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948コメント280KB

Rubyについて Part 40

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 11:16:19
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。
お前らケンカすんな。

Ruby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
Rubyについて Part 39
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1265467681/

過去スレ・関連スレは >>2-
0002デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 11:17:53
Rubyリファレンスマニュアル刷新計画
http://doc.loveruby.net/
ライブラリ一覧
http://doc.loveruby.net/refm/api/

RubyExtensionProgrammingGuide
ttp://i.loveruby.net/w/RubyExtensionProgrammingGuide.html
Ruby Hacking Guide
ttp://i.loveruby.net/ja/rhg/

よくわかるにっき
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061107.html#p03
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061117.html#p02
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070104.html#p03
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070112.html#p04
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070208.html#p04
可視性メモ
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30107
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30275
YARV without 1.9
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070215.html#p01
ttp://www.atdot.net/~ko1/diary/200702.html#d22
ttp://i.loveruby.net/d/20070223.html#p01
JSON
ttp://json.rubyforge.org/
ttp://webos-goodies.jp/archives/51019710.html
ttp://webos-goodies.jp/archives/51071565.html
YAML
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=YAML
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0009-YAML
ttp://www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/prog/yaml.html
0003デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 11:18:34
Ruby/Gtk+
ttp://www.unixuser.org/~haruyama/software/goRua/
ttp://takeposo.sakura.ne.jp/windows/environment/rubygtk.html
ttp://ruby-gnome.sourceforge.net/
ttp://ruby-gnome.sourceforge.net/programming/intro.html
ttp://ruby-gnome2.sourceforge.jp/
ttp://psux1.kek.jp/thitoshi/ruby/gtk/
ttp://www.rubycgi.org/ruby_gtk_book/
ttp://ruby.gfd-dennou.org/products/cygwin/index-j.html
ttp://www.magicianmaster.jp/tdiary/?date=20040912

Ruby on Rails
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1191381506/
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0004-RubyOnRails
ttp://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2005/06/09/rails_ajax.html
ttp://kyotosanga.com/gaku/archives/2006/01/ruby_on_rails_a.html
ttp://blog.hacklife.net/archives/50190377.html
ttp://www.metadata.co.jp/web20/ohba/060718_Rails/
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20089986,00.htm
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20094959,00.htm
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/31/radrails/
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh29.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/050708/j_l-rubyrails.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060209/228940/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060424/236113/
0004デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 11:20:46
　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
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0005デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 11:20:55
関連スレ

初心者スレ：
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269233796/
Ruby1.9スレ：
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201603546/
アンチスレ：
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1249737531/

GUIスレ：
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269609576/
Windowsスレ：
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155031689/
Railsスレ：
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1266563593/
0006デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 11:22:01
　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
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0007デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 08:22:09
体が目当てだったのね
0008デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 14:20:16
IronRuby1.0のおはなし

button01 = System::Windows::Forms::Button.new()
button01.Name = "button01"

って感じでボタンを定義してやって
ボタンを押したときに

puts sender.name + "押した！\n"　#=> button01ﾂ可淞つｵﾂつｽﾂ！
puts "button01" + "押した！\n"　#=> button01押した！
puts sender.name.chomp + "押した！\n"　#=> button01押した！
puts sender.name == "button01"　#=> ture

って感じになるんだよな
日本語については、なんか使いずらそうだな
0009デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 14:29:45
よくわからないけどとりあえず芸スポから来ましたｵｯｽｵｯｽ
0010デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 16:25:39
ねー質問
Mechanize のクラスを再オープンしてメソッド付け加えたり書き換えたりするライブラリを作ったんだよ

　require 'mechanize'
　require 'mechanize/plus' # ←こんなノリのやつ

Mechanize は GPL だから、そのソースを動的に改変するこれを誰か第三者に公開するときは
やっぱり GPL で公開「しなければならない」よね？
0011デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 16:27:18
動的に改変するってそんな大層なことしてるわけじゃなかった
えーと、GPL なクラスの構造を頼りにしたソースコードってやっぱ GPL だよねみたいなそんな質問
0012デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 16:33:21
説明と解釈に迷うようなら親と同じライセンスにしておくのが超無難
0013デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 16:42:51
お、じゃあMechanizeにメソッド足したりクラス継承したりしてるライブラリはみんなGPLか
0014デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 17:08:21
GPLはそういうライセンス
0015デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 18:25:59
>>14
class Mechanize
end

これが GPL ライセンスに感染するの？
0016デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 20:15:44
それだけなら感染するわけがない
0017デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 20:37:50
Mechanize クラスは既に GPL のもとにあるはずだが
0018デフォルトの名無しさん2010/04/27(火) 23:56:35
GPLは著作権に依拠したライセンスである。
よって、GPLで保護できるのは著作権が発生するコードのみである。

classとendはRubyの予約語だから誰が書いても同じになる。
よって著作権が発生し得ない。

問題はクラス名であるMechanizeだが、クラスMechanizeにアクセスするためには
当然クラス名をコード中に記述することが必要なわけで、ゆえにクラス名自体は
一種のAPIであると考えられる。
ところが、API自体は著作権で保護されないとされている。

以上により、>>15 のコード例には著作権は発生せず、よってGPLで保護される
こともない。
0019デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 00:15:20
GPLはRubyスクリプトライブラリみたいなものにイマイチ合わない気がする
0020デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 00:27:39
再オープンしてメソッドを追加したり上書きしたりするのはGPLの影響を受けないと思う
元のクラスのメソッド定義をコピペして改変した新メソッドで上書きするとGPLに従う必要が出てくると思う
どんだけ改変すれば元のライセンスから逃れられるかは裁判所へGoだ
0021デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 00:32:06
>>20
>メソッドを追加したり上書きしたりするのは
GPLの影響をうけるだろ
0022デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 00:43:32
「元のプログラムから派生したもの」ではないと断言できる場合、
その「派生したものではない何か」は GPL の影響は自動では受けない
たとえば、GPL のプログラムに対して BSD ライセンスのパッチを作ることは可能

クラス再オープンして中に何か書いた時点で元のコードのライセンスの影響を受けるとか怖過ぎるだろ
標準クラスにメソッド追加したら Ruby ライセンス？
0023デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 01:00:34
ソースコードの履歴として追加や上書きされてるわけじゃないから問題ないと思う
0024デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 01:20:49
>>10
動的に～・・・とか問題にできるのはLGPLの話だからなあ
GPLだと再オープンも含めてGPLになるわな
0025デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 08:03:16
>>24
クラスの再オープンに元のクラスのソースが必要になるとは思えない
0026デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 08:32:22
とりあえずGPL1とGPL2は分けて考えるべきだと思った
MechanizeはGPL2
んで、Rubyのクラス再オープンは

ttp://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.ja.html#GPLAndPlugins
> GPLの下で公開されていたプログラムがプラグインを使うとして、
> プラグインのライセンスにはどのような条件がありますか?

のプラグインに該当するような気がする
プラグインはなくても動作するが、プラグインの実行にはGPL2のプログラムが必要
require 'mechanize' した時点でそのプログラムの公開はGPL2限定
0027デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 08:52:09
Mechanize オブジェクトに引数渡してメソッド使って返り値を取得してるだけならセーフ
メソッド追加したらその部分がアウト
Mechanize オブジェクトに extend してもアウト

WWW が Mechanize から無くなったのは、 require 'mechanize' したあとに
他のライブラリがたまたま WWW というモジュールを作って中にクラス作ると
WWW::Mechanize のライセンスに引っかかるからな気がする
0028デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 08:58:14
GPLのライブラリを利用しておきながらGPLを回避しようと考えること自体おこがましい
使いたい便利なライブラリがGPLだったなら、それはもう諦めてGPLとして公開すべき

自分の好みのライセンスを使いたいならゼロから自分で作るか、
好みのライセンスとかち合わないライセンスで公開されている類似のソフトウェアを使う
0029デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 09:10:38
　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
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0030デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 11:28:34
require して agent 使うだけなら大丈夫
Mechanize クラスにメソッド追加したりしたら GPLv2

でいっすか
>>10に対する回答としては「本体と同様 GPLv2 です」だな
0031デフォルトの名無しさん2010/04/28(水) 23:31:04
>>28
適用可能なライセンスを正確に知るための調査、と
GPLを回避しようと考えることの間には随分飛躍があると思うが
0032デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 00:27:18
なんかrubyって衰退する一方だね
0033デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 01:05:54
無駄に盛り上がり過ぎただけだとは思うけどね
Railsのブレイクがなければ、未だに魅力的な言語の印象が先行してそうな気はする
良くも悪くも実務に揉まれたって所じゃないのかな

ユーザにとっては、正直PerlやPythonと同等に魅力有る言語だってことで十分
信者って言われても別にいい。慎ましく使わせてもらうさね
0034デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 01:30:54
>>32
Scalaでいいからね
0035デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 08:16:51
くまくまーの人がScala記事書いてたな
0036デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 08:45:46
Scalaの記事なのでRubyスクリプト部分が不自然でへちょいというなんともアンバランスな

というか使ってみればわかるがScalaは文法が変態だ
馴染みのない概念×変態な文法というハイレベル敷居
0037デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 09:30:29
変態というか関数型なんかOCamlもF#もScalaもみんな同じ
ラムダ式と呼ばれるごく一般的な文法だ
エンタープライズ分野だとオブジェクト指向＋関数型が主流になる日が遠くはないので
ラムダ式理解できないと歯が立たないぞ
0038デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 09:38:10
いや、PerlとRuby程度には違う
Scalaはシンタックスシュガーの使いどころ絶対間違ってる
OCamlのほうがなんぼか親しみやすい
0039デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 10:00:15
実務に揉まれた結果Rubyは使用に耐えないと判断され(バレ)ました
0040デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 10:09:31
ラムダ式って文法か？
0041デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 10:13:30
何の話題かと思ったら、はてブで盛り上がってた記事か
ttp://wota.jp/ac/?date=20100426#p01

この記事は若干ズレてると思うし、Rubyから乗り換えようという気にはならないけど
ほぼ純粋オブジェクト指向で、静的型付け（コンパイル可能）というのは確かにおいしそうだ
0042デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 11:20:33
純粋オブジェクト指向で静的型付けならC#で十分
明らかに黎明期にありがちな過大評価＞Scala
同じ関数型ならF#の方が実用性は高いしC#との連携だって柔軟にできるし
インタプリタ型としても使える
関数型だけで何かしようと思ってるストイックな人には向いてるかもしれんが
Rubyと比較するのはアホもいいとこ
0043デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 11:52:43
F#はWindows2000でインストールできないから嫌い
いやサポート切れてるしワガママなんだけどねw
0044デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 14:53:13
メソッド引数に対する respond_to? 地獄または kind_of? 地獄について本スレとして何かコメントでもあれば
0045デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 15:07:46
口で「Ruby1.9の場合は…」と言っておきながら str.respond_ro?(:force_encoding) とか書く奴は池沼
0046デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 15:12:03
そんなチェック書いたことないし、書く方がおかしいと思う。
0047デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 15:19:41
respond_ro? は寡聞にして知らんが respond_to?(:force_encoding) ならけっこう見るな
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=respond_to%3F%28%3Aforce_encoding%29&lr=lang_ja
うーん…
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=def+%22kind_of%3F%28Array%29%22&lr=lang_ja
0048デフォルトの名無しさん2010/04/29(木) 15:24:09
case-whenでクラスのチェックは頻繁に使う
0049デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 07:04:45
型チェックとか絶対いやだ。
そんなことするくらいならポリモーフィズムを使う。
0050デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 07:41:06
Rubyに型なんてありませんよ
0051デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 07:44:40
変数に型がないだけで、値には型があるんだが
0052デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 07:59:30
スクリプト上からいわゆる「型チェック」をする機構は無いような気もする
メッセージ応答性と所属クラスのチェックは型チェックとは違うような
0053デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 07:59:51
型チェックをしたいならしたいで
新しい便利メソッドを1つ定義すればいいだけの話
わざわざrespond_toとかkind_ofとかを重ねる必要はないと思う
0054デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 08:02:06
Rubyとしては
「妥当なオブジェクトを引数に指定しなかったユーザーが悪い」
「kind_of? とかするくらいなら受け付けるオブジェクトをマニュアルに書いと毛」
でいい？
0055デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 08:34:21
ユーザーにメソッド名で選択させればいいじゃん？
「引数に何が来るかわからない」なんてのは多くの場合嘘だしさー

def hoge_with_str(str)
　hoge_with_hash(:text => str)
end
def hoge_with_params(*arr)
　keys = [:text, :opt1, :opt2]
　hoge_with_hash(Hash[keys.zip(arr).flatten])
end
def hoge_with_hash(h)
　...
end
0056デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 08:42:07
>>55
次の日くらいにめんどくさくなって

def hoge(*arg)
case arg[0]
when String then hoge_with_string(arg[0])
when Hash then hoge_with_hash(arg[0])
else hoge_with_array(*arg)
end
end

とか速攻作られそうだな
0057デフォルトの名無しさん2010/04/30(金) 09:27:08
逆回しのリファクタリングを見ているかのよーだ
0058デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 10:07:18
>>1
次スレのテンプレに入れておいてね

RubyからScalaに乗り換えた15くらいの理由
http://wota.jp/ac/?date=20100426#p01
0059デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 10:53:11
RubyはScalaに負けてしまうん？
0060 [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 11:17:43
釣りにはちょっと遅いな
0061デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 00:34:39
釣りとかじゃなくて、>>58の文章読んだところ本当にそう思った
0062デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 00:36:48
くまくまーの人はBerryzからAKB48に乗り換えた15くらいの理由って記事を
0063デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 01:16:31
℃-ute から S/mileage に乗り換えた 15 くらいの理由
0064デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 10:20:03
Windows で require 'iconv' した場合、使われる iconv.dll ってどこにあるもの？
0065デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 10:23:44
ruby\bin
0066デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 10:31:38
1.9.1の場合は bin\libiconv2.dll が読まれるような気がする

Nokogiri なんかは自前で iconv.dll が入ってるけど、これは nokogiri がパス固定で読んでるんだよね
require 'iconv' で使用される iconv.dll と Nokogiri が使用する iconv は別だよね
0067デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 10:39:34
>>66
nokogiri.rb：
　ENV['PATH'] = [File.expand_path(
　　File.join(File.dirname(__FILE__), "..", "ext", "nokogiri")
　), ENV['PATH']].compact.join(';') if RbConfig::CONFIG['host_os'] =~ /(mswin|mingw)/i

ということで、ENV['PATH'] が弄られてる
require 'iconv'
require 'nokogiri'
とすると、Iconv は ruby-1.8/bin/iconv.dll を、
require 'nokogiri'
require 'iconv'
とすると、Iconv は nokogiri/ext/nokogiri/iconv.dll を使う
…ように見える
誰か検証プリーズ
0068デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 19:08:21
>>67
最初に呼ばれた方を使うはず。
ただ、いずれにしろWindowsバイナリ版Gemに同梱されてるiconv.dllは随分古くて日本向けパッチも当たってないもののはず。
このせいで配布されてるActiveScriptRubyでNokogiri使う場合、

Rubyについて Part 36
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/262
>NokogiriがWindows-31Jエンコーディングをサポートしていない気がする。
>正確にはNokogiriが使っているlibxml2が呼んでいるiconvかもしれないけど。

>>irb -Ks -rrubygems -rnokogiri
>#Shift_JISの範囲外の文字を含んだWindows-31J(=CP932)エンコーディングの文字列
>irb(main):001:0> s="<html><HEAD><TITLE>1１①1１①</TITLE></HEAD><body></body></html>"
>=> "<html><HEAD><TITLE>1１①1１①</TITLE></HEAD><body></body></html>"

>#Windows-31JエンコーディングでHTMLパース。失敗。
>irb(main):003:0> Nokogiri::HTML.parse(s,nil,'Windows-31J')
>encoding error : output conversion failed due to conv error, bytes 0x82 0x50 0xC
>2 0x87
>I/O error : encoder error
>=>

あたりの問題を踏むことになる。
0069デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 19:08:45
対処としては
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1246174168/641
>どうもnokogiriのWindows版gemに同梱されてるDLLは
>libXML2の公式サイトからリンクされてる
>ttp://www.zlatkovic.com/libxml.en.html
>のもののようなので、
>ttp://www.zlatkovic.com/pub/libxml/iconv-1.9.2.win32.zip
>のDLLの情報等を参考にしつつ、libiconvの1.13に
>森山さんのところのパッチ
>ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/software/libiconv-1.13-ja-patch.html
>をあてたものを
>MinGW/MSYSでビルドして、MSYS環境でそのままビルドすると
>libiconv-2.dllとかしか出来ないので、ビルド時に生成された*.oに
>libiconv-2.dllから抜き出したdefファイルを加えて
>dllwrapでiconv.dllを生成……

みたいにlibiconv-1.13-ja-1相当のiconv.dllを作成してruby/bin配下のiconv.dllを置換で。
0070デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 19:10:58
本来ならActiveScriptRubyとRubyInstallerの中の人、
あとはgemでiconv.dll同梱してるような方々にiconv.dllの更新をお願いすべきなんだろうけど。

それはちょっと敷居が高いよね。
0071デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:06:24
あ、いや、Nokogiri の iconv.dll は Windows-31J に対応したは…ず

irb> html = "<title>①１①㌔㍉</title>"
irb> puts Nokogiri::HTML.parse(html, nil, 'Windows-31J').at('title').inner_text
①ﾂ１ﾂ①ﾂ㌔ﾂ㍉

…ごめんなさい嘘でした

irb> p RUBY_DESCRIPTION
"ruby 1.8.7 (2010-01-10 patchlevel 249) [i386-mswin32]"

Nokogiri は gem build 時にここにあるのを wget してパッケージングして gem として配布してる
ftp://ftp.xmlsoft.org/libxml2/win32/
自力で dll を作ってるわけではないから、パッチ示されてもどうにもならない
たぶんそこまでサポートしきれないんだろうし、それは仕方ないよね

偏見だけど、RubyInstaller を使う海外の人は iconv.dll が強まっても嬉しくないと思うんだ
いざとなったら MinGW を自力で入れてコンパイルできるし

だから ActiveScriptRuby の中の人に頑張って欲しいのだけど、
現在でも「追加物」が多いってのにさらに増やすのは流石に
0072デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:07:55
MinGWを入れるってなんだ
MSYSね
0073デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:12:07
iconv-ja という gem パッケージを作る
require 'iconv/ja' でジャパニーズフレンドリーなインターナショナルコードセットコンバセーションライブラリが
0074デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:20:39
結論としては「おまえらRuby1.9.1使え」ということでよろしいですか
0075デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:25:25
>>74
いや、iconv.dll に Windows-31J を使わせなければなんとでもなる
事前にわかってさえいれば、泥臭く回避は可能

irb> puts Nokogiri::HTML.parse(html, nil, 'Shift_JIS').at('title').inner_text.tosjis

irb> puts Nokogiri::HTML.parse(html, nil, 'CP932').at('title').inner_text.tosjis
①１①㌔㍉
irb> puts Nokogiri::HTML.parse(html, nil, 'Windows-31J').at('title').inner_text.tosjis
①ツ１ツ①ツ㌔ツ㍉
irb> puts Nokogiri::HTML.parse(html.toutf8, nil, 'utf-8').at('title').inner_text.tosjis
①１①㌔㍉
0076デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:32:34
そんなのやだよ
0077デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:46:49
Nokogiriに限ればひげの山男に言えば対応してくれそうな気もする。
最近Windows環境も手に入れたみたいだし。
0078デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:48:19
>>73
以前同じ動機で>>69の人の
>.とりあえず今回生成したiconv.dllは
>.需要があるかどうか何とも言えないけどうpっておきます。
>.ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/23793.zip

だけ入ってるgem作ったんだけど、
gemucutter(当時)にup出来なくて投げた覚えが。

自分のところではiconv.dll上書きすれば動くのわかってるから
あんまり頑張る気がしないというか。
0079デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 20:52:33
>>77
・ActiveScriptRubyの人(arton氏?)にiconv.dllのパッチ版を入れてもらう
・ひげの山男の人にiconv.dll同梱をやめてもらう
でrequire順で結果が変わることなく(日本人的には)おおむね望ましい結果になるのかな
0080デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 21:00:18
日本向けっていうかWindows向けじゃないのか＜iconvのパッチ
0081デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 21:05:42
いや、「りなっくすにほんごかんきょうぱっけーじ」とか入れると日本用パッチ入りiconvが入ったりする…はず
0082デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 21:17:50
そもそも iconv に全世界が利用してるというオフィシャルの気概がないのが悪い(逆切れ

日本語レガシーエンコードのぐちゃぐちゃに対応し切れないような感じだったと風聞
日本人でも「これが一応決定版もう何もしなくていいですこれだけやって」というようなパッチ出せないしなあ
0083デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 21:40:03
海外の人は現状で困ってないだろうからなあ
処理速度遅くして日本人のために頑張ってください、というのはなかなか
0084デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 23:29:26
>>78
gemcutterはなにかと不安定なのでRubyForge推奨
0085デフォルトの名無しさん2010/05/03(月) 10:45:43
というか、ActiveScriptRuby か RubyInstaller か OneClickInstaller を使っている限り、
gem が自前で iconv.dll を持つ必要はないんだよね
Iconv 用の iconv.dll がくっついてるはず（または別途自力で用意するはず）だから

libxml2/libxslt のサイトには「iconv.dll も必要ですこれをダウンロードしてね」とか書いてあるけど、
$PATH にあればなんでもいいはず
配布もとの iconv.dll を libxml2.dll と同じディレクトリに必ず入れなければならないわけではない（少なくとも libxml2.dll に関しては）
あれは iconv.dll が用意されてない環境向けの文言であって、 iconv.dll が常にくっついてる Windows 用 Ruby には不要だ

と、思う
0086デフォルトの名無しさん2010/05/03(月) 10:55:57
ライセンス上セットにしておくことが必要なのかも
0087デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 10:43:44

整数から浮動小数点への暗黙の型変換ってRubyではどう実装されているのでしょうか？
例えばT_FLOAT型を期待している関数にT_FIXNUMを渡すと、そのままではエラーとなります。
関数の入り口で全部方をチェックして変換しているのでしょうか？
0088デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 10:55:42
> 整数から浮動小数点への暗黙の型変換
そんなもんあったっけ
0089デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 10:58:52
3/2
=> 1

(3 / 2) + 0.5
=> 1.5
0090デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:00:33
2じゃないのかよw
0091デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:08:39
Cでも2じゃないだろ?
0092デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:08:50
irb> 1.coerce(0.5)
[0.5, 1.0]
0093デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:14:08
>>89
これは暗黙の型変換と言っていいのか
0094デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:20:22
def +(o)
　b, a = if o.instance_of?(self.class) then [o, self] else corce(o) end
　a.c_function_add(b)
end

こんな感じ？
C の機能関係ない Ruby 的処理の部分で完結してるん？

>>93
1 + 0.5 は TypeError を起こしてもいいはず
起こさないんだからどっかで型変換
ユーザーが明示的に行ってないんだから暗黙

1 + 0.5 が 1 で 1 +. 0.5 が 1.5 になるべきかもしれない
0095872010/05/07(金) 11:20:24
ごめんなさい、そう言う事じゃないです。
関数引数としてT_FLOAT型を期待する関数が
T_FIXNUM型を受け取った場合内部的にどういう動作をするのか、
と言うことです。
C/C++みたいにT_FLOAT型からT_FIXNUM型の暗黙の型変換が
起きるのではないかと予想しているのですが。
0096デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:31:11
C/C++では、引数としてT_FLOAT型を期待する関数が、
T_FLOAT型からT_FIXNUM型の暗黙の型変換を起こしたりはしません。
0097デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:37:31
ソース見るのが一番よくわかると思うけど、単に関数ごとにチェックして変換してる
0098デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:38:56
おきない
C++のテンプレートみたいなものだと思えばいい
0099デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 11:59:11
「変換」って単にメソッドの戻り値の型が違うだけなのだが
戻り値の型が、レシーバーや引数の型と違うことが変換なのか？
RubyならRubyらしく考えないと理解できんぞ
0100デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 12:01:05
rubyのCのソース読むときの話だろ？
0101デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 12:54:45
え、そうなの？
0102872010/05/07(金) 14:45:51
>>97

関数に入ったら引数(arg)のチェックを

float a;

if (TYPE(arg) == T_FIXNUM)
　　a = FIX2INT(arg);
else if (TYPE(arg) == T_BIGNUM)
　　a = NUM2LONG(arg);
else if (TYPE(arg) == T_FLOAT)
　　a = RFLOAT_VALUE(arg)
else
　　// エラー

こんな感じで行っているのでしょうか？

>>100-101
拡張ライブラリの話です。
Rubyは何が飛んでくるかわからないから、
全部チェックするのがセオリーですか？
0103デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 14:49:21
しなくて済むならもちろんチェックしなくてもいいよ
0104デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 15:10:31
全部チェックできるもんならやってみろやオラみたいな

基本マニュアルで縛るよね
指定以外の変なもの寄越したほうが悪い
0105デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 15:12:05
拡張ライブラリは自作ラッパーとセット
拡張ライブラリだけを配布するといろいろ頭が痛くなるので、Rubyインタフェースを併用して縛る
0106デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 15:28:27
Ruby が遅い理由を垣間見た気がする
0107デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 17:00:00
>>102
rb_Float関数(rubyでいうFloat関数)を使えばT_FLOATなVALUEを返してくれるんで
普通はこれを使えばいいと思う。
rb_Floatがやってることはそれと大体いっしょ。
0108デフォルトの名無しさん2010/05/07(金) 22:44:44
1.9.2用ブランチ切られたのね。
0109872010/05/07(金) 22:49:29
>>107
ありがとうございます。オリジナルマクロで大分書いてしましたが
標準の方が良いのでそれでやってみます。
大分理解出来るようになりました。
0110デフォルトの名無しさん2010/05/08(土) 09:22:37
>>87
NUM2DBL()というマクロ、あるいはその実体のrb_num2dbl()という関数使え
0111デフォルトの名無しさん2010/05/09(日) 06:11:11
IRBのDebianパッケージってなんで未だにreadline5にリンクしてんの？
readline6で作ってほしい。
0112デフォルトの名無しさん2010/05/09(日) 15:00:26
ソースから入れるのは絶対嫌だっていうポリシーなら仕方ないが、
そうでないなら、Rubyはソースから入れるほうが不便がない。

0113デフォルトの名無しさん2010/05/09(日) 15:22:22
SSLとreadlineだけ気をつけてあとは自前コンパイルしてホームにインストール
0114デフォルトの名無しさん2010/05/09(日) 16:34:25
rvmで楽しよう。
0115デフォルトの名無しさん2010/05/09(日) 18:15:39
ソースから入れる場合だけど、1.8.7-p249(1.8.7の最新版)をインストールする場合は、
string.cのinspectのバグを修正してからmakeする点に注意ね。
------------------------
2645c2645
< if (ismbchar(c) && p - 1 + (len = mbclen(c)) <= pend) {
---
> if (ismbchar(c) && p + (len = mbclen(c)) <= pend) {
------------------------

UTF-8な文字列をinspectすると末尾のマルチバイト文字列が文字化けするので。
これ直さないとけっこう不便なんだ。
0116デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 16:28:54
あのね mes というメソッドを作ったのです

mes(1, 2)
mes([1,one], [2, two])
a = [[1,one], [2, two]]; mes(a)

の3つをユーザーフレンドパークな感じで受け付けたいです
one と two の部分はオブショナルで、 mes(1, 2) は mes([1, nil], [2, nil]) と同一視したいです

def mes(*args)

とメソッド書いた時点で引数の処理がめんどくさいことに気づきました
なんかいい方法ないですか
3タイプの引数すべてを、配列の配列である [[1,opt1], [2, opt2]] 形式に揃えて each で回したいです
0117デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 16:36:27
# 引数を mes する
# 　　mes(1, 2)
# 　　mes([1, one], [2, two])
# 　　mes(*[[1,one], [2, two]])
def mes(*args)
arr = args.map{|e| e.kind_of?(Array) ? e : [e, nil]}
arr.each do |x, opt|
　…

「配列は*つけて渡せ」とマニュアルに書いておく
0118デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 16:49:41
>>116
そーゆーのは mes([a, b]) としたときに

　　[[a, nil], [b, nil]] のつもりなのか
　　[[a, b]] のつもりなのか（b は opt）

自動判別するのが超めんどいのでやめようぜ、ということになってる
「データ列としての配列使いたいときはユーザー側で*つけれ」という指示が真っ当
0119デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 21:51:04
拡張ライブラリ書いてます。
C++側で Transform:: set (float* matrix) という関数があるのですが、
これをRubyに持っていくと、どういう名前がいいでしょうか。
個人的には Transofrm#matrix がいいと思うのですが
C++とRubyで名前が違ってしまうのが今ひとつ。
基本的にRubyに持っていくときは set/get は削除しています。
0120デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 22:15:56
変換行列? どういう使い方(C++で)なの?
0121デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 22:35:42
MLに投げた方が良いかもだが、あっちのアカウント取るのが面倒いので、ここで失礼。

RubyのトランクのBigDecimal/math
atan()に1.08を入れると戻り値の有効桁数が足りない

return pi.div(neg ? -2 : 2, prec) if x.infinite?
return pi / (neg ? -4 : 4) if x.round(prec) == 1
* x = 1 / x if inv = x > 1
x = (-1 + sqrt(1 + x**2, prec))/x if dbl = x > 0.5

irb(main):004:0> BigDecimal("1")/BigDecimal("1.08")
=> #<BigDecimal:9940ce4,'0.9259259259 25926E0',16(24)>
irb(main):005:0> BigDecimal("1").div(BigDecimal("1.08"), 30)
=> #<BigDecimal:9957468,'0.9259259259 2592592592 5925925926E0',32(44)>
irb(main):006:0>

ここで桁数が足りなくなるのね。
分母と分子の有効桁数が少ないときに、出力の有効桁数の指定が無い場合は、
適当にちょんぎるのは、言語仕様的には、正解でありましょう。
1/3が来たら、メモリを全部使い切りました、では悲しい。
はい、
x = BigDecimal("1").div(x, prec)
で、なおります。
y = tan(atan(x, prec), prec)
で、ループを廻して、xとyの値を比較していてたら、たまたま発見しました。
あ、トランクにはtanはないのだけど、sinとcosの組み合わせで間に合わせました。
tanはパッと見、収束が遅いようなので後回し。
続く
0122デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 22:36:39
あと、expの絶対値が大きくなると、戻って来ないのよね。
exp(a*b+c) = exp(a)**b * exp(c)
を使うと、幸せになれるかも。（ん十倍の威力で）
んで、powerも全部の桁を計算してご苦労さんなんだが、integerではないのだから、そんなに気張らなくても..
とは、思います。
expと同じ要領でやると、実行速度がずいぶん速くなります。
（Rubyのコードからpowerをcallするんだが、それでもとても速い。
ソースを書き換える手もあるのだけど、コンパイルするのがめんどくさい。
そもそも、その手の労力を厭わない人は、こっちに来なくて良いでしょ)

logは、exponentが負の場合、
を書いてあるから、正で2桁以上の場合、を追加すると良いですね。
expとlogが実用範囲内になると、実数**実数が（実用的に）使えるようになります。

今のメンテナの方は、前の方よりアクティブのようで、
ここ1年で随分よくなった感じがします。
.rbでの動作が安定して、.soにして貰えると、実行速度がさらに上がってさらにうれしい。

さて、おいらは、gammaも書いたし、erfの逆関数も書いたので、しばらくお休みするべ。
てか、動作確認が一番コストがかかる訳なんだが。
0123デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 23:11:15
>>117
> arr = args.map{|e| e.kind_of?(Array) ? e : [e, nil]}
これ不要。eachのブロック引数で展開させれば済む。

$ ruby -e '[1, 2].each {|(x, opt)| puts "#{x.inspect}=>#{opt.inspect}"}'
1=>nil
2=>nil
$ ruby -e '[[1, "one"], [2, "two"]].each {|x, opt| puts "#{x.inspect}=>#{opt.inspect}"}'
1=>"one"
2=>"two"
0124デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 23:40:55
わー便利と思えないような機能を紹介するのはやめよう
0125デフォルトの名無しさん2010/05/10(月) 23:45:43
いや便利かどうかで言えばふつうに便利だと思うぞ
微妙に紛らわしいうえに nil がどこから来てるんだか不明なだけで
0126デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 04:13:57
なんか読んでて微妙に不安だよね

irb> a, b = 1
irb> p b
nil

これと理屈は同じなんだろうけどさ
あとカッコで括るご利益はなんかあったっけか
0127デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 07:21:11
rubyinstaller-1.8.7-p249-rc2.exeをインストールしたんだけどirbが
あほかー！ってレベルで重たいんだけど何なんですかね。
ま、Windowsはたまにしか使わないからどうでもいいっちゃどうでもいんですけど。
0128デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 07:24:12
irb --noreadline
0129デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 11:09:25
>>128
軽くなった！ふしぎ！
0130デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 11:14:34
FAQ
0131デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 11:26:40
rubyinstaller なんて使うから…
0132デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 11:32:02
初心者スレではもう何も言わずActiveScriptRuby使えって言われてるなw
0133デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 11:34:18
readline の dll を手作業で入れ替えてもいいんだっけか
0134デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 11:55:57
4スレくらい前から常識
0135デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 14:11:04
>>123見て思い出したんだけど、each_pair って使うのあまりよくない？
collection.each do |k, v| なら collection が配列の配列でも平気だけど、
collection.each_pair do |k, v| だと Hash 限定になるよね

あんまり原理主義振り回す気はないけど、Hash と配列の配列っておおむね同じに扱われてもいいよね
0136デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 18:24:27
1.8.7あたりから(1.9からのバックポート？)
Hash[ 配列の配列 ] # => Hash
ができるようになってる
が、マニュアルには載ってないっぽい
0137デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 21:35:16
>>136
俺もこの前知った
けっこう前から入ってるんだよな
もっと早く知ってれば無駄に inject 使わなくて済んだのに
0138デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 21:42:11
>>135
ハッシュはキーと値のペアをバッグにしたものと同じように扱える。
ペアのバッグ
0139デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 21:51:16
配列の配列からは

Hash[*arr_in_arr.flatten]

だろ
inject わざわざ使わなくてもいいと思うんだが
0140デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 22:00:34
>>139
キー列からハッシュ作る場合の話。
keys.inject({}) {|h, x| h[x] = ...; h }
よりも
Hash[ keys.map {|x| [x, ...] } ]
のほうが記述が短くてしかも速い。

ちなみに flatten して * 展開は一番遅い。
0141デフォルトの名無しさん2010/05/11(火) 23:54:54
>>140
興味深いな。手元で試さないで訊いて申し訳ないんだが、
何桁程度の要素数から有為に遅くなる感じなんだろうか?

3～4桁なら大差ないだろうと今までflatten使ってたが、
もっと少ない領域で遅くなりだしたりする?
0142デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 10:16:47
>>141
よっぽど古いマシンで大量のデータでループ、とかじゃなければ
気にしなくていいレベル。

かなり古いLinuxで 1..100000 から to_s への Hash 生成でベンチ。
map して Hash[] は 0.77、inject({}) は 0.87、map 結果を flatten して * は 1.15
01431422010/05/12(水) 10:22:12
おっと、1.8.7 です。
1.9 最新は Linux 古すぎてビルドできんかった orz

去年 7 月頃の 1.9.2dev が残ってたんでやってみたら、
flatten 版は SystemStackError になったｗ
0144デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 18:08:18
松江市の食品会社が「Rubyラーメン」発売、売り上げの一部でRuby支援
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100512/347926/

松江・・・
0145デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 18:44:34
聖地巡礼のお土産にどうぞ
ってことかw
まるきり宗教だなwww
0146デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 18:47:31
早速注文
http://www.amazon.co.jp/dp/B003L7H9SA
0147デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 19:03:09
アニメで町おこしみたいなもんだろｗｗ
0148デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 19:07:02
売り上げが寄付されるとは益々宗教くさい
0149デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 19:24:50
>>148の考える宗教の概念が興味深い
0150デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 20:24:31
どんな味なのかまったく想像できんw
0151デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 20:26:37
想像だけど、醤油ラーメンっぽい味じゃないかな
0152デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 20:33:04
ダシは何でとってるんだろう
0153デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 20:34:46
麺にRubyｽｸﾘﾌﾟﾄが記述されてたりするの？
0154デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 20:37:36
なにこのスラドくさい流れ
0155デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 20:46:14
Matzさん何かｺﾒﾝﾄを。
0156デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 21:19:09
みなさんもっとお布施を
0157デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 22:35:26
スパゲティもラーメンも麺の絡まり具合という意味では大差ないよな
0158デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 22:48:40
ラーメンはちぢれてて絡まる可能性がさらに高いのもあるからな
0159デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:18:51
ruby-devを見ると、log遅いじゃん、
と思ってるのは、おいらひとりだけでは無いようですね。
バグでは無いので、1.9.2には間に合わないようでして、
御用とお急ぎの方は、以下を参考に自己責任でどうぞ。
部分的にちょこっとの修正だけど、全文載せます。
興味の無い方は、跨いでお通りくださいませ。
def log(x, prec)
raise ArgumentError, "Zero or negative argument for log" if x <= 0 || prec <= 0
return x if x.infinite? || x.nan?
bdf = BigDecimal.double_fig
n = prec + bdf
flg = false
if (expo = x.exponent) < 0
x = x.mult(BigDecimal("1E#{-expo}"), n)
flg = true
elsif expo > 2
expo = expo - 2
x = x.mult(BigDecimal("1E#{-expo}"), n)
flg = true
end
続く
01601592010/05/12(水) 23:20:19
one = BigDecimal("1")
two = BigDecimal("2")
x = (x - one).div(x + one,n)
x2 = x.mult(x,n)
y = x
d = y
i = one
while d.nonzero? && ((m = n - (y.exponent - d.exponent).abs) > 0)
m = bdf if m < bdf
x = x2.mult(x,n)
i += two
d = x.div(i,m)
y += d
end
if flg
y.mult(two, n).add(log(BigDecimal("10"),n).mult(BigDecimal(expo.to_s), n), n)
else
y.mult(two, n)
end
end
0161デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:26:05
これ？
ttp://redmine.ruby-lang.org/issues/show/3279
0162デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:36:44
なんか上にもいたけど、なぜここに貼る
01631592010/05/12(水) 23:37:42
うん、それ。
リクエストがあれば、expの高速版も公開できると思う。
0164デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:37:43
なんか1.9の文字エンコード情報を持つやつ苦労してるみたいだな
Yuguiさんがツイッターで嘆いてたぞ
混乱が出ても根本的な解決を選択してほしいのだが
0165デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:38:27
>>159
ここにそのまんま貼っちゃうとライセンス的に取り組みが面倒になるようなので
gistあたりを使うのが吉。

……といっても、それぐらいだったらredmineに貼るかw
0166デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:39:44
あぁ、迷惑だったらもう来ない。
さようなら。
0167デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 23:47:54
ここはメソッドチェーンの使い方を競うだけのスレなのに場違いだろ
0168デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 00:53:42
ネタだと思ったらマジですか
0169デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 08:44:55
>>159
貼り付けたコードの著作権は 2ch に移譲されるので
無闇に貼り付けない方がいいぞ、取り込むのが難しくなる
0170デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 08:50:51
2ch もうすぐ潰れるから権利主張の主体が無くなる
0171デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 08:53:06
redmine を使いたくて解説通り gem install rails とやったら
動いてんだか死んでんだかさっぱりわからない状態で5分経過
rails みたいな巨大パッケージのインストールのコマンドライン解説は全員詳細表示つきで書け
いろんな意味で不安でいまさら止められないじゃないか

>>169
2ch側が権利を主張するどうこうではなく
「Rubyのソースコードの一部の権利が他者に渡っているようですが問題ないのですか？」
という外部指摘の可能性をどうするかという話だな
わざわざ爆弾抱える必要もないわけで
0172デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 08:56:30
痴呆症のように何度も同じ話しなくていいよ
0173デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 09:18:41
>>171
-v
0174デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 15:02:46
>>169
> 2ch側が権利を主張するどうこうではなく
> 「Rubyのソースコードの一部の権利が他者に渡っているようですが問題ないのですか？」
> という外部指摘の可能性をどうするかという話だな
> わざわざ爆弾抱える必要もないわけで

法に無知なバカをいちいち相手にしていたらキリないわ
0175デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 15:14:23
>>174
じゃああなたが全コストを負って迎撃して説明してください
そういう人は大歓迎です
0176デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 15:20:16
正しいことさえしていれば何も言わなくてもみんなわかってくれる…
そう考えていた時期が俺にもありました
0177デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 20:34:17
>>159
http://svn.ruby-lang.org/cgi-bin/viewvc.cgi?view=rev
0178デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 20:36:46
>>111
readline6はGPLv3だからじゃないか
0179デフォルトの名無しさん2010/05/13(木) 21:16:05
v3の嫌われっぷりは異常
0180デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 14:49:01
V3はオタクが持ち上げ過ぎなだけ
0181デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 19:19:12
Vを大文字でV3と書くと「ブイスリー」としか読めなくなるので避けたほうがよいがどうでもいい

Redmine をインストールしたがこのマシンでは超重い
なんか残念だ
いやまあうちでは Rails アプリケーションはどれも重いんですけどね
0182デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 20:12:18
ほんとにどうでもいいなw
ちなみにどの程度のスペック?
0183デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 20:35:32
$ cat /proc/cpuinfo | grep -E "name|MHz"
model name : Celeron (Mendocino)
cpu MHz : 400.907
$ cat /proc/meminfo | grep -E MemTotal
MemTotal: 124696 kB
$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Ubuntu
Description: Ubuntu 8.10
Release: 8.10
Codename: intrepid
$ ruby -v
ruby 1.8.7 (2010-01-10 patchlevel 249) [i686-linux]
0184デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 20:42:35
しまった 8.10 か、ずいぶん古いなこれ

…アップグレードめんどい
バックアップめんどい
0185デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 21:55:55
>>183
それってひょっとしてCeleron300Aをオーバークロックして450MHzで動かしてたりしてたような時代の代物か。
……12年前?
0186デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 22:05:37
そんな古くねえよ

えーと…（サイトを調べて）1999年5月発売。ちょうど11歳だね。
このころのIBMのデスクトップPCは物持ち良過ぎて困る

Celeron400MHzの64MBの8GBが本体だけで当時17万ですってよ奥様
128MB増設済みを5年位前に中古で3000円で買ったのに

何の話だっけ

うん、えーと、メモリ128MBだと Rails では即スワップ突入してとても遅いよとかそんな報告
0187デフォルトの名無しさん2010/05/14(金) 23:59:18
とても有用な報告だ
01881772010/05/15(土) 00:19:34
途中で切れてた
>>159
r27747以降でもやっぱり遅い?
0189デフォルトの名無しさん2010/05/15(土) 00:31:51
>>181
ヴイスリャー
0190デフォルトの名無しさん2010/05/15(土) 03:31:31
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/mengurume/ramen-ms-ruby.html
ruby on matsue
0191デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 00:08:09
>>180
ライダーマンdisってんのか、ぁあ?
0192デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 03:54:42
PHPerだけどRubyラーメン食べてみた - あっきぃ日誌
http://d.hatena.ne.jp/Akkiesoft/20100514/1273844892

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akkiesoft/20100514/20100514215327.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akkiesoft/20100514/20100514220924.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akkiesoft/20100514/20100514220944.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akkiesoft/20100514/20100514221028.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Akkiesoft/20100514/20100514221054.jpg

Rubyラーメンうまそーだな、おい・・・
画像見てたら腹減ってきた
0193デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 04:15:06
Rubyとの関係が解らん
初音以外
0194デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 10:43:45
Ruby.開発者.出身地.ご当地ラーメン
=> 松江ラーメン
0195デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 11:14:53
開封すればするほどRubyと関係無くなっていく
0196デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 11:18:38
Rubyロゴの海苔くらいは同封すべきだな
0197デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 11:35:16
そうだねえ、プリント海苔の出番のはずなんだが
0198デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 11:56:13
野球カードみたいなの入れるとか
ライブラリには載せてない隠しクラスをこっそり書いておくとか
そのぐらいの商魂は見せてほしいね
0199デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 12:08:13

　・ Rubyロゴの印刷された海苔を2枚入れとく
　・ 標準/添付クラスのチートシートカード（全10枚、2枚ランダム封入）
　・ Rubyコア開発者ブロマイド（裏には自己紹介兼ねた短いRubyスクリプトつき）
　・ コンピュータ完動祈願の松江の神社のお守りが入ってる（サーバに貼れるシール1枚同封）

0200デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 12:08:57
Rubyﾁｮｺ新発売！
組込、添付ｸﾗｽﾗｲﾌﾞﾗﾘのAPIｶｰﾄﾞ付き。
APIｶｰﾄﾞを集めてRubyｳｨｻﾞｰﾄﾞになろう！

どうよ。企画→俺。駄菓子ﾒｰｶｰ→やおきん
0201デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 12:12:21
萌えRuby

各種クラスライブラリを擬人化
Stringたん
Arrayたん
0202デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 12:16:07
カードくらいは入れるべきだったな。
そもそもターゲットがいわゆるマニアなんだから、
カードをコンプリートするまで買うやつ多いだろ。
0203デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 12:24:50
Matzのターン！中田さんを召還！とか出来るのなら箱買いしてもいい
0204デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 17:37:59
>>199
出雲大社のなら欲しい
0205デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 18:54:34
class C ; attr_accessor :data ; end

describe "C" do
it "changes data from {} to {'k' => 'v'}" do
@c = C.new
@c.data = {}
lambda{ @c.data.update({'k' => 'v'}) }.should change(@c, :data).from({}).to({'k' => 'v'})
end
end

----------------
$ spec c_spec.rb
F
1)
'C changes data from {} to {'k' => 'v'}' FAILED
data should have initially been {}, but was {"k"=>"v"}
.c_spec.rb:7:


ﾋﾟｷｯ
0206デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 19:12:43
>>205
rspec 2.0.0.beta.8でもそうなった。

Rspec::Matchers::Change#matches? の中で、ブロックを呼ぶと
@beforeの中身自体が変更されてしまうね。
これはバグといっていいんじゃないだろうか。

@before = evaluate_value_proc
を
@before = evaluate_valu_proc.dup
にすれば一応解決ではあるが、チケット出すべきか……

0207デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 19:14:39
チケットあった。
ttp://rspec.lighthouseapp.com/projects/5645/tickets/984
0208デフォルトの名無しさん2010/05/16(日) 19:37:18
うーん、テスト漏れだね

rspec本家でもこのへん漏れるか
テスト大事だなー
0209デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 09:37:21
プライベートメソッドのテストは @obj.__send__(:mes) と書くしかないよね？
っていうかプライベートメソッドのユニットテストは書くよね？
0210デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 09:45:06
プライベートメソッドは公開API内部から呼ばれるんだから、
そのAPI内でそのプライベートメソッドを呼ぶようなAPIテストパターンを（全部）書くべきという考え方はある
プライベートメソッドのテストを100個書いてもAPI内の状態で失敗しないことをぜんぜん保証しない

がぶっちゃけめんどいし rspec -fs とかするとメソッド動作一覧みたいにできるので
とりあえずユニットテストはプライベートメソッドでもあらかた書くほうが間違いないんじゃねみたいな感じ
API内で呼んだときの動作をどんだけテストするかはAPIのテストを書く人に任せるということで
いやたいてい同じ人だけど

プライベートメソッドの __send__ はヘルパーメソッドにされることが多い印象
0211デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 10:19:48
プライベートメソッドのテストを書かなきゃ…という規模になると、
それはライブラリを作るためのライブラリが必要な状況に近い。
とうなると設計の見直しが要るかなとそわそわする。
0212デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 10:37:03
Ruby のプライベートメソッドの92％は private ではなく # :nodoc: の使用が適切です
0213デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 12:03:00
そもそもprivateってRubyではどんな意図でつけるもんなの？
0214デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 14:28:36
レシーバを省略したメソッド呼び出しでしか呼ばせなくしたいメソッド
0215デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 22:59:11
private までテストするって、もはやテスト自体が目的になってるな
目的と手段を混同するのはよくある過ちだが
0216デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 23:26:02
>>215はまだRubyの考え方に慣れてないようだ
Rubyのプライベートメソッド化は実質何も行わない
いまだにC++やJavaの論理を持ち出す人がいて困る
0217デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 23:32:25
せっかくprivateにしてるのになんちゃらevalとか使って
ユーザがアクセスしやがるから困る
0218デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 23:39:02
irb> class C ; private ; def hidden ; "hidden!"; end ; end
irb> p C.new.hidden
NoMethodError: private method `hidden' called for #<C:0xb74fc358>
irb> p C.new.__send__(:hidden)
"hidden!"
irb> class C ; def call_hidden ; hidden ; end ; end
irb> p C.new.call_hidden
"hidden!"

まあテストするかどうかはそのメソッドがprivateかどうかで決めるべきではないな
0219デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 23:41:36
そもそも>>213への回答がない時点で「privateメソッドだから」などという理由は存在し得ない
0220デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 23:44:33
微視的とはこのことだなｗ
02212202010/05/17(月) 23:45:38
>>218へのレスね。スンマソ
0222デフォルトの名無しさん2010/05/17(月) 23:50:36
private にしておいてよかったと思うことは特にないな
マニュアルに表示されないようにするなら nodoc があるし
0223デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 00:22:21
Rubyでのprivateにはトルクスねじ的な警告の意味があるような。
0224デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 00:28:59
>>216
むしろ逆に聞きたいだが、何のためにprivateメソッドをテストするの
0225デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 00:30:48
>>218
そりゃわざわざ__send__まで使って
（クラスCの作者が隠した）privateメソッドにアクセスしようとするユーザが悪い

この場合テストすべきはcall_hiddenであって、hiddenではない
0226デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 01:45:45
初心者スレ落ちそうなので立てて下さい・・・頼む
立てられない・・・
0227デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 04:44:21
>>213に誰も答えない件について

要は用途上のコンセンサスがないんだな
0228デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 05:01:40
テストの種類や粒度についても特に考慮されてないと思います
最終的に「製品」に付属して提供するテストはパブリックメソッドの機能テストだけでいいよそりゃ
インストール時に1回しか実行されないんだからね
0229デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 05:04:52
Ruby 初心者スレッド Part 37
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274121477/
0230デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 06:10:44
>>225
この場合、クラスCを再オープンしてcall_hiddenを定義したのはユーザーだと思う
0231デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 07:52:13
>>227
1つ下の>>214ですでに書かれている件について
0232デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 09:29:25
それは形式的なものだろ
何のためにそれを選ぶのかについての答えがねえ
0233デフォルトの名無しさん2010/05/18(火) 12:44:36
>>214ではないが、レシーバを省略するということは、
そのインスタンス内からしか呼び出せないということなのだが。
その縛りを入れることが目的という回答を否定させても困るだろ。
0234デフォルトの名無しさん2010/05/19(水) 08:42:59
不完全にしておよそ正しくないプログラミング言語小史
http://www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm

＞ 1995 オーストラリアがモヒカン刈りの戦士とティナ・ターナーの疾走する砂漠になるという漠然
＞とした啓示の実現を回避するため、ユキヒロ・“Mad Matz”・マツモトがRubyを作る。この言語は
＞後に本当の作者であるデビッド・ハイネマイヤ・ハンソン(DHH)によりRuby on Railsと改名された。
＞[MatzがRubyという言語を作ったというくだりは間違いだから次に改訂するときに取った方がいいよ DHH]

はは、わろすｗ
0235デフォルトの名無しさん2010/05/19(水) 10:40:00
自作のautotest（というかautospec）用スクリプトを .autotest ファイル内で require すると
autosepc してもファイル更新待ちにならずに即終了する

自作のスクリプトのどっかでエラーが起きてるんだと思うんだが、
バックトレースとかが一切表示されないのでわけがわからない
このへんを表示させる方法はある？
0236デフォルトの名無しさん2010/05/19(水) 11:19:16
begin
end
0237デフォルトの名無しさん2010/05/19(水) 13:01:32
>>236
無理だと思うなあ
0238デフォルトの名無しさん2010/05/19(水) 23:57:33
たしかに.autotestやらはエラーでなかったかもしれないね。
ruby .autotestしてみたら。中身はRubyスクリプトなんだし。
その前にそのrequireするファイルをエラーでないか試してみるほうがさきだけど
0239デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 03:54:44
ruby -d
0240デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 07:42:22
↓このdo～endを使ったブロックの書き方のメリットが解らない。braceを使った場合より3文字もタイプ数が多い。
Enumerable#each do |e|
　# 何か
end

↓しかもこうなるとｷﾓｲｗ
Enumerable#each do |e1|
　Enumerable#each do |e2|
　　Enumerable#each do |e3|
　　# 何か
　　end # e2 ←ｺﾒﾝﾄで必死（笑）
　end # e2 ←ｺﾒﾝﾄで必死（笑）
end # e1 ←ｺﾒﾝﾄで必死（笑）

↓やっぱこうだよな。
Enumerable#each{ |e1|
　Enumerable#each{ |e2|
　　Enumerable#each{ |e3|
　　# 何か
}}}
0241デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 07:50:01
>>240
Enumerable#each{ |e1|
　Enumerable#each{ |e2|
　　Enumerable#each{ |e3|
　　# 何か
end; end; end

でいいんでね？フォントにもよるが、} より数えやすいかもよ？
0242デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 07:50:51
>>241 訂正
Enumerable#each do |e1|
　Enumerable#each do |e2|
　　Enumerable#each do |e3|
　　# 何か
end; end; end
0243デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 07:55:02
>>241
Lispの使用歴が長いと括弧なんて数えないらしいぞ。
非Lispﾕｰｻﾞｰさん「Lispは括弧が多くてとっつきにくいんだよねぇ。」
Lispﾕｰｻﾞｰさん「括弧？そんなものあったかなぁ。」
非Lispﾕｰｻﾞｰさん「えっ？」
0244デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 08:44:42
まあ好きにしろとしか言えんのだが

○
○○
○○○
○○○○
○○○○
○○○
○○
○

という形と

○
○○
○○○
○○○○
○○○○


なら前者のほうが若干シンメトリック気味でいいんじゃね、という気分はある
ブロック終端をまとめて書くとがくんと急に閉じる感じがなんかちょっと
0245デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 08:47:30
>>244は

h = {k1 => v1,
　　 k1 => v2,
　　 k1 => v3}

と書くと怒るタイプ

h = {
　　 k1 => v1,
　　 k1 => v2,
　　 k1 => v3
}

こう書く
0246デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 09:20:07
Lisp でもあとで何か追加する可能性がある場所では閉じ括弧の前で改行しておくことがあるよ
(list
(foo 1)
(bar 2)
(baz 3)
;; ここに値が追加されるかも
)
みたいに。 Structure Editing すればいいんだけどこちらの方が楽なことが多いし。
Lisper が普段括弧を気にしないのは Structure Editing と auto indent の関係もあると思う。
と、これは do ～ end と { ～ } とは関係ないか。

ブロックに do ～ end を使うのは他の場所で { ～ } を使っていることとも関係あると思う。
Hash の { ～ } とブロックの括弧が同じでもいいのか、別にした方が読みやすいか、とか。
言語によっては記号を多用して {< ～ >} としてみたり、 << ～ >> みたいなリテラルがあったりもするけど
ASCII で使える記号は少ないので、できるだけ簡単な記号は残しておきたいとか。
まあこのあたりは言語の作法にしたがっておけばいいんじゃないかと思う。
0247デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 09:50:58
普段はdo endを使うことで、
ここぞという時のブレースを浮かせたいココロがあるんじゃないかね
File.openとかcatch～throwのブロックは特にブレースを使うって規約を聞いたことがある

タイプ量は許容範囲だと思う
っていうか普通のキーボードだとブレースの入力にはシフトキーを使うわけで
実質1文字の差しかない
0248デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 10:12:11
前田さんの規約に従ってる
0249デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 11:19:53
買います？

プログラミングRuby 1.9 ?言語編?: Dave Thomas with Chad Fowler and Andy Hun
http://www.amazon.co.jp/dp/4274068099/
0250デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 11:27:49
やっと出るのか……
0251デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 11:42:04
オライリーの「プログラミング言語Ruby」とどっちがいいの？
0252デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 11:47:14
ピッケル本の1.9版か。

オライリーの方はrubyの組み込みかたとかの解説あったっけ？
0253デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 12:02:40
>>252
ない。フラナガンのやつは言語仕様が中心で、
MRIとか処理系の話はメインでない
0254デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 12:42:14
>>245
v3 の後ろに , がないとめっちゃ怒るよ。俺は。
0255デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 12:55:11
前田さんの規約狂ってる
0256デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 12:58:40
>>254
きめえ
そんなこと言うと配列の最後に要素がひとつ省略されているとみなして nil 挿入するぞ
0257デフォルトの名無しさん2010/05/20(木) 22:07:01
>>255
どの辺が？
言うほどおかしな箇所は見当たらなかったが
0258デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 00:20:02
JRuby良さげ
0259デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:14:43
http://shugo.net/ruby-codeconv/codeconv.html

* ソースコードの整形
** インデント
プログラムを読みやすくするため、インデントを適宜行う。インデント
幅は2とする。また、インデントにはスペースのみを使用し、タブは使用
しない。(環境によりタブ幅が異なるため。)

> 環境によりタブ幅が異なるため。
はーいせんせー、わかりませーん。
タブを使えばバイナリレベルで同じソースファイルを各個人好きなタブ幅で表示できるので、
その方が開発者は快適なのではないでしょうかー。
0260デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:20:35
http://shugo.net/ruby-codeconv/codeconv.html
** 一行の桁数
> 一行の桁数は最大80桁までとする。
はーいせんせー。流石に80桁は狭すぎるんじゃないでしょうかー。
メリットがわかりませーん。
0261デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:25:07
** コメント
> メソッド定義の中にはコメントは記述しない。(コメントが必要だと思わ
> れるようなコードにはリファクタリングを行う。) ただし、クラス・モ
> ジュールやパブリックなメソッドには仕様をRDocス タイルで記述する。

はーいせんせー。実際の開発ではパフォーマンスとかの兼ね合いでいつもリファクタリングできるとは限りませーん。
必要なコメントは書くべきだとおもいまーす。
あと、コメントとドキュメントはまったく違うものでーす。Ruby的にはおんなじコメント文ですけどー。
そこんとこちゃんと切り分けて説明すべきではないでしょうかー。
0262デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:28:38
> * メソッド呼び出し
> メソッド呼び出しの引数リストには括弧を付ける。ただし、引数がない
> 場合は、括弧を省略する。また、printやputsやpの 場合は、引数の括弧
> を省略してもよい。

> * return
> メソッドの値を返す場合は、必ずreturnを使用する。 また、returnの括
> 弧は省略する。

はーいせんせー！メソッドの引数は括弧つけなきゃだめなのに、どうしてreturnには括弧は省略するんですかー。
なんかポリシーが破綻してるきがしまーす。

と言う感じで、こんなのWebに公開すべきじゃない。
0263デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:31:33
前田さん？と言う方には面識はないが、なんかふるーい、いにしえのC言語をあれこれを引きずり過ぎてるという印象。
Lispとかやったこと有るのかな？
RubyはLispだよ。
0264デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:35:06
他人のしかも3年前の規約に突っ込みとかずいぶん暇そうだな
0265デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:39:00
だってﾆｰﾄだもん。
とまぁ、書き方は気に障ったかもしれないので誤ります。
けど、この規約に色々と疑問点があるのは事実。
出来れば修正してほしい。
0266デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 07:55:13
横に長いメソッド定義は単純に読みづらいので、改行可能な位置で適当に改行しておくというのがメソッドチェーンしがちなRubyには合うとは思うんだが、じゃあ何文字が適当かというとうまい根拠もないんだよな
0267デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:00:42
実際のプロジェクトに適用する際には、このコーディング規約をカスタマイズして用いることを推奨する。
0268デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:03:03
メソッド10行超したら機械的にでも分割しとけ
ただし単純要素列挙でメソッド呼ぶ形式のcaseは許可

case x
when cond1 then mes1
when cond2 then mes2
when cond3 then mes3
when cond4 then
　　……
when cond5 then mes5

とか20個くらい続くハブメソッド
0269デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:11:39
前田さんの規約は万人が遵守すべきものとは思わないが、
Ruby界では権威のある人だけに、こういうのを公開してると
影響が大きいんだよな。
0270デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:14:36
「守ったほうが実は得するもの」と「ポリシーがない場合に従う例」を混ぜこぜにしてるのが難点
0271デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:15:50
ここで騒いでも、1ビットたりとも改善されないことだけは確かだ
0272デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:16:14
>>268
分割したメソッドはプライベートにすべきですか？
というような話がちょっと上の議題の根っこだった気もする
0273デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:17:27
>>259
インデントを全部タブでするつもりならそういう規約もなくはないと思う。
スペースがまざると地獄。
>>260
画面幅 80 桁ならまずどこでも表示できる。
Ruby のコードは横に長くなるという気持ちはわかる。
そのためのインデント幅 2 でもあると思う。
>>261
コメントよりもコードで、というのは Smalltalk あたりからの文化だと思う。
あと、あとで直そうっていうのは往々にして直されないので
最初から綺麗に書こうという方が規約としてはいいんじゃないだろうか。
ドキュメントとコメントの話は別の話だというのは確かに。
>>262
return はメソッドじゃない。
p, puts, print は統一感がないけれど慣習。戻り値を使うかどうかで分ける人もいる。
return 必須は大人数だとこっちの方が便利なこともあるんだろう。

前田さんは net/ftp の作者で昔からの Rubyist だよ。
Sather とか他の言語の話をしているのもちらほら見掛ける。
あと、この規約と Lisp 文化はまったく関係ない。
0274デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:19:59
>>272
Ruby の private は「ユーザーに使ってほしくない内部メソッド」の意図を示さないんだってば
そういう意図を示す機能は Ruby には無い
RDoc の nodoc がやや近いが
0275デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:20:07
最近の一番大きな仕事はIPAのRuby言語仕様だろうね。


0276デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:20:43
規約なんて局所的に宗教論争を抑えるくらいの現実的効能しかないのに
それを肴に宗教論争おっぱじめるとかもうね…
0277デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:21:29
肴としてつつく程度なら楽しいけど、叩き始めるとか、もうね。
0278デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:34:29
>>274
普通のクラスレベルでは「基本的にユーザーに触ってほしくないメソッド」
くらいの機能と理解しておいていいんじゃないかなあ。
特殊な使い方はとりあえず置いておいて、
send とかを使って呼ぶのはもうわかっててやっているものとして。
そもそもの話として、 Ruby の private は
Smalltalk の private カテゴリくらいのゆるいものだから
Java とかの言葉で説明しようとすると破綻すると思う。
0279デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:40:04
実際問題としてどっかのライブラリの private のメソッドを __send__ で呼ぶ羽目になることはけっこう多い
ぜんぶ public でいいじゃんと思うのだが
というか private とかあるからみんなマニュアル書かねえんだよ
0280デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:41:44
>>274
いや、意図は示せるんじゃね。
ユーザがどうするかは別で
0281デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:53:47
「マニュアル書きたくないからこっから下全部 private」というのはなくもないわけでもなく
0282デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 08:56:32
>>273
>コメントよりもコードで、というのは Smalltalk あたりからの文化だと思う。

間違いではないですが、一方でメッセージパターン（シグニチャ）に続いてコメントを書くことも
一般には推奨されています。念のため。

http://www.druby.org/ilikeruby/best_practice.html
“メソッドの先頭にコメントを書くことで、コードから読み取れない重要な情報を伝えるようにしよう”
0283デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 09:30:06
>>279
>実際問題としてどっかのライブラリの private のメソッドを __send__ で呼ぶ羽目になることはけっこう多い
これホント？
何かがおかしいと思うのだけど。
0284デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 12:11:39
>>277
いや、実際前田さんの趣旨としては
「ゼロベースから作るよりはなにか叩き台でもあった方が」ぐらいの気持ちじゃね?
ver0.0.1的な。

不幸なのは他にそういうのを公開してる人が出てこなかったのと、
前田さんが有名人だったがためにver0.9.8ぐらいの受け取り方をされてることで。
0285デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 12:19:32
他にもいくつかあるよー
0286デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 12:38:03
>>283
一度だけprivateメソッドを外から呼び出したことがあったが例外だな
0287デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 13:17:19
とりあえずはーいせんせーがこの上なくムカついた

80文字とかなまぬるいから78文字にすべき
0288デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 13:18:07
で
前田さんてまだ生きてんの？
02892732010/05/21(金) 20:57:10
>>282
おっとそうでした。 Smalltalk Best Practice Pattern は一応読んだのに
Intention Revealing Message ばかり頭に残っていた。
SBPP だと、そういうコメントの例として
「メソッドの依存関係」とか「変更の理由」が挙がってた。
あと見掛けるのはアルゴリズムの出典論文とかかなあ。
0290デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 22:37:43
>>288
ttp://twitter.com/shugomaeda
0291デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 00:01:19
>>265
修正して欲しいならこんなところで煽ってないでメールするなりなんなりしろよ

>なんかふるーい、いにしえのC言語をあれこれを引きずり過ぎてるという印象
お前これ言いたかっただけだろ
0292デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 00:10:09
個人的なコーディング規約なんだから
修正しろと言われても困ると思うのだが・・・
0293デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 00:18:46
小人閑居してなんとやら
0294デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 00:45:38
むしろ修正した規約をまとめてwebに出して，こっちの方がいいだろ? と
問いかけたらどうだ．ほんとに良いなら基準になるし，ダメならダメ出しか
無視されて終わり．どっちに転んでも損無し．
0295デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 01:30:56
批評される側に立つなんてとんでもない！
0296デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 07:02:03
Wikipediaみたいにコーディング規約を議論しつつ良さげなのを決めるのはどうかとおもったけど、
戦争が始まってしまうか、人が寄り付かなくなるな…
0297デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 07:02:44
訂正
×Wikipediaみたいに
○Wikipediaみたいなシステムで
0298デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 08:40:06
>>296
気取るつもりはないけど典型的な自転車置場の議論
ttp://0xcc.net/blog/archives/000135.html
だからなあ。

多分タブ幅を決めようとしたあたりで頓挫
0299デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 10:14:20
>>262
>はーいせんせー！メソッドの引数は括弧つけなきゃだめなのに、どうしてreturnには括弧は省略するんですかー。
>なんかポリシーが破綻してるきがしまーす。

これまったく意味がわかんないんだけど、メソッドとreturnでなんでポリシーを同じにしなきゃいけないの？
0300デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 10:20:18
未だにreturnを書くかどうか悩む
0301デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 10:23:45
Cの規約では、うっかりretrunとかしてしまった時にコンパイルエラーにできる、
という理由で、returnの値はカッコで囲まない、としてるものが多いな。

ruby では理由にならないが。
0302デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 10:24:23
しかしつまらんスレだな
0303デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 12:12:36
returnはメソッドじゃないのにカッコで囲む理由がないだろ
0304デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 13:50:01
はい燃料投下きました～
0305デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 14:03:25
前田さんの規約だけどRails対応版ってないの？
モデルやコントローラ内の記述順序の方針を参考にしたい
0306デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 14:06:48
そもそもRubyでreturnに括弧つけるとエラーになる場合もある
タプルを返す時に
0307デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 14:48:25
return自体をめったに書かない。
0308デフォルトの名無しさん2010/05/22(土) 23:59:43
少なくともメソッドの最後には絶対に書かない
0309デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 03:31:30
悪臭
0310デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 10:47:18
ここの規約で return 書くって書いてあったから書くことにした。
http://shugo.net/ruby-codeconv/codeconv.html

少なくとも意識的に返り値を返したい場合は return 書いたほうがいいと思う。
ソース読んで「偶然返ってるだけなの？それとも返したい意図があるの？」っていうのが分かるしね。

少なくともコードがドキュメントとか言って得意げな奴らは書くべきだ。
0311デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 11:00:39
ライブラリ作ってると非常に厄介な問題
どういうつもりでその値を返してるのかわからんからね
意味のある値を返してることを示すためだけの専用クラスに包んで返すパターンとかも見かける
0312デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 11:06:33
でも実際は現場でreturn書く奴はほとんどおらんよ。
もっともらしい思想を貫くのは勝手だけど、仕事で使うなら周に合わせないと駄目。
0313デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 11:08:58
道理でみんなScalaに逃げちゃうはずだよ
こんな液状化したあやふやな地盤じゃコード書きたくないだろう

rubyは1画面に収まるシェルスクリプト++的に使うのがベストだね
0314デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 11:14:35
rubyで大規模開発となるとRails必須だから。
0315デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 11:14:39
おまえがそう思うのならおまえはそうすればいいだろう。
0316デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 11:46:59
なぜRubyではreturn必須にしなかったのだろう
理由というか、思想について知っている人がいれば教えて欲しい
0317デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 12:12:00
Perlを踏襲、じゃないの?
0318デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 12:25:32
lisp とかの流れでは？
0319デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 12:28:03
単純に冗長だからとか
return 必須じゃ tap も魅力半減
0320デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 12:31:20
tap関係ないぞ
0321デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 12:36:05
>>316
Lisp の影響だと思っていた。
ちなみに、 RnRS Scheme だと副作用を目的に呼び出す手続きの戻り値は
不定ということになっていて、ある処理系が偶然返してきた値に依存するような
プログラムは可搬性がないということになっている。
戻り値に意味があるかどうかはドキュメントで決められている。
最後の式の値がそのまま返るというのは関数型言語では普通。
Scala もこうなる（メソッドの型が Unit だった場合は自動的に () が挿入されたりするけど）。
こちらの流儀だと基本的に return は書かない。
他の言語だと、例えば Smalltalk は ^ を使って値を返さないと self が返ることになっている。
この流儀なら、意味がある値を返すときは return を書く。
0322デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 13:19:49
Cも実はreturn不要
0323デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 13:28:29
return 書けなやつらは、mapメソッドとかに引き渡すブロックにも return を書いてるのか？
0324デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 13:33:48
メソッドとクロージャの違いとかわからない人は書き込まないで下さい
0325デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 13:42:16
>>322
戻り値の型が存在して、return なしに関数の終わりに到達した時の値は未定義だぞ　＞C

> If the } that terminates a function is reached, and the value of the function call is used by the caller, the behavior is undefined.

値を使わなければ問題は無いが
0326デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 13:59:43
>>324
クロージャの概念がわからないやつは書き込むなよ
0327デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:16:17
returnしたらどうなるかやってみりゃいいじゃん
0328デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:25:42
へー、こんな挙動するんだ。知らなかった。
そもそもクロージャ書くときなんてタイプ数減らしたいんだから書こうと思ったことすらなかったけど。

irb(main):004:0> (1..10).select {|i| (i % 2 == 0)}
=> [2, 4, 6, 8, 10]

irb(main):005:0> (1..10).select {|i| return (i % 2 == 0)}
LocalJumpError: unexpected return
from (irb):5
from (irb):5:in `select'
from (irb):5:in `each'
from (irb):5:in `select'
from (irb):5
from :0
0329デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:28:56
メソッドは自分以外の誰かに呼ばれる処理なんだから、戻り値に意味があるか無いかはどこかで示さなければならないよね。
別にそれを示すのはドキュメントでもいいと思う。
コードがドキュメントとか得意げに言う奴は今の Ruby の仕様のだと return 書いといたほうがいいと思う。（意図をコードに残せ）

とは言え、Rubyってそういう文化圏じゃないよな。
「わー、動いた、パチパチ」で十分許される世界なんだから、もともと誰もまともなドキュメント書く気なんて無い。
0330デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:30:23
クロージャだとnextで値返すんだっけ
0331デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:31:07
(1..10).select {|i| break (i % 2 == 0)} => false
0332デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:32:56
reuturnの有無でここまで議論する情熱があるなら、
wordpressみたいなソフトでも作ってくれよ
生産性のない情熱だなｗ
0333デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:35:45
>>329 インタプリタの意図がそもそもおまえにはわかっていない
0334デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:37:34
インタプリタというより、スクリプト言語と言った方がいいな
「素早く書けて、すぐに動かせる」がスクリプト言語の条件であり目的だな
0335デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:40:31
>>329
本当にコードに語らせたいのなら、
戻り値に意味があるかどうかはある程度メソッド名からわかるようにしないと駄目じゃね。
中身を読まないと意味がわからないのはメソッド名がわるい。
例えば、標準で使われているメソッド名と同じ名前のものは
だいたい似たようなインタフェースにするとか。
あまり突き詰めても仕方ないから、俺はそれはコメントに譲るけど。

>>330
ドキュメントの「手続きオブジェクトの挙動の詳細」のあたりを参照。
0336デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 14:58:23
Rubyは日本で生まれたのに、
Railsが日本で生まれなかった理由がなんとなくわかるな
0337デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 15:01:31
まあそもそもみんな Rails 好きかというとそういうものでもないんだけどね
0338デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 15:42:28
RailsというよりActiveSupportとかActiveRecordが好き
0339デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 19:06:39
それって他の言語のフレームワークにはない機能なの？
0340デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 23:12:43
Rails以外でRuby使う機会無いんだけど。価値も無いし。
0341デフォルトの名無しさん2010/05/23(日) 23:22:27
確かに ActiveRecord はとてつもなく便利だ。
あれこそ動的言語の良さを一番よく伝えてる気がする。
静的型言語ではなかなかああは出来ない。
0342デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 00:19:08
>>259
>>‎ 環境によりタブ幅が異なるため。
> はーいせんせー、わかりませーん。
> タブを使えばバイナリレベルで同じソースファイルを各個人好きなタブ幅で表示できるので、
> その方が開発者は快適なのではないでしょうかー。

その疑問は、タブとスペースまぜてリリースするアホがいなくなれば俺はまだ許せるんだが
0343デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 09:18:58
あとデフォルトのハードタブの幅8がちょっと大きすぎるという問題が
0344デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 09:29:44
アセンブラ使ってたときはタブ8が快適だった
CとかJava使ってるときはタブ4が快適だった
PythonとかRuby使い始めてタブ2が快適になった
これは進化だと思う
0345デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 11:16:09
ほう、ならばインデントはもう要らないな…
0346デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 12:09:12
スペースを混在させずにタブだけ使うとしても、
文の後にくっついてるコメントはタブ幅の設定によっては開始位置が揃わないよね
あれイラッとくる
0347デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 12:11:07
行頭以外でタブは使わない
0348デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 13:13:18
Ruby 使ってるとスペース使っちゃうのでタブ使わなくなった
0349デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 15:23:36
>>345
ワンライナーの時代と聞いて
0350デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 19:49:28
そのうちタブじゃなくて1スペースしか空けなくなるだろう
0351デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:00:51
インデントやらスペースやらは全部フォーマッタ任せだわ。
餅つきみたいにぺっったん！ﾝﾊﾟｯﾝﾊﾟｯ、ぺっったん！ﾝﾊﾟｯﾝﾊﾟｯ、ぺっったん！
と言う感じ。
# どういう感じだ（ｗ
0352デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:02:52
3タブが最高とか言ってた奴とかほんとセンス無いと思ったわ。ってか、あれ誰だったっけ？
0353デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:08:08
>>352
>3タブが最高とか言ってた奴とかほんとセンス無いと思ったわ
そう思った理由は？
0354デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:09:08
正直そこら辺はどうでもいいな
2でも3でも4でも5でも何がどうにかなるわけじゃない
0355デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:49:08
>>353
主観はどうでもいいからコードのインデントなんぞ素直に長いのに巻かれとけって意味でセンス無いと思った。
さらにハードタブとか使われるとdiffも取りにくくなったりするし。
個人でやるなら別にいいんだが、多数に薦めて混乱を助長する所がありえんと思った。

俺もローカルでコードリーディングするときには好きな設定に変えてるけど、みんなでやるときはみんなに合わせないと駄目だろ。
0356デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:52:59
> さらにハードタブとか使われるとdiffも取りにくくなったりするし。

ソフトタブだとdiff取りやすいのか？
0357デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:54:54
diff -b とか -w とか知っとけ。
0358デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 21:58:33
イヤだと思うなら、使わなければいい
相手も勧める程度で、強要してるわけじゃないんでしょ

そういえば、一時期試してみてたｗ
確かにendが揃って良い感じなのは分かったが、
デファクトスタンダードの2を上回る優越性は無いなあという感触
0359デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:02:47
個人でやるとか好きな設定として3タブを叫んでいる人はいたけど規約にしてた人はいたかなぁ
tdiaryもいま見たらインデント2タブ4の混在インデントだった
0360デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:03:41
>>357
そんなの使うかよ。
svn diff か redmine の diff 使うし、チームの人間にそんなしょーもないオプション強制させんな。ボケ。

>>358
迷惑撒き散らしてるだけなのに「美的感覚持ってる孤高のマイノリティ」みたいな感じで騒いでるのがイラつくんだよ。
0361デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:06:10
あれはネタだろう
イラつくとかどんだけ沸点低いんだ
0362デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:10:26
あーくだらね
0363デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:16:46
3タブってのは、ハードタブで勝手に揃えればいいじゃん派でしょ
メインの人たちがスペースとタブを混在させてるのが迷惑なんだよね
0364デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:21:26
仮想同僚をでっちあげて発狂するのがRubyコミュニティの流行なんですか？
0365デフォルトの名無しさん2010/05/24(月) 22:21:30
なんか俺は旗色が悪くなってきたな。おれは尻尾巻いてトンズラするわ。アバヨ！
0366デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 00:30:08
>>360
> 迷惑撒き散らしてるだけなのに「美的感覚持ってる孤高のマイノリティ」みたいな感じで騒いでるのがイラつくんだよ。
俺はお前の勝手な決めつけの方がイラつくな
0367デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 02:24:30
男は黙って1タブ
0368デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 14:14:48
Railsリリース早すぎワロタｗ
0369デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 15:44:09
それだけRailsの進歩が早いということだな、うんうん
0370デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 16:04:44
テスト駆動の限界をみた。極端な崇拝はよくないな
0371デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 22:15:25
>>360
>svn diff か redmine の diff 使うし、

svn diff でも -b や -w が使えるだろ。
初心者だから今まで知らなかったというだけなんだから、教えてもらって感謝こそすれ逆切れすることないのに。
0372デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 23:15:44
混在させるのが問題ってなら、解決策は一つしかない
次善の妥協案だとしても、ハードタブ使うな

宗教論争や好みは置いておいて、現実的な問題として考えると
スペースでのインデントには、ぶっちゃけ、慣れてないか機能不十分な
エディタで、カーソルやスペースキーを連打しなきゃいけない、ってくらいの
デメリットしかないと思うんだが
0373デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 23:26:39
ハードタブとソフトタブがごっちゃになってないか？
0374デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 23:33:40
ごっちゃにはなってないんだろうが、書き方が悪いな
ソフトタブのデメリットだけ書いてるから、否定してるように見える
メリットは自明って前提なんだな
0375デフォルトの名無しさん2010/05/25(火) 23:35:35
この人10年以上同じことばっかり言ってそう
03763722010/05/25(火) 23:38:00
推敲したよ！

×
スペースでのインデントには、ぶっちゃけ、慣れてないか機能不十分な
エディタで、カーソルやスペースキーを連打しなきゃいけない、ってくらいの
デメリットしかないと思うんだが

○
スペースでのインデントのデメリットには、ぶっちゃけ、慣れてないか機能不十分な
エディタで、カーソルやスペースキーを連打しなきゃいけない、ってくらいしかないと
思うんだが
0377デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 00:51:00
スペースをタブに変えてもいいような文章だな
0378デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 00:52:56
ここの人らはエディタなにつかってるの？
0379デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 01:00:12
男は黙ってEmEditor
4200円也
0380デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 01:39:43
秀丸ちゃんは？
10万行だったら、EmEditorより秀ちゃんの方が早かったYO
ただPro版だったら逆転してるかも
0381デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 01:55:05
エディタとしてのクオリティで、秀丸がEmEditorに勝ってるところってどの辺？
その10万行云々の、Apacheログ見るときでもそうそうない状況以外で

さらにこのスレ的には、んなWindows有償エディタの話なんてどうでもいい空気がすごい気が
0382デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 02:10:23
何も考えずにgedit使ってるけど、なんかお勧めある？
0383デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 02:14:26
>>382
それは多分ほぼ唯一の選択肢じゃないかな
それでダメならeclipseしかない茨の道
転向するならEmacsとかvimとか素敵らしい世界が広がるかもしれないけど
0384デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 02:20:38
別に無理して雑談しなくていいんだよこのスレで
0385デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 02:23:50
この流れワロタｗ
0386デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 06:23:28
今日からお前はルビ夫だ。
0387デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 08:33:05
>>382
geany
0388デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 09:00:42
vim
いまくそはクソ
0389デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 20:38:49
>>388
そんなに苛めないでよ、好みでいいじゃない。
0390デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 22:45:15
matzがemacsだからみんなemacs使ってるのかと思ったらそうではないんだな。
デフォルトの ruby-mode って 2 スペだよな。
0391デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 22:57:36
TextMateとvim
0392デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 23:05:43
emacs で viper-mode だなあ
vim script は書く気にならない
0393デフォルトの名無しさん2010/05/26(水) 23:45:20
>>390
DHHがMacだからRails開発者はみんなMac使っていることはない
0394デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 00:05:59
普通Eclipseだろ
0395デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 00:14:13
いや全然
0396デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 00:24:00
RubyのIDEって補完がイマイチなの多くない？
Pythonはそこそこできたり、PyScripterみたいなお手軽なのもあるのに
0397デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 00:36:24
returnの次はタブ、その次はテキストエディタの話かよ
0398デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 00:57:38
言語自身はの話題は1.9系への移行に失敗して停滞中だから、あんまり話すこと無いと思う。
高速化もそれに引きずられて停滞中だし、YARVはまず1.8系で入れるべきだったよな。

遅いけど、1.8系を使わざるをえない現状は結構キツイ。
0399デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 00:58:30
emacsからvimに転向した人をたくさん見てるんだけど
まだemacsって人気あったのか？
0400デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 01:04:39
>>398
失敗ってまだこれからじゃんかよ
昔のHTMLソースの汚さを知ってるやつは、今のHTMLソースにびっくりすると思う
踏み出さないと始まらんと思うよ
0401デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 01:42:03
>>400
それもこれも1.9.2次第だな。期待せざるを得ない。
0402デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 09:25:29
移行に失敗って...
現状移行できてないものはほとんどが文字列まわりだろ。

1.9.2だからどうにかなるという性質のもんじゃないと思うが。
0403デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 18:24:34
>>402
gem周りは最悪
0404デフォルトの名無しさん2010/05/27(木) 22:15:37
Webアプリで名を馳せた言語なんだから、文字列周りに問題抱えるのはキツいよな。
Railsチームと連携とって一気に両方移行すれば、ある程度の切り捨てはあっても素早く移行できたと思う。

RailsとRuby本体の人たちってなんか溝あるよな。
0405デフォルトの名無しさん2010/05/28(金) 00:44:16
Ruby作ってる人たちが一番興味あるのは汎用言語としてのrubyだから、じゃないかと思ってる
0406デフォルトの名無しさん2010/05/28(金) 06:45:39
RailsはRubyからみたら寄生虫だからなぁ
0407デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 11:47:51
rubyなんてRailsが無ければ存在自体知らんかったわ
0408デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 11:51:59
それは威張って言うようなことじゃなかろう
0409デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 12:50:06
純粋オブジェクト指向だっていうから勉強してみたけど失敗だったかな。。。
0410デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 13:28:36
Twitterの中の人がRubyよりScala採用するとか言っているから、Rubyはわるい意味で再評価されてる
0411デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 14:26:42
Ruby使いがお勧めする多言語ってなんだべ？
0412デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 14:27:25
失礼
×多言語
○他言語
0413デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 14:29:02
Perlについて知っておくとMRIにパッチを提案するときに有利、かもしれない
0414デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 14:33:52
>>411
JRuby、IornRuby
0415デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 15:12:07
>>411
Scalaでしょう
0416デフォルトの名無しさん2010/05/29(土) 16:43:05
Smalltalk, Objective-C
0417デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 00:29:07
scalaって静的言語なんでしょ？
今更戻りたくないなぁ
0418デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 01:29:51
>>417
主な比較対象はJavaと考えると、相当よくなった言語
Rubyほどに手になじんで、気が効く型支援があるのが理想だが
ちょっとムチャだよなあｗ
0419デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 01:33:29
Scalaは結構いいバランス感覚じゃないなかなぁ
Rubyよりちょっと面倒な書き方になるだけで、コンパイルエラーを得られるようになるのが大きい
0420デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 02:08:54
Scalaは間違いなく一時的なブームで終わる。断言できる。
学識のある人は誰も評価してないよ。
0421デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 02:14:07
くまくまーの人が、最近Scalaに傾倒してるな
0422デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 02:19:34
>>420
あれ設計したのは学者だぜ（スイス連邦工科大学教授）
むしろ、アカデミックなセンスを持った人が
実用を意識して設計した感がある

じゃあ流行るか、というと別問題だけどさ
どうなるか分からんが、まずはJavaのスーパーセットって形で
浸透が始まる可能性はあると思う
0423デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 02:22:24
Javaのスーパーセットとか勘弁してくれ…
Javaって文字が入るだけでマイナスイメージだわ
0424デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 14:45:33
Scalaが一時的なブームとか言っている前にRubyのブームが終わりつつある罠

http://twitter.com/yukihiro_matz/status/14835234813
0425デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 15:03:08
Rubyのブームなんてあったのかよ
0426デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 15:56:28
>>424
matzェ・・・
0427デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 16:28:04
>>424
普及してきた言語が互換性に引っ張られるのはよくある話
Railsのブームは、ブームというよりバブルに近いものを感じていたので
これからは分相応に評価されるようになるんでないの
というより、Rubyが爆発的に普及して一番驚いたのはMatzじゃないのかとｗ
0428デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 17:24:57
Rubyが普及したというより普及したRailsの使用言語がRubyだったでござるの巻
0429デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 17:55:03
matzがついったしてたの今知ったわ。
0430デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 19:26:51
微妙な気分になるのなら、force_encodingの嵐を何とかしてくれやー！
何とかしてくれたら、いくらでもhotになってやるぞ
0431デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 19:32:38
DBまわりはいまのところpostgresqlとmysql(2.9系ドライバ)なら
問題ないはず。
WEBから来る文字列のエンコーディングをどうすればいいかは、俺もよく分からぬ。
0432デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 20:11:36
sqlite3はまだ駄目なの？

昨日あたりからEncodingErrorにはまってて、
ようやく問題の所在を理解してきたけど、1.9きついわ・・・
0433デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 20:19:56
うちの会社は全てのサービスにおいてRails2.3.5とruby1.8.7で固定してる。
よほどのことが無い限りバージョンアップしないと思う。
0434デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 20:26:46
>>432
sqlite3はひげの山男が修正してたはずだけど、
リリースされてはいない気がする。
0435デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 20:28:48
railsってtennyバージョンアップでも機能追加してくるから困る…
フレームワークとかライブラリの類は純粋なバグフィックスと機能追加・変更のリリースは分けて欲しいところ。
0436デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 20:40:03
1.9は本当にキツイ
0437デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 20:55:35
Ruby1.9に移行しない10の理由まだー？
0438デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 22:11:45
Rails3は1.9メインにするって話だけど、今の状況ヤバイのかもしかして・・・
0439デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 22:53:57
>>438
その時初めて1.9がメインになるんじゃないの？
0440デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 23:15:59
なるほどｗ 逆説的だな
0441デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 23:28:27
ブコフでたのしいRubyとRailsレシピブックとRuby逆引きハンドブック売ったら
いくらぐらいになるかな
RoRもういいわ
0442デフォルトの名無しさん2010/05/30(日) 23:39:40
その3冊で何とかなると思ったなら甘すぎるだろ
Railsレシピビックなんて完全なリファレンスじゃんかよ
なんでリファレンスだけなんだよ
0443デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 00:07:21
そういう話じゃないだろw
0444デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 00:27:17
技術書とか受験参考書とか資格系の本とか
そこら辺の本は全く値が付かないと思った方がいいぞ
0445デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 00:43:51
なら「Railsを学ぶための3冊」というお題ならどれを挙げる？
アジャイル本3版は確定かな？
0446デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 05:14:57
>>433
正解
0447デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 07:27:10
2.3.8入れたほうがいいだろ。3に向けて廃止予定な機能はワーニングでるらしいぞ。
0448デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 07:43:45
>>424
元記事は1.9.xが信用されてないってのと1.8.6が信用されてるってだけの話に見える。
Rails界隈で訊けばそうなるよね。
0449デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 09:26:08
業務では「最新バージョン」は求められないからなー
0450デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 13:55:32
ワーニング
0451デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 17:12:15
ワールドワーツー
0452デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 18:42:04
ワーミングアップ
0453デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 20:01:38
「ワーニング」ネタを見たのは fj だった
そういえば、NNTP って使ってねー
初めて 2ch を見たときは、NNTP あるからイラネーって思ったけど、この隆盛だしな
なんもかんも HTTP になってしまった
Web メールを使う人も多くなった
0454デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 20:22:05
>>449
業務で求められなくても、おれの心が求めてるんだよ！
0455デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 21:03:43
This way
0456デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 22:20:38
>>453
なついな。
エロ画像一杯流れててニュースグループ合ったな。
art jpだっけ？
0457デフォルトの名無しさん2010/05/31(月) 23:36:20
alt.binaries.pictures.erotica のことかな?

0458デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 00:13:37
そうそう。昔は何故か炉画像が平気で流れてた気がする
0459デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 07:00:41
さすがおまいら詳しいな。
0460デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 08:13:09
ということにしたいのですね。
0461デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 08:21:50
OSSモデルカリキュラム導入実証
http://www.ipa.go.jp/software/open/ossc/seika_1005_1.html

ここにRubyの教材とかあるけど、中身すかすかだな・・・
期日がせまって適当にページ数だけ増やした学生のレポートみたい

こんなのにも税金がじゃぶじゃぶ使われてるんだろうなあ
0462デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 12:04:40
>>461
それちょっと前に公募してたような

ちょっと見たけど、Rubyプログラミング入門なのに
なんでPerlとかPHPとかPyhonの文法に章をさいてるんだよｗ
0463デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 13:06:41
> ちょっと見たけど、Rubyプログラミング入門なのに
> なんでPerlとかPHPとかPyhonの文法に章をさいてるんだよｗ

見てみた。ひどいなこれ。
入門者混乱するだけだろ。
東大京大でやるなら意図も汲み取ってくれるかも知れんけどさ。
0464デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 13:30:30
IPAよ、俺を雇え。
0465デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 14:01:35
最後の方にちょこっとじゃなくて、Ruby始める前にいきなりPerlやPHP、Pythonから
はじまるからな・・
0466デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 14:34:13
>>462
>Light Weight Languageの始まりは、1987年に開発がスタートしたPerlと
>されています。

色々とすごすぎるなｗｗｗ
0467デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 14:47:18
IPAが意味不明なプロジェクトに金使うのは今回が初めてじゃないからな。
AirWebとかLunascapeとかｗｗｗ
0468デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 14:55:07
>>462
http://ossipedia.ipa.go.jp/doc/198/
0469デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 14:59:48
さすが岡ちゃんがおるIPAやで…
0470デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 16:44:05
Rubyでは、private なメソッドでも Object#__send__(:name, *args) で実行できます。
しかし 1.9 ではこれができなくなると昔聞きました。
でも今試してみたところ、1.9.1でもできるようです。
Object#__send__(:name, *args) でprivateメソッドを呼ぶのは、1.9でも有効でしょうか。
詳しい方お願いします。
0471デフォルトの名無しさん2010/06/01(火) 20:29:07
>>461
これならFourDaysOnRails2の日本語訳ドキュメント読んだ方が無料の分マシだね・・・
0472デフォルトの名無しさん2010/06/04(金) 06:49:55
>>470
有効。
レシーバ付き形式での__send__ではprivateメソッドを呼べなくするというのは一時試されたが、
結局取り止めになった。
0473デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 07:53:50
Rubyの更なる繁栄には萌えキャラが必要だな。
あと萌えリファレンスまににゅある
Stringたん
Arrayたん
Hashたん
0474デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 08:59:15
Addressable兄貴にバックを狙われて気が気でないショタっ子URIきゅん
0475デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 09:13:22
*演算子を再定義するのはやめろ
0476デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 11:45:04
Ruby は自由というより、無政府な感じがするよね
0477デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 12:10:36
ぜんぜん
0478デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 12:15:05
早くUTF8統一政府ができないものか
0479デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 19:01:08
しっかし猫も杓子もGitだな…
0480デフォルトの名無しさん2010/06/06(日) 20:08:46
>> 473
> Stringたん
> Arrayたん
> Hashたん

標準クラス（モジュール）だけでもだいぶ大所帯だな
0481デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 15:21:57
いじめられっこのCGIたん
0482デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 22:14:30
おい、Ruby商標とられてるぞ。どうしてこうなった？

北畠徹也氏が「RUBY（ルビー）」と「Apache（アパッチ）」を商標登録している件
http://neta.ywcafe.net/001095.html
http://neta.ywcafe.net/images/201006-kitahata-patent-ruby.png
http://neta.ywcafe.net/images/201006-kitahata-patent-apache.png

このテラ・インターナショナル 代表　北畠徹也 怪しすぎワロタｗｗ
twitter.co.jpをスクワットしていた北畠徹也 氏、実はapacheコミュニティからも締め出されてましたの巻
http://neta.ywcafe.net/001074.html
0483デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 22:19:11
>>482
追加
北畠徹也氏が「OPENSOURCE（オープンソース）」を商標登録している件（続報あり）
http://neta.ywcafe.net/001094.html

なんかひどい
0484デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 22:22:59
北畠徹也
- iGoogle に追加 検索数チャート
第 45 位（急上昇ワード - 過去 1 時間）

大人気どすな
0485デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 22:33:39
この手の輩が結構いたから、いまは割とまともな対応がなされるけどな
0486デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 23:01:14
sqlite3-ruby

=== 1.3.0 / 2010-06-06

* Enhancements
<snip>
* Improved UTF, Unicode, M17N, all that handling and proper BLOB handling [tenderlove, nurse]

長かったな。
0487デフォルトの名無しさん2010/06/07(月) 23:50:10
なんかモチベーションが下がってきちゃったときはどうすればいいでつか？
0488デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 00:10:33
　<○＿,〆　　なんかもー急にヤル気がなくなって


　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/


　　○　　　　　たそがれちゃって海とか見ながら
　 （ヽ┐


　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/
0489デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 00:16:28
すっげえやる気出た気がする不思議
0490デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 03:52:54
>>486
おー、早速1.9にあげるか
0491デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 04:56:23
商標法

（先使用による商標の使用をする権利）
第32条　他人の商標登録出願前から日本国内において
不正競争の目的でなくその商標登録出願に係る指定商品若しくは指定役務又はこれらに類似する商品若しくは
役務についてその商標又はこれに類似する商標の使用をしていた結果、
その商標登録出願の際（第９条の４の規定により、
又は第17条の２第１項若しくは第55条の２第３項（第60条の２第２項において準用する場合を含む。）
において準用する意匠法第17条の３第１項の規定により、
その商標登録出願が手続補正書を提出した時にしたものとみなされたときは、
もとの商標登録出願の際又は手続補正書を提出した際）
現にその商標が自己の業務に係る商品又は役務を
表示するものとして需要者の間に広く認識されているときは、
その者は、継続してその商品又は役務についてその商標の使用をする場合は、
その商品又は役務についてその商標の使用をする権利を有する。
当該業務を承継した者についても、同様とする。

http://www.houko.com/00/01/S34/127.HTM#s4-2
0492デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 07:31:22
いつものことだが、日本語に見えない文章だな
これもコードなんだろうが、バグ多そう
0493デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 08:28:05
わからん
だれかS式で書き直してくれ。
0494デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 09:16:00
MLがちょっとカオスｗ
0495デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 10:44:52
急募
ruby.comをハックしてruby-lang.orgに誘導してくれる方
0496デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 10:58:18
いやいや、プログラマブルじゃないものをプログラマブルにするのがまた楽しいんですわ
0497デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 13:01:09
どっかの宝石屋が持ってるのか。
だったら問題ないじゃない。
0498デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 13:44:12
>>494
kwsk
0499デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 17:41:40
>>495
python.orgをハックしてruby-lang.orgに誘導する方が面白い
0500デフォルトの名無しさん2010/06/08(火) 21:59:45
世界中のperlerがruby-lang.orgにハッキング出来ないか試してるのかもなw
0501デフォルトの名無しさん2010/06/09(水) 09:53:40
脆弱性テストとか何か名目がいるだろ、さすがに
ruby-lang.orgのRadiant CMSとRailsがうんぬんかんんぬん
0502デフォルトの名無しさん2010/06/09(水) 15:40:02
新名称何にすっかね
無難なところでluby, Ruloy, perl++あたりか
0503デフォルトの名無しさん2010/06/09(水) 17:44:00
ルーピーとか。
0504デフォルトの名無しさん2010/06/09(水) 19:34:58
eclipseスレに書くべきか迷ったのですが、あちらでは「Rubyの話はRubyスレでしろ」と叩かれそうなので、こちらで質問させてください

eclipse 3.5 に PyDev や EPIC を入れて、Python や Perl は書けるようになったのですが、Ruby 用のプラグインがよくわかりません…
昔はRDTというのがあったらしいですが、Aptana？ RadRails？とやらに作者が行ってしまって、今は Aptana とやらしか存在しない、という話を見かけました

ですので、Aptana Studio 3 Beta なるプラグインをインストールしたのですが、設定項目に Aptana も Ruby も出てこないので、どうも動いてないような気がします
バージョンが 3 Beta だからダメなのかと思って RadRails 2 とやらも入れてみたのですが、これも同じで設定項目にRubyがでてきません

eclipse 3.5 には何を入れれば、Ruby が書けるようになるんでしょう…？
特定のバージョンのプラグインを入れないとハマるのでしょうか…
それとも、Ruby 本体だけじゃ足りなくて、RoRも入れないと動かないのでしょうか…？＞eclipseのプラグイン
RoRなんて使う予定はないのですが…
0505デフォルトの名無しさん2010/06/09(水) 19:39:14
RadRails 入れてもそんなに幸せになれないんじゃね？
emacs とか vim 使っとけよ。
0506デフォルトの名無しさん2010/06/09(水) 20:24:13
>>505
普段xyzzy使ってるんで、本当はemacsあたりで書きたいんですけど
補完が強くないので…＞emacs
そうなると仕方なくでeclipseかなと…

と思ったけど今ググったら

RSense - EmacsやVimなどに特化したRubyのための優れた開発援助ツール
http://cx4a.org/software/rsense/index.ja.html

こんな便利そうなものがあったんですね…
これを導入すべくジタバタしてみようかな…
0507デフォルトの名無しさん2010/06/10(木) 12:34:46
RadRailsで補完の仕方がわかっても、
これじゃ使いもにならないよ！って言うのに lamda { puts 1 }
0508デフォルトの名無しさん2010/06/10(木) 13:14:37
http://twitter.com/yukihiro_matz/status/15760265274

＞登録商標について。Rubyはおそらく成立しないだろうけど、阻止すべくアクションを取ることに(有料)。
＞いろいろ聞いたけど、結論としては、早急にアクションを取るべきはむしろPerlの方ではないかと。詳細はここには書かないけど。

Matzが動き出したぞー
0509デフォルトの名無しさん2010/06/10(木) 20:11:32
ML見てないから意味わかんね
0510デフォルトの名無しさん2010/06/10(木) 22:01:17

DubyというのはCharles Nutter氏が作った、静的な型があるRuby
http://d.hatena.ne.jp/yokolet/20100609#1276123680
0511デフォルトの名無しさん2010/06/11(金) 07:04:16
>早急にアクションを取るべきはむしろPerlの方ではないかと
どういうこと？
0512デフォルトの名無しさん2010/06/11(金) 07:20:51
http://neta.ywcafe.net/001095.html
http://neta.ywcafe.net/001096.html
Perlはすでに商標登録が公開された状態だから。
0513デフォルトの名無しさん2010/06/11(金) 07:28:09
すぐに動けば無効審判よりは軽い手続の異議申立で潰せる可能性があるからってことでは。
相手が権利を控えめに使ってくれることはまったく期待できないわけだから、
そういう意味でも早く手を打つべき。
0514デフォルトの名無しさん2010/06/11(金) 08:11:29
てか、RubyはともかくPerlやApacheが未だに商標登録されてないのに驚いたわ
0515デフォルトの名無しさん2010/06/11(金) 22:24:21
testes
0516デフォルトの名無しさん2010/06/11(金) 22:56:32
テストするな
http://qb5.2ch.net/operate/
0517デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 16:22:51
海外ではeRubyに代わるものとして、Hamlが人気あるという噂を聞くけど
正直いってその理由がよくわからない

Hamlの良い所って何？
それとも一部の人がプッシュしてるだけで、実はそれほど人気なかったりする？
0518デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 17:26:33
>>517
書きやすい。見やすい。
0519デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 17:28:11
1人で何でもやっていいプロジェクトならHamlいいよね
0520デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 17:29:25
とてもHamlがいいとは思えないのだが。
デザイナにHTMLをまず作ってもらって、
それをテンプレートへ置き換えるという流れを想定した場合、
ERBのほうが素直に置き換える事ができる。
Hamlだとかなり面倒になるのは目に見えている。

海外で人気があるとかどうでもいいので、
自分にとって使いやすいERBを俺は使うよ。
0521デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 17:32:32
hamlはあまり好印象ではないけど、sassは結構好き。
0522デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 20:08:26

Rails3でJavaScriptとcssもERB化の流れっぽいな。
sass用済み？

いや、でもhamlも一部で流行ってるけど
テンプレをデザイナから遠ざかる方向にするのはどうなんかな？とは思う
一部のプログラマはDRYするのにDSL覚えるのも苦にしないけど、
それをデザイナにもとめるものかよとｗ

プログラマ主体プロジェクトならhamlでもいいんだけどね。
HTMLやCSSのコーディングも全部プログラマがやるとか
0523デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 20:52:34
HTMLといえばあれなんだっけ
li * 4
とか書くと
<li></li>
<li></li>
<li></li>
<li></li>
とか変換されるやつ
思い出したいけど完全に失念した
0524デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 21:01:10
zen-coding
0525デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 21:11:46
>>522
そのくらいのことも覚えられないデザイナは首にした方がいい
0526デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 21:18:07
hamlって全く必要性を感じないのだが
0527デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 21:22:39
hamlのサンプルを見たときに、これは使えねーなと思うよね、やっぱり。


0528デフォルトの名無しさん2010/06/12(土) 21:48:12
Don't think you can Replicate Yourself
0529デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 03:07:00
rubyなんてもうrailsでしか価値を見出せないんだから早くrailsプロジェクトに引き渡せよ
いつまでrailsの恩恵に浸って開発者面してんだ無能なコミッタどもは
効率悪すぎ
0530デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 07:00:36
Railsの恩恵？
別にRuby使ってくれなんて俺は頼んでないけど。
0531デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 08:27:18
matz 光臨
0532デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 08:40:31
実際、今はRails以外にも、RamazeとかMerbとかSinatraとか
いろんなWebアプリフレームワークが出てきたけど
一般的なユーザーから見て、あの辺のフレームワークってどうなのかな

今でもRuby=Railsなのか
それともすでにRailsは選択肢の1つという認識なのか
0533デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 13:17:50
Rails一択なんじゃね？うちでは遊び以外でRails以外のFW使ってるプロジェクト見たことねぇ。
0534デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 13:39:14
Railsは仕様の端っこのほうつっつかれて苦労した感覚しかないなぁ
0535デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 15:02:01
Rubyって、普通はWindowsのバッチ書くために使うもんだろ
0536デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 15:14:35
そうだね
0537デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 16:21:19
>>532
個人的なイメージ

・Merb 吸収合併された
・Ramaze 誰も使ってない
・Sinatra twitterボット用
・Rails 上場企業の主力としても使われるフレームワーク。公的機関でも採用されている
・Ruby バッチ処理、ちょっとしたスクレイピング用

>>533
うちでは、ってお前どこ中よ

0538デフォルトの名無しさん2010/06/13(日) 21:18:01
東洋大学附属白山中学校です。
0539デフォルトの名無しさん2010/06/15(火) 01:00:44
【プログラミング】Rubyってどうなの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276503791/

ニュー速にクソスレたってる
0540デフォルトの名無しさん2010/06/15(火) 22:12:59
Ruby会議のイベントでRubyのゲーム開発のセッションを募集中だそうです。

Rubyゲーム会議2010 - Ruby ゲーム開発のハブサイト
http://ruby-game-dev.org/wiki/index.php?Ruby%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BC%9A%E8%AD%B02010


質問スレに誤爆した・・・
0541デフォルトの名無しさん2010/06/16(水) 15:21:30
ν即は物知らずな割には、何にでも首を突っ込みたがる面倒な奴らだ。
0542デフォルトの名無しさん2010/06/16(水) 21:42:35
なんちゅうしょうもない選民意識…
0543デフォルトの名無しさん2010/06/17(木) 07:00:14
Rubyのコミッタになるにわどしたらよいですか？
0544デフォルトの名無しさん2010/06/17(木) 07:14:12
rubyのWatirでIEが起動しない。
http://okwave.jp/qa/q5971693.html

require 'rubygems'
require 'watir'
agent = Watir::IE.start "http://www.google.co.jp/"
0545デフォルトの名無しさん2010/06/17(木) 10:11:33
>543
http://redmine.ruby-lang.org/wiki/ruby/CommitterHowtoJa の冒頭
0546デフォルトの名無しさん2010/06/17(木) 10:20:27
Rubyの開発チームって、Ruby開発の若手教育したりしないの？
Linuxはいよいよ老人ホームみたいになってきてやばいらしいじゃん。
0547デフォルトの名無しさん2010/06/17(木) 12:52:08
Ruby Summer of CodeとかRuby合宿とかじゃダメ？
0548デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 04:19:27
ANN: ActiveScriptRuby 1.8.7の更新（脆弱性修正）
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/47170

RubyインストールするとIEをクラッシュできるってすごいな。
どういう仕組みなんだ
0549デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 04:27:24
COM
0550デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 06:51:45
>>546
【乞食速報】セキュリティ＆プログラミングキャンプ2010　ＩＰＡ「無料で4泊5日の楽しいキャンプです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276871948/
0551デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 07:39:01
>>550
> 22歳以下の学生を対象としており
30歳の学生は参加できませんか、そうですか。ｸﾞｽﾝ...
0552デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 07:43:41
　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　未来のIPA Rubyの開発者は君だ！
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
0553デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 07:48:24
>>546
GCCですらC++に移行するのに
今時、CでOS開発なんてしなくないよな
0554デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 09:04:25
>>553
GCCですらC++に移行するのに
たしかに今時、CでRuby開発なんてしなくないよな・・・
0555デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 12:18:47
しなくないのならいいじゃないか
0556デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 19:55:29
猫も杓子も名前付き引数だなぁ。
でも sin(x) とかは名前がむしろ邪魔だけどむりやり function(sin:x) はどうよ。
縮めて f(sin:x)はどうよ。
もっと省略して (sin:x) はどうよ。
あれ？コロンも要らない？
(sin x) うひょー。Lispやないか～。
名前付き引数なんていらんかったんや～。

(baz)
(baz 1)
(baz (a 1))
(baz (a 1) (b 2))
(baz 1 2 (b 2))
(baz (c 2))

うわー。
0557デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 20:51:53
S式恐怖症
0558デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 22:56:10
>>546
20代は少なそうだけど、おそらく30代前半くらいのコミッタ増えてるし
まだ10年は大丈夫でないかな。
0559デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 23:59:17
新機能とかもう必要ないしな
0560デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 15:09:08
３０代で老人って言われる業界なのか
0561デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 15:13:09
rakeについて質問です。

multitaskの同時実行数を制限したいです（重たい処理であるため）

SizedQueueで制限して、だいたい動作しているのですが、
たまに処理が返ってこない場合があります。

---- Rakefile ----
require 'thread'

CC = "cc"
OBJS = %w(test1.o test2.o)
QUEUE = SizedQueue.new(2)

multitask :default => OBJS

rule '.o' => '.cpp' do |t|
　compile(t)
end

def compile(t)
　QUEUE.push(true)
　puts "#{CC} #{t.source}" # 動作確認用。
　QUEUE.pop
end
----

何かの弾みに、どこかでデッドロックしているんだと思いますが、
ロジック的におかしいところがわかりません。
デバグも難しいというか、どうやればいいのか…。
ご示唆、ご教唆お願いいたします。
05625612010/06/20(日) 15:18:03
(ﾟдﾟ; 三 ;ﾟдﾟ)＜もしかして、ここは質問スレッドじゃない？

Ruby 初心者スレッド Part 37
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274121477/
↑こっちいってきます。失礼しました。
0563デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 15:53:30
ぱっと質問見た感じだと、内容のレベル的にはどっちかというと
こっち向きかも?
とりあえず1000回rake動かしたが止まることはなかった。
05645612010/06/20(日) 16:22:43
向こうを閉じて、マルチポスト状態を解消してきました。

>563
どうもありがとうございます。
こちらでは、30%くらいの確率で止まるようです。

Windows XP
ActiveScriptRuby 1.8.7
taskの数（並列処理するファイルの数）は100個くらい。
一度に100個だとCPUがキツいので、一度に2個ずつ並列処理しています。
0565デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 18:17:54
図書館でたのしいRuby借りてきた。
今日で基本をマスターするぞ。
0566デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 18:25:10
おれの「たのしいRuby第2版」、だれか300円で買わない？
カバー捨てちゃったけど結構美本
0567デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 18:36:54
図書館に寄贈すべし
0568デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 18:56:13
そう思ったけどカバーないから
同じシリーズのRubyとRailsのレシピブックももう古いからいらないのだが
もったいなくて捨ててない
0569デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 18:58:15
うちの近くの図書館もPHP、Python、Perlの書籍は全然置いてないのに、Rubyはやたら置いてある
0570デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 19:14:54
だれかがリクエストしたんだろ
0571デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 19:27:16
>>569
出払っている
0572デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 21:20:06
たのしいruby読み終えたとこなんだがお勧めの本ないか？
0573デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 21:30:08
どや顔のmatz氏が表紙のコードの世界
0574デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 21:34:55
>>572
>>568からレシピブックを300円で売ってもらうと吉

まあそれは無理だとしても逆引き本の類が一冊あると便利だよ
0575デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 21:59:33
>>572
本読むより、自分でオリジナルのアプリを作ってみる事をおすすめする
0576デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 21:59:39
>>573
ｗｗｗｗｗ

>>574
テンクス
0577デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 22:01:19
>>575
参考にします
0578デフォルトの名無しさん2010/06/20(日) 22:28:45
Webにあるるびまを読んでみるとか。
特に青木さんの添削を
0579デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 20:51:24
恋するプログラム―Rubyでつくる人工無脳探してるんだが知らないか？・・・
0580デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 21:35:59
>>579
それもう絶版。マイコミだったっけ？あそこは絶版早いよな。
0581デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 21:40:37
マイコミはまともに商品管理しているとは思えない
0582デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 21:47:10
ネットなら買えることあるみたいだぞ
だれか買ったやつでめちゃくちゃ高いが
0583デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 21:50:34
マイコミは売れてる本でも平気で絶版にする
というか、自社の本がどれだけ売れてるか調べてもいないのだろう
出版不況とか言うけど、マイコミは自分で自分の首を絞めてるとしか思えない
0584デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 21:55:36
いや、恋するプログラムに関しては、
そこまで売れてたとは思えないのだが・・・
自分がRubyやってるからって自分基準で物を考えすぎ
0585デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 22:12:00
>>582
kwsk


ほかにお勧めとかありますか？・・・・・・・・・
0586デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 22:12:04
筆者が死んじゃったからな・・
0587デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 22:13:08
何それ怖い
0588デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 22:28:35
>>586 を補足しておくと、マジでお亡くなりになっている。
0589デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 22:54:10
>>584
一般的な話をしたまでの話
0590デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 23:02:36
恋するプログラムは以前ヤフオクで買ったわ
たしか5000円ぐらい出した気が。
0591デフォルトの名無しさん2010/06/21(月) 23:52:08
>>585
いや、普通にアマゾンとかで売ってるんだが
今も1冊買えるみたいだからみてみ。8,796円らしいけど
0592デフォルトの名無しさん2010/06/22(火) 02:22:28
著者って青木くん？
0593デフォルトの名無しさん2010/06/22(火) 07:07:43
さいきんMatzのtwitterばっかり見てる。
これって恋、なのかな…
0594デフォルトの名無しさん2010/06/22(火) 09:02:24
>>592

みねろー氏は生きてるお
0595デフォルトの名無しさん2010/06/23(水) 10:53:49
恋するプログラマを書いてまもなく亡くなったんだよな
http://www.rubyist.net/~matz/20050427.html#p02
0596デフォルトの名無しさん2010/06/23(水) 20:48:10
Metaprogramming Ruby面白そうだな。
で、日本語訳はいつどこの出版社からでるんかいな？
0597デフォルトの名無しさん2010/06/24(木) 08:48:39
ruby-1.8.7-p299 ｱｹﾞ
0598kk2010/06/24(木) 18:05:55
どなたかRUBYの問題解いてくれませんか？
0599デフォルトの名無しさん2010/06/24(木) 18:59:39
肝心な問題はどこよ
0600デフォルトの名無しさん2010/06/24(木) 19:42:35
WindowsのMingw環境で
Ruby 1.8.7 p299のコンパイルついでに
1.9.2 preview 3をコンパイルしてみたら
ext/tk/stubs.c:75 の # include "util.h" で、そんなファイルは存在しねぇよと怒られました
# include "ruby/util.h" じゃないですかね
そのように変更したところ、最後までコンパイルできました

それと、UNCパスだと起動出来なくなってる……
>\\hogehoge\usr\local\bin\ruby -ve 1
ruby 1.9.2dev (2010-05-31 revision 28117) [i386-mingw32]
<internal:enc/prelude>:3:in `require': No such file or directory - /thor-ex (Errno::ENOENT)
from <internal:enc/prelude>:3:in `block in <compiled>'
from <internal:enc/prelude>:1:in `each'
from <internal:enc/prelude>:1:in `<compiled>'
0601デフォルトの名無しさん2010/06/24(木) 23:21:28
お、1.8.7は例のString末尾が消えるバグなおったのかな
0602デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 00:09:15
>>601

This time we fixed various bugs, including the unicode inspection
bug that annoyed you a lot. <snip>

だそうだ。
0603デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 10:21:05
p "あ"
が文字化けするやつが直った？
0604デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 10:28:24
>>603

そういうこと。

修正自体は前のリリースの直後にコミットされてたんだけど、長かったな。
0605デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 20:46:29
何年かかってんだよ
0606デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 20:50:53
たぶん Windows限定

gem update するときのカレントディレクトリに update 対象の gem と同名で別バージョンの
tar.gz ファイルか展開済みディレクトリのどっちかが置いてあると
gem が「Permission denied - gemファイルのフルパスtar.gz抜き」のエラーを出して死ぬ

具体的には
nokogiri-1.4.1-x86-mswin32.gem.tar.gz と
nokogiri-1.4.1-x86-mswin32.gem/ のあるディレクトリで
gem update したら死んだ
めんどくせえ
0607デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 21:21:28
>>605
0.5年くらい。
0608デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 21:24:19
もしかして>>605はくだんのバグが昔のRubyからずっとあったもの
だと思っていたのではあるまいか。
0609デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 22:46:46
そういう話ではなくて、システムを改善すりゃ解決できるような問題なのか、そもそも対応できないような問題なのかって話。
0610デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 23:14:48
対応自体は前回リリースの直後に行われていた。
致命的じゃないから次のリリースまでリリース版に含まれていなかっただけで。
0611デフォルトの名無しさん2010/06/25(金) 23:19:58
これはどっちかってとテストケースが漏れてたことのほうが重大
…いやまあどんなテスト事前に作っとけば回避できたのかってのはよくわからんが
0612デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 00:25:10
テストケースは育てるものであって、
いきなり完璧なものができるし作るべきというのは幻想だと思うよ
0613デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 05:00:05
テストケースがただしいかどうかのテストが必要
0614デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 07:28:40
いやそんなレベルの話を嬉々としてされましても
0615デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 07:30:08
まずは今認識している世界が夢か現実かを確認しないとだな…
0616デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 07:57:08
前に突っ込みがあったが、日常レベルで誰も気づかなかったのが恐ろしい
p で日本語を表示する、というような用途を誰もしてなかったというのが
0617デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 08:18:48
そもそもp（inspect）って日本語とか表示できるものなの？
俺のWindows環境だと

"\202\310\202\311\202\261\202\352"

というような表示にしかならないんだが
0618デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 08:45:12
>>617
irb> p "日本語"
"\223\372\226{\214\352"

irb> $KCODE="s"

irb> p "日本語"
"日本\214\352"
0619デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 08:48:56
ダメじゃんｗ
0620デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 08:54:15
いやバージョン的にはこれで正しい

irb> p "電気料金お支払いのお願い"
"電気料金お支払いのお願\202\242"
irb> p RUBY_DESCRIPTION
"ruby 1.8.7 (2010-01-10 patchlevel 249) [i386-mswin32]"
0621デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 09:46:00
>>619
p249で入ったこのバグがp299リリースで直ったという流れを理解してくれ。(実際に直ったのはp250)

0622デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 10:19:28
近所の猫を預かってるが懐に潜り込んできて邪魔すぎるw
だっこタイピングせざるを得ないw
0623デフォルトの名無しさん2010/06/26(土) 11:10:06
だっこタイピングって言いたかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0624デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 08:21:49
プログラミングしようぜ！　iPhone・iPad・Android・twitterネタはいくらでもあるぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277553476/

島根県が若者対象に夏の「Ruby合宿2010」を開催へ、ARコースを新設

島根県は2010年6月24日、「Ruby合宿2010」を開催すると発表した。25歳以下の
学生などが4泊5日の合宿でRubyを学ぶ。まつもとゆきひろ氏の講演や、島根県
IT企業との交流会も予定されている。

Ruby合宿は、島根県が2008年から若者にRubyや県内のIT企業への理解を深めて
もらうことを目的に実施しているイベント。2010年は、3回実施し、うち一回は
AR（拡張現実）コースとし、RubyでARアプリケーションを作成する。また、合
宿中に島根県などが開催する国際会議「RubyWorld Conference 2010」に参加す
る。

日程は第1回が8月7日から11日、第2回が8月27日から31日。ARコースが9月3日か
ら7日。費用は7500円。詳細は島根県のWebサイトに掲載している。

島根県が若者対象に夏の「Ruby合宿2010」を開催へ、ARコースを新設 - ニュース：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100625/349661/

> 25歳以下の学生などが
30歳の学生は参加できませんか、そうですか。ｸﾞｽﾝ...
0625デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 10:34:11
Ruby知名度があがってきたのか、ニュー速に定期的にスレたつようになってきたな
たいがいRuby以外のこと話してるがｗ
0626デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 10:56:53
Rubyがホットというよりは
Rubyの次は何だ？
みたいな話題の方が多いけどな。
0627デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 13:15:29
Ruby の悪口はそこまでだ
0628デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 13:55:23
そのままじゃんかよｗ
0629デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 20:41:25
臆病者が無責任にバグ報告するにはどうしたらいいんでしょう？

とりあえず
1.9.2 Mingw版がUNCパスだと実行できないのは直って欲しいなぁ
0630デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 21:38:39
なぜか中１の従妹に「ルビーってなに？」って聞かれたから「こわーい魔術だよ」って教えておいた。
0631デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 22:24:00
角川ルビー文庫なら姉の部屋にたくさんある
0632デフォルトの名無しさん2010/06/27(日) 23:53:48
中１の従妹なんてこの世に存在するわけないだろ。二次元の見過ぎ
0633デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 00:17:25
>>629
捨てアドでredmine.ruby-lang.org
0634デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 02:22:03
>>632
普通にいますが何か
0635デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 13:37:48
世界初のRubyによる革新的な組込みソフト研究開発開始
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f17/ruby-kumikomi.html

軽量Rubyを用いた組込みプラットフォームの研究・開発って…
組み込み畑の人らがテコ入れしてくれんのかな。
開発メンバーが気になる。
0636デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 14:08:09
まつもと
「２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あー、インターネットね・・・うん・・・
聞いてますよ。なんや俺も色々と書かれてるみたいね（笑）俺だけじゃなくて有名人は色々と書かれてるらしいね。
う～～ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、有名になった奴、才能のある奴を
叩くしかないんですよ。まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と（笑）
腹立つ？・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来へんのやもん、小動物やん（笑）
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも有名人の務めかもしれませんね。
かわいそうやから、せめてそれくらい引き受けたらんと。
こっちは、いい家に住んで、いい女を抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、大金を稼いでるわけですからね。
お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（笑）ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と（笑）」

「僕ね、僕のことを中傷する書き込みをしている２ちゃんねらーに言いたいんですよ。
　『あ、そうですか。あなた、ほんじゃ俺より偉いんや』ってね。
　ほなら、あんたはなんで俺より収入も少なくて、俺より女にもモテへんで、
　俺よりいい家にも住んでなくて、俺よりいい車にも乗ってないんですかって。
　すべての面で俺より負けてるやん。
　それを自分の中で、どう整理してんの？っていうのを１回聞きたい。」
0637デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 15:56:36
西日本だと２ちゃんねるっつったらNHKしか思い浮かばないからな
0638デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 16:11:51
こういうの見るとコピペ改変文化って廃れたなあと思う
0639デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 22:08:38
キングコング自体何年前のネタだよって話だしなあ
0640デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 22:49:39
2ch自体ひと減ったからなぁ
0641デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 22:50:34
断言しよう>>636みたいなのは人の多寡によらず普通につまらん
0642デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 22:57:09
ながいし。
0643デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 22:57:24
>>635
組み込み向け「軽量Ruby」と「Rubyチップ」、福岡県が経産省の事業で開発へ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100628/349693/

「ハードウェアでデコードすれば速い」がいよいよRubyにもみたいな
RubyVM内蔵ISAボードとかわくわくするよね
0644デフォルトの名無しさん2010/06/28(月) 23:44:45
JavaScript見るとソフトウェア的なパフォーマンスチューニングの余地が
ありまくりのような
0645デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 00:34:29
Lispマシンみたいなもんか
0646デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 00:38:28
>>643
ガラパゴス
0647デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 00:39:21
>>645
またそんな「Rubyは一般人用糖蜜漬Lispだ」という言説を強化するようなレスを
0648デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 03:48:44
ハードウェアレベルでのGCサポートって
なぜか流行らないんだよな
ソフトウェアでの柔軟性にみんな満足してるってことだろうか
0649デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 06:59:43
ブレッドボード屋がアップを始めました
0650デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 07:13:08
USB端子にエンコーダとか接続して処理効率を上げるというフィーチャーはもっと流行ってよい
物理的なプラグイン挿入でパワーアップとか超かっこいい濡れる
0651デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 07:29:53
USBはアンマウントせずに抜くやつがいるからなぁ
0652デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 07:40:34
組み込みとかまったく詳しくないんだけど、もしRubyの処理系を実装したらどれくらいの規模になるんだ？
あとたとえばPCI ExpressにｽﾞﾎﾞｯとさしたらRailsがｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟ走るRials鯖ﾃﾞｷﾀﾖ！とかできんの？
組み込み向け「軽量」の軽量って何が削られて軽量になるんだ？RubyをRubyたらしめている重量な部分を削ったらRubyじゃなくなるのでは？
0653デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 07:57:06
evalとリフレクションを削るぐらいのことはやるかも？
ただ、やりすぎると何のためのRubyやら分からなくなるから
確かに難しい所だとは思う

そういや以前に、ささだ氏がRuby処理系をモジュール化して
適宜不要な機能を外せるようにする研究を
やってるとか聞いたような。 関連するんだろうか
0654デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 08:46:51
http://jp.rubyist.net/magazine って死んでる？
0655デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 10:21:25
>>643
このプロジェクトでは軽量Rubyを実装するまでかもしれないけど、
最終的にはフルに実装されたチップができあがる事を期待してもいいのかなぁ。
少なくともそのように想定して作って欲しい。
あと軽量Rubyの仕様は公開されるのかなぁ。俺の中でちょっとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がってきた。
0656デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 10:47:47
組み込みに何を期待している。
Rubyらしさを残して何の役にも立たないものが出来上がるか、
表面上はRubyっぽいけど中身は別物な、記述量の少ないC言語のラッパーが
できるだけだろうな。
0657デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 10:52:29
すっげー昔のJRubyみたいな動作のもんになると予測
0658デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 10:55:08
あまり言いたくはないのだが、PythonでできてないならRubyでもできないと思うんだ
0659デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 11:42:10
pocoruby
0660デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 11:57:18
字面だけrubyで30倍速い挙動の言語があったら
機能制限でかくても即乗り換える
0661デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 12:02:48
>>660
そういうMRIのサブセットの実装があっても良い気がする。
0662デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 12:16:34
>>660
PythonにはすでにCythonがあるから、Cubyはできるんじゃない？
0663デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 12:25:49
ボトルネック30倍くらいだったらチューニングでなんとかなりそうな気もしないでもない
0664デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 14:20:48
ボトルネック30倍の意味がわからない
わかってない言葉は使うな
0665デフォルトの名無しさん2010/06/29(火) 21:38:23
http://www.bookcyber.net/basket/detail2.cgi?key=%97%F6%82%B7%82%E9%83v%83%8D%83O%83%89%83%80%81@Ruby%82%C5%82%C2%82%AD%82%E9%90l%8DH%96%B3%94]


10500円也
0666デフォルトの名無しさん2010/06/30(水) 07:40:29
Javaチップ上で動くJRubyでええやん。
0667デフォルトの名無しさん2010/06/30(水) 09:25:17
ﾁｯﾌﾟが熱くなるな…
0668デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 09:04:35
組み込みでRubyを使うメリットって何？
「Rubyは生産性が高いからね」とかヒトコトで言われても、普通の人は納得しないよ。
0669デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 09:25:55
他に町おこしのネタがないから
0670デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 14:08:29
>>668
いやいや、それが一番の理由なんだから納得しないと言われてもな
おまえCはおろかJAVAもやったことないだろ
0671デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 14:23:06
「普通の人」って何？
0672デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 22:06:12
Rubyの生産性が高い…だのなんだの言われだしたのはRoRが出てからだろ。
RoRの生産性が高いのであって、Rubyの生産性が高いわけではない。
ってこんなこと本スレで言わなきゃならんの？
0673デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 22:29:18
おまえあたまおいいぬ
0674デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 03:02:37
>>672
おまえCはおろかJAVAもやったことないだろ
0675デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 11:55:47
Java VM搭載の組み込み環境で動かすのが早いだろうな
問題は組み込みでJava VM動くんなら、Javaでいいんじゃね？とおもうことだな
0676デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 11:56:51
dojoだっけ？iアプリでJRuby使ってる奴いたらみてみたいわ
0677デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 20:15:59
Ruby 1.9.1-p429 ｱｹﾞ
0678デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 20:20:16
Ruby 1.9.2 RC1 ｱｹﾞ
0679デフォルトの名無しさん2010/07/04(日) 20:44:58
Ruby勉強し終えたのでRuby on railsやろうと思ってます
お勧めの本とかあったら教えてください
0680デフォルトの名無しさん2010/07/04(日) 20:51:11
板違い
【Ruby】Ruby on Rails Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1266563593/
0681デフォルトの名無しさん2010/07/04(日) 21:20:45
別に違ってないだろ
0682デフォルトの名無しさん2010/07/04(日) 21:32:06
>>680
はげどう
0683デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 09:08:38
Rubyに関する研究で博士号とりたいんですがどうなんでしょうかね＾＾
0684デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 09:10:47
そうですか^^
0685デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 09:12:09
＾＾；
0686デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 10:01:33
博士号の研究というからには、新しいことを発見したり考え出したりだろ
学部生の卒論じゃないんだから
Ruby自体にフォーカスをあててどんなテーマにするのかイメージわかんな
0687デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 12:39:29
例えば、可搬性高くするためにJavaのVMで動くRubyとか、.net CLR上で動くRubyはどうだろうか？
0688デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 12:52:49
いや、Rubyチップってのもいいかも知れないぞ
0689デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 13:05:55
激速のRubyコンパイラで
0690デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 17:39:03
質問です

ruby関係の書籍を購入するとモルモン教の収入になりますか？
0691デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 18:52:20
いまのところ、著者が「末日教徒キリスト教会」自体である本や、売上げが
末日教徒キリスト教会の収入となる、と宣言された本はありません。

末日教徒キリスト教会信者の収入になるのが嫌だというなら、まつもとゆきひろが
著者になっている本を買わなければいいと思います。

それから、今後買う本全てについて、その著者が末日教徒キリスト教の
信者でないかどうか必死に確かめることをおすすめします。そんなに嫌なら。
0692デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 18:54:03
末日聖徒、だったorz
0693デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 23:12:54

国産LISPマシンELISの設計者である、JAIST副学長日比野先生が、この夏、ELISの復活祭を企画されています。
復活祭には、竹内先生をはじめ、TAO/ELISに関わった方々に多数ご講演いただきます。
会場が石川県とちょっと遠いですが、小旅行気分で、ぜひぜひ多くのLISPファンのみなさまにご参加いただきたいと思います。(yshigeru)

日時：8/7（土）～8/9（月）
場所：JAIST（石川県美濃市）
詳細と参加申し込みは、ELIS復活祭ページをご参照下さい

http://www.jaist.ac.jp/elis-revival/home.html

matzも来るよ
0694デフォルトの名無しさん2010/07/07(水) 23:21:20
そうか
サイン貰いに行くか
0695デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:08:05
サイン貰いに石川県美濃市までわざわざ行くのか
0696デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:16:44
人寄せパンダだろ
0697デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:27:01
興味のある言語にTaoと書いておいたら面接で爆笑された
Railsエンジニアを募集してる会社の採用面接を受けた時の話。
転職エージェントに作れと言われて作ったシートに、「興味のある技術/言語」という欄があったんです。
仮想化技術とか色々書いたけど、プログラミング言語の中で興味があるのはTaoだったので、
Taoと書いておいたのですが、それを見た面接官のリアクションが酷かった。

面接官「Tao・・・ふははっ！Tao！」
面接官「Taoやってるんですか？ｗｗｗｗｗ」
俺「(唖然)は、はい・・まだS式を理解したぐらいですが。。」
面接官「Tao・・・ﾆﾔﾆﾔ」

その人はエンジニアで、当然Rubyのコードを書いている人だったので、
Rubyが「Matz Lisp」と呼ばれている事を知らないワケが無いだろうと思っていた。

つまり、このリアクションは"理不尽な状況に直面した時にどう対応するか"を見ているんだろうと判断し、あえて突っ込みは入れずに対処した。
しかし最後の質問で「何故RoRを採用したんですか？」と聞くと、
気まずそうに理由を話し、最後に「・・・と、聞いてます」と答えた。
つまりこの人は上からRubyを採用すると言われたから使っているのであって、
特別Rubyに思い入れとか無いリーマンエンジニアなんだなあと分かった。
mix-inとかもLisp発のテクニックだし、RubyやってるならTaoに興味を持つのは普通だと思うんだけどなあ。

多分ガチで知らなかったんだろう。
0698デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:30:11
糞どうでもいいけど、数あるプログラミング言語がある中で、

Rubyを選んだ理由を教えてください。
0699デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:32:09
国産だから
0700デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:34:51
>>697
君は外で働かない方がいい
0701デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:35:07
比較的新しい言語だったから(当時)
0702デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:36:56
頭文字が P じゃないから
0703デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 00:37:49
begin...endが好きだから
0704デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 01:25:21
RubyはLispだから
TAO最高w
0705デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 02:59:53
>>693
お、JAIST石川か近所だな。
2時間くらい高速で車飛ばせば着く距離か
行ってみようかな

しかし、googledocはやめろｗ 下手するとアカウントバレすんだよ
0706デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 03:05:02
Matzも老害たちの御機嫌取るのに
こんなイベントに出なくちゃならなくて大変だな
0707デフォルトの名無しさん2010/07/08(木) 03:32:13
＞＞６９８
インデント強要ウザいとかいうバカがいないから
0708デフォルトの名無しさん2010/07/09(金) 07:11:19
(´･ω･`)
0709名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 10:08:20
Aooleからは捨てられたみたいだね。そのうちFlashのように禁止になるかもしらんな

お古のバージョンが入ってるけどあれじゃあ反ってじゃまなので
実は嫌がらせかも知れない。
0710名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 10:28:18
うまい煽ーれだなw
0711名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 11:07:31
Aoole検索するとAppleでてくるんだけどなにこれｗｗ
スラングみたいなものなのか
0712名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 15:09:05
Rubyを使って2chのスレをhtmlに整形する技術を学びたいのですが何をすればいいのかわかりません＞＜
0713名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 15:12:57
おまいらワンライナーゴルフでの出番だぞ。
0714名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 15:20:20
>>712
もうすこし面白いテーマを考えろ
0715名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 15:26:59
Rubyらしさあふれる挿入ソートを書いてください
0716名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 16:20:07
なんで俺が？
0717名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 17:34:38
お前が書かずに誰が書くよ？
0718名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 18:05:04
じゃあ俺がやるよ！
0719名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 18:50:36
>>712なんて入門書読めばできるだろ
0720名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 19:28:06
>>719
できるだろとか言われてもできないものはできない
0721名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 19:51:38
じゃあ入門書を理解するところから始めるべきだ
0722名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 20:00:15
入門書は読みましたし理解もしましたよ
0723名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 21:47:59
しょうがねーな

擬似コードでよければおれが書いてやるよ
それを参考にちゃんとRubyで動くようにしてくれ








puts "Hello World"
0724名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 21:50:14
初心者スレならともかく本スレでこれにはがっかりだ
0725名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 18:48:16
何でdatに番号と名前がないんだよ
0726名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 19:12:29
【カルト】Ruby開発者Matz パート2【モルモン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1278842151/l50
0727デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 07:48:15
matzえもんワロタ
0728デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 11:09:14
uy ◆znKzKzwQb ←コイツがきておわってるな
0729デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 17:52:18
1.9.2 RC2 のリリースきてるな
順当に行けばこれがRCの最後で次はP0だよな
0730デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 21:09:12
結構、言語処理系に行くっていうのが、はまりポイントで、
確か、Rubyのまつもとゆきひろさんか誰かがおっしゃっていたんですが、
「エンジニアっていうのはだいたいOSを作るか、
言語処理系を作るかに分かれる」らしいんです。
私はどっちにも足をつっこんでしまった感じで、
これは泥沼なんじゃないのかなとも思いますね(笑)
0731デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 23:09:03
Matzの頭にはCPUを作る方への分岐はないんだな
0732デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 23:24:39
MatzがELIS復活に来るぞ。
0733デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 23:53:06
客寄せパンダご苦労さんw
0734デフォルトの名無しさん2010/07/13(火) 00:46:05
結構インパクトあるのはこれなんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8282098
0735デフォルトの名無しさん2010/07/13(火) 16:55:01
1.9.1で /(?<=a).*b/ =~ "aab" がマッチしないのはなぜ?

バグかな?

0736デフォルトの名無しさん2010/07/13(火) 23:23:17
(?<=a)ってどういう意味？
0737デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 00:03:26
肯定戻り読み

確かに動作おかしいな。バグか
0738デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 00:21:38
肯定戻り読み
それぞれの文字境界位置のうち、左側にaがあるところにマッチ

_a_a_b_
1_2_3_4

2(abが続く位置)と3(bが続く位置)だが該当するので、どちらも
その後 .*b にマッチするように思う。
0739デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 00:25:48
このへんの正規表現動作の守るべき規定ってどっかにある？
0740デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 03:11:00
というか、正規表現ってそれぞれが実装してるの？
Onigurumaはどうなったのよ
0741デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 04:00:55
何を言ってるかわからんが鬼車は1.9で取り込まれたよ
どの言語でも使ってる共通正規表現エンジンがあるかということなら「ない」
0742デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 08:15:00
そんな挙動を出してるのはRubyなのか鬼車なのか、って意味だろ
少なくとも正規表現エンジンは、PHPとは共通なわけだな
0743デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 10:24:16
1.8.7だとそもそも

SyntaxError: compile error
(irb):1: undefined (?...) sequence: /(?<=a).*b/

って言われたけど、Onigurumaの拡張された正規表現？
0744デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 10:50:36
Perl 5.10 だとマッチするな。

perl -e "print 'aab' =~ /(?<=a).*b/" #=> 1
0745デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 12:10:44
>>735
バグですね、直します。

>>740 >>742 >>743
1.8 は GNU regex、1.9 は鬼車の fork です。
0746デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 12:25:26
>>739
特にない
他の言語の動作を見てなんとなく実装する
0747デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 12:59:59
>>739
もしかすると厳密な定義は無いんじゃないかなあｗ
戻り読みを定義した規格……POSIXにもECMAScriptにもありそうにない

もともと正規表現というと、正規言語を表すための記法だったはず
ところが現在ではいろんな方向に独自拡張が重ねられていて
理論的なものとかけ離れている
0748デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 18:51:46
rubyからCライブラリを利用したいのだけど、この場合選択肢として
swig
dl
ffi
があるけれど、どれを利用するのがいいでしょうか？
またはどれを利用するのがメジャーでしょうか？
0749デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 20:16:13
swigってのはC(++)のコードとRubyとのインタフェースを自動生成するフレームワーク。
dlとffiはrubyから直接ライブラリを呼ぶためのライブラリ。

インタフェースが素直で、自動生成したコードが使い物になるようならswigで。
インタフェースが単純で、グルーのコードなしでrubyから直接呼び出せるようなら
dlかffiで。dlは枯れていて標準添付。ffiは最近開発されたもので標準添付じゃない。

他に、普通に拡張ライブラリを自分で書く、という手もあるけど。
0750デフォルトの名無しさん2010/07/14(水) 20:27:56
FFIは有力なトレンドではあるが、この先どうなるかな。
期待はしている。
0751デフォルトの名無しさん2010/07/15(木) 02:07:50
>swigってのはC(++)のコードとRubyとのインタフェースを自動生成するフレームワーク。

ruby だけじゃないよ
0752デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 11:24:07
>> 749
rubyから直接呼び出せるのであれば
swigよりもdlかffiが簡単でよいような気がしてきたのですが
そう単純なわけでもないんでしょうか？
0753デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 11:59:08
ンなこと言ったらあらゆるものは「Rubyから直接呼び出せる」ぞ
0754デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 13:50:20
MinGW で 1.9.2 rc2 試してみた。
なんか Readline.readline が無駄にエコーバックするようになった。
readline 6.1 をてきとーに野良ビルドしたやつだけど、mswin の人は問題無い？
1.9.1 p378 のころは問題なかったんだけど。

それ以外は問題ない感じ。
MinGW+MSYS だと bat だけじゃなくてシェルスクリプトも欲しいので
両方インストールほしいなあ。いつも自分で作ってるけど。
0755デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 13:54:06
問題無い
0756デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 17:13:11
>>754
無駄にエコーバックってどういう風に?

> MinGW+MSYS だと bat だけじゃなくてシェルスクリプトも欲しいので
> 両方インストールほしいなあ。いつも自分で作ってるけど。
つ http://redmine.ruby-lang.org/projects/ruby-19/issues/new
0757デフォルトの名無しさん2010/07/16(金) 18:26:05
>>756
ruby1.9 -rreadline -e 'p Readline.readline(">")'
>aaa
aaa <- これ
"aaa"
みたいな。irbが大変うざいことに。
まあうちの環境のせいだよなあ。

シェルスクリプトと bat は 1.8 の昔はインストールされてた気がするけど
無くなったということは必要ないと判断されたのでしょう。
rbinstall.rb 数行いじるだけだし、個人的には困ってないす。
0758デフォルトの名無しさん2010/07/18(日) 11:11:10
>>757
使ってるのはMSYSのreadline?
0759デフォルトの名無しさん2010/07/18(日) 11:56:52
>>749
> dlは枯れていて
dlは内部でffi呼ぶように変更されてなかったっけ?

その辺の話でアーロン先生がWindows方面の人達と揉めてたような
0760デフォルトの名無しさん2010/07/18(日) 20:26:11
ヒョードルだっけか？
0761デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 08:34:22
継承って要らないよね。
仕様にしても実装にしても「差分」という考え方は
プログラミングにおいては邪悪な密結合だと悟った。
0762デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 08:34:33
誰だそれ?って思ったらfiddleか?
ふつうに読んだら「フィドル」だろ
0763デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 08:44:37
>仕様にしても実装にしても「差分」という考え方は
Mix-inバカにするなお
0764デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 08:46:18
>>757
> シェルスクリプトと bat は 1.8 の昔はインストールされてた気がするけど
> 無くなったということは必要ないと判断されたのでしょう。

基本的にmingw版はpure Windows用だからなぁ。シェルスクリプトがあるほうが不自然だろ。
で、MSYSは公式には非サポートなので、ユーザが声を挙げない限り変わらんよ。
0765デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 19:17:49
Rubyのスレで聞くようなことじゃないんだけどさ、
JVMに実装された言語って色々有るじゃん。
これって何のメリットが有んの？
0766デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 19:26:49
>>765
Java上で動く
「Javaしかインストールできない環境」でも動作させられる可能性が大
ていうかぶっちゃけ最近の起動しっぱJVMはハードウェア込みだとやたら速いので
私たちが「Cで書いてコンパイルしてそのへんのパソコンで実行」というのと似たようなノリで動作させられる
0767デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 22:59:45
GAEのJava版でJRubyが使えるので
GAEでもJRubyOnRailsがつかえます(pgr
0768デフォルトの名無しさん2010/07/19(月) 23:41:45
>>765
JVMは今や、世界で最も優れた仮想マシンの一つ
だから、低水準な部分はJVMに投げちゃって
開発者は言語の高水準な部分にリソースを割くアプローチが成立する

JVMならサポートしてる環境も幅広いし、
ライブラリが山のようにあるのも魅力
0769デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 01:11:21
JVMとかどこでも動くとか言ってて、iPhoneで動かなくてひどい
Flashも当初9割のブラウザ環境で動くとかいってiPhoneで動かなくてひどい

ガラケーならサブセットでも別にいいかって気がするのに
どうしてこうなった？
0770デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 01:19:29
>>767
JRubyとRubyOnRailsがそもそも遅いし、ActiveRecordだとBigTable使いにくいからpgrってるんだと思うけど、
肝心の起動が重くてなかなか見られすらしないspinupの問題は
他の重いフレームワークでも抱えている問題だし、
そもそもBigTableうんぬんは他の言語でも同じだよな


それよりも、GoogleAppEngineスレとweb開発系の勉強会でGoogleAppEngineで仕事している人との
温度差すごい。
前者はこんなもん使えないと言ってるし、
後者は(モバイル用SNSゲーだったりとか、どれもかなり偏ってたが)バリバリ使えると言っているし

構造がかなり簡単なアプリでかつ、
下手するとピークに一気に負荷かかることがあり
一時的にでも簡単にスケールできるような用途に特化したPaaS(HerokuとかGAEみたいなの)に見える
0771デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 01:46:11
まだまともにDB使えないやつがいるのか
0772デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 05:48:57
というか、JRubyはRuby向けVMチューニングしてない現時点ですら
1.9系MatzRubyより速いしな。勝負になりうるのは起動時間だけだわな。

まあJava版の方が速いのはPythonだってそうだし、
突っ込まれてきたリソースが違いすぎるから仕方ないね。
0773デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 05:50:56
JRubyは別にすごくない
すごいのはJavaVM
あれはバケモノ
0774デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 06:28:55
起動が遅いスクリプト言語なんて
0775デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 07:07:12
JVMは確かにバケモノだけど、jrubyはjrubyで十分凄いぞ。いっぺんソース読んでみるとよい。
0776デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 07:53:12
Jrubyのソースを数年ぶりに読んでたもはや別物になっててワロタ
0777デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 14:01:01
「すごい」の基準が、「ソース読んで」ってことは実装のことか？
Ruby使いらしい基準だなｗ
0778デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 14:29:55
バケモノとかもはや基準すらわからんな
0779デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 17:04:21
Ruby/tkのデフォルトのフォントを変更する方法があったら教えてください
Python/Tkinterの
>root = Tk()
>root.option_add('*font', 'FixedSys 14')
見たいにデフォルトのフォントを設定をしたいです
各ウィジェットごとに逐次フォントを設定するのは手間なので・・・(´･ω･｀)
0780デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 18:10:54
TkOptionDB.add('*font', 'FixedSys 14')
0781デフォルトの名無しさん2010/07/20(火) 19:22:44
>>758
いや、readline 6.1 をソースから MinGW でビルド
>>764
mswin が pure win 用なのは分かる。
MinGW って MSYS とセットで使うケースが多くね？
07827792010/07/20(火) 22:25:16
>>780
出来ました。ありがとうございました
0783デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 05:57:46
JRubyをCRubyに逆移植するとMatzRubyよりも速くなるのか
0784デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 06:44:47
JVM上で起動しっぱなしにして動作させればな
0785デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 06:55:07
起動が細いのはどっちも一緒じゃね？
CRubyもRubyGemsてんこもりでフレームワーク使ったら、JRubyと大してわからんのと違う
0786デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 07:05:01
>>783のような考え方が出てくる理由がよくわからん
0787デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 07:07:13
JavaよりもCは早いから、とか盲目的に信じてる奴は多い。
JVMのVMとしての性能がどんだけ凄いかわかってない。
0788デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 07:22:24
この板、定期的にJVMやCLRがベターasmであるところのC言語で書いたコードより速いと言われるが、
判断できそうなベンチマークの結果や検証した文献すら張られない。
説得力がまるでない。
0789デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 08:05:14
逆も同じだろw
0790デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 08:21:22
javaは速い、処理によってはCより速いとかって、
雑誌とか技術系のサイトなんかで書いてあったりするからな。
そういうやつってどこかで書いてあったことを、また書きしてるだけだから、
そのソースが何であったのかなんて忘れ去られる。
最悪ソースなんてないデマかもしれんけどね。
0791デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 08:39:53
>>786
皮肉がわからんのか
0792デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 08:53:40
わからないような皮肉を書く奴が悪い
0793デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 09:21:17
.皮肉は逃げ道のためにあるのではない
これは皮肉だと言えばなんとかなるという子供のような思考は早めに捨てろ
0794デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 09:28:25
僻むなよ
0795デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 09:45:24
>>794
皮肉がわからんのか
0796デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 09:46:35
頭のまわらなくなったおっさん同士の馴れ合いはN速あたりでやってくれ
0797デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 10:00:10
>>788
同じC言語という枠内ですらVC6系と最近のgccやLLVM上のclangとじゃ性能が雲泥の差だけどな。

JavaにせよCLRにせよJITコンパイルされた瞬間にその時点で利用できる情報、環境をもとに
最適化可能なんだから所詮C言語かつ静的コンパイルという枠内でしか努力できない
"ベターasmであるところのC言語"を上回る*可能性がある*のは自明だろ。
0798デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 10:08:17
そもそもほとんどCで書かれてるMatzRubyよりも、ほとんどがRubyで書かれてるRubiniusの方が速いわけで……
これもRubiniusがバックエンドで使ってるLLVMでJITが利用できるからですね
0799デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 10:35:29
ttp://rubykaigi.org/2010/ja/timetable [http://twitter.com/taru/status/19035404061
taru:　MSWin32x版Ruby野良ビルダー養成塾が3時間ある事に驚愕した。#rubykaigi

マジか

好き好んでRuby会議に出るような人達相手にarton氏が解説して3時間かかるとか
mswin32はどんだけ黒魔術の塊なんだよ
0800デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 11:04:00
>>799
だれか録画してうｐしていただけませんかね
0801デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 11:35:12
>>800
毎年恒例KaigiFreaksによる動画がニコ動にうｐされるでしょう。
0802デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 12:57:20
>>781
> いや、readline 6.1 をソースから MinGW でビルド
それ使った単純なプログラムでも再現する?

> MinGW って MSYS とセットで使うケースが多くね？
cygwinやlinux、darwinでクロスコンパイルしかやってない。
0803デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 13:53:25
> 同じC言語という枠内ですらVC6系と最近のgccやLLVM上のclangとじゃ性能が雲泥の差だけどな。
誰かclangでRubyをビルド出来るようにしてくれ
0804デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 14:59:35
>>798
Rubyの高速化は、CとJavaの話とはまた別の側面がある
そもそも静的な解析がほとんど無理だから、
JITコンパイラを使った実行時最適化が相対的によく効く
0805デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 16:57:45
>>803
-O0ならできると聞いた。
0806デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 22:07:15
rubytkを使ったコードをexerbで実行ファイル化する事って不可能ですか？
exe化した物を実行したら例外吐いた・・・orz
0807デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 23:17:14
>>769
ttp://www.java.com/ja/download/apple_manual.jsp?locale=ja&host=www.java.com
あっぷるは閉鎖的なのだよ。
0808デフォルトの名無しさん2010/07/21(水) 23:31:36
>>769
どっちもAppleのせいじゃねぇかｗ
0809デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 01:26:06
>>806
例外も貼らずに何を言っておるのかね
0810デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 07:10:47
Rubyみたいな言語を１から作るまでを本にして出してくれないかな。
入門書じゃなくてさ、本当にRubyみたいなのを作れるまでをかいてほしい。
途中、他の分野の知識が要るときはリファレンスを示してくれるだけでもいい。
3万円くらいまでなら出せる。
0811デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 07:39:34
Luaならそんな感じの本があったような
0812デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 08:00:59
lisp なら一冊か二冊。
0813デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 08:03:49
本気で現在のレベルのRubyを作れるまで、というのは少々無理な相談だぞ。
前橋氏の本は見てみた？
0814デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 08:13:25
RubyとかGaucheとか実装できる人になりたひ
0815デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 08:16:06
>>810
RHG
0816デフォルトの名無しさん2010/07/22(木) 16:29:09
>>802
Ruby以外で readline 使ってないからわかんない
(DLL じゃなくて h と a を直接使ってる)
けど、1.8.7 とか 1.9.1 だと問題ないんだよなあ
0817デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 04:26:25
Rubyで作ったアプリケーションをexerbでパックして配布する場合のライセンスについて質問です
１．wxruby(0.6.0beta)を使用して作られたアプリケーションのライセンスは？
　wxrubyに含まれる"LICENSE"にはwxWindowsのライセンスに従えみたいなことが書いてあるような・・・
　で、そのwxWindows Library Licence V3は原則LGPLでそのほかにLGPL回避の
　例外条件があってバイナリでの配布？なら任意のライセンスを付加できるらしいけど
　Ruby処理系でバイナリの配布って？？？wxruby.soはバイナリだから例外条件に該当する？
　アプリケーションとしてはソースコードでしか配布できないからLGPLを　適用せざるを得ない？
　どう解釈したらいいのか・・・(´･ω･｀)

２．Rubyに標準添付されている拡張ライブラリのライセンスを判りやすくまとめているところはありますか？
　yamlを使ったらいろいろ(stringioやsyck等々)ロードされるみたいだけどこれらのファイルのライセンスを
　容易に確認する方法があったら教えてください
　ライセンスを確認していない物が紛れ込むとまずいので・・・

よろしくお願いします
0818デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 08:35:55
>>817
A2 ruby のアーカイブを展開した中にある "LEGAL" ってファイルに書いてある。
0819デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 09:38:27
>>817
答えは >>818 なんだけど、大雑把に言うと openssl 以外は GPLv2 だと思えば OK
0820デフォルトの名無しさん2010/07/23(金) 23:45:47
>>797
なるほど

動的コンパイルできるということは、実行時に環境に合わせて(例えばプロセッサやOS、その他アーチャン)
最適化できるってことか。

*可能性がある* のは自明だｗ
この板でこういう議論があるとき「*可能性がある*」を抜かして「～は自明だ」いう人多かったからか
明示されて妙に納得したｗ


それはそれとして、C/C++アプリが各プロセッサごとに最適化オプションしかけたexeを配布しているけど、
それらを全部同じexeにして配布とかってできないものなのかな？
プロセッサごとに場合わけ処理とかはむしろ、昔inline asmとかでやってたよね？え、やってない？

今のMacは確か32bitアプリと64bitアプリ混在できたよね
0821デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 07:14:12
matzさんって魔法使いなん？(´･ω･`)
0822デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 08:19:41
魔法使いになる条件は、
30歳まで童貞だけでなく、オナニーどころか夢精も含めていちども射精をしない、だ。

おまえら、オナニーしてるだろ? だから30歳童貞なのに魔法が使えないんだよ!
0823デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 08:37:59
gem install yome --age '<20'
0824デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 08:39:57
夏だな…
0825デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 08:41:58
$ gem search orenoyome --age '<20' --remote
指定されたorenoyomeは見つかりません。
0826デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 09:00:08
私の嫁が最近頻繁にgem updateされ、バージョン番号が増えているようなのですが
どうすればよいでしょうか
0827デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 09:16:28
gem installインストールした、kanojyoとyomeの依存関係が解決できず同時に実行できません
お互い環境を干渉することなく切り替えて実行するよい方法はありませんでしょうか？
0828デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 09:47:30
どっちかはgemじゃなくてaptとかyumで提供されている方を使う。
0829デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 11:48:16
>>827
yomeの依存関係を何とかして書き換えて
kanojyoと反発しないようにできれば、同時に実行できます

これがどのくらい困難なのかは、あなたの技術によります
0830デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 12:06:45
>>829
ありがとうございます
kanojyoの方が新しいgemのようなのでできれば優先させたく思っています。

思い切って、一旦yomeをuninstallしようとしたのですが、
なにかロックされてできなかったので一旦常駐していたyomeを殺したところ
うまく外せました。

kanojyoの方が新しい機能をサポートしているようで楽しみです。

ただ、他にもgithubをあさって類似gemを探した所

real-kanojyo
jk-kanojyo
otokono-kanojyo

などいろいろ派生物があるようなので目移りして困っています
0831デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 12:08:55
githubにアカウントもっているならkanojyoなんて簡単に作れるだろｗ
0832デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 12:38:33
さすが分散ﾘﾎﾟｼﾞﾄﾘやで。
嫁のｸﾛｰﾝで自分にｶｽﾀﾑしほうだいや！
0833デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 13:19:42
LinuxでRubyのなんちゃらを開発してる人ってさ、Gitのクライアント何使ってんの？
まさかコマンドラインで頑張ってるの？
0834デフォルトの名無しさん2010/07/24(土) 13:31:07
>>833
俺はLinuxとcygwinでgitのコマンドラインとGUIの補助ツール使ってる
さすがにgit log オプション色々とかだとツリー表示できてもつらいのでgitkも使う

Windows環境も使っていて、TortoiseSVNとかTortoiseHgの便利さは知っているから
gitにもちゃんとしたそういうのがあればいいんだけどね

皮肉なことにそういうGUIが発達しているWindowsでは、
hgやgitはマルチバイト対応が腐ってるし、結局cygwinなりで実質コマンドラインでしか使えない
WindowsだとgitkなどのGUIツールも不安定だし、何故か文字化けするし
UTF-8のLinuxなら大丈夫なんだけどね


TortoiseSVNはマルチバイトがらみが安心して使えるようになるまで3年はかかった記憶あるけど
gitや周辺GUIツールではどのくらいでなんとかなるものかねえ

この辺の話はバージョン管理スレとかで聞いたほういいよ。
あっちはコマンドラインで使っている人も多いだろうし、釣れると思う

バージョン管理システムについて語るスレ6
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270640436/
0835デフォルトの名無しさん2010/07/25(日) 23:21:55
>>833
vc.el+自作のツールだな
08368172010/07/26(月) 02:34:35
レスありがとうございます

>>818
なるほど。LEGALを見ると・・・LEGALに特記してある物以外はRubyライセンス(＝COPYINGファイル内)
と言う認識で良いのかな？

>>819
英語はさっぱりな自分だけどLEGALを見てもそのように書いてあるようには見えないのですが・・・

＃wxrubyはwxWidgetsスレで聞いてみます
0837デフォルトの名無しさん2010/07/26(月) 02:36:12
>>834
あっちでは鬼子のbzrの話もしてあげるのがいいよ
早期から日本語エンコーディング考慮済み言語のRubyには
マルチバイト軽視はあんまり馴染まない気がする
0838デフォルトの名無しさん2010/07/26(月) 09:49:47
>>836
> >>819
> 英語はさっぱりな自分だけどLEGALを見てもそのように書いてあるようには見えないのですが・・・

まず、LEGAL を見ればわかるとおり、Ruby のコア部分には非 Ruby's License な部分が
それなりにある。そういう部分の大半は BSDL なので、狭義の Ruby's License にある
「プログラム名を変えたらなんでもあり」条項とかを使っても結局は BSDL の範囲内になる。
一方で、BSDL として全体を扱えるかというと Ruby's は BSDL と矛盾するので、そうもいかない。

ところで、GPL は感染があるので、例えば GNU readline 6 以前は GPLv2 なので、
readline をリンクさせた状態で配布する場合は GPLv2 として扱わないといけないのだけど、
Ruby は Ruby's or GPLv2 なので GPLv3 はリンクできなかったりする。
（ダイナミックリンクの場合、リンクしてるのは誰なんだとかあるけど）

結局のところ、細かいこと考える必要がないなら GPLv2 として扱っとけば OK
0839デフォルトの名無しさん2010/07/26(月) 09:55:03
>>834
TortoiseGit とかあるよ
0840デフォルトの名無しさん2010/07/26(月) 22:25:02
>>838
質問
opensslをリンクして配布する場合は、readlineとiconvをリンクさせない
ようにして、Ruby'sにすればOK?
0841デフォルトの名無しさん2010/07/26(月) 23:02:00
>>839
TortoiseGitが推奨するmsysgitはマルチバイトがダメダメで、その辺なんとかなるCygwin gitには対応してない状況
TortoiseGitのIssueでもその手の報告はけっこうされてて、msysgitの対応待ちという状況
Cygwinのgitへの対応は今のところしないみたい

ようするに日本語フォルダとか日本語ファイル名使わないなら、何とかなる
多分Rubyだけで使う分には関係ないと思う
日本語ファイル名のドキュメントやリソースをぽんぽん放り込んでたSubversionリポジトリをgitに変換したり、
git-svnで使うとかしない限りは


08428412010/07/27(火) 02:09:56
戯言を書いていたら、 >>834のスレにUTF-8対応版のパッチが来てたｗ
0843デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 06:46:04
比較的新しく生まれたソフトでマルチバイト対応がダメダメってどういうことなのよ。
この世には英語しかないんだぜ！HAHA！て人が作り始めるとそうなるのかな？
0844デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 10:54:35
>>840
readlineはそう。iconvはLGPLなのでリンクしても大丈夫
0845デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 11:01:02
なんでRubyはreadlineなんてウンコをくっつけて配布してるんだろ
0846デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 12:14:44
>>845
Ruby本体が配布してるのはあくまでreadlineのラッパーであって、readlineではありません
0847デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 13:54:40
中学英単語でIssue書いて送信ボタン押した瞬間に違和感に気づいて、
だらだら仕様などぐぐるとなんか主張の本筋は合ってたが微妙に方向違うなとか思う
まあ不具合動作なのは間違いないし深く考えるのよそう


るびま・日本 Ruby 会議 2010 直前特集号
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?preRubyKaigi2010
うわなんかあんまし書いてねえ
0848デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 14:00:20
日本 Ruby 会議 は温泉入りますか？
0849デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 14:08:29
>>847
サンプルコード書いてあれば勝手にこっちで考えるからあんま気にしないでよし
英文だけで長々と書いてあるとめげる
0850デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 16:42:21
英語に自身がないなら日本語も併記すればいいのに、
それをする人って少ないよね。
0851デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 17:05:59
>>850
日本語文字が書かれてるとそれ以降の表示がぐちゃぐちゃになるブラウザやメーラが…
0852デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 17:07:28
ro-majide kakeba iindayo
guri-ndayo
0853デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 17:19:55
>>851
メーリングリストは悩ましいんだよなー
文字エンコーディングは何で送ればいい？ UTF-8？
0854デフォルトの名無しさん2010/07/27(火) 18:15:16
なにかどこかのmlを…
0855デフォルトの名無しさん2010/07/28(水) 08:16:13
>>842
現行実装を散々disってイチから作りなおすと宣言してたC++厨の連中涙目だな
ttp://togetter.com/li/21696
0856デフォルトの名無しさん2010/07/28(水) 08:58:04
よーしパパ、夏休みの自由研究でGitをRubyで実装しちゃうぞ～
0857デフォルトの名無しさん2010/07/28(水) 09:10:43
>>851
日本語説明文を添付するんだ
ja_JP.txt とかいう名前にしておけばたぶん大丈夫
0858デフォルトの名無しさん2010/07/28(水) 10:17:32
>>855
こっちでいうのもなんなんだけど、彼らが真面目にgitのソース解読してる間に
>>834 のパッチ作った方はcygwin 1.5のころのokiソフトがUTF-8に対応した実装を参考に
アドホックに対応してて面白いｗ
0859デフォルトの名無しさん2010/07/29(木) 23:52:48
>>856
志村、Grit,Grit!

GitHubが採用してるから、実は世界で2番目ぐらいに使われてる実装なんですぜ?
0860デフォルトの名無しさん2010/07/29(木) 23:58:20
それ、べつにRuby実装というわけじゃなかろう
そんなに簡単に移植出来るなら、文字エンコーディング対応版ももっと
あっさり出てきてもよさそうなもんだ
0861デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 09:02:05
>>859
Griは結局gitコマンドが必要ってことはAPIを提供するラッパーか
文字エンコーディングが解決できるわけじゃないな
とくに問題になっているWindowsだとRuby側が(ry
0862デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 13:18:11
>>860
＞それ、べつにRuby実装というわけじゃなかろう
いや、Gitって設計は無茶苦茶シンプルだから、git-webとかgit-svnみたいな周辺部はともかく、本体の実装は簡単なんだよ。
ここに来るような人たちなら、一日あればとりあえず動くものをつくれるんじゃないかな?


＞そんなに簡単に移植出来るなら、文字エンコーディング対応版ももっと
＞あっさり出てきてもよさそうなもんだ
実際gritは（正確にはgritも）日本語通るよ。

Windowsが絡んでGitで日本語が通らないって話になるのは、
・Gitはファイル名の情報をバイト列として保持しエンコーディングは利用者間の合意に委ねている
・Git界隈ではUTF-8が事実上標準
・Windowsでのメジャー実装で各種GUIツールが依存しているmsysGitが
?ファイル名のエンコーディングをANSI決め打ち
って状況が絡んでるからだし。

Gitユーザの大多数であるLinux系ユーザはUTF-8使ってるからそもそも困ってないし、
WindowsでMSYS使うような人達は管理対象のファイル名にASCIIしか使わないし、
Windowsで日本語名のファイルを扱おうとしてツール選定するような人達は「今使えない」という事実をもって要望とかするでもなく候補から外すし、
で結局、需要が全然無かった、ってのが実態でしょ。

Rubyの話に戻すと、もし誰かがgritなりでmsysGitの互換品作ってたら、
Windowsでは天下取れてたかもね。?

>>861
一応、pure rubyな実装もあるみたいだけどメンテされてないみたいね。
0863デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 14:20:05
>>862
おお、バージョン管理スレでもないのによいまとめ。

> Windowsが絡んでGitで日本語が通らないって話になるのは、
> ・Gitはファイル名の情報をバイト列として保持しエンコーディングは利用者間の合意に委ねている
> ・Git界隈ではUTF-8が事実上標準
> ・Windowsでのメジャー実装で各種GUIツールが依存しているmsysGitが
> ?ファイル名のエンコーディングをANSI決め打ち
> って状況が絡んでるからだし。

Gitユーザーの状況はまさにそのとおりだと思う。突っ込みようがない。

> Rubyの話に戻すと、もし誰かがgritなりでmsysGitの互換品作ってたら、
> Windowsでは天下取れてたかもね。?

それに関してはSubversionを踏まえると、TortoiseSVNの安定性だな。
msysGitだけだと難しいよ。

ま、TortoiseSVNは初期はOSのshell巻き込んで落ちるわ、マルチバイト対応gdgdだったりかなり酷かったが、
時間を得てかなり安定した。
あとは、マージがgitなんかと比べたら微妙とか確かに問題あるけど、
CVSの欠点が解消されていてかつ(今思うと変なところもあるけど)シンプルに使えたのが良かったね

それとは別にTortoiseHgはかなり使い勝手良かったな。いろいろな場面でdiffが同時に見られるだけでもぜんぜん違う
TortoiseSVNを踏襲しているようにみえるし、あれは見習ってもいいわ。

ぶっちゃけ、この話題(全部GUIでやろうとしたり、マルチバイト対応)は既存のGitユーザーにはほとんど関係ないな。
ここで長々やるのもあれだけどさ
0864デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 14:22:59
あ、gitでもgit commit -v とか、gitkでログと一緒にdiff見られるのはわかってるよ。
TortoiseGitだとできなかったりするんだよね
0865デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 14:26:48
無理やりRubyの話に戻すと、正規化とかMacの問題は置いておいて、
gritみたいな元のツールがUTF-8なりで動かすの前提でそれが環境依存で問題になっているものを
Windowsで動かそうとするとそろそろ(MSでいう)Unicodeでの入出力の扱いとかなんとかせんならんのではないかな。
0866デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 18:14:03
Windowsのロケール日本語でUTF-8になれば無問題なんだがなぁ
0867デフォルトの名無しさん2010/07/30(金) 18:19:19
>>865
1.9.2でそれなりにそういうのが入ってるよ
0868デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 00:13:27
子プロセスについて教えてください。
子プロセスを起動し、親プロセスのstdin, stdout, stderrを子プロセスに渡すことはできますか。
すごい初心者な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
0869デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 01:29:40
何もしなくても継承されてるよ。(同じところから読み書きする)

0870デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 15:02:19
>>867
本当か。ちょっと見てみるわ
0871デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 18:44:10
akinatorにまっつんつんがいてﾜﾛﾀ
0872デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 23:20:26
Ruby 1.9.2-p0 って今日の予定だよね？

まだかな、まさかまた延期なのか
0873デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 23:21:46
約束を守らない男の人って…
0874デフォルトの名無しさん2010/07/31(土) 23:47:31
メインリリースエンジニアはyuguiさんじゃなかったっけ？
0875デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 00:35:44
1.9.2はまめさんじゃね?

0876デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 10:39:40
予定は未定なのさっ。
それに遅れたって宇宙から見れば何の影響も無いじゃないか！
0877デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 11:14:41
あー、やっぱりリリースされなかったか

まあいつものことだから期待はしてなかったけど
それでも8月中旬の正式リリースだけは守って欲しいもんだな
0878デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 11:50:32
素朴な疑問なんだが、なぜ守れないのに予定を出すのだろうか
「業務上で（1.9.1ではなく）正式リリースの1.9.2がどうしても必要」
という企業があるなら分かるんだけど
そうでないなら、最初から「予定は未定」でいいんじゃないか？　と思うんだが……

何か予定がないと困ることがあるんだろうか
0879デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 12:18:28
モルモン教に収入の１０％収めるときに
作業実態のようなものがあったほうがいいからじゃないか？
0880デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 12:19:42
>>878
実際昔はそうだったよ。

それじゃよろしくないってことで今の形に変わったわけだし、
正直昔のやりかただったらリリースレベルに達した1.9.1すらでなかったのではないか、などと。
実際予定より数日遅れ、とかいう次元まで推進出来て、
しかも、「予定通り行かないとはどういう事か」と批判する流れになるあたり、
逆に考えればそこまで信用されるレベルに来たということなわけで、
昔を知ってる人達からすれば感無量なんじゃないかな。
0881デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 12:23:50
>>879
収入の10%ってキリスト教系だと割と普通じゃね?

最低限マトモな教育を受けてるなら歴史の時間に習う10分の1税ってやつ。
ttp://homepage.mac.com/ohkado/zyugyoo/NAGOYA/church_history.html

いや、「だからキリスト教全般は駄目なんだ」って主張ならまだわかるんだけど、
どうも「モルモン教独自の制度」であるかのように言ってる子がたまにいて気になるというか。
0882デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 12:36:42
>>880
数日っておま、何度延期してると思ってんのｗ

日じゃなくて年単位で遅れてるだろｗ
0883デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 12:56:59
締め切り日なんて決めなくて良いじゃん。
チケットドリブンにして、バージョン萌えのリリースは、あれとこれとそれのツンデレチケットを消化したとき、とか決める。

ただし、このままじゃダラダラするので、
・チケットに３段階くらい（かんたん1、ふつう2、むつい3）点数を設けて、
バージョン萌えのリリースまで総点数は1000点とかにして、
1ヶ月に100点は消化するペースを保つようにできるだけがんばる雰囲気を醸し出しつつ何気なくやってれば、「まできできるよ！」「できませんでした＞＜；」とか言うことはなくなんだべ。
とかおもっちゃったんだけどどうなの？
0884デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 13:32:36
freebsdより遅れるんだ
0885デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 14:13:46
>>882
はるか昔の話を今してるわけじゃないでしょ?
今の話題って
ttp://www.ruby-forum.com/topic/206049
のリリーススケジュールが出た後の話であって。
0886デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 16:17:14
なんか適当にこんなもんだろと日付打ってみただけっぽいんだけど。
0887デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 16:40:02
>>881
モルモンの教義だと
霊的に成長し、昇栄を果たすことで人間は不死不滅の肉体をも手に入れて神になる
のですよね
一夫多妻が神聖な原則なんですよね

そういう部分はやっぱり異端ですよね
0888デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 18:05:07
あの辺のスケジュールは、Ruby自体の開発者に向けて「この頃までにこれこれをやっておけ」というリストで、
対外的なスケジュールではないよ。
対外的なスケジュールはmatz時代なら「12月25日」だったし、
1.9.2ではRubyKaigi前に出すってのは言ったっけ？
ruby-devやruby-coreが公開されているからって、そこがアナウンスだと思われても困る。
0889デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 18:59:09
ruby会議、去年はチケットは瞬殺だったけど
今年はつくばということもあり、まだ残っているな。
0890デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 19:27:22
>>885
いや、お前の言ってることが意味わからんｗ
リリーススケジュールが出た後の話って言ったって
その前だってリリーススケジュール出して延期してるんだが

何で直近のスケジュールだけ考慮して数日とか言ってるのか
それなら、いくら遅れたってすぐにスケジュール書き直して
発表したら常に数日遅れになるじゃねーかｗ
0891デフォルトの名無しさん2010/08/01(日) 22:42:24
Ubuntuみたいに 1.9.10.4 LTS(長期サポート)とか1.9.10.10みたいに6ヵ月後との定期リリースはどうか
0892デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 00:23:55
1ヶ月前の7月2日のRC1のリリースの時点で
> Ruby 1.9.2は8月初旬にリリースされる予定です。
とアナウンスされてるのに、今さら騒ぐ意味がわからん。
あと締め切りの意義がわからんやつは「締め切り効果」でぐぐるとよい
0893デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 01:03:05
>>889
クレジットカードが無いから買えない……
コンビニ決済とか、当日券とか、用意してくれれば
スケジュールやりくりして行くんだけどなあ
0894デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 01:04:20
締め切りに敏感になったのは国の予算使うようになってからだろ
0895デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 02:21:10
クレジットカードがない(持とうとしない)という人種が未だに理解できない
いまどき学生だって JACCS + VISA カードとか生協で作れるのに

まぁこの話題は荒れるのでここでするつもりはないが、
本当に ruby 会議に行きたいのなら、例えクレジットカードが嫌いでも作るべきだ。
目標を得るためには、何かを犠牲 or 我慢したり、一線を越えないと
0896デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 03:53:12
>>892
今までのレスの中で一番頭悪いレスしてるな

p0のリリース予定が7/31でその話をしてるのに
日本語も読めない奴は無理にレスしなくていいぞｗ
0897デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 06:58:34
>>895
本気でどうでもいい話だが、新卒での就職を逃して無職状態になるとメジャーなカードはまず作れなくなる
カード持ってない人で就職やばい人はメジャーなカードを学生のうちに作っておくべき
0898デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 07:24:46
>>896 おまえがいちばん日本語読めてない
0899デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 07:27:56
>>898
あーあ、事実を指摘したら馬鹿がファビョちゃったｗｗｗ

日本語読めない馬鹿は無理にレスしなくていいんだよｗ
0900デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 07:33:31
>>899
多分>>892の人は31日のリリースと8月のリリースを混同してるから
その辺で許してやれ
0901デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 07:55:38
ファビョたとか言い出したぞこの馬鹿
0902デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 08:02:23
まあ900近くもレスがあってその中で一番頭が悪いとまで言われたら
ファビョるのも無理はない
0903デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 08:18:25
>>901
馬鹿が馬鹿って言われたくらいで切れるなよ
事実なんだからしょうがないだろ
まあ、お前が日本語読めないのは同情するがな
0904デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 08:31:06
ヽ(´ー｀)ノ
0905デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 08:50:53
何この納期が遅れることが明るみになったときの現場みたいな空気。
0906デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 09:05:00
ruby-listも読みなれてきたんだけど、次はどこに行けば良い？
ruby-core？ruby-dev？
0907デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 09:17:17
>>892 は文章の書き方からして
プライドだけは高そうだから
自分の間違いを隠そうと必死なんだな

スレを荒らして話をそらし自分の恥部を
うやむやにしようとするのは
こういったタイプの常套手段だ
0908デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 09:21:49
>>907 自己紹介しなくていいから
0909デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 10:41:57
>>897
なるほどそういうケースもあるか。失礼した。
0910デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 12:15:09
>>906 が何をしたいかによる。Ruby自体の開発をしたいならruby-devとruby-core。
Rubyを使って開発がしたいんだったらRailsのMLとかそれぞれのを
0911デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 13:17:08
>>908
馬鹿なくせにプライドだけは高いんですねｗｗｗ
0912デフォルトの名無しさん2010/08/02(月) 13:36:45
>>905
ワロタｗｗ 的確ｗ
0913デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 00:06:07
>>887
＞一夫多妻が神聖な原則なんですよね
その辺の面白教義はユタがUSAにユタ州として加入した時に軒並み放棄してんじゃん。

＞そういう部分はやっぱり異端ですよね
今、モルモン教を異端認定してるとこってどっかあったっけ?

いや、俺もモルモン教はキリスト教とイコールじゃねえと思ってるんだけど、
「XXがモルモン教を異端認定した」ってネタでソース付いてる話が見つからないんだよね。
0914デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 01:37:50
>>900
> 多分>>892の人は31日のリリースと8月のリリースを混同してるから

え、同じだよ
何と何のリリースだと思ったのか興味がある
0915デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 04:08:28
>>892
>>892
>>892
0916デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 07:05:50
rubykaigi　は一人でも楽しめますか？
0917デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 08:03:41
楽しむつもりなら楽しいんじゃね?
場合によっては友人を増やすチャンスもあるかも知れないし。
0918デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 08:22:00
>>916
原材料表示やカロリー成分表でも眺めて楽しんでください
0919デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 08:57:37
>>914
しつこいキチガイだな、いい加減にしろ
0920デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:16:19
>>913

フランス政府セクト対策一覧
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

三大異端という言葉で
だいたい認定も何も多くのキリスト教会は　エホバの証人、統一教会、モルモンを三大異端としている
その三大異端という言葉が浸透していること自体、少なくともキリスト教の世界でどこが認定したとかそういうレベルじゃないことをあらわしている
0921デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:17:18
>>920
＞三大異端という言葉で
この行は消し忘れ
0922デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:20:10
そりゃフランスじゃそうだけど、
たとえばユタ州じゃ過半数だぜ？
0923デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:28:42
日本では統一教会は別に異端でもないよね
国が違うというのはそういうこと
0924デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:40:19
ユタ州ってモルモンのメッカじゃねーかｗ
0925デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:43:06
>>923
ようするに、日本の統一教会のようなカルトだと
統一教会も三大異端の１つですなｗ
0926デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 13:59:57
おまいらほんと好きだよな。
まぁたまにする意地悪な批判癖はモルモン教由来かな？とか考えちゃったりするけどね。
0927デフォルトの名無しさん2010/08/03(火) 16:36:48
>>926
サンプル数が1で一般化するとか
暴挙以外の何者でもない
バイアスというか思考停止の類だ
0928デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 01:00:59
>>923
日本でも福音派(キリスト教原理主義)はそれらを異端と見なしている。
一般にはキリスト教系新興宗教と見なされることが多いんじゃないかな。
0929デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 01:03:15
>>928
日本は異端審問をしてない
それ以上の意味はないはず

日本のどっかの宗教団体が勝手に異端認定してても関係はない
0930デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 09:34:00
>>920
異端とカルトは全く別の概念じゃん。

異端を認定出来るのは「正統」とされている側なわけで、正統性からすると
正教かカソリック教会で。実際過去に余所を頻繁に異端認定してたのは
カソリックだけど、今のカソリックって異端認定やめちゃってるわな。

で、カルトかどうかを決めるのはそれぞれのところでの政府だよねえ。
上げられてる例でも認定してるのはフランス政府だし。

ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080112/cult
>キリスト教三大異端というとアリウス派、ネストリウス派、単性論みたいなのを連想してしまいます。
>いまやローマ・カトリックもコプト教会なんかと交流したり、ユニテリアンなどもあるし、
>異端は「考え方の相違」程度のものになりつつあるかもしれないです。つまり異端とは教義上の問題ですね。
>「カルト」はまた別問題で、反社会的な宗教集団。教義上の問題とはリンクしない。
>ゆえにおっしゃる通りその文脈では「三大カルト」という表現がよいようです。

>知り合いのギョーカイ人（つまり聖職者）に聞いてみました。
>バチカンが「カルト」認定するということはないそうです。
>つまり反社会的行動を取る宗教団体の問題は反社会的行為が問題なので、その国家の世俗法が決める問題で、一宗教団体が決めることではない。
>しかし「異端」という事については個別に言及が為される場合はあり、それは例えば改宗者の問題など、
>秘跡に関わる問題等で言及される場合はあるが、いわゆる「異端リスト」的なものを公式に発表してはいないということです。
>つまりまぁ社会問題が起きた場合に個別になんらかの形で公文書で言及されることはあっても、
>ひとまとめに「三大異端」などという声名などないということです。
>「異端」というのはあくまでも教義が異る場合だけですので、それらに関わる当事者でない第三者からするなら、
>単なる目糞鼻くそを笑うだけのことに過ぎないでしょうね。
0931デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 09:48:34
つまりどういうことです？
0932デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 10:35:12
異端、異端とヒートアップする子がその実
異端とカルトとの区別すらついてなかったでござるの巻
0933デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 10:50:25

■モルモン教の一夫多妻主義は今も健在？
http://www.jesuscom.org/helpcult/news23.htm

末日聖徒イエス・キリスト教会の一夫多妻
http://plaza.rakuten.co.jp/johninsvots/diary/200804070000/
0934デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 11:07:58
つまり、モルモンは各教会から異端とされ、カルトでもあるって事だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/カルト
1995年12月、フランスの下院（フランス国民議会）で採択された報告書『フランスにおけるセクト』は
「通常の宗教か、セクト（カルト）か」を判定する国際的な指針の一つとされている。
この報告書は、調査委員会の委員長の名前を取って『アラン・ジュスト報告書』ともよばれている。

この中で、セクトの本質を「新しい形の全体主義」と定義した上で、
以下のように「セクト構成要件の10項目」を列挙している。

精神の不安定化
法外な金銭的要求
住み慣れた生活環境からの断絶
肉体的保全の損傷
子供の囲い込み
反社会的な言説
公秩序の攪乱
裁判沙汰の多さ
従来の経済回路からの逸脱
公権力への浸透の試み

以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている[7]
0935デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 11:13:08
ユタ州はモルモン教徒が開拓した土地でモルモン教徒が多いのは当然
そのユタ州、モルモンのメッカであると同時に、マルチのメッカでもあるんですよね

ユタ州に本社を置くマルチ商法(MLM)企業の一覧
エオラ・インターナショナル
エンラインベン・インターナショナル
ザンゴ
シナジー・ワールド・ワイド
タヒチアンノニ・インターナショナル
デスティニー・ワールド・ワイド
ニューウェイズ・インターナショナル
ニュースキン
ネイチャーズ・サンシャイン・プロダクツ
フォーライフ・リサーチ
ヤングリビングエッセンシャルオイルズ
フォーライフ・リサーチ
フォーエバー・リビング・プロダクツ
ユサナ・ヘルスサイエンス
アジェル
シズル
トリヴァニ
モナヴィー
ユニシティ・ジャパン
0936デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 11:13:42
つまりじゃねーよ。手前のブログでやってろ
0937デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 12:29:08
>>934
だからその「各教会」って具体的にどこだって訊かれてるんじゃねえの
バチカンは異端認定してないって言ってるわけだし
0938デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 12:54:04
> ユタ州はモルモン教徒が開拓した土地でモルモン教徒が多いのは当然
> そのユタ州、モルモンのメッカであると同時に、マルチのメッカでもあるんですよね

日本にもマルチ商法はたくさんありますね。
マルチ商法がたくさんある、ということを言い立てて、あなたは何がしたいんですか？
0939デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 13:43:02
>>937

たとえばこことか。もちろん福音派。

ttp://www.eiko-church.com/itan/

プロテスタントはバチカンとは無関係なので、各教派で異端認定をしているでしょう。
0940デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 14:10:30
１つ１つ上げていたらきりがないほどの教会がエホバ、モルモン、統一教会を異端認定してます
教会関係のリンクをたどっていけば　エホバ、モルモン、統一教会とは一切関係ありませんといった表記が
如何に多いかすぐにわかる

以下は調べてみようとチェックし始めたほんの一部

http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/jccj.html
http://sccweb.ddo.jp/
http://gifukyokai.church.jp/
http://www5.ocn.ne.jp/~rcj-gifu/
http://www.ogaki-ch.com/
http://www.logosjp.com/dmf/gfch.html
http://www.geocities.jp/gfch21/church.html

リンク追ってチェックしようと思ったけど　キ　リ　が　な　い　くらい多くの教会に上記の記載が入ってるので
面倒になってやめた

0941デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 14:15:28
これいつまで続くん？興味ないんだが。
0942デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 14:39:14
さぁ？
日本人にはカトリックとプロテスタントの区別すらあいまいだったりするから、
ごく普通に書いてるんだろうなぁという記述まで、必死になって「証拠！証拠！」と
言ってしまうようなおかしな人だから、延々続くんじゃないかと思うよ。
0943デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 16:29:41
オーソドックスでもカトリックでもないところが「異端」なんてキーワード出しても
「お前が言うな」か「はいはいワロスワロス」だよなあ
正統性の意味で余所を異端認定する権利があるのは古代教会の継承してるオーソドックスとカトリックだけだし、
実効性の意味からしても「異端認定」する意味があるのはバラバラなプロテスタント各派と違って教皇の下でまとまってるカトリックぐらいだし。
0944デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 17:17:43
オーソドックスもカトリックも、余り関係ないと思う

人が神になるだの、一夫多妻だの
モルモンが唯一真の生きている教会として他の教会を「サタンの教会」としたり

とにかくモルモンは異常
キリスト教を信じようと信じまいと、眉を顰める教えの数々
信じる、信じない以前に　これでもかというくらい反社会的なのがモルモン
0945デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 17:19:34
スレ荒らしも十分反社会的だけどなw
0946デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 18:10:07
こんな議論ぐだぐだやっているから
python厨にバカにされたり先を越されるんだよ
0947デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 19:20:30
>>944
>人が神になるだの、
matzは神を自称なんてしてなくね?
>一夫多妻だの
matzの奥さんは一人しかいなくね?
>モルモンが唯一真の生きている教会として他の教会を「サタンの教会」としたり
matzとogochan(クリスチャンで牧師だった時期あり)が信仰で揉めたなんて話聞いたことなくね?
0948デフォルトの名無しさん2010/08/04(水) 19:31:18
hyukiにおかしなこと言ったりしたことも俺の知る限りないな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。