
実際問題、文字コード変換をしようとしたら、どれが一番楽かはともかく、データ内に
文字コード情報を埋め込むやり方は一番面倒だ。設計的には美しくない。かといって、
既存の枠組みから大幅に異なるコンテナを作ったところで誰も使わないだろう。
UTF-8で全部片付くほど綺麗な世界でもない。BMPだけなのか、UCS-4まで行ける
のか、同じUTF-8でも別扱いにしないとまずい世界が既にあるのだし。
BOM付きUTF-8への対応も進んでいるし、推奨もしないが排除する必要も無かろう。
大体、CJKなんて糞仕様を作った糞コンソーシアムに盲従する必要も全く感じない。

0112デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 21:30:19

いいかげんすぎるのも困るが、原理原則でガチガチなのも困るわな

0113デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 21:48:01

これだけ対応ソフトが出回ると、死滅はしないんじゃないか？
まぁ、使わなくても個人的には全く困らないっつーか、BOM無しに統一された世界なら
むしろその方が楽だから、非対応に戻すのが流行ったりしたら死滅するだろうけど。
あと、美しく新しいテキストファイルのコンテナ、とか考えていいのは中学生までだな。

0114デフォルトの名無しさん

2011/02/11(金) 22:13:45

コンテナとか難しいこと考えんでも、"\033$@" と "\033(J" で囲めばええやん

0115デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 00:50:26

>>108
他人の考えを否定するばかりって…ｗ
conding=UTF-8埋め込みじゃあ例えばSJISにコード変換しただけで破綻するじゃない
コード変換は普通に行われるから、それを指摘しただけなのにw

0116デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 00:56:01

>>115
> conding=UTF-8埋め込みじゃあ例えばSJISにコード変換しただけで破綻するじゃない
それは現状のコード変換がconding=UTF-8を認識せずにコード変換するからであって
conding=UTF-8をコード指定として認識するコード変換ツールは、変換後のコード名を
埋め込み直すんじゃないでしょうか？

0117デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 02:18:01

コード変換ツールは必ず coding=*** を正しく認識して埋め込み直しなさい。
ユーザーは一行目に coding *** などと間違われやすいテキストを書いてはいけない。
ユーザーはテキストエディタで開けば書き直せる状態だけど coding=*** を書き換えてはいけない。
制約が多いなあ。

0118デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 02:23:36

それは文字コード変換なのだろうか？

そもそも文字コード間の文字って完全に対応が決まってるわけじゃないし
どうやっても何らかの問題を含んでしまいそうだ
コンセンサンスのある文字コード変換手法が定まってればいいんだろうけど
どうせ「Windowsと同じ挙動にすること」ってなったりしそうで実装者がかわいそう

0119デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 03:21:01

>>108
馬鹿にかまうな

0120デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 04:55:24

詭弁のガイドライン

0121デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 12:43:08

おまいらアフォ杉ｗ
コード変換する必要の無いように、coding=*** を埋め込むんじゃないか。
コード変換する必要があるのは、コードが不明だから。
判明してれば変換する必要は無いだろ。

0122デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 13:00:10

>>121
アフォなプログラマ・アプリは山ほどあるぞ

0123104

2011/02/12(土) 14:35:09

>>107
何が違うのかわかんね。

ちなみに「多言語対応」は、英語系以外の
言語の対応のつもりで書いた。

0124デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 14:36:40

>>105
＞もう目の前まで来てる
ガラパゴスなめんな！

0125デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 20:16:29

コード変換ツールは、METAタグ、XMLタグ、coding=*、using文、その他もろもろを正確に
認識しなければならない。
また、例えばプログラムのコード、ログファイル、ドキュメントなどにMETAタグがサンプル
として埋まっている場合は、それは言語コード指定ではないので変換してはならない。

アホかと。
「コード変換ツールが対応すればいい」とか言ってる奴は、一生プログラムを書くべきじゃ
ないレベルだろ。

0126デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 20:22:12

>>121が何を言いたいのか分からん
適当な言語で非ASCIIで破綻しない正規表現マッチングをしようとしたとして、シフトJISと
判明しているテキストが送られてきた場合、coding=Shift_JISって埋まってたら、どんな
プログラム言語でも変換せずに処理できるとでも？

0127デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 20:39:57

日本語でおねがいします

0128デフォルトの名無しさん

2011/02/12(土) 23:02:11

この場合適当とは文字通り適当ということを指します

0129デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 09:39:55.26

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295493964/210-

0130デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 12:23:31.69

>>129
UTF-32は固定長でないと書いてありますが、これはどういう意味でしょうか？
合成文字があるから1文字が必ずしも32bitでないということを言っているのでしょうか？

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295493964/228
＞228 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/26(土) 02:22:47.15
＞いまどき、欧米人以外でUTF-32が固定長とか思ってる奴がいるんだな。
＞CJKの当事者としてもうちょっと勉強しようぜ。

0131デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 14:19:42.86

>>130
普通に考えたらそうだと思うけど、その人が本当に何を考えてそう発言したのかは
向こうで聞かないと分からないと思われ

コードポイントの話に反論が無かった所を見ると、まあ間違いないとは思うけどね

0132デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 14:20:00.77

合成文字だろ。

0133デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 15:25:56.28

>>131-132
やはりそういうことですよね。
㌧

0134デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 16:50:59.12

CJKとかアホなことして切り詰めた意味は全く無かったよな

0135デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 17:33:27.17

そうだね

0136デフォルトの名無しさん

2011/02/26(土) 18:00:45.17

http://benlynn.blogspot.com/2011/02/utf-8-good-utf-16-bad.html

CJK を使ってなくても分かる話だよな

0137デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 07:00:33.60

突然だけど、俺、今日ソープで童貞捨ててくる。
11時に電話で予約入れた。どきどき
お前らも今時シフトジスなんて使わずMancode使えよ

0138デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 07:39:18.44

0139デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 09:30:15.01

>>137
体験レポートもよろしく。
自分の場合、マンコの中がゆるく感じて、あまり気持ちいいとは思わなかった。

0140デフォルトの名無しさん

2011/04/16(土) 10:15:37.30

シフトジスは最大２バイトだからしまりが良い

0141137

2011/04/16(土) 13:54:15.82

川崎ソプに行ってきた。
騎乗位は何故かチソコ痛いだけで苦痛だったけど
正常位はむちゃくちゃ気持ち良かった。
緊張して何話したか覚えてないけど、優しくしてもらえたよ。
お前らもMancodeなんて使ってないで。UTF-8使った方がいいよマジ

0142デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 09:25:16.40

最近ＯＵＴＬＯＯＫの設定を「Unicode(UTF-8)」にしたんだけど、
相手が読めなかったり問題ある？
あとUTF-8が括弧書きされてるのはUTF-8はUnicodeの一種ってい
理解でいいのかな

0143デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 13:17:17.60

>UTF-8はUnicodeの一種

軽く目まいがしたぜ・・・

0144デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 14:59:14.76

問題ないだろ。Unicode規格で定められたエンコーディングの一つがUTF-8。
「Unicode」が符号化文字集合の名前だなんてUnicode規格のどこにも書いてないし、
「Unicode」をUTF-16の意で使うのはマイクロソフトだけ

0145デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:29:57.76

Unicodeの一種、っていう呼び方は語弊があるな。
「魚の一種」というなら対象は魚であるべきだし
「Unicodeの一種」というなら対象はUnicode（つまり規格）であるべきなんだ
日本語の問題だな

UTF-8は規格は規格でもUnicodeの符号化方式の規格であって、言うなれば
上の例でたとえるなら「フグの白子って魚の一種ですよね？」と聞いているようなもの
フグは魚の一種だが、フグの白子は魚の一種ではない

「Unicodeの一種」と呼べるのは、例えばUnicode 1.0.1とかUnicode 6.0.0とかだな
この二つは全然違うけどどちらもUnicode

0146デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 15:43:17.08

まああれだ。「原材料：魚(フグの白子)」みたいなもんだ。

0147デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:14:03.44

区点コードってJISコードの一種ですよね？

0148デフォルトの名無しさん

2011/04/30(土) 22:45:48.73

JISの文字集合のインデックスです。

0149デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 02:25:41.72

とある文字集合の・・・

0150デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 06:12:28.61

>>147 JISコードの定義は？

0151デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 10:30:43.79

JIS X 0208文字集合

0152デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 12:36:34.07

いまどきのガキはJIS26も知らんのか。

0153デフォルトの名無しさん

2011/05/01(日) 20:50:07.03

知らん

0154142

2011/05/14(土) 18:23:02.15

Unicodeの理解が間違ってたようですみません。
メール本文は文字化けしないようなのですが、返信メールの宛先が
「"=?utf-8?B?=" aaa@bbb」みたいになってしまいます。
相手のメールソフトがMIMEエンコードを認識できないことがあるようです。

0155デフォルトの名無しさん

2011/05/15(日) 00:27:53.50

携帯に歩数計アプリ入れてるんだけどさ、今日は10646歩だったぜ。キリがいい

0156デフォルトの名無しさん

2011/05/29(日) 07:37:03.28

前スレの、ISO-2022-JPがIEで文字化けする問題だけど、MSのブログはアホが多いな。
「文字コードの指定の無いページで文字化けが起こるようになりました」とか言う奴は
死んだ方がいい

0157デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 00:01:47.43

前スレとか半年越しで言われても何の話かわからん

0158デフォルトの名無しさん

2011/06/02(木) 02:53:51.08

984 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/01/23(日) 14:21:57
いや、最近IEを更新すると、
META書いてあってもISO-2022-JPが化けるようになった。

985 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/01/23(日) 17:03:21
>>984
ISO-2022-JP は IE でも見れるって
話じゃなかったのか？
見れなくなったのか。

986 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/01/23(日) 21:39:59
>>985
http://blogs.msdn.com/b/ie_jp/archive/2010/12/17/ms10-090.aspx

987 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2011/01/23(日) 22:57:09
HTTPヘッダだと認識してhttp-equivで認識しないってなんだよ。
いずれにせよHTMLでのISO-2022-JPに未来はないと。

0159デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 00:19:36.36

Unicodeはインディアン依存で、UTF-8はインディアン無関係っていう理解でOK？

0160デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 00:22:01.40

合ってるような、合ってないような

0161デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 00:30:48.61

規格としてのUnicode:バイトオーダー依存のUTF-16や非依存のUTF-8を含む規格
MS用語としてのUnicode:リトルエンディアン固定のUTF-16
UTF-8: バイトオーダー非依存でおk

0162デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 01:23:32.87

嘘つかない

0163デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 03:17:36.76

正規化NFCとNFDって、こっちが標準形式とか決まってるものですか？
それともWinとMacでカオス？

0164デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 04:26:54.21

"Unicode" をUTF-16の意味で使うのは、Windowsだけじゃなくて
Javaもなんだな。
http://download.oracle.com/javase/1.5.0/docs/guide/intl/encoding.doc.html

0165デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 20:08:59.54

>>163
カオスです。

詳しいことはMacOSXの方しか知らないけど、
NFDじゃないのが紛れ込んだりすると、
フレームワークも標準アプリもとても馬鹿げた動作をする。
要するにNFDを徹底できてない。

0166デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:12:30.76

>>163
どちらも標準形式、両者を扱えないといけない。
>>165
OSXは両刀、テキスト入力とかはNFCだよ。
NFCをファイル名に渡すと自動的にNFDにnormalizeする。
変換、比較のAPIも揃ってる。

0167デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:20:40.21

MacはUTF-8(NFD)に似た独自の文字コード。
正規化できてないってことはUTF-8と呼ぶことすら問題がある

0168デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:32:28.48

>>167
それはVFSレイヤに限定した話。
専用のnormalize APIもある。
テキスト等でどんな正規化を使っても構わない、って言うか普通はNFC

0169デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 21:57:45.92

POSIXとかCarbon使うと簡単に破綻するけどな。

0170デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 22:10:46.58

>>168
>VFSレイヤに限定した話
独自コードの使用場所がファイルシステム限定っていうのは知らんかった。でも
　NFCでファイルシステムに書き込み要求→独自コードに変換される
　→lsの結果を読み込むと独自コードのまま→元のNFCと比較するとアウチ
Mac内だけで既にカオスだね

0171デフォルトの名無しさん

2011/06/05(日) 22:41:39.84

>>170
正規化無視するにしても、ファイルシステムによって使えない文字(/:とか)や
同一視される文字(大文字小文字とか)は異なるから、ファイル作ったりしたら
実際どういうファイル名になったかは確認する必要あるよ。指定した文字列が
そのまま使われる保証は無い。

0172デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 08:09:48.24

VFSレイヤでやってないからそういう問題が頻発するんだろ。
VFS関係ではNFDのコードはhfs+ドライバにしかないから。
Cocoaでもうまく出来てない。
hfs+以外は全部プログラマー任せだから。

0173デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 08:52:33.29

/:と文字コードとを同じにしないで欲しいな。
\が/になっても文句言わないけど、シフトJISで
書き込んだファイル名がEUC-JPになったら困るじゃないか。

0174デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 18:46:43.25

>>172
>VFS関係ではNFDのコードはhfs+ドライバにしかないから。
>Cocoaでもうまく出来てない。
それは君が知らないだけ。自動変換で不十分ならUnicodeConverterを使えばHFS+ルール
でのNFD/NFC変換もできる。
>hfs+以外は全部プログラマー任せだから。
HFS+以外だと具体的に何が必要になるの？

>>173
>シフトJISで書き込んだファイル名がEUC-JPになったら困るじゃないか。
古目のWindowsのアプリはそうでしょ。ファイル名はUnicodeで保存されてるのに未だに
Shift_JISで扱ってる。zipアーカイブのファイル名をShift_JISで記録してるため、本当の
ファイル名と違うし、UTF-8使ってるOSX等unix系の物と互換性が無いのは有名な話。

0175デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 19:25:09.50

>>174
> ファイル名はUnicodeで保存されてるのに
ダウト

0176デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:04:50.04

保存されてるだろ。実体がUTF16でもそれを隠蔽して
シフトJISに見せてるWindowsをマクとと一緒にすんな
と思ったけど、ラウンドトリップが完全でないからNEC選定IBM拡張文字を書くと
IBM拡張に化けるのかな

0177デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:12:42.72

>>176
> 保存されてるだろ。実体がUTF16でも
ダウト
http://jp.rubyist.net/magazine/?0025-Ruby19_m17n#f07

0178デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:19:47.11

文字集合を切り替えて使う方式が最も合理的だろ。

0179デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:26:00.93

>>177
> >>176
> > 保存されてるだろ。実体がUTF16でも
> ダウト
> http://jp.rubyist.net/magazine/?0025-Ruby19_m17n#f07
正確には今もなお UCS-2 らしい。つまり、サロゲートペアの片方のみの場合がある

0180デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 21:58:53.32

>>177
著者成瀬って成瀬ゆいか？　あんなアホ男のことを真に受けるとは。

>UCS-2 らしい。つまり、サロゲートペアの片方のみの場合がある
らしいってソース無しかよ。
しかも「つまり、サロゲートペアの片方」って意味わかんね。さすが池沼成瀬

0181デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 22:03:20.02

結局レッテル貼りかw

0182デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 22:12:52.07

どうせならもっと圧縮率の高いエンコードにしようぜ。

0183デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 23:03:57.57

>>181
レッテルっていうけど、自分で試してみればわかるでしょ。
FILE *f = _tfopen(_T("d:\\tmp\\\xD844\xDE3D.txt"), _T("wb")); // ??: U+2123D
明らかにWindowsはUCS-2じゃないよ

0184デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 23:24:04.52

>>174
>zipアーカイブのファイル名をShift_JISで記録してるため
日本語版WindowsはシフトジスだがShift_JISではないな。Windows-31J

0185デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 23:50:27.43

>>175と>>177のダウトは何なの？
UTF-16かUCS-2かは置いておいて
WindowsがUnicodeなのは疑いようの無い事実だと思うんだけど

0186デフォルトの名無しさん

2011/06/06(月) 23:56:38.49

Unicodeと聞いてUnicode規格でなくUTF-16LEを想像したに決まってんだろ。
そっとしておいてやれ

0187デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 00:26:01.87

_T の意味を理解してない奴まだいたんだ。

0188デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 00:44:02.43

どうしてunicode=UTF-16LEなのは何で？

0189デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 01:19:45.40

Windowsの場合、MBCSに対してのunicodeだよ。
MBCSが文字コードを指定してるわけじゃないのと同じで、
Unicodeも実際のコードを特に名指ししてるわけじゃない。
そこはまた別問題な。
MBCS ←→ unicode
ANSI ←→ wide character
この関係な

0190デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 01:23:52.96

UnicodeとUTF-16の違いは？

0191デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 01:35:45.36

可逆な圧縮形式と考えたらいい。
実データ……Unicode
圧縮形式……UTF-8 UTF-16等

生waveを圧縮するのにMP3とかWMAとか色々あるだろ。
まあ、これは不可逆だけど。

0192デフォルトの名無しさん

2011/06/07(火) 02:17:46.91

>>174
FAT32のファイルを扱う時に必要。

0193デフォルトの名無しさん

2011/06/19(日) 05:08:50.30

>>189
>Windowsの場合、MBCSに対してのunicodeだよ
どうしてそんな嘘付くかなあ。
メモ帳の保存オプション見れば「Unicode」「Unicode big endian」「UTF-8」
が選択できるでしょ。明らかにMS用語のUnicodeはUTF-16のLE(BOM付き)

0194デフォルトの名無しさん

2011/06/19(日) 22:59:22.95

最初の頃ははBOM付きUCS-2だったんじゃない?

0195デフォルトの名無しさん

2011/06/19(日) 23:52:11.55

話が噛み合ってないぞ。
　>>188曰く　「MSのUnicode=UTF-16LEはなぜ？」
　>>189曰く　「MSのUnicodeは規格のUnicodeであってLEとか関係ない」
　>>193曰く　「嘘付くな。MSのUnicodeはUTF-16のLE限定」
　>>194曰く　「MSのUnicodeは当初UCS-2の範囲しか扱えなかった」
当初U+10000以上が扱えなかったのは事実だけど、>>193が言ってるのは
リトルエンディアン限定ということ。

ちなみにUCS-2は符号化文字集合だからエンコーディングであるUTF-16と
同列に扱うべきじゃない。BOM付きUCS-2とかいうものは存在しない。

0196デフォルトの名無しさん

2011/06/20(月) 01:01:12.89

昔はUCS-2がエンコーディングでもあった時代があった。> Unicodeコンソーシアム

0197デフォルトの名無しさん

2011/06/21(火) 02:43:05.15

Unicode 3.0かな。
ISO 10646ってひょっとしてUCS-2が前提で
U+10000以上をUTF-16で扱えなかったりするの？

0198デフォルトの名無しさん

2011/06/21(火) 11:47:38.99

UCS-2が前提なのは、DIS 10646 1.0の頃のUnicodeコンソーシアム。
だからUnicodersがDIS 10646 1.0を廃案にした。
その頃Unicodeコンソーシアムは16bitで全て賄うつもりだったから。
結局ダメでサロゲートペア→UCS-4という流れ。
UTF-16はずっと後。

0199デフォルトの名無しさん

2011/06/22(水) 01:31:59.98

Unicodeが昔16ビット前提だったのは確かだけど、
UCS-2/UCS-4はISOの概念でUnicodeとは直接関係なくね？

0200デフォルトの名無しさん

2011/06/23(木) 11:36:55.26

ISO/IEC 10646-1:1993 UCS-2
と
The Unicode Starndard, Version 1.1
は同じ。そのための1.1。
UTF-8, UTF-16は2から。

0201デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 20:56:52.95

すいません、
「あんたねぇ、UnicodeとUTF-8の違いが分かってるの？」
を英語に翻訳していただけますか？
バカなアメ公がクソなコードをアップロードしてしまうんで困ってます。

0202デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 23:06:12.21

You seems you don't understand difference between Unicode and UTF-8 at all, fucking guy!
適当に翻訳サイトで訳した

0203デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 23:19:37.00

youなのにseems？

0204デフォルトの名無しさん

2011/06/25(土) 23:55:11.65

つか丁寧な出だしなのに最後がfuckingで面白い

遠回りな表現しないで確実にUTF-8の文字コードでアップしろでいいじゃん
二つの違いを教えたいわけじゃない

0205デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 00:35:52.32

書きだし you seems はいらんな

Why don't you understand the difference between Unicode and UTF-8 ?

0206デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 00:50:25.50

>>196 嘘つくな
「UCS」は符号化文字集合。「UCS-2」はエンコーディング。
ちゃんとISO/IEC 10646読め。

>>201
TOEIC 330点の俺が訳すと
Please seive file as UTF-8 encoding, not as Unicorde.

0207デフォルトの名無しさん

2011/06/26(日) 02:01:46.16

UnicodeとUTF-8の違いがわかっていない発言の例だな >>201

0208デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 13:35:43.31

確かにそのようにも取れるが
易に断罪してしまうのは間違いだと思う。

0209デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 19:45:43.18

「文字コードとシフトジスの違いがわかってんのか？糞な文字コードでうｐするな」
って言っているようなもの。あきらかな理解不足

0210デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 20:54:21.02

Unicode規格って、文字集合とエンコーディングひっくるめた規格だっけ？
なんかそこらへん曖昧になる。>>19はあってるのか？

0211デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 23:23:17.83

>>210
>Unicode規格って、文字集合とエンコーディングひっくるめた規格だっけ？
その通り。
　エンコーディングに関する仕様: http://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/
　文字集合の定義:http://www.unicode.org/charts/

>>>19はあってるのか？
違う。Unicodeは規格であって、文字集合の名前じゃない

0212デフォルトの名無しさん

2011/06/27(月) 23:53:43.78

文字集合を指すときは、なんて言えばいいんだ? Unicode表?
UCS-2とかUCS-4はどっちだっけ

0213デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 00:09:11.90

UCSが何の略かを思い出せ

0214デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 00:09:51.48

UCS-4はISOのエンコーディングの名前。
UCSはISOの文字集合の名前。
Unicodeの文字集合に名前はない。

0215デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 00:12:21.43

>>213
Universalだろ。Unicodeとは関係なし

0216デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 00:21:52.80

CSはどこいっちゃったんだよ

0217デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 00:34:05.00

UCSはUniversal Coded Character Setの略。
Cが一個どこに行っちゃったのか不明。
Unicodeの文字集合は「Unicodeの文字集合」でいいんじゃない？

0218デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 10:29:58.08

201です。
まず訂正。
×バカなアメ公
○バカなイタ公
クソコードを投稿（正確にはsvnリポジトリーにコミット）してたのは、イタリア人でした。
でもコードを管理してるコミュニティの親分はアメリカ人で、そいつのチェックでＯＫが出た上で投稿されたんです。

コードというのは、javaで書かれたプログラムコードのことで、テキストのエンコードのことではありません。
話が長くなるのでアレですが・・・
javaでは内部的に文字列をユニコードで処理しています。１文字は16ビットです。
Windowsも皆さんご存知の通り、内部的に文字列をユニコードで処理しています。１文字16ビットです。
Win32APIの末尾に w が付くやつがそうですね。
つまり、javaで何も考えずにフツーにプログラミングすれば、アメ公が作ってもイタ公が作っても
自動的に日本語対応になるんです。
あとは画面に表示されるメッセージを言語別に作成して、利用者の言語にあわせて切り替える仕組み
にしてやれば、マルチリンガルなアプリケーションの一丁あがり！ってワケです。
javaにはもともと、そういう仕組みが用意されてるので簡単です。
ところが、件のバカなイタ公は、文字列を一旦 UTF-8 にエンコードしてから表示しようとするんです。
もちろん文字化けします。バカなイタ公はなぜ文字化けするのか理解できないので
今度はそのUTF-8エンコードされた文字を、javaからWin32APIのWriteConsoleWに渡そうとします。
もちろん文字化けします。バカなイタ公はなぜ文字化けするのか理解できないので
今度はコンソールのコードページを無理やりUTF-8に変更するAPIを使いドツボにハマっています。
何もしなくていい、ただ System.out.println()関数でフツーに表示すればいい、ってのが理解できんのです。

アプリケーションをユニコード対応して国際化したい一心で一生懸命がんばってくれてるキモチはアリガタイwのですがw
ユニコードとUTF-8の違いが理解できてないため、まったくトンチンカンなプログラムコードを書いて投稿します。

このイタ公を何とかして退治したいです。イタ公の愚行をやめさせるナイスな文章を教えてください。
コミュニティは英語以外禁止なので英語で構いません。

0219デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 10:46:16.97

おまへは先ず日本語を勉強汁

0220デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 10:46:39.02

>>211
> 　エンコーディングに関する仕様: http://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/

ここで文字集合も定義しているが?

0221デフォルトの名無しさん

2011/06/28(火) 20:25:40.31

>>218
TOUIC 420点の俺が説明すると

Don't use JNI.
Don't use new String() or String#getBytes().
Never change code page for console window (use default always).
Simply, you should pass String objects to System.out.println.
ex 1. println("native text")
ex 2. println(str)

Encoding conversion as below is performed:
source text(Native encoding) ->(compilation)-> UTF-16/class file
-> String object(UTF-16) -> System.out.println -> Windows
　　 -> (Windows converts UTF-16 to native encoding)

0222デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 11:02:32.90

>>218
中学生の妹のことで困っています。
ここ最近、妹は風呂上りに毎回僕の部屋にやってきます。
脱衣所でしっかり体を拭いていないせいか、濡れたタンクトップに乳首が透けて浮き出ています。
視線を逸らしながら注意すると「やっぱ妹のでも気になるんだ？」
と俺をからかいはじめる始末です。
こんな調子で二三時間も居つかれては堪ったもんじゃありません。
この高見盛そっくりの妹を退治するにはどうしたらいいのでしょうか。

0223デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 11:03:28.46

UnicodeとUTF-8の違いわかってない土方大杉

0224デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 14:56:27.20

>>218 四行目で読むのやめた
>>222 三行目まで読んだ

0225デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 16:20:10.45

>>221
TOUICってのは何万点満点なんだい？

0226デフォルトの名無しさん

2011/06/29(水) 22:41:25.18

>>222
漏れにくれ

0227デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 08:19:39.53

>>223
このスレは３スレ目なのに、酷いものだ

0228221

2011/06/30(木) 08:27:39.19

>>225
ん？よくしらないけど1000点じゃね。
そのくらい自分で調べな

0229デフォルトの名無しさん

2011/06/30(木) 12:00:51.80

>>228
そもそもTOUICってなんの試験？
馬鹿レベルを計るもの？恥レベル？

0230 忍法帖【Lv=14,xxxPT】

2011/06/30(木) 13:58:51.40

>>229
Test Of Unwise International Computation.

0231デフォルトの名無しさん

2011/07/01(金) 13:39:03.71

なんか長文あったから読んでみたけどいらない情報多すぎだし、このスレに来る人なら知ってることをダラダラ書いてるし途中でやめた

0232デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 03:52:20.12

Windowsでサロゲートペアのファイル名がZIP圧縮出来ないんだけど、なんとかならんの？
今時シフトJISしか扱えないなんて糞過ぎる。
スマホ上で作ったUTF-8ファイル名のZIP持ってくると文字化けしまくる。
ファイル名にBOM付けてもいいからマジ何とかしてほしい

0233デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 05:03:45.92

コントロールパネル
　→個人設定
　　→システムロケールの変更
　　　→再起動

0234デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 05:33:52.76

ZIPそのものが古代の遺物。7-Zipにすればよろしい。

0235デフォルトの名無しさん

2011/07/03(日) 14:42:31.19

>>232
お前が使ってる糞解凍ツールを見直すべきかと

0236デフォルトの名無しさん

2011/07/09(土) 13:45:03.50

Unicodeの文字に言語情報ってある？　日本語かどうか判断したいんだけど。
JIS2004は日本語と判断したい

0237デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 04:31:44.19

>>236
そんなものは無いし、JIS2004をそのまま含んでいる訳ではないので不可能。

JIS2004に追加された文字でUNICODEに無かった分をUNICODE3.1や3.2でUNICODEに追加した分というのなら調べればわかる。

0238デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 17:04:21.42

極端な話アルファベットで日本語の文章を書くことも出来るわけで、
言語とスクリプトは別というのはわりと基礎知識。

0239デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 19:43:44.83

そんな極論聞いてるわけじゃないんだよねえ

0240デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 20:40:34.17

極論じゃないでしょ。
>>236の言う「日本語かどうか」がどういう意味かによって、
やり方が全然変わってくるんだから。
JISで登録されてる文字集合に含まれてるかどうかでいいってのなら、
テーブル見れば済む。
けどそんなこと質問するかね。

0241デフォルトの名無しさん

2011/07/10(日) 21:22:02.68

>>240
Unicodeの文字集合はUnifiedだから、一つの文字が複数の言語に
対応するのは>>236もわかってるでしょ。>>236は
　「A」: 英語,日本語
　「百」: 日本語,中国語
　「あ」: 日本語
みたいなテーブルが欲しかったんでしょ。そんなものは無い。

>>240
>テーブル見れば済む
どこかに正式なものが公開されてる？
無保証でいいなら http://x0213.org/codetable/sjis-0213-2004-std.txt とかあるけど

0242デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 13:36:38.84

>>218
超一般論として、説明してもわからない
我々がどっか外国のLatinなんとかの違いでの動作の違いを英語で追求されてもぶっちゃけよくわからんのと一緒だ

エラーが出るテストを作ってそれをつき突けろ
最終的にはそれしかない
「よくわからんがこのテストが通ってるんだからあちらでも問題はないんだろう」というものを作ってさしあげろ

0243デフォルトの名無しさん

2011/07/11(月) 19:57:07.03

一塊の文章としてなら、IMultiLanguageで文字コードを推定することはできるはずだぜ？

0244デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 08:47:17.73

>>242
>我々がどっか外国のLatinなんとかの違いでの動作の違いを英語で追求されてもぶっちゃけよくわからんのと一緒だ

ぶっちゃけこの業界はコミュ障が多いから
そこまで他人の立場に立って理解出来る香具師は少ない

0245デフォルトの名無しさん

2011/07/12(火) 16:41:00.55

つーか、駄目なコードの例と正しいコードの例を提示すればいいだけなんじゃねーの？

0246デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 00:29:31.56

流れを断ち切って申し訳ないが、
UTF-8がバイトオーダーの影響を受けてLE,BEに分かれないのはどうして？
いや、UTF-16だけが特殊なのか？
CPUがメモリ上の複数バイトを読み書きする際の配置の都合からLE,BEがあるのなら、
UTF-8だってASCII文字以外は複数バイトでしょ？

0247 忍法帖【Lv=24,xxxPT】

2011/07/14(木) 00:58:37.24

UTF-8は1バイトずつ読み書きする。

0248デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 01:17:06.25

>>246
1文字(16bit整数値1つ)を、どういうバイト列に変換するかの問題。
UTF-16LEは、UCSの1文字を2byteのバイト列に変換する。その順番も規定されている。あ(\u3042) → 42 30
UTF-16BEは、UCSの1文字を2byteのバイト列に変換する。その順番も規定されている。あ(\u3042) → 30 42
UTF-8は、UCSの1文字を1-4byteのバイト列に変換する。その順番も規定されている。あ(\u3042) → e3 81 82

2byteの整数をサイズ2のバイト列に変換する方法は、簡単で合理的な2種類ある(BE,LE)ので、
どちらを使えばいいか迷ってしまい、みんなで混乱する。
一方、2byteの整数をサイズ1～3のバイト列に変換する方法は、それほど自明ではないので、
誰かが「UTF-8」としての変換ルールを決めた。そしてみんながそれに従った。現状、それがうまくいっている。

仮に、「UTF-8なんとか」というUTF-8に似て非なるルールが乱立するなら、UTF-16のLE/BEの混乱と
近いことが起こるかもしれないけど、たまたま現実はそうなっていない。

0249デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 07:28:59.02

MIME64と一緒か

0250デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 08:26:50.94

>>246
UTF-8はエンコーディングフォームが1オクテット単位だから、
UTF-8エンコーディングスキームはバイトオーダーに依存しない。

UTF-16とUTF-32エンコーディングフォームが2/4オクテット単位だから、
エンコーディングスキームが複数必要となった。

0251デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 19:26:49.50

LEとかBEとか分けないで、どちらかに統一すればいいのに。

0252デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 20:23:18.94

できなかったからこうなってるんだろ

0253デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 21:58:52.88

UTF-16/32は内部表現として採用されることが多い。
だからバイトオーダーの問題が出てくる。

UTF-8はそんまんま垂れ流すのでなければ、
内部表現としてのUTF-16/32と併用されることが多く、
その場合decodeがいずれにせよ必要となるので、
バイトオーダーと逆順になっていても大した手間じゃない。

0254デフォルトの名無しさん

2011/07/14(木) 22:48:24.40

LEとBEは、規格上で相互運用とかをあんまり考えなかった結果…ではある
どっちかに我慢してもらって無理してでもどっちかに決めてしまえばよかった
本当はね
LEでもBEでもどちらでももちろん構わないというのは、うんざりするほど正当で当たり前だが、うんざりだ

0255246

2011/07/15(金) 07:20:47.59

レスthxです。
おかげさまでずっと疑問だったのが解消しました。
CPUの都合を考慮して2種類規格化してくれただけなんですね。
>>253
これは少し考えていました。
画像ファイルに例えるならばUTF-8=JPEG,UTF-16=BMPで、
JPEGはメモリ上にBMP形式で展開＆編集され、最終的にJPEGで再保存される。
JPEG(UTF-8)がデータ交換用としての相互運用性を重視される一方、
BMP(UTF-16)はメモリ上での編集のし易さが重視される。
UTF-16においては、それはLE,BEの許容にあたる。
という認識です。

しかし内部形式って意識されるべきですか？
恥ずかしながらVB以降の言語しか分かりませんが、
通常charの型変換には符号化方式の指定が必要なので気にしたことがありません。
(short)charをファイルにシリアル化するような事があったとしても、
これはテキストと見せかけてバイナリファイルですと言い張るかも。

C言語なんかだと意識するんですか？
UNICODEをAPIで扱うならば内部的にはポインタ/byte[]で持つんですよね？
だとしたら意識しないといけないのかな？

あ、JAVAでもif('A'<=VALUE || VALUE <= 'Z')と書けるのはUTF-16BEだからですか！
無意識に書いてましたorz

0256 忍法帖【Lv=25,xxxPT】

2011/07/15(金) 07:47:31.64

画像に擬える辺り、根本から判ってない悪寒。

0257デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 07:59:23.90

低レベルの挙動を考えたら、LEとBEは両方必要だろと普通に思うがな

0258デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 08:02:47.23

ネットワークバイトオーダーっつうもんがあるように、
交換形式はどっちかにしちまえよ、って思ったことはある。

0259デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 08:59:25.19

>>258
それは実質UTF-8だな
UTF16/32のままネットワークを流れることはあまりない

0260デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 14:23:43.37

>>258
大量のテキストを処理したい時に、
内部表現と同じテキスト形式が存在しないのは不便。
実行環境の内部形式に依存しても、軽快に扱いたい局面はある。
たとえばテキストデータベースの二次記憶保存など。

ネットワークバイトオーダーについては、
TCP/IPのヘッダー部はデータ量が少ないし、
最近はハードウェア評価だからオーバーヘッドにはならない。
それにデータ交換についてはプロトコル毎に決めればいい。

0261デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 21:33:02.35

>>255
>しかし内部形式って意識されるべきですか？
意識する必要は無いし、UTF-16フォームにLEとBEの区別は無い。
ただし外部形式であるUTF-16スキームにはLEとBE区別が当然ある。

0262デフォルトの名無しさん

2011/07/15(金) 23:55:08.88

>>255
せめてPNGにしとけ。それなら話が通じる

0263デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 11:30:38.92

ヒント：
Unicode = UTF-16
UTF-8 = UTF-8

もともと、Unicodeに準拠した文字コードはUTF-16しかなかったから
文字コードはUnicodeという記述をするとUTF-16をさす

その後、UTF-8というものが増えた為、
それと差別をするために、UTF-16という言葉が発生しました

なので今となっては
Unicodeは文字一覧を指し、
UTF-16/UTF-8は文字コードの種類を指す
という意味が正しいのだが、昔の事情があったため、
文字コードUTF-16をUnicodeという言い方をする場合がある

0264デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 11:37:43.86

ドヤ顔でそんな事言われても

0265デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:16:52.83

しかしエンコーディングをUnicodeって言うのはやめてほしい
昔はそうだったのかもしれないけど、気持ち悪くて

0266デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 12:37:51.74

UCS-2ですよ。Unicodeって言われた時代はありません。

0267デフォルトの名無しさん

2011/07/16(土) 20:26:19.26

>>263
> 文字一覧

文字セットの方が好き

0268デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 16:28:44.12

マクのSJIS-Unicode変換ルールを知りたいのですが、
どこかに公開されていないでしょうか。
特にNEC特殊文字やIBM拡張文字(「①」(U+2460)など)がどうなるか知りたいです。

0269デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 16:53:25.93

どうもならんよ

0270デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 17:13:37.77

数多いShift_JISベンダー拡張の「MacJapanese」からのなら
http://unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/APPLE/JAPANESE.TXT
にあるけど、今もこの変換通りなのか不明。
Microsoft拡張のCP932との関係も少しだけコメントが書いてある。

0271デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 17:14:29.89

どうにもならない、というのは、
U+2460をシフトジスに変換すると24 60の2バイトになるということかな？

0272デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 17:15:05.68

これを挙げ忘れた。
http://unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/APPLE/Readme.txt

0273デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 19:22:02.19

>>270
>今もこの変換通りなのか不明
今も昔もこのルールか実装されたためしなんて無い。
|0x5C 0x00A5 # YEN SIGN

0274デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 20:23:16.02

>>273
Character ViewerからShift-JIS(X0208)指定して005Cダブルクリックで入力すると
アプリ側にはU+00A5が渡るけど
CoreFoundationで変換してもU+00A5になる。

0275デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 21:07:44.60

>>268
MacはもうShift_JISは使ってないよ。
UnicodeとShift_JISの変換は当然できるけど、動作はAPIに対するパラメータ次第。
例えばU+2460に対しては古いMacJapaneseを指示すれば0x8540が返るし、X0208を
指示すると変換できずエラー、X0213を指示すると0x8740が返る。
端的に言うとパラメータで指示した規格に沿った値に変換される。

0276デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 22:33:23.51

シフトJISを規定の文字コードとするアプリケーションは、Mac OS Xには無いそうです。
JDK 6とかな。

0277デフォルトの名無しさん

2011/07/17(日) 23:13:50.55

Shift_JISX0213のエンコーディングを実装してるなんて、マッコステンて無駄にすげーな。
シフトジスの84 BF(丸付き21)をUTF-16に変換すると27D0になったり、
シフトジスのFCA3をUTF-16に変換するとD867 DFCEになっちゃうわけ

0278デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 21:57:13.75

Windowsも正確には MS932(CP932やWIN31Jとも言うが)なんだけどな

0279デフォルトの名無しさん

2011/07/18(月) 23:46:46.27

そんな偉そうにIANAに登録されていない名前を列挙されても

0280デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 01:26:36.91

ドヤ顔でズレたこと言ってるのはお前じゃねーの
>>278はshift_jsと違うってことが言いたいんだろ

0281デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 02:20:03.27

まぁ、ちゃんとした名前で言っておけばつっこまれなかったかもしれんぞ。
Windows-31J な。
http://www.iana.org/assignments/character-sets

0282デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 03:23:11.11

WIN31J「とは言わない」からな
その時点でいろいろ知れる

0283デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 06:06:29.06

>>280
node.jsの親戚かと。

0284デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 10:14:52.68

>>278
MS932とはあまり言わないだろう、Microsoftの「Code Page 932」って規格だから略称としては「CP932」が適切

0285デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 10:39:36.67

>>284
MS932はJava語で、おおむね、Windows-31Jを指すはず（IBM版CP932とは違う）
Javaが独自分類表現を使用しているなんて夢にも思わない人がJavaの外に持ち出して恥をかくことがある

0286デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 11:26:26.69

よくこんな細かいことで争えるなあ・ω・

0287デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 11:39:43.38

別に細かくはない
ギョウザを頼んだらシュウマイが出てきた、くらいには違う

0288デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 11:44:54.65

Wikipediaが正しいかわからないけど、色々な経緯が載ってる

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8932

0289デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 14:43:58.56

CP932はLLのコード指定なんかでも良く使われる名前だし、突っ込むほどでもないと思うがな

0290デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 15:44:26.12

>>289
CP932は問題になってはいない
っていうかお前>>278だろ

0291デフォルトの名無しさん

2011/07/19(火) 23:27:12.20

Windows-31J はJavaのJSPだっけ？でしか
聞いたことがない。

0292デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 23:17:57.44

日本語版Windowsのメモ帳の文字コードがWindows-31Jなのは
間違いないし、Shift_JISでないのも確かだが、
「シフトジスではない」と言われるとそれは違うだろう。
どう考えてもWindows-31Jはシフトジス。

0293デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 23:33:26.32

>>288
|マイクロソフト及び、MS-DOS の OEM ベンダが Shift JIS を独自に拡張した文字コードである。
でたらめな説明だな。

もともとアスキーマイクロソフトが考えた文字コードが「シフトJIS」と呼ばれ、
正確な定義はどこにも無かった。
1997年にJISが「Shift_JIS」を定め、それは世の中にあるシフトJISの
共通部分であるX 0201,X 0208のみを対象としたものだった。

だからShift_JISもWindows-31JもシフトJISの一種でしか無い。
拡張なんて嘘がどこからでてきたんだ。

0294デフォルトの名無しさん

2011/07/21(木) 23:55:46.23

文中では「Shift JIS」で、
wikipedia項目に飛ぶと「Shift_JIS」になってるな。無茶だなw

Windows-31Jは、初期の「Shift JIS」からは文字が足されて拡張されているけど、
その飛び先が「Shift_JIS」ではな。
「Shift_JIS」の項目内で「Shift JIS」と「Shift_JIS」の使い分けが甘い。

0295デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 02:15:49.92

>>294

Wikipedia のリンク名には制約があって、「_」と「」が区別できない。

0296デフォルトの名無しさん

2011/07/22(金) 02:17:52.27

リンク名というか記事名だな
他にも記事名に使えない記号ってあるのよね

0297デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 09:13:21.14

Wikipedia のタイトルの制約には昔から悩まされてる。

1. アンダースコアが空白になる
2. ふたつ以上の空白がひとつにまとめられる
3. 先頭と最後の空白が除去される
4. [ ] { } < > | # が使えない
5. : が特殊な意味を持つことがあり、たとえば「:」からはじまるタイトルが作れない
6. 先頭の1文字が大文字になる
7. 長さ制限(UTF-8 で 255バイト以内)がある

リンクするときにはさらに複雑な制約がかかる。

0298デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 10:12:07.29

文字コードの話じゃないけど、入力文字に複雑な制限があるのは
エスケープ前と後の区別がつけられないできの悪いエンジニアが
作ったんだろうな。そういう人たちがSQLインジェクションとか起こす。

0299デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 10:46:25.58

記事名がURLになる、というのは便利なんだがそういう弊害もあるよな。
逆にハッシュ値のような長いURLは不便だし、シリアルナンバーも微妙。

MediaWikiって内部的に持ってる記事名も空白が _ になってたりして、
そのへんの設計も微妙だな。

0300デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 12:35:06.53

スレ違い

0301デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 13:06:04.48

Not スレ違い

http://ja.wikipedia.org/wiki/神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%EF%A8%99
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E

0302デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 17:00:46.82

記事名の問題だけじゃなくShift JISの記事は内容がおかしいな。

0303デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 19:16:54.74

そういう時は君が修正すれば良い。

誰でも修正できるのだから、それをせずに
間違っていると言ったところで信用されない。

言う前に直してから、直したよと報告すればいい。

0304デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 19:50:47.55

>そういう時は君が修正すれば良い。
これはそうなんだが

>誰でも修正できるのだから、それをせずに
>間違っていると言ったところで信用されない。
こういうことを言う奴って頭おかしいんじゃないかと思う。
ただ間違ってるものを見たときに間違ってると言ってはいけないだろうか。

0305デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 21:02:27.38

好きにすればいいんじゃねーの？
俺は>>304みたいのを見ると頭おかしい人なんだなと思うけど
言いたいこと言うのはいいことだと思うようん

0306デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 21:12:44.57

>>304
お前は間違っている。

間違っているものを見たので
つい言ってしまったｗ

0307デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 21:28:03.23

A: ○△に～って書いてあったよ
B: それ間違ってるね
A: 間違ってるって言う前に○△を修正しなよ
B: ハァ？　何で俺が○△とかいうのを直さなきゃいけないの

>>304はともかく、>>303が変なのは確定的に明らか

0308デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 21:32:53.91

A: ○△に～って書いてあったよ
B: それ間違ってるね
A: 間違ってるって言う前に○△を修正しなよ
B: ハァ？　何で俺が○△とかいうのを直さなきゃいけないの
A: ○△は誰でも修正できるものだから。

0309デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 21:41:10.14

「誰でも修正できる」がなんで「見つけた人は修正する義務がある」にすり替わるよ。
頭だいじょうぶ？

0310デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 21:44:07.47

誰が義務があるって言ったんだ？

0311デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 22:19:21.22

おまえら楽しそうだな。

0312デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 22:44:52.69

仲良くしてね

0313デフォルトの名無しさん

2011/07/23(土) 23:11:11.98

とりあえずシフトジスって書かれたときは99%はWindows-31Jのことだから、
Windows-31Jって書いておけば問題ない。

0314デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 10:08:13.04

Windows-31JはJava用語で一般的ではないから
他では通じない。CP932と言ったほうがいい。

0315デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 10:26:45.92

>>314
2点
レス欲しいなら狂人の真似を

0316デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 11:58:46.32

いや事実を言っただけなんだが。

0317デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 12:50:28.09

「Windows-31J」はIANAに登録された一般的な名前で、Java固有ではない。
HTTPのContent-Typeにも(条件付きではあるが)正式に使用できる名前。

なお.NET FrameworkのEncoding.GetEncodingは、文字コード名をパラメーターに
取るのではなくWindowsコードページ名を受け取るので、Windows-31Jは指定できない。

0318デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 17:21:27.70

>>317
GetEncodingは.NETのウニコード文字をローカルに
変換するルールでしょ
IANAが決めているのは文字コードであって、
ユニコードとの変換ルールでないんだから当然

0319デフォルトの名無しさん

2011/07/24(日) 20:34:52.28

>>315
861 ：デフォルトの名無しさん：2011/01/04(火) 20:39:59
SJISはウンコ、CP932はウンチ

0320デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 11:13:51.23

IANAのcharset名、Windows関連は
"Windows-コードページ番号"で統一できたらよかったのにな。

0321デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 15:50:16.53

Wikipediaなんて間違いだらけなのは、まともな技術屋ならしょっちゅう見て理解してるだろ…
内輪ルールがめんどくさすぎて修正しねーことも多いわ
一応、楽に修正できそうな範囲ならするけどな

0322デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 18:40:44.97

間違いっていうか意図的な捏造もかなりあるぞ
特に反日歴史関連は酷い

0323デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 18:53:37.20

ウヨ脳乙

0324デフォルトの名無しさん

2011/07/25(月) 22:23:54.09

えっ

0325デフォルトの名無しさん

2011/07/26(火) 18:33:59.96

要するに>>278の言いたい「正確」ってのが何だったのかが分からんということだな

0326278

2011/07/27(水) 01:27:57.83

拡張漢字（NEC選定IBM拡張・IBM選定IBM拡張・NEC特殊文字）を含む場合は
MS932かCP932あるいはWindows-31J
が正しい
Shift_JISに拡張文字は無い

なので、
「MS932かCP932あるいはWindows-31J」＞「Shift_JIS」
なのだろう

それが正確

0327デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 08:04:57.93

正式名称と通称は区別してよ。

シフトジス
　├Windows-31J(X 0201,X 0208,NE特殊,NEC選定IBM拡張,IBM拡張)→通称MS932,CP932
　└Shift_JIS(X 0201,X 0208)

0328デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 10:09:52.09

文字エンコーディング・文字コードは技術ではなく（おそらくは残念なことに）ただの政治なので、
ちょろっと読んだ人がしたり顔できるほど相関関係は単純ではない

0329デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 11:56:11.29

CP932はMicrosoft的には正式名称でしょ。

0330デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 20:47:15.11

>>329
コードページの932番というのは正式な番号だけど、
「CP932」という名前はちょっと違うんじゃね

0331デフォルトの名無しさん

2011/07/27(水) 23:11:17.71

microsoft.comの公式文書でcp932と表現してる所がある。

0332デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 04:13:07.78

cp65001

0333デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 13:21:19.41

IANAだけ正式だと思ってるのは勘違いだわな

0334デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 22:52:57.57

ソースが出てこないから突っ込まれるんだよ。
MSの文書で文字コード名cp932が定義されているソース出してみろや。
コードページの932番じゃなくて「cp932」な

0335デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 23:41:20.22

後付けくさい理由で絡んでるようにしか見えないが

0336デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 23:41:29.23

ぐぐれ
http://social.msdn.microsoft.com/search/ja-JP?query=cp932

0337デフォルトの名無しさん

2011/07/28(木) 23:48:40.52

socialはちょっと…
msdn本家ページにもあるよ。

0338デフォルトの名無しさん

2011/07/29(金) 16:00:03.50

今度は「使っているというだけでは正式な定義ではない」とか絡んでくるんじゃねーの
ぶっちゃけ心底どうでもいいんだが

0339デフォルトの名無しさん

2011/07/29(金) 23:51:06.97

仕様がどうでもいいとかいうやつは、
プログラマーやめたほうがいいんじゃねーの

0340デフォルトの名無しさん

2011/07/29(金) 23:59:57.74

プログラマにとっての仕様なんて、
「コメントを求む」程度の文章でいいんだよ。

0341デフォルトの名無しさん

2011/07/30(土) 02:47:52.95

自ら勉強する気が無いならやめてしまえ

0342デフォルトの名無しさん

2011/07/30(土) 10:43:39.89

自ら勉強する気はあるが、
会社のためにしかならないことを
勉強する気にはならない。

0343デフォルトの名無しさん

2011/07/30(土) 14:40:35.21

向上心が無いのは仕方ないが、仕様が守れない奴は会社やめれ
例えば　Content-Type=text/htm; charset=Shift_JIS
で、丸付き数字とか送られてきた日にはブチ切れですよ。
僕のパソコンの僕のブラウザでは表示できましたとか言い出すと殺意を覚える

0344デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 00:31:57.60

text/htmってのひどいな

0345デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 01:37:05.98

typoにマジレス。カコワルイ

0346デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 03:22:17.45

>>343
世の中仕様が全てではないんだよ。

0347デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 03:33:15.68

仕様書に必要なこと全てが書いてあるとは限らんが、
>>343のは仕様で禁止されたことをやってんでしょ。
それはまずい。

0348デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 11:22:19.48

charset=Windows_31J
なら良かったのか

0349デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 13:39:25.25

JavaやってるとContent-Typeと文字コードがリンクしてるから死活問題だな。
鯖と端末双方が「①」を使うと合意した上でWindows-31J使うのが正しいと思う。

0350デフォルトの名無しさん

2011/07/31(日) 22:12:23.38

> JavaやってるとContent-Typeと文字コードがリンクしてるから

設計が現実を処理できない仕様になってる。
ダメな設計だ。

0351デフォルトの名無しさん

2011/08/01(月) 06:21:06.64

Ruby1.9.3がSJISをWindows-31Jと認識するようになった

0352デフォルトの名無しさん

2011/08/01(月) 07:09:08.98

何か問題が？

0353デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 20:55:45.64

世の中で使われているシフトジスの実態を考えれば
SJISをWindows-31Jにすることは妥当だと思うが。
SJISをShift_JISにしたところで安岡センセイ以外喜ばない。

0354デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 21:26:58.69

>>353
> SJISをWindows-31Jにする
> SJISをShift_JISに

どういう意味で言っているのか?
「SJIS」とは何なのだ?

0355デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 22:49:17.03

文字コード名に"SJIS"を指定されたときの動作をどうするかってことじゃねーの

0356デフォルトの名無しさん

2011/08/04(木) 22:53:19.60

そんなの好きにしたらいいじゃん。

0357デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 00:15:01.41

もともとこのスレはUnicodeをUTF-16系のエンコーディングと勘違いした
人が立てたんだと思うが、MSだけでなくJavaもUnicode=UTF-16なんだっけ？

0358デフォルトの名無しさん

2011/08/06(土) 00:38:20.18

>>354
>>351

0359デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 04:48:33.66

>>357
おＪＡＶＡ様の"Unicode"は
　デコード時：ビッグエンディアンUTF-16、BOM許可
　エンコード時：ビッグエンディアンUTF-16、BOMあり
Windowsの"Unicode"は
　デコード時：リトルエンディアンUTF-16、BOM許可
　エンコード時：リトルエンディアンUTF-16、BOMあり

0360デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 14:43:57.06

>>359
>UTF-16、BOM許可
冗長な表現だな。UTF-16エンコーディングスキームは常にBOM許可なんだよ。
"UTF-16LE"→BOM禁止
"UTF-16BE"→BOM禁止
"UTF-16"→BOM許可
Javaの"Unicode"は先頭のBOMを読み飛ばすから"UTF-16"。
ちなみにJavaの"UTF-8"はBOMをNBSPと認識する統一性の無い仕様。

Javaも.NETも、文字コードに表現の曖昧さのあるものは
区別できるようならないものかな
　"UTF-8"　→実行環境の規定のUTF-8表現
　"UTF-8:wBOM"　→先頭にBOM必須
　"UTF-8:w/BOM　"→先頭のFEFFはNBSP
　"UTF-8:autoBOM"　→　先頭にFEFFがあればBOM　　みたいな

0361デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 14:47:36.25

BOMって文字コードの一部なのか？

たとえば、「あいうえおかきくけこ」という文字列を
split関数で2つに分けたとき、「(BOM)あいうえお」「(BOM)かきくけこ」になるのか？
違うだろう？

BOMはマックバイナリみたいなもので
文字の一部ではなくファイル形式の一種だと思うんだが。

0362デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 14:55:48.67

BOMはデータストリームの一部で、
データストリームの先頭にあるとシグネチャと看做されます。

0363デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 15:02:40.62

ISO-2022のエスケープシーケンスを文字コードに含むぐらいには文字コードかな。

Unicode 6.0の16.8には「U+FEFF at the very beginning of a file or stream」とあるね。
ただの文字列がstreamに含まれるかと言えば普通の感覚ではNoだけど、
絶対ダメと断言するには表現が曖昧な気がする。
streamの定義をきかれたら「一連のcharacter」としか言いようが無いから。

0364デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 15:29:54.27

はっきりとin the unicode data streamと書いてる。

http://unicode.org/faq/utf_bom.html#bom1
Byte Order Mark (BOM) FAQ

Q: What is a BOM?

A: A byte order mark (BOM) consists of the character code U+FEFF at
the beginning of a data stream, where it can be used as a signature
defining the byte order and encoding form, primarily of unmarked
plaintext files. Under some higher level protocols, use of a BOM may
be mandatory (or prohibited) in the Unicode data stream defined in
that protocol. [AF]

0365デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 16:33:38.94

仕様でないものを仕様と勘違いする奴とか、常に正しい仕様が存在してくれていると思ってる奴とか、
プログラマやめた方がいいんじゃねーの

0366デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 23:35:37.51

文盲がいるな。
>はっきりとin the unicode data streamと書いてる
一つ前のレスも読めないのか

0367デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 23:49:21.22

unicode data streamってのが
何かよくわからないけど、
わざわざ書いてるってことは、
特別扱い、つまり通常の文字とは別扱いなんだな。

0368デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 23:52:20.46

プログラム言語で扱う文字型はencoding schemeでなくencoding formの単位なので
BOMになり得ない。
　encoding scheme: バイトデータ表現。BOMが付くことがある
　encoding form:「文字」単位の表現。BOMの概念無し。splitで扱うのはこっち

char型(UTF-16/32文字)のFEFFはZWNBSとみなさなければならない。
それをバイトデータにエンコードして初めてBOMが付く。

0369デフォルトの名無しさん

2011/08/07(日) 23:55:16.42

BOMが途中にあったらどうなるの？
切り替わるの？

0370デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 00:01:50.41

文盲がいるな。
バイト配列をwchar_t(C)とかchar(Java)にデコードした時点でBOMは消えなきゃいけないの。
ちなみに途中にあらわれるものはBOMでなくU+FEFF文字として扱わなければならない

0371デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 01:07:46.83

途中で現れるのは後方互換性のために許されてるだけで、
本当は途中に現れちゃ駄目。

0372デフォルトの名無しさん

2011/08/08(月) 01:17:08.95

deprecateでも許されてるってことは、書き込むプログラムはともかく
読み込むプログラムは処理しなきゃいけないってこった

0373デフォルトの名無しさん

2011/08/13(土) 06:53:27.25

Windows7HP 64bit、MS-IME2010ですが、IMEで変換中の文字コードは何でしょうか？
質問は以下2点で、例えば、EUC-JPのテキストをエディタで編集中とします。

１．MS-IMEで変換中（この時の文字コードは？）
２．変換した文字を確定（変換中の文字コード → EUC-JPの変換は誰がどのタイミングで行っているのでしょうか？）

0374デフォルトの名無しさん

2011/08/13(土) 10:46:33.19

>>373
1.ふつうはUTF-16
2.ふつうはテキストエディタの保存時

0375デフォルトの名無しさん

2011/08/13(土) 10:57:29.48

>>373
普通はEUC-JPで表現できない文字も入力できて、保存時にエラーが出るよね。
ってことは編集中はEUC-JPじゃないってこった

0376デフォルトの名無しさん

2011/08/13(土) 12:10:50.38

>>374-375
なるほど。
㌧

0377デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:13:50.65

他スレから来ました。
UNIXのshebangってBOMに対応できないの？

0378デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:17:53.45

カーネルがバイナリファイルの先頭で #! の存在をチェックしている
ところで、まずBOMの有無をチェックするように改造すれば可能かも。

0379デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:26:25.04

ファイルの先頭にFE FF 00 00を見つけたとき、
・UTF-16BEのU+FEFF, U+0000
・UTF-16のBOM, U+0000
・UTF-32のBOM
のいずれであるかの見分けはつくのでしょうか

0380デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 01:53:40.23

>>379
そのバイトオーダーでは迷う要素がどこにもないのだが…

0381デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 04:44:20.21

先頭がBOMかU+feffかは、
エンコードスキームがutf-16なのかutf-16beなのか
の情報が必要。
つまりエンコードスキーム情報無しに読むことは不可

0382デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 04:45:13.50

>>381
そのバイトオーダーでは迷う要素がどこにもないのだが…

0383デフォルトの名無しさん

2011/08/14(日) 04:57:36.54

>>381
ならff fe 00 00ならどうするのよ？

0384デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 00:39:15.78

>>382
FE FF 00 00ってのは例が悪くて>>383の間違いなんだろうけど、
「FE FF」にしたってBOMなのかU+FEFFなのか区別付かないよね？

0385デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 00:50:44.72

Unicodeでは先頭のU+FEFFは常にBOMと解釈すべし、というルールだから、BOMであることに疑問はない。
ただしUTF-16LEによるBOM + U+0000という解釈とUTF-32LEによるBOMという解釈のどちらをとるべきかは
一意に決定する方法がない、という意味で>>383の指摘は正しいものだと思う。

0386デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 01:05:17.86

つ ttp://stackoverflow.com/questions/1929962/unicode-bom-for-utf-16le-vs-utf32-le
バイトオーダマークであってエンコーディングを示すものじゃないから諦めろってさ

0387デフォルトの名無しさん

2011/08/15(月) 02:30:12.19

>>385
>先頭のU+FEFFは常にBOMと解釈すべし
んなこたーない。
Unicode 6.0.0「3.10 Unicode Encoding Schemes」D96
『In UTF-16BE, an initial byte sequence <FE FF> is interpreted as U+FEFF zero width no-break space』
D98
『In the UTF-16 encoding scheme, an initial byte sequence corresponding to U+FEFF is interpreted as a byte order mark』

UTF-16BEなら先頭のFE FFはU+FEFF。UTF-16なら先頭のFE FFはBOM。データから区別は出来ない。

0388デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 00:42:00.98

先頭の<FE FF>がBOMなのかfeff文字なのか判断できないなんて、
BOM考えた奴、ばかなの？

0389デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 07:30:27.15

Unicode自体が馬鹿の塊なのは欧米人以外なら即分かると思うが

0390デフォルトの名無しさん

2011/08/18(木) 22:29:40.94

>>389
どの辺が馬鹿の塊なのか解説よろしく

0391デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 15:06:30.40

香具師らの認識している「表意文字」とはアイコンのことだからなぁ

0392デフォルトの名無しさん

2011/08/19(金) 20:08:38.83

だから今は漢字のことを表語文字と呼んだりするね

0393デフォルトの名無しさん

2011/08/28(日) 23:49:09.53

>>390
当初16 bitで収まると考えていたことなんか、素人の俺にもすぐに指摘できる。

0394デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 01:00:05.33

>>393
かつてそう考えたミスは事実だが、今はコードポイントが
U+10FFFFまでに修正され、UTF-32とUTF-8は無理の無い形で
対応出来てるだろ。
「Unicode自体が馬鹿の塊」の理由は説明出来ないのかな？

0395デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 01:32:35.26

>>389でも>>393でもないが
正規化すると互換漢字が統一漢字になるところは時々キレそうになる

自分は異体字セレクタでやればいいんだけど、他人に渡す時に対応エディタがないから揉める
あと他人から受け取ったファイルに互換漢字が大量に含まれてたりするともうね・・・

0396デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 01:43:05.53

>>394
無理はあるだろ
16bitとか考えなきゃ、最初っからCJKなんて無謀なこともしないで済んだし、そうすればコード変換の
コストも大幅に軽減されたし、i18n対応のソフトがフォントでつまずくようなことも起きなかったし
他にもさまざまな問題が事前にことごとく指摘されてたのに強行して、結局無理でした、だからな

0397デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 02:27:50.75

>>394
> かつてそう考えたミスは事実だが、今はコードポイントが
> U+10FFFFまでに修正され、UTF-32とUTF-8は無理の無い形で
> 対応出来てるだろ。

その代償として、Unicodeは複雑化してしまった。
UTF-32、UTF-16、サロゲートペア、UTF-8、なぜ一つに統一しなかったのか。
最初から世の中の文字はすべて32bitで扱うとなっていれば、プログラムも簡単だっただろうに。
OS、言語、すべてが同じUTF-32を使う。さっさと移行しておけばよかったのに。

第一の失敗UTF-16、これがあったせいでWindows、Mac、JavaはUTF-16を
標準のものとしてサポートしてしまった。今更UTF-32にはやすやすと移行できないだろう。
おかげでサロゲートペア対応とか変なモノが後で導入された。

第二の失敗UTF-8、これのせいでUnix系はASCII文字と互換性を保てるようになってしまった。
そのせいで、UTF-8はなかなか消せなくなっただろう。

もう一文字がすべて同じ32bitの世界は絶望的だよ。

0398デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 03:31:52.42

＞もう一文字がすべて同じ32bitの世界は絶望的だよ。
いや、それは結合文字ある時点で絶望的だろ、と突っ込んでみる
UTF-16がクソなのは同意だがUTF-8は需要多かったからどの道生まれただろうし

0399デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 08:01:59.08

>>395
自分の処理目的に適した基準でnormalizeすれば良いよ。decompositionだけ無くすとかね。
外に出す時に、必要なら改めてUnicodeの規格に沿ってnormalizeし直せば良い。
OSXだと互換漢字は除外してnormalizeするAPIとかも用意されてる。

0400デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 08:11:50.68

ぜんぜんCJK非分離の解決になっていない件

0401デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 11:17:14.00

漢字は本当に、普通に見た目が違う字が出るもんなぁ

0402デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 11:41:22.44

>>399
要件にわざわざ『Unicode正規化(C方式)』と入ってなければ
或いは、送ったファイルが何故か相手側で正規化される、そんな可能性が無視できるなら
Apple独自規格だろうがなんだろうが喜んで使おう
ただ、その場合はそもそも正規化する必要がないんだけど

0403デフォルトの名無しさん

2011/08/29(月) 11:55:21.11

>>399
＞外に出す時に、必要なら改めてUnicodeの規格に沿ってnormalizeし直せば良い。

必要だからやる→>>395
自分勝手にnormalizeしたところで何の解決にもならん罠

0404デフォルトの名無しさん

2011/08/30(火) 22:01:52.91

正規化についても、みんなで仲良く正規化しないと、
いろいろ面倒なんだよなあ。

例えば、外部からきたUSBメモリ上のパス名まで正規化されているかどうかとか。
内部的には正規化してから処理するとしても、
再度書きこむ時に正規化すべきか、それとも元のままにしておくか、
元のままにしておく場合、保存しておかなければならないし。

>>397
> UTF-32、UTF-16、サロゲートペア、UTF-8、なぜ一つに統一しなかったのか。

ちょっとこの列挙の仕方はどうかと。
言わんとしていることは分からないでもないが、
最初から32bitじゃまとまらなかっただろう。

0405デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 10:41:56.92

受け入れられるためには理想の仕様は諦めて妥協しないといけない、
かといって妥協しまくりのダメ仕様でも誰も使わない。

その結果を一見して「迷走」と決めつけることは誰にもできるw

0406デフォルトの名無しさん

2011/08/31(水) 11:50:16.72

16bitは必要な妥協だったとは思わんがな

0407デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 14:44:18.72

根拠は？
どうなっていたのと思うの？

0408デフォルトの名無しさん

2011/09/01(木) 19:30:44.11

必要な妥協だった、迷走ではない、と開き直るほうが簡単だよね

でも互換漢字の中に統合漢字を適当に混ぜるとか、何も考えてないのは丸わかり
規格作ってるやつらは実装しなくていいんだから楽だよなあ

0409デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 12:27:42.35

必要な妥協なんてものはそもそも無い。
ないものを攻撃している奴は馬鹿。
仕方ない妥協があるだけ。

0410デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 12:47:09.80

仕方も工夫も色々あったけど
馬鹿が都合悪い部分放置でそのままreleaseしたんだろ
なんで「仕方なかった」なんて嘘が通ると思うのか
まだ「必要だった」って言い訳のほうがマシだよ

0411デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 13:14:29.07

>>409
>>408だけど、妥協そのものを攻撃してるんじゃなくて
>>399みたいな開き直りについて言ってるだけだから
必要とか仕方ないとかそのへんの細かいニュアンスは俺の言ってる本筋とは関係ないから

0412デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 13:15:49.10

安価ミスすまん
>>399じゃなくて>>405ね

0413デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 15:51:45.81

経緯をよく知らないけど、中国/日本の当局者に6万語で収まるのかをきちんと聞いたのか？
単に憶測で6万語で収まると判断したのか？

0414デフォルトの名無しさん

2011/09/02(金) 18:11:44.98

Unicodeは最初からHan Unificationありき。
Xerox(とApple)でHan Unificationが研究されたから、
Unicodeが誕生のきっかけが出来た。

日本ではEmacsやArenaの多言語化を、
ISO 2022ベースでやっていた頃。

0415デフォルトの名無しさん

2011/09/04(日) 05:22:06.88

>>414
最初から、というか、最初だけ。
誕生のきっかけであって、もう今ではとてもじゃないが、機能してるとは言えん

同じ字体が互換漢字・互換漢字両方で表せるのがまずおかしいのに
さらにKS X 1001とかいう規格から、同じ字体で読みだけが違う互換漢字も追加されて
統一漢字＋異体字セレクタで統一漢字でも字体を変更できるようになって
と思ったら異体字セレクタに汎用電子がAdobeと同じ字体を重複登録しはじめて
トドメに、異なった統一漢字同士でも異体字セレクタによっては同じ字体になるんだから……

0416デフォルトの名無しさん

2011/09/04(日) 17:42:35.37

>>415
> 機能してるとは言えん

はあ?

0417デフォルトの名無しさん

2011/09/04(日) 19:33:51.55

うん、そうだね

0418デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 04:04:33.03

その通りだ

0419デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 22:01:45.96

>>294
アンダースコアの有る無しで意味が違う、っていうことの方が狂気の沙汰だと思う

0420デフォルトの名無しさん

2011/09/05(月) 22:32:53.25

狂気はお前だ。

0421デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 01:33:22.31

アンスコあるのと無いのでは全然違うだろ。

0422デフォルトの名無しさん

2011/09/06(火) 02:42:07.11

アンダースコートは無い方が良い

0423デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 15:51:03.10

>>413
まずいよこれ無理だよ、ってのは少なくとも日本の機関や企業から結構発信してたはず

0424デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 18:02:22.29

収まらないのはUnicodeが開発される前からわかっていた。
収めるためのHan Unificationが適切かどうかが議論になった。

>>414
> Unicodeは最初からHan Unificationありき。
> Xerox(とApple)でHan Unificationが研究されたから、
> Unicodeが誕生のきっかけが出来た。

0425デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 18:18:33.20

で、不適切だったと

0426デフォルトの名無しさん

2011/09/10(土) 23:32:57.71

まだ天安門の頃か

0427デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 00:10:00.22

>>423
それでも説得して変えさせることは出来なかった。
かといって代替を用意して
それを普及させるだけの力もなかった。

ガラパゴス規格を作っては国内オンリーで威張る
だけの親方日の丸体質では最初から無理でした。

せめて今後は上手く捻じ込む交渉術を学んでいただきたいものです。
無理か。無能なJIS関係者や学者に金撒くんじゃなくて
最初から、ロビイストに金を突っ込むのが正しいな。

0428デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 00:46:24.54

今更お金撒いてももう無理なんじゃない？
文字コードには詳しくないんだけど
プログラマのための文字コード入門読む限りでは
今後もシフトJISを使うのが一番安全という気がひしひしとしてくる。
実際、Windowsも内部はUnicodeだけどインタフェースはNLSを通してシフトJISを使うわけだし。

0429デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 00:51:01.90

.Netでもそんな扱いだっけ？

0430デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 01:05:01.98

シフトJISってWindows以外じゃ使わないんだけどなあ…

0431デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 01:09:02.77

シフトJISって恥ずかしいよね

0432デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 01:21:12.38

Windows使いだが、業務用のバッチファイル以外でシフトJISなんか使わねーぞ。
ソースコードもHTMLもデータベースもテキストファイルも全部ウニコードにしてる。
ただメールだけはISO-2022-JPでないと文字化けする糞アプリが存在するので
なかなかUTF-8に移行できない。

0433デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 01:24:56.95

Visual C++がコードページにうにコードをセットできないのがすべての敗因。
コマンドプロンプトも未だにうにコード使えないし、ファイルシステム事態はうにコードを使えても
ファイル名をやり取りするAPIの中にうにコード版が存在しないものが…

WindowsだけシフトJISで。

0434デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 01:32:12.35

>コマンドプロンプトも未だにうにコード使えないし

cp 65001

0435デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 01:39:37.21

>>433
ttp://yukarin.wiki.fc2.com/wiki/Tips

0436デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 02:07:10.34

よし、コマンドプロンプトのうにコード問題は解決したぞ
あとはVC++がlocaleにうにコードをセットできるようになってくれれば解決だ。

0437デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 02:07:27.82

ほー。
chcp 65001すると今まで動いてた以下のコードが正しく動かないんだがどうすればいい？
　_tsetlocale(LC_CTYPE, _T(""));
　_tprintf(_T("マンコ\n"));

0438デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 02:56:46.07

windows のシステムロケールを変更して再起動

0439デフォルトの名無しさん

2011/11/08(火) 08:53:05.57

mendoxer!

0440デフォルトの名無しさん

2011/11/17(木) 03:47:25.53

囗囘囙囚四囜囝回囟因囡团団囤囥囦囧囨囩囪囫囬园囮囯困囱囲図围囵囶囷囸囹固囻囼国图
囿圀圁圂圃圄圅圆圇圈圉圊國圌圍圎圏圐圑園圓圔圕圖圗團圙圚圛圜圝圞

0441デフォルトの名無しさん

2011/11/19(土) 21:17:47.39

シフトJISはWindowsだけってことはないと思うぞ。
むしろ自分の周りだとWindows以外のシステムはいろいろあるけど
情報交換はシフトJISでまず問題がない。ユニコードにお目にかかる
ことのほうが滅多にない。

0442デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 04:14:11.87

>>441
> 情報交換はシフトJISでまず問題がない。

老害しねや

0443デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 11:36:54.27

最近は中国人の顧客とかも増えてるからUnicode対応じゃねーと死ぬわ俺んとこは

0444デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 12:29:01.95

異体字セレクタと互換漢字どっち使うにしてもUnicodeは地獄

0445デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 20:58:49.78

互換漢字・意自体セレクタはUnicodeよりシフトジスの方が優れていると？

0446デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 21:12:01.10

中国の客とか、その時点で死だろ

0447デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 21:17:11.83

異体字があっても意味を区別できるヤツなんて
1000人に1も居ないんだから、異体字なんて駆逐してしまえ。
国も時代に合わせろよ。

0448デフォルトの名無しさん

2011/11/20(日) 22:39:49.13

全国の渡邊さんと渡邉さんがアップをはじめたようです

0449デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 02:15:21.62

源規格分離のUnicodeに移行すれば、メリットは多数あってもデメリットは無いだろ。

互換漢字とか話をすり替えてユニコード批判するしかないとは。
いつまで20世紀に生きてるんだよ

0450デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 13:52:38.60

>>444だけど、>>441書いたのは俺じゃないからな
当然だけどShift_JISが使えない規格ってのが大前提だが

>>449みたいなやつも程度としては>>441と同レベルだわ
デメリットないとか本気で言ってんならな
そりゃ、ソフトウェアを源規格分離のUnicodeで作るだけなら楽だけど
使うやつはUnicodeのことなんてなにも分かっちゃいないんだぞ
使われてるうちにデータがどういう惨状になるか分かってんのか……

0451デフォルトの名無しさん

2011/11/21(月) 15:03:02.41

>>449 は全ての問題が解決した22世紀から来た人なんだろう、多分

0452デフォルトの名無しさん

2011/11/23(水) 20:24:22.16

>>449
合成漢字とか、マイナーな漢字で問題が有るっちゃあるらしい。
だから、PDFに複数のエンコーディングを同時に使いたいという需要が
あったりする。

0453デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 08:26:11.02

原規格分離でも、別規格の文字が同じコードポイントという致命的欠点を「前世紀に批判」と誤魔化してみても、
その致命的欠点が前世紀からそのままであるという事実は変わらないけどなw

0454デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 20:20:13.17

>453
それは別に致命的な欠点ではないだろう
統一漢字をせっかくまとめたのに、互換漢字を作ったのが失敗なんだよ
最初から異体字はセレクタでよかった

0455デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 20:50:09.36

使い物にならないままでよかった、とw

0456デフォルトの名無しさん

2011/11/24(木) 20:56:22.92

ﾊｧ?

0457デフォルトの名無しさん

2011/11/26(土) 11:51:28.97

痛い字セレクたん

0458デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 10:04:59.13

>>457

0459デフォルトの名無しさん

2012/01/09(月) 10:20:35.33

れ

0460デフォルトの名無しさん

2012/01/15(日) 21:54:45.42

書き込みが少ないようだが、スレタイの疑問には
コンセンサスが得られたってことでいいんだよな

Unicode: UTF-16リトルエンディアンBOMあり
UTF-8: よく使うアレ

0461デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 09:15:50.56

そんなコンセンサスはない。
MSがそう表記したがってるのは事実。
'Unicode'と'UTF-16LE'を同一視するような言い方をすれば
頭の弱いかわいそうな人と見なされる。
少なくともそいつと技術の話はできない。

0462デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 14:23:26.17

JavaもUTF-16の意で使うよね。MSだけじゃなくて

0463デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 15:19:44.52

>>462
使わねーよ。よほど古い、1990年代にかかれたような文書ならともかく。
単に文字列の内部表現がUTF-16というだけ。

0464デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 15:45:26.60

つまり使ってるという訳ですね

0465デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 17:06:14.95

使ってないじゃんｗ

0466デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 18:40:17.48

実質UTF-16しかなかった時代には、Unicode＝UTF-16として扱っているドキュメントは多かった
MSは、単に旧時代の言い方をいつまでも引きずっているだけ。別にそう表記したがっているわけじゃない

0467デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 18:43:23.43

かつては符号化文字集合と文字符号化方式は一対一で不可分だったからね
でも時代は変わったんだからマイクロソフトは自分の所でしか通じない用語は改善するべきだと思う

0468デフォルトの名無しさん

2012/01/16(月) 22:54:53.28

>>463 おＪＡＶＡ様はUnicodeがUTF-16BEの様ですね。
System.out.printf(new String(new byte[]{(byte)0x30, (byte)0x70, (byte)0x30, (byte)0x4B}, "Unicode"));

0469デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 08:39:03.98

お前も頭悪いな。そんなところの互換性無くして誰か喜ぶと思ったのか？

0470デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 13:55:57.57

つまり使ってる
MSと同じ

0471デフォルトの名無しさん

2012/01/17(火) 14:10:23.18

>>467
そりゃ、無理な相談だ

0472デフォルトの名無しさん

2012/01/28(土) 03:34:36.69

>>467
日本語でおk

0473デフォルトの名無しさん

2012/01/28(土) 23:14:28.00

結局Unicodeの定義にコンセンサスがないので、違いを語ることができないということでOK?
Unicodeは規格の名前だが、文字集合の意味で使われたり、UTF-16の意味で使われたり、意味も分からずユニコードと言ってみたりカオス？

0474デフォルトの名無しさん

2012/01/29(日) 07:23:52.01

混同してるバカがいる、ってだけの話

0475デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 21:50:52.80

英語は大小あわせて46文字しかないし、数字10文字、記号もろもろ入れても7bitで128種類も有れば足りるよね。1byteは8bitだから頭は常に0にしとくよ。
-> ascii (7bit)

んじゃ「頭に1つけたときは半角カタカナ」ってことにしといたらasciiに日本語混ぜれるんじゃね？
いろは47文字に濁点、半濁点、カギカッコとか句読点も入れとくわ。
日本でバックスラッシュとか使わんからこいつは円記号と一緒なｗｗｗ俺天才ｗｗ
-> JIS X 0201

アルファベットだけじゃヨーロッパは物足りないんで、
日本が半角カナ入れたところにウムラウト付きの文字とか入れときます。
-> latin-1

漢字絶対必要なんで、asciiとかほっといてとりあえず2バイトで表現できる文字集合選定しときます。
限りある空間資源なんで「掴」と「摑」とかは一緒ってことで堪忍してください。(包摂)
あ、英語書く時は全部全角でおながいします。
-> 97JIS符号化方式によるJIS X 0208文字集合の利用

いやいや、英語重要なんで。マジ。無視とかありえないんで。
はい、頭が1のバイト隣同士でasciiサンに迷惑かけないよう二人組作ってー。
JIS X 0201のカナ文字は無視しておｋ。これでJIS X 0208の文字も表現できる。
……あれ、半角と全角でアルファベットダブっちまってるけど……まいいか。
-> EUC-JP

おい、メールは7bit符号しか使ったあかんらしいぞ。えー。
切替用の透明文字（エスケープ文字）作ってその文字以降はそれぞれのコードってことにしよ。
-> ISO-2022-JP

asciiもJIS X 0201の半角カナも無視とか親泣くぞ。過去の遺産大事にしろ。
まぁ漢字使いたいけどエスケープ文字とかダルすぎるし、
JIS X 0201の空いたトコもらって2byteで使わせてもらうわ。
え？そこは制御文字用って？知るかボケ。
-> Shift_JIS

0476デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 21:51:23.32

結局同じ文章に外国語入り混じらせて使いたい？
分かった分かった。お前ら黙れ。4バイトで世界中の文字全部平等に並べ直そう。な。
-> ISO/IEC 10646

ちょっとまって同じ事やろうとしてるんだけど。2byteで。
-> Unicode

足並みそろえよか。4byteやけど上2byte全部0の実質Unicodeでやってこや。
おうアジアの土人ども、母国語の文字数すら数えられんのに大きい顔すんなよ？
迷惑なんだから、似たような文字はガンガン同じにまとめとけ。(CJK統合漢字)
-> 10646とUnicodeサブセット

メンゴメンゴ。65536個じゃ足らんかったわｗ
Unicodeの2byte2つ組み合わせる方針にします。
2つのbyteのうち前後どっちを先にするかは文章の始めに印を付けて表すことにしましょう。(BOM)
素直に全部前から読む時はビッグエンディアン、天邪鬼さんはリトルエンディアンってことで。
でもでも、やっぱよく使う文字とよく使わない文字が同じビット数占拠するのもバカらしいんでー、
よく使う文字(BMPの文字)は2byte単体、それ以外は2つくっつけて表す事にします。(サロゲートペア)
-> UTF-16

結局くっつけるんかいｗｗｗそれやったらasciiとの互換も考えれｗｗｗ
1文字あたりのバイト数は可変長だけどasciiの文字しか使わなかったらasciiと一緒になる。
-> UTF-8

サロゲートペアは甘え。容量も懐も大きいとこ見せろ。
Unicodeをそのまま直書きで4byte固定符号化方式。どや。
Unicodeの文字並び(U+00303Dとか)がそのまんま0000303Dで分かりやすい。
-> UTF-32

0477デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:14:02.83

符号化文字集合の一文字1コードっていう大原則を破った時点でもうぐちゃぐちゃだったんだよ。
もうどんな符号化文字集合を持ってきても絶対に誰も幸せになれない。

0478デフォルトの名無しさん

2012/02/07(火) 23:57:30.91

>>476
Unicodeの意味をを勘違いしている典型例ですね　
円コーディングフォームと円コーディングスキームの区別もつかなくて、
リトルエンディアンが天の邪鬼とか言い出すバカ

0479デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 00:00:19.79

わけ判らん駄文を読むヤツが居たという事の方に笑ってしまったわ

0480デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 00:07:39.59

円コーディングｗ

0481デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 07:36:46.60

誰も46文字にはつっこまんのか。

0482デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 16:12:14.16

>>475-476がまるっきり変遷の歴史と違う上に、技術屋とは思えないレベルの勘違いがありすぎ

0483デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 17:20:13.44

英語は大小あわせて46文字しかないね。
-> ascii (7bit)

アイちゃん言語訓練には足りないね。
-> UTF-32

0484デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 18:50:51.84

いろは48文字につっこむのが先

0485デフォルトの名無しさん

2012/02/08(水) 23:04:17.54

なんでバイトオーダーとキャストの話が出てこない？

0486デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 01:11:51.86

kwsk

0487デフォルトの名無しさん

2012/02/09(木) 23:29:02.94

>>475-476 はセンスあるね
エンディアンの説明がおかしい他はいい線いってる。
時系列を変えてるのはわかりやすさのためだろ

0488デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 00:57:08.24

TCP/IPの立場から考えればリトルエンディアンは十分天邪鬼だろ。

Intel CPUはリトルエンディアンだが
整数値を小さな型にキャストしようとする時
先頭アドレスを変えずに読み込みを途中で打ち切るだけで済む。
ビッグエンディアンだとスライドさせないといけない。
その分リソースを食う。

でも数値をどこかで切り捨てたい時とか上から順にダンプかけたいときは
メリット・デメリットが逆になる。

円記号問題の根底はJIS X 0201というよりISO 646各国版の普及にあって、
もっと世界的なもんじゃないのか？　トライグラフとか。

誰か詳しい人解説頼む。

0489デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 08:33:56.11

トライグラフはEBCDICでもC言語を書けるようにしたものだから、あまり関係ない。

0490デフォルトの名無しさん

2012/02/10(金) 21:48:22.40

えっ？

0491デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 01:09:06.04

ビッグエンディアンがマトモだと信じているバカはプログロマー止めた方がいい

0492デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 08:38:33.85

なんで？

ワード長の拡張で、対応がずれる、以外のディスアドバンテージがあるならどうぞ。

0493デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 09:53:05.21

どう考えても下位ビットが下位アドレスに格納されるリトル園ディンのが自然じゃね?
ビッグエンディアンは奇数アドレスアクセスとかできないでしょ。
GIF画像の圧縮みたいな可変ビット長データの連続してパッキングは、ビッグエンディアンじゃやってられない。

デメリットは「ビットの上位の方向とバイトの上位の方向が逆」に尽きる。

0494デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 10:07:27.29

こうして小人さんたちの戦いは続くのであった。

0495デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 10:10:47.68

まともなビッグエンディアンのアーキテクチャなら、ビットにアドレスが付く命令でも、
MSBがアドレス0だよ？

ビットアドレスが2の冪と対応してない、とは言えるけど、直感的でない、以外に問題ある？

0496デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 10:21:38.52

1バイト内のビットアドレスじゃなくてメモリ(バイト)アドレスのことだろ。
4バイト整数12345678hの上位バイト12が上位メモリアドレス3に書かれるのがリトル。
4バイト整数12345678hの上位バイト12が下位メモリアドレス0に書かれるのがビッグ。
FFhに1足して上位桁に繰り上がったら、より下位のアドレスが変わるなんて変と思わないの?

0497デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 10:31:03.80

アドレスが大きい方が下位と思えばどうということはない。

0498デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 10:41:26.87

二つ前のレスも読めないなんて、
こういうバカがビッグエンディアンを設計したんだろうな

0499デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 10:49:46.08

UTF-8は上位ビットが下位アドレス側に格納されるから、設計者は馬鹿だし、
リトルエンディアン信者は当然使わないよなw

0500デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 11:02:53.62

どうやら自分以外は全て馬鹿病の患者が、リトルエンディアン凄い、偉い、と吠えてるだけのようですねw

準TADのTRONコードでも使ってろw

0501デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 11:44:58.61

>>388
考えたのはＭ＄だからな。

0502デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 11:48:27.56

MS叩きとか、いまどき流行らんわ

0503デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 11:51:29.54

>>499
cpuがメモリに直接ワードアクセスする時のメモリイメージの話と、
バイトオリエントにシリアライズしたutf-8の話を一緒にするのはいくないぜ

0504デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 12:13:02.50

>>501
いやほんとbomのおかげで助かるわ。
utf-8とその他のコードをほぼ確実に判別できる

0505デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 20:26:42.27

>>504
utf-8なのにBOMって

0506デフォルトの名無しさん

2012/02/11(土) 21:38:11.32

>>505
何か問題が？
UTF-8のシグネチャーとして大活躍じゃないか

0507デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 02:20:34.14

名前が良くないな。
援交ディングスキームシグネチャー
これでおk

0508デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 02:52:52.82

異体字セレクたん
みたいだな

0509デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 08:16:34.20

UTF-8のBOMって、オプションなのでしょうか?

例えばUTF-16の場合、先頭の<FE FF>はU+FEFFでなくBOMと見なす必要がありますが、
UTF-8ではUnicode 6の3.10D95をみると『can』とあるので、UTF-8の先頭の<EF BB BF>を
U+FEFFと見なすことは禁止されていないように見えます。

先頭<EF BB BF>の解釈は自由という理解で良いでしょうか?

0510デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 11:27:09.36

よくありません

0511デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 12:25:31.41

why?

0512デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 15:56:41.47

U+FEFFはBOM限定になったような

0513デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 23:11:21.56

既存の文書の存在は認めないのですね

0514デフォルトの名無しさん

2012/02/12(日) 23:28:04.18

はい
はい

0515デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 00:47:58.80

>>512
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

0516デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 12:43:00.82

http://www.unicode.org/charts/PDF/UFE70.pdf
のU+FEFFで、non-breakingは代わりにU+2060を使ってね、と。
http://www.unicode.org/charts/PDF/U2000.pdf
のU+2060で、BOMの曖昧さを無くす為に、と。
その方向で行こうね、位の意味合い？

0517デフォルトの名無しさん

2012/02/13(月) 23:32:42.50

先頭のU+FEFFは、UTF-16ではBOMで、UTF-16LEやUTF-16BEではZWNBSPになるのか。
で、UTF-8ではUTF-16やUTF-32から変換されたときBOMが付くことがあって、
UTF-8としては不要だけどUTF-8かどうかの識別として使えるし違反ではないよ。
途中のU+FEFFは、ZWNBSPとして扱うけどなるべくU+2060を使ってね。
こんな感じの認識でいい？

0518デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 07:21:36.14

>先頭のU+FEFFは、UTF-16ではBOMで、UTF-16LEやUTF-16BEではZWNBSPになるのか。

いいと思うけど、細かい所がちょっと違う。
先頭のFE FFやFF FEの2バイトは、UTF-16ではBOMで、UTF-16LEやUTF-16BEではZWNBSP文字相当になる。
バイナリデータ(Encoding Scheme)をEncoding Formに読み取った時点でBOMは無くなる。
U+FEFFというのはUTF-16orUTF-32のEncoding FormだからBOMになり得ない。

>UTF-16やUTF-32から変換されたときBOMが付くことがあって
これも同じく、Encoding FormをEncoding Schemeに変換したときにBOMが付くことがある

0519デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 07:47:25.15

「U+」はコードポイントの表記。Formじゃない。
　コードポイント: u+feff (ZWNBS文字(非推奨))
　UTF-16エンコードフォーム: <FEFF>(16ビット単位、u+は付かない)
　UTF-16エンコードスキーム: <FE FF FE FF>または<FF FE FF FE> (8バイト単位)。先頭のFE FFはBOM
　UTF-16BEエンコードスキーム: <FE FF>(8バイト単位)、先頭の<FE FF>はZWNBS文字だがZWNBSが非推奨

0520デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 13:05:58.68

なるほど。やっと理解しました。ありがとう。

0521デフォルトの名無しさん

2012/02/14(火) 17:43:30.45

http://www.unicode.org/cgi-bin/GetUnihanData.pl?codepoint=4E62
> kHanyuPinyin 10760.010:g�i

文字化けワロス

0522デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 00:37:27.03

今来た俺に違いを3行で教えてくれ

0523デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:31:55.27

Unicode・・・文字集合
UTF-8・・・文字表現
です

0524デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:37:04.34

>>523
ほう、ではUnicode 6.0のどこに「Unicodeが文字集合の一つ」と
書かれているのかね？

0525デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:40:16.48

3行オーバーしたので答えられません。
自分でぐぐってください。

0526デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:42:59.62

仕様のどこと訊かれてググれと答える奴は
プログラマーに剥いていない

0527デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:47:33.04

ハゲは結構多いよ

0528デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:49:36.68

プログラマーの童貞率、アスペ率は異常

0529デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 01:57:06.64

細かいことにこだわらない奴はプログラマー向いてない。

向いてない人「ちょっとくらいいいでしょ？多めに見てよ」
コンピュータ「はあ？」

0530デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 02:11:33.76

そもそも「文字表現」ってなんだよ。ちゃんとした用語使えよ。

0531デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 02:23:21.28

文字表現は文字表現だよ
(T-T)悲しい
(^-^)うれしい
こんなのが最近たくさん追加されてるだろ

0532522

2012/02/19(日) 02:54:14.52

おいおい、2スレ目にもなってケツ論出てないのかよ

0533デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 15:37:07.51

>>523
痴呆があらわれたか

0534デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 22:52:12.18

Unicode=UTF-8
一般人に違いなどわからんからこれでよし

0535デフォルトの名無しさん

2012/02/19(日) 23:03:51.63

いいわけないだろカスが＾＾

0536デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 11:24:52.62

元々の規格
UTF-8
UTF-16BE
UTF-16LE
UTF-32BE
UTF-32LE

マイクロソフトが追加した規格 (いずれもBOM付き)
UTF-8　(上記と重複する)
UTF-16 (省略BE-BOM)
UTF-16LE-BOM
UTF-32 (省略BE-BOM)
UTF-32BE-BOM
UTF-32LE-BOM

ってことでよろしいですか？

0537デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 18:09:07.05

ぜんぜんダメ

0538デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 18:10:40.38

このスレで何度か書かれてるけど、
そろそろencoding formとencoding schemeの違いを
理解した方がいいよ

0539デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 20:38:04.20

Unicode規格で定義されるEncoding Scheme
　UTF-8 (BOMなし)　←MSの「UTF-8」
　UTF-8 (BOM付き)
　UTF-16 (BOMなしBE、先頭にU+FEFFは書けない)
　UTF-16 (BOMありBE、先頭の<FE FF>はU+FEFFでなくBOM)　←MSの「Unicode big endian」
　UTF-16 (BOMありLE、先頭の<FF FE>はU+FEFFでなくBOM)　←MSの「Unicode」
　UTF-16BE (BOMなしBE、先頭の<FE FF>はBOMでなくU+FEFF)
　UTF-16LE (BOMなしLE、先頭の<FF FE>はBOMでなくU+FEFF)
　UTF-32 (BOMなしBE、先頭にU+FEFFは書けない)
　UTF-32 (BOMありBE、先頭の<00 00 FE FF>はU+FEFFでなくBOM)
　UTF-32 (BOMありLE、先頭の<FF FE 00 00>はU+FEFFでなくBOM)
　UTF-32BE (BOMなしBE、先頭の<00 00 FE FF>はBOMでなくU+FEFF)
　UTF-32LE (BOMなしLE、先頭の<FF FE 00 00>はBOMでなくU+FEFF)

0540デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 20:40:31.47

最初の二つを間違えた。正しくは　↓
　UTF-8 (BOMなし)
　UTF-8 (BOMあり)　←MSの「UTF-8」

0541デフォルトの名無しさん

2012/02/20(月) 23:14:05.93

そもそもBOMってMSの拡張じゃないの？
Unicodeにそんな仕様はいってるの？

0542デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 00:42:33.77

入ってますがな。
なければどんなに幸せだったことか…
BOMのない世界にforkしたい。

0543デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 04:01:27.70

無くて困ったことはあるが、
あって困ったことはありませぬ。

0544デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 04:24:21.16

BOMあるとshebangが正常に動作しない

0545デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 05:19:27.61

そのファイルだけBOMとれば？

文字コード不明なファイルを読み取ろうとするシバンはウンコ(・∀・)ノ●。
日本語のパスはどうすんだよ。

0546デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 06:46:27.45

BOM が MS拡張とかどんだけ……
まだ ISO-10646 が正式な規格になる以前からありますがな。

0547デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 17:29:35.79

>>537
えーなんでダメなんだよ？これjavaのエンコードライブラリそのまんまなんだぜ？

0548デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 20:08:10.74

>>547
JavaはBOM周りの処理のバグを認識しつつ
バグを永久に直さないことに決定済みだろ

『マイクロソフトが追加した規格』が『おJavaの認識する名前』で
BOMがMS独自という誤った記述が無ければおけ

0549デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 22:38:40.98

>>544
shebangに関して言えば、
shebangを読み取るプログラムが
Unicodeに対応していないというべきだろうね。

たぶん、UTF32で書かれたshebangも読み取れないはず。

0550デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 22:45:12.38

>>543
無くて困ったことは皆無ですが、
あって困ったことはいやほどあります。

0551デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 22:52:15.54

>>550
無くて困ったというのは文字コードが明確でなかったと想像できるけど、
あって困ったというのは、具体的にどんなこと？

0552デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:04:12.52

>>551
上にあるけどshbangが通らないとか(頻発するので慣れた)、
ビルドが通らないとか(頻発するので慣れた)、
SQLの実行に失敗するとか(多数のDDLの実行途中だったのでリカバーに泣いた)。

0553デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:09:04.25

ああ、あと複数のファイルをcatで繋いだら境目にゴミが混じったってのもあった。

0554デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:12:44.31

あるテキストの改行が
Cr
CrLf
Lf
の
三つが混ざっちゃうことあるの?

0555デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:14:57.14

>>551
単なるバイトストリームとして扱えなくなるケース。

0556デフォルトの名無しさん

2012/02/21(火) 23:19:30.60

BOMが認識できないバギーなコンパイラはともかく、catは違うような。

テキストファイルをバイナリで結合することが間違ってると思う。
結合するファイルの文字コードが違ってたら破綻するし、
ISO-2022はそもそもバイナリ結合できなくね？

0557デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 09:08:20.78

>>556
>>553, >>555 は、BOM なし UTF-8 ならば cat で連結できる、って話じゃないの？

別なコードの話を持ちだしても意味ないと思う。

0558デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 09:10:14.09

>>556
＞バギーなコンパイラ
言いがかり。
そういうことがないようにUTF-8を使うのに
BOMがあるだけでパー。

＞結合するファイルの文字コードが違ってたら破綻
同じUTF-8だけどな。
BOMがあるだけでパー。

0559デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 09:28:36.68

utf-8対応をうたうならbomを認識できなくてはならないのに
僕のＫＵＳＯコンパイラはダメなんです。と言われてもなあ。
取り敢えずＫＵＳＯコンパイラユーザーにデメリットが有るのはわかったw

0560デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 09:34:37.56

catでbomが困るなんて、
「テキストに日本語を書くと様々な問題を起こすので日本語の使用はデメリット」
とか
「csvにヘッダー行を書くとcatできない問題があるので書かないようにしている」
ってのと同レベル

0561デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 13:10:05.23

>>559
BOMさえなければ、とくにUTF-8に
対応することがそもそも不要。

バギーでもクソでもない。

UTF-8原理主義者は面倒くさいな。

0562デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 14:07:48.03

バイトオーダーという概念がないUTF-8でBOMとはこれいかに？

0563デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 14:21:41.35

仕様に従っているかどうかの話と
仕様自体の妥当性は別の話。
utf-8安置は頭が悪いな

0564デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 14:25:08.95

うにコード安置はいるがutf-8安置はいるのだろうか？

0565デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:03:18.48

ファイル名に日本語を使ってはいけないとか、メールのタイトルに日本語を
使ってはいけないというのは、UNIXの伝統的な掟です。
LinuxはUNIXに憧れているので、UNIXの掟を忠実に守ります。
掟を守るのは大事なことです。

UTF-8を許せば日本語を使う馬鹿が出てきますよ。

0566デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:03:29.36

UTF-8は、ASCII上位互換コーディングシステムとして設計された。
バイトストリームとして扱えば、プログラムがそのまま使えるように。
Ken Thompson先生が。Unicodeの外の世界で。

だからUnicode.orgがUTF-8にもBOMを付けるのは味噌をつけてしまったようなもの。
ただ既にBOMがあるのだから、当然の帰結ではあるのだが。

もともとのUnicodeの考え(wide character主義)とUTF-8は乖離しているから、
こういう残念な状態になってしまった。

0567デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:06:40.21

>>565
パス名といえば、例えば、
"￥Users￥漢字名さん￥ドキュメント"
"漢字名さん"
"ドキュメント"
それぞれにBOMが付くとパス名処理がすごく面倒になる。
Unicode互換の処理系を名乗るにはやらないといけないけど、
そういうOS、ミドルウェアは未だ存在しない。

0568デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:18:27.13

大体BOM付きとか滅茶苦茶不合理じゃん。
"a" だけで何バイトだよ？
旧来のBOM無しUnicodeを新しいUnicodeとして制定しなおしましょう。

0569デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:18:31.69

>>567
だからこそ許してはいけないのです。
ファイル名やメールの件名に日本語を使ってはいけません。

0570デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:19:17.81

さあ、早くEF BB BFを削る作業に戻るんだ。

0571デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:20:33.65

>>568
それは思い上がりですね。
ASCIIだけで充分です。

0572デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:20:40.10

NotePad　BOM付きしか認識しない。
UNIX系　BOM無しを前提にしている。

やっぱM$の陰謀以外考えられないわけだが。

0573デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:21:39.18

>>571
ならば、おまえだけは日本語で書き込むなよ。

0574デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:28:41.23

kokoha tanoshii intaaneto desune

0575デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:29:14.05

>>573
俺はUNIXもLinuxも使っていないのでメールの件名に日本語を使うし、
ファイル名にも日本語を使います。
HTMLメールが送られてきたからと言って怒ったりしません。

0576デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:35:24.27

571 名前：デフォルトの名無しさん：2012/02/22(水) 15:20:33.65
>>568
それは思い上がりですね。
ASCIIだけで充分です。

>>575
だからおまえは日本語でこの掲示板に書き込む権利は一切無いの。

0577デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:41:57.47

>>576
いえいえ、俺はUNIXもLinuxも使わないので歴史的に日本語OKなのです。
ご心配には及びません。

0578デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 15:42:52.80

nanda tadano baka dattaka

0579デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 16:46:17.18

>>567
Unicode規格のencoding formとencoding schemeの説明を読み直してこい

フォルダー名にbomが付くとかあり得ないから

0580デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 16:51:22.56

asciiとかどれだけ可搬性のないのものを持ち出すんだよ。
@とか[とかは機種依存文字なのを知らんのか最近の若いモンは。

0581デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 16:57:58.84

>>580
8bit目を立てるのはマナー違反です。

0582デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 17:18:50.84

>>579
何言ってるかさっぱりわからん。
パス名はメモリ上のデータに限られてると限定しているわけ？

0583デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 18:05:31.10

>>572
NotePad は BOM なくても UTF-8 を認識するよ。
でも保存するときに強制的に BOM がつくのが問題。

Unix でなくても、たとえば文書のヘッダやフッタを別のテキストファイルから
include してくるというのは、よくある処理だと思うけど、そういう場合に、
いちいち BOM の処理が必要というのは不合理。

字数とかワードラップとかの処理が必要な場合は仕方ないけれど、そうでない
場合はバイナリとテキストで同じプログラムが使えるようになっているのが望
ましい。

0584デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 18:11:47.88

>>582
Unicode規格ではEncoding FormにBOMの概念は無いんですよ。(ここらへんはRFC 3629と定義が違う)
Windowsのフォルダー名はEncoding SchemeでなくEncoding Form単位で読み書きするので、
フォルダー名にBOMが入ることはないです

0585デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 18:22:59.79

>>583
>たとえば文書のヘッダやフッタを別のテキストファイルから
>include してくるというのは、よくある処理だと思うけど、そういう場合に、

MS Word文書をバイナリで結合したら読み取れませんでした。てのと同レベル。
バイナリデータを挿入するんでなく、「テキスト」を挿入するよう見直した方がいい。
ISO/IEC 2022だって二つのファイルをバイナリで結合したら壊れるだろ

0586デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 18:31:25.66

>>580
ASCIIの7ビット文字は、現代で現実的に
充分ポータブルだろ。

どのあたりを心配してる？

0587デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 18:34:04.47

>>586
　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ BOM否定派に対する皮肉だろ＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

0588デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 20:32:33.68

>>584
フォルダ名が外からもたらされたら、
>フォルダー名にBOMが入ることはないです
なんて課程は全くできないけど?

0589デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 22:16:57.21

>>588
BOMとU+FEFFは違う物です。Encoding SchemeとEncoding Formの違いを理解してください。

Windows APIでフォルダーを作成する際の名前は「UTF-16(Encoding Form)」でしか指定できないのです。
「UTF-16(Encoding Scheme)」を受け取るAPIは有りません。
外からもたらされた時点で<FE FF>がBOMかU+FEFFかを判断し、
BOMを取り除いた形でWindowsに渡す必要があります。

0590デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 22:20:02.08

> 外からもたらされた時点で<FE FF>がBOMかU+FEFFかを判断し、
> BOMを取り除いた形で

こういう処理をユーザがしないといけないって話なんだけど？

0591デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 22:49:40.36

話がずれてないか？
もとはパス名処理が大変と言う567に対し、
文字列になってる時点でBOMは無いので単純だというのが579。

バイナリを文字列に変換するのにBOM処理は当然必要なんだけど、
それは567の「パス名処理が大変」「実装が存在しない」とは違う話。

0592デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 23:09:53.07

BOMっていうのはファイルにしか存在しないものだよ。

BOM付きの文字列を半分に分けたらどうする？
前半の文字列にはBOMがついて、
後半の文字列にはBOMがついてない？
それともわざわざ付けると思う？

BOMが存在するのは外部リソースのみ
それをUNICODE文書として読み取った時、
BOMは消さないといけない。

だから、APIに渡す文字列がBOM無しなのはアタリマエのこと。

0593デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 23:11:12.92

プログラマが頑張らないといけない実装しかないから、
パス名処理が大変なんでしょ？

> 文字列になってる時点でBOMは無い

「文字列になって」
この定義自体が難しいから、
プログラマが何も気にしないでも問題が起きない実装はないわけだ。
そもそも利用者のレベルでも問題が起きうる。

0594デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 23:12:42.87

>>592
> BOMっていうのはファイルにしか存在しないものだよ。

外部リソースならどんなものにも付く可能性がある。

0595デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 23:22:35.82

>>593

> 「文字列になって」
> この定義自体が難しいから、

簡単。バイナリではなく文字列として解釈できる準備ができた時。
それは文字列型に代入した時や、
UTF8フラグなんかをつけた時。

0596デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 23:23:34.45

そもそも「ファイル」っていう概念をちゃんと>>592が分かって書いてるのかどうかも怪しい

0597デフォルトの名無しさん

2012/02/22(水) 23:27:15.21

UNIXでいう「ファイル」だけど？

0598デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:11:05.68

そもそもBOM付きデータは「バイナリ」であって「テキスト」ではない、と考えてる。
「テキスト」は純粋に「文字列」を表現する要素のみで構成されたものであるべき。

0599デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:44:37.73

バイト列だから順序が必要なんじゃろ？
整数列だから順序が必要ないんじゃろ？
それがエンコードスキームとエンコードフォームを分けた由来じゃろ？

Unicodeのエンコードフォームでは文字列は数値列だから、ひとつの文字はひとつの数値として扱われる。
しかしこれが物理的にコンピュータ上で扱われるとき、
コンピュータはその数値列を一つのバイト値として扱えない。
つまり、一つの文字は複数のバイト列になる。
だからバイト列に順序が必要になる。

一方、UTF-8はいずれの場合もバイト列として扱う。
文字列はバイト列であるので順番が必要ない。

という話じゃなかったっけあはん大陸。

0600デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:46:24.77

ん

＞一方、UTF-8はいずれの場合もバイト列として扱う。
＞文字列はバイト列であるので順番が必要ない。

これは「文字列もまたバイト列であるので順番が必要ない」と書くべきか＾＾；

0601デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:52:52.91

>>565
UTF-8 許されてるなら日本語使っても良いと思う
むしろファイル名に半角 space 入れる香具師の方が
もう阿呆かと

0602デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:53:52.69

>>594
ファイルじゃない外部リソースなんかあるのか

0603デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:54:42.23

>>601
何がいけないんだ？

0604デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 00:56:47.75

>>602
メモリ、ストリームなどなど＾＾

0605デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:00:55.19

>>604
それって、つまり、ずーっと辿るとファイルに行き着くだろ
ファイル以外でBOMなんて付かないだろ

0606デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:05:04.93

>>605
いやいや。
例えばリアルタイムにコード変換してる時は元ファイルにはBOMついてないし＾＾；
メモリに展開される時にBOMがつく（つかないと判別できない＾＾）
そもそもプログラム内部は論理表現なのでBOMなどというものはありえない。
これがメモリに展開される瞬間、つまり物理表現に変わる瞬間にバイト順序が必要になる。
ストリームも同じ。

0607デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:16:51.20

>>603
だろ？

0608デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:18:14.42

恥ずかしいスレだな

0609デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:35:10.93

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてUnicode使ったから、ごめんね

0610デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 01:40:10.04

>>606
'\0'を文字列の途中に突っ込むのと同じ話だけど。
やろうと思えば出来る。でも普通はメモリ中のデータにBOMは入れない。
くだらない話だから伸ばすな。

0611デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 02:46:18.12

>>605
> それって、つまり、ずーっと辿るとファイルに行き着くだろ

アホなの?

0612デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 05:51:03.86

>>593
明確だよ。
byte[]型は文字列でない。stringは文字列。
CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。

CでもASCII NUL終端で扱っている時点でBOMが有るのは間違い。
UTF-16とか扱えなくなるだろ

0613デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 06:10:47.12

>>601
むしろ半角スペースで動かなくなる方が殺害モノだね。
やるべきことをやってないだけ。

"c:\a b�cacls.exe" "c:�d�e f" /R "SYSTEM"
SET "PATH=c:�a b"

常にこう書けば何が渡されても破綻しない

0614デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 07:36:47.91

crlf->lf
cr->lf
lf->crlf
---------------
->の意味わ?

0615デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 07:41:56.77

>612
> CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。

アホなの?

0616デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 08:15:36.17

そもそもUTF-16やUTF-32は
文字に\0が含まれるのでchar[]では扱えない。

0617デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 08:24:03.69

>>612
> CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。
char[] == TCHAR[]

0618デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 09:58:23.45

犬が混じると低レベル化するな。

0619デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 10:36:35.75

また犬が来たｗ

0620デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 13:52:22.90

テーブル(Unicode)とデータ表現(UTF-8)の違いじゃねーの？

0621デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 13:58:47.78

>612
> CでもWindowsならchar[]からTCHAR[]になった時点で文字列。

Windowsでは#define UNICODEとしないと文字列を扱えないそうです。

0622デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 14:02:47.03

>>616
いや扱える。
<stdio.h><string.h>などが文字列はnull terminate前提、
Cコンパイラも文字列リテラルが同様ってだけ。

ex.
struct UTF16String {
int length;
char data[];
};

0623デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 16:55:20.64

MessageBoxA と MessageBoxW の違いも判ってなさそう出汁

0624デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 20:02:43.63

Shift_JISは常にビッグエンディアンだけど
UTF-16はBEとLEがあるクソ仕様、SJISとCP932の問題よりさらに酷い
おまけにサロゲートペアのせいで何が16なのかと言うレベル

バイトストリームとしてはBEに限定して
APIなどではuint16_t*なりwchar_t*で扱えばいいのに
何故バイトストリームでBE版とLE版を用意したのかと

0625デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 20:31:26.64

ネットワークバイトオーダーもJavaのデータアウトプットもBEに規定されてたよな。
たしかOracleもBEだったか。16LEは確かに誰得。

0626デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 21:06:35.37

同じchar[]でもバイト列と文字列ではセマンティクスは別物になる
ファイル or メモリ、char[] or TCHAR[]
重要なのはデータソースでも型でも無く、データの意味そのもの

同じintでも電圧の変数に電流の値を代入して良いわけがなく
同じstringでも通常の文字列とhtml文字列を混同すればxssに一直線だ

内部表現は[文字符号化方式]でなく[符号化文字集合]と考えるのが適切
バイナリとして読み込んだUTF-16文書のバッファ(文字符号化方式)のポインタを
wchar_t*(符号化文字集合)に単純キャストするような荒業でも動作する環境はあるが
wchar_tが4バイトの処理系ではそうはいかない

0627デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 21:42:14.43

何でキチガイが湧いてるの？

0628デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 21:46:52.94

なんでレッテル厨が湧いてるの？
具体的な反論するのが怖いの？

0629デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 21:59:21.69

>>624
>Shift_JISは常にビッグエンディアンだけど
「Ａ」は82h 60hという2バイトであって、3260h(33376)ではありません。

>>621
長さとペアでバイナリデータを保持するcharと、ヌル終端前提のTCHARを区別しろってことでしょ。
TCHARがcharかwchar_tかは関係無い。
>>626の言う「重要なのはデータソースでも型でも無く、データの意味そのもの」を少しは理解しな

0630デフォルトの名無しさん

2012/02/23(木) 23:09:37.18

文字集合JIS X 0208のＡ : コードポイント3区33点(3-33)
→ JIS X 0208の符号化方式Shift JISでは 0x82 0x60 と表現
→ JIS X 0208の別の符号化方式EUC-JPでは 0xA3 0xC1 と表現

つまりUTF-32BEが最強

0631デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 00:24:42.69

>>628
Cの時代にcharで文字列とバイナリの両方を扱って
きた人間には理解を超えているので、
相手に罵声を浴びせることしかできないんだぜ。

エンコードスキーム(バイトデータ)とエンコードフォームの
違いがこのスレで何度説明されたことか。
未だに全く理解できていないし

0632デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 00:31:43.04

Unicodeはwchar_tのために作られたわけじゃねーだろ

0633デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 00:41:41.68

>>631
まだ言ってるのかw

0634デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 00:50:25.32

>>626
この解釈間違ってると思うんだが
誰も突っ込まないのな

0635デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 00:50:38.49

>>631
Windowsのwchar_tは２バイトでutf-16で固定長じゃないんだから、
charでutf-8を扱った方がまし。

0636デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 01:03:21.88

>>635
utf-8はいいけど
BOMのあり得るエンコードスキームUTF-8と
BOMの無いエンコードフォームUTF-8は
異なる概念なので区別しろよw

でないと、UTF-16BEはヌルが含まれるのでcで扱えないとか
とんちんかんなことを言い出しかねん

0637デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 01:20:18.39

BOMありUTF-8使ってるのって日本だけなん？

0638デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 01:21:59.80

>>634
頼んだぞ

0639デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 01:24:48.19

>>637
Windowsのメモ帳が付けるというのに、
どうしてそんな考えに至ったのか知りたい

0640デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 02:40:35.01

>>636
メモリ上にはUnicode encoding formしかないと勘違いしている人？

0641デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 06:13:03.23

それだとファイルを読み込むことが不可能になってしまいます

読み取ったバイナリデータをテキストとして処理する前に
エンコードフォームに直すと言うことでは?

0642デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:05:08.82

ヌル終端の文字列って超使われてるけどさ
struct{char* begin, char* end}の値渡しか、その構造体へのポインタを渡すようにした方が良かったよね
今更ってレベルじゃないけど

0643デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:23:26.59

struct{char* begin, int len)の方がいい。

0644デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:27:00.18

struct{char*end;chars[];};の方がいい

0645デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:32:30.58

>>642
最初はstructなんてなかったんだよ。
そこまで斜めだと後出しですらないだろ。

0646デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:34:20.57

>>643
Pascalがそれ。
実装によってはnull characterも持てた。
けど勝利したのはCのシンプルさ。
同じデータ構造(char [])でバイナリも持てる。

0647デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:35:14.65

そのせいでCはUTF16や32に
特殊な型を持ち出さないと対応できなくなった。

0648デフォルトの名無しさん

2012/02/24(金) 21:36:10.43

それどころかstrlenやstrcpyでも
UTF16やUTF32専用の関数が必要になった。

0649デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 00:27:19.29

>>643
intじゃポインタで表現可能な範囲を持てる保証が無いよ
実際殆どの64bit環境(LP64やLLP64)でintでは4Gの壁が出来上がる
せめてptrdiff_tにしないとね

>>645
マジか、struct無かったのか・・・
でも斜めではなくね？STLでもbegin(),end()が基本だしさ

0650デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 00:36:53.09

>>649
昔の話だとして…
Cの前身はT *とintの区別なかったんだよ。
型指定がなくて、型は名前のついてないWORD型しかない。
今で言うところのILP16で。(Integer, Long, Pointerが16bit)
だからその影響でCでもしばらく型指定なしの変数宣言するとintだった。

0651デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 00:53:57.92

>>649
ならsize_tでいいだろ。
strlenの戻り値の型だ。

0652デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 08:59:27.50

>>650
cの前身っていったら1971年？
そんな時代に16ビットが普及してたはずもないのだが

0653デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 11:01:25.83

パソコンの16ビットはそりゃそうだろうけど、
ミニコンの16ビットは70年代に16ビットは普通では？

0654デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 11:05:36.97

BCPLはPDP-7だっけかな。
と思って調べたらまさかの18ビット

0655デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 11:06:15.46

DECという会社があったこと #平成生まれが知らないことを挙げていこうぜ

0656デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 13:22:49.45

ここは加齢臭漂うスレとなりました。

0657デフォルトの名無しさん

2012/02/25(土) 23:22:28.04

ファブリーズしても全然ダメなぐらい

0658デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 15:47:27.68

CrCrLfはWindowsだと1回の改行でMacだと2回の改行?

0659デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 16:11:51.66

CR/CRLF/LF が混在してるテキストなんて基本的に想定外という扱いでいいだろJK

0660デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 19:02:49.96

>>658
ソフトラインブレークは発狂の元

0661デフォルトの名無しさん

2012/02/26(日) 19:09:25.17

CRとLFの連続を改行として扱えばいい
空行が無くなるが

0662デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 06:35:19.89

>>658
CrCrLfはWindowsだと不正な改行。
なのでそれを受け入れたい場合は、どう処理するかをソフトウェアの仕様で
決めなければならない。

0663デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 12:08:54.55

Crの次がLfならひとまとめ、Lfの次がCrならひとまとめって感じの実装が多い気がする
混ざってても大体うまくいくし
CrCrLfLfLfCrLfLfCr → Cr,CrLf,Lf,LfCr,Lf,LfCr → 改行6個

CrLfCrLfCrLf → CrLf,CrLf,CrLf (Windows)
LfLfLf → Lf,Lf,Lf (Linux)
CrCrCr → Cr,Cr,Cr (Mac9以前)

0664デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 13:18:33.44

WIN/UNIX/MACごちゃまぜのソフトでWINのクライアントから編集するたびに改行が倍になってくやつがあったな

0665デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 15:26:35.50

CRのみは歴史的文書しかないから、特殊なアプリ以外は無視して問題なし。

0666デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 16:24:28.49

>>659
一方Microsoft Excelさんは平然と混ぜてくるのであった

CSV形式で保存すると行の区切りにCRLFを使用するけど
セル内に改行がある場合は""で囲った上でLFのみで出してくる斜め上仕様
そうした理由は分からんでもないけど・・・

0667デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 18:18:57.20

自分が作る場合はこんなふうに処理している。

1. CR または LF が連続していたら、それぞれの数を数える
2. LF が一個でもあったら CR は無視してその個数を改行数とする
3. LF がひとつもなかったら CR の個数を改行数とする
4. 出力の改行を決める必要があるときは、入力の最初の改行によって決める
(入力がないときはOS依存……最近は LF 決め打ちが多いけど)

わざと混在させる必要がある場合以外、これで問題ない。

もっとも、CR のみの文書っていまだかつて見たことないが。

0668デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 18:20:19.66

RFC4180ってAccessのCSVと同じだろ

0669デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 19:07:55.38

RFC4180読んでみた
2005年公開でこの内容ってことは単にMS Officeに合わせただけか
MSの頭悪いCSVの仕様がRFCになってるとは

素直にメタ文字エスケープすればいいのに

0670デフォルトの名無しさん

2012/02/27(月) 22:26:43.04

メタ文字こそウンコ。
パーサーのことだけで読みやすさを考えてないだろ。

0671デフォルトの名無しさん

2012/02/28(火) 11:05:23.12

俺はエスケープの方が途中で改行が混じっていない分読みやすい
まぁその辺は人によるから不毛だな

あとパーサーだけじゃないぞ
ちょっとした文字の置換とかも、しやすさが全然違う

0672デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 07:10:49.12

\を入力するとなんで/になっちゃうの?

0673デフォルトの名無しさん

2012/02/29(水) 16:32:24.20

なるのは君だけ

0674デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:25:17.78

＼

0675デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:43:07.92

∖
∖
╲
╲
＼
＼

0676デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:43:31.69

>>675
みえる化

0677デフォルトの名無しさん

2012/03/02(金) 19:48:04.83

クイックス懐かしいな・・・

0678デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 05:57:10.92

1ヶ月のケってなんなの?

0679デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 07:43:55.61

箇ないし个の変形。「け」ではない。

0680デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 16:13:06.06

へーへーへー。10へー。

0681デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 16:41:16.18

1ヵ月のカってなんなの?

0682デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 16:46:52.04

30人日の力だろ？

0683デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 17:05:29.99

ヵゕかｶカ力刀

0684デフォルトの名無しさん

2012/03/03(土) 17:11:27.73

>>681 それも >>679

0685デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 23:00:24.18

【
これはキーボードのローマ字入力でどのキーを押せば

0686デフォルトの名無しさん

2012/03/04(日) 23:51:46.85

消せますか？

0687デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 07:21:55.87

もう面倒くさいから
1文字1MBで表現しろよ！

0688デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 08:07:52.93

らめぇ、回線が壊れちゃうよぉ

0689デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 15:01:53.43

原稿用紙一枚分のテキストが400MB

0690デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 15:22:57.77

動画でテキストを表現ですか。

0691デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 20:10:02.36

トントンツーツーは2進法なの?

0692デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 20:31:58.10

文字間セパレータがあるから記号としては3つじゃないか?

0693デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 21:20:31.96

　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…？
　/　∽ |
　しー-Ｊ

0694デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 22:00:02.92

>>692
ストップビット２
０：1ビット
１：１．５ビット

0695デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 22:01:50.36

>>694
書き直す

ストップビット：4
０：2ビット
１：3ビット

0696デフォルトの名無しさん

2012/03/12(月) 22:17:33.78

三進数

0697デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 10:00:05.44

学習塾

0698デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 10:02:10.36

痛い児セレクたん

0699デフォルトの名無しさん

2012/03/13(火) 23:25:06.32

やっぱり二進数だわ
トン、ツー

0700デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 12:43:51.04

>>699
その様子だと、お前は次の問題が解けねぇな。

英文が成立する最低限度のキャラクタのうち、出現頻度が一番高いのは、何？

0701デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 12:57:27.42

kumi

0702デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 16:28:08.33

すポース

0703デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 17:02:49.10

Siri

0704デフォルトの名無しさん

2012/03/14(水) 23:11:46.61

chinbo

0705デフォルトの名無しさん

2012/03/16(金) 00:03:13.48

>>700
話そらすバカ

0706デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 00:05:22.70

>>705
全くそれていないんだが、それが理解できないと言うことは、
1200 8N1 とか言っても理解できんのんだよなｗｗｗ

0707デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 07:50:36.57

レイヤ1と2の区別がつかないハード屋さんですね。
わかります。
しかも1200っていつの時代

0708デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 13:12:53.93

ATZ
ATZ
ATDT110

0709デフォルトの名無しさん

2012/03/27(火) 15:45:33.29

年寄りの加齢臭話はいいから文字コードの話しに戻ろうぜ

0710デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 09:08:44.45

>>707
お前・・・・分かるんだｗｗｗ

0711デフォルトの名無しさん

2012/03/28(水) 09:41:33.96

50歳以下は帰ってくれないか?

0712営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/08(日) 02:17:17.24

ヘボン式ってなに?

0713営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ

2012/04/08(日) 02:20:11.84

トイレに…

0714デフォルトの名無しさん

2012/04/12(木) 12:01:16.85

フランソワ・漏れション

0715デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 04:48:40.36

ヘボン式ローマ字は、英語と親和性がたかいが、音韻学的、言語学的な日本語表記法ではない。
ドイツ語、ポルトガル語など、英語以外の言語では、発音がことなるおそれがある。

「ヘボン式ローマ字は英語の発音に準拠したので、日本語の表記法としては破綻が多い（中略）
日本式は音韻学理論の結実として、日本国内外の少なくない言語学者の賛同を得た。
しかし、英語の発音への準拠を排除した日本式ローマ字は英語話者や日本人英語教育者から激しい抵抗を受け」
ローマ字 - Wikipedia

0716デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 05:43:55.65

オードリーヘッバン

0717デフォルトの名無しさん

2012/04/15(日) 12:15:22.24

ローマ字って習う必要あったのかな？

0718デフォルトの名無しさん

2012/04/16(月) 13:41:08.05

ハングルよりいいんじゃない？

0719デフォルトの名無しさん

2012/04/21(土) 23:43:35.82

↑会話の出来ないばか

0720デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 05:43:04.90

住所の番号の部分を全角数字で書かせるホームページってなんなの

0721デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 10:56:29.77

新聞記事で良く見るのが
ユニホーム
とか
ビルヂング

0722デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 11:34:27.88

でもセーターとかミルクセーキとかは気にならない

0723デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 11:48:55.63

メールは微妙

0724デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 12:00:05.69

それより、

　ス　マ　ホ

をなんとかしろ。

0725デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 12:09:28.76

マスコミュ

0726デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 13:51:12.05

全角URL

0727デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 20:35:53.60

>>720
何なのとは？
お前が何を問題視しているのかを説明してもらおうか

0728デフォルトの名無しさん

2012/04/22(日) 20:45:02.96

このスレだとUnicode処理系とは認められないってことじゃないかね。

0729デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 18:35:00.20

「千代田区一丁目」って入力させたいんだろ？　いいじゃねーか

0730デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 19:54:19.70

○丁目はそこまでが町名だから許せるんだけどねぇ。

0731デフォルトの名無しさん

2012/04/23(月) 20:49:49.64

全角文字は人生を不必要に複雑化する

0732デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 02:44:24.00

姓と名の間の空白を全角にするか半角にするか
プログラミングを意識したら、半角がいいとおもう（区切りだから）
実際には、全角がつかわれてもしょうがない

0733デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 02:52:38.61

1桁の数字を全角にするように〝スタイルガイド〟がきまってたりする。
2桁以上を半角にする。

たとえば、新聞、雑誌など、縦書きを意識したら、何桁でも全角数字がいいとか。

0734デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 10:37:30.00

なんで「縦書き」を文字コードが意識しなければいけないのだ＾＾
使っている文字フォントの縦横比が1:40000だったりしたらどうするのだｗ

全角半角という呼び方もそうだが、
文字幅は文字フォントの問題であり、文字コードの責任ではない。

って、件の本に書いてあったじゃろ？＾＾

0735デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 12:24:24.96

全角半角くらいプログラム側で変換しろよと思う

0736デフォルトの名無しさん

2012/04/24(火) 21:58:39.23

>>733
縦書きで2桁は半角だろ？

平
成
24
年

0737デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 17:45:04.43

>>734
Unicodeは東アジア圏の文字幅(半角/全角含む)については、その取り扱いは規定されているだろ。

Unicode Standard Annex #11
East Asian Width
http://www.unicode.org/reports/tr11/

東アジアの文字幅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E5%B9%85

0738デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 19:36:54.24

といっても、それは参考特性だからなぁ。フォントの横幅を必ず2桁分にしろよという約束とはちと違うし。
実際、たいていのプロポーショナルフォントでは2倍になっとらんし…。
何とかならんもんかね。

0739デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 20:14:29.55

>>736
英語圏から見るとほんとカオスなんだろうなｗ

0740デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 20:28:09.29

>>738
プロポーショナルフォントで1:2の関係になるわけないでしょ。
プロポーショナルフォントの意味分かってるの?

1:2にしたければ固定幅フォントを使え。

0741デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 20:29:33.25

Unicodeにおけるhalfwidth,fullwidthはroundtrip conversionの
ための単なる呼び名でglyphの幅とは関係無い。
今は同じフォントでも文字幅いくつも持って切換えられるから、全角半角の
文字幅比はフォント固定でも変わる。
文字幅半分のglyphを生成したいとかはレンダリングで対処すべき問題

0742デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 20:35:04.43

UnicodeのEast Asian Widthは、既存の文字コードとの互換の為に用意されているのだから、
固定ピッチフォントが使われている時は、レンダラは属性を見て1:2の文字幅でレンダリングするべきだろ。

0743デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 20:56:48.08

>>742
>固定ピッチフォントが使われている時は、レンダラは属性を見て1:2の文字幅でレンダリングするべきだろ。
レンダリングで対処すべき問題ってことね。
固定ピッチフォントなんてのはUnicodeの関知する所じゃないし。

0744デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:00:49.88

>>743
文字の特性値を見れば
全角／半角の切り分けはできるって言いたいだけだよ。

0745デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:24:40.16

だからそれは文字コードの責任じゃないでしょｗ
最初から話が噛み合ってないねｗ

0746デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:28:35.44

>>745
文字コードの責任だよ。

Unicodeの仕様を見てごらん。

Fullwidthと書いてあるよね？
Halfwidthと書いてあるよね。

Halfは半分という意味、Widthは幅という意味だよ。

0747デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:31:01.29

お前の中ではな＾＾；
件の本を読めれ＾＾；

0748デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:34:31.61

>>745
全角／半角を見分けてレンダリングする、レンダラを作ろうとする場合に、
どの文字を全角として扱って、どの文字を半角として扱うかの根拠になるのは、
http://www.unicode.org/reports/tr11/
http://www.unicode.org/Public/UNIDATA/EastAsianWidth.txt
この2つだろ。

Unicodeが文字コードの規格では無いとでも言うつもりか?

0749デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:36:46.68

いや、だから、おまえらの勝手な仕様解釈なんてクソ以下なんだってば
俺は別にUnicodeの仕様策定者でも解釈者でもなく
単におまえらより偉い先生の書いた本の内容通りに言ってるだけなわけで

おまえらが偉いなら本書いて世間に認められてからその珍妙な説を展開してくれ

0750デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:38:39.18

クソ本をヨイショする事しかできないなら黙ってろよ。

0751デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:40:11.73

少なくとも糞本も書けないおまえらの珍説をありがたがるほどノーテンキじゃねーんだよ
それともここでおまえらの珍説をたかが一人の人間に納得させると何かおまえらは勝った気になるのか？ｗ

0752デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:41:42.62

うん

0753デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:43:41.68

べつにおまえにありがたがってもらう必要はねーよ。
勝った気になるとか何の話だ？アホか。

0754デフォルトの名無しさん

2012/04/25(水) 21:51:18.70

以下珍説またはスレタイと無関係な煽り合いで１０００まで↓

0755デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 00:10:30.79

　　　＿＿_
　　:／　　　u＼;　　　　　＿＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　／　;u　ノし＼
　;| 　（＞）　＿)　＼;/　　　　　 ⌒　　＼
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　 /　　　　　　、　　　　|
　;.＼　u　´　　ソ　/　　　　　　　＾　　　　 |
　　 ;＼　　　　, 　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　,ヾ＼_　ｎ^^- ＼　　　　　　　 j;　__／
　　;/　浴Q;i　￣丶／￣　　　　　　　＼
　 ;（　　　　　⌒）　 ´　　ノ　　　　　　　　＼

0756デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 07:22:30.80

>>746
だから、それはUnicodeと旧来のエンコーディングとの対応を取るための単なるラベル。
Glyphの幅は何も規定しない。どういうglyph幅を採用するかはフォントデザイナの裁量。
UAX #11にもわざわざ
In legacy implementations, there is often a corresponding difference in encoding
length (one or two bytes) as well as a difference in displayed width.
However, the actual display width of a glyph is given by the font and may be further
adjusted by layout.
って書いてあるでしょ。

0757デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 17:15:34.07

文字コードでなくフォントの問題であるべきって主張はいいけど、
「半角」「全角」って言葉が現実的に無視できない存在であることは理解した方がいいよ。

少なくとも半角全角を区別する文字コードが存在して
それに対応する文字がUnicodeに登録されているのは事実。

0758デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 17:40:43.57

「した方が良い」と「しなければならない」を区別して話した方が良いと思うんだ

・East Asian Width参考特性が半角なら、フォントは1/2のサイズにしなければならない
・East Asian Width参考特性が半角なら、フォントは1/2のサイズにした方が良い

後者なら反対してる人は居ないんじゃないかな

0759デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 18:58:59.64

仕様も読まなきゃ本も読まないアホに何言っても無駄
自分の解釈が間違ってるって認めたら死んじまうような
ペラペラのアイデンティティの上でぎりぎり生きてるような連中だから

0760デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 22:41:20.21

仕様＝建前
現実＝本音

0761デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 22:53:08.42

固定ピッチフォントがlegacyとかふざけるなターミナルエミュレータは現役だし将来も無くなる予定なんぞないわ、とtr11を見たときオモタ。

0762デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 23:06:35.26

固定幅フォントであっても半角と全角の文字の幅比が1:2であるとは限らない。
こんなの常識。

0763デフォルトの名無しさん

2012/04/26(木) 23:26:45.82

建前「固定幅フォントであっても半角と全角の文字の幅比が1:2であるとは限らない。」

本音「1:2にするべきだ」

0764デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 05:09:05.83

一人顔真っ赤な奴がいる？

0765デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 05:50:54.33

ASCIIの1文字が8x8ドットで表現されていた頃、漢字は4倍角だった。
そのうち半角全角も、ただの歴史になるだろ。

0766デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 20:44:56.57

話をぶった切るけど、Unicode関係のお勧めの本ってどんなのがあります？

0767デフォルトの名無しさん

2012/04/27(金) 22:03:45.30

amazon

0768デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 11:43:55.63

UTF-8にわくわしいのに香具師の意味がわかんないだけど

0769デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 20:44:13.87

わくわくしいって何か楽しげだな

0770デフォルトの名無しさん

2012/04/28(土) 21:09:07.62

わくわく死？

0771デフォルトの名無しさん

2012/04/29(日) 05:40:27.80

奴（ヤツ）
ヤシ
香具師（やし）

0772デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 13:16:56.46

何を言っているのかよくわからんが・・・

少なくとも半角と全角を同一視するうにコードは、市ね、
と言いたい。

少なくとも、半角と全角を同一視したうえで勝手に全角半角を切り替えるアプリ書いたぼけ、市ね、
と言いたい。

0773デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 17:10:28.08

>>772
君の方こそ何を言っているのかわからないよ。
>半角と全角を同一視するうにコード

0774デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 20:04:15.75

>>773
Unicode風でありながら、半角と全角の空白を同一のコードポイントを割り当てた文字コード
それが、うにコード

0775デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 21:45:35.05

てか、
￥ U+00a5 を
\　0x5C
に変換するライブラリ、市ね

0776デフォルトの名無しさん

2012/05/03(木) 23:14:36.68

>>775
それはUnicodeでなくて「Unicodeとローカルエンコードとの変換ルール」の話だと思うが、
既定でCP932変換ルール(Unicodeコンソーシアム公開のもの)でないのはＫＵＳＯだな。
オプションでCP932以外を指定できるなら可。

0777デフォルトの名無しさん

2012/05/04(金) 16:50:18.92

Altキーはなんとよめば

0778デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 09:29:11.27

>>777
あらどっこいしょ

0779デフォルトの名無しさん

2012/05/06(日) 11:08:02.26

Alertキーだろ
アラート

0780デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 21:09:03.92

>>777
alternateなんだからアルトに決まってんだろ！

＼アルタネーッテ／

0781デフォルトの名無しさん

2012/05/07(月) 21:31:02.38

オ・・

0782デフォルトの名無しさん

2012/05/09(水) 01:21:11.83

居る棚恥部

0783デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 06:48:00.44

単にUnicodeって言ったときは
一般的にはUTF16インディアン付なんでしょ?

0784デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 07:26:20.20

ねーよ。
そんなことをやるのはバカだ。
いくらたくさんいようが、バカはバカだ。

0785デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 07:56:49.55

>>783
ちげーよ
単に「文字コードはUnicode」と言ったら
言ってる奴がアホなのでその意味を汲み取ってあげないといけない。
Windows意外ならBOM無しが多い。
ってかエンディアン月とか、もうアホかと

0786デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 19:18:13.50

Windowsメモ帳に
Unicodeで保存する項目があるけどどんなUnicodeまでかまでわ表示されないだけど

0787デフォルトの名無しさん

2012/05/11(金) 19:32:02.13

続きは？

0788デフォルトの名無しさん

2012/05/12(土) 15:12:52.52

インディアン付とは、新たな概念ですね

0789デフォルトの名無しさん

2012/05/12(土) 17:29:03.25

ふんどし級の驚きだねｗ

0790デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 05:27:44.76

インディアン嘘つかない

0791デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 05:33:56.53

UTF-8:エンコードの一つ。
　インディアンは付かない

UTF-16:Unicodeのインディアン付エンコード

0792デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 12:09:07.66

UTF-8:USOなし
　インディアン嘘付かない

UTF16:USOあり
　インディアン嘘つき

0793デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 13:25:10.90

ビッグインディアンに勝てる気がしない

0794デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 14:33:09.62

ちんこビンビン

0795デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 16:37:51.40

>>794

0796デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 22:39:55.24

>>791
マジレスじゃないよね？

0797791

2012/05/13(日) 22:45:59.54

>>796
マジレスのつもりでした。
UTF-8はバイトオーダーに依存しないので
インディアン無しと掻きました

0798デフォルトの名無しさん

2012/05/13(日) 23:59:25.40

依存もなにもbyte orderなんだからbyte単位データの並び多種になってたまるかよ

0799デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 00:36:19.59

おい、バイト！オーダー取ってこい！

0800デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 00:54:01.43

じわっときたが
がっかりした
残念だ

0801デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 06:11:25.37

インディアン

0802デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 11:09:05.25

リトルインディアン

0803デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 21:49:46.07

ワンリルートゥーリル
↓

0804デフォルトの名無しさん

2012/05/14(月) 21:58:08.99

ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日）

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！
■作り方しだいでパズル系やカードゲームやシミュレーションやシューティングや
アクション、RTSや他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。

0805デフォルトの名無しさん

2012/05/15(火) 20:57:07.53

結局インディアン付きってなんなの?
特にUTF16インディアン無しについて、教えてエロ委人

0806デフォルトの名無しさん

2012/05/15(火) 23:50:49.12

UTF-8にも爆弾付けるクソアプリnotepad

0807デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 00:22:55.41

そんな、規格に従った一表現について個人の趣向を語られても。
むしろ判別不明なファイルの量産を防ぐために役だった。

0808デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 07:57:48.67

>個人の趣向を語られても

http://www.unicode.org/versions/Unicode5.0.0/ch02.pdf
>Use of a BOM is neither required nor recommended for UTF-8

0809デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 08:16:54.76

使用を推奨しているわけではない　を
推奨しない(使用しない方がよい)と解釈してしまうとは
残念だね

0810デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 10:30:41.16

普通に読めば　必要でも推奨されてもいない　だけど
「しているわけではない」？

「BOMは省略可」でなく、わざわざそう書いた意図を考えてみたほうが良い

まぁ君はBOM付きUTF-8を使えばいい
俺はデメリットの方が大きいから使わない

0811デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 11:14:15.47

Byte Order Markを文字コード判定に使うのってただのハックじゃね？
雀の往来みたいな

あれってUTF16,UTF32の処理効率のために
LEでもBEでも扱えるようにするためのものなんじゃないの？

0812デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 12:19:50.54

>>809
みっともない

0813デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 18:49:05.09

文盲が多いなー。
BOMが邪魔なのはいいけど規格には従えって話しでしょ。
僕なら入力はBOMを許して出力時には出さないようにする。

BOMを扱えないＫＵＳＯな環境の方が問題だよ。

メモ帳の出力した規格に従ったファイルを扱えない
ＫＵＳＯな環境をボクが使っているから
メモ帳は
ＫＵＳＯだなんて。発想が
ＫＵＳＯだよ。

0814デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 20:14:20.60

結局メモ帳でUTF8を選択して保存すると勝手にインディアン付になるってこと?

0815デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 20:26:12.66

>>814
インディアンは付かないけどBOMは付く。
昔のWindowsはBOM無しUTF-8を上書き保存するとBOM無しで保存した気がするけど
最近は必ず付く気がする

0816デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 20:36:16.64

shebangがBOMが付いたUTF8に対応するか
メモ帳でBOMの有無を選択出来るようにならない限り
メモ帳はＫＵＳＯと言われ続けるんじゃね？

0817デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 20:42:58.74

そんな事よりだな
MSの文字コード仕事としてはUTF-16BE/LE、UTF-8を扱えるplain text iFilter提供の方が急務だろ

0818デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 20:55:22.02

そんなことより、コイツ(BOM)を見てくれ。
・・すごく、大きいです・・アーッ！！

>>816
Unicode規格に従ったメモ帳が、Unicode規格に従わないシバンに
クソ扱いされるなんて、くそみそな世の中ですね。

0819デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 20:58:53.68

多分一番ＫＵＳＯなのはバイトオーダーが無用のUTF-8のBOM有り仕様にOK出した人

0820デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 21:00:14.55

>>818
>Unicode規格に従わないシバンに
問題の本質が分からないならレスしない方がいいよｗ

0821デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 21:14:16.53

http://www.bing.com/search?srch=104&FORM=AS4&q=%e3%83%90%e3%82%a4%e3%83%88%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%80%e3%83%bc

0822デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 21:30:50.69

インディアン付きテキストファイルとか、こんないろんな意味で奇妙な言葉が世間では一般的なの？

0823デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:03:42.78

UTF8とかでなくBOMそのものが
テキストファイルの内容として不適切
UTF16だから許されるわけではあるまい

0824デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:09:49.01

>>819
ASCIIへの前方互換を考慮して設計されたUTF-8で
それを台無しにするBOMを許可するとか不整合もいいとこだな
先頭がASCII互換を前提とするxmlとかshebangで現実に問題出てるし

0825デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:12:59.55

>>814

0826デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:30:46.74

>>824
>先頭がASCII互換を前提とするxml
勝手にＫＵＳＯな前提作んな
UTF17のXMLとかあるだろ

0827デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:37:05.81

xmlの実装の問題を他人のせいにしてもな

0828デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:41:16.45

実際ASCIIだけでもBOMつけやがるしな

0829デフォルトの名無しさん

2012/05/16(水) 22:49:47.84

bom付ける方針のプログラムが
ユーザーがutf8をわざわざ指定しているのに
内容によってbom削ったら、それこそクレイジー。
ポリシーは統一していないと。

0830デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 01:23:50.34

>>826
BOMつきUTF8のXHTMLはwell formedじゃないのでパロります

0831デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 07:21:35.45

勝手にxhtmlに限定されても名
xmlがbomを禁止しておらずxhtmlとやらが不可なルールの下
xhtmlをbom付で作るとおかしくなったからbomはだめとか、最早被害妄想

0832デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 07:37:00.69

notepadが糞なのは確定しましたね。

0833デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 14:22:47.20

ユニコードはウンコ。
シフトJISこそ最強。

0834デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 15:26:17.36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

0835デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 20:16:20.71

なにがﾌﾟﾗﾌﾟﾗだよ。
こんだけｱﾎで不毛なﾚｽが湧いてるユニコードのどこがいいんだ。
この2ちゃんだってシフトJISだろ。ユニコードは10年かかっても普及しなかったクソコード。

0836デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 20:34:38.77

時代はピュニコード

0837デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 20:52:40.82

>>835
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/619

0838デフォルトの名無しさん

2012/05/17(木) 21:09:43.85

>>837
ユニコードがバグだらけの証拠を出してくるとは自爆乙。
ついでにHTMLのcontent-typeぐらい見れるようになった方がいいぜ。

0839デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 02:02:10.42

板ごとにコードｈ違います。

0840デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 03:56:22.55

2chの文字コードは
MSゴシックじゃなくMSPゴシックのような気がする

0841デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 04:38:31.88

────‐v──‐ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　∧＿∧　　　|　この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中が標準環境です｡ |
と´⌒`つ´Д｀）σ＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は､こちらへ。　|
￣￣￣￣￣￣￣ ?|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
http://toro.2ch.net/aastory/ AA長編＠2ch掲示板

0842デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 04:42:17.53

AAを見るための環境設定-しっぽのとこ-
http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/

0843文字博士

2012/05/18(金) 17:44:31.72

文字コードはブラウザーの設定だろ。
板ごとに変わってたまるかw

0844デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 22:52:41.03

>>843
え？

0845デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 23:02:27.73

いくらなんでも
わざとボケてるだろ

0846デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 23:32:10.21

文字コードは見る人によって変化する
藪の中という話にも書かれているとおり

0847デフォルトの名無しさん

2012/05/18(金) 23:52:13.29

いつから文字コード＝フォントになったん？
>>840あたりから？

0848デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 08:39:35.50

誰か、結合と合成の違いを教えて下さい

0849デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 12:01:52.57

結合＝インディアン結合大好き
合成＝インディアン子供作った

0850デフォルトの名無しさん

2012/05/19(土) 12:44:45.71

結合大好きと子供作ったって同じ？

0851デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 09:54:25.23

アッー！

0852デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 18:54:56.50

結合がヘテロとは限らない

0853デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 21:26:38.35

ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

0854デフォルトの名無しさん

2012/05/20(日) 23:21:08.84

ホモですか

0855デフォルトの名無しさん

2012/05/23(水) 22:04:36.87

結合とはチンコを物理的にマンコにおさめること。
合成とは別に用意したチンコとマンコの写真を一枚の絵にすること。

0856デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 03:11:41.47

森という時も林に統一すれば2/3バイトで済むから
まずは漢字を少なくするのから取り組まないとダメだろ

0857デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 07:38:58.64

バカ出現

0858デフォルトの名無しさん

2012/05/24(木) 10:20:13.57

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

0859デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 01:20:21.22

質問です。
ＪＡＶＡでNormalaizerクラスによる
ＮＦＣの正規化をしたいのですが
ＮＦＣと言ったら言語に依らず同じ結果になるのでしょうか？

シフトＪＩＳのＩＢＭ拡張文字を
ｃｐ932でＵＮＩコードに変換した文字の膣内に、
Normalyzerにかけると別のコードになってしまう
文字があって困っています。。

0860デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 09:40:44.39

膣内だと？

0861859

2012/06/04(月) 09:43:23.14

すみません誤変換です。
　誤；膣内
　正：中

0862デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 09:49:36.07

言語というか実装に寄ってまちまち。
かなり古い本だけど風間一洋さんがまとめてる。
昔はぺーじもあったんだが、検索してもないな。
他に三線の情報まとめている人はいないのかな。

0863デフォルトの名無しさん

2012/06/04(月) 14:43:06.64

>>861
普段どんな変換しているんだw

0864デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 16:14:27.25

ダブルクォーテーションには
左と右があるらしく、
片方はキーボードの2のところに見えるけど
もう片方はどこ?

0865デフォルトの名無しさん

2012/06/08(金) 17:23:06.36

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8%E7%AC%A6

0866デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 03:21:24.73

Windowsのメモ帳が改行コードや文字コードや
BOMの有無を自由に指定できるようになったら
euに訴えられると思う。
メモ帳はＫＵＳＯでなくてはならない。

0867デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 05:36:39.57

MS-Wordが半角文字を勝手にUNICODEの変な文字にしやがるから困る

0868デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 08:27:27.33

Wordはインスコ後にオートコレクト切る
癖が付いてたから忘れてたわ。
あれはかなり区祖

0869デフォルトの名無しさん

2012/06/10(日) 23:58:54.20

このＫＵＳＯスレもまもなく3スレ目が終わろうとしている。
なのにUnicodeとUTF-8の違いがよくわからないんだぜ。
何やらインディアンとBOMが難しいことはよくわかった。

誰か3行でまとめてよ。

0870デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 00:07:59.91

Unicodeはコンソーシアムの名前もしくはそこで決めた各種規格の総称
UTF-8はその中の一つでエンコーディングの方法
UTFとUCSの違いが理解できると規格そのものは難しくはない(プログラミング上は難しい)

0871デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 00:46:06.59

>>869
Unicodeをデータで表すための仕様 : UTF-8, UTF-16、他
UTF-8 : エンディアンが無いからBOMは不要
UTF-16 : エンディアンが有るからBOMが必要

0872デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 01:22:52.14

おいおい。UTF-16はbom必須ではない。

0873デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 01:48:33.54

BE/LEというのがあってだな無印とは要求仕様が違うんだよ

0874デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 07:05:12.29

これか？→　>>539
なんでこんなにカオスな仕様ｗｗ

0875デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 07:39:54.01

>>539
これ分かり易い。
Unicode規格の中の特定のエンコードがunicodeなんだな。
3スレ目にしてようやく理解したぜ。

でもucsとかBomとかインディアンとかさっぱりだぜ。

0876デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 12:14:30.40

何という低レベル

0877デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 12:57:31.21

インターネットインディアンだかエイチティーティーピーインディアンだかわ
どの機種にも共通でデータを扱えるらしい

0878デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 22:20:53.52

リトルインディアン嘘つかない

0879デフォルトの名無しさん

2012/06/11(月) 23:48:39.26

俺のPCなんか、マイクロインディアンだぜ？

0880デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 21:11:48.38

俺のおティムポ様は、マイクロインディアンだせ！

0881デフォルトの名無しさん

2012/06/12(火) 22:52:12.81

ビッグエンディアン嘘つき

0882デフォルトの名無しさん

2012/06/20(水) 22:43:57.90

俺のおちんちんはゴム付きUTF-8。
KFCで性器化済み。

0883デフォルトの名無しさん

2012/06/20(水) 23:05:28.34

俺はゴム付けない派

0884デフォルトの名無しさん

2012/06/20(水) 23:17:38.73

この話いつまで続きますか

0885デフォルトの名無しさん

2012/06/21(木) 11:02:28.08

何という低レベル

0886デフォルトの名無しさん

2012/06/28(木) 23:05:32.82

ゴムは裏表があるので
間違えないようインディアンを付けた方がいい。

0887デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 11:14:34.77

真面目にUnicodeとUTF-8との違いを説明している
奴ばかりいるんだが、実際のところの質問者は
メモ帳の保存の違いを聞いただけじゃないの？

質問の意図を考えずに質問文に単語レベルで反応するのｲｸﾅｲ

0888デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 16:17:01.24

良くないという理由がわからん。
バカ真面目、結構じゃないか。

0889デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 21:16:37.23

バカ真面目じゃなくて相手の意図を読み取れないバカって言われてるんだと思うが

0890デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 21:30:06.12

板違いの話題に進むわけない。

0891デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 21:33:26.83

インディアンを付けるっていう言い方にだけは馴染めないな……

0892デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 23:01:43.14

そろそろ次スレの頃合いだな。
スレタイは「Unicode隔離スレその4(UnicodeとUTF-8の違い)」でいいか？

0893デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 23:12:53.63

訪板者に考えさせるために
「UTFインデアンとUnicodeの違いは？」だな

あくまでインデアン。

0894デフォルトの名無しさん

2012/07/01(日) 23:14:36.10

UTFインディアンってなんだ。
>>877あたりからおかしーぞ。

0895デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 01:11:37.84

エンディアンだろ。もしくは卵どっちから割る派。

0896デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 05:31:17.88

世の中には様々なフォーマットがある。
・HTTPインディアン
・インターネットインディアン
・UTFインディアン
・マイクロインディアン
この違いを理解しないとこのスレの
内容について行くのは難しいだろう

0897デフォルトの名無しさん

2012/07/02(月) 06:08:53.26

アンジーとアスキーわシフトジスのことかな?

0898デフォルトの名無しさん

2012/07/04(水) 21:09:49.23

utf16はウンコ。
結合文字はまだ意味的な切れ目があるけど
サロゲートペアは当初の設計ミスによる無意味な分断。

やはりシフトJIS回帰しかない。

0899デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 20:28:12.00

そもそもこれだけ文字コードが増えた時点で、なんでテキストファイルにもちゃんとヘッダを付けようって風潮にならなかったの？

0900デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 22:40:30.56

何も付いてないからテキストファイルでしょ。
エンコーディングはMIMEのcharsetとかファイルのメタデータで明示できる。

0901デフォルトの名無しさん

2012/07/05(木) 22:42:44.58

さあ。XML宣言の文字コード指定や
Unicodeの
BOMみたいに、文字コードの判別を読むために
文字コードを知る必要があるおかしな
ことになっちゃったんだよねえ。
かといってHTTPヘッダーははやらなかったし。

ヘッダー化してもメタ情報と中身の整合性を保つのが難しそうだ

0902デフォルトの名無しさん

2012/07/06(金) 08:27:24.28

HTTPヘッダに付けるのは、決め打ちならいいけど、
httpdがファイルの中身を理解する必要があるから難しい。

0903デフォルトの名無しさん

2012/07/06(金) 08:34:36.86

「1byte目が～だったら」とかアドホックっぽい判定処理を仕様に入れてるもんな
XMLはAscii互換系文字コードに限定して宣言まではAsciiのみにするとかすればよかったのに
UTF-16やBOM付きUTF-8を許可するからあんな有様に
http://www.w3.org/TR/2006/REC-xml-20060816/#sec-guessing-no-ext-info

0904デフォルトの名無しさん

2012/07/06(金) 09:57:29.83

馬鹿には無理

0905デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 06:54:18.92

へー、アパツチはファイルの中身みてContent-Type決めるのか。
データ以上の情報が無いなら
受信側の判断に任せて何もしなきゃいいのに

0906デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 09:39:45.01

ApacheのDefaultCharacterSet決め打ち流行りはさっさと止めて欲しい

0907デフォルトの名無しさん

2012/07/07(土) 09:57:08.39

それよりテキストエンコードをcharsetの項目名で
指定するのを止めて欲しい

0908デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 17:20:28.06

アメリカンはエンコーディングと文字集合の
違いが理解出来ないから

0909デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 17:33:06.65

wxWidgets の mbcs <-> wcs 実装はひどいとかどこかで書かれてたけど
Qt はどうなんだろ

0910デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 18:12:31.01

自分の使っている環境だとiconv enableでQtはコンパイルされてる。
つまり最も保守されているライブラリの一つってことになる。
ただlibiconvはGPL2なので環境によっては自前のやつ使ってるんじゃないか。
Windows版QtはWindowsのライブラリ使ってるようだ。

0911デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 18:37:37.42

SHIFT-JISに変換出来ない文字のことでもいってるんじゃないの
ひどいとかは？

0912デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 18:45:19.26

「実装」が酷いってんだから、
cp932と書かれているのに間違ってる変換があるとか

0913デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 18:52:10.46

libiconvの追っかけというか、文字コードに強そうな人？
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/software/libiconv-patch.html

0914デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 18:58:54.45

少なくとも、何をどうするパッチなのか
説明無しに配布するバカでることには違いない

0915デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 19:34:19.88

link先が読めない？

0916デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 19:46:06.79

バージョン違いをずらずら並べた先の
リンク先のみに書くことではないね。
クリックしたらダウンロード始まるように見えるし。
折角いいものを作っているのに、
見てもらう機会を逸しているかも。

0917デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 20:25:58.08

何気に、glibc方面に間接的だけど貢献してたりする人

0918デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 20:38:35.68

なんだ。libiconvってのはバグだらけなのか。

0919デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 20:44:32.96

何を持ってバグというかって問題がある。
Unicodeの定義している変換表だけでは、
ISO-2022-JP←→cp932さえまともに変換できないので。
しかも何を持ってまともって言うかにも意見というか立場の相違がある。

0920デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 20:48:27.82

iconvのCP932はエンコーディングのCP932であって
UnicodeマッピングルールのCP932ではないので
規格違反ではない

>>919
>ISO-2022-JP←→cp932
Unicode経由してないじゃん

0921デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 21:04:55.79

そもそもiconvはsjisのAとasciiのAを
どういった規則で変換してんの?
unicode経由?

0922デフォルトの名無しさん

2012/07/20(金) 21:13:51.29

>>920
規格違反なんて誰も言ってないのでは?

0923デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 05:17:51.28

>>919
いくらなんでもcp932とUnicodeとの変換で
～を81 60←→U+301C
したらそれはバグだろう。
立場の相違とかでなくcp932の81 60はU+FF5Eと決まっている。

0924デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 11:26:51.37

なぜ突然～の話を？

0925デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 12:59:04.42

UnicodeコンソーシアムがU+301Cの字形をミスったのが元凶

0926デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 13:53:24.83

0927デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 15:27:03.08

Unicode ver.1の時代からCP932の～(8160)が
U+FF5Eになっていたのは
コンソーシアムが縦書フォントを見て字形を間違え、
MSがU+301Cは使えないと判断したからの筈。
ウニコードはうんこ

0928デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 16:40:15.04

ドイツ語で書くと
Unkode

0929デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 16:41:28.08

例示された字形があてにならないのはこれに限った話ではないし、
ちゃんと"WAVE DASH"と名前が付いてるのに間違ったのはMSだけの件について

0930デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 17:42:29.99

UnicodeコンソーシアムがFF5Eのマッピングを
Unicode 1.0の時から出していたのに
MSだけが間違えたとか
なにいっちゃってんのこの人

0931デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 18:22:23.18

こういう事書いてる人いるね
ttp://blog.rodoku.net/article/28326088.html

0932デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 20:35:30.94

今度こそズバリと書きたい（キリッ
のわりに間違いだらけですな
最初の「Windowsはshift_jis」の時点でもうアホかと

0933デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 21:30:11.21

こういう事書いてて「sjis」なんてよく使うとも思う。

0934デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 21:53:13.95

エクセルlのマクロ使うと
「Windowsはshift_jis」
ってのがよくわかると思うよ

0935デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:06:37.68

ExcelのマクロはUTF-16で処理してる
どこにもShift_JIS()なんぞ使われない
しかもExcelの話とWindowsの話をすり替えられても

0936デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:19:32.83

内部はUTF-16で処理されてても、
表示系がcp932だと色々小細工しないとうまく行かないことがあるの
wndowsのGUI系は表示する時はワイド文字が使えるapiを使いなさいが暗黙のルールでしょ？

0937デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:31:57.83

何を言っているのか、わけがわりません。
ドザの低脳っぷりはよくわかりました。

0938デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:36:06.88

ドザ
?

0939デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:39:47.97

>>936
> 表示系がcp932だと

その表示系の例をkwsk

0940デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:42:16.24

>>939
どす窓？

0941デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:44:36.72

ドスマド（）とエクセルに何の関係が…

0942デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:47:44.89

エクセルのマクロ開発環境だと
シートで表示されてる文字が、マクロで使える文字列にすると
?
になる文字があるの知らないの？

0943デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:51:26.68

表示系の問題でないのでは?

0944デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 22:53:02.81

cp932で表示できない文字があるってのじゃダメかね？

0945デフォルトの名無しさん

2012/07/21(土) 23:07:10.31

知らんかった。
Excelのマクロはソースの文字コードと
MsgBoxがmbcsなのね。だがしかし
　・ExcelとWindowsを混同するな
　・cp932とshift_jisを混同するな

0946デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 00:27:52.41

>>931のリンク先の人もアプリとOSの
区別付いてないし、>>934はもしかして本人？

0947デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 00:31:40.40

なにか気に入らんことでも書かれたの？

0948デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 09:59:54.78

同じ間違いを踏んでる、というだけだろw

0949デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 10:17:58.80

>>931
『よくわかる波ダッシュ問題』
『ズバリと書きたい』
『WindowsがEUC-JPで全角チルダ（0x8FA2B7）をもらうと「潤ｵ」と表示する』

クソワロタ。何が波ダッシュ問題だよ。

0950デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 19:15:56.09

何に不満があるのかね
別に個人の指摘に食って掛かるような内容でもないろうに

0951デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 19:38:54.66

ズバリとか大風呂敷を広げなければ
普通にスルーされていたレベル。
「Winがもらう」と言う表現が出てくるあたり、
上のExcelの子もそうだけど同じ勘違いしてるんだよね

0952デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 20:08:20.29

勘違い
だけじゃあ、わからんのだけど

0953デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 20:25:52.16

見ろ、お前らのスルースキルが低いせいで

0954デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 20:29:32.50

反論できるコードでも晒すんだな

0955デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 22:07:40.96

>>952
『Windowsはshift_jis』→違う
『sjis以外』→shift_jisとsjisの区別が付いていないし
『Windowsが～をもらうと～を表示』→データ読み取りも表示もアプリケーションの役割であってWindowsの話ではない。フォントもアプリ次第。
『内部でshift_jisに変換』→Windowsが内部shift_jisとかあり得ない
『WindowsがEUC-JPで～もらうと』→WindowsがEUC-JPを受け取るとか意味不明
　「シフトJISで入出力するアプリXにEUCのデータを与えるとYYと表示されました」だろ？　～と関係無い
『Windowsが～を送る』→Windowsがデータを送るとか意味不明。
『Windows以外が～変換する場合』→何のことを言っているのか意味不明。
　iconvとかならcp932もshift_jisも扱えるし、アプリ作成者またはユーザーが指定した文字コードで処理するだけ。

OSの話と糞アプリの仕様の話を区別しろってこった。
ついでにShift_JISとsjisは違う。

0956デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 22:16:20.71

正しいコード晒せや
文章で言い訳？

0957デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 22:28:04.32

すまない。ここからはコードで語ってくれ。
まず俺から
System.あぼん(new[]{956});

0958デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 22:37:39.89

コード書かずに
文字列をcp932で管理してるとハマる

windowsけなされたと勘違いしたんじゃないの？

0959デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 22:51:36.21

NGワード：shift_jis bom ～

次スレらしきものがある…

0960デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 23:23:35.98

>>956
頭悪そうw

0961デフォルトの名無しさん

2012/07/22(日) 23:35:22.95

>上場後初の赤字
焦ってるんかね、勢いなくなってきたから

0962デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 01:04:48.09

おっ、よく見たら俺932ゲト
縁起が悪い

0963デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 01:14:20.05

>>962

0964デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 01:15:15.80

うん。。

0965デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 01:33:36.58

文字コードスレはどうしてこう
馬鹿者ばかり集まるの？
特に>>1とか頭おかしいだろ

0966デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 11:40:58.42

喋ったり字書いたり出来るだけで、
文字コードについても語れるほどの知見があると思う勘違い。
生きてるだけで人生語る資格あるのと勘違いするのと同じ。

0967デフォルトの名無しさん

2012/07/23(月) 12:22:48.80

頭悪そう

0968デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 20:47:54.71

逆に考えるんだ。
文字コードスレに馬鹿者ばかり集まるんじゃなくて、
馬鹿者が集まるから文字コードスレができるんだ。

0969デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 22:19:59.49

文字集合改め馬鹿集合

0970デフォルトの名無しさん

2012/07/24(火) 22:37:19.99

文字コードスレ住民と馬鹿集合は
見事に符合する

0971デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 08:15:04.15

馬鹿には無理

0972デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 09:25:42.42

じぶんよりバカなやつをみつけたら、そんなにうれしいか

0973デフォルトの名無しさん

2012/07/25(水) 09:38:10.32

0974デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 02:39:45.39

自分より馬鹿な奴が居なかったら
精神の安定が保てません

0975デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 13:22:08.42

と最低クラスの馬鹿が申しております

0976デフォルトの名無しさん

2012/07/27(金) 18:42:32.78

【争いチュウ】

　発　者　同　　　　　　　　　　　　ﾁｭｳ　　　　　　　　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　　　　　　　　+　　ﾟ　　･　+　　　　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　　　　　　　ﾟ∧,,∧∧　　ﾟ　　　　　　　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　ﾁｭｳ　　　　　(* ﾟ(　　　) 　　　　　　ﾁｭｳ
　.い　し　.ル　　．+　　ﾟ　　･　+　　ｌっと　ヽ　．+　　ﾟ　　･　+
　.! !　か　の　　　ﾟ∧_ ∧∧　　ﾟと__(__(^)(^) 　　∧∧ _∧
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　　　　　　　　　　　ｌっと　ヽ　　　　　　　　　　/　　つとｌ
　　　　　　　　　　　と__(__(^)(^) 　　　　　　　　 (^)(^)＿)＿つ

0977デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 07:45:19.00

>>931のリンク先の主です。
ご指摘ありがとうございます。
暇があったら訂正します。

0978デフォルトの名無しさん

2012/07/28(土) 10:39:02.36

962は932とか言って936だったら
面白かったのに

0979デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 21:55:03.15

おまえら、文字コードごときに
必死になってんじゃねーよ
おまえらが駄スレで争ってる間に
リア充は毎日セックルに励んでんだぞ。
人生もっと有意義に過ごせ。

0980デフォルトの名無しさん

2012/07/29(日) 22:19:56.68

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1342963035/

0981デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 00:55:04.77

９８１

0982デフォルトの名無しさん

2012/07/30(月) 20:31:03.46

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1240791873/

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

UnicodeとUTF-8の違いは？ その2

UnicodeとUTF-8の違いは？　その2