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s = "" + i;でintをStringに変換するのはなぜだめか

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0001デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 23:30:13
？
0039デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 01:13:05
>>20 の感覚のほうが一般的だろ。

C++とかJavaとか、結局formatみたいの導入されてるし。
0040デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 01:48:07
JavaScriptにはformat見たいなものすらない。
0041デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 01:49:10
俺には>>1の意図はよくわかる。

「?」しか書いていない>>1は馬鹿で〜すといいたいわけだ。
0042デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 02:22:00
いやいや「勝手に数値と文字列の変換をしちゃうような言語きめぇ」って意見に
なぜって疑問を呈してる訳だろ？　>>1は。

で>>38は、ダックタイピングの話題がでてるけど、それって>>1の疑問と関係ないよね、
おまえらわかってんの?って言ってるわけでしょ。
0043デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 02:36:42
>>39
>>38 の言ってることは一理ある

' + '.join([a, b, c])

って書けるとかなりスマートだ
0044デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 02:39:53
>>40
ExtJS とか入れると Javascript で format 使えるようになって嬉しかったり
0045デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 02:46:50
>>43
でも、それ規則的な連結にしか使えないでしょ。
0046デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 03:54:26
>>42
たとえば n を 10 倍するときに

s = n * 10;

ではなく

s = n + "0";

って書いてしまう馬鹿が perler とか PHPer とか VBer に少なからず居る
0047デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 11:07:05
俺はPHPで仕事してるけどそんな珍奇なソースみたことないぞ
0048デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 18:24:25
Cの書式こそ至高だな
それを知らない、使い方が分からないバカが連結持ち上げてるんでしょ
0049デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 18:29:11
c++ はどうして
cout << "x = '" << hex << h << "'" << endl;
どうしてこうなった？
0050デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 20:27:32
>>49
それ使いづらいから結局printf使ってる。
0051デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 20:33:06
boost::formatは？
0052デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 20:42:59
>>49
演算子オーバーロードとテンプレートを
使いたくて使いたくて仕方がなかったから。
0053デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 21:47:45
iostreamは<<を使ってしまったのが失敗。
それでも、printf/scanfよりまし。
0054デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 21:58:42
>>52
テンプレートは使ってないだろ。
0055デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 22:44:04
？？？
0056デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 23:09:00
テンプレートない時からあるから
0057デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 23:53:02
>>53
kwsk

>>56
テンプレートは最初からあるぞ
0058デフォルトの名無しさん2010/08/06(金) 23:53:59
>>51
boost::format はでかすぎなのと % がきもい
(s)printf と比べてメリットがそんなになさそう
0059デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 00:11:46
>>57
printf/scanfはそもそも安全でないので話にならない。

C++でテンプレートが導入されたのは比較的新しい。
0060デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 01:03:32
初期のC++を知らない世代になったんだな。

初期のC++にないもの。
・テンプレート
・例外

メモリの割り当てに失敗したら例外発生するんじゃなくて
NULL返すんだぜ。
0061デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 08:02:44
protectedもなかったな。
0062デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 08:27:56
今でも、テンプレートと例外は、いろいろ問題があるので、わざと使わないこともある。
0063デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 13:59:34
>>60
それって90年代の中頃にはすでにあっただろ。
無い時代のC++知ってるのって、そうとうおっさんだけなんじゃない。
0064デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 14:19:27
>>63
どっちにしても、テンプレートないころからiostreamはある。
0065デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 14:51:09
初めてC++使ったの91年だけどテンプレートはあったな
0066デフォルトの名無しさん2010/08/07(土) 14:53:39
俺がベル研にいたころはニューバランス履いてたけどまだ髪はあったな
0067デフォルトの名無しさん2010/08/08(日) 08:28:44
初期のC++のコンテナは最悪だった
マクロとかvoid*使ってたんだぜ
0068デフォルトの名無しさん2010/08/08(日) 08:51:41
ただのPPだったからな
0069デフォルトの名無しさん2010/08/08(日) 12:30:04
generic.h なんて思い出させるなwww
0070デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 11:30:06
awkの文字列連結は直感的。単にオブジェクトを並べるだけ。だから、こんなこともできる。
--
awk 'BEGIN {i = 10; j = 20; print i j;}'
--
これで 1020 と出力されるのだけど、裏を返せばTypoが怖いw
0071デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 12:43:49
>70
Ｃ言語系書式のfor文と勘違いして混乱したじゃねーか
0072デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 12:44:26
awkはガチ
0073デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 13:52:25
同じ動的言語でも
Perlやawkは型の区別が無いが演算子は区別してる例
PythonやRubyは演算子は同じだが型付けが強く文字列と数値を自動的にcoerceしない
（>>1の例はエラーになる）
だな

この両者に比べると>>1式はひどいように思う
JavaScriptは文字列にcoerceするので、数値を""と足すと文字列化になるが
バッドノウハウ的だし意図せぬ誤りの元

が、もっとひどいのがPowerShell
1+"2" -> 3
"1"+2 -> "12"
こうなるんだぜ
0074デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 15:21:13
どこが酷いんだかさっぱりわからん。
>>73が何も分かってないだけだろw

>>1の意図は明らかにそういう奴をおちょくることにあるんだが、
まあ、おちょくりの対象側の人間にとってはこの通り蛙の面にしょんべんだわな。

なにせ自分の無理解の自覚がないんだからw
0075デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 15:45:23
よせやい、褒めるなよ。照れるじゃないか。
0076デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 19:50:13
>73
演算子の左辺の型によって演算子の挙動が変わるのか
いかにもバグの元になりそうな仕様だな
0077デフォルトの名無しさん2010/08/09(月) 22:11:46
>>76
やっぱりわかってないな。
0078デフォルトの名無しさん2010/08/10(火) 00:27:47
【法律】「ウイルス作成罪」創設へ　刑法改正を検討（10/08/09）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1281355124/
0079デフォルトの名無しさん2010/08/10(火) 01:34:12
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0080デフォルトの名無しさん2010/08/10(火) 06:35:22
残念だけどそれもコピペなんだよね
0081デフォルトの名無しさん2010/08/10(火) 07:40:16
どう？
でもいい
0082デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 08:27:15
>>73
1.+("2") -> 3
"1".+(2) -> "12"
うん、至って普通の動作だ
0083デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 10:35:38
+を使うセンスの無さ
0084デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 10:40:31
ZuSZSSっzっsqzyzっszんrbdんtrwfbmdsnSnzzzZQ
0085デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 12:30:33
>>82
これを見てもそう思う？
1 + 0.5 -> 1.5
0.5 + 1 -> 1.5

PowerShellでも
1 + 0.5 は1にはならない（勿論.NETなので、1と0.5の型は違う）
糞ほどのセンスも感じられない一貫性の無さだね
0086デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 12:35:40
>>85
もっと勉強しろ
0087デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 12:59:51
>>85
ちゃんとスレ読んでるか？
0088852010/08/12(木) 13:04:52
いやよんでねえｗ

Int32 + String -> Int32
String + Int32 -> String

Int32 + Double -> Double
Double + Int32 -> Double

この仕様は君らにとってはOKなわけか、俺にはわからんわｗ
何でOKなのか教えてくれない？
0089デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 13:07:41
>>88
文句は Perl に言ってくれ
0090デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 13:08:43
何でPerlの話が出てくんのｗ
関係ないじゃん
0091デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 13:27:47
実装側の頭があればすぐにわかることジャマイカ。
0092デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 13:49:02
>>91
実装都合なんて無意味じゃね？
これと違う仕様にも実装できるし、事実そうなっている言語はたくさんある
純粋に仕様として綺麗か汚いかって話だと思うんだが
0093デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 14:22:39
1 + "0.5"→1.5
(Int32 + String -> Double)
単純に左オペランドの型に変換しているわけではない模様

"1" + .5 -> "10.5"
"1" + 10e2 -> "11000"
"1" + 10e100 -> "11E+101"

この辺はこうなる、予想の範囲だが
0094デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 14:48:13
春　２１世紀枠に負けるとは末代までの恥
夏　エラーと落球で逆転を許すとは末代までの恥
0095デフォルトの名無しさん2010/08/12(木) 22:32:21
こういうのって基本的に人間様が楽をするための仕様じゃないの？
0096デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 00:04:42
型が緩すぎると他人のコードを読むのがしんどいからよくないって話はたまに聞くね。

書きなぐるコードじゃないなら型が厳しい方が好きだ。
0097デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 18:02:29
確かに保守するなら型厳しい方が好きだわ。
型厳しいとIDEも頭良くなれるし。
0098デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 20:50:26
sage test
0099デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 21:02:45
だから>>1みたいのは型が緩いわけじゃないっての。
むしろユルいのはお前さんの頭（以下略

>>85
よくある愚論だけど、別に（プログラミング言語の設計において）全てにおいて
一貫性が優先されるわけじゃない。

直感的であることと表面的な一貫性が矛盾する場合、どっちを優先すべきかは明らか。

数値同士の演算結果が前のオペランドの型になるような仕様が嬉しい奴はいない。

stringの+演算子が、片方のオペランドのToString()を呼び出すように定義されている
(C#の場合)のは、自然で直感的な仕様だ。
0100デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 21:06:47

"3" * 5 -> "33333"

これはどう思う？
0101デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 21:30:40
perlのx演算子か。
0102デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 22:50:16
>>99
意味わからん
C#だと
"1" + 2 も 1 + "2" も string になるからPowerShellと違って一貫してるだろ

"1" + 2が"12"になって1 + "2"が3になる仕様が自然で直感的だってのも
お前が脳内で考えてるだけじゃね？

つか、バカじゃないの？
0103デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 23:19:57
>>102
もちろん馬鹿。いや君がね。

そういう言い方をするのなら、
「"1" + 2が"12"になって1 + "2"が3になる仕様は一貫性がなく不自然だ」
というのも、たかだかお前さんのウンコ脳の見解に過ぎないわけだが。

そもそも一貫性っていったって物差しの置き方次第でなんとでもいえるんだが、
自分がいったい何を基準に一貫性って言ってるのか、自覚してるか？

PowerShellについては俺は知らんが、仮に「数値同士以外の場合、演算子は
最初のオペランドの型に対する操作だとみなす」というルールだとして、
そうであるならそれなりに合理的だ。
0104デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 23:27:42
>>103
> 数値同士以外の場合、演算子は最初のオペランドの型に対する操作だとみなす
いや例外を設けてる時点で、一貫性という観点では例外の不要なルールより
明白に劣るだろ
一貫性って日本語の意味わかってまちゅかー？

本気でアホなんだな
さすがいきなり他人をユルいとかアホとか言い出すだけはあるわ
0105デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 23:33:28
>>100
*てことはPythonか

それは定義域がstrとintの演算として定義されてるから
いいんじゃねーの知らんけどｗ
0106デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 23:39:57
>>104
とことんお馬鹿だな。
だから、何故そんなに「一貫性」が重要なのだと言ってるだろう。
まずそこに答えてくれ。まあそんな必然性は無いから無理だと思うがな。

そういうのを「馬鹿の一つ覚え」というんだよ。
そんなものより、柔軟に暗黙的は変換が行われるほうが大事だ、
という立場もありうる。世の中の価値観が一つしかないとでも思ってるのか。

ちなみにお前さんの言っているのは（君は自覚してないようだが）
たかだか「演算子は交換法則が成立します」という形式的な一貫性に過ぎない。

一貫性という言葉にこだわるのなら、>>102のような仕様は、
「暗黙的な型変換が柔軟に行われる」という思想に照らして一貫しているということもできる。
0107デフォルトの名無しさん2010/08/13(金) 23:43:07
>>106
頑張るねえｗ
おまえの言う「自然で直感的」より格段に客観的な尺度だろ
例外が不要なシンプルなルールのほうが理解しやすいから、
通常は自然で直感的にもなる

逆に言えば、一貫性を犠牲にしてPowerShellのユーザが享受できる
利点は何だ？

つーか、よく読まずにC#なんて的外れな例持ち出してきて他人罵倒したから
ひっこみがつかなくなったか？ｗ
馬鹿な犬ほど良く吠えるって奴だなｗ
0108デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 00:04:44
＞よく読まずにC#なんて的外れな例持ち出してきて
>>1
0109デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 00:07:10
>>108
お前はcontextを読めよｗ
PowerShellに関する話題へのレスだろｗ
0110デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 00:22:04
＞contextを読めよ
どの面さげてそういうことが言えるのか。
そもそも>>73も君じゃねえの？

まあ何れにせよ君が言ってることがトンチキなのは間違いないが。
0111デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 00:25:36
だから何がトンチキなのかちゃんと言ってみろってｗ

>>1に関しては、JavaやC#みたいな静的型言語なら別にいいんじゃねーの？
としか思わんな

動的型だと
foo + bar
が何やってんだか一見わかりにくいことが多いから、
Python/Ruby/Perl/Awk式のほうが好きだよ俺は

まあ+がオーバーロードされているJavaScriptにしても
PowerShellほどはひどくねーけどな
0112デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 00:31:24
で、話題そらしはじめたってことは
PowerShellの擁護すんのは諦めてとにかく難癖だけはつけたいってことで
いいのか？ｗ

ちょっとは具体的なことを語れるやつみたいだからつきあってやったが
所詮は罵倒しか脳の無いアホだったかｗ
0113デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 00:49:23
はいはい、そのとおりだね。
夏休みの中盤に名にやってんの
さっさと練れ
0114デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 01:35:47
通常
b = a + 1
ってコードがあったらほぼ確実に「1を足す」という意図だし、読み手もそう読む

が、動的型だと、aに"foo"等が入ってくることも有り得る（通常それはバグだ）
その場合、PythonやRubyはエラーにしてくれるが
JavaScriptでは黙ってbに"foo1"が入る

勿論静的型ならこうした問題はそもそも発生しない

それと、
"I paid " + n + "dollars"
みたいなのは、LL言語なら
"I paid $n dollars"
のように書けたほうがずっと読み書きやすい

Pythonなら "I paid %d dollors" % n になるが、テキストが分裂せず一箇所に
まとまっているので、やはりこっちのほうが読みやすい
ついでに数値フォーマットも正確に指定できるというご利益がある

ところでPowerShellでは、
"I paid " + $n + " dollars"と同じ調子で
$n + "% completed"
とか書いたら、$nが数値の場合にはoperator +の意味が変化してエラーになるわけだ

これが非一貫性の引き起こす問題、美的でないだけでなく
無駄に罠的な仕様でありError Pruningって奴だぜ
0115デフォルトの名無しさん2010/08/14(土) 02:14:15
ブーン
ブーン
カー？
0116デフォルトの名無しさん2010/08/15(日) 23:45:29
議論?をするうえでいちいち相手をバカ呼ばわりするのは合理的なのだろうか。
0117デフォルトの名無しさん2010/08/16(月) 02:17:28
2chじゃデフォ
0118デフォルトの名無しさん2010/08/16(月) 12:26:57
最近じゃ相手に「歴史を語る資格はない」とか言い放つらしいぜ。
歴史の議論で。
0119デフォルトの名無しさん2010/08/16(月) 12:31:23
「古屋」氏がいきなりホロコースト云々を言ってたけど、その前の経緯がカットされていたそうな。
韓国に都合の悪いとこをカットすんな、狗ＨＫ！

＞2010-08-14 NHK総合「日本のこれから、共に語ろう日韓の未来」出演
★補足★編集でカットされた部分

6.僕の発言に関連する部分

⇒韓国人出演者の一人が、ドイツ人はユダヤ人に対するホロコーストに対し謝罪と補償をしているから日本もするべきみたいなニュアンスのことを発言したので僕がそれを否定する発言に続く。（この前段階がカットされている）
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100814/1281792754


崔洋一はキチガイだよな
声がでかいだけで中身がないくせに
自分を棚にあげて相手を罵倒する最低の人間
0120デフォルトの名無しさん2010/08/16(月) 13:18:12
あれって収録なのか
まあ生じゃできないよな
0121デフォルトの名無しさん2010/08/17(火) 08:36:13
日本人ってホロコーストに類するような事何かしたっけ
南京は真偽不明だしそもそも下朝鮮関係ないし
0122デフォルトの名無しさん2010/08/17(火) 08:46:19
    古屋さんはなにも間違ったこと言ってないですよ。
    すずめ監督は、植民地のこと言われて火病ったのではなく、
    テレビも新聞も政治家も歴史家も触れられなかった最大のタブー、

    「朝鮮人は日本人として、日本軍にたくさんいた。つまり戦争の加害者」

    と反論できない事実を暴露されたから、取り乱したんですよ。
    この事実で朝鮮人の言い分の前提が瓦解するから。
    怒鳴りながら、話をそらして資格がないで封殺したつもりが墓穴。
0123デフォルトの名無しさん2010/08/17(火) 14:47:01
うわぁ
0124デフォルトの名無しさん2010/08/18(水) 00:29:47
このスレって、Cの話？　C++の話？
で、Stringってオブジェクト？　C++の。
0125デフォルトの名無しさん2010/08/18(水) 09:19:50
なんでCとC++に限定するんだよ
お前がそれしか知らないからか
0126デフォルトの名無しさん2010/08/18(水) 19:32:22
>>124
javaの話です
C、C++はすれちがい
0127デフォルトの名無しさん2010/08/19(木) 03:26:34
Javaの話にしてはInteger.toString(int)とかString.valueOf(int)が全く出ていない
0128デフォルトの名無しさん2010/08/19(木) 06:45:20
parseInt
0129デフォルトの名無しさん2010/08/20(金) 22:25:49
文字列が等しいかの比較が、 ==（または=）でできない言語は糞
0130デフォルトの名無しさん2010/08/20(金) 22:32:58
文字列ならパターンマッチもできない比較演算子は用意しても無意味
0131デフォルトの名無しさん2010/08/21(土) 21:40:46
最初の論旨から外れすぎだな

というかスレタイの意味が理解できてない奴が多い
0132デフォルトの名無しさん2010/08/21(土) 21:53:18
「？」だけの>>1で「最初の論旨」もクソもあるか
言語すら書いてないだろｗ
0133デフォルトの名無しさん2010/08/21(土) 22:18:13
Cでも、一応文法違反ではないな。
0134デフォルトの名無しさん2010/08/28(土) 04:29:42
俺は電卓の感覚で 1 + 0.5 って叩いた時 1.5 にならない方がイラッと来るし
"3" * 5 がエラーになったら「えー、なんで"33333"にならねーの？めんどくせーなー」って勢いなんだけど
どんな用途向けなのか、よりまず言語としての厳密さを求めるってのは、
やっぱ人の価値観てのは違うんだねぇ
0135デフォルトの名無しさん2010/08/28(土) 05:21:56
$ irb
irb(main):001:0> 1 + 0.5
=> 1.5
irb(main):002:0> '3' * 5
=> "33333"
irb(main):003:0>

$ python
>>> 1 + 0.5
1.5
>>> '3' * 5
'33333'
>>> ^Z
0136デフォルトの名無しさん2010/08/28(土) 05:46:01
$ awk 'BEGIN {print 1 + .5; print '3' * 5;}'
1.5
15
0137ちょっと間違えた2010/08/28(土) 05:47:24
$ awk 'BEGIN {print 1 + 1.5; print "3" * 5;}'
1.5
15
0138デフォルトの名無しさん2010/08/28(土) 05:48:01
$ awk 'BEGIN {print 5 * '3';}'
15

sugeeeee
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